ความคิดเห็นที่ 1 ส่วนที่ 2 สุดท้ายอนุโมทนา จากคุณ : ต่อmcu เขียนเมื่อ : 18 ก.ค. 54 07:12:15

ความคิดเห็นที่ 2 ภาคผนวก  อิจฉากันหรือเปล่า 1 หน้า 422 ในเล่ม แก้ไขเมื่อ 18 ก.ค. 54 07:14:52 จากคุณ : ต่อmcu เขียนเมื่อ : 18 ก.ค. 54 07:13:59

ความคิดเห็นที่ 3 ภาคผนวก  อิจฉากันหรือเปล่า 2 หน้า 422 ในเล่ม จากคุณ : ต่อmcu เขียนเมื่อ : 18 ก.ค. 54 07:15:45

ความคิดเห็นที่ 4 ภาคผนวก  อิจฉากันหรือเปล่า(อะ อะ ผมพูดผิดตั้งแต่แรก ต้องเป็น อิสสาหรือริษยากันหรือเปล่า) 3 หน้า 422 ในเล่ม แก้ไขเมื่อ 18 ก.ค. 54 07:18:06 แก้ไขเมื่อ 18 ก.ค. 54 07:17:26 จากคุณ : ต่อmcu เขียนเมื่อ : 18 ก.ค. 54 07:16:25

ความคิดเห็นที่ 5 ย้ำเตือนท่าทีชาวพุทธ จากคุณ : ต่อmcu เขียนเมื่อ : 18 ก.ค. 54 07:28:04

ความคิดเห็นที่ 6 ช่วยให้อีกแรง>> http://www.pantip.com/cafe/religious/topic/Y10807358/Y10807358.html จากคุณ : pa-o-toi-uan เขียนเมื่อ : 18 ก.ค. 54 11:37:49

ความคิดเห็นที่ 7 เรียน คุณ pa-o คห 6 ขอบคุณครับ  ไม่คิดจะโหวตหรือให้ถูกใจบ้างหรือครับ?  เก็บเข้าคลังกระทู้ให้ด้วยยิ่งขอบคุณครับ จากคุณ : ต่อmcu เขียนเมื่อ : 18 ก.ค. 54 11:50:46

ความคิดเห็นที่ 8 ------------- อนุโมทนาคุณต่อฯ ------------- ได้เก็บเข้าคคลังกระทู้ให้แล้วครับ -------------------------- -------ไม่ต้องไปสนใจคนไร้คุณค่าสาวกวัดธรรมกาย ทำสิ่งไร้คุณค่าหรอกครับ จากคุณ : วงกลม เขียนเมื่อ : 18 ก.ค. 54 12:30:57

ความคิดเห็นที่ 9 ป้าโอ  #6  หากทำลิงค์มาให้ด้วยเจตนาบริสุทธิ์ ก็ขออนุโมทนาด้วยนะคะ  ^^ แต่หากเจตนาชั่ว เป็นแค่ต้องการประชดประชัน ส่อเสียด  ศีลข้อ 4 ก็ถลอกโดยไม่จำเป็นเลยนะคะ  :-) จากคุณ : Smiling-girl เขียนเมื่อ : 18 ก.ค. 54 12:50:24

ความคิดเห็นที่ 10 ^^ เพื่อปกป้องวิชชาธรรมกาย ด้วยเจตนาบริสุทธิ์ จากคุณ : pa-o-toi-uan เขียนเมื่อ : 18 ก.ค. 54 17:13:07

ความคิดเห็นที่ 11 ย้ำ.... ชัดเจนแล้วนะ....ปกป้องวิชชาธรรมกาย และก่อนที่จะกล่าวหาใคร ปรับฐานข้อมูลของท่านให้มีความเป็นจริง ก่อน... จากคุณ : pa-o-toi-uan เขียนเมื่อ : 18 ก.ค. 54 17:16:43

ความคิดเห็นที่ 12   ความคิดเห็นที่ 32   MsgStatus(Msv[32], 32); ป้าโอ  ถามหน่อยจิ  พระเดชพระคุณธัมมี่เรียนวิชาธรรมกายจากใคร ใครเป็นอาจารย์ของท่านหรือ  ?? จากคุณ : Smiling-gir   ความคิดเห็นที่ 33   MsgStatus(Msv[33], 33); กร๊ากกกก   ป้าโอใจดีวุ้ยยยย   ให้โอกาสคนนู้นคนนี้     จากคุณ : Smiling-girl แต่หากเจตนาชั่ว เป็นแค่ต้องการประชดประชัน ส่อเสียด  ศีลข้อ 4 ก็ถลอกโดยไม่จำเป็นเลยนะคะ  :-) จากคุณ : Smiling-girl จากคุณ : pa-o-toi-uan เขียนเมื่อ : 18 ก.ค. 54 17:19:49

ความคิดเห็นที่ 13   ความคิดเห็นที่ 7   MsgStatus(Msv[7], 7); เรียน คุณ pa-o คห 6 ขอบคุณครับ  ไม่คิดจะโหวตหรือให้ถูกใจบ้างหรือครับ?  เก็บเข้าคลังกระทู้ให้ด้วยยิ่งขอบคุณครับ จากคุณ : ต่อmcu ^^ ...ให้ไปอีก 3 Gift.... แล้วจะให้อีกเยอะ...ถ้าแสดงความกล้าหาญ และมีความรับผิดชอบมากกว่านี้... เราเป็นเพื่อนกันแล้วนี่...   จากคุณ : pa-o-toi-uan เขียนเมื่อ : 18 ก.ค. 54 17:24:14

ความคิดเห็นที่ 14 อ้าววว  แล้วกันสิป้าโอเนี่ย  ก็ถามจริงๆ นะว่าใครเป็นอาจารย์สอนวิชาให้กับท่านไชยบูลย์ อย่าคิดว่าเรารู้แล้วแกล้งถามสิ จากคุณ : Smiling-girl เขียนเมื่อ : 18 ก.ค. 54 17:28:25

ความคิดเห็นที่ 15   ความคิดเห็นที่ 14 MsgStatus(Msv[14], 14); อ้าววว  แล้วกันสิป้าโอเนี่ย  ก็ถามจริงๆ นะว่าใครเป็นอาจารย์สอนวิชาให้กับท่านไชยบูลย์ อย่าคิดว่าเรารู้แล้วแกล้งถามสิ จากคุณ : Smiling-girl ^^^ ตอบให้ตั้งแต่เมื่อวานแล้ว ในความเห็นที่ 37 >> http://www.pantip.com/cafe/religious/topic/Y10807358/Y10807358.html ถ้าเพิ่งตื่น ให้ดูใหม่>>   ความคิดเห็นที่ 32   MsgStatus(Msv[32], 32); ป้าโอ  ถามหน่อยจิ  พระเดชพระคุณธัมมี่เรียนวิชาธรรมกายจากใคร ใครเป็นอาจารย์ของท่านหรือ  ?? จากคุณ : Smiling-gir ^^ หลังจากหลวงพ่อสดวัดปากน้ำ ละสังขาร... อาจารย์ตอนเป็นฆราวาส คุณยายอาจารย์ อุบาสิกา จันทร์ ขนนกยุง ศิษย์หลวงพ่อวัดปากน้ำ ภาษีเจริญ... อาจารย์และพระอุปัชฌาย์ ตอนเป็นพระ คือสมเด็จพระมหารัชมังคลาจารย์ และ คุณยายอาจารย์ฯ ท่านทั้งสอง คือศิษย์หลวงพ่อวัดปากน้ำ ท่านหนึ่งเป็นเจ้าอาวาสวัดปากน้ำ ท่านหนึ่งอยู่โรงงานทำวิชชา ของวัดปากน้ำ ......แล้ว??...ถามเพื่อ?? หรือจะบอกว่า อาจารย์แห่งวัดปากน้ำทั้ง 2 ท่านสอนวิชชาธรรมกายผิด แต่หนังสือกรณีธรรมกาย กล่าวถึงวิชชาธรรมกายถูก...   หรือจะแก้ต่างแทน เพื่อนร่วมสำนักคุณดี>>  เพิ่งตื่นหรือน้อง ไปอ่าน คห.12, 15, 23 ดูซะ ถ้าตอบไม่ได้ ก็ลงเรือลำเดียวกับคุณต่อไปนะ...   ความคิดเห็นที่ 33   MsgStatus(Msv[33], 33); กร๊ากกกก   ป้าโอใจดีวุ้ยยยย   ให้โอกาสคนนู้นคนนี้     จากคุณ : Smiling-girl ^^ แม้น้อง จะเพิ่งโผล่มา ก็ให้โอกาส น้องหญิง ตอบด้วยเช่นกัน ปล..เห็นว่าชายอก 3 ศอกยังไม่มีใครตอบ...ไม่แน่อาจเป็นน้องหญิงผู้กล้าก็ได้ แต่ดูจากความเห็น 32 แล้ว...เอ่อ..ถามจริงๆ น้องหญิง อ่านหนังสือกรณีธรรมกายของอาจารย์ตัวเอง จบถึงหน้า 201-210 รึยัง?? ไปอ่านให้เคลียร์ก่อนนะแล้ว สงสัยตรงไหนค่อยมาถามก็ได้... กระซิบ เบาๆให้นิดนะ...วิชชาธรรมกาย ที่อาจารย์น้องเอามาเขียนเนี่ยลอกมาผิด อ้างอิงหลักวิชชา ของหลวงพ่อวัดปากน้ำและวัดพระธรรมกาย ก็ผิด..มันเชื่อมโยงกัน จนน้องดิ้นยังไงก็ไม่หลุดหรอก..หนังสือหลักวิชชาธรรมกาย เป็นสิ่งที่ศิษย์ทุกคนรู้ดีว่ามีความสำคัญมากขนาดไหน ทุกเล่ม 100% ไม่ว่าจะวัดพระธรรมกายหรือศิษย์หลวงปู่ทั่วโลก ล้วนคัดลอกจากต้นฉบับของ วัดปากน้ำ ทั้งสิ้น...(..อ้าว เผลอบอกซะและ...)    เมื่อวานวันอาสาฬหบูชา ไปเวียนเทียนที่ไหนครับ    หรือ มัวแต่นั่ง "เวียนหัว" กับ คห.ของคุณ pa-o เองที่ พูดเอง-เออเอง-ตอบเอง    ผมเป็นห่วงแทน ..ใจเย็นๆ ทำใจสบายๆนะจ๊ะ  (คำที่คุ้นเคย)... ....คุณคงเหนื่อยจากการออกทะเลมา    กลับเข้าฝั่งก่อน   เราสองคนมานั่ง  "พัก"(อย่าเพิ่งหนีผมไป "พัก"สวรรค์วิมานที่ไหน)จิบ "น้ำใจ" และ "ละเลียด"อ่าน หนังสือ เล่มนี้กัน เป็นตอนๆ   ผมจะมาบอกว่า  อย่าเพิ่งข้ามไปหน้าหลังๆนะครับ เดี๋ยวสนทนากันแล้ว ท่านอื่นอ่านไม่รู้เรื่องไม่ใช่ว่าผมไม่มีข้อมูลจะบอกอะไร  เรื่องปฏิบัติผมก็พอไปวัดไปวาคุยกับเขารู้เรื่องเหมือนกัน จากคุณ : ต่อmcu ^^ ..เอาบุญถวายผ้าไตร ผ้าอาบ ประทีปโคมไฟ มาฝากด้วยนะ....สาธุ ..ก็เห็นตอบทีไร คุณต่อก็คุยด้วยทุกทีนี่นา... แล้วหนังสืออ้างอิง ของคุณต่อ จะให้อ่านอะไรอีก...จะเอาไปออกเป็นข้อสอบเอ็นทรานซ์รึไงคุณต่อ...ถามคุณต่อในหนังสือเล่มนี้ ครอบคลุมเนื้อหาแค่ ไม่ถึง 10 หน้า คุณต่อยังกลบเกลื่อนไปเรื่อย...ไม่ได้ถามเรื่องพระไตรปิฎก เลยซักข้อ แต่ยังเอาบาปมาขู่กันอีก....เห็นว่าไม่ชอบเหมือนกันไม่ใช่เหรอประเภทเอานรกมาขู่เนี่ย.... ไปอ่านความเห็นที่ 15 อีกหลายๆรอบ นะคุณต่อ     ที่ผมเขียนไปใน คห  26 ไม่ให้คุณเข้ามาเขียนอีกเมื่อลาไปแล้วคือ ด้วยใจจริงแล้วคือ ผมเกรงว่า คุณจะ "หมิ่นเหม่"ต่อการจ้วงจาบพระธรรมวินัย ซึ่งเป็นบาปหนัก ผมเป็นห่วงคุณ จากคุณ : ต่อmcu  ^^ ในศิษย์สายวิชชาธรรมกาย เราก็ถือว่า การโกหกเพื่อหนีความจริง และการบิดเบือนวิชชาธรรมกาย ก็บาปหนักมาก เช่นกัน.... ถ้าเป็นห่วงจริงก็ช่วยยืนยันจากปากหน่อย ตอบคำถาม 12,15,23 ให้เคลียร์ แก้ไขเมื่อ 17 ก.ค. 54 00:29:10 จากคุณ : pa-o-toi-uan ปล.โทษที พอดี COPY มาทั้งความเห็น เลยติดของท่านอื่นมาด้วย... แก้ไขเมื่อ 18 ก.ค. 54 20:50:28 จากคุณ : pa-o-toi-uan เขียนเมื่อ : 18 ก.ค. 54 20:49:58

ความคิดเห็นที่ 16 เรียนคุณ pa-o คห 13   ขอบคุณมากครับ เรื่องความกล้าหาญและรับผิดชอบนั้น   จริงๆควรจะถามกลับไปทางผู้เกี่ยวข้องกับวิชชาที่ท่านกล่าวถึงมากกว่านะครับ.... เพราะในพระธรรมวินัยมีความชัดเจนอยู่ในตัวอยู่แล้วครับ   ในพระไตรปิฎกมีชัดเจนว่าวิธีการฝึกปฏิบัติมีอะไรบ้าง  ส่วนที่ไม่กล่าวถึงคือ ไม่มีอยู่ในพระธรรมวินัย...ดู คห 5 นะครับ อ่านไว้เป็นเครื่องเตือนใจ เตือนสติ..แต่หากคุณ pa-o เห็นว่ามีวิชชานี้ในพระไตรปิฎก  ผมแนะนำให้เตรียมข้อมูลไว้นะครับ  ไว้ถึงตอนที่กล่าวถึงวิชชานี้ ก็จะได้ลงข้อมูลให้ท่านอื่นๆได้อ่านกันครับ... ..ใจเย็นๆนะครับ ค่อยๆอ่านไปเรื่อยๆ.....ผมรับรองว่ามีให้อ่านหลายตอน....อดทนหน่อยนะครับ... และที่ให้กิฟท์มานั้น ผมหมายถึงให้ที่หัวข้อกระทู้ครับ ..แต่ไม่เป็นไรครับ  คุณ pa-o ให้ผมมาที่ คห 7 แล้ว ก็ต้องขอบคุณและยิ่งเป็นกำลังใจให้ผมอีกมากครับ... ใช่ครับ เราเป็นเพื่อนร่วมเกิด แก่ เจ็บ ตาย ด้วยกันทั้งสิ้น...   ส่วนท่านจะเขียนอะไรมาใน คห ต่างๆ ทำได้ตามสบายเลยครับ ไม่มีปัญหา  ผมใจกว้างพอครับ... (แก้ไขคำผิด) แก้ไขเมื่อ 18 ก.ค. 54 21:09:21 แก้ไขเมื่อ 18 ก.ค. 54 21:00:40 แก้ไขเมื่อ 18 ก.ค. 54 20:58:03 แก้ไขเมื่อ 18 ก.ค. 54 20:55:48 จากคุณ : ต่อmcu เขียนเมื่อ : 18 ก.ค. 54 20:54:58

