ความคิดเห็นที่ 1 ภาษาคน - ภาษาธรรม พระพุทธวจนะ ที่ตรัสนั้น คือ ภาษาคน ที่ชาวบ้านยุคนั้นใช้สื่อสาร (ไม่ใช่ภาษาชนชั้นสูง เช่น ภาษาที่ท่านศาสดา นิครถ์ ศาสดาของศาสนาไชน์ ที่มีผู้นับถือมากไม่แพ้ ศาสนาของพระพุทธองค์ ฯลฯ ใช้ เช่นคำว่า นิรวาร / ทรงใช้คำว่า นิพพาน --- เช่น ขาวบ้าน กล่าวว่า ข่วนิพพาน กินข้าวยเถอะ ฯลฯ ภาษาคนสมัยนั้น แปลไทย --ท่านพระอานนท์ได้กล่าววาจาอันให้เกิดความสังเวชว่า พระโคตมีเถรีเจ้าเข้านิพพานแล้ว พระสรีระของพระนางก็ถูกเผาแล้ว ผู้แปลภาษาบาลีนี้ ท่านย่อมรู้ภาษาบาลี "แน่นอน" แต่จะ สาย "นั่งในอาสนะ หรือสาย นั่งบนอาสนะ" เป็นอีก เรื่องหนึ่ง "ยกไว้" แต่ ความหมายของคำบาลี ที่แปลว่า ไปสู่นิพพาน ก็ดี หรือ เข้า นิพพานก็ดี ต้อง ไม่ ขัดกับ ที่ตรัสว่า "ธรรมทั้งปวง อนัตตา"                              พิจารณานะครับว่า พระบรมศาสดา ทรงบัญญัติ ว่า มี อัตตา ที่ "บุรุษนี้ประกอบอยู่ด้วยธาตุ ๖ อย่าง"  ในกรณีนี้คือ "พระโคตมีเถรี" ไหม? ไม่มี อัตตา ที่ "พระโคตมีเถรี" ใช่ไหมครับ                                        ตกลง อนัตตา คือ "พระโคตมีเถรี" --- จะไปนิพพาน ภาษาคนเช่นนี้  ปุถุชนที่ยังเป็นสัสสตทิฏฐิ เข้าใจ ว่า??? อนัตตา คือ "พระโคตมีเถรี" --- จะเข้านิพพาน. ภาษาคนเช่นนี้  ปุถุชนที่ยังเป็นสัสสตทิฏฐิ เข้าใจ ว่า??? เมื่อ นิพพาน ตามพระพุทธนะ คือ ความสิ้นไปแห่งราคะ ความสิ้นไปแห่งโทสะ ความสิ้นไปแห่ง โมหะ อันใด  อันนั้น ตถาคตเรียกว่านิพพาน                                 สรุป ความสิ้นไปแห่งราคะ ความสิ้นไปแห่งโทสะ ความสิ้นไปแห่ง โมหะ (นิพพาน ตามที่ตรัส) เป็น อัตตา (ตามที่ท่าน เห็นของท่าน)------ ยังไง ครับ จากคุณ : เซนเถรวาทปฐมสังคายนานิยม (F=9b) เขียนเมื่อ : 12 มิ.ย. 53 19:55:38

ความคิดเห็นที่ 2 พระสูตรนี้แสดงความชัดเจนหลายประการในมุมมองเรื่องนิพพานอีกนัยยะหนึ่ง  โดยไม่ต้องตีความใดๆ กล่าวคือ... คำว่า "เข้านิพพาน" ก็ดี "ไปนิพพาน" ก็ดี บ่งถึงนิพพานอันเป็นสถานที่  แต่ท่านไม่กล่าวว่าเป็นภพ  เพราะนิพพานไม่ได้อยู่ในภพ ๓ ท่านกล่าวเพียง ไปสู่บุรีคือนิพพานอันอุดมบ้าง   อสังขตสถานบ้าง  ซึ่งความนี้สอดคล้องกับพระพุทธวัจนะที่พระพุทธองค์ทรงตรัสว่า...อายตนะนั้นมีอยู่... (พระไตรปิฎก เล่มที่ ๒๕  พระสุตตันตปิฎก เล่มที่ ๑๗) ทีนี้อาจมีผู้เสนอว่า  นิพพานตามที่พระองค์ทรงตรัสคือความดับทุกข์(ความสิ้นไปแห่งราคะ ความสิ้นไปแห่งโทสะ ความสิ้นไปแห่งโมหะ)  ที่กล่าวนั้นถูกต้องในมุมหนึ่ง  เพราะนั่นคือ ภาวะนิพพาน  ไม่ใช่ความเดียวกับพระสูตรนี้ที่กล่าวถึงการเข้านิพพาน  การไปนิพพาน  ซึ่งท่านใช้โวหารทางโลก  เพื่อให้เข้าใจถึงอายตนะที่เรียกว่า  อสังขตสถาน อสังขตสถาน มีสภาพเป็นเช่นไร พระนางมหาปชาบดีโคตมีทรงตรัสว่า  "ในที่ใด ไม่มีความแก่หรือความตาย ไม่มีการสมาคมด้วยสัตว์และสังขารอันไม่เป็นที่รัก ไม่มีการพลัดพรากจากสัตว์และสังขารอันเป็นที่รัก ที่นั้นนักปราชญ์กล่าวว่าเป็นอสังขตสถาน" ในเรื่องของภาวะนิพพาน(ความสิ้นไปแห่งราคะ ความสิ้นไปแห่งโทสะ ความสิ้นไปแห่ง โมหะ)นั้น พระนางมหาปชาบดีโคตมีทรงกระทำให้แจ้งมาก่อนแล้ว ยังอรหันตผลให้เกิดขึ้นแล้ว  แต่ท่านกล่าวการไปนิพพานคือบุรีอันอุดมนี้เป็นคนละประเด็นกับภาวะนิพพานที่ทรงตรัสว่า  " ตัณหาอันนำไปสู่ภพ ดิฉันได้ถอนเสียแล้ว" พระนางกล่าวทูลลาเพื่อไปนิพพานต่อพระพุทธองค์อย่างชัดเจน  เหมือนคนจะไปสู่สถานที่อื่นมากล่าวลาญาติพี่น้องฉันนั้น  ดังนั้นนิพพานในประเด็นนี้  ไม่ใช่ภาวะนิพพานตามที่มักมีผู้มองแต่เพียงมุมนี้มุมเดียว  และชอบยกมาอ้างเสมอๆ ว่า นิพพาน คือ ความดับทุกข์ อันเป็นในมุมของภาวะนิพพานเท่านั้น การทูลลาไปนิพพานนี้  พระพุทธองค์ทรงตรัสรับรองอีกว่า  "เมื่อท่านบอกว่าลาจะนิพพาน ตถาคตจักไปว่ากระไรให้มากไปเล่า. เมื่อภิกษุสงฆ์ของตถาคตบริสุทธิ์ไม่บกพร่อง ท่านจะออก  ไปเสียจากโลกนี้ได้ก็ควร"  ทรงตรัสว่าท่านจะออกไปจากโลกนี้ได้ก็ควร พระอานนท์ ยังกล่าวชัดเจนอีกว่า  "พระโคตมีเถรีเจ้าตรัสอยู่หลัดๆ ก็จะเสด็จไปนิพพานเสีย อีกไม่นานเลยแม้พระพุทธเจ้าก็คงจะเสด็จไปนิพพานแน่นอน เปรียบเหมือนไฟที่หมดเชื้อแล้ว ฉะนั้น" ทีนี้การไปนิพพาน ท่านเปรียบเหมือนไฟที่หมดเชื้อ คือไม่กลับมาข้องในภพ ๓ อีก ท่านกล่าวชัดว่า แม้พระพุทธเจ้าก็คงจะเสด็จไปนิพพานแน่นอน  นิพพานเช่นนี้จะเป็นภาวะนิพพานคือ ความดับทุกข์ เช่นนั้นหรือ...? ทีนี้ใน เล่มที่ ๒๕  พระสุตตันตปิฎก เล่มที่ ๑๗ ขุททกนิกาย ที่ทรงตรัสว่า   " ดูกรภิกษุ ทั้งหลาย อายตนะนั้นมีอยู่ ดิน น้ำ ไฟ ลม อากาสานัญจายตนะ วิญญาณัญจายตนะ อากิญจัญญายตนะ เนวสัญญานาสัญญายตนะ โลกนี้ โลกหน้า พระจันทร์และพระอาทิตย์ทั้งสอง ย่อมไม่มีในอายตนะนั้น ดูกรภิกษุทั้งหลาย เราย่อมไม่กล่าวซึ่งอายตนะนั้นว่า เป็นการมา เป็นการไป เป็นการตั้งอยู่ เป็นการ จุติ เป็นการอุปบัติ อายตนะนั้นหาที่ตั้งอาศัยมิได้ มิได้เป็นไป หาอารมณ์มิได้ นี้แลเป็นที่สุดแห่งทุกข์ ฯ" ตามพระสูตรนี้พระองค์ตรัสเปรียบอายตนะที่เป็นที่สุดทุกข์ว่าไม่มีอะไรเหมือนกับในภพ ๓ เลย อาการต่างๆ ตลอดจนสิ่งแวดล้อมใดๆ จะนำเอาสิ่งที่มีอยู่ในภพ ๓ อันเป็นโลกียภูมิมาเปรียบกับอายตนะอันเป็นที่สุดทุกข์อันเป็นโลกุตตรภูมิไม่ได้นั่นเอง   ในประเด็น "เราย่อมไม่กล่าวซึ่งอายตนะนั้นว่า เป็นการมา เป็นการไป" พระนางมหาปชาบดีโคตมี ทรงตรัสอธิบายความให้ชัดเจนยิ่งอีกว่า "บุคคลไปในทิศใดแล้วไม่ปรากฏ ดิฉันก็จะขอลาไปในทิศนั้นนะลูก" การไปสู่นิพพานนี้  แม้คนมี ๕ ตาก็ยังมองไม่เห็น  แต่ท่านก็กล่าวว่า "พระผู้มีพระภาคซึ่งเป็นผู้นำทรงเห็นได้" ดังนั้นการไปนิพพาน  การเข้านิพพาน  คือ อสังขตสถานนี้ ก็เป็นคนละนัยกับภาวะนิพพาน(ความสิ้นไปแห่งราคะ ความสิ้นไปแห่งโทสะ ความสิ้นไปแห่ง โมหะ)อย่างไม่ต้องสงสัยเลย...เพราะภาวะนิพพานเช่นนี้  พระอรหันต์ทั้งหลายหรือแม้แต่พระนางมหาปชาบดีโคตมีก็ทรงเข้าถึงมาก่อนแล้ว  จะต้องมาทูลลาไปนิพพาน  หรือเข้านิพพานอีกทำไมเล่า... ............................................................................... แก้ไขเมื่อ 12 มิ.ย. 53 20:26:31 แก้ไขเมื่อ 12 มิ.ย. 53 20:25:46 จากคุณ : สมถะ เขียนเมื่อ : 12 มิ.ย. 53 19:58:49

ความคิดเห็นที่ 3 ท่านใดที่ยังติดตังเรื่อง  อัตตา  หรือ อนัตตา ใดๆ โปรดทำความเข้าใจเสียใหม่ว่า...   พระสูตรนี้ไม่ต้องโยงไปคิดว่านิพพานอัตตาหรืออนัตตาแต่ประการใดเลย   เพราะนั่นคือโวหารที่คนผู้มากด้วยทิฏฐิมักยกมาแย้งกันเพื่อสร้างวิวาทะเท่านั้น   การเข้าถึงสภาวะธรรมตามเป็นจริงนั้น  อยู่เหนือความตรึก นึก คิด ใดๆ จะหยั่งถึง   ทีนี้การใช้โวหารเพื่อสร้างทิฏฐิอันเป็นอุปาทานในธรรมทั้งปวงนั้น  ท่านที่ทำเช่นนั้นไปเพื่อประโยชน์อะไร   ท่านชื่อว่ากล่าวตรงหรือมีใจมุ่งตรงต่อพระนิพพานได้หรือ... นิพพานจะเป็นอัตตาหรืออนัตตา  หรืออย่างไร   ท่านควรหรือที่จะยึดถือทิฏฐิเพื่อยังอุปาทานให้อุดมในขันธสันดานเช่นนั้นเล่า... หน้าที่ของพุทธบุตรก็คือ  ทำนิพพานให้แจ้ง  ไม่ใช่ยกโวหารเรื่องนิพพานอัตตา-อนัตตา มาวิวาทะกันชั่วนาตาปี คนที่ทะเลาะกันเช่นนี้  ท่านชื่อว่าถึงพระนิพพานเป็นอารมณ์แล้วหรือ  หรือเพียงถืออุปาทานในทิฏฐิเป็นอารมณ์อยู่เล่า... บัณฑิตผู้มีปัญญา...โปรดพิจารณา...ธรรมให้สมควรแก่ธรรม...เถิด จากคุณ : สมถะ เขียนเมื่อ : 12 มิ.ย. 53 20:08:39

