ความคิดเห็นที่ 1 ผมว่านักวิทยาศาสตร์ก็มีหลากหลายนะครับ ทั้งเชื่อพระเจ้าและไม่เชื่อพระเจ้า แต่ถ้านักวิทยาศาสตร์ที่เชื่อพระเจ้าก็จะมี เกรเกอร์ เมนเดล แอมแปร์ หลุยส์ ปาสเตอร์ ฯลฯ ลองอ่านเรื่องความเชื่อพระเจ้าของนักวิทยาศาสตร์ดูนะครับ หลุยส์ ปาสเตอร์ นักวิทยาศาสตร์ผู้ยิ่งใหญ่ ผู้ธำรงฉายาลักษณ์พระเจ้า http://www.newmana.com/lovelyjesus/component/k2/item/21-louis.html จากคุณ : โยชูวาแห่งอัสซีซี เขียนเมื่อ : 14 ส.ค. 54 00:58:39

ความคิดเห็นที่ 2 เคยทำงานวิจัยแล้วเผอิญได้คำตอบที่เกี่ยวพันกับเรื่องนี้ คำตอบจากนักวิทยาศาสตร์ที่นับถือพระเจ้าพอสรุปได้ดังนี้ค่ะ เขาบอกว่า เป็นความเชื่อคนละส่วนกันค่ะ ยกตัวอย่างกรณีทฤษฎีวิวัฒนาการ ซึ่งเป็นปัญหามากสำหรับบางคนที่ไม่รู้จักแยกแยะ ไม่เปิดใจ ไม่มีความยืดหยุ่นทางความคิด มีความมั่นใจในตัวเองสูงเกินไปจนมองข้ามปรากฎการณ์ที่เหนือธรรมชาติ พระเจ้าสร้างโลกมาได้ ก็สร้างทฤษฎีวิวัฒนาการได้เหมือนกัน เขาบอกว่า ความเชื่อที่ว่า พระเจ้าสร้างเรามาให้เป็นแบบนี้ ก็เป็นความเพียงวิธีการสอนเพื่อให้เข้าใจเรื่องศาสนาได้ง่ายขึ้นเท่านั้น เขาเปรียบเทียบให้เห็นกับการทำงานของนักวิทยาศาสตร์ ถึงแม้ได้ข้อมูลเหมือนกัน แต่นักวิทยาศาสตร์ยังลงความเห็นได้ไม่เหมือนกันเลย เช่นเดียวกัน เปิดคัมภีร์ ก็ได้ข้อมูลประเภทนึง เปิดหนังสือวิชาการก็ได้ข้อมูลอีกประเภทนึง ประมาณนี้น่ะค่ะ จากคุณ : ptira เขียนเมื่อ : 14 ส.ค. 54 02:46:12

ความคิดเห็นที่ 3 ผมก้อนักวิดยา แต่ไม่เชื่ออะ ถ้าคุณหมายถึงฝรั่ง เค้าปลูกฝังความเชื่อนี้มาแต่เด็กแล้ว เราเรียนไบเบิล ไม่ได้ต้องการจับผิด แต่เห็นว่ามีข้อความที่ดีงามบรรจุอยู่ แต่ที่บอกว่าหลายคนเขียนเป็นเวลาหลายร้อยปีและมีเนื้อหาไปทางเดียวกัน ที่ไม่บอกคือตัดเนื้อหาที่ไม่เข้ากันออกไป ไปSmithsonian มา เรามองว่าหลักฐานในโลกขัดแย้งกับไบเบิลนะ เช่น ไดโนเสาร์ มนุษย์พันธุ์ต่างๆ และอีกอย่างบางนิกายสอนว่าคนที่เชื่อในพระเยซูเท่านั้น คือคนที่รอดเมื่อพระเจ้ามาพิพากษาโลก เรามองว่าเอาความกลัวมาขู่อะ จากคุณ : Nine Cats เขียนเมื่อ : 14 ส.ค. 54 02:59:31

ความคิดเห็นที่ 4 นักวืทยาศาสตร์ คือคนที่ทำงานโดยใช้วิธีทางวิทยาศาสตร์ครับ ก็แนวๆ ตั้งเป้าหมาย ตั้งสมมติฐาน พิสูจน์(ทดลอง) แล้วก็เทียบผลการทดลองกับสมมติฐาน ยกตัวอย่าง ตั้งเป้าหมาย อยากปลูกต้นไม้ให้โตขึ้นไวกว่าเดิม สมมติฐานว่า รดน้ำต้นไม้ด้วยน้ำอัดลมทำให้ต้นไม้เจริญเติบโตดีกว่าปกติ สืบเนื่องจากคนดื่มน้ำอัดลมตัวจ้ำม่ำกว่าคนดื่มแต่น้ำเปล่า การทดลอง มีต้นไม้ สองแปลง ควบคุมให้ทุกอย่างเหมือนกัน เช่นพันธุ์ไม้ ปริมาณแสง ดิน แต่แปลงนึง ให้น้ำเปล่า แปลงนึงใ้หน้ำอัดลม ผ่านไปสองเดือน ดูว่าแปลงไหนโตไวกว่า ถ้าใช้น้ำอัดลมแล้วมันโตไวกว่าจริงๆ ก็แปลว่าสมมติฐานเป็นจริง ถ้า ไม่ ก็แปลว่า ไม่เกี่ยวกัน แล้วก็ย้อนกลับไปคิดใหม่ ว่าทำไมเป็นอย่างนั้น อย่างนี้ นั่นคืองาน ทางวิทยาศาสตร์ครับ ส่วนความเชื่อส่วนตัว เขาจะคิดอะไร ยังไง ก็ไม่เกี่ยวกับงานครับ ผมไม่แน่ใจว่าคุณเป็นนักวิทยาศาสตร์รึเปล่า ถ้าใช่ ความคิดคุณที่ว่า "เราทำใจเชื่อไม่ได้จริงๆค่ะ  ถ้ามีคำอธิบายที่ดี  บางทีเราอาจจะเปิดใจมากกว่านี้  " ฟังดูไม่วิทยาศาสตร์เลยครับ คุณจะเชื่อหรือไม่เชื่อคุณต้องพิสูจน์ก่อน ไม่ใช่ได้ยินอะไรที่ไม่ถูกใจตัวเองก็เหมาไปว่าไม่มี หรือได้ยินอะไรที่ถูกใจตัวเองแล้วเหมาไปว่าใช่ การตัดสินใจไม่เชื่อโดยไม่ได้คิดก่อน ก็เหมือนกับ ตัดสินใจเชื่อโดยไม่ดูเหตุผล ลองใช้หลักวิทยาศาสตร์ ในการตัดสินใจเรื่องพระเจ้าก็ได้ครับ ส่วนเรื่องคัมภีร์ ต่างๆที่เขียนๆ ไว้ คุณก็คงต้องใช้ปัญญาวิเคราะห์เองแล้วหละครับ หนังสือไม่ได้หล่นลงมาจากฟ้า เนื้อหาที่คนเดินดินอย่างเราๆเขียนก็คงมีเรื่องจริง เรื่องอภินิหาร ผสมกันไป ขอให้เลือกเอาแก่นที่ถูกต้องมาแล้วกันครับในการทดสอบ พิสูจน์ ที่นักวิทยาศาสตร์เพื่อนคุณ เชื่อเรื่องพระเจ้า ก็อาจเป็นเพราะเขาได้พิสูจน์ของเขาแล้ว คุณก็ลองถามดูก็ได้ครับ จะได้เอามาเป็นแนวทางในการทดสอบของคุณเอง จากคุณ : vitroze เขียนเมื่อ : 14 ส.ค. 54 03:18:14