ความคิดเห็นที่ 17  ในพระไตรปิฎกมีชัดเจนว่าวิธีการฝึกปฏิบัติมีอะไรบ้าง  ส่วนที่ไม่กล่าวถึงคือ ไม่มีอยู่ในพระธรรมวินัย...ดู คห 5 นะครับ อ่านไว้เป็นเครื่องเตือนใจ เตือนสติ..แต่หากคุณ pa-o เห็นว่ามีวิชชานี้ในพระไตรปิฎก  ผมแนะนำให้เตรียมข้อมูลไว้นะครับ  ไว้ถึงตอนที่กล่าวถึงวิชชานี้ ก็จะได้ลงข้อมูลให้ท่านอื่นๆได้อ่านกันครับ... จากคุณ : ต่อmcu ^^^ เพื่อนต่อ..เพื่อน โพสต์มากไปจน สบสน เบลอไปเลยเหรอ..ไปย้อนดูกระทู้เก่าของเพื่อนต่อเอง ดูอีกทีนะ>>   ความคิดเห็นที่ 15   MsgStatus(Msv[15], 15);  สรุป คำว่า  วิชชาธรรมกาย--------- วิชา ของใคร? คุณpa-o-toi-uan  และ ธัมมกาย นิยมทั้งปวง จากคุณ : เซนเถรวาทปฐมสังคายนานิยม (F=9b) ^^ สรุปแล้ว...แต่ทำไม มีเครื่องหมายคำถามหล่ะ? และที่สำคัญไม่ได้เกี่ยวกับคำถามนี้เลย อีกทีนะ คราวนี้ย่อให้ (ท่านเป็นผู้รู้... อย่าอ้อมโลกสิ เราคุยกันตรงๆดีกว่า...) 1.เนื้อหา ตั้งแต่หน้า 201 ช่วงนี้จะเป็นการพูดถึงแนวทางปฏิบัติสมาธิแบบ วิชชาธรรมกาย ซึ่งท่านมัก กล่าวในนั้นว่า เป็นแนววิชชาแบบสำนักธรรมกาย ทั้งที่จริง แหล่งกำเนิดเนื้อหาที่ท่านอ้างอิง คือ วัดปากน้ำภาษีเจริญ คำถาม เพราะอะไร เนื้อหาส่วนนี้ ไม่อ้างอิงหลักวิชชา ว่าเป็นของวัดปากน้ำ..แต่ใช้คำว่าวิชชาของสำนักธรรมกาย..เพื่อให้เข้าใจว่าเป็นของวัดพระธรรมกายเท่านั้น ..? ? 2.จากข้อแรก คือ พูดในประเด็นเฉพาะวิชชาธรรมกาย ถ้าหากว่าวัดพระธรรมกายและวัดปากน้ำสอนเหมือนกันในประเด็นนี้ คำถาม ท่านปฏิเสธ สภาพธรรม การเข้าถึงพระนิพพาน หรือประสบการณ์ภายใน ตามขั้นตอนแบบวิชชาธรรมกาย?? โดยท่านอาจเห็นว่า เป็นเพียงนิมิตลวง ไม่ใช่ของจริง??  ใช่หรือไม่?? 3. ถ้าตอบข้อนี้ได้ เท่ากับ ไขความกระจ่างได้ทั้ง 2 ข้อ การไม่พยายาม หรือหลีกเลี่ยงที่จะพาดพิงวัดปากน้ำในส่วนของการสอนวิชชาธรรมกาย ที่เหมือนกันกับวัดปากน้ำนี้...(รวมทั้งในหนังสือ มักใช้คำว่า อาจารย์ใหญ่แทนคำว่าหลวงพ่อสด ทั้งที่ก็องค์เดียวกัน) คำถามสั้นๆ เพราะท่านเห็นแย้งกับการสอนสมาธิวัดพระธรรมกาย แต่ไม่เห็นแย้งกับการสอนสมาธิวัดปากน้ำ ทั้งที่สอนสมาธิแบบเดียวกัน ใช่หรือไม่ ??...   ความคิดเห็นที่ 14   ก็ประหลาดใจว่าคุณ ปลาโอ ทักท้วงได้เเค่วิธีปฎิบัติตามเเนวทางของคุณ เเต่ไม่ทักท้วงเนื้อหาส่วนอื่นๆก็เเสดงว่า วัดธรรมกายเเสดงว่านิพพานเป็นอัตตาจริงๆสินะ จากคุณ : อวิหา ^^^ ท่านควรทำความเข้าใจให้ดีนะ 1.ถูกต้องแล้ว ไม่ทักท้วงในส่วนอื่น เพราะ เนื้อหาและสภาพการณ์ชัดเจนว่าเป็นวัดพระธรรมกาย เช่น การบูชาข้าวพระ การสร้างถาวรวัตถุ เรื่องอิทธิปาฏิหารย์ เป็นต้น รวมทั้งท่านก็ให้เหตุผล ข้อโต้แย้ง ตามหลักวิชชาการ ในมุมของท่าน ก็รับทราบไว้เป็นความรู้...ไม่เถียง ไม่โต้แย้ง.. 2.ถูกต้องอีกข้อ เราชัดเจนอยู่แล้วไม่เห็นต้องกลัวอะไร ที่จะกล้าบอกว่า  นิพพานเป็นอัตตา 3.คุณควรประหลาดใจ มากกว่า ว่าประเด็นเรื่องการสอนวิชชาธรรมกาย นี้ ทำไม ไม่มีใครกล้าตอบตรงๆ ไม่มีใครกล้าบอกว่า วิชชาธรรมกายเป็นของวัดปากน้ำ เป็นแนวทางที่ผิด เหมือนที่ท่านกล้าบอกว่า วิชชาธรรมกายของสำนักธรรมกาย (ทั้งที่กระทู้อื่นบอกว่า ของวัดปากน้ำ) สอนผิด...   จากคุณ : pa-o-toi-uan  ..ใจเย็นๆนะครับ ค่อยๆอ่านไปเรื่อยๆ.....ผมรับรองว่ามีให้อ่านหลายตอน....อดทนหน่อยนะครับ... และที่ให้กิฟท์มานั้น ผมหมายถึงให้ที่หัวข้อกระทู้ครับ ..แต่ไม่เป็นไรครับ  คุณ pa-o ให้ผมมาที่ คห 7 แล้ว ก็ต้องขอบคุณและยิ่งเป็นกำลังใจให้ผมอีกมากครับ... ใช่ครับ เราเป็นเพื่อนร่วมเกิด แก่ เจ็บ ตาย ด้วยกันทั้งสิ้น...   ส่วนท่านจะเขียนอะไรมาใน คห ต่างๆ ทำได้ตามสบายเลยครับ ไม่มีปัญหา  ผมใจกว้างพอครับ... จากคุณ : ต่อmcu ^^^ แหนะ..ก็บอกว่าอ่านหลายรอบแล้ว..จะให้รอลุ้นโชคใต้ฝาเหรอเพื่อน.? รอจะให้กิ๊ฟอีก...อยู่เนี่ย. ขอบคุณมาก ที่ใจกว้างเหมือนทะเลที่คุณต่อคุ้นเคย.. ..ตอนนี้ก็เริ่ม นั่งหาวเบื่อ แล้วแหละ..ไว้ว่างๆจะมาดูเรื่อยๆ แล้วกันนะ.. ..ต่อเพื่อน Love.. จากคุณ : pa-o-toi-uan เขียนเมื่อ : 18 ก.ค. 54 21:41:26

ความคิดเห็นที่ 18 เรียนคุณ pa-o   ผมเพิ่มเติมอีกนิด เพื่อเป็นการทำความเข้าใจในตอนต่อๆไป ....     ต่างคนต่างทำหน้าที่นะครับ  ....     ผมเข้าใจความรู้สึกที่คุณต้องการปกป้องวิชชาที่คุณกล่าวถึง และต้องเข้าใจท่านอื่นๆที่ศึกษาพระพุทธศาสนาในพระธรรมวินัย  เขาก็คงจะรู้สึกไม่ต่างกันที่จะปกป้องพระธรรมวินัย   ..... ฉะนั้น  ถ้าคุณมีข้อมูลที่เห็นว่าถูกต้องตรงกับในพระธรรมวินัยมาลงไว้ให้เพื่อนๆท่านอื่นได้อ่านกัน  ให้ตรงกับตอนที่ผมนำมาลงเป็นตอนๆไปนะครับ   หากสิ่งใดที่ผมไม่ตอบอาจจะมาจากสาเหตุคือ ผมไม่มีเวลามาตอบ หรือ ข้อความนั้นไม่ได้เกี่ยวข้องอะไรกับตอนนั้นๆ... เข้าใจตรงกันนะครับ... จากคุณ : ต่อmcu เขียนเมื่อ : 18 ก.ค. 54 21:43:37

ความคิดเห็นที่ 19 ^^^ ความเห็นที่17 อย่าสบสนเพื่อน อย่าสบสน.. เอานะ..ช้าๆ ให้-ไป-แก้-เนื้อหาวิชชาธรรมกาย-ในหนังสือให้ถูกต้องตามจริง-จากข้อมูลดิบ-ที่อ้างอิง-ก่อน... ไม่งั้น-ก็ยอมรับมา-ว่าส่วนนี้-บิดเบือนวิชชาธรรมกาย ของหลวงพ่อสด วัดปากน้ำ-แล้วอ้างว่า-ของวัดพระธรรมกาย... หรือไม่ก็-วิชชาธรรมกาย วัดปากน้ำถูกแล้ว-เราแย้งเฉพาะวัดพระธรรมกาย พูดยาวก็ไม่เข้าใจ....พูดสั้นไปอีกไม๊เนี่ย... อาว..อาวข้าวไป...หลบอีกสิ หลบ แก้ไขเมื่อ 18 ก.ค. 54 21:56:53 แก้ไขเมื่อ 18 ก.ค. 54 21:52:46 จากคุณ : pa-o-toi-uan เขียนเมื่อ : 18 ก.ค. 54 21:46:27

ความคิดเห็นที่ 20 เรียนคุณ pa-o คห 19  ผมได้แจ้งไว้ตั้งแต่ ตอนแรกไว้ว่า จะทำเป็นตอนๆไป  และให้เพื่อนๆได้อ่านไปเรื่อยๆ  ถึงตอนไหนที่ถูกหรือไม่ถูกก็ให้ท่านเขียนข้อมูลมานะครับ   ........................................................................................     มีคำถามบ้างนะครับ  แต่ผมจะรอให้ถึงตอนนั้น(ผมก็ต้องอดทนเช่นกัน) แล้วผมจะตั้งคำถามกับคุณ pa-o คำถามเหล่านี้สำคัญที่สุดที่ชาวพุทธอยากรู้  ลองติดตามดูตอนต่อๆไปครับ ซึ่งอาจจะไม่ต้องไปแก้ไขสิ่งใดจากข้อมูลดิบ ที่อ้างอิงอะไร(แม้จะถูกหรือผิด ) เพราะใจความสำคัญมีอยู่แล้วครับ  พระธรรมวินัยบริสุทธิ์อยู่แล้ว     ---------------------------------------------------------------------- ถึงตอนนั้น คุณ pa-o อย่าหลบไปไหนนะครับ  ผมจะตั้งคำถามดู  ตอนนั้นคุณ pa-o จะได้ตอบอย่างสง่างาม .... --------------------------------------------------------------------- ผมแนะนำให้คุณ pa-o อ่านหนังสืออย่างใจกว้างนะครับ   แม้แต่หนังสือทุกเล่มทั้งของวัดพระธรรมกายและวัดใดๆก็มีข้อผิดพลาดกันทั้งนั้น     .....แต่ ข้อความนั้นสำคัญที่สุดในหนังสือเล่มนั้นหรือไม่  ..... สิ่งที่คุณถามและอยากให้ตอบนั้น   จริงๆมีหลายท่านเขาสามารถตอบได้แล้ว แต่ยังไม่ถึงเวลาของตอนนั้นๆ    ...และหากคุณต้องการคำตอบโดยเร็ว  ผมก็บอกไปแล้วว่าให้ไปที่วัดฌานเวศกวัน  ถามพระภิกษุที่นั้นก็ได้ครับ ไม่จำเป็นต้องพบหลวงพ่อ และ  นำข้อมูลที่คุณคิดว่าถูกต้องของวิชชานั้นมาลงไว้เพื่อเป็นหลักฐานในตอนที่เกี่ยวข้อง    ผมคาดการณ์ว่า  หนังสือเล่มนี้ต่อไปจะเป็นเอกสารประวัติศาสตร์ สมควรที่ชาวพุทธจะได้อ่านกันอย่างทั่วถึง     -------------------------------------------------------------------------   ผมได้สนทนามาพอสมควรแล้ว    ในตอนนี้คงจะได้รับความกระจ่างจากพระอาจารย์เรียบร้อยนะครับ(บางส่วนของหนังสือเล่มนี้)   ติดตามตอนต่อๆ    ท้ายที่สุดนี้ สิ่งใดที่ล่วงเกินผู้หนึ่งผู้ใดทั้งที่เจตนาและไม่เจตนา ขออโหสิกรรมซึ่งกันและกันนะครับ   ขอให้เจริญในธรรมทุกๆท่าน (แก้ไขคำผิด) แก้ไขเมื่อ 19 ก.ค. 54 11:50:15 แก้ไขเมื่อ 19 ก.ค. 54 06:11:30 แก้ไขเมื่อ 18 ก.ค. 54 22:35:18 แก้ไขเมื่อ 18 ก.ค. 54 22:31:03 แก้ไขเมื่อ 18 ก.ค. 54 22:22:24 แก้ไขเมื่อ 18 ก.ค. 54 22:19:32 จากคุณ : ต่อmcu เขียนเมื่อ : 18 ก.ค. 54 22:18:32

ความคิดเห็นที่ 21 ^^ เหมือนเดิม.. จากคุณ : pa-o-toi-uan เขียนเมื่อ : 19 ก.ค. 54 11:57:57