ความคิดเห็นที่ 4 บ่งบอกความชัดเจนของนิพพานอันเป็นสถานที่ โดยไม่ต้อง อาศัยการตีความแต่ประการใด 1. เคยได้ยินคำทำนองว่า "พายุเกรี้ยวกราด ทะเลคลั่ง พระจันทร์เศร้า ฯลฯ"  ไหมครับ?? สำนวนพวกนี้ก็ไม่ต้องตีความเช่นกัน เพราะใครๆ เข้าใจได้ง่ายๆ ว่าเป็นคำเชิงบุคคลาธิษฐาน หรือเป็นคำเชิงอุปมาบ้างอะไรบ้าง การไปนิพพาน นิพพานเป็นเมืองแก้ว ก็ครือๆ กันน่ะแหละ -ขอพาดพิงครั้งที่ 1 ถ้านิพพานเป็นแผ่นแบนๆ กว้างๆ ทรงกลม มีเส้นผ่านศูนย์กลางเท่านั้นๆ กม. แล้วมีพระอรหันต์ขึ้นไปนั่งขัดสมาธิรวมหมู่กัน ตามที่วิชาธรรมกายคุณสมถะว่า (ถ้าข้อมูลคลาดเคลื่อนขออภัย ขี้เกียจค้น) พระพุทธเจ้าก็ไม่ต้องลำบากในการบรรยายแบบ... นิพพานนั้น โน้นก็ไม่ใช่ นี่ก็ไม่ใช่ ให้เราๆ ทะเลาะกันมายืดยาวหรอกครับ ปุถุชนอย่างผมอ่านตามทีเดียวก็บรรยายตามได้เหมือนกัน 2.บทที่บรรยาย "ตรงๆ" ต่อนิพพาน ที่ว่านิพพานไม่มีที่ตั้ง ไม่มีการมาการไป เหล่านี้มีชัดตรงแบบไม่ต้องตีความเช่นกันครับ ซึ่งจริงๆ ก็มีการยกมาวางให้อ่านกันที่ห้องนี้นับครั้งไม่ถ้วนแล้ว ว่ากันจริงๆ กระทู้นี้คุณสมถะก็โพสต์ของเดิมที่เคยโพสต์แล้ว ข้อ1ข้อ2 ที่ผมแย้ง คนอื่นก็เคยแย้งมาก่อน คุณสมถะก็เคยอ่านมานับครั้งไม่ถ้วนเช่นกัน น่าเบื่อทั้งคนโพสต์คนอ่านเนาะ...... ไปเจออยู่กระทู้เก่าที่ว่ากันเรื่องนี้อันหนึ่งวันก่อน พอดีเอามาใส่ลิงค์ตรงนี้ด้วย http://atriumtech.com/cgi-bin/hilightcgi?Home=/home/InterWeb2000&File=/home2/searchdata/Forums2/http/www.pantip.com/cafe/religious/topic/Y7224142/Y7224142.html&Query=WICHAPHON%20%B9%D4%BE%BE%D2%B9 3.ที่จริง ถ้าจะโต้แย้งคุณสมถะแบบเอามักง่ายเข้าว่า ก็แค่โพสต์เนื้อหาวิชาธรรมกายของคุณสมถะลงกระทู้เท่านั้นเอง อย่างเรื่อง พระพุทธเจ้าฝ่ายดำ ฝ่ายขาว เรื่องพระพุทธเจ้า(ที่ปรินิพพานไปแล้ว) ยังต้องทำสงครามกับมาร มีพระพุทธเจ้าบางองค์ไปแพ้แก่มารจนโดนจับไปขัง แล้วก็มีคนฝึกวิชาธรรมกายยุคนี้ถอดจิตไปช่วย ทรงซาบซึ้งถึงร้องไห้.. เรื่องอะไรพวกนี้แหละ ทีนี้ ชาวพุทธทั่วๆ ไปที่รับเรื่องนี้ไม่ได้ (ซึ่งถ้าเป็นชาวพุทธอยู่ ก็ไม่ควรจะรับได้นะ -*-) ก็จะไม่ให้น้ำหนักเรื่องที่คุณสมถะโพสต์เอง.. 4.กะโพสต์ทีเดียวครับ เลยว่าๆ ให้ครบหนเดียว กะลังขี้เกียจต่อความยาว.. จากคุณ : ปล่อย เขียนเมื่อ : 12 มิ.ย. 53 20:38:36

ความคิดเห็นที่ 5 กระทู้ -นิพพาน- เป็นกระทู้ที่คนตั้ง รวบรวมพระสูตรว่าด้วยนิพพาน ได้หลายพระสูตรมาให้อ่านครับ http://atriumtech.com/cgi-bin/hilightcgi?Home=/home/InterWeb2000&File=/home2/searchdata/Forums2/http/www.pantip.com/cafe/religious/topic/Y7048354/Y7048354.html&Query=WICHAPHON%20%B9%D4%BE%BE%D2%B9 คนตั้งกระทู้นั้น ให้ข้อเตือนใจไว้ว่า "เรื่องนิพพานนี้ ไม่ควรตัดสินหรือลงข้อสรุปง่ายๆ เพียงเพราะได้พบถ้อยคำ หรือความหมาย บางอย่างที่ตรงเข้ากับนิพพานชนิดที่ตนอยากให้เป็น หรือภาพนิพพานที่ ตนคิดวาดเอาไว้ล่วงหน้า เพราะจะทำให้เกิดความยึดถือ ปักใจเหนียวแน่น ในสิ่งที่ไม่รู้ไม่เห็นไม่ประจักษ์เอง" จาก [พระธรรมปิฎก(ป.อ. ปยุตโต) พุทธธรรมฉบับปรับปรุงขยายความ หน้า 239] ผมก็เห็นด้วยกะเขา จากคุณ : ปล่อย เขียนเมื่อ : 12 มิ.ย. 53 20:44:54

ความคิดเห็นที่ 6 ขอบคุณ...คุณปล่อยที่ชี้แนะแนวทาง  ว่างๆ จะนำมาโพสต์เพื่อสนองพระเดชพระคุณ....คุณปล่อยนะครับ กระทู้นี้ผมจะขอกระเซ้าเหย่าแหย่เพื่อนเก่าๆ ตามสมควร  และจะไม่กล่าวอะไรให้มากความ  การนำเสนอแบบเดิมๆ มันน่าเบื่อ  แต่ก็เห็นชาวห้องศาสนาทำกันอยู่ชั่วนาตาปีอยู่แล้วนี่ครับ  แม้คุณปล่อยก็กำลังปล่อย...?  อยู่มิใช่หรือ...? จากคุณ : สมถะ เขียนเมื่อ : 12 มิ.ย. 53 20:46:56

ความคิดเห็นที่ 7 วิญญาณอันไม่ีมีที่ตั้ง ไม่งอกงาม ไม่แต่งปฏิสนธิ.... มาเสนอคำว่า "ไปสู่นิพพาน" แล้วก็ผ่านไป สญฺญฺตติ น่าจะหมายถึง สัญญา แก้ไขเมื่อ 12 มิ.ย. 53 21:08:38 แก้ไขเมื่อ 12 มิ.ย. 53 21:08:08 แก้ไขเมื่อ 12 มิ.ย. 53 20:55:20 จากคุณ : Go2Better เขียนเมื่อ : 12 มิ.ย. 53 20:54:32

ความคิดเห็นที่ 8 ชาวพุทธที่แท้ ที่เป็นพุทธบริษัทของพระพุทธเจ้าพระองค์นี้ เวลาจะ "กระเซ้าเหย่าแหย่เพื่อนเก่าๆ ตามสมควร" ใน กรณีใดนั้น ควรหรือ  ที่ จะเอา พระนิพพาน ตาม พุทธปัญญา  มา เป็น "สิ่ง" อันเป็นที่ตั้ง เพื่อให้ เกิด ผลคือ --- "กระเซ้าเหย่าแหย่เพื่อนเก่าๆ ตามสมควร"---   ************************************************** ชาวพุทธที่แท้ ที่เป็นพุทธบริษัทของพระพุทธเจ้าพระองค์นี้ เวลาจะ "กล่าวถึง ธรรม  ที่ตรัสไว้มากมาย ฯลฯ  ใน กรณีใด ที่เนื่องกับ นิพพานนั้น ควรหรือ  ที่ จะเอา พระนิพพาน ตาม พุทธปัญญา   มา เป็น "สิ่ง" อันเป็นที่ตั้ง เพื่อให้ เกิด ผลคือ --- "นิพพาน เป้น อัตตา"--- ในเมื่อ ตรัสไว้ ชัดว่า "ธรรมทั้งปวง (ตามพุทธปัญญา + ตามที่บรรดา ศาสดาสมัยนั้น บัญญัติว่า เป็น อัตตา แต่ ตรัสว่า)  อนัตตา                             ---- มา อย่างไร  ไป อย่างนั้น ------- จากคุณ : เซนเถรวาทปฐมสังคายนานิยม (F=9b) เขียนเมื่อ : 13 มิ.ย. 53 13:10:25

ความคิดเห็นที่ 9 --------------  ขอบคุณ ท่านปล่อย  ขอบพระคุณที่นำความจริงมาแสดงให้ได้รับทราบให้ชัดเจนอีกครั้งหนึ่ง   --------- มีแต่คุณสมถะ (อยู่วิชาธรรมกายสายหนึ่ง)  กับ วัดธรรมกาย ที่ไม่ยอมรับรู้ ความจริง  ได้แต่ทำตนเหมือนคนอ่านหนังสือไม่รู้ความอยูในทุกวันนี้   ซึ่งความจริงหากอ่านไม่ออกจริง ก็ควรได้อ่าน อรรถกถาที่พระสงฆ์ผู้ทรงคุณได้อธิบายพระสูตรไว้  ไม่ควรกระทำผิดโดยแกล้งไม่รู้ไม่เห็นไม่เข้าใจเพียงเพราะเห็นเข้ากับทิฐิว่า พระนิพพานเป็นดินแดน แบบวิชาธรรมกาย    ไม่สมเป็นผู้ทึ่ศึกษาเลย น่าเสียดายจริงๆ ----------------------------------------- พระสูตรที่อ้างถึง http://larndham.net/cgi-bin/tread.pl?start_book=33 ลานธรรมเสวนา พระไตรปิฎก เล่มที่ 33                    จบ นฬมาลิกาเถริยาปทาน.                   มหาปชาบดีโคตมีเถริยาปทานที่ ๗               ว่าด้วยบุพจริยาของพระมหาปชาบดีโคตมีเถรี      [๑๕๗] ในกาลครั้งหนึ่ง พระผู้มีพระภาคผู้เป็นประทีปแก้วส่องโลกให้สว่าง            ไสว เป็นนายสารถีฝึกนรชน ประทับอยู่ ณ กูฏาคารศาลาป่ามหา            วันใกล้พระนครเวสาลี ครั้งนั้น พระมหาโคตมีภิกษุณีพระมาตุจฉา            ของพระพิชิตมาร ................................. ------------------------------------------------------------------- จากคุณ : วงกลม เขียนเมื่อ : 13 มิ.ย. 53 13:40:26

ความคิดเห็นที่ 10 เออ...ตาโชตินี้  คิดไปได้  นิพพานอะไรๆ ที่อุปาทานของตาโชติเซนเถรวาทปฐมสังคายนานิยม (F=9b) ยึดถืออยู่นั้น  คงไม่ใช่ นิพพานตามพุทธปัญญาเป็นแน่กระมัง   นี่ก็กระเซ้าเหย้าแย่กันไป  จะเอาซักอีกกี่ดอกถ้าสมควรก็จะจัดให้นะ  นายโชติอุเฉทกวาท... กระทู้นี้  อย่าไปหลงกลนายโชติเข้า  นายคนนี้จะดึงเอาแต่อัตตา-อนัตตา  อยู่ร่ำไป จงดูทีซีว่า  นิพพานนั้นมีกี่นัยยะ  ไม่ใช่นิพพานตามนัยยะที่นายโชติมักอ้างแต่มุมเดียว  นี่คือสิ่งที่นำเสนอ  ยกพระสูตรขึ้นมาก็ยังจะมากล่าวอัตตา-อนัตตา อะไรอีกเล่า โชติเอ๋อโชติเซนอุปาทานนิยม (F=9b) จากคุณ : สมถะ เขียนเมื่อ : 13 มิ.ย. 53 16:48:03