ความคิดเห็นที่ 5 ... สำหรับเรื่องพระเจ้ามีอยู่จริงหรือไม่ ไม่ทราบครับ แต่เราปฏิเสธ "ผู้สร้าง" ไม่ได้ เพราะถ้าไม่มี ผู้สร้าง เราจะไม่มีอะไรเลย แต่จะเป็น พระเจ้าสร้าง หรือ ธรรมชาติสร้าง หรือ ความไม่เสถียรของควอนตัมสร้างสรรพสิ่งก็ตาม แต่ทุกอย่างต้องมีจุดเริ่มต้นครับ      ถ้าอย่างนั้น ผมถามกลับว่า แล้วท่าน จขกท. ทราบหรือไม่ครับว่า เอกภพเกิด มาจากอะไร จักรวาลที่อยู่ในเอกภพหลายล้านจักรวาล มีกำเนิดมาได้อย่างไร       ผมคิดว่าท่าน ก็คงตอบว่า "ไม่รู้" นักวิทยาศาสตร์ก็คงตอบเช่นเดียวกัน แต่มี ทฤษฏีที่บอกว่า บิกแบง เกิดจากความไม่เสถียรของควอนตัม เมื่อก่อนการเกิดบิกแบง มีเพียงอนุภาควิ่งไปมา ไม่มีสรรพสิ่ง แต่เมื่อเกิดบิกแบงขึ้น ความร้อนมหาศาลทำ ให้ "คว๊าก" รวมตัว กลายเป็น อะตอม และเกิดเป็นสสาร ให้เราเห็นทุกวันนี้ นี่คือการเกิด ของจักรวาลต่างๆ แต่ถามนักวิทยาศาสตร์ว่า แล้วสิ่งที่ครอบจักรวาลหรือที่เรียกว่า เอกภพนี้ มีมาได้อย่างไร เพราะจักรวาลหรือกาแล๊กซีทั้งหลาย ต้องอยู่ในเอกภพ ซึ่งไม่ได้เกี่ยวอะไรกับบิกแบง แต่มันมีมาได้อย่างไรถ้าไม่มี "ผู้สร้าง" แต่จะเป็นใคร สร้างนั้น ไม่ทราบ        ถ้าเราคิดวนไปมาหาจุดกำเนิด บางที่เหมือนเรา จิ้มนิ้วลงไปในวงกลม(วงล้อ) เราจะพบว่า ไม่สามารถหาจุดเกิดหรือต้นตอได้ เพราะในวงกลมมันเชื่อมโยงถึงกัน หมด ไม่มีจุดเริ่มต้นและไม่มีจุดสิ้นสุด คล้ายกับพูดที่ว่า เราอยู่ใน วัฏฏะ(Matrix)        ถ้าเป็นอย่างวงล้อจริง นั่นก็หมายความว่า เอกภพ จักรวาล และ สรรพสิ่งต่างๆ ถูกสร้างขึ้นมาด้วยสิ่งที่เราเรียกว่า "จิต" คือจริงๆแล้ว มันไม่ได้มีอะไรทั้งสิ้น "จิต" ของ เราต่างหาก ที่เป็นผู้สร้างทุกอย่างขึ้นมาเอง ร่วมทั้งสร้าง "จิต" ของเราเองด้วย        ดังนั้น ผมเอง ก็ไม่มีตัวตนครับ ท่านเป็นคนสร้างผมขึ้นมาเอง ในที่นี้ไม่ได้มีใคร คุยอยู่กับท่านครับ ท่านสร้างทุกอย่างขึ้นมาเองทั้งหมด เพราะที่นีคือ วัฏฏะ(Matrix)                                                                                                             ++ จากคุณ : สองนิ้วชี้ เขียนเมื่อ : 14 ส.ค. 54 04:47:34