ความคิดเห็นที่ 22 อ่านแล้ว ปวดหัว อ้างอิง อดีต จับความเห็นเก่าคนอื่นขึ้นมาชี้ "อันนี้คุณสุ่มเสี่ยง" "อันนี้คุณผิด" มากมาย อ่านแล้วปวดหัว คือปวดหัวทางเวทนา ปวดหัวทางกายภาพจริงๆ เพราะอ่านแล้วต้องเลื่อนไปเลื่อนมา เดี๋ยวขึ้นเดียวลง เดี๋ยวไปหน้านู้นเดี๋ยวมาหน้านี้ แทนที่จะยก "ความจริง" ขึ้นมาแสดง อธิบายขยายความ แสดงถึงเจตนาที่ทำ แสดงถึงผลที่จะตามมา หาก สองผ่าย ต่างแสดงความจริง ฝ่ายกล่าวหา ก็แสดงให้เห็นว่า "คุณปฏิบัติเช่นนั้น กล่าวเช่นนั้น จะให้ผลเช่นนั้น มีโทษเช่นนั้น ที่ถูกแล้วแล้วควร ปฏิบัติเช่นนี้ กล่าวเช่นนี้ จะให้คุณ(ประโยชน์)เช่นนี้" และ ฝ่ายแก้ต่างก็กล่าวว่า "ผมปฏิบัติเช่นนี้ กล่าวเช่นนี้ มีเจตนาเช่นนี้ จะให้คุณเช่นนี้ มิได้กล่าวเช่นนั้น มิได้ปฏิบัติเช่นนั้น" หากทั้ง 2 ฝ่าย ต่างมีเจตนาบริสุทธิ ต่างแสดงความจริง ความขัดแย้งนี้จะนำมาซึ่งปัญญา ผู้กล่าวหา ก็จักปัญญาเพิ่มพูน ผู้ถูกกล่าวหาก็จักปัญญาเพิ่มพูน ผู้พบเห็นก็จักปัญญาเพิ่มพูน ความเห็นขัดแย้งก็จะไม่เป็นการทะเลาะ หากผู้กล่าวหา เอาแต่"ชี้ผิดชี้โทษ เพ่งโทษ" ผู้ถูกกล่าวหาก็จะไม่ยอมรับ หากผู้ถูกกล่าวหา ก็"ชี้ผืดชี้โทษ เพ่งโทษกลับ" ผู้กกล่าวหาก็จะไม่ยอมรับเช่นกัน กลายเป็นทะเลาะกันไป กลายเป็นใช้พระไตรฯเป็นอาวุธ ผู้พบเห็นก็ให้รู้สึกว่า "ทั้งสองฝ่าย เสื่อมถอย เสื่อมเสีย" ยิ่งนัก ยิ่งต่างฝ่ายต่างงัด ความรู้ งัดพระวินัย งัดพระไตรฯ ออกมาแสดงมาก ก็ยิ่งรู้ว่า "เสื่อมมาก รู้ทั้งรู้ก็ยังไม่ซึมซับ" ในฐานะคนพบเห็น เป็นผู้เรียนน้อยรู้น้อยห่างวัด แม้ไม่ใคร่ รู้พระไตรฯ ไม่ใคร่รู้พระวินัย แต่"สนทนาปราศัยเยี่ยงปัญญาชน" นั้นผมรู้ว่า "เป็นทางเจริญ" และ "ทะเลาะเบาะแว้ง ต่างเพ่งโทษซึ่งกันและกัน" เป็นทางเสื่อม ปล. รู้ทั้งรู้ ว่า "ถ้าเขาไม่ใคร่จะให้เกียรติเรานัก แม้จักพูดอะไรไปเขาก็ไม่ฟัง" ถึงจะแสดงความจริง ยกตัวอย่าง เปรียบเทียบอุปมาอุปมัย อย่างละเอียด ชัดเจน พิสดาร แค่ไหนเขาก็ไม่อ่านไม่ฟัง เอาเถอะ ทำใจแล้ว แสดงความเห็นแค่นี้ ใครอ่านแล้ว ก็ขอให้มีสติ ตั้งมั่นในเจตนา แสดงความจริง เป็นที่ตั้ง ส่วนใครที่ไม่สนใจ ผมก็จะวางเฉยเสีย ปล่อยไปตามยถากรรมของเขา ถือซะว่า "เราทำดีได้ แต่แบกโลกไม่ได้" ที่อยากพูดก็แค่นี้แหละครับ จะตอบก็เฉย จะด่าก็เฉย แต่คงยังเข้ามาดูอีกซักระยะหนึ่ง ถ้าไม่มีอะไรใหม่แล้วก็จะไป จากคุณ : Humandroy เขียนเมื่อ : 19 ก.ค. 54 15:23:23

ความคิดเห็นที่ 23 คุณต่อช่วยดูหลังไมล์ด้วยค่ะ จากคุณ : ป้ามีมี่ เขียนเมื่อ : 19 ก.ค. 54 19:58:12

ความคิดเห็นที่ 24 ความคิดเห็นที่ 8     ------------- อนุโมทนาคุณต่อฯ ------------- ได้เก็บเข้าคคลังกระทู้ให้แล้วครับ -------------------------- -------ไม่ต้องไปสนใจคนไร้คุณค่าสาวกวัดธรรมกาย ทำสิ่งไร้คุณค่าหรอกครับ จากคุณ : วงกลม     เขียนเมื่อ : 18 ก.ค. 54 12:30:57     แปร่ง ๆ กับชื่อหนังสือครับ ทำไมไม่ตั้งชื่อหนังสือ เป็น กรณีวัดพระธรรมกาย ครับ ถ้าสาวกวัดพระธรรมกายไร้คุณค่าแบบท่าน วงกลม บอกไว้ จากคุณ : bigjinbook เขียนเมื่อ : 19 ก.ค. 54 22:14:56

ความคิดเห็นที่ 25 สงสัยเฉพาะชื่อหนังสือ ครับ คือ กรณี 14-16 ตุลา กรณีนั่น กรณีนี่ คือ เรื่องมันเป็นอดีตที่ผ่านไปแล้ว แต่นี่ทางวัดเค้าเจริญขึ้น ๆ แต่สาวกไร้คุณค่า แบบคุณวงกลมบอก (มันสวนทางแปลก ๆ) แล้วจะเป็น กรณี ที่เจริญขึ้น ๆ ได้อย่างไรครับ จากคุณ : bigjinbook เขียนเมื่อ : 19 ก.ค. 54 22:27:09

ความคิดเห็นที่ 26 ตอบ คคห.แบบคนไม่มีภูมิ ไม่มีปัญญา นะครับ คือ ถ้าเมื่อผมเป็น คนไร้คุณค่า ไร้ความสามารถ วัน ๆ เล่นเนต ดีแต่โพส ผมจะไปทำให้บ้านผมเจริญขึ้น บริษัทผมเจริญขึ้น องค์กรผมเจริญขึ้นได้อย่างไรครับ วัดนั้นเค้าเจริญขึ้น คนเค้าไม่มีคุณภาพ มันไง ๆ นะครับ ถ้าจะเปรียบกับ ขน กับ เขา ก็ไม่น่าใช่ในเรื่องนี้ เพราะเป็นการดูถูกคนอื่นไปก่อนหรือเปล่าครับ จากคุณ : bigjinbook เขียนเมื่อ : 19 ก.ค. 54 22:56:46

ความคิดเห็นที่ 27 เรียนคุณ bigjinbook  คห 24 25 26 และทุกๆท่านครับ "ทุกเนื้อหา ผู้อ่านมีวิจารณญาณเป็นของตนเอง "  เนื่องจากมีหลายตอน  ฉะนั้น หากคุณเกิด "กุศลจิต"จากการสนทนา   ท่านก็ได้รับอานิสงส์อันเป็นกุศลกรรมและวิบากกุศลตามมามากมาย(ทำบ่อยๆ)    ได้สร้างปัญญาบารมีควบคู่กับบารมีอื่นๆที่คุณทำอยู่แล้ว     คุณก็ได้ประโยชน์ ท่านอื่นก็ได้ประโยชน์ "win-win"    แต่หากการอ่านหรือกระทำไม่ใช่เกิดจากกุศลจิต หรือสิ่งที่ทำเป็นเพราะมีโมหะนำเนื่องจากไม่รู้สิ่งที่ถูกต้องตามกฎธรรมชาติ  เกิดอกุศลจิตก็จะได้รับผลตรงกันข้าม "lose-lose"        เรื่องพวกนี้เป็น "เรื่องธรรมดา" ซึ่งผมก็เช่นกัน  เราทั้งหมดตกอยู่ภายใต้กฎนี้กันทั้งนั้น ย่อมได้รับผลกระทบจากกฎธรรมชาตินี้เหมือนๆกัน "เราเป็นเพื่อนเกิด  แก่  เจ็บ ตาย ด้วยกันทั้งนั้น" และ "ชัยชนะที่แท้จริงอยู่ที่การชนะกิเลสในใจตน   มิใช่ชัยชนะจากการตอบโต้ในกระทู้นี้ หรือกระทู้ใดๆ" อ่านแล้วก็ปฏิบัติธรรมกันต่อนะครับ    พบกันใหม่ในตอนต่อไปที่มีสาระและเนื้อหาที่ดีมาก (มีบางตอนมีเรื่องราวความเป็นมาของพระไตรปิฎกด้วยครับ ) หากท่านไม่มีเวลาอ่านทั้งหมดในเล่มตอนนี้ ก็ขอแนะนำอ่านเป็นตอนๆที่ผมลงให้ครับ ***เรื่องราวต่างๆที่ยังคงหรือเคยกระทบพระธรรมวินัย จะเป็นบทเรียนให้ชนรุ่นหลัง และ หากยังมีสิ่งเหล่านี้ในปัจจุบัน บทเรียนพวกนี้ก็สอนเราๆท่านๆในปัจจุบันได้ครับ*** แก้ไขเมื่อ 20 ก.ค. 54 12:18:27 แก้ไขเมื่อ 20 ก.ค. 54 12:17:43 แก้ไขเมื่อ 20 ก.ค. 54 12:17:17 แก้ไขเมื่อ 20 ก.ค. 54 12:14:54 จากคุณ : ต่อmcu เขียนเมื่อ : 20 ก.ค. 54 12:13:45

ความคิดเห็นที่ 28 รับทราบครับ จะยึดตามที่ท่าน จขกท กล่าวไว้ครับ *** แต่หากการอ่านหรือกระทำไม่ใช่เกิดจากกุศลจิต หรือสิ่งที่ทำเป็นเพราะมีโมหะนำเนื่องจากไม่รู้สิ่งที่ถูกต้องตามกฎธรรมชาติ  เกิดอกุศลจิตก็จะได้รับผลตรงกันข้าม "lose-lose" *** จากคุณ : bigjinbook เขียนเมื่อ : 20 ก.ค. 54 13:17:06

ความคิดเห็นที่ 29 เรียนคุณ bigjinbook คห 28  ขอบคุณครับ และผมจะพยายามนำข้อมูลที่อ้างอิงในกรณีที่เป็นคำศัพท์ยากหรือข้อมูลอื่นๆที่เป็นประโยชน์มาลงให้อ่านกัน   แม้พวกเราจะเป็นชุมชนออนไลน์เล็กๆ แต่การได้อ่าน ได้ฟังพระสัจธรรม ย่อมเกิดประโยชน์แม้มีผู้อ่านเพียงคนเดียว และไม่ต้องห่วงครับ   กระทู้ผมเปิดกว้าง จะเป็นใครมีข้อมูลอะไรที่คิดว่าถูกต้องก็ลงมาครับ (หรือไม่ใช่ข้อมูลแต่จะกล่าวสิ่งใดทั้งดีและไม่ดีต่อผมก็ได้ครับ ผมให้อภัย"เพื่อน"เสมอ  และจะพยายามที่สุดไม่ให้เกิดผลกระทบกับผู้ใด) ผมจะขออโหสิกรรมและอโหสิกรรมทุกๆท่านและทุกตอนที่ลงอยู่แล้วครับ แก้ไขเมื่อ 20 ก.ค. 54 13:23:28 จากคุณ : ต่อmcu เขียนเมื่อ : 20 ก.ค. 54 13:22:10

ความคิดเห็นที่ 30 [s]ความคิดเห็นที่ 24     ความคิดเห็นที่ 8     ------------- อนุโมทนาคุณต่อฯ ------------- ได้เก็บเข้าคคลังกระทู้ให้แล้วครับ -------------------------- -------ไม่ต้องไปสนใจคนไร้คุณค่าสาวกวัดธรรมกาย ทำสิ่งไร้คุณค่าหรอกครับ จากคุณ : วงกลม     เขียนเมื่อ : 18 ก.ค. 54 12:30:57   แปร่ง ๆ กับชื่อหนังสือครับ ทำไมไม่ตั้งชื่อหนังสือ เป็น กรณีวัดพระธรรมกาย ครับ ถ้าสาวกวัดพระธรรมกายไร้คุณค่าแบบท่าน วงกลม บอกไว้ จากคุณ : bigjinbook     เขียนเมื่อ : 19 ก.ค. 54 22:14:56      ความคิดเห็นที่ 25     สงสัยเฉพาะชื่อหนังสือ ครับ คือ กรณี 14-16 ตุลา กรณีนั่น กรณีนี่ คือ เรื่องมันเป็นอดีตที่ผ่านไปแล้ว แต่นี่ทางวัดเค้าเจริญขึ้น ๆ แต่สาวกไร้คุณค่า แบบคุณวงกลมบอก (มันสวนทางแปลก ๆ) แล้วจะเป็น กรณี ที่เจริญขึ้น ๆ ได้อย่างไรครับ จากคุณ : bigjinbook     เขียนเมื่อ : 19 ก.ค. 54 22:27:09    ความคิดเห็นที่ 26     ตอบ คคห.แบบคนไม่มีภูมิ ไม่มีปัญญา นะครับ คือ ถ้าเมื่อผมเป็น คนไร้คุณค่า ไร้ความสามารถ วัน ๆ เล่นเนต ดีแต่โพส ผมจะไปทำให้บ้านผมเจริญขึ้น บริษัทผมเจริญขึ้น องค์กรผมเจริญขึ้นได้อย่างไรครับ วัดนั้นเค้าเจริญขึ้น คนเค้าไม่มีคุณภาพ มันไง ๆ นะครับ ถ้าจะเปรียบกับ ขน กับ เขา ก็ไม่น่าใช่ในเรื่องนี้ เพราะเป็นการดูถูกคนอื่นไปก่อนหรือเปล่าครับ จากคุณ : bigjinbook     เขียนเมื่อ : 19 ก.ค. 54 22:56:46   ถูกใจ : ธรรมชาติไพศาล [/s] ----------- กรณีนี้  เป็นเรื่องที่ผมกล่าว ขอตอบครับ ------ การเจริญชั่วครั้งชั่วคราวเป็นเรื่องอื่น หลายองค์กร มีคนทำงานให้เติบโต (เช่น อุดมการณ์ของฮิตเลอร์ คนเยอรมันเห็นด้วยให้ปกครองเยอรมัน คนเก่งๆทำงานให้มากมาย  (เขาไม่รู้หรือว่าผิดหรือถูกอย่างไร)  ความเจริญชั่วครั้งชี่วคราวไม่ใชการมีคุณค่าหรือไม่มีคุณค่า ------ กรณีพระนิกร  กรณีพระยันตระ  คนศรัทธามากมาย   มีคนทำงานเก่งๆหลายคนใช่หรือไม่   ไปถูกทางหรือผิดทาง  เดี๋ยวนี้ยังเจริญ ยังยิ่งใหญ่ อยู่หรือไม่ ------- วัดธรรมกายเจริญตอนนี้ มีคนเก่งทำงานมากมาย (ตอนต่อไปคัดจากด้านบนมา) ...คนเก่งๆทำงานให้มากมาย (เขาไม่รู้หรือว่าผิดหรือถูกอย่างไร) ความเจริญชั่วครั้งชี่วคราวไม่ใชการมีคุณค่าหรือไม่มีคุณค่า  ....คนศรัทธามากมาย   มีคนทำงานเก่งๆหลายคนใช่หรือไม่   ไปถูกทางหรือผิดทาง ต่อไป (เดี๋ยวนี้ยังเจริญ ยังยิ่งใหญ่ อยู่หรือไม่) พอจะเห็นหรือเปล่าครับ จากคุณ : วงกลม เขียนเมื่อ : 20 ก.ค. 54 15:42:14