ความคิดเห็นที่ 11 นายวงกลมคนขยัน  นี่ก็กระไร  มาถึงก็แทะโลมกันไป . ประเด็นอยู่ที่ไหน  อ่านพระไตรปิฎกตามหลักกาลามาสูตรได้หรือไม่  แล้วลงมือปฏิบัติธรรมให้สมควรแก่ธรรม  อย่าเอาแต่กะลามาครอบตน..ก็จะยกให้ปัญญากว้างไกลในอรรถในธรรมได้มากขึ้น นี่ก็กระเซ้าเหย้าแย่อีกเหมือนกัน  ใครจะสมค่าหรือไม่สมค่า  ไม่ได้อยู่ที่เป็นนักอ่าน  มันอยู่ที่ปฏิบัติธรรมให้สมควรแก่ธรรมนั่นแล ท่านผู้มีปัญญาต้องมองให้กว้าง  เหตุผลทุกคนมีได้หมด  แต่เหตุผลนั้นช่วยตนให้เข้าถึงธรรมได้จริงหรือไม่  เหตุผลนั้นทำกิเลสให้เบาบางได้จริงหรือไม่  เหตุผลนั้นมุ่งที่รักษาทิฏฐิของตนหรือไม่  ความข้อหลังนี้ไม่ว่าใครก็กำลังกระทำการรักษาทิฏฐิของตนเหมือนกันหมดกระมัง  ดังนั้นนี่ไม่ใช่เหตุที่จะตัดสิน  ผลที่จะติดสินได้ก็คือ  ธรรมที่เรียนกันจนแบกไว้เต็มบ่านี้  วิวาทะกับใครๆ มามากนี้  ท่านเอามาประพฤติปฏิบัติตามสมควรจนกระทั่งเข้าถึงธรรมตามเป็นจริงได้ผลแค่ไหนอย่างไรนั่นเอง จากคุณ : สมถะ เขียนเมื่อ : 13 มิ.ย. 53 16:56:24

ความคิดเห็นที่ 12 ที่นี้มาทำเข้าใจเจตนาของกระทู้นี้กันสักหน่อย...   กระทู้นี้ต้องการกระตุกความคิดที่มักมีบางคนชักลากจูงปัญญาชนให้หลงคล้อยไปเพียงว่า  นิพพานคือ "ความสิ้นไปแห่งราคะ ความสิ้นไปแห่งโทสะ ความสิ้นไปแห่งโมหะ"  ซึ่งความนี้เป็นพุทธพจน์และถูกต้องในมุมของ ภาวะนิพพาน อันเกิดแต่อรหันตผล  มุมนี้มุมเดียว  ซึ่งหาเป็นเช่นนั้นไม่...   เพราะนิพพานในพระสูตรนี้กล่าวถึงพระอรหันต์ อันได้แก่ พระนางมหาปชาบดีโคตมีและภิกษุณีทั้ง 500 องค์ ที่บรรลุพระอรหันต์คือถึงภาวะนิพพานหมดกิเลสไปแล้ว มาทูลลาพระพุทธองค์เข้านิพพานอันเป็นอีกนัยยะหนึ่ง  ซึ่งตรงนี้ท่านผู้อ่านต้องทำความเข้าใจให้ตรงกันก่อน ถ้านิพพานจบที่ ภาวะนิพพาน อันได้แก่ "ความสิ้นไปแห่งราคะ ความสิ้นไปแห่งโทสะ ความสิ้นไปแห่งโมหะ" พระนางมหาปชาบดีโคตมีและภิกษุณีทั้ง 500 องค์ จะมาทูลลาไปนิพพาน เข้านิพพาน อันได้แก่ อสังขตสถานอีกทำไม...?   อีกประเด็นหนึ่ง ในเรื่องของอรรถกถานั้น  สำหรับคนที่เข้าใจอย่างแท้จริง  ต้องพึงกล่าวว่า  แม้อรรถกถาก็ยังมีการวินิจฉัยบางพระสูตรที่ต่างกันออกไปได้  อรรถกถาในบางพระสูตรก็ยังมีไม่ลงความเห็นตรงกัน  ซึ่งเราสามารถทบทวนจากพระสูตรด้วยตนเองได้  ในประเด็นเรื่องการวินิจฉัยของอรรถกถานี้ก็ต้องถือว่าเป็นรองพระสูตรในพระไตรปิฎก  เราจึงต้องอาศัยหลักกาลามสูตรรวมถึงการปฏิบัติธรรมควบคู่กันด้วยในการพิจารณา  เรื่องนี้ผมเองเข้าใจดี  การอ้างอะไรๆ ออกมานั้น ทำไมผมจะไม่เข้าใจที่มาที่ไปของอรรถกถาในแต่ละยุคเล่า ขอแต่ว่าอย่าหลงประเด็นหรืออย่าหาเรื่องแตกประเด็นไปเลย อีกประเด็นหนึ่ง  สำหรับทิฏฐิที่ดูเหมือนจะให้นิพพานขาดสูญหลังพระอรหันต์ดับขันธ์แล้ว  ท่านเหล่านี้จะต้องออกมาปกป้องทิฏฐิตนเสมอ  ว่ามีอะไรหลังจากพระอรหันต์เข้านิพพานอีกไม่ได้  ผมก็ขอกล่าวว่า  เอาเฉพาะความในพระสูตรนี้  ก็ไม่ได้บอกว่าต้องมีอะไรๆ ที่สมอ้างกันเพื่อเข้านิพพาน  แต่พระอรหันต์ท่านมาลาพระพุทธองค์เพื่อไปนิพพานหรือเข้านิพพาน ที่เรียกว่าบุรีคือนิพพานอันอุดมบ้าง  อสังขตสถานบ้างก็เท่านั้น สำหรับทิฏฐิที่ละม้ายไปในทางนิพพานขาดสูญเขาก็จะไม่คิดต่อหรือพิสูจน์ทั้งในทางปริยัติและปฏิบัติต่อในประเด็นหลังพระอรหันต์ดับขันธ์  แต่สำหรับผู้ที่เขามีเครื่องมือในการพิสูจน์ กล่าวคือนักปฏฺบัติเขาก็ย่อมต้องพิสูจน์ทั้งตามอรรถและพยัญชนะรวมถึงภาวะของการเข้าถึงธรรมตามเป็นจริงอีกทางหนึ่งร่วมกันไป  ดังนั้นการเรียนรู้เพียงในชั้นของตำรา  และการตรึกนึกคิดตามตัวพยัญชนะนั้นยังไม่เพียงพอเป็นแน่ในการศึกษาธรรมะของพระพุทธเจ้าที่ได้จากการปฏิบัติ... ประเด็นของข้อสรุปนี้ก็คือ  ความพระสูตรนี้...บางท่านรับได้...บางท่านรับไม่ได้...บางท่านก็อดยอมเสียมิได้  สิ่งเหล่านี้ไม่ใช่ใครผิดใครถูก  แต่เป็นเพียงอาการของทิฏฐิที่ไม่ตรงกันอันมีประจำใจของแต่ละคน  ความเห็นความเข้าใจที่ไม่ตรงกัน  ความเข้าถึงและประสบการณ์ในธรรมที่ไม่ตรงกันก็เท่านั้น   สุดท้ายสำคัญไฉนในการวิวาทะเล่า  ในเมื่อข้อธรรมที่เราท่านศึกษากันอยู่นี้  เรายังไม่สามารถเข้าถึงรสอรรถรสธรรมตามสมควรแก่ธรรมเลย  ความเห็นที่ไม่ลงกันนี้ใช่ว่าจะยุติได้ด้วยการหักล้างด้วยปากคือหอกที่มักคอยทิ่มแทงกัน  แต่จะยุติได้ด้วยการปฏิบัติธรรมให้สมควรแก่ธรรมเท่านั้น...เอย จากคุณ : สมถะ เขียนเมื่อ : 13 มิ.ย. 53 17:27:48

ความคิดเห็นที่ 13 คคห 10 -- คุณ สมถะ -- ในฐานะ นักสมาธิแบบ เพ่งลูกแก้ว (อ้าง คคห 9 -- มีแต่คุณสมถะ (อยู่วิชาธรรมกายสายหนึ่ง)  กับ วัดธรรมกาย ---ซึ่งคุณสมถะ ไม่ปฏิเสธ  ใช่ไหม ช่วย ชี้ พระพุทธวจนะแปลไทย นี้ จากความจำ นะครับ ฯลฯ ภิกษุทั้งหลาย นิพพาน เป็นอยางไรเล่า ภืกษุทั้งหลาย ความสิ้นไปแห่งราคะ ความสิ้นไปแห่งโทสะ ความสิ้นไปแห่งโมหะ อันใด อันนั้น (คือ ตามที่ตรัส ตามที่พระเถระครั้งปบทสังคายนาท่านรักษามา ตามสำนวนแปลนี้) ตถาคต เรียกว่า นิพพาน คุณสมถะ --- ชี้ ที่พยัญชนะใด ว่า = พยัญชนะใด นี้ คือ แดน หรือสถานที่ (ด้วยผลที่เกิดจาก สมาธิแบบเพ่งลูกแก้ว แบบที่คุณสมถะ ปฏิมา) ที่พระอรหันต์ (แบบเพ่งลูกอก้ว มั๊ง) เมื่อตายแล้ว จะไป อยู่ที่นั่น ซึ่ง คือ อัตตา แบบหนึ่ง หรือ ถ้า ไม่ กล้า ตอบ (เพราะ ไม่เคยตอบ ที่ผมถามตรงๆ ในอดีต เท่าที่ผมจำได้ ฯ) คุณสมถะ ช่วย ไปเรียนถาม ท่านผู้รู้ ของคุณสมถะ ให้ช่วย ตอบ ก็จะ เป็นการดี แก่ ธรรม ที่แสดง วินัยที่บัญญัติ ตามที่พระเถระครั้งปฐมสังคายนา ท่านรักษามา ถ้าจะตอบ ผม --- ให้ตรงคำถามนะครับ ผมถาม ในฐานะ นักอานาปานสติสมาธิ แบบ อานาปานสติสูตร คลำเอง หวังว่า นักสมาธิแบบคุณสมถะ แบบเพ่งลูกแก้ว จะ ตอบให้ตรงคำถาม  -- ในฐานะนักปฏิบัติ ฯ จากคุณ : เซนเถรวาทปฐมสังคายนานิยม (F=9b) เขียนเมื่อ : 13 มิ.ย. 53 18:30:06

ความคิดเห็นที่ 14 กระทู้ที่น่าจะเกี่ยวข้องกับ นิพพาน http://www.pantip.com/cafe/religious/topic/Y9357649/Y9357649.html คุณสมถะ เกิด อารมณ์อยาก เข้าไปที่กระทู้ผม -- เพื่อ อะไรก้ตาม--- อ่าน ความคิด เห็นที่ 41   [ถูกใจ]  [แจ้งลบ]   เพื่อ สังคมออนไลน์คุณภาพ นะครับ ท่านใด ที่เข้ามาเสนอ อะไรของท่าน แล้ว ไม่ ตรงประเด็นกระทู้ -- เพื่อเป้น ตัวอย่างที่ดี เพื่อ  สังคมออนไลน์คุณภาพ แห่งนี้ ช่วย เสนอให้ เข้าประเด็นด้วย นะคร้าบบบบบบ จาก คุณ : เซนเถรวาทปฐมสังคายนานิยม (F=9b) [Bloggang] เขียนเมื่อ : 13 มิ.ย. 53 18:19:29 [แก้ไข] นะครับ จากคุณ : เซนเถรวาทปฐมสังคายนานิยม (F=9b) เขียนเมื่อ : 13 มิ.ย. 53 18:32:02

ความคิดเห็นที่ 15 มาเบียดเบียนกระทู้นี้เป็นครั้งที่ 2 (เป็นครั้งสุดท้าย) ...... ผมกลัวการกล่าวเพิ่มในสิ่งที่พระไตรปิฎกไม่ได้กล่าว กลัวการวาดหวังในสิ่งที่ควรไม่วาดหวัง หรือการวาดความหวังที่ผิดเป้าหมาย ทั้งอรรถ ทั้งธรรม ผมกลัวการต่อเติมพระไตรปิฎกเพราะสำคัญผิด เพราะกลัวว่าพระสัทธรรมจะหายไปเร็ว ถึงแม้ใจจะยอมรับความเปลี่ยนแปลง(ไม่เที่ยง)ของสรรพสิ่ง(สรรพธรรมและสรรพธาตุ) จนทำให้วัดในพระพุทธศาสนาเป็นที่สั่งสมความอยากต่างๆ นอกเหนือจากเพื่อ ความสงบ วิเวก ไม่เบียดเบียน (เมื่อไม่เบียดเบียน..จึงไม่มีเวรอะไรเกิดขึ้น จึงไม่ต้องอยู่ทำเวร) แต่อย่างไร ซึ่งผมอยู่ในฐานะไม่ควรกล่าวไรๆในที่นี้อยู่แล้ว เพราะไม่ใช่ฐานะ ไม่ใช่กาล ไม่ใช่ประโยชน์ตนประโยชน์ท่าน แต่เพราะด้วยความ....ไม่ประมาท(แม้ในธรรม) ขอบคุณบางท่านที่อ่านและ(แล้ว)เข้าใจ....ผมรับรู้ได้ ขอธรรมะแห่งองค์พระสัมมาสัมพุทธเจ้าจงเกิดแก่ท่าน จากคุณ : Go2Better เขียนเมื่อ : 13 มิ.ย. 53 18:47:19