ความคิดเห็นที่ 6 น่าจะเกิดจากความคิดที่ว่า มนุษย์สร้างสิ่งต่างๆขึ้นมาใช้เองได้จากที่ไม่มีในธรรมชาติ แล้วไปอนุมานว่าต้องมีสิ่งที่สร้างธรรมชาติหรือจักรวาลขึ้นมาอีกที แนวคิดนี้คิดบนพื้นฐานแนวคิดที่มีอัตตา ของตนเอง ๑ คือมีตัวผู้ที่คิด ๒ เข้าใจผิดคิดว่ามนุษย์สร้างสิ่งของเครื่องใช่ต่างๆ ได้ หรือว่าแม้แต่ สังเคราะห์ธาตุใหม่ หรือตัดต่อพันธุกรรมได้ ซึ่งในความเป็นจริงมนุษย์ เป็นเพียงผู้ที่เข้าปรุงแต่ง(จัดการ) เหตุ ปัจจัย ของสิ่งที่มีอยู่แล้ว ไม่ได้สร้างขึ้นมาใหม่จริงๆ ๑๐๐% จากคุณ : นิยมวัตถุ เขียนเมื่อ : 14 ส.ค. 54 05:13:20

ความคิดเห็นที่ 7 88s 5 แต่เราปฏิเสธ "ผู้สร้าง" ไม่ได้ เพราะถ้าไม่มี ผู้สร้าง เราจะไม่มีอะไรเลย จริง ฒ ไม่จริง  ตามกระบวนทัศน์ ใด? (๑) ไอน์สไตน์ มี วาทะว่า --- ปรากฎการณ์ ต้องมี ผู้สังเกตุึการณ์ (จะรวมไปถึง  พระเจ้า ด้วยหรือไม่ ลืมแล้ว) (๒) นีร์ บอร์ห มีวาทะ (โต้) ว่า -- สรรพสิ่ง คือ ปีรากฎการร์ (ไม่จำเป็นต้องมี ผู้สังเกตุการณ์ ขึ้นมาหรือไม่ ปรากฎการณ์ก็มีอยู่ จะรวมถึง พระเจ้า ด้วยหรือไม่ ลืมแล้ว                                             ผมเสนอว่า อวิชชา (ความมืด คือ Ignorance) นั่นเอง ที่เป็น เหตุทำให้ เกิดมี สรรพสิ่ง ตาม อวิชชานั้น ไม่ว่างสิ่งนั้น จะคือ ปร่กฎการณือะไร -- รวมทั้ง  พระเจ้า (ไม่จะคืออะไร ตาม อวิชชาใดนั้น) มี จริง หรือ ไม่มีจริง หรือ ยังไม่ แน่ว่า จริง หรือไม่จริง  หรือ จริงก้ไม่ใช่ ไม่จริงก้ไม่ใช่ ที่ไม่ใช่ ก้ไม่ใช่ ฯลฯ อวิชชา ได้แก่ "ความมืด คือ Ignorance หรือ ความที่ยังไม่รู้ สิ่งใดนั้น" ที่กำลังเนื่องด้วย อัตตภาพใดนั้น  ที่ กำหลัง "มี สัญญา -หมายรู้" สิ่งใดนั้น หรือ สรรพสิ่งเหล่านั้น ทั้งๆ ที่ สิ่งนั้น และหรือ สรรพสิ่งนั้นๆ  มัน ก็ เช่นนั้นเอง ของมัน (สรรพสิ่ง จึง ไม่เว้นอะไรๆ ไม่ว่า ตัวอวิชชา ตัวที่ยังมีอวิชชา และ ตัวที่ สิ้นอวิชชาแล้ว -- ตัว = สิ่ง หรือ Thing  ไม่ใช่ Soul หรือ Ego) (๑) ผู้สร้่าง --- ของ ตัวที่ ยังมี อวิชชา  จึง  ต้องมี แน่ๆ  ตาม อวิชชา นั้น และ อะไรๆ สูญเปล่าหมด ด้วย (สูญเปล่า ไม่ ใช่ สุญญตา ตาม จูฬสุญญตสูตร) (๒) ผู้สร้าง --- ของ ตัว ที่ สิ้น อวิชชา เพราะ เหตุใดก็ตาม  จึงไม่มี แบบ อวิชชา คือ ผู้สร้าง "ผู้สร้าง"   ข้อที่ (๑) --- รวมอยู่ใน นิยาม คำว่า "เทวนิยม" และ "อเทวนิยม" -- ศึกษา ลัทธิครูทั้ง ๖ สมัยพุทธกาล และ ลัทธิอื่นๆ ข้อที่ (๒) --- รวมอยู่ใน คำว่า อเทวนิยม  โดยเฉพาะ  --- อิทัปปัจจยตาปฏิจจสมุปบาท ของพระพุทธเจ้า  ที่ ตรัสรู้ชอบด้วยพระองค์เอง ข้อที่ ๒ ศึกษา เพียงพอ  แล้ว จะ หมายได้ว่า  ตาม อนุตตรสัมมาสัมโพธิญานนั้น สิ่งที่มีอยู่ นี้ มีอยู่ --- แต่ ไม่ใช่ พระเจ้า ตาม อวิชชา ของบุคคลอื่นๆ (อันเป็น แม่ของ มิจฉาทิฏฐินานา) จากคุณ : เซนเถรวาทปฐมสังคายนานิยม (F=9b) เขียนเมื่อ : 14 ส.ค. 54 06:09:44

ความคิดเห็นที่ 8 ลองอ่านลิ้งค์ข้างดู  ... http://pewforum.org/Science-and-Bioethics/Scientists-and-Belief.aspx http://www.livescience.com/379-scientists-belief-god-varies-starkly-discipline.html http://www.godandscience.org/apologetics/why_are_scientists_atheists.html http://www.christianpost.com/news/survey-1-in-3-scientists-believe-in-god-39753/ จากคุณ : โขตาน เขียนเมื่อ : 14 ส.ค. 54 06:25:18