ความคิดเห็นที่ 31 พัฒนา กับ  ภาวนา คำว่าความเจริญนี้เราเอามาจากพวกตะวันตกหรือเปล่า ? ที่เรียกว่า พัฒนาแล้ว ก็มีความเจริญรุ่งเรืองทางวัตถุ อะไรทำนองนี้ คือมีสิ่งประดิษฐ์ที่ผิดไปจากเดิมที่มีอยู่ตามธรรมชาติ แล้วให้มันเป็นการก่อสร้าง หรือสิ่งประดิษฐ์ตามที่มนุษย์ต้องการ เพื่อให้มากกว่าที่อื่นๆ แปลกกว่าที่อื่นๆ สะดวกสบายมากกว่าที่อื่นๆ อันนี้ จึงได้รับการ ยอมรับแบบสมัยใหม่ว่าพัฒนา หรือ เจริญแล้ว อย่าง ธรรมกาย ที่คุณๆ กล่าวถึงว่าเดี๋ยวนี้ยิ่งเจริญ ถามว่าเจริญในแง่ไหน ? อาจตอบว่า  ในแง่  วัตถุ แบบสิ่งประดิษฐ์ หรือสิ่งที่ปลูกสร้างดังกล่าวมาแล้วนี้หรือไม่ อันนี้เห็นชัดเจนว่ามีการเปลี่ยนแปลง เติบโตขึ้น คำว่าพัฒนา(เจริญ)แบบตะวันตก จึงเป็นเช่นนี้ ถ้านำมาคำว่าพัฒนาหรือเจริญมาใช้กับอย่างอื่น เช่น กองขยะ !!! เมื่อก่อนนี้กองขยะ บริเวณนี้มีน้อย เดี๋ยวนี้มันมีจำนวนมาก แปลว่า กองขยะมันพัฒนาขึ้น กองขยะมันเจริญชึ้น ? ในขณะที่ปัจจุบัน ชาวตะวันตก ที่เป็นนักอนุรักษ์ ได้เรียนรู้ว่า การที่ชาวตะวันตก เอาชนะธรรมชาติโดยการสร้างประดิษฐกรรม ตึก อาคาร(แบบที่เรียกว่าเจริญแล้ว)นั้นเขาเรียกมันว่าขยะคอนกรีต ทำลายธรรมชาติไปเป็นจำนวนมาก กำลังกลับคืนสู่ธรรมชาติ โดยการ ไม่พยายามสร้างสิ่งปลูกสร้างวัตถุ หันมาสนใจธรรมชาติแบบเดิมๆ แล้วที่ธรรมกาย กำลังเน้นการปลูกสร้าง ที่เรียกว่าเจริญแล้ว ตามคำจำกัดความนั้น มันก็ คือขยะคอนกรีตหรือเปล่า ไปถูกทางจริงหรือเปล่า ในแง่ปริมาณคนที่เข้าวัด อาจมีปริมาณมากขึ้น ? ไม่รู้ว่าคนที่เพิ่มมากขึ้นนั้น มีปัญญามากขึ้นด้วยหรือไม่ หรือว่าคนที่เข้ามานั้น คล้ายกับแมลงเม่าที่บินเข้าหาแสงไฟ ? ที่ว่าคนเก่งๆเข้าวัดเยอะนั้นเอาอะไรวัดว่าเป็นคนเก่งๆ ..รวย ..มีปริญญา.. ในทางสังคมนิยมตะวันตก เอาใบปริญญาวัด ? เอาความมีฐานะเป็นดัชนีตัวชี้วัด ในแง่ของศาสนา คนที่เก่ง ไม่ใช้ปริญญาหรือวัตถุเป็นดัชนีตัวชี้วัด แต่ใช้ ความสามารถในการควบคุมสติอารมณ์ เป็นตัวชี้วัด หรือที่เรียกคำย่อๆว่า อีคิว ลองศึกษาหาข้อมูลดูก็ได้ คนที่ ไอคิวสูง ฆ่าตัวตาย มากกว่าคน อีคิวสูง ? ในแง่คำว่าภาวนา การทำให้เจริญทางปัญญา อันนี้นี่สำคัญ ในทางพุทธศาสนา ใช้คำว่าภาวนาในทิศทางการปฏิบัติทางจิตใจ จิตใจเริญขึ้นมาก แสดงว่ามีการเจริญ วิปัสสนาภาวนา มาก ก็ต้องตอบให้ได้ว่า ที่เรียกว่าพัฒนา(เจริญ)ทางวัตถุ นั้น แล้ว ปัญญาของผู้ที่เข่ามาในธรรมกาย เจริญเติบโต ตามไปด้วย ในแง่มุมของ การเจริญสติปัญญาทางพุทธศาสนาหรือไม่? แก้ไขเมื่อ 20 ก.ค. 54 18:00:15 จากคุณ : ยามประจำวัน เขียนเมื่อ : 20 ก.ค. 54 17:51:07

ความคิดเห็นที่ 32  และไม่ต้องห่วงครับ   กระทู้ผมเปิดกว้าง จะเป็นใครมีข้อมูลอะไรที่คิดว่าถูกต้องก็ลงมาครับ (หรือไม่ใช่ข้อมูลแต่จะกล่าวสิ่งใดทั้งดีและไม่ดีต่อผมก็ได้ครับ ผมให้อภัย"เพื่อน"เสมอ  และจะพยายามที่สุดไม่ให้เกิดผลกระทบกับผู้ใด) ผมจะขออโหสิกรรมและอโหสิกรรมทุกๆท่านและทุกตอนที่ลงอยู่แล้วครับ แก้ไขเมื่อ 20 ก.ค. 54 13:23:28 จากคุณ : ต่อmcu ^^^ เอาง่ายๆ แบบนี้ก่อนดีกว่านะ... แล้วเพื่อน กล้ายืนยันรับปากหรือไม่ว่า ถ้าลงจุดที่ผิดให้เห็นกันจะจะ แล้วคุณต่อจะหยุดบิดเบือนวิชชาธรรมกาย ด้วยการอ้างว่าเพื่อปกป้องพุทธศาสนา (ในความคิดของคุณต่อ) เพราะถ้า คุณต่อบริสุทธิ์ใจที่จะเน้น เรื่องพุทธศาสนาจริง แม้จะยกกรณีธรรมกายมาอ้าง จะเล่นกัน เรื่องวัตถุ การก่อสร้าง ปาฏิหารย์ ก็เล่นไป บอกให้ก็ได้ว่า เชิญตามสบาย  แต่ในส่วนของวิชชาธรรมกาย รีบๆไปแก้ไข หรือไม่ก็เอาออกไปซะ...อย่ามาใช้เป็นเครื่องมือแบบนี้... ไม่งั้น สุดท้ายก็บอกให้ชัดๆว่า เพื่อคัดค้านวิชชาธรรมกาย ของวัดปากน้ำ เพราะเนื้อหาเล่มนี้ ก็ว่ากันด้วยเรื่องนี้ เกิน 60% อยู่แล้ว แก้ไขเมื่อ 20 ก.ค. 54 18:08:53 จากคุณ : pa-o-toi-uan เขียนเมื่อ : 20 ก.ค. 54 18:05:33

ความคิดเห็นที่ 33 เรียนคุณ pa-o  คห 32  ในส่วนที่เป็นของวิชชาธรรมกาย ส่วนใดที่คุณ "คิดว่า" ผิดพลาด  เชิญลงมาได้ครับ หนังสือเล่มนี้ พิมพ์ครั้งที่ 24  คุณคิดหรือครับว่า จะไม่มีคนตรวจสอบ? คุณพูดแค่นี้ไม่มีหลักฐานมากพอครับ   การเปิดกว้างของผมคือ ให้ลงข้อมูลที่คุณคิดว่าถูกต้องลงมา ใช้วิธี นำหน้าที่มีอยู่ในหนังสือมา scan แล้วนำข้อมูลที่เป็นวิชชาของคุณมาลงไว้ก็ได้ ให้ท่านอื่นได้เห็นครับ  และเป็นการช่วยปรับปรุงหนังสือด้วย(ถ้ามีจุดผิดจริง) ส่วนที่คุณบอกว่า คัดค้านวิชชานั้น  หลักฐานก็ไม่ชัดอยู่ดี คุณบอกมาอย่างนี้  ถ้าเป็นผม ผมก็ยังไม่เชื่อ  เพราะคุณไม่ได้ลงหลักฐานไว้  ให้ลงไว้ครับ  ผมให้โอกาสคุณในการแสดงหลักฐานแล้วครับ ผมบอกแล้วไงครับว่า  ผมจะลงเป็นตอนๆไป เราโฟกัสกันเป็นจุดๆ จะทำให้ไม่สับสน   ตอนไหนที่คุณคิดว่าผิดพลาดก็บอกมา   ไม่ได้ห้ามไม่ให้ลงข้อมูลครับ   ... และผมไม่มีเครื่องมืออะไรครับ  ไม่มีอำนาจใดๆ(จะร้องเพลงไม่ใช่ผู้วิเศษ ด้วยก็ถูกหาว่า เล่นมุขอีก)ที่จะไปห้ามความศรัทธาของใคร     ผมตั้งกระทู้มาให้ทุกๆท่านได้อ่าน เพื่อเสริมสร้างปัญญา ....เข้าใจที่ผมสื่อสารนะครับ (แก้คำผิดและเว้นวรรคให้อ่านง่าย) แก้ไขเมื่อ 20 ก.ค. 54 19:57:18 แก้ไขเมื่อ 20 ก.ค. 54 19:46:36 แก้ไขเมื่อ 20 ก.ค. 54 19:45:05 แก้ไขเมื่อ 20 ก.ค. 54 19:06:09 แก้ไขเมื่อ 20 ก.ค. 54 19:03:49 แก้ไขเมื่อ 20 ก.ค. 54 19:01:23 จากคุณ : ต่อmcu เขียนเมื่อ : 20 ก.ค. 54 19:00:22

ความคิดเห็นที่ 34   ความคิดเห็นที่ 33 MsgStatus(Msv[33], 33); เรียนคุณ pa-o  คห 32  ในส่วนที่เป็นของวิชชาธรรมกาย ส่วนใดที่คุณ "คิดว่า" ผิดพลาด  เชิญลงมาได้ครับ หนังสือเล่มนี้ พิมพ์ครั้งที่ 24  คุณคิดหรือครับว่า จะไม่มีคนตรวจสอบ? คุณพูดแค่นี้ไม่มีหลักฐานมากพอครับ   การเปิดกว้างของผมคือ ให้ลงข้อมูลที่คุณคิดว่าถูกต้องลงมา ใช้วิธี นำหน้าที่มีอยู่ในหนังสือมา scan แล้วนำข้อมูลที่เป็นวิชชาของคุณมาลงไว้ก็ได้ ให้ท่านอื่นได้เห็นครับ  และเป็นการช่วยปรับปรุงหนังสือด้วย(ถ้ามีจุดผิดจริง) ส่วนที่คุณบอกว่า คัดค้านวิชชานั้น  หลักฐานก็ไม่ชัดอยู่ดี คุณบอกมาอย่างนี้  ถ้าเป็นผม ผมก็ยังไม่เชื่อ  เพราะคุณไม่ได้ลงหลักฐานไว้  ให้ลงไว้ครับ  ผมให้โอกาสคุณในการแสดงหลักฐานแล้วครับ ผมบอกแล้วไงครับว่า  ผมจะลงเป็นตอนๆไป เราโฟกัสกันเป็นจุดๆ จะทำให้ไม่สับสน   ตอนไหนที่คุณคิดว่าผิดพลาดก็บอกมา   ไม่ได้ห้ามไม่ให้ลงข้อมูลครับ   ... และผมไม่มีเครื่องมืออะไรครับ  ไม่มีอำนาจใดๆ(จะร้องเพลงไม่ใช่ผู้วิเศษ ด้วยก็ถูกหาว่า เล่นมุขอีก)ที่จะไปห้ามความศรัทธาของใคร     ผมตั้งกระทู้มาให้ทุกๆท่านได้อ่าน เพื่อเสริมสร้างปัญญา ....เข้าใจที่ผมสื่อสารนะครับ จากคุณ : ต่อmcu ^^ ประเด็นสำคัญมีแค่นี้นะ... 1.วิชชาธรรมกาย ส่วนใดที่ "คิดว่า" ผิดพลาด  เชิญลงมาได้ หนังสือเล่มนี้ พิมพ์ครั้งที่ 24  คุณคิดหรือครับว่า จะไม่มีคนตรวจสอบ? คุณพูดแค่นี้ไม่มีหลักฐานมากพอครับ     2.ส่วนที่คุณบอกว่า คัดค้านวิชชานั้น  หลักฐานก็ไม่ชัดอยู่ดี คุณบอกมาอย่างนี้  ถ้าเป็นผม ผมก็ยังไม่เชื่อ  เพราะคุณไม่ได้ลงหลักฐานไว้  ให้ลงไว้ครับ  ผมให้โอกาสคุณในการแสดงหลักฐานแล้วครับ   ถ้ามีแค่นี้ เดี๋ยวพรุ่งนี้ จัดให้เคลียร์....   ปล. ข้อแรกเนี่ย ยังอาจเชื่อได้ว่า ไม่รอบคอบจริง... แต่ในข้อ 2 คุณต่อบอกว่า หลักฐานการคัดค้านวิชชาธรรมกาย ในหนังสือกรณีธรรมกายเล่มนี้ ไม่ชัดเจน..... >>> ..หนังสือกรณีธรรมกาย ไม่มีความชัดเจนว่าคัดค้านวิชชาธรรมกาย..??...โอ้โฮ..คิดได้ไงเนี่ย...มาถึงขนาดนี้จะลีลาไปไหนเพื่อน... ไม่แน่ใจ แล้วเอามาอ้างอิง ประกอบทำไม....ถ้าคิดว่าไม่ชัดเจน ก็ไปลบทิ้งซะ..หนังสือของครูอาจารย์ตัวเอง ยังตีไม่แตก..( จริงๆ???)...อย่าคิดไปตีความพระธรรมวินัย ให้ผู้อื่นดีกว่ามั๊ยเพื่อนต่อ....         จากคุณ : pa-o-toi-uan เขียนเมื่อ : 20 ก.ค. 54 21:23:57