ความคิดเห็นที่ 16 ผมกลัวการต่อเติมพระไตรปิฎกเพราะสำคัญผิด ประเด็นนี้ ผมมองเลยไปว่า ไม่มี ใคร กล้า ต่อเติม พระพุทะวจนะ มั๊งครับคุณ Go2Better แต่ อธิบาย ตามที่ตนเอง เข้าใจ หรือ ฯลฯ มากกว่าครับ  *************************************************                  คำที่ ยัง ไม่ได้ สังคายนา (ท่านพุทะทาสเสนอไว้          พระพุทธวจนะ   คำว่า อตัมมยตา อคัมมยตา อกัมมยตา พระบาลีไตรปิฎก ฉบับ ภาษาพม่า กับ กับฉบับไทย จากความจำ  ท่านพุทธทาส เสนอว่า "ต่างกัน ตรง  ต   ค  หรือ ก (ผมไม่แน่ใจ) ท่านพุทธทาส เพ่ง คำนี้ กว่า 30 ปี จึง ปล่อยออกมา -- โดน ฯ จากคุณ : เซนเถรวาทปฐมสังคายนานิยม (F=9b) เขียนเมื่อ : 13 มิ.ย. 53 19:51:24

ความคิดเห็นที่ 17 กระทู้ที่น่าจะเกี่ยวข้อง http://www.pantip.com/cafe/religious/topic/Y9360284/Y9360284.html แดนดับ เป็นที่บรรลุธรรม -- อยู่ที่ไหน? จากคุณ : เซนเถรวาทปฐมสังคายนานิยม (F=9b) เขียนเมื่อ : 13 มิ.ย. 53 20:36:26

ความคิดเห็นที่ 18 พระไตรปิฏกในเน็ตนี่ชุ่ยมาก ตัดต่อข้อความหายไปเยอะเลย ขาดตอนที่พระนางแสดงปาฏิหาริย์ให้คนทั้งหลายเห็นเป็นอันมาก เช่นยืนอยู่บนอากาศ ทำให้เป็นหลายๆรูปอยู่ในอิริยทต่างๆกัน จากคุณ : cyberjuf (cyberjuf) เขียนเมื่อ : 13 มิ.ย. 53 21:27:23

ความคิดเห็นที่ 19 เออ...ตาเซนโชติแกถนัดคิดเองเออเอง...จริงๆ สมาธิแบบเพ่งลูกแก้วนี่  ไม่ใช่ธรรมกายนะครับ  ถ้าคุณหมายเอาว่าผมฝึกเพ่งลูกแก้ว อันนี้แปลว่าคุณคิดเพี้ยนไปเอง  หรือพยายามตีคำว่าเพ่งเอาแบบดื้อๆ แปลว่าไม่รู้ไม่เข้าใจอะไรเลย  แล้วกรุณาอย่าอ้างอานาปานัสสติเลย  คุณน่ะไม่ใช่นักปฏิบัติอะไรดอก  เพราะอาการมันฟ้องมานานแล้ว  เพียงแค่ปฏิบัติเอาไว้พูดอวดเท่านั้นเอง แล้วนึกยังไงว่า ผมอยากเข้าไปอะไรในกระทู้ตาโชติเซนเล่า  ถึงผมจะเข้าไปอ่านบ้าง  แต่ไม่สนใจโพสต์ดอกครับ  ไร้ประโยชน์ที่จะเสวนากับหลุมที่ตาโชติขุดไว้ล่อเพื่อตีฝีกปากกับชาวบ้านเท่านั้นเอง  ภาษาที่อ่านแล้วเข้าใจคนเดียวของตาเซนโชตินี่  ถ้าใครใช้วิธีนี้เผยแผ่พระศาสนา  น่ากลัวว่าศาสนาจะไม่เหลือมาถึงปัจจุบัน  เพราะพูดภาษาที่คนทั่วไปเขาเบื่อที่จะต้องมานั่งถอดรหัสน่ะครับ ฟังจากสำนวนการย้ำคิดย้ำทำของนายโชติเซนก็ทราบครับ  ว่าแกพูดคนละภาษากับมนุษย์ทั่วๆ ไปจริงๆ   ซึ่งแปลว่า  คุยกันไม่รู้เรื่อง  จะเอาทิฏฐิด้านเดียวมุมเดียวมาฟาดฟันชาวบ้านเขาอยู่ร่ำไป  พระศาสดายังทรงอยู่  ถ้าพระศาสนายังอยู่  นายโชตินี่แหละครับ  ท่านพระศาสดาจะพยากรณ์ว่า  อุจเฉททิฏฐิเข้ามาแฝงในศาสนาของพระองค์เสียแล้ว  เรื่องนี้ผมทราบชัดเพราะคุยกันมานานแล้ว ทีนี้เพื่อนกลุ่มนี้บางคนพยายามเหลือเกินว่าผมฝึกธรรมกาย  เพื่อให้คนอื่นๆ รับรู้  ผมเองฝึกสมาธิมาหลายรูปแบบ  แบบยุบพองก็เคยฝึก  แบบอานาปานัสสติก็เคยฝึก  ฯลฯ และที่ปฏิบัติมาอย่างต่อเนื่องก็คือสมาธิวิชชาธรรมกายของหลวงพ่อวัดปากน้ำ  ไม่ใช่ของวัดพระธรรมกาย  วัดพระธรรมกายยังไม่เข้าใจเรื่องสมาธิวิชชาธรรมกาย  และยังสอนไม่ถูกตรงตามหลักความรู้ของหลวงพ่อวัดปากน้ำ  ดังนั้นผมจึงไม่เห็นเป็นเรื่องอะไรที่ต้องอ้างอิงวัดพระธรรมกายเลย  อันที่จริงใครๆ ในห้องนี้เขาก็รู้จักผมมานานแล้ว  ก็ไม่รู้ว่ามีเจตนาจะลดความน่าเชื่อถือกันหรืออย่างไร  แต่ผมเห็นว่าเป็นเรื่องธรรมดาพอจับอารมณ์ความรู้สึกตลอดจนเจตนาของท่านเหล่านั้นได้  สำหรับหลวงพ่อวัดปากน้ำท่านเป็นผู้ทรงภูมิทั้งปริยัติและปฏิบัติที่ใครๆ ในที่นี้ก็เทียบไม่ได้เลย  ซึ่งผมเองเคารพนับถือท่านมาก  ยืนยันได้เลยว่าผมเองไม่เกี่ยวข้องอะไรกับวัดพระธรรมกายเลย ทีนี้เรื่องที่ตาโชติจะชักชวนผมให้เข้าไปเสวนาในกระทู้ของตะแกนั้น  ผมเห็นว่าผมเอาน้ำไปรดหัวตอยังพอจะมีหวังในความเจริญงอกงามเสียมากกว่ามานั่งคุยกันตะแก...นะ...ขอรับ ......................................................................................... แก้ไขเมื่อ 13 มิ.ย. 53 22:41:00 จากคุณ : สมถะ เขียนเมื่อ : 13 มิ.ย. 53 22:35:21

ความคิดเห็นที่ 20 Y7545444 ถามหน่อย อยากรู้มานานละ เพิ่งนึกได้ .. วิชาธรรมกาย เป็น สติปัฎฐาน 4 รึป่าว? ถ้าเป็น แนวทาง+ หลักการของมันเกี่ยวกันยังไง http://topicstock.pantip.com/religious/topicstock/2009/02/Y7545444/Y7545444.html#94 ความคิดเห็นที่ 94   อย่าไปเชื่อถือคุณสมถะเลยครับ เพราะ คุณสมถะเป็นหนึ่งในวิปัสสนาจารย์วิชชาธรรมกายอีกหลาย ๆ ท่าน ที่ยัง ไ ม่ ไ ด้ แ ม้ ด ว ง ป ฐ ม ม ร ร ค   ที่เป็นจุดเริ่มต้นก่อนที่จะเข้าไปสู่กายต่าง ๆ อีก 18 กายนั่น เ พ ร า ะ  [u]คุ ณ ส ม ถ ะ เ ป็ น เ พี ย ง วิ ปั ส ส น า จ า ร ย์ แ บ บ ท่ อ ง จำ น่ ะ ค รั บ เสมือนเป็นครูสอนว่ายน้ำที่ผ่านการเป็นครูมาได้ก็เพราะเรียนและสอบว่ายน้ำด้วยการท่องจำเฉพาะในตำรับตำราเท่านั้น เมื่อโดดลงสระพาศิษย์ออกว่ายน้ำ  ก็รังแต่จะพาศิษย์จมน้ำตายเท่านั้นเอง การปฏิบัติสมถะ/วิปัสสนาไม่ว่าแบบใด ๆ ก็เหมือนกัน จริง ๆ คุณสมถะก็ยังไม่สามารถปฏิบัติได้แม้แต่กายเดียว   มิหนำซ้ำแม้ดวงปฐมมรรคก็ยังไม่ได้อย่างที่เที่ยวกล่าวสาธยายความในกระทู้และเวบไซต์ ดังนั้น เมื่อถึงคราวพาศิษย์ออกปฏิบัติจริง   ก็จะพาศิษย์-หลง-วน-เวียน-อยู่เพียงแค่การกำหนดดวงแก้วและนำพาดวงแก้วจากฐานที่ 1 ถึงฐานที่ 7 เท่านั้น วน-เวียน อยู่อย่างนั้น  จึงยังไม่ได้ดวงปฐมมรรคสักที เปรียบไปแล้ว   ก็เสมือนครูว่ายน้ำที่ทำได้เพียงแค่พาลูกศิษย์เกาะอยู่ขอบสระว่ายน้ำเท่านั้น ถ้าพาศิษย์ลงคลอง/แม่น้ำธรรมชาติที่ไม่มีขอบอย่างขอบสระว่ายน้ำ   ก็ไม่รู้ว่า จะพาศิษย์ลงคลอง/แม่น้ำไปได้ไกลสักเพียงใด ใครจะจมน้ำก่อนกันก็ไม่รู้สิ !!!!!!!!!!!!!! \/ \/ \/ \/ \/ Y7543422 อะไรทำให้เรามาตั้งกระทู้ อะไรทำให้เรามาตอบกระทู้ http://topicstock.pantip.com/religious/topicstock/2009/02/Y7543422/Y7543422.html#38 ***************************************************************************** ความคิดเห็นที่ 38 ***************************************************************************** ค ว า ม คิ ด เ ห็ น ที่   2 7     อื ม . . . ร้ อ น ตั ว จั ง ต า ม ส บ า ย น ะ ค รั บ     เ ชิ ญ ต า ม ส บ า ย จ า ก คุ ณ   :   ส ม ถ ะ       -   [   1 9   ก . พ .   5 2   2 0 : 4 9 : 2 3   ] ***************************************************************************** ถ้าไม่ใช่สิ่งที่ผมเข้าใจแล้ว   คุณสมถะหมายถึงใครหรือครับที่บอกว่า  กอดคอตายทั้งคู่น่ะ ชี้แจงแถลงไขให้ชัด ๆ สิครับ มือถือสาก  ก็กรุณาใช้ถ้อยคำให้สมกับที่เป็นแม่ค้าส้มตำนั่นแหละเหมาะสมกันแล้ว มือถือขัน/บาตร  ก็กรุณาใช้ถ้อยคำให้สมกับที่ได้กระทำตัวให้คนเข้าใจว่าเป็นคนถือศีล มีศีลมีสัตย์ อย่าได้กระทำตัวเป็นมือถือสาก  ปากถือศีลไปได้ การพูดจากกระทบกระเทียบเปรียบเปรยในเชิงเสียดสี ดูถูก เหยียดหยัน เยาะเย้ย นั้น   ไม่ใช่วิสัยของวิปัสสนาจารย์  ซึ่งควรที่จะกอรปด้วยคำพูดที่อยู่ในศีลานุวัตรอันบริสุทธิ์ แต่ตลอดระยะเวลาที่ผ่านมา  การตอบโต้ของคุณสมถะ และเหล่าสานุศิษย์วิชชาธรรมกายทั้งหลายนั้น   ไม่ใช่วิสัยของผู้ที่ได้แสดงตัวตนเป็นคนทรงศีล อย่างที่ได้แสดงตนด้วยการแต่งกายสะอาด/ชุดขาว/เสื้อขาว/สุภาพเรียบร้อย/ใช้คำพูดไพเราะเพราะพริ้ง   เพราะแม้คำพูดจะดูไพเราะเพราะพริ้งก็จริง   แต่ก็แฝงด้วยถ้อยคำที่จากกระทบกระเทียบเปรียบเปรยในเชิงเสียดสี ดูถูก เหยียดหยัน เยาะเย้ย จากคุณ : ทวนทอง   - [ 20 ก.พ. 52 03:56:05 ] ***************************************************************************** จากคุณ : ไผ่บูรพา เขียนเมื่อ : 14 มิ.ย. 53 09:19:13