ความคิดเห็นที่ 9 ทำไมนักวิทยาศาสตร์ ถึงเชื่อว่า พระเจ้ามีจริงคะ เพราะ ไม่ เคยฟัง + พิจารณา กาลามสูตร ๑๐ ประการ มั๊งครับ จากคุณ : เซนเถรวาทปฐมสังคายนานิยม (F=9b) เขียนเมื่อ : 14 ส.ค. 54 06:49:31

ความคิดเห็นที่ 10 บางคนอาจจะคิดว่า ไม่เชื่อว่าพระเจ้ามีจริงอาจจะตรงกับตัวเอง เพราะมันถูกกับความีคิดตัวเองอยู่แ้ล้ว แต่ความจริงก็คือ กลุ่มคนพวกนี้ ก็แค่เชื่อว่าพระเจ้าไม่มีจริงเท่านั้น มันก็คือความเชื่อหนึ่ง ดังนั้น มันก็ไม่แปลกถ้า นักวิทยาศาสตร์แต่ละคนจะต่างความคิดกันนะครับ จากคุณ : Carroth เขียนเมื่อ : 14 ส.ค. 54 09:40:06

ความคิดเห็นที่ 11 พระเจ้ามีจริงหรือไม่ มีแนวทางคิดได้หลายแบบ   .......คิดว่ามีนะดีแล้วเพราะทำให้มนุษย์เกรงกลัวต่อการทำบาป มีจริงหรือไม่ ไม่เป็นไร   .......มีแต่ไม่ใช่แบบที่มนุษย์คิด คือ เก่งทุกอย่างตามใจปรารถนา  มีข้อคิดอยู่อย่างหนึ่งคือ ถ้าพระเจ้าเป็นผู้เดียวที่สมบูรณ์ที่สุด ทำไมจะต้องสร้างอะไรขึ้นมาอีก ทั้งๆที่สิ่งที่สร้างก็ไม่สมบูรณ์ ซึ่งแสดงตัวพระเจ้าเองไม่สมบูรณ์จริง จึงยังต้องการสร้างอะไรๆ อย่าตอบแบบกำปั้นทุบดินว่า มนุษย์ไม่รู้พระประสงค์ของพระองค์ ซึ่งแบบนี้ถ้าใครอุปโหลกอะไรขึ้นมา เมื่อสงสัยแล้วตอบอย่างนี้ ก็ได้เช่นกันซึ่งมันไม่ใช่เหตุผล  พระเจ้าในศาสนาอื่นๆก็ไม่ใช่องค์เดียวกัน ถ้ามีจริงตามรูปธรรม พระเจ้าต้องบอกแล้วว่า คือองค์เดียวกัน เพราะศาสนาอื่นเขาไม่ยอมรับว่าเป็นองค์เดียวกัน และแต่ละองค์ก็บอกว่าสร้างทุกอย่างเอง อย่างนี้แย่งกันสร้างหรือเปล่า หาคำตอบไม่ได้ ทั้งๆที่พระเจ้ายิ่งใหญ่ที่สุดทำไมแค่บอกในทุกศาสนา(ที่นับถือว่ามีพระเจ้า)ให้รู้ตรงกันว่า คือองค์เดียวกันทั้งหมดมนุษย์จะได้ไม่ทำสงครามหรือฆ่ากัน ยังทำไม่ได้ ฉนั้นสิ่งที่สร้างจึงไม่มีความสมบูรณ์ซึ่งสอดคล้องกันว่าไม่มีความสามารถสมบรูณ์แต่ผู้เดียวตามที่มนุษย์คิดกัน ........ข้อนี้สำคัญที่สุดคือ อย่างนั้นพระเจ้าที่มนุษย์คิดคือใครกันแน่เพราะท่านก็มีความศักดิ์สิทธิ์ช่วยอะไรมนุษย์ได้หลายอย่าง ซึ่งคงไม่ทุกอย่างมิฉนั้น พระเจ้าคงบันดาลให้รวยกันหมดไปแล้ว หรือให้มนุษย์ไม่มีความทุกข์ก็ย่อมได้        เคยศึกษาหนังสือของสำนักปู่สวรรค์ ที่สมเด็จโตตอบปัญหาซึ่งมีผู้นับถือศาสนาคริสต์ถามไว้ เห็นว่าแปลกและไม่เคยมีใครจาระนัยแยกแยะให้ชัดเจนมาก่อน ขอนำลงช่วยกันคิดต่อไป .......