ความคิดเห็นที่ 35 ขอบคุณครับ คุณ pa-o คห 34  ลงหลักฐานมาครับ     ดีครับ เพราะท่านอื่นได้อ่านด้วย ...สาระสำคัญหนังสือเล่มนี้ไม่ได้อยู่ในการคัดค้านวิชชาที่คุณบอกครับ...ไม่เช่นนั้น หลวงพ่อไม่แนะนำให้เป็นหนังสือศึกษาพระพุทธศาสนาหรอกครับ... ลองอ่านตอนต่อๆไปดูครับ..ทุกคนมีวิจารณญาณเป็นของตนเองครับ คุณจะบอกผมว่าผมอ่านหนังสือไม่แตกก็ได้ครับ ไม่มีปัญหา.... การอ่านหนังสือให้รู้เรื่องหรือไม่ ไม่เกี่ยวกับการเป็นครูบาอาจารย์กันครับ... แก้ไขเมื่อ 20 ก.ค. 54 21:58:25 แก้ไขเมื่อ 20 ก.ค. 54 21:54:41 จากคุณ : ต่อmcu เขียนเมื่อ : 20 ก.ค. 54 21:53:59

ความคิดเห็นที่ 36 ผมรับไม่ได้จริงๆ กับเรื่องพระพุทธเจ้าภาคโปรด ภาคปราบ   สะดุ้งมาร   เอารูปกายเข้านิพพาน ฯลฯ ท่านใดมีข้อมูลเรื่องเหล่านี้  ขอให้จัดหน่อยครับ  เพื่อเป็นที่เปืดหูเปิดตา พุทธศาสนิกชน จากคุณ : บ่าวอุดรคนโก้ เขียนเมื่อ : 20 ก.ค. 54 22:54:45

ความคิดเห็นที่ 37 ลงเนื้อหาในพระไตรปิฎกซึ่งสอดคล้องกับที่องค์หลวงพ่อได้กล่าวไว้ในหนังสือ มหาปรินิพพานสูตร     [๒๑๖]  ต่อมา  พระผู้มีพระภาครับสั่งเรียกท่านพระอานนท์มาตรัสว่า “อานนท์ บางทีพวกเธออาจจะคิดว่า ‘ปาพจน์มีพระศาสดาล่วงลับไปแล้ว  พวกเราไม่มีพระศาสดา’   ข้อนี้พวกเธอไม่พึงเห็นอย่างนั้น   ธรรมและวินัยที่เราแสดงแล้วบัญญัติแล้วแก่เธอทั้งหลาย  หลังจากเราล่วงลับไป  ก็จะเป็นศาสดาของเธอทั้งหลาย {ที่มา : พระไตรปิฎกภาษาไทย ฉบับมหาจุฬาลงกรณราชวิทยาลัย เล่ม : ๑๐ หน้า :๑๖๔ } แก้ไขเมื่อ 21 ก.ค. 54 12:22:51 จากคุณ : ต่อmcu เขียนเมื่อ : 21 ก.ค. 54 11:43:10

ความคิดเห็นที่ 38 นี่เพิ่งตอนที่ ๒  เองนะ  ทำไมต้องดิ้นพล่าน เป็นปลาถูกทุบหัวซะขนาดนี้ล่ะ จากคุณ : Smiling-girl เขียนเมื่อ : 21 ก.ค. 54 12:14:13

ความคิดเห็นที่ 39 คุณ pa-o วัดธรรมกาย  มีการจัดพิธีบูชาสรรเสริญคุณของ   หลวงพ่อสด วัดปากน้ำบ่อยไหมครับ พอดีผมเคยเห็นแต่พูดถึงคุณของ  แม่ชีท่านนึงบ่อยๆ  (แค่อยากทราบไว้่) จากคุณ : -tak- เขียนเมื่อ : 21 ก.ค. 54 13:35:58

ความคิดเห็นที่ 40  เรียนคุณ pa-o  คห 32  ในส่วนที่เป็นของวิชชาธรรมกาย ส่วนใดที่คุณ "คิดว่า" ผิดพลาด  เชิญลงมาได้ครับ หนังสือเล่มนี้ พิมพ์ครั้งที่ 24  คุณคิดหรือครับว่า จะไม่มีคนตรวจสอบ? คุณพูดแค่นี้ไม่มีหลักฐานมากพอครับ   จากคุณ : ต่อmcu   ^^^ สั้นๆ  ชัดๆ ตรงๆ  >>     แก้ไขเมื่อ 21 ก.ค. 54 18:03:28 จากคุณ : pa-o-toi-uan เขียนเมื่อ : 21 ก.ค. 54 17:00:21

ความคิดเห็นที่ 41 ^^^ มีอีกเยอะ...เรื่องอะไร ต้องเป็นธุระไปตรวจ ต้นฉบับ..หนังสือที่กล่าวหา วิชชาธรรมกาย...แค่นี้ก็รู้แล้วว่า ผิดไม่ผิด..   จากคุณ : pa-o-toi-uan เขียนเมื่อ : 21 ก.ค. 54 17:07:39

ความคิดเห็นที่ 42   ความคิดเห็นที่ 35   MsgStatus(Msv[35], 35); ขอบคุณครับ คุณ pa-o คห 34  ลงหลักฐานมาครับ     ดีครับ เพราะท่านอื่นได้อ่านด้วย ...สาระสำคัญหนังสือเล่มนี้ไม่ได้อยู่ในการคัดค้านวิชชาที่คุณบอกครับ...ไม่เช่นนั้น หลวงพ่อไม่แนะนำให้เป็นหนังสือศึกษาพระพุทธศาสนาหรอกครับ... ลองอ่านตอนต่อๆไปดูครับ..ทุกคนมีวิจารณญาณเป็นของตนเองครับ คุณจะบอกผมว่าผมอ่านหนังสือไม่แตกก็ได้ครับ ไม่มีปัญหา.... การอ่านหนังสือให้รู้เรื่องหรือไม่ ไม่เกี่ยวกับการเป็นครูบาอาจารย์กันครับ...   จากคุณ : ต่อmcu ^^ แน่ใจ..???   จากคุณ : pa-o-toi-uan เขียนเมื่อ : 21 ก.ค. 54 17:10:40

ความคิดเห็นที่ 43 ต่อจากหน้าบน แก้ไขเมื่อ 21 ก.ค. 54 17:11:30 จากคุณ : pa-o-toi-uan เขียนเมื่อ : 21 ก.ค. 54 17:11:18

ความคิดเห็นที่ 44 แก้ไขรูปไม่ขึ้น   จากคุณ : pa-o-toi-uan เขียนเมื่อ : 21 ก.ค. 54 17:12:12

ความคิดเห็นที่ 45  หนังสือเล่มนี้ กล่าวว่า วิชชาธรรมกาย ไม่มีในพุทธศาสนา ก็ไม่ได้โต้แย้งอะไร ถ้าเพียงแต่ ไม่มาอ้างว่า ของสำนักธรรมกาย และเรียกหลวงพ่อสด วัดปากน้ำว่า อาจารย์ใหญ่ ท่านค้นพบใหม่   จากคุณ : pa-o-toi-uan เขียนเมื่อ : 21 ก.ค. 54 17:16:04

ความคิดเห็นที่ 46 ความเห็นต่อไปนี้ ใกล้จะเป็นความเห็นสุดท้ายเรื่องนี้..และยังยืนยันจุดยืน เหมือนเดิมทุกประการ 1. ขอสนับสนุน การเผยแผ่ พระธรรมวินัย ที่ถูกต้อง โดยไม่อ้างอิง วิชชาธรรมกาย ในทางบิดเบือนวิชชา.. 2.ไม่โต้แย้ง+ขัดแย้ง หนังสือกรณีธรรมกาย ในรายละเอียดอื่นๆ แม้จะไม่เห็นด้วยในมุมของการโตมตีวัดพระธรรมกาย ก็ตาม 3.ท่านทั้งหลาย ที่เป็นฝ่าย สนับสนุนให้ใช้หนังสือกรณีธรรมกายเล่มนี้ เพื่อการ คัดค้านวัดพระธรรมกาย จงกล้าหาญ ซื่อตรง กับแนวทางของท่าน ด้วยการอย่ามาอ้างว่า ไม่เกี่ยวกับวิชชาธรรมกาย ที่พระเดชพระคุณหลวงพ่อสด วัดปากน้ำ ท่านค้นพบ.. แก้ไขเมื่อ 21 ก.ค. 54 18:06:23 แก้ไขเมื่อ 21 ก.ค. 54 17:24:26 จากคุณ : pa-o-toi-uan เขียนเมื่อ : 21 ก.ค. 54 17:23:48

ความคิดเห็นที่ 47   สุดท้ายนี้...คุณต่อ จะยังใช้หนังสือที่บิดเบือนวิชชาธรรมกาย เล่มนี้ ต่อไปก็เชิญ...และไม่ว่าท่านทั้งหลาย จะมีความเห็นอย่างไร ...เรายังยึดมั่น ในปนิธาน ของครูอาจารย์ของเราเสมอ กราบแทบเท้า มหาปูชนียาจารย์ วิชชาธรรมกาย ทุกท่าน และขออาราธนา "วาทะหลวงพ่อสด จากหนังสือ ชีวประวัติพระมงคลเทพมุนี (หลวงพ่อวัดปากน้ำและอานุภาพธรรมกาย" หน้า ๓๓-๓๔ พระนิพนธ์ของสมเด็จพระอริยวงศาคตญาณ (ปุ่น ปุณณสิริ) สมเด็จพระสังฆราชองค์ที่ ๑๗ แก้ไขเมื่อ 21 ก.ค. 54 17:36:50 จากคุณ : pa-o-toi-uan เขียนเมื่อ : 21 ก.ค. 54 17:35:45

ความคิดเห็นที่ 48 หรือจะเหมือนเช่นทุกยุคทุกสมัยครับ ว่า....ปริยัติ ต้องค้าน ปฏิบัติ เสมอไป จากคุณ : bigjinbook เขียนเมื่อ : 21 ก.ค. 54 17:54:13

ความคิดเห็นที่ 49  ลืมประเด็นสำคัญอีกประเด็น ประเด็นเรื่องพระนิพพาน ในส่วนที่กล่าวไว้ในหนังสือกรณีธรรมกาย โดยท่านกล่าวว่า นิพพาน อยู่ใน อายตน 12 ดังนี้   จากคุณ : pa-o-toi-uan เขียนเมื่อ : 21 ก.ค. 54 17:59:27

ความคิดเห็นที่ 50  แต่หลวงพ่อสด วัดปากน้ำ ท่านกล่าวไว้ชัดเจน ดังนี้   จากคุณ : pa-o-toi-uan เขียนเมื่อ : 21 ก.ค. 54 18:00:45

ความคิดเห็นที่ 51 เดี๋ยวจะไม่ครบอีกท่าน...   ความคิดเห็นที่ 39   MsgStatus(Msv[39], 39); คุณ pa-o วัดธรรมกาย  มีการจัดพิธีบูชาสรรเสริญคุณของ   หลวงพ่อสด วัดปากน้ำบ่อยไหมครับ พอดีผมเคยเห็นแต่พูดถึงคุณของ  แม่ชีท่านนึงบ่อยๆ  (แค่อยากทราบไว้่) จากคุณ : -tak- ^^^ ที่วัดทำอยู่ประจำเป็นหลัก รองจากการสรรเสริญคุณของพระรัตนตรัย เลยก็ว่าได้นะ... 1.อันนี้ทุกวัน เช้า-เย็น หลังจาก ทำวัตรสวดมนต์ เป็นธรรมเนียมปฏิบัติ ของวัด .....สถานที่ ณ.จุดบูชาดอกบัว หน้าพระมหาธรรมกาย เจดีย์ >>> http://www.youtube.com/watch?v=hvcah1274MQ 2.ศิษยานุศิษย์ร่วมใจ สร้างถวาย เพื่อบูชาธรรมหลวงพ่อวัดปากน้ำ ตอนนี้ องค์ที่ 6 แล้ว ( รูปเหมือนทองคำ หลวงพ่อวัดปากน้ำ องค์ที่ 5 กำลังจะอัญเชิญไปประดิษฐาน ณ.พระมหาเจดีย์มหารัชมงคล วัดปากน้ำ) http://www.youtube.com/watch?v=FDOPHu3eTPY&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=mmQDxGeRQ6w&feature=related 3. เกร็ดเล็ก เกร็ดน้อย ที่ให้ท่านดูและฟัง เอาเอง http://www.youtube.com/results?search_query=%E0%B8%9A%E0%B8%B8%E0%B8%84%E0%B8%84%E0%B8%A5%E0%B8%A2%E0%B8%B8%E0%B8%84%E0%B8%95%E0%B9%89%E0%B8%99%E0%B8%A7%E0%B8%B4%E0%B8%8A%E0%B8%8A%E0%B8%B2&aq=f       แก้ไขเมื่อ 21 ก.ค. 54 18:27:06 แก้ไขเมื่อ 21 ก.ค. 54 18:26:12 จากคุณ : pa-o-toi-uan เขียนเมื่อ : 21 ก.ค. 54 18:23:23

ความคิดเห็นที่ 52 เรียนคุณ pa-o ขอบคุณที่ลงข้อมูลครับ     ผมให้คุณลงข้อมูลได้เรื่อยๆนะครับ   เมื่อลงหมดก็บอกเพื่อนๆว่าลงหมดแล้ว แล้ว ผมจะตั้งคำถามสักนิดหน่อย คำถามไม่ยาก ไม่ซับซ้อน   เรียนคุณ bigjinbook คห 48   ในพระธรรมวินัยมีทั้งวินัยสงฆ์และหลักวิธีการปฏิบัติธรรมที่ชัดเจนอยู่แล้ว   ส่วนการปฏิบัติต่างคนก็ต้องไปทำเอง ที่เห็นเป็นตัวอักษรในพระไตรปิฎกคือ ปริยัติทั้งหมด แก้ไขเมื่อ 21 ก.ค. 54 20:13:35 แก้ไขเมื่อ 21 ก.ค. 54 20:02:00 จากคุณ : ต่อmcu เขียนเมื่อ : 21 ก.ค. 54 19:56:32

ความคิดเห็นที่ 53 ^^ ไม่ต้องถาม...ไม่ตอบแล้ว..พอ.. รู้ไม๊ว่ามันเมื่อย...ยิ่งพิมพ์ก็ไม่ค่อยจะเป็นอยู่... ...จะทำอะไรก็ทำเหอะ... จากคุณ : สบาย.ปาย (pa-o-toi-uan) เขียนเมื่อ : 21 ก.ค. 54 21:02:12

ความคิดเห็นที่ 54 เรียนคุณ pa-o   อย่าเพิ่งหลบไปไหนครับ...(แต่ผมก็ยังให้โอกาสคุณ  จะตอบหรือไม่ก็ได้  ผมให้เวลาถึงวันเสาร์นี้   หากคุณยังไม่ตอบ ผมจะสรุป) คำถามคือ "วิชชาที่คุณกล่าวถึง  มีรายละเอียดการปฏิบัติในพระไตรปิฎกหรือไม่?" เมื่อคุณตอบคำถามนี้แล้ว ผมจะสรุปอะไรให้ฟัง ....ขอบคุณข้อมูลทั้งหมดที่คุณลงนะครับ....และใน คห 41 หนังสือที่คุณลง มีความน่าเชื่อถือแค่ไหนครับ ....  จุดที่คุณบอกนั้น ไม่ใช่สาระที่สำคัญในหนังสือกรณีธรรมกายครับ... ปล.  แล้วคุณจะพิมพ์ให้เมื่อยทำไมครับ  ผมบอกคุณไปแล้วว่าผมจะลงเป็นตอนๆ  เมื่อถึงตอนที่คุณเห็นว่าข้อมูลผิด  คุณก็ยกมาแสดง  คุณก็ลงความเห็นของคุณไป  ไม่เห็นจะยากเย็นอะไร      ผมต่างหากที่น่าจะลำบากกว่าคุณ ต้องลงข้อมูลและเขียนมากกว่า(แต่ผมไม่รู้สึกลำบาก แถมรู้สึกว่าเป็นช่วงเวลาที่เหมาะสมในการสนทนากันเรื่องนี้  ถึงเวลาแล้วที่เราจะอ่านหนังสือที่เสริมปัญญาชาวพุทธ) แก้ไขเมื่อ 22 ก.ค. 54 05:42:05 แก้ไขเมื่อ 22 ก.ค. 54 05:13:33 แก้ไขเมื่อ 22 ก.ค. 54 05:12:21 จากคุณ : ต่อmcu เขียนเมื่อ : 22 ก.ค. 54 05:05:14