ความคิดเห็นที่ 21 ความคิดเห็นที่ 98   ผมไม่ได้ต้องการสร้างกระแสกระทบกระทั่ง  หรือต้องการดิสเครดิตคุณสมถะแต่อย่างใด ก็สิ่งที่คุณสมถะแสดงไว้ใน คห.88 นั้น   มันเป็นการแสดงข้อมูลรายละเอียดที่อาจทำให้คนอื่นเข้าใจไขว้เขวเอาได้ว่า  คุณสมถะเป็นผู้เชี่ยวชาญวิชชาธรรมกายและมหาสติปัฏฐานสี่  เห็นอธิบายไว้ละเอียดเชียวครับว่า ใช้สติปัฏฐานสี่ในการพิจารณาทุก ๆ กาย ทั้ง 18 กายธรรม ผมจึงได้เอาข้อมูลที่ผมได้รับรู้มาว่า  คุณสมถะยังไม่ได้แม้ดวงปฐมมรรค    ผมจึงต้องออกมาบอกกล่าวแก่เพื่อนสมาชิให้พิจารณาโดยถ้วนถี่   เพราะวิปัสสนาจารย์ที่ยังไม่ได้แม้ดวงปฐมมรรคจะมาสาธยายเรื่องวิชชาธรรมกายและสติปัฏฐานสี่ได้อย่างไรกันครับ   คุณสมถะปฏิบัติด้วยวิชชาธรรมกายมากี่ปี  เป็นวิปัสสนาจารย์วิชชาธรรมกายมากี่ปี  ทำไมยังไม่ได้ดวงปฐมมรรค อันเป็นพื้น ๆ แรกสุดที่จะก้าวเข้าสู่กายธรรมแรก เมื่อตนเองยังไม่ได้แม้ดวงปฐมมรรคแล้ว  จะมาเจรจาแจ้ว ๆ เสมือนหนึ่งผู้เชี่ยวชาญนั้น  คงไม่ถูกร่องถูกรอยกับสิ่งที่ควรจะเป็นหรอกครับ ผมจึงจำเป็นต้องบอกกล่าวให้เพื่อนสมาชิกได้รับรู้กันครับ จากคุณ : ทวนทอง   - [ 25 ก.พ. 52 21:15:32 ] Y7545444 ถามหน่อย อยากรู้มานานละ เพิ่งนึกได้ .. วิชาธรรมกาย เป็น สติปัฎฐาน 4 รึป่าว? ถ้าเป็น แนวทาง+ หลักการของมันเกี่ยวกันยังไง http://topicstock.pantip.com/religious/topicstock/2009/02/Y7545444/Y7545444.html#98 จากคุณ : ไผ่บูรพา เขียนเมื่อ : 14 มิ.ย. 53 09:23:16

ความคิดเห็นที่ 22 ความคิดเห็นที่ 11     นายวงกลมคนขยัน  นี่ก็กระไร  มาถึงก็แทะโลมกันไป . ประเด็นอยู่ที่ไหน  อ่านพระไตรปิฎกตามหลักกาลามาสูตรได้หรือไม่  แล้วลงมือปฏิบัติธรรมให้สมควรแก่ธรรม  อย่าเอาแต่กะลามาครอบตน..ก็จะยกให้ปัญญากว้างไกลในอรรถในธรรมได้มากขึ้น .... จากคุณ : สมถะ     เขียนเมื่อ : 13 มิ.ย. 53 16:56:24     -*------------- นายสมถะ อย่าได้แต่กัดเซาะทำลายสัจจธรรมเลย เป็นบาปเป็นกรรม    เขาบอกคนอื่นให้เห็นคนมีความเห็นผิด  ที่ไม่หยุดเสนอความเท็จทั้งที่่เห็นพระธรรมจนชัดเจนแล้ว  กลับหลงไหลในความเห็นผิดในวิชาธรรมกายของตนไม่ยอมปล่อยวาง ไม่ได้ไปแทะโลมนายสมถะหรอก  นายสมถะคิดจะแทะโลมใครหรือ --------- มีแต่คุณสมถะ (อยู่วิชาธรรมกายสายหนึ่ง)  กับ วัดธรรมกาย ที่ไม่ยอมรับรู้ ความจริง  ได้แต่ทำตนเหมือนคนอ่านหนังสือไม่รู้ความอยูในทุกวันนี้   ซึ่งความจริงหากอ่านไม่ออกจริง ก็ควรได้อ่าน อรรถกถาที่พระสงฆ์ผู้ทรงคุณได้อธิบายพระสูตรไว้  ไม่ควรกระทำผิดโดยแกล้งไม่รู้ไม่เห็นไม่เข้าใจเพียงเพราะเห็นเข้ากับทิฐิว่า พระนิพพานเป็นดินแดน แบบวิชาธรรมกาย    ไม่สมเป็นผู้ทึ่ศึกษาเลย น่าเสียดายจริงๆ ความจริงในพระไตรปิฎก ในพระธรรมก็เห็นชัดเจนแล้ว ยังมาหลงใหลความเห็นของตน  อ้างพระสูตร น่าสงสารนัก ถึงกัีบมาตั้งกระทู้อันแสดงให้เห็นถึงความเห็นผิดอีก   น่าเสียดายนัก จากคุณ : วงกลม เขียนเมื่อ : 14 มิ.ย. 53 09:55:17

ความคิดเห็นที่ 23 อืม...นิสัยเพื่อนๆ ห้องศาสนาบางคนนี่ไม่เคยเปลี่ยนเลยนะครับ ไม่ได้ดังใจก็ต้องมานั่งทำสิ่งที่สะใจ  นี่แหละที่เขาเรียกว่าความรู้ทางศาสนาที่มีอยู่  ยังนำมาใช้ประโยชน์ในทางสมานฉันท์และควบคุมกิเลสยังไม่ได้เลย ทำไมจึงมองว่าคนคิดต่างคือคนที่ไม่ใช่พวกตน  แล้วก็หาวิธีทำลายกันเพื่อสร้างอคติต่อกัน  แปลว่า  อะไร...มันแคบลงหรือครับ ก็ใช้วิจารณญาณกันเอาเองเถิดครับ  การกระเซ้าเหย่าแหย่นี่  บางคนก็ถือเอาเป็นเอาตายกันเหลือเกิน  อัตตาใหญ่คับทิฏฐิกันเลยนะ...ขอรับ ปล. ผมฝึกวิชาธรรมกายได้อะไรมากมายนัก  แต่ถ้าคิดว่าผมไม่ได้อะไรเลย  ก็เป็นเรื่องที่ท่านจะใส่สีกันไปเองนะครับ จากคุณ : สมถะ เขียนเมื่อ : 14 มิ.ย. 53 12:05:23

ความคิดเห็นที่ 24 คคห 19 --- ผม ถาม ในกระทู้ ของคุณ สมถะ เป็นครั้งที่ ๒ ------ จะตอบ ไหมครับ? *************************************************** คุณ สมถะ -- ในฐานะ นักสมาธิแบบ เพ่งลูกแก้ว (อ้าง คคห 9 -- มีแต่คุณสมถะ (อยู่วิชาธรรมกายสายหนึ่ง)  กับ วัดธรรมกาย ---ซึ่งคุณสมถะ ไม่ปฏิเสธ  ใช่ไหม ช่วย ชี้ พระพุทธวจนะแปลไทย นี้ จากความจำ นะครับ ฯลฯ ภิกษุทั้งหลาย นิพพาน เป็นอยางไรเล่า ภืก ษุทั้งหลาย ความสิ้นไปแห่งราคะ ความสิ้นไปแห่งโทสะ ความสิ้นไปแห่งโมหะ อันใด อันนั้น (คือ ตามที่ตรัส ตามที่พระเถระครั้งปบทสังคายนาท่านรักษามา ตามสำนวนแปลนี้) ตถาคต เรียกว่า นิพพาน คุณสมถะ --- ชี้ ที่พยัญชนะใด ว่า = พยัญชนะใด นี้ คือ แดน หรือสถานที่ (ด้วยผลที่เกิดจาก สมาธิแบบเพ่งลูกแก้ว แบบที่คุณสมถะ ปฏิมา) ที่พระอรหันต์ (แบบเพ่งลูกอก้ว มั๊ง) เมื่อตายแล้ว จะไป อยู่ที่นั่น ซึ่ง คือ อัตตา แบบหนึ่ง หรือ ถ้า ไม่ กล้า ตอบ (เพราะ ไม่เคยตอบ ที่ผมถามตรงๆ ในอดีต เท่าที่ผมจำได้ ฯ) คุณสมถะ ช่วย ไปเรียนถาม ท่านผู้รู้ ของคุณสมถะ ให้ช่วย ตอบ ก็จะ เป็นการดี แก่ ธรรม ที่แสดง วินัยที่บัญญัติ ตามที่พระเถระครั้งปฐมสังคายนา ท่านรักษามา ถ้า จะตอบ ผม --- ให้ตรงคำถามนะครับ ผมถาม ในฐานะ นักอานาปานสติสมาธิ แบบ อานาปานสติสูตร คลำเอง หวังว่า นักสมาธิแบบคุณสมถะ แบบเพ่งลูกแก้ว จะ ตอบให้ตรงคำถาม  -- ในฐานะนักปฏิบัติ ฯ จากคุณ : เซนเถรวาทปฐมสังคายนานิยม (F=9b) เขียนเมื่อ : 14 มิ.ย. 53 12:40:04

ความคิดเห็นที่ 25 คคห 19 --- ผม ถาม ในกระทู้ ของคุณ สมถะ เป็นครั้งที่ ๒ ------ จะตอบ ไหมครับ? *************************************************** คุณ สมถะ -- ในฐานะ นักสมาธิแบบ เพ่งลูกแก้ว (อ้าง คคห 9 -- มีแต่คุณสมถะ (อยู่วิชาธรรมกายสายหนึ่ง)  กับ วัดธรรมกาย ---ซึ่งคุณสมถะ ไม่ปฏิเสธ  ใช่ไหม ช่วย ชี้ พระพุทธวจนะแปลไทย นี้ จากความจำ นะครับ ฯลฯ ภิกษุทั้งหลาย นิพพาน เป็นอยางไรเล่า ภืก ษุทั้งหลาย ความสิ้นไปแห่งราคะ ความสิ้นไปแห่งโทสะ ความสิ้นไปแห่งโมหะ อันใด อันนั้น (คือ ตามที่ตรัส ตามที่พระเถระครั้งปบทสังคายนาท่านรักษามา ตามสำนวนแปลนี้) ตถาคต เรียกว่า นิพพาน คุณสมถะ --- ชี้ ที่พยัญชนะใด ว่า = พยัญชนะใด นี้ คือ แดน หรือสถานที่ (ด้วยผลที่เกิดจาก สมาธิแบบเพ่งลูกแก้ว แบบที่คุณสมถะ ปฏิมา) ที่พระอรหันต์ (แบบเพ่งลูกอก้ว มั๊ง) เมื่อตายแล้ว จะไป อยู่ที่นั่น ซึ่ง คือ อัตตา แบบหนึ่ง หรือ ถ้า ไม่ กล้า ตอบ (เพราะ ไม่เคยตอบ ที่ผมถามตรงๆ ในอดีต เท่าที่ผมจำได้ ฯ) คุณสมถะ ช่วย ไปเรียนถาม ท่านผู้รู้ ของคุณสมถะ ให้ช่วย ตอบ ก็จะ เป็นการดี แก่ ธรรม ที่แสดง วินัยที่บัญญัติ ตามที่พระเถระครั้งปฐมสังคายนา ท่านรักษามา ถ้า จะตอบ ผม --- ให้ตรงคำถามนะครับ ผมถาม ในฐานะ นักอานาปานสติสมาธิ แบบ อานาปานสติสูตร คลำเอง หวังว่า นักสมาธิแบบคุณสมถะ แบบเพ่งลูกแก้ว จะ ตอบให้ตรงคำถาม  -- ในฐานะนักปฏิบัติ ฯ จากคุณ : เซนเถรวาทปฐมสังคายนานิยม (F=9b) เขียนเมื่อ : 14 มิ.ย. 53 12:40:22