สมัยโมเสส ขึ้นเขาซีไน เพื่อหาพระเจ้านั้น สมเด็จโตบอกว่า เสียงที่ดังออกมาจากหลังก้อนหินนั้น เป็นเสียงของนักบวช(เขาก็นับถือว่ามีพระเจ้า)ซึ่งโมเสสกำลังเหนื่อยๆ จึงคิดว่าเป็นเสียงเป็นพระเจ้าบอกบัญญัติ 10 ประการให้มนุษย์ไปปฏิบัติ       ชื่อ...พระยะโฮวาห์ สมเด็จโตบอกว่า เป็นชื่อของพระพรหมองค์หนึ่ง ซึ่งพระเยซูได้ติดต่อกันมาก่อนแล้ว เพราะพระเยซูท่านเป็นพรหมองค์หนึ่งเหมือนกันที่โลกวิญญาณส่งลงมาเพื่อชี้แจงปรับปรุงศีลธรรมของมนุษย์ในยุคนั้น แต่บอกมนุษย์ว่า เป็นพระเจ้าเลย(ความหมายรวมๆว่ามาจากโลกวิญญาณ) ซึ่งถ้าบอกคนยุคนั้นว่า เป็นพระพรหม จะไม่เข้าใจ เสียเวลามานั่งอธิบายไม่จบสิ้น.....ข้อนี้เป็นคำตอบได้ดีว่า ทำไมจึงมีความศักดิ์สิทธิ์เพราะพระยะโฮวาห์ท่านก็เป็นพระพรหมนั่นเอง และสมเด็จโต ยังบอกว่า ขณะนี้พระเยซูกำลังบำเพ็ญเข้าสู่แดนสุทธาวาส       ทำให้คิดว่า พระเจ้าในแต่ละศาสนาเป็นวิญญาณระดับ พระพรหมใช่หรือไม่ จึงทำให้มีความศักดิ์สิทธิ์มาก จนมนุษย์นับถือกันมากมาย .......มีคำถามว่าทำไม สมเด็จโตรู้สิ่งที่คนอื่นไม่มีคำตอบ ท่านตอบว่า ท่าน หลวงปู่ทวดและท้าวมหาพรหมชินนะปัญจะระ มติ 3 โลก (พรหมโลก เทวโลก ยมโลก)ส่งลงมาทำงานปรับปรุงพระศาสนา กรุยทางไว้ก่อนที่พระศรีอริยะเมตไตรยจะลงมาประกาศศาสนาหลัง พ.ศ. 5000 ปี เมื่อโลกวิญญาณส่งมาทำงานโดยตรง จึงต้องตอบปัญหาที่มนุษย์สงสัยได้ มิฉนั้นคนจะศรัทธาได้อย่างไร จึงมีสิทธิพิเศษ ได้รับอนุญาตให้หาคำตอบที่ศูนย์รวมกรรม(ที่ๆบันทึกประวัติเรื่องราวของทุกๆอย่างในจักรวาลทั้งหมด) ฉนั้นท่านจึงตอบปัญหาที่มนุษย์ไม่รู้ได้ ทั้งทางโลกและทางธรรมได้ซึ่งที่นี่จึงมีคำตอบแปลกๆมีไม่เคยรู้มาก่อนและหาคำตอบกันไม่ได้ (ตอนแรกถูกด่ากันน่าดู แต่ตอนหลังค่อยๆเป็นจริง)โดยขอดูที่ศูนย์รวมกรรมนี้ (นอกเหนือจากที่ท่านตอบเองได้) ซึ่งท่านบอกว่า รู้ทุกสิ่งทุกอย่างในโลกนี้ แต่บางอยางบอกไม่ได้เพราะเป็นความลับของโลกวิญญาณ ถ้าบอก ท่านก็ต้องตกนรกเหมือนกัน .......ย่อๆเพียงแค่นี้ เอาไว้ไปศึกษากันเอง พูดมากไปก็ยิ่งงมงายเพราะเป็นเรื่องที่ไม่คาดคิด ต้องทำใจ เปิดใจ ฟังไว้เล่นๆก่อน อย่าเพิ่งด่วนสรุป เพราะความรู้ไม่มีที่สิ้นสุด ป.ล.   ไม่มีเจตนาดูหมิ่นศาสนาใด เพราะทุกศาสนามาจากโลกวิญญาณ สอนทำดีทั้งนั้น ที่สอนไม่ดี อันนั้นไม่ใช่หลักศาสนาเป็นการปลอมปนเข้ามาหาผลประโยชน์.....ถือว่าเป็นการแบ่งปันประสบการณ์ก็แล้วกัน จากคุณ : ไม่คิดมาก เขียนเมื่อ : 14 ส.ค. 54 09:40:48