ความคิดเห็นที่ 55 ปอดแหกได้อีก...แทนที่จะยอมรับอย่างกล้าหาญ... อ้าวเห็นพี่ทิดต่อ..ตื้อนะเนี่ย..ได้....จะทนเมื่อยเพื่อเพื่อนนะ.. แก้ไขเมื่อ 22 ก.ค. 54 08:31:53 จากคุณ : pa-o-toi-uan เขียนเมื่อ : 22 ก.ค. 54 08:07:23

ความคิดเห็นที่ 56  และใน คห 41 หนังสือที่คุณลง มีความน่าเชื่อถือแค่ไหนครับ ....  จุดที่คุณบอกนั้น ไม่ใช่สาระที่สำคัญในหนังสือกรณีธรรมกายครับ... จากคุณ : ต่อmcu ^^^ ที่หลังอย่าพูดเรื่องวิชชาธรรมกาย คนที่เป็นสายนี้ เค้าไม่โกรธคุณหรอก แต่เค้าจะบอกว่า ไม่รู้จริงแล้วยังจะ.... อ้าวฟังให้ดีๆ ไม่ต้องเอาตำราเล่มไหน ในโลกเลยก็ยังได้....ศิษย์หลวงพ่อวัดปากน้ำ ทุกคนที่เค้าเรียน วิชชาธรรมกาย ดูยังไงก็รู้ว่าผิด... (แล้วไอ้ที่เอามาลงให้หนะ คือ หนังสือ วิสุทธิวาจา คุณต่อเห็นว่า ออกจากวัดพระธรรมกาย ก็เลย หลับหูหลับตาเคลมเขา..ทั้งๆที่ หนังสือที่เกี่ยวเนื่องกับหลวงพ่อวัดปากน้ำ เขาถอดคัดมาจาก เสียงธรรม และต้นฉบับตำรา วัดปากน้ำ ทั้งสิ้น ไปลากดูตอนท้าย ที่เขียนว่า คารวาธกถา เขาถอดคัดจาก พระธรรมเทศนาฑ์ ของหลวงพ่อวัดปากน้ำ ต่างหาก...... เห็นไม๊ไม่รู้เรื่องอีกและ... แล้วรู้ไว้ซะ..ลักษณะธรรม ของการดำเนินวิชชาธรรมกาย ซึ่งในทางวิชชาธรรมกาย เขาใช้เป็นตำราแม่บท เพื่อตรวจทานธรรมภายใน แล้วจำใส่ใจแคบๆ ของคุณต่อด้วยว่า เนื้อหาที่เกี่ยวเนื่องกับ วิชชาธรรมกาย ล้วนมีความสำคัญที่ห้ามบิดเบือนทั้งสิ้น คุณต่อ ยังพูดมาได้เต็มปาก ว่าไม่มีความสำคัญในหนังสือ กรณี ธรรมกาย ก็มันแหง อยู่แล้ว เพราะคุณเน้นแต่ ข้อโต้แย้งจารย์คุณเอง...โดยไม่สนใจว่า จะบิดเบือนวิชชาธรรมกายยังไง...  คำถามคือ "วิชชาที่คุณกล่าวถึง  มีรายละเอียดการปฏิบัติในพระไตรปิฎกหรือไม่?" เมื่อคุณตอบคำถามนี้แล้ว ผมจะสรุปอะไรให้ฟัง จากคุณ : ต่อmcu ^^ โอ๊ย..ตาย ตาย...พระเจ้าช่วยกล้วยทอด..ให้พี่ทิดต่อกิน...เด็ดสุดแล้วยังพี่ทิด..?? ฟังดีๆ เอาหู เอาตา มาใกล้ๆ หน้าคอม.... " .... หลวงพ่อสดวัดปากน้ำ...ท่านได้ชื่อว่า...ผู้ค้นพบวิชชาธรรมกายที่สูญหายไป.." เข้าใจคำว่า "ค้นพบสิ่งที่สูญหายไป.."ไม๊...?? ใจดีนะเนี่ย..จะแปลไทยเป็นไทยให้อีกว่า...ไม่มีปรากฎหลักการทำสมาธิ สมถ-วิปัสสนา วิชชาธรรมกาย ในพระไตรปิฎก...ชัดพอไม๊...     แก้ไขเมื่อ 22 ก.ค. 54 09:11:13 แก้ไขเมื่อ 22 ก.ค. 54 09:06:38 จากคุณ : pa-o-toi-uan เขียนเมื่อ : 22 ก.ค. 54 08:58:43

ความคิดเห็นที่ 57 เรียนคุณ pa-o คห 56 คุณตอบแล้วนะครับว่า "วิชชาธรรมกายไม่มีในพระไตรปิฎก" ชัดเจนนะครับ....อีกคำถามนะครับ จะตอบหรือไม่ก็ได้ "ศาสดาคุณคือใคร? " ขอบคุณมากครับ   ส่วนเรื่องสรุป ผมจะมาสรุปอีกนิดเดียว ตอนนี้ขอไปทำภาระกิจอื่นก่อน แก้ไขเมื่อ 22 ก.ค. 54 10:01:11 แก้ไขเมื่อ 22 ก.ค. 54 09:21:43 แก้ไขเมื่อ 22 ก.ค. 54 09:16:11 แก้ไขเมื่อ 22 ก.ค. 54 09:14:17 จากคุณ : ต่อmcu เขียนเมื่อ : 22 ก.ค. 54 09:13:23

ความคิดเห็นที่ 58 เพิ่มเติมให้คุณ pa-o และท่านอื่นๆครับ     หากผู้ใดสนใจเรื่องพระไตรปิฎก  ผมแนะนำให้ download หนังสือเล่มนี้ http://www.mattaiya.org/พระไตรปิฎก-สิ่งที่ชาวพุทธต้องรู้.html เมื่อหมดเล่มกรณีธรรมกายแล้ว   ผมจะนำหนังสือ พระไตรปิฎก : สิ่งที่ชาวพุทธต้องรู้ มาอ่านกันหน้าต่อหน้า แก้ไขเมื่อ 22 ก.ค. 54 09:25:57 จากคุณ : ต่อmcu เขียนเมื่อ : 22 ก.ค. 54 09:25:30

ความคิดเห็นที่ 59 คุณต่ออย่าไปไล่บี้คุณป้า pa-o-toi-uan นักซิ อย่างนี้เธอก็น่าสงสารแย่ ก็รู้อยู่ว่าเธอตอบไม่ได้ เลยต้องตอบแบบแถออกนอกประเด็นไปเรื่อยๆ  เดี๋ยวคงเห็นเธอตอบไปไกลประมาณว่า คนถามถามว่า "สบายดีไหม" แต่เธอคงตอบว่า "จะไปเชียงใหม่ ไปรถไฟ ไปกับใครๆ " แล้วก็ยกคลิปประกอบการเดินทางไปเชียงใหม่อีกมากมาย ^^ จนเราๆท่านๆงงไปตามๆกัน จากคุณ : flower fairy เขียนเมื่อ : 22 ก.ค. 54 11:57:32

ความคิดเห็นที่ 60 ผมสรุปแล้วนะครับ   คุณ pa-o จะตอบ คำถาม "ใครคือศาสดาของคุณ?" หรือไม่ก็ตาม  ผู้อ่านน่าจะรู้ว่า คุณ pa-o เขียนมาทั้งหมดก็น่าจะได้รับคำตอบอยู่แล้วว่า  "ใครคือศาสดาของคุณ pa-o" ก่อนอื่น ผมต้องขอบคุณที่คุณ pa-o กล้าหาญที่บอกว่า "ไม่มีหลักการปฏิบัติวิชชาธรรมกายในพระไตรปิฎก" ผมสรุปดังนี้ 1.ไม่มีใครคัดค้านวิชชาธรรมกายที่คุณกล่าวถึงครับ  ทั้งหมดที่คุณยกมาทั้งหมด หรือ แม้แต่มาจากหนังสือเล่มใดๆจากการปฏิบัติของวิชชาธรรมกาย    .....เพราะ....ไม่รู้จะคัดค้านไปเพื่ออะไร     เนื่องจาก "ไม่มีวิชชานี้ในพระไตรปิฎก"   ....ชาวพุทธปกป้องพระธรรมวินัย เพราะ ไม่มีวิชชานี้ในพระไตรปิฎก แต่สำนักที่คุณชื่นชอบมีการสอนวิชชานี้ แล้วบอกว่านี้คือพระพุทธศาสนา... ----------------------------------------------------------------------------------------- 2.การที่คุณบอกใน คห 56 " .... หลวงพ่อสดวัดปากน้ำ...ท่านได้ชื่อว่า...ผู้ค้นพบวิชชาธรรมกายที่สูญหายไป.."   ......... ประโยคนี้คือ ความเชื่อของบุคคลคนหนึ่งที่เกิดหลังพุทธกาล ......จึงเป็นเพียง คำพูดในระดับ "สาวก" หรือ อาจาริยวาท เท่านั้น เรียกว่า  "อัตตโนมติ"   ......และสุดท้ายแล้ว  ท่านปฏิบัติถึงที่สุดแห่งทุกข์หรือไม่  ก็ไม่มีใครทราบได้ครับ (เป็นเรื่องนามธรรมของท่านเอง)   เพราะ ดูข้อ 3 ----------------------------------------------------------------------------------------- 3.พระไตรปิฎกเถรวาทสืบทอดจากการประชุมของพระอรหันต์(ที่ได้รับการรับรองแล้วว่าเป็นพระอรหันต์จริงๆ เพราะการสังคายนาครั้งแรก พระภิกษุสงฆ์ที่เข้าประชุมล้วนแล้วแต่เป็นพระอรหันต์เท่านั้น) พระอรหันต์เหล่านี้มีคุณธรรมเพียงพอที่จะนำหลักการในพระพุทธศาสนาที่ปฏิบัติให้พ้นทุกข์ได้จริงๆเพื่อสืบทอดพระไตรปิฎกมาสู่ชนรุ่นหลัง(และไม่ต้องห่วงว่าจะผิดเพี้ยนเมื่อมีการสืบทอดมาครับ เพราะ เป็น"ปัญญา"ในระดับพระขีณาสพ) ฉะนั้นหลักการปฏิบัติที่เป็นตัวอักษร(เรียกปริยัติ)ที่มีในพระไตรปิฎกนั้นมีครบถ้วนสมบูรณ์ (แม้มีการอธิบายจากพระเถระรุ่นหลัง แต่ท่านจะขยายความใน "พระไตรปิฎก" ท่านก็แยกอย่างชัดเจนคือ เป็นอรรถกถา)  จึงไม่จำเป็นต้องมีวิชชาอื่นๆ  หรือแม้แต่ชื่อแปลกๆมาปะปนครับ และ  "หลักปฏิบัติในพระไตรปิฎกนี้แหละที่จะทำให้การปฏิบัติไปในแนวทางที่ถูกต้อง   พ้นทุกข์ได้อย่างแท้จริง" ----------------------------------------------------------------------------------------- ผู้ที่เคารพและศรัทธาพระสัมมาสัมพุทธเจ้าที่แท้จริง จะไม่ประกาศหรือสั่งสอนสิ่งใดที่นอกเหนือจากคำสั่งสอนของพระองค์   ไม่แม้แต่จะเปลี่ยนชื่อในสิ่งที่พระองค์บัญญัติเรียบร้อยแล้ว ผมจำได้ว่าเคยบอกคุณ pa-o ในกระทู้ก่อนๆ(ผมจำกระทู้ไม่ได้)แล้วว่า คุณต้อง "ให้เกียรติพระธรรมวินัย     ให้เกียรติคำสั่งสอนขององค์สมเด็จพระสัมมาสัมพุทธเจ้าด้วยนะครับ"  ....คุณลองไปค้น คำว่า  "อุชุปฏิปันโน"มีความหมายอย่างไร? แม้คุณ pa-o จะตอบ คำถามใน คห 57 หรือไม่ก็ตาม     แต่หากคุณจะบอกว่าคุณเป็นชาวพุทธแล้ว  คุณต้องบอกกับผู้อื่นได้ว่า "ศาสดาชาวพุทธคือ พระสัมมาสัมพุทธเจ้าเมื่อครั้งพุทธกาล และ เนื่องจากพระองค์ปรินิพพานไปแล้ว  พระองค์ทรงฝาก  "พระธรรมวินัย หรือ พระไตรปิฎก"" เป็นศาสดาแทนพระองค์    ไม่ใช่สาวกรูปใดๆ" ----------------------------------------------------------------------------------------- ผมลงรายละเอียดบางส่วนในหนังสือ  พระไตรปิฎกสิ่งที่ชาวพุทธควรรู้  โดยพระพรหมคุณาภรณ์ (ป.อ.ปยุตโต) มาให้อ่านดังนี้ หน้า 4 (แก้ไขวรรคตอนและคำผิด) แก้ไขเมื่อ 22 ก.ค. 54 12:39:10 แก้ไขเมื่อ 22 ก.ค. 54 12:35:30 แก้ไขเมื่อ 22 ก.ค. 54 12:34:05 จากคุณ : ต่อmcu เขียนเมื่อ : 22 ก.ค. 54 12:22:01

ความคิดเห็นที่ 61 หน้า 5 จากคุณ : ต่อmcu เขียนเมื่อ : 22 ก.ค. 54 12:22:34

ความคิดเห็นที่ 62 หน้า 65 บทสรุปหนังสือพระไตรปิฎก สิ่งที่ชาวพุทธต้องรู้ แก้ไขเมื่อ 22 ก.ค. 54 12:23:49 จากคุณ : ต่อmcu เขียนเมื่อ : 22 ก.ค. 54 12:23:26

ความคิดเห็นที่ 63 หน้า 65 บทสรุป หนังสือพระไตรปิฎก สิ่งที่ชาวพุทธต้องรู้ จากคุณ : ต่อmcu เขียนเมื่อ : 22 ก.ค. 54 12:24:27

ความคิดเห็นที่ 64 หน้า 66 บทสรุป หนังสือพระไตรปิฎก สิ่งที่ชาวพุทธต้องรู้ จากคุณ : ต่อmcu เขียนเมื่อ : 22 ก.ค. 54 12:25:41