ความคิดเห็นที่ 26 เออ...แปลกนะ  ผมกล่าวชัดแล้วว่า... ความสิ้นไปแห่งราคะ ความสิ้นไปแห่งโทสะ ความสิ้นไปแห่งโมหะ อันใด อันนั้น เป็นภาวะนิพพาน  ซึ่งเป็นคนละนัยกับ  พระสูตรที่ยกมา เรื่อง ที่พระมหาปชาบดีโคตมีจะเข้านิพพาน ว่าคนละนัยยะกัน  เพราะอะไร  เพราะนิพพานในความหมายที่ตาเซนโชติยกมานั้น  เป็นภาวะนิพพาน  ส่วนนิพพานที่พระมหาปชาบดีโคตมีจะเข้านิพพาน ทูลลาพระพุทธเจ้าเพื่อเข้านิพพานหรือไปนิพพาน กล่าวคือ  อสังขตสถานนี้  คนละนัยยะกัน  เพราะพระนางหมดกิเลสมาก่อนแล้วถึงภาวะนิพพานแล้ว   ทำไมถึงเข้าใจอะไรยากจังครับ   การย้ำคิดย้ำทำของตาเซนโชตินี้แหละที่ผมกล่าวว่า  เป็นการคุยแบบเอาน้ำรดหัวตอ  ทุกอย่างที่คุณคิดคุณเข้าใจทำไมผมจะไม่ทราบเล่าว่าคุณติดตังอยู่เพียงประเด็นนี้  ซึ่งเป็นภาวะนิพพาน  ไม่ใช่อสังขตสถานตามที่พระมหาปชาบดีโคตมีจะมาลาพระพุทธเจ้าเพื่อเข้านิพพาน ทำไมจึงไม่เข้าใจสิ่งที่ผมกล่าวไปแล้ว  ยังจะมาถามในสิ่งที่ผมได้อธิบายไปแล้วอีกทำไมครับ  แล้วอะไรๆ ที่คิดเองเออเองนั้น  ก็ไม่ตรงกับความเป็นจริงกับคนที่คุณคุยอยู่ตรงนี้เลย  ผมมองนิพพานมี ๒ นัยยะ  คือภาวะนิพพานอย่างหนึ่ง  กับนิพพานอันเป็นอสังขตสถานอย่างหนึ่ง  ๒ นัยยะนี้ต้องเข้าใจตรงนี้ก่อน  เพราะพระสูตรนี้เกิดขึ้นเพราะพระมหาปชาบดีโคตมีจะเข้านิพพาน   แล้วไม่ต้องมายกนักสมาธิแบบนั้นแบบนี้ดอก  มาคุยกันในนามของคุณกับผมก็คุยกันไม่รู้เรื่องแล้ว  ผมหรือคุณไม่ใช่ตัวแทนของนักสมาธินั่นสมาธินี่ดอกนะครับ  ไม่ต้องยกมาสมอ้างบ่อยๆ ไม่ใช่ประเด็นเลย เซนโชติต้องเข้าใจตัวเองก่อนนะครับ  ว่าทำไมหลายคนถึงอืมระอาที่จะคุยกับเซนโชตินัก  ไม่ใช่เซนโชติเก่งอะไรดอก  แต่เพราะมันคุยกันไม่รู้เรื่อง  สิ่งที่เซนโชติคิดทำไมผมจะไม่รู้  แต่สิ่งที่ผมนำเสนอเซนโชติไม่พยายามทำความเข้าใจใดๆ เลย  จะชักทิฏฐิตนเองอยู่ร่ำไป ผมคุยกับคุณมามากนัก  รู้จักคุณเซนโชติดี  ทิฏฐิอันลูบคลำอย่างวนเวียนในอุปาทานที่ยึดถืออยู่นั้น  มันไม่ได้จางคลายออกจากจิตใจเลย  น่าเห็นใจแต่ก็ได้แต่สงสารเท่านั้นเอง... จากคุณ : สมถะ เขียนเมื่อ : 14 มิ.ย. 53 14:44:05

ความคิดเห็นที่ 27 ความคิดเห็นที่ 23     อืม...นิสัยเพื่อนๆ ห้องศาสนาบางคนนี่ไม่เคยเปลี่ยนเลยนะครับ ----------------  เหรอครับ ของคุณสมถะ เปลี่ยนบ้างไหมครับ  ผมเห็นเปลี่ยนอยู่นะครับ   เดี่ยวนี้มาส่อเสียดแทะโลม  คุณ/นายสมถะ       ไม่ได้ดังใจก็ต้องมานั่งทำสิ่งที่สะใจ  นี่แหละที่เขาเรียกว่าความรู้ทางศาสนาที่มีอยู่  ยังนำมาใช้ประโยชน์ในทางสมานฉันท์และควบคุมกิเลสยังไม่ได้เลย -----------------  แบบ ชอบแทะโลม คนอื่น แบบคุณ/นายสมถะ หรือครับ ทำไมจึงมองว่าคนคิดต่างคือคนที่ไม่ใช่พวกตน  แล้วก็หาวิธีทำลายกันเพื่อสร้างอคติต่อกัน  แปลว่า  อะไร...มันแคบลงหรือครับ --------------------  ไม่ได้สร้างอคติอะไรต่อกันหรอกครับ  แต่เบื่อคนหลงแบบตั้งใจอ่านให้ไม่เข้าใจ  ทั้งที่ควรเข้าใจ ก็ใช้วิจารณญาณกันเอาเองเถิดครับ  การกระเซ้าเหย่าแหย่นี่  บางคนก็ถือเอาเป็นเอาตายกันเหลือเกิน  อัตตาใหญ่คับทิฏฐิกันเลยนะ...ขอรับ -----------------  อัตตา คุณสมถะ ไม่ลดลงเลยนะครับ ปล. ผมฝึกวิชาธรรมกายได้อะไรมากมายนัก  แต่ถ้าคิดว่าผมไม่ได้อะไรเลย  ก็เป็นเรื่องที่ท่านจะใส่สีกันไปเองนะครับ จากคุณ : สมถะ     เขียนเมื่อ : 14 มิ.ย. 53 12:05:23     -*-------------- เมื่อฝึกได้อะไรมากมาย  ก็ไม่ควร มีตั้งกระทู้ ตีความพระไตรปิฎกแบบผิดๆ ด้วยความเห็นของตนอีก  ความตลอดพระไตรปิฎก ไม่มีแสดงว่ามีอัตตา  มีแต่แสดงว่าไม่มีอัตตา ไม่แดนนิพพาน มีแต่สภาวะนิพพาน  คุณ/นายสมถะ  ยังจะมาดันทุรังใฃ้เพียงความเห็นผิดแบบอ่านหนังสือไม่แตกของตน  เสนอมาแบบคนไม่ยอมศึกษาหาความรู้  แล้วยังมาว่าคนอื่นว่าไม่ศึกษาอีก ไม่รู้ว่าจะว่ายังไงแล้ว  คุณ/นายสมถะ............... จากคุณ : วงกลม เขียนเมื่อ : 14 มิ.ย. 53 16:25:31

ความคิดเห็นที่ 28 ไม่เฉพาะคุณสมถะหรอกครับที่รู้จักคุณโชติดีน่ะครับ ผมว่า ในทางกลับกัน  คุณโชติก็รู้จักคุณสมถะดีมาก ๆ ไม่แพ้คุณสมถะเช่นกัน และพอจะอนุโลมได้ว่า คนที่เล่นเวบบอร์ด Pantip มานาน ๆ มากกว่า 4-5 ปี ย่อมที่จะรู้ความเป็นไปของแต่ละคนไม่แพ้ทางซึ่งกันและกัน นั่นก็หมายถึงว่า ไม่เพียงคุณโชติเท่านั้นที่รู้ทางคุณสมถะ เพราะมีเพื่อนสมาชิกอีกหลายท่านที่รู้ทางและรู้เท่าทัน อีกทั้งรู้แนวทาง ตลอดจนกระทั่งจุดมุ่งหมายในการโพสต์กระทู้ทั้งหลายของกันและกัน แล้วเหตุใดคุณสมถะ  จึงได้กล่าวปรามาสประหนึ่งว่า คุณโชติไม่รู้จักคุณสมถะกระนั้น มันจะกลายเป็นว่า สานุศิษย์ธรรมกาย เป็นคนหลงตนเองว่า รู้จักตัวตนคนอื่นได้ดีกว่าผู้อื่นรู้จักตัวตนของคุณเอง คุณสมถะกำลังเปรียบประหนึ่งว่า ตนเองเป็นคนเหนือคนที่ไม่รับฟังใคร ไม่รับฟังแม้พระพุทธพจน์ของพระพุทธองค์ ไม่เพียงไม่รับฟังพระพุทธพจน์และพระไตรปิฎกเท่านั้น ยังเคยมีวิปัสสนาจารย์ธรรมกายถึงกับปรามาสว่า พระไตรปิฎกที่สังคายนาโดยพระอรหันตพระพุทธสาวกที่สืบทอดกันมามากกว่า 2,500 ปีนี้ บกพร่อง !!!! พร้อมกับแต่งเติมพระพุทธเจ้าภาคขาว พระพุทธเจ้าภาคดำ พระพุทธเจ้าภาคปราบมารยัดเยียดเข้าเป็นส่วนหนึ่งของพระไตรปิฎกที่ถูกปรามาสนั้น ๆ อีกด้วย อีกทั้งยังเคยกล่าวปรามาสว่า พระพุทธเจ้าสมณะโคดม องค์ปัจจุบันนี้ พ่ายแพ้แก่มาร จนถึงกับหลั่งน้ำตา !!!!!!!!!!!!!! ถ้อยคำสอนที่ว่าข้างต้นนี้อยู่ที่ไหนคุณสมถะย่อมรู้ดี ผมขี้เกียจกลับไปค้นคว้ามาเป็นหลักฐานยืนยัน จากคุณ : หอมทวนลม เขียนเมื่อ : 14 มิ.ย. 53 16:26:42

ความคิดเห็นที่ 29 มาทำความเข้าใจกันอีกสักหน่อย... สำหรับท่านที่คิดแต่อัตตา-อนัตตา   ไม่ว่าท่านจะอยู่มุมไหน  ท่านเคยถามตัวเองบ้างไหมว่า  เราลดอัตตานุทิฏฐิในตนได้มากน้อยเพียงใด  อัตตาชนิดนี้นี่แหละที่กำกับให้เรามีทิฏฐิในความเห็นของตนว่าดีว่าถูกแล้วไปคอยจ้องหักล้างกับความเห็นของคนอื่นว่าไม่ถูกไม่ดี ประเด็นก็คือ  ท่านจะยึดถืออัตตาหรือนัตตาในเรื่องของนิพพาน  แต่กิเลสใหญ่คืออัตตานุทิฏฐิก็มีเสมอกัน  แปลว่า  จะยึดถือความเห็นใดก็ยังได้ชื่อว่ามีอัตตานุทิฏฐิในความเห็นนั้นอย่าเต็มบริบูรณ์  แล้วเช่นนี้จะมีประโยชน์อันใดที่จะหาเหตุมาคอยวิวาทะกันเล่า เพราะความจริงที่เราต้องกระทำก่อนสิ่งอื่นใดก็คือ  ลดหรือทำลายความยึดถือในทิฏฐินั้นไม่ว่าเราคิดว่ามันถูกและคิดว่าของคนอื่นผิดก็ตาม  เพราะสภาวะธรรมตามเป็นจริงที่เราจะเข้าถึงได้นั้น  ต้องไม่ผูกติดอยู่กับอัตตานุทิฏฐิใดๆ เลย   การที่เราทะเลาะกันในประเด็นนิพพานอัตตา-อนัตตา  จะไม่มีใครแพ้-ชนะ  ถูก-ผิด  แบบให้อีกฝ่ายหนึ่งสะใจได้เลย  เพราะเราต่างพ่ายแพ่ต่อกิเลสด้วยกันทุกฝ่ายไปเรียบร้อยแล้วนั่นเอง (ปล. อัตตานุทิฏฐิในความหมายนี้  คือการถือความเห็นของตนเป็นใหญ่  จึงเกิดความยึดถือใน รูป เวทนา สัญญา สังขาร วิญญาณ อันเนื่องในทิฏฐิคือความเห็นนั้น) จากคุณ : สมถะ เขียนเมื่อ : 14 มิ.ย. 53 16:34:00