ความคิดเห็นที่ 12 สิ่งที่พระศาดาทุกพระองค์ต้องการคือ ให้มนุษย์มีความสุขและสันติภาพ จากคุณ : ไม่คิดมาก เขียนเมื่อ : 14 ส.ค. 54 09:45:13

ความคิดเห็นที่ 13 ก็คงเพราะเขายอมจำนนในหลัก " ความน่าจะเป็น " ทางคณิตศาสตร์ และปฏิบัติได้จริงในบางข้อของหลักกาลามสูตรกระมังครับ? จากคุณ : laliklalee เขียนเมื่อ : 14 ส.ค. 54 10:13:50

ความคิดเห็นที่ 14 อาหารสมองสำหรับผู้ที่พอสันทัดภาษาอังกฤษอยู่บ้างนะครับ http://www.creation-facts.org/ จากคุณ : laliklalee เขียนเมื่อ : 14 ส.ค. 54 10:20:09

ความคิดเห็นที่ 15 พระเจ้า ไม่ใช่สิ่งถูกสร้างครับ สิ่งต่างๆ มีจุดกำเนิด ดังนั้น ต้องมีสิ่งแรกครับ ในการสร้าง และกำเนิดสรรพสิ่งขึ้นมา และมุสลิมถือว่าผู้สร้างสิ่งแรกนั้นคือพระเจ้านั่นเอง ไม่ว่าจะสิ่งนั้นคือสิ่งใด เหมือนกับเราไม่จำเป็นต้องเห็นเครื่อง มืออันซับซ้อนสวยงาม หรูหรา แล้วค่อยบอกว่ามนุษย์สร้างหรอก เราแค่เห็นโต๊ะตัวนึง สร้างง่ายๆ เราก็บอกได้แล้วว่า มนุษย์น่ะคนสร้างมันไม่ได้เกิดขึ้นเอง สิ่งรอบตัวก็เหมือนกันไม่จำ เป็นต้องเจอสิ่งมหัศจรรย์อธิบายไม่ได้แล้วค่อยบอกว่าสิ่งเหนือจินตนาการเป็น ผู้สร้างหรอก แค่มองไปรอบๆ เห็นสิ่งต่างๆ ก็เข้าใจได้แล้วว่าสิ่งเหล่านี้มันไม่ได้เกิดขึ่นเองอย่างแน่นอน เพราะมันไม่มีความสามารถอะไร ในการมีอยู่เองแต่เดิม มันเป็นแค่สิ่งที่อยู่ภายใต้เงื่อนไข องค์ประกอบปัจจัย และกฎเกณฑ์เท่านั้น มันเป็นแค่สิ่งถูกสร้าง ถูกควบคุม ถูกกำกับ ก็เท่านั้น เอาล่ะ บางคนอาจจะบอกว่า สรรพสิ่ง หรือสิ่งต่างๆ หรือธรรมชาติอาจจะเป็นสิ่งแรกที่ เกิดเอง หรือเป็นสิ่งที่มีมาอยู่แล้ว ไม่ใช่พระเจ้า ถ้าเช่นนั้น สิ่งต่างๆ มันย่อมผุด หรือมีมาเองแต่แรก ย่อมมีอิสระในตัวเอง ทุกอย่างก็ต้องไร้ระเบียบครับ ไม่ขึ้นกับใคร ปัจจัยต่างๆ ก็ไม่ส่งผลซึ่งกันและกัน อะตอม หรือ อะไรก็แล้วแต่ มันย่อมไม่มีอิทธิพลต่อกัน หรืออยู่ใต้อิทธิพลใคร สิ่งต่างๆ ย่อมดำเนินการไปเป็นตัวของตัวเอง ธาตุต่างๆ วันนี้ อาจจะมีคุณสมบัติเป็นโลหะ วันต่อไป หรือวินาทีต่อไป อาจจะมีคุณสมบัติเป็นอโลหะก็ได้ ทำดีก็จะไม่ได้ดี ทำชั่วก็จะไม่ได้ชั่วเสมอไป การตอบแทนหรือผลของการกระทำมันจะไม่เป็นไปตามที่เคยเป็นมา 1+1 ที่ เคย เท่ากับ 2 มันจะเปลี่ยนไปเรื่อยๆ เพราะไม่มีกติกา เนื่องจากสิ่งต่างๆ เกิดได้เอง ไม่มีอะไรมาสั่งมาคุมได้ แต่ที่เราเห็นๆ ก็คือ ทุกอย่าง เป็นระเบียบ มีกติกา ส่งผลต่อกันและกัน ไม่อาจจะฝืนคุณสมบัติมันเองได้ มีแบบแผนไม่สะเปะสะปะ จึงเป็นไปได้แค่สองทางนะครับ นั่นคือ สรรพสิ่ง มันมีเจตจำนงค์ของมันเอง หรือ มีสิ่งที่กำหนดรูปแบบ และความเป็นไปของ สรรพสิ่ง แต่ เราจะพบว่าสิ่งที่เกิดและดำเนินนั้น มีระเบียบแบบแผน และมีเป้าหมายไม่สะเปะสะปะ และไม่ปรากฎว่า ธรรมชาติ ไม่มีสติปัญญา หรือ เจตจำนงค์ใดเลย มันมีลักษณะเป็นเพียง โปรแกรมที่ดำเนินไปอย่างคงที่เท่านั้น ธรรมชาติ จึงไม่สิ่งที่จะมีเจตจำนงค์ของมันเอง มันก็เหลืออย่างเดียว คือ ธรรมชาติ เป็นเพียงสิ่งถูกสร้างและ ถูกควบคุมไว้ครับ สิ่งที่ ควบคุม และเป็นสิ่งแรก ที่ไม่ได้ถูกสร้าง หรือถูกควบคุมจึงเป็นพระเจ้า ที่ประกาศตัวเองไว้ แต่ถ้าใครจะอ้างตัวเป็นพระเจ้า จะเทพมังกร เทพมังกุ อะไรก็แล้วแต่ ก็ต้องแสดงตัวเองครับว่า สิ่งที่สอน และสิ่งที่อ้างนั้นมันสมจริงไหม ซึ่งผมได้ตัดสินใจแล้วว่า พระเจ้าหรือสิ่งแรก คืออัลลอฮฺครับ เพราะพระองค์ได้ส่งคัมภีร์ที่ สมบูรณ์ลงมา และศาสนาที่ สามารถช่วยมนุษย์ชาติได้จริง ประวัติศาสตร์ได้แสดงออกมาแล้ว ผมจึงศรัทธาว่า พระองค์คือพระเจ้าที่แท้จริง ครับ จากคุณ : Carroth เขียนเมื่อ : 14 ส.ค. 54 10:30:07

ความคิดเห็นที่ 16 ส่วนเรื่อง พระเยซูเป็นพระพรหมนี่ อ่านแล้วเป็นเรื่องตลกล่ะครับ ผมว่า สมเ้ด็จโต ของคุณ ไม่คิดมาก ไม่น่ามีส่วนรู้เห็นกับคำอ้างนี้ แต่ถ้าพูดเองจริงๆ ก็ต้องพิจารณาแ้ล้วล่ะครับ โฮ่ๆๆ จากคุณ : Carroth เขียนเมื่อ : 14 ส.ค. 54 10:32:09

ความคิดเห็นที่ 17 พิสูจน์ได้ด้วยหลักตรรกะ เหตุผล และหลักการทางวิทยาศาสตร์ มี 4 ตอนครับ จากคุณ : laliklalee เขียนเมื่อ : 14 ส.ค. 54 11:09:01

ความคิดเห็นที่ 18 ส่วนสารคดีเรื่องนี้ ไม่ต้องลงลึกในเรื่องหลักการวิทยาศาสตร์มากนัก ก็เข้าใจได้ง่ายๆด้วยเหตุผล และข้อเท็จจริงที่สังเกตุเห็นได้โดยทั่วไป http://www.youtube.com/watch?feature=fvwp&v=et4oAxVt6Ws&NR=1 แก้ไขเมื่อ 14 ส.ค. 54 11:54:06 แก้ไขเมื่อ 14 ส.ค. 54 11:45:18 จากคุณ : laliklalee เขียนเมื่อ : 14 ส.ค. 54 11:44:30

ความคิดเห็นที่ 19 เพราะนักวิทยาศาสตร์ก็เป็นมนุษย์เหมือน เรา ๆ ท่าน ๆ นี่แหละไม่ต่างอะไรกันเลยแม้แต่น้อย ความเชื่อคือความเชื่อนะครับ จากคุณ : จามรี เขียนเมื่อ : 14 ส.ค. 54 11:49:18