ความคิดเห็นที่ 65 หน้า 67 บทสรุป หนังสือพระไตรปิฎก สิ่งที่ชาวพุทธต้องรู้ ผมนำมาลงเท่านี้ก่อนนะครับ อ่านต่อใน   http://www.mattaiya.org/พระไตรปิฎก-สิ่งที่ชาวพุทธต้องรู้.html แก้ไขเมื่อ 22 ก.ค. 54 12:51:45 จากคุณ : ต่อmcu เขียนเมื่อ : 22 ก.ค. 54 12:26:30

ความคิดเห็นที่ 66 ผมได้สรุปมาพอสมควรแล้ว    ในตอนนี้  ผมน่าจะยุติการสนทนาเพียงแค่นี้     พบกันใหม่ตอนต่อไป หากสิ่งใดที่ผมล่วงเกินคุณ pa-o หรือ ท่านอื่นๆ ทั้งที่เจตนาหรือไม่เจตนากระทบกระทั่ง   ผมขออโหสิกรรมด้วย และ ผมอโหสิกรรมทุกๆคำพูดที่ล่วงเกินกันทั้งที่เจตนาหรือไม่เจตนาของคุณ pa-o และเพื่อนๆท่านอื่นที่มาสนทนากันในกระทู้นี้ ขอบคุณมากครับ แก้ไขเมื่อ 22 ก.ค. 54 12:31:54 จากคุณ : ต่อmcu เขียนเมื่อ : 22 ก.ค. 54 12:27:06

ความคิดเห็นที่ 67 ช้าก่อน..!! .พ่อหนุ่มรูปงามนามว่า "ต่อ"...มาช้าอย่าแค่นี้.. อย่าทำเป็นงอนตะลุ๊บตุ๊ปป่อง.... ไหน...ว่าไงนะ..  "วิชชาธรรมกายไม่มีในพระไตรปิฎก" ชัดเจนนะครับ....อีกคำถามนะครับ จะตอบหรือไม่ก็ได้ "ศาสดาคุณคือใคร? " ขอบคุณมากครับ   ส่วนเรื่องสรุป ผมจะมาสรุปอีกนิดเดียว ตอนนี้ขอไปทำภาระกิจอื่นก่อน จากคุณ : ต่อmcu   ความคิดเห็นที่ 60   MsgStatus(Msv[60], 60); ผมสรุปแล้วนะครับ   คุณ pa-o จะตอบ คำถาม "ใครคือศาสดาของคุณ?" หรือไม่ก็ตาม  ผู้อ่านน่าจะรู้ว่า คุณ pa-o เขียนมาทั้งหมดก็น่าจะได้รับคำตอบอยู่แล้วว่า  "ใครคือศาสดาของคุณ pa-o" จากคุณ : ต่อmcu ^^^ (ไม่รู้ว่าจะหยาบคายไปไม๊..เอาว่าแค่นึกในใจดังๆแล้วกันนะว่า... .... ตรูนึกแล้ว มานต้องถามแบบนี้...) ... ตอบนะ...>>   ตอบ...พระพุทธเจ้า .....   ....แล้วพวกคุณมีใครซักคนไม๊ ที่กล้ายืนยันว่า หลวงพ่อสดวัดปากน้ำ ผู้ค้นพบวิชชาธรรมกาย ท่านสอนผิด  : จาก ประวัติหลวงพ่อวัดปากน้ำ :  หลังจาก พรรษาที่ 11 :             แก้ไขเมื่อ 22 ก.ค. 54 23:21:07 จากคุณ : pa-o-toi-uan เขียนเมื่อ : 22 ก.ค. 54 19:02:59

ความคิดเห็นที่ 68 ต่อจาก คห.ที่67   จากคุณ : pa-o-toi-uan เขียนเมื่อ : 22 ก.ค. 54 19:03:47

ความคิดเห็นที่ 69   ความคิดเห็นที่ 59   MsgStatus(Msv[59], 59); คุณต่ออย่าไปไล่บี้คุณป้า pa-o-toi-uan นักซิ อย่างนี้เธอก็น่าสงสารแย่ ก็รู้อยู่ว่าเธอตอบไม่ได้ เลยต้องตอบแบบแถออกนอกประเด็นไปเรื่อยๆ  เดี๋ยวคงเห็นเธอตอบไปไกลประมาณว่า คนถามถามว่า "สบายดีไหม" แต่เธอคงตอบว่า "จะไปเชียงใหม่ ไปรถไฟ ไปกับใครๆ " แล้วก็ยกคลิปประกอบการเดินทางไปเชียงใหม่อีกมากมาย ^^ จนเราๆท่านๆงงไปตามๆกัน จากคุณ : flower fairy ^^ นี่..ก็เพิ่งตื่นมาอีกคน...จะกล้าตอบกับเค้า...ไม๊เราหนะ... อ่านที่มาที่ไป จับประเด็นตั้งแต่ต้น..ของกระทู้รึยัง???...จะอนุเคราะห์ทวนให้แบบย่อๆนะ..เห็นว่าเพิ่งโผล่... ลำดับที่ 1 เพื่อนต่อเค้า จะเอาหนังสือ กรณีธรรมกายมาเผยแผ่ โดยอ้างว่าจะให้คนศึกษาธรรมมะ ลำดับที่ 2 ไอ้เราก็เกิดความข้องใจว่า ถ้าจะเผยแผ่ ด้วยหนังสือเล่มนี้ มันมีประเด็นที่บิดเบือนวิชชาธรรมกาย (ไปย้อนดูดีๆ ไม่ได้ไปแย้งเรื่องอื่นเลย) และหนังสือกรณีธรรมกายเล่มนี้ มักหลบเลี่ยง เหมือนจะกลัวศิษย์หลวงพ่อวัดปากน้ำ ทั้งๆที่ตัวเองก็บิดเบือนวิชชาธรรมกาย แบบเต็มๆ แต่อ้างว่าวิชชาธรรมกาย ของสำนักธรรมกาย แล้วก็ไม่กล้าระบุชื่อหลวงพ่อสด ด้วยการเบี่ยงๆว่า อาจารย์ใหญ่สำนักธรรมกาย แถมพิมพ์เนื้อหาวิชชาธรรมกาย ก็ผิด... ก็อยากดูซิว่า ท่านทั้งหลาย ที่เก่งแต่กับวัดพระธรรมกาย จะกล้ายืนยันเองไม๊ว่า วิชชาธรรมกาย ของหลวงพ่อสดวัดปากน้ำ สอนผิด... ลำดับที่ 3 หนังสือกรณีธรรมกาย บิดเบือนวิชชาธรรมกาย และก็ไม่รอบคอบตรวจทานข้อมูล พิมพ์ก็ผิด ตอนแรกทำท่าไม่ยอมรับ ทำมาท้าทายเหยงเหยง..แถมขู่ว่า พิมพ์มาตั้ง 24 ครั้ง... ลำดับที่ 4 พอแสดงจุดที่ผิดให้เห็นกันจะจะ (ไปดูตั้งแต่ คห. 40 ลงมา)..แทนที่จะสำนึกว่าผิดจริง...(คห.ที่ 56) ดันมาบอก ไม่ใช่สิ่งสำคัญอีก..อาวเข้าไป.. ลำดับที่ 5 ยังไม่จบ มาบัดนี้ ก็ยังปอดแหก ไม่มีใครกล้าบอกกันตรงๆ...มัวแต่ตะล่อมไป ตะล่อมมาอ้อมโลกอยู่นั่นแหละ... ลำดับที่ 6  ยังจะมาถามอีก วิชชาธรรมกาย มีในพระไตรปิฎกไม๊.. น๊าน... ..ก็ถ้ามี แล้วท่านจะได้ชื่อว่า หลวงพ่อสด วัดปากน้ำ ผู้ค้นพบวิชชาธรรมกาย ที่สูญหายไปได้ยังไง...?? ลำดับที่ 7 ...ไปไหนไม่เป็น เล่นถามเลย..ใครเป็นศาสดา... นี่ก็อีกที่แสดงความไม่รู้เรื่องรู้ราว...วิชชาธรรมกาย เป็นของศาสนาพุทธ(ที่มีพระพุทธเจ้าทรงเป็นศาสดา.) ..หลวงพ่อวัดปากน้ำท่านพูดชัด...ไปดู คห.ที่ 68 ให้ดีๆ ................................................................................................................................ ...เอาแหละ..นี่ขนาดย่อให้แล้วนะ...เมื่อยก็เมื่อย..เข้าใจยัง.. ยังไม่ตื่นก็กลับไปอ่านใหม่...       แก้ไขเมื่อ 22 ก.ค. 54 23:24:07 จากคุณ : pa-o-toi-uan เขียนเมื่อ : 22 ก.ค. 54 19:33:48

ความคิดเห็นที่ 70 " .... หลวงพ่อสดวัดปากน้ำ...ท่านได้ชื่อว่า...ผู้ค้นพบวิชชาธรรมกายที่สูญหายไป.."   ......... ประโยคนี้คือ ความเชื่อของบุคคลคนหนึ่งที่เกิดหลังพุทธกาล ......จึงเป็นเพียง คำพูดในระดับ "สาวก" หรือ อาจาริยวาท เท่านั้น เรียกว่า  "อัตตโนมติ"   ......และสุดท้ายแล้ว  ท่านปฏิบัติถึงที่สุดแห่งทุกข์หรือไม่  ก็ไม่มีใครทราบได้ครับ (เป็นเรื่องนามธรรมของท่านเอง)    "ศาสดาชาวพุทธคือ พระสัมมาสัมพุทธเจ้าเมื่อครั้งพุทธกาล และ เนื่องจากพระองค์ปรินิพพานไปแล้ว  พระองค์ทรงฝาก  "พระธรรมวินัย หรือ พระไตรปิฎก"" เป็นศาสดาแทนพระองค์    ไม่ใช่สาวกรูปใดๆ" ----------------------------------------------------------------------------------------- ผมลงรายละเอียดบางส่วนในหนังสือ  พระไตรปิฎกสิ่งที่ชาวพุทธควรรู้  โดยพระพรหมคุณาภรณ์ (ป.อ.ปยุตโต) มาให้อ่านดังนี้...... จากคุณ : ต่อmcu ^^^ 1.แล้วหลวงพ่อสด วัดปากน้ำ ท่านไม่รักษาพระธรรมวินัย ตรงไหน.??? 2.เห็นรึยังว่า...หลวงพ่อวัดปากน้ำ ท่านค้นคว้าอย่างทุ่มเท ในพระธรรมจนหมดจด แล้วหลังจากนั้น ท่านก็พิสูจน์ให้เห็นจริง..ด้วยการเอาชีวิตเป็นเดิมพัน ค้นพบธรรมะ ของพระบรมศาสดา ด้วยธรรมะปฏิบัติ... 3.หลวงพ่อสด วัดปากน้ำ  นอกจากท่านจะเคารพรักษาพระธรรมวินัยแล้ว...ท่านยังมีความอาจหาญ ไม่หวั่นเกรง ว่าใครจะตำหนิ ธรรมะและสัจจวาจา ของท่าน แต่ทว่า นับตั้งแต่หลวงพ่อสด วัดปากน้ำ ท่านค้นพบและเผยแผ่ วิชชาธรรมกาย มีคนบางกลุ่ม เท่านั้น ที่ยัดเยียดความผิดให้กับท่าน เท่าที่พอจะรับรู้ก็ไม่ใช่ใครที่ไหน...ก็สืบทอดกัน รุ่นต่อรุ่น...กับกลุ่มคนที่เกี่ยวข้องและอยู่แถวๆกระทู้นี้แหละ... ..ศิษย์หลวงพ่อสด วัดปากน้ำ ผู้ที่เรียนรู้ประวัติศาสตร์วิชชาธรรมกาย ในบริบทของผู้ที่คัดค้าน และยัดเยียดความผิดให้หลวงพ่อ...เค้าทราบดีกันทุกคน.. ว่าอะไรเป็นอะไร..เพียงแต่ว่า ใครจะพูดหรือไม่พูดแค่นั้น... ปล..ย้ำอีกน่ะ ถ้าจะนำพระธรรม มาเผยแผ่ ก็จงนำพระธรรม ที่ไม่ต้องมีความเห็นส่วนตัวมาลง เอาที่เป็นพระไตรปิฏก เพียวๆมาเลย.. แล้วก็จงอย่า วิเคราะห์อะไรมาให้เลอะเทอะ..เหมือนดูถูกภูมิปัญญา ครูอาจารย์คนอื่นเขา...ในเมื่อไม่รู้เรื่องวิชชาธรรมกาย ก็อย่าเพิ่งมาสรุปเอาเองมั่วๆ... จากคุณ : pa-o-toi-uan เขียนเมื่อ : 22 ก.ค. 54 22:02:50

ความคิดเห็นที่ 71 พยายามที่จะอ่าน คคห.49 กับ 50 ผมว่าสำคัญนะ ถ้า อายตนะ แปลแบบ คคห.49 เป็น อายตนะภายใน ภายนอก คนละเรื่องเดียวกันกับ สฬายตนะ (อายตนะ,ภูมิ) ในปฏิจจสมุปบาท กามภูมิ (กามภพ) รูปภูมิ (รูปภพ) อรูปภูมิ (อรูปภพ) (อรูปภูมิ 4 ชื่อก็บอกอยู่แล้วว่าเป็น อายตนะ) จากคุณ : bigjinbook เขียนเมื่อ : 23 ก.ค. 54 02:13:29

ความคิดเห็นที่ 72 ไม่มีอะไร เสนอ คคห.ตามที่สงสัยเฉย ๆ กระทู้นี้ของคุณต่อ (หนังสือเล่มนี้ก็ได้) ผมยิ่งอ่านยิ่ง งง ครับ เหมือนเป็นการเสนอสิ่งแวดล้อม เพื่อจะสรุปออกมา เป็นที่เชี่อได้ว่า....เป็นเหตุให้เชื่อว่า..... แก้ไขเมื่อ 23 ก.ค. 54 02:39:36 จากคุณ : bigjinbook เขียนเมื่อ : 23 ก.ค. 54 02:36:49

ความคิดเห็นที่ 73 เรียนคุณ pa-o   อ่าน คห 60 ข้อ 2 อีกครั้งครับ ....ผมบอกแล้วครับ ว่าผมไม่มีอำนาจอะไรในเรื่องความศรัทธา..ผู้อ่านมีวิจารณญาณเป็นของตนเอง....ผมนำความจริงมาบอกว่า ชาวพุทธเขาเคารพธรรมและวินัย ที่เราศึกษาและปฏิบัติตามกว่า สองพันกว่าปี    ไม่ใช่คำของสาวกในชั้นหลัง..... ครูบาอาจารย์ของคุณเข้าสู่ร่มกาสาวพัสต์ในวิธีการในธรรมและวินัยของพระพุทธเจ้า.....ครูบาอาจารย์ท่านอื่นๆที่ปฏิบัติอย่างอุกฤษก็มี ท่านเหล่านั้นไม่เห็นจะกล่าวสิ่งใดที่ออกนอกพระธรรมวินัย  ท่านทั้งหลายเหล่านั้น ก็ประสบความสำเร็จกันมากมาย และ    หากไม่มีพระธรรมวินัย   ทั้งคุณและครูบาอาจารย์ที่คุณชื่นชอบก็จะไม่รู้จักแม้แต่ศัพท์ในพระพุทธศาสนา เช่น นิพพาน อนัตตา  ไตรลักษณ์ ฯลฯ ....คุณจะว่าผมอย่างไร หรือ จะหยาบคายอย่างไรก็ได้ครับ  ผมบอกแล้วว่า ผมไม่มีปัญหา...     ผมภูมิใจที่ได้เขียนความจริงให้ท่านอื่นได้อ่าน    ผมเชื่อว่าชาวพุทธที่แท้จริง ทราบในสิ่งที่ผมสื่อสารออกไปและ   สิ่งเหล่านี้ก็จะเป็นหลักฐานที่อยู่ในระบบอินเตอร์เน็ตต่อไปครับ...เป็นประโยชน์ต่อตนเองและผู้อื่นที่ต้องการเข้ามาศึกษาพระพุทธศาสนาที่แท้ต่อไป.. พบกันใหม่ตอนต่อไป  มีเรื่องน่ารู้อีกมากครับ..... จากคุณ : ต่อmcu เขียนเมื่อ : 23 ก.ค. 54 06:45:53