ความคิดเห็นที่ 30 ..... ปล. ผมฝึกวิชาธรรมกายได้อะไรมากมายนัก  แต่ถ้าคิดว่าผมไม่ได้อะไรเลย  ก็เป็นเรื่องที่ท่านจะใส่สีกันไปเองนะครับ จากคุณ : สมถะ     เขียนเมื่อ : 14 มิ.ย. 53 12:05:23   อืมมม์ !!!!!! ได้อะไรมามากมายจริง ๆ   แต่ที่ยังไม่ได้คือ ด ว ง ป ฐ ม ม ร ร ค คุณสมถะ ก็ยังคงมะงุมมะงาหราอยู่กับความมากมายที่ว่าได้จากวิชาธรรมกายนั่น   จึงยังไม่ก้าวไปถึง ดวงปฐมมรรคสักทีนึง จะกลับมาหา มหาสติปัฏฐานสูตร ก็ยังไม่สายนะครับ เพราะพระพุทธองค์กล่าวไว้ว่า เป็นทางลัดสายเอกที่ก้าวสู่หนทางนิพพานได้อย่างเร็วยิ่งนัก ถ้ามุ่งมั่นกับการปฏิบัติอย่างเร็วก็ไม่เกิน 7 วัน   หรืออย่างช้าก็ไม่เกิน 7 ปี ไม่ต้องสร้างสมบุญบารมีเพื่อการปราบมารที่ไหน ไม่ต้องแวะพักที่ดุสิตบุรีอีกด้วย ไปทางลัดสายตรงของพระพุทธองค์ดีกว่าครับ จากคุณ : หอมทวนลม เขียนเมื่อ : 14 มิ.ย. 53 16:42:32

ความคิดเห็นที่ 31 ผมกล่าวชัดแล้วว่า... ความสิ้นไปแห่งราคะ ความสิ้นไปแห่งโทสะ ความสิ้นไปแห่งโมหะ อันใด อันนั้น เป็นภาวะนิพพาน  ซึ่งเป็นคนละนัยกับ  พระสูตรที่ยกมา เรื่อง ที่พระมหาปชาบดีโคตมีจะเข้านิพพาน ว่าคนละนัยยะกัน   คุณสมถะ กล่าวชัด ด้วย ปัญญาอะไรครับ จึง กล่าวเช่นนั้น ช่วยตอบ ที่ผมถามก่อนไหม ความสิ้นไปแห่งราคะ ความสิ้นไปแห่งโทสะ ความสิ้นไปแห่งโมหะ อันใด อันนั้น (คือ ตามที่ตรัส ตามที่พระเถระครั้งปบทสังคายนาท่านรักษามา ตามสำนวนแปลนี้) ตถาคต เรียกว่า นิพพาน คุณสมถะ --- ชี้ ที่พยัญชนะใด ว่า = พยัญชนะใด นี้ คือ แดน หรือสถานที่ (ด้วยผลที่เกิดจาก สมาธิแบบเพ่งลูกแก้ว แบบที่คุณสมถะ ปฏิมา) ที่พระอรหันต์ (แบบเพ่งลูกอก้ว มั๊ง) เมื่อตายแล้ว จะไป อยู่ที่นั่น ซึ่ง คือ อัตตา แบบหนึ่ง เพื่อให้ ผู้ที่เข้ามาอ่าน เห้นว่า คุณสมถะ  ผู้เป้นนักสามธิแบบเพ่งลูกแก้ว มี ปัญญา สามารถ ชี้ได้ ตาม คำถามนั้น อันจะนำไปสู่ คำของ "พระมหาปชาบดีโคตมี" ตามที่ คุณอ้างนั้น "เรื่อวนิพพาน" ตรง หรือ ไม่ ตรงกับ นิพพาน ตามที่ พระบรมศาสดา ของ "พระมหาปชาบดีโคตมี" ตรัสไว้ (๒) คุณสมถะ -- เสนอ ว่า "คนละนัยยะกัน " -- แต่ ผมเห็นว่า นิพพาน ที่"พระมหาปชาบดีโคตมี" กล่าวนั้น คือ ภาษาคน จะตรงกับ ภาษาธรรม  ที่พระบรมศาสดาตรัสว่า --- ความสิ้นไปแห่งราคะ ความสิ้นไปแห่งโทสะ ความสิ้นไปแห่งโมหะ อันใด อันนั้น เป็นนิพพาน -- มี มี คำว่า ภาวะ  ตามที่คุณสมถะ เสนอไว้ ด้วย ว่าไงครับ คุณสมถะ ---- ตั้งจิต ด้วยสมาธิวิชาที่คุณชื่นชอบ ปฏิบัติมา แล้ว อายหาญ ตอบ คำถาม ที่ผมถาม ไหมครับ ถ้ายัง เลี่ยงไปเลี่ยงมา -- แปลว่า อะไีครับ ถ้ายัง เลี่ยงไปเลี่ยงมา -- แปลว่า อะไีครับ ถ้ายัง เลี่ยงไปเลี่ยงมา -- แปลว่า อะไีครับ จากคุณ : เซนเถรวาทปฐมสังคายนานิยม (F=9b) เขียนเมื่อ : 14 มิ.ย. 53 18:22:21

ความคิดเห็นที่ 32 เออ...แปลกจริงๆ ยังมีความคิดอย่างนี้อยู่อีกเน๊อะ ผมน่ะเห็นดวงปฐมมรรคมาแล้วไม่ใช่ไม่เคยเห็น  วันนี้กับเมื่อวันวานมันคนละวันกันนะครับ  แปลกใจว่าทำไมจึงไปคิดเช่นนั้น  แม้แต่คนที่ผมฝึกให้เห็นดวงปฐมมรรคก็มีมากมาย  คนที่ได้ธรรมกายก็มีมากมาย  คนที่ฝึกธรรมกายก็ฝึกสติปัฏฐานไปด้วยเพราะเป็นสิ่งที่เกื้อกูลกันอยู่แล้ว  คุณไม่เข้าใจอะไรเลยก็คิดเองเออเองกันไป ดุสิตบุรีนั่นเรื่องของวัดพระธรมกายเขา  ผมอธิบายให้ผู้ฝึกธรรมกายรับรู้มาแล้วว่าความจริงเป็นอย่างไร  นี่ก็มั่วได้ใจจริงๆ นะครับคุณ...ลม ถ้าคุณ...ลม เจริญสติได้ดีแล้ว  ไม่ว่าจะสติปัฏฐานแบบสำนักใด  ก็ขออนุโมทนาด้วยนะครับ  เท่าที่ตามอ่านดู...อืม...สติดีจริงๆ เลย นี่ก็กระเซ้าเหย้าแหย่กันเท่านั้นเองนะครับ  อย่าถือเป็นจริงเป็นจังไปล่ะ  เดี๋ยวจะบานปลายไปอีก  แค่ผมแวะเข้ามาตั้งกระทู้ก็มีคนนึกถึงผมขึ้นมา  แถมอุส่าห์ยกประเด็นรุ่นเก๋ามาเขย่าต่ออีก...นี่เขาเรียกว่าเพื่อนเก่าในชื่อใหม่หรือเปล่าหนอ...???? เอาล่ะครับ...คุยเรื่องท้องฟ้า  แต่ไปจบที่ทะเลได้  ว่างๆ จะเข้ามาสะกิดใจท่านทั้งหลายใหม่ก็แล้วกัน  ยังมีข้อมูลดีๆ ให้ช่วยกันคิดพิจารณาอีกมากมายครับ  แต่ตอนนี้ภาระกิจทางโลกมีเยอะเหลือเกิน  ต้องขอตัวไปรับใช้สังคมก่อนล่ะครับ... กลับมาแก้ไขข้อความนิดนึง...เพราะตาเซนโชติแกเข้ามาทีหลังเพิ่งเห็น เซนโชติฟังดีๆ นะ  คุณเห็นต่างจากผม  ก็เป็นอันจบบทสนทนาแล้ว  เพราะเหตุผลที่ผมยกมาแสดงนั้นใครๆ อ่านอย่างใจเป็นกลางๆ เขาก็เข้าใจได้  ส่วนจะเข้าใจตรงกันหรือไม่  ไม่ใช่หน้าที่ทีผมจะสั่งซ้ายหันขวาหันใครเลย  คุณเองก็ไม่ได้อยู่ในฐานะที่ผมจะสนใจพูดคุยด้วย  ผมไม่เคยเข้าไปคุยในกระทู้ของคุณมานานแล้ว  เพราะผมรู้จักนิสัยคุณดี  ใครๆ ที่นี่เขาก็รู้จัก  คุยด้วยแล้วกิเลสมันฟู ถ้าฝึกอานาปานัสสติแบบสวนโมกข์นิยมมาดีแล้ว  ก็คงไม่มีอาการยกสถาบันมาต่อฝีกปากกับคนอื่นๆ เช่นนี้เป็นแน่  ที่สำคัญก็คือ  จะมาต่อความยาวสาวความยืดหาอะไร  ก็สรุปง่ายๆ ว่า  ความเห็นไม่ตรงกัน  ก็เท่านั้นเอง... เข้าใจน่ะตาแกโชติ  วันนี้หรือจักอีกกี่เดิอนกี่ปี  คุณก็จะเป็นเช่นนี้  และก็จะยิ่งกู่ไม่กลับในการคุยกับชาวบ้าน  ติดเบรคเสียบ้างเถอะ  คุยกับใครๆ มาตั้งนานแล้ว  ยังไม่รู้ตัวอีกหรือว่า  การเอาชนะกันด้วยฝีกปากและการพิมพ์จิ้มคอมฯ นั้น  ไม่มีทางจะยุติฝ่ายใดฝ่ายหนึ่งไปได้ดอก  กลับยิ่งจะเพิ่มพูลมานะทิฏฐิในตนเสียมากกว่า... จบนะเซนโชตินะ...สงสารเหมือนเดิม...แต่ที่เพิ่มคือ  ไม่อยากคุยด้วยน่ะ ขอขอบคุณ...เพื่อนๆ ทุกฝ่ายที่สละเวลาเข้ามาพูดคุยกัน...นะ...ขอรับ .......................................................................................... แก้ไขเมื่อ 14 มิ.ย. 53 18:52:46 จากคุณ : สมถะ เขียนเมื่อ : 14 มิ.ย. 53 18:27:43

ความคิดเห็นที่ 33 ว่าไงครับ คุณสมถะ ---- ตั้งจิต ด้วยสมาธิวิชาที่คุณชื่นชอบ ปฏิบัติมา แล้ว อาจหาญ ตอบ คำถาม ที่ผมถาม ไหมครับ จากคุณ : เซนเถรวาทปฐมสังคายนานิยม (F=9b) เขียนเมื่อ : 14 มิ.ย. 53 18:51:02

ความคิดเห็นที่ 34 A ถาม :   ไปไหนมา B ตอบ :   สามวาสองศอก นี่ก็เป็นอีก ลักษณะหนึ่งของชาวสานุศิษย์ธรรมกายที่เพื่อน ๆ สมาชิกร่วมเวบบอร์ดซักถามอย่างหนึ่ง บรรดาสานุศิษย์ธรรมกายก็มักจะไม่ตอบตรง ๆ แต่จะตอบเลี่ยง ๆ เบี่ยง ๆ เบนออกนอกประเด็นคำถาม คลับคล้ายกับว่า เพื่อนสมาชิกร่วมเวบบอร์ดนั้นตั้งคำถาม ไม่ตรงกับคำตอบ ก็เลยวนเวียนซ้ำซากจำเจกับพฤติกรรมเดิม ๆ นั้นแล จากคุณ : หอมทวนลม เขียนเมื่อ : 14 มิ.ย. 53 19:34:36

ความคิดเห็นที่ 35 แล้วก็หายตัวไปอย่างลึกลับแบบตอบคำถามที่ไร้ค่า ไร้ราคา เป็นคำตอบในแบบ A ถาม :   ไปไหนมา B ตอบ :   สามวาสองศอก เพื่อน ๆ สมาชิกทั้งหลายที่เข้ามาอ่าน  ลองกลับขึ้นไปอ่านข้างบนดูใหม่สิครับ หรือจะย้อนกลับไปค้นหากระทู้เก่า ๆ ในคลังกระทู้ดูก็ได้นะครับ search หา สมถะ  หรือ  ปราชญ์ขยะ  ก็ได้   นอกจากนี้ยังมีล็อกอินอื่น อีก 2-3 ล็อกอินด้วยกัน  ดูเหมือนจะเป็น ราชมนู  กับ ดร.แจ่ม หรืออะไรเนี่ยะ ลองสืบค้นดู   อิอิอิอิอิ จากคุณ : หอมทวนลม เขียนเมื่อ : 14 มิ.ย. 53 20:35:13