ความคิดเห็นที่ 20 คุณ "ไม่คิดมาก"  ความเห็นที่ 11 ไปใส่ความสมเด็จโตอีกแล้วนะนั่น ! สิ่งที่คุณเขียนมานั้น เป็นคำพูดของสมเด็จโตจริงหรือ หรือว่า เป็นคำพูดของพวกเข้าทรงเบลอ ๆ บ๊อง ๆ พวกนั้น ขอให้ไปอ่านประวัติ ที่แท้จริง ในรูปแบบของประวัติศาสตร์ หรือในแบบของ อัตชีวประวัติ ของสมเด็จโต ให้จริง ๆ จังซะทีเถิดครับ สมเด็จโต ท่านออกจะฉลาด ทั้งทางโลก ทั้งทางธรรม อย่าฟังตามพวกเข้าทรง เบลอ ๆ บ๊อง ๆ นั่น ให้บ้ามากไปกว่านี้อีกเลยนะครับ .. จากคุณ : รถเรณู เขียนเมื่อ : 14 ส.ค. 54 13:52:03

ความคิดเห็นที่ 21 ศรัทธา ความเชื่อ หลักเหตุและผล อืมตอบได้ยากนะครับ ผู้ใดเข้าถึงธรรมผู้นั้นยอมเห็นความจริงแห่งธรรมชาติ (ธรรมะ) พระเจ้าจะมีจริงหรือไม่นั้นผมก็ไม่รู้ เพราะไม่เคยเห็นหรือคุยกับพระองค์เลย แต่ถ้าจะด่วนสรุปว่าทุกสิ่งทุกอย่างเป็นเพราะพระเจ้าสร้างหรือทรงวางแผนด้วยน้ำพระทัยแห่งพระองค์ กระผมก็ยังสรุปไม่ได้หรอกครับ จะใช้ศรัทธาอย่างเดียวมาด่วนสรุปคงไม่ใช่หลักแห่งวิทยาสตร์ ผมเคารพในความเชื่อของทุกคนและนี่ก็คือหลักเหตุผลของผม มนุษย์คนหนึ่งในหลายพันล้านคน ผมจะบอกคุณผู้ตั้งกระทู้ว่า...... ในเมื่อคุณทำใจไม่ได้..... คุณก็ไม่ต้องทำใจให้ยอมรับแต่อย่างใดครับ......แต่ขอให้คุณใคร่ศึกษาเพิ่มเติมจากท่านผู้รู้จริงๆเสียก่อน....... ผู้รู้ท่านนั้นจะทำให้ใจคุณยอมรับกฏแห่งความเป็นจริง (ธรรมะ)......ด้วยตัวของคุณเอง....... การยอมรับนั้นจะเป็นเหตุและผลของมัน........ทั้งนี้จะต้องปราศจากแรงจูงใจหรือความเชื่อใดๆมาเกี่ยวข้องแต่อย่างใด....นั้นแหละ คุณจะยอมรับเองว่าพระเจ้ามีจริงหรือไม่  คุณจะตอบด้วยตัวคุณเอง.....สำหรับผมทราบคำตอบแล้วละครับ หมายเหตุ  มิได้ล่วงล้ำไปยังศาสนาหรือความเชื่อท่านอื่นๆนะครับผม... เมื่อคุณฝึกปฏิบัติจริงๆ....โดยท่านผู้รู้......ใจคุณนั้นแหละจะหาความเที่ยงธรรมด้วยตัวคุณเองไม่ต้องมีใครบอก เรานั้นแหละบอกตัวเราเองได้ครับ  ผู้รู้ของผม อาจเป็นคนธรรมดาคนหนึ่งจะเป็นนักบวชหรือฆราวาสก็ได้นะครับ ถ้าเค้ารู้และเข้าถึงจริงๆ นั้นแหละผู้รู้ในความหมายของผมละครับ...สันติสุขจงมีแด่ทุกท่าน จากคุณ : อนันตา (indexlove) เขียนเมื่อ : 14 ส.ค. 54 14:06:47

ความคิดเห็นที่ 22 คุณรถเรณู ใครจะเชื่ออย่างไร เป็นเรื่องส่วนตัว มิควรว่าหรือดูถูกกัน และเราเองก็มิได้เชื่อหมด จึงได้บอกว่า ช่วยกันศึกษาค้นคว้าต่อไป กาลเวลาเป็นเครื่องพิสูจน์ ห้องนี้ให้เสรีภาพในการเสนอความคิดเห็น ควรให้เป็นตามความประสงค์ มิฉนั้นจะตั้งขึ้นมาเพื่ออะไร การผูกขาดความคิดเห็น ไม่ใช่วิธีของผู้ที่ต้องการหาความรู้ เรื่อง ร่างทรงหรือไม่ใช่ร่างทรง ไม่ใช่สาระ แต่อยู่ที่ความคิดต่างหาก เรียนธรรมะเพื่ออะไร ยังติดสมมุติอย่างเหนียวแน่น ที่ต้องบอกที่มาที่ไป เพราะมันไม่ใช่ความคิดของเรา เดี๋ยวจะเข้าใจผิดว่าเราคิดเอง ซึ่งจริงๆแล้ว แค่แต่ละคนเสนอความคิดเห็นของตนก็พอ ไม่ต้องคอยดูถูกความคิดเห็นของผู้อื่นที่ไม่ตรงกับตนเองจะดีกว่า จากคุณ : ไม่คิดมาก เขียนเมื่อ : 14 ส.ค. 54 15:50:05