ความคิดเห็นที่ 74 -------- คุณต่อฯ ตอบได้ดีแล้วครับ   ใครจะหลงไป จะพูดอะไรก็พูดไปในลักษณะไม่ดูตนเอง  คนเขาเข้าใจ - จะบอกว่าให้ลงแต่พระไตรปิฎก  ส่วนความเชื่อลัทธิของตนไม่มีในพระไตรปิฎกก็หลง ลงอยู่นั่นแหละ  ไม่รู้สำนึกตัวเองก่อน จากคุณ : วงกลม เขียนเมื่อ : 23 ก.ค. 54 07:45:49

ความคิดเห็นที่ 75 คุณวงกลม ซื่อสัตย์ต่อตนเองก่อนดีกว่าครับ ว่า ชื่อหนังสือเป็นการโจมตีกันหรือเปล่า จากคุณ : bigjinbook เขียนเมื่อ : 23 ก.ค. 54 11:06:43

ความคิดเห็นที่ 76 กระทู้นี้ตั้งด้วย กุศลเจตนา หรือ อกุศลเจตนา จขกท เท่านั้นที่ทราบ หรือ กุศลเจตนา แต่ต้องมีการทำลายล้าง หรือ กุศลเจตนา โดยต้องกล่าวหาพระสุปฏิปันโนองค์อื่น ไม่ชื่อตรงต่อพระธรรมวินัย จากคุณ : bigjinbook เขียนเมื่อ : 23 ก.ค. 54 11:18:53

ความคิดเห็นที่ 77 เรียนคุณ bigjinbook คห 75-76  ผม ขอให้ ดูใน คห 1 หรือจะให้คุณวงกลมมาตอบแทนก็ได้ครับ ...จะโจมตีเพื่ออะไรครับ?  ก็รับทราบกันไปแล้วว่า  "ไม่มีวิชชาธรรมกายในพระไตรปิฎก".... ......ชาวพุทธเรียกกันว่า "การปกป้องพระธรรมวินัย"  .... คำว่าโจมตีนั้น  พฤติกรรมที่โจมตีพระธรรมวินัย  ควรจะใช้กับผู้ที่ไม่ปฏิบัติตามธรรมและวินัยมากกว่าครับ.... ยังมีเวลา อ่านและสนทนากันอีกมาก ในตอนต่อๆไป  ..... แก้ไขเมื่อ 23 ก.ค. 54 11:21:22 จากคุณ : ต่อmcu เขียนเมื่อ : 23 ก.ค. 54 11:20:27

ความคิดเห็นที่ 78 จะเป็นการปกป้องพระธรรมวินัย หรือ ผูกขาดพระธรรมวินัย ไม่ทราบได้ครับ   เคยได้อ่านแต่ของสมเด็จพระวันรัต วัดเชตุพน พระองค์ท่านแสดงความเห็นไว้กับหนังสือพระสุปฏิปันโนท่านอื่น การอ่านก็เพียงผ่านไป  แต่ก็ทราบความมุ่งหมายของผู้เขียนว่า เพื่อนำผู้ปฏิบัติให้เข้าถึงธรรมชั้นสูง เป็นแนวทางที่ดีอีกตำราหนึ่ง ที่ผู้สนใจปฏิบัติเขียนขึ้นตามความรู้ความเข้าใจอันตนได้ปฏิบัติธรรมเข้าถึงอย่างไร จะทำให้ผู้อ่านเข้าใจธรรมได้ดีขึ้นและถูกต้อง เมื่อหนังสือเล่มนี้ได้พิมพ์ขึ้นแล้ว จะเปิดแสงสว่างให้แก่ผู้สนใจได้เป็นอย่างดี แต่ทั้งนี้ก็ขึ้นอยู่กับผู้สนใจในการปฏิบัติอย่างแท้จริง ไม่ใช่เรื่องของคนอยากได้แต่ไม่กระทำ คนลักษณะนี้แม้จะมีตำราดีอย่างไร แม้จะมีอาจารย์ดีอย่างไร ก็ไม่มีวิสัยเข้าถึงธรรมได้ เรียนมาเพื่อพิจารณาครับ จากคุณ : bigjinbook เขียนเมื่อ : 23 ก.ค. 54 11:57:35

ความคิดเห็นที่ 79 แหย่คุณวงกลมเล่นไปงั้นเองครับ เลือก ปชป ก็ไม่ยอมบอก เลียบ ๆ มาเนียน ๆ จากคุณ : bigjinbook เขียนเมื่อ : 23 ก.ค. 54 12:03:57

ความคิดเห็นที่ 80   ...จะโจมตีเพื่ออะไรครับ?  ก็รับทราบกันไปแล้วว่า  "ไม่มีวิชชาธรรมกายในพระไตรปิฎก".... ......ชาวพุทธเรียกกันว่า "การปกป้องพระธรรมวินัย"  .... คำว่าโจมตีนั้น  พฤติกรรมที่โจมตีพระธรรมวินัย  ควรจะใช้กับผู้ที่ไม่ปฏิบัติตามธรรมและวินัยมากกว่าครับ.... ยังมีเวลา อ่านและสนทนากันอีกมาก ในตอนต่อๆไป  ..... จากคุณ : ต่อmcu ^^ ..กรุณาอย่าเรียก กลุ่มชาวพุทธบางคน ที่บิดเบือนวิชชาธรรมกาย ...ว่าชาวพุทธเฉยๆดีกว่านะ..มันดูเหมือนมัดมือชก คนอื่นเค้า... เพราะศิษย์หลวงพ่อสด และชาวพุทธในสายวิชชาธรรมกายทุกคน เค้าก็มีกันทั่วโลก... ....หลวงพ่อสด วัดปากน้ำ ท่านสอนวิชชาธรรมกาย ท่านอธิบายธรรมะปฏิบัติ ลุ่มลึกสอดคล้องกับพระธรรมวินัยทุกอย่าง... ถ้าใครศึกษาพระไตรปิฏก แล้วปฏิบัติตามท่านได้....ก็เข้าใจได้ตามท่านจริง....   แต่ที่คุณต่อบอกว่า เอาความจริงในหนังสือกรณีกรรมกาย (ซึ่งข้อมูลของเขาก็ลอกมาผิด...) มาให้คนอื่นตัดสินเอง. ประเด็นสำคัญมันอยู่ที่ หนังสือเล่มนี้ มันพาดพิง ครูอาจารย์คนอื่นเค้า และยังไปบิดเบือน วิชชาธรรมกาย ที่หลวงพ่อสด ท่านอธิบายไว้ดีแล้ว... คุณต่อจึงไม่ควรมาบอกว่า เป็นเรื่องของชาวพุทธ ปกป้องพระธรรม เพราะ วิชชาธรรมกาย ก็คือพระธรรม เช่นเดียวกัน ถ้าจะให้เป็นลูกผู้ชายตัวจริงกระทิงแดง... ก็ควรบอกมาให้ชัดๆ ว่าเป็นความเห็นของครูอาจารย์คุณต่อ และเพื่อนๆ..ที่มีกับวิชชาธรรมกาย เท่านั้น...อย่ามาอ้างว่าแค่ว่า ชาวพุทธ เฉยๆ มันไม่ใช่...     ปล..แล้วคุณต่อ ก็ไม่ควร มาทำมีแง่ มีเหลี่ยม..พอได้ยินว่า วิชชาธรรมกาย ไม่มีในพระไตรปิฏก...แล้วก็สรุปเอาเองเหมือนหนังสือกรณีธรรมกาย ว่าเมื่อไม่มีก็แปลว่า ไม่ใช่พระธรรม... สิ่งที่ปรากฏในคำอธิบาย สภาพธรรม ในวิชชาธรรมกาย ที่หลวงพ่อสด ท่านเทศนา ด้วยตัวท่านเอง มีทั้งเสียงจริง และการบันทึกไว้มากมาย..ทุกบทธรรมเทศนา ท่านจะยกพระบาลี ประกอบด้วยทุกครั้ง แล้วจึงแสดงความหมาย ที่สอดคล้องกับธรรมะปฏิบัติ ให้ผู้ฟังเข้าใจ...ลูกศิษย์หลายยุคสมัย เค้าทำตามหลวงพ่อได้จริง เค้าพิสูจน์กันมาแล้วงมากมาย.. หลวงพ่อวัดปากน้ำ ท่านเป็นคนจริง มีสัจจวาจา ธรรมะของท่าน ไม่มีคำว่า เหลวไหล หรือเป็นไปไม่ได้ เด็ดขาด...   แก้ไขเมื่อ 23 ก.ค. 54 13:24:39 จากคุณ : pa-o-toi-uan เขียนเมื่อ : 23 ก.ค. 54 13:06:08

ความคิดเห็นที่ 81 ความคิดเห็นที่ 80 "..แต่ที่คุณต่อบอกว่า เอาความจริงในหนังสือกรณีกรรมกาย (ซึ่งข้อมูลของเขาก็ลอกมาผิด...) มาให้คนอื่นตัดสินเอง. ประเด็นสำคัญมันอยู่ที่ หนังสือเล่มนี้ มันพาดพิง ครูอาจารย์คนอื่นเค้า และยังไปบิดเบือน วิชชาธรรมกาย ที่หลวงพ่อสด ท่านอธิบายไว้ดีแล้ว... คุณต่อจึงไม่ควรมาบอกว่า เป็นเรื่องของชาวพุทธ ปกป้องพระธรรม เพราะ วิชชาธรรมกาย ก็คือพระธรรม เช่นเดียวกัน.." ^^ สงสัยตรงที่ วิชาธรรมกายก็คือพระธรรม พระธรรมของใคร ของท่านไชยบูลย์ ของหลวงพ่อสด หรือของพระพุทธเจ้า จะว่าของพระพุทธเจ้าก็ไม่ใช่ เพราะในกรรมฐาน 40 วิธีที่พระพุทธเจ้าสอน ไม่มีวิชาธรรมกาย หรือจะเป็นพระธรรมของหลวงพ่อสด ก็ไม่น่าจะใช่ พูดได้ไม่เต็มปาก เพราะภายหลังท่านรู้ว่าวิชาธรรมกายไม่สามารถทำให้พ้นทุกข์ได้ ท่านจึงละทิ้งวิชาธรรมกายที่ท่านคิดค้น หันไปปฏิบัติมหาสติปัฏฐานที่เป็น "พระธรรมของพระพุทธเจ้า" พูดให้ถูกต้องชัดเจน วิชาธรรมกายคือวิธิปฏิบัติสมาธิภาวนาที่หลวงพ่อสดคิดขึ้น และได้ละทิ้งในภายหลัง ไม่ใช่พระธรรมคำสอนของพระพุทธเจ้าแต่อย่างใด จากคุณ : ทุกวินาที เขียนเมื่อ : 23 ก.ค. 54 13:48:21

ความคิดเห็นที่ 82  สงสัยตรงที่ วิชาธรรมกายก็คือพระธรรม พระธรรมของใคร ของท่านไชยบูลย์ ของหลวงพ่อสด หรือของพระพุทธเจ้า จากคุณ : ทุกวินาที >> เป็นของพระพุทธเจ้าทุกๆ พระองค์โดยแท้...แม้ใครจะคิดเป็นอื่นก็ช่าง... ดังที่จะยก วาทะหลวงพ่อสด จากหนังสือ ชีวประวัติพระมงคลเทพมุนี หลวงพ่อวัดปากน้ำและอานุภาพธรรมกาย  หน้า ๓๓-๓๔ พระนิพนธ์ของสมเด็จพระอริยวงศาคตญาณ (ปุ่น ปุณณสิริ) สมเด็จพระสังฆราชองค์ที่ ๑๗ มาให้เห็นดังนี้...     แก้ไขเมื่อ 23 ก.ค. 54 14:27:39 จากคุณ : pa-o-toi-uan เขียนเมื่อ : 23 ก.ค. 54 14:24:23

ความคิดเห็นที่ 83  จะว่าของพระพุทธเจ้าก็ไม่ใช่ เพราะในกรรมฐาน 40 วิธีที่พระพุทธเจ้าสอน ไม่มีวิชาธรรมกาย จากคุณ : ทุกวินาที ^^ ...มี..ไม่รู้เรื่องเอง...แล้วก็ไม่ต้องถาม ถ้าถามแล้วไม่เอาไปปฏิบัติ..... มาฝากตัวเป็นศิษย์วัดปากน้ำก่อน..แล้วจะบอก...  หรือจะเป็นพระธรรมของหลวงพ่อสด ก็ไม่น่าจะใช่ พูดได้ไม่เต็มปาก เพราะภายหลังท่านรู้ว่าวิชาธรรมกายไม่สามารถทำให้พ้นทุกข์ได้ ท่านจึงละทิ้งวิชาธรรมกายที่ท่านคิดค้น หันไปปฏิบัติมหาสติปัฏฐานที่เป็น "พระธรรมของพระพุทธเจ้า" พูดให้ถูกต้องชัดเจน วิชาธรรมกายคือวิธิปฏิบัติสมาธิภาวนาที่หลวงพ่อสดคิดขึ้น และได้ละทิ้งในภายหลัง ไม่ใช่พระธรรมคำสอนของพระพุทธเจ้าแต่อย่างใด จากคุณ : ทุกวินาที ^^ หลักฐานที่ยืนยัน ว่าหลวงพ่อสด วัดปากน้ำ ท่านสอนวิชชาธรรมกาย มาตลอด จนท่านละสังขาร มีปรากฎชัดเจน แจ่มแจ้ง ทั้งพยานบุคคล พยานวัตถุ แม้แต่ภาพและเสียงของท่านก็มีบันทึก และที่สุดก็คือ ไม่มีแม้เศษเสี้ยว ที่ท่านจะสอนสมาธิวิธีอื่นนอกจากสมถะ-วิปัสสนา วิชชาธรรมกาย เท่านั้น... ถ้าจะมี ก็แค่การที่ท่านถูก (บังคับ) ให้ไปเรียนสมาธิสายอื่น ตามประวัติศาสตร์วัดปากน้ำ ในอดีต ครูอาจารย์พระเถระ รุ่นเก่าท่านรู้กันทั้งบาง ว่าอะไรเป็นอะไร...   ปล..คุณทุกวินาที ถ้ามั่นใจ ก็เอาหลักฐานมา... จากคุณ : pa-o-toi-uan เขียนเมื่อ : 23 ก.ค. 54 14:48:52