ความคิดเห็นที่ 36 (ปล. อัตตานุทิฏฐิในความหมายนี้  คือการถือความเห็นของตนเป็นใหญ่  จึงเกิดความยึดถือใน รูป เวทนา สัญญา สังขาร วิญญาณ อันเนื่องในทิฏฐิคือความเห็นนั้น) จากคุณ : สมถะ     เขียนเมื่อ : 14 มิ.ย. 53 16:34:00     --------------- เพื่อสงเคราะคุณ/นายสมถะไม่ได้หลงผิด แปลพระธรรม ไปตามใจชอบของตนเอง  ทำให้เข้าใจผิดไปเรื่อย  แบบนี้  จึงขอนำลิงก์มาให้อ่าน   จะได้รุ้สึกตัว ว่าไม่ควรแปลพระธรรมใดๆไปตามใจชอบ หรือไม่ควรแปลตามความพอใจของตน  หรือไม่ควรแปลความตามที่อ่านแล้วแปลแต่ละคำเอง  จะทำผิดความหมายพาตนเองหลงทาง  พาคนอื่นหลงทางไปใหญ่ จงได้สติเถิด คุณ/นายสมาถะ อย่าได้หลงไปตามการแปลอันไม่รู้จริงของตนเลย   คุณ/นายสมาถะ   จงได้สติเถิด [    http://www.google.com/search?hl=th&source=hp&q=%E0%B8%AD%E0%B8%B1%E0%B8%95%E0%B8%95%E0%B8%B2%E0%B8%99%E0%B8%B8%E0%B8%97%E0%B8%B4%E0%B8%8F%E0%B8%90%E0%B8%B4&btnG=%E0%B8%84%E0%B9%89%E0%B8%99%E0%B8%AB%E0%B8%B2%E0%B8%94%E0%B9%89%E0%B8%A7%E0%B8%A2+Google&lr=&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai= จากคุณ : วงกลม เขียนเมื่อ : 15 มิ.ย. 53 08:45:16

ความคิดเห็นที่ 37 http://www.84000.org/tipitaka/pitaka2/sutta09.php http://www.84000.org/tipitaka/pitaka2/v.php?B=17&A=4272&Z=4297 พระไตรปิฎก เล่มที่ ๑๗  พระสุตตันตปิฎก เล่มที่ ๙ สังยุตตนิกาย ขันธวารวรรค ๗. อัตตานุทิฏฐิสูตร ว่าด้วยเหตุแห่งอัตตานุทิฏฐิ             [๓๕๘] พระนครสาวัตถี. พระผู้มีพระภาคตรัสถามว่า ดูกรภิกษุทั้งหลาย เมื่ออะไรมีอยู่ เพราะอาศัยอะไร เพราะยึดมั่นอะไร จึงเกิดอัตตานุทิฏฐิ? ภิกษุทั้งหลายกราบทูลว่า ข้าแต่ พระองค์ผู้เจริญ ธรรมของข้าพระองค์ทั้งหลายมีพระผู้มีพระภาคเป็นรากฐาน ฯลฯ             พ. ดูกรภิกษุทั้งหลาย เมื่อรูปมีอยู่ เพราะอาศัยรูป เพราะยึดมั่นรูป จึงเกิดมีอัตตานุ- *ทิฏฐิ. เมื่อเวทนามีอยู่ ... เมื่อสัญญามีอยู่ ... เมื่อสังขารมีอยู่ ... เมื่อวิญญาณมีอยู่ เพราะอาศัย- *วิญญาณ เพราะยึดมั่นวิญญาณ จึงเกิดมีอัตตานุทิฏฐิ.             [๓๕๙] พ. ดูกรภิกษุทั้งหลาย เธอทั้งหลายจะสำคัญความข้อนั้นเป็นไฉน รูปเที่ยงหรือ ไม่เที่ยง?             ภิ. ไม่เที่ยง พระเจ้าข้า.             พ. ก็สิ่งใดไม่เที่ยง สิ่งนั้นเป็นทุกข์หรือเป็นสุขเล่า?             ภิ. เป็นทุกข์ พระเจ้าข้า             พ. ก็สิ่งใดไม่เที่ยง เป็นทุกข์ มีความแปรปรวนเป็นธรรมดา พึงเกิดมีอัตตานุทิฏฐิ เพราะไม่อาศัยสิ่งนั้นบ้างหรือ?             ภิ. ไม่ใช่เช่นนั้น พระเจ้าข้า.             พ. เวทนา ... สัญญา ... สังขาร ... วิญญาณ เที่ยงหรือไม่เที่ยง?             ภิ. ไม่เที่ยง พระเจ้าข้า.             พ. ก็สิ่งใดไม่เที่ยง สิ่งนั้นเป็นทุกข์หรือเป็นสุขเล่า?             ภิ. เป็นทุกข์ พระเจ้าข้า.             พ. ก็สิ่งใดไม่เที่ยง เป็นทุกข์ มีความแปรปรวนเป็นธรรมดา พึงเกิดมีอัตตานุทิฏฐิ เพราะไม่อาศัยสิ่งนั้นบ้างหรือ?             ภิ. ไม่ใช่เช่นนั้น พระเจ้าข้า.             พ. ดูกรภิกษุทั้งหลาย อริยสาวกผู้ได้สดับแล้ว เห็นอยู่อย่างนี้ ฯลฯ กิจอื่นเพื่อความ เป็นอย่างนี้มิได้มี. จบ สูตรที่ ๗.             เนื้อความพระไตรปิฎก เล่มที่ ๑๗  บรรทัดที่ ๔๒๗๒ - ๔๒๙๗.  หน้าที่  ๑๘๕ - ๑๘๖. http://www.84000.org/tipitaka/pitaka2/v.php?B=17&A=4272&Z=4297&pagebreak=0             ศึกษาอรรถกถานี้ ได้ที่ :- http://www.84000.org/tipitaka/attha/attha.php?b=17&i=358             สารบัญพระไตรปิฎกเล่มที่ ๑๗ http://www.84000.org/tipitaka/read/?สารบัญพระไตรปิฎกเล่มที่_๑๗ http://www.84000.org/tipitaka/read/?index_17 จากคุณ : วงกลม เขียนเมื่อ : 15 มิ.ย. 53 08:50:06

ความคิดเห็นที่ 38 หัวข้อ -- เมื่อ พระมหาปชาบดีโคตมีจะเข้านิพพาน  + อ้างสำนวนแปลนั้น เป็นไปได้ว่า คุณสมถะ กำหนดว่า ด้วย เข้าใจ คำว่า (๑) มี อัตตา ของ พระนางมหาปชาบดี ผู้สำเร็จอรหัตตมรรค ผล  เป้น สิ่งที จะ เข้า นิพพาน หลังจาก ตายแล้ว (๒) ถ้า จริง ตามหนึ่ง (๓) คุณสมถะ ยังไม่ใช่ พระอรหันต์ อเสขบุคคล ตามที่ตรัสไว้ (เพราะสมาธิเพ่งลูกแก้ว นั่นแหละ) ฯ (๔) คุณสมถะ มี ทิฏฐิ แบบไหน (ดูจาก ข้อความที่เสนอได้มั๊ง) ระหว่าง มิจฉาทิฏฐิ ๒ คือ สัสสตทิฏฐิ กับ อุจเฉททิฏฐิ กับ สัมมาทิฏฐิ ๒ คือ สาสวาสัมมาทิฏฐิ ของพระโสดาบัน ยัน พระอนาคามี กับ อนาสาวสัมมาทิฏฐิ ของ พระอรหันต์ ดังนั้น ข้อความ--- (ปล. อัตตานุทิฏฐิในความหมายนี้  คือการถือความเห็นของตนเป็นใหญ่  จึงเกิดความยึดถือใน รูป เวทนา สัญญา สังขาร วิญญาณ อันเนื่องในทิฏฐิคือความเห็นนั้น) จากคุณ : สมถะ     เขียน เมื่อ : 14 มิ.ย. 53 16:34:00   น่าจะ ขว้าง งู ไม่พ้น คอ เพราะ ที่เสนอ -- เมื่อพระมหาปชาบดีโคตมีจะเข้า นิพพาน กำหนดที่ ขีดเส้นใต้ ที่สำนวนแปลนั้น ---- นั่นแหละ คือ อัตตานุทิฏฐิ ของคุณ สมถะ ฯลฯ จากคุณ : เซนเถรวาทปฐมสังคายนานิยม (F=9b) เขียนเมื่อ : 15 มิ.ย. 53 11:39:11

ความคิดเห็นที่ 39 พระไตรปิฎก เล่มที่ ๓๓ พระสุตตันตปิฎก เล่มที่ ๒๕ ขุททกนิกาย อปทาน ภาค ๒ -พุทธวังสะ-จริยาปิฎก http://www.84000.org/tipitaka/pitaka_item/v.php?B=33&A=5882&Z=6046 ยโสธราเถริยาปทานที่ ๘ ว่าด้วยบุพจริยาของพระยโสธราเถรี             [๑๖๘] ดิฉันมีฤทธิ์มาก มีปัญญามาก มีภิกษุณี ๑,๑๐๐ องค์ เป็นบริวาร                          เข้าไปเฝ้าพระสัมพุทธเจ้า ถวายอภิวาทแล้วเห็นลายลักษณ์กงจักร                          ของพระศาสดา แล้วนั่งอยู่ ณ ที่ควรส่วนหนึ่ง ได้กราบทูลว่า                          หม่อมฉันมีอายุ ๗๘ ปี ล่วงเข้าปัจฉิมวัยแล้ว ถึงความเป็นผู้มีกาย                          เงื้อมลงแล้วขอกราบทูลลาพระมหามุนี หม่อมฉันมีวัยแก่ มีชีวิต                          น้อย จักละพระองค์ไป มีที่พึ่งของตนได้ทำแล้ว มีมรณะใกล้เข้ามา                          ในวัยหลัง ข้าแต่พระมหาวีรเจ้า หม่อมฉันจักถึงความดับในคืนวันนี้                          มิได้มีชาติ ชรา พยาธิและมรณะ จักไปสู่นิพพานที่ไม่มีปัจจัยปรุงแต่ง                          เป็นบุรีอันไม่มีความแก่ ความตายและไม่มีภัย บริษัทเข้าเฝ้าพระองค์                          อยู่ รู้จักความผิด ขอประทานโทษ ณ ที่เฉพาะพระพักตร์พระองค์                          เมื่อหม่อมฉันท่องเที่ยวไปในสงสาร หากมีความพลั้งพลาดใน                          พระองค์ ขอพระองค์ทรงโปรดประทานโทษแก่หม่อมฉันเถิด. *************************************** ขออนุญาตปิดท้ายกระทู้นี้อีกรอบนะครับ...จะได้จบได้ตรงกับตอนต้นของกระทู้ ผมมีความเห็นว่า ความดับที่ว่าคือ ดับชาติ ชรา พยาธิและมรณะ เพราะเมื่อดับแล้วก็ไปสู่นิพพานอันเป็นบุรี ตามที่พระยโสธราเถรีกล่าวนี้  ใครจะมีความเห็นเป็นเช่นไรสุดแต่ท่านเถิด แต่ที่แน่ๆ พระยโสธราเถรีเป็นพระอรหันต์แล้วถึงภาวะนิพพานอันเป็นเครื่องดับทุกข์แล้ว   แต่ก็มากล่าวลาพระพุทธองค์เพื่อไปสู่นิพพาน  ก็ถ้าพระนางถึงภาวะนิพพานแล้วจะมาลาไปสู่นิพพานอีกทำไม   ก็กล่าวเพียงว่าจะดับขันธ์แล้วอันตรธานหายไปเลยก็จบ   แต่นี่พระนางมากล่าวว่า  จักไปสู่นิพพานที่ไม่มีปัจจัยปรุงแต่งเป็นบุรี ดังนั้น  นิพพาน ในพระสูตรนี้เป็นคนละนัยยะกับภาวะนิพพานแน่นอน สำหรับท่านที่เห็นว่าเป็นเพียงบุคลาธิษฐานนั้น  ท่านจะไม่ประมาทในคำสัจของพระอรหันต์เถรีไปหน่อยดอกหรือ..??? -->>  จบนะครับ  เพราะผมนำเสนออีกมุมมองหนึ่ง ตามอรรถะและพยัญชนในพระสูตร   ซึ่งเราต่างมีความเห็นแตกต่างกันได้   แต่เราเป็นเพื่อนและมีจิตใจที่ดีต่อกันและอยู่ร่วมกันในสังคมนี้ได้นะครับ ........................................................................................................... แก้ไขเมื่อ 15 มิ.ย. 53 22:33:25 จากคุณ : สมถะ เขียนเมื่อ : 15 มิ.ย. 53 21:49:36

ความคิดเห็นที่ 40 สรุปจบ  ที่ตรงกันข้าม กับความเข้าใจของผู้ต้งกระทู้ >>  ถ้าเป็นไปอย่างที่ คุณ/นายสมถะเข้าใจ  ว่าเป็นดินแดน  ไม่ใช่เป็นการเปรียบเทียบ   คงจะง่ายที่จะทรงแสดงไว้ตรงๆว่ามีดินแดนดังกล่าว   อย่างที่มีท่านได้กล่าวถึงไว้แล้ว   แต่ความจริงก็คือ ไม่ได้มีที่ทรงแสดงไว้ว่ามีดินแดนเช่นว่าเลย แก้ไขเมื่อ 18 มิ.ย. 53 07:55:31 จากคุณ : วงกลม เขียนเมื่อ : 16 มิ.ย. 53 13:49:32