ความคิดเห็นที่ 23 นักวิทยาศาสตร์บางคนคิดว่า จักรวาลต้องมีคนสร้าง ซึ่งคือ พระเจ้า แล้วใครสร้างพระเจ้า พ่อพระเจ้า ปู่ ทวด ย้อนไปเรื่อยๆๆๆๆ ........ หรือพระเจ้าเกิดขึ้นเอง ถ้างั้นจักรวาลก็เกิดขึ้นเองบ้างได้ไหม หรือ พระเจ้า หมายถึง จักรวาล ธรรมชาติทั้งมวล จากคุณ : ชนาธิป - พุทธแท้ เขียนเมื่อ : 14 ส.ค. 54 19:23:13

ความคิดเห็นที่ 24 คุณ "ไม่คิดมาก"  หากคุณพูดถึง ปู่ทวด ย่าทวด ที่เป็นบรรพบุรุษของตระกูลคุณเอง ให้เป็นไปในทางงีเง่า โง่เขลา เต่าตุ่น อย่างไร  คงไม่มีใครเขาว่า... แต่ในความเห็นของคุณข้างบนนั่น คุณกำลังเอ่ยชื่อใครครับ?  คุณกำลังเอ่ยชื่อ สมเด็จโต เอ่ยชื่อหลวงปู่ทวด เอ่ยชื่อ พระอริยสงฆ์ในอดีต ที่ชาวไทยเคารพ โดยคุณเอ่ยให้เป็นไปในทางงี่เง่า โง่เขลา เต่าตุ่น ตามคติที่บ๊อง ๆ ของพวกสำนักทรงอาจารย์คุณนะ  ผมเอง เป็นหนึ่งในคนไทย หลายสิบล้านคน ที่ไม่เห็นด้วยว่า หลวงพ่อทวด หรือสมเด็จโต จะเคยมี หรือเคยพูดอะไร ที่โง่เง่า แบบที่คุณพยายามไปใส่ความท่านนะ  ผมก็ไม่อยากให้ คนที่มีแนวความคิดที่โง่เขลา มาพูดเรื่องเขลา ตรงกันข้ามกับ บุคลิก ที่ออกจะชาญฉลาด อย่าง สมเด็จโต องค์จริงในประวัติศาสตร์ ซิครับ   ผมแค่พูดแทน ชาวพุทธ อีกกลุ่มหนึ่ง จำนวนมาก ที่ไม่เห็นด้วย กับการนำชื่อสมเด็จโต ผู้ทรงไว้ซึ่งความฉลาด หลักแหลม ทั้งทางโลก ทางธรรม แต่ปัจจุบัน มีกลุ่มคนที่มิใช่พุทธแท้ นำชือท่าน เอาไปทำมาหากิน เอาไปเข้าทรงบ้า ๆ บ๊อง ๆ  เพื่อขอเงินบริจาค เพื่อขายเครื่องเซ่นสรวงบูชา กันอยู่ นั่นไงครับ   และหากคุณจะคิดว่า ความเห็นของผมไปดุถูกดูหมิ่นใครเข้า อันนั้น ก็ช่วยอะไรไม่ได้ครับ จากคุณ : รถเรณู เขียนเมื่อ : 14 ส.ค. 54 20:19:53

ความคิดเห็นที่ 25 เพราะเชื่อในเหตุผล  ปัจจัย  สิ่งต่าง ๆ จะมาแบบลอย ๆ ได้ไงครับ คิดดู หากมีสิ่งใดเริ่มออกแบบสร้าง  ปล่อย ๆ มั่ว ๆ ของมันยังไง ก็ไม่มีทางเกิดระบบสุริยะ  หรือ กรดอะมิโน แล้วฟลุ๊คเอาเอง มาเป็น RNA  DNA   เอาละถ้าต่อให้ธาตุมันมั่วกันเองจนได้สิ่งมีชีวิต  งั้นคุณค่า คนเราจะมีค่าอะไรต่างกับ  ก้อนหิน  ขี้หมา คุณยอมรับได้ไหมว่า แท้จริงเราแค่ก้อนเคมีไหลวนปฏิกูล เป็นคาร์บอน  แล้วพวกสติปัญญาความคิดแค่ ไฟฟ้าวิ่งใน ก้อนไขมันสมอง   ตายก็เปลี่ยนรูปไป งั้นเราจะดีไปกว่า หมาหนึ่งตัวได้ไง ถ้าต้นกำเนิดเรามาจาก ความบังเอิญของ ธาตุมาประชุม ฟลุ๊คพัฒนามาให้ถกเถึยง คุณมองดูการที่แม่สร้างคุณมาเป็นแค่  ก้อนเคมีทำปฏิกริยา ดีชั่ว แค่หัวโขนเล่นละครของ ก้อนคาร์บอนได้ การปฏิเสธผู้สร้าง เพื่อให้ง่ายต่อการที่คนเราเลือกจะไม่รับ ผิดต่อการกระทำ  เพราะว่าหากบอกว่าเราเป็นแค่ก้อนเคมี ดีชั่วเป็นผลจากปฏิกริยา ตายก็จบ ไม่จบก้เปลี่ยนรูป เลยง่ายกว่า ที่จะเลี่ยง  การทำดี จากคุณ : นบนอบ เขียนเมื่อ : 14 ส.ค. 54 21:04:21

ความคิดเห็นที่ 26 นักวิทยาศาสตร์ ผู้รู้แยกคุณค่า ระหว่าง ธาตุกับชีวิต ไงละครับ ถ้ามีผู้เริ่มชีวิต    กับไม่มี ผู้เริ่ม  ดังนั้น ถ้ามันไม่มีผู้เริ่ม คุณและผม คือถ่าน ก้อนนึงเท่านั้นเอง  แล้วแต่จะมอง บางคนก็ไม่เชื่อว่าชีวิตมีจริง คนและสัตว์เป็นแค่ จักรกลชีวภาพ  ไม่มี freewill แท้จริง ดังนั้นเราก็ถุกหลอกบน ละครที่ไม่มีความหมายอะไรเลยครับ ไม่มีผู้เริ่มและต้นแบบแห่งความดีงาม   การปฏิเสธสิ่งนี้ลดค่า มนุษย์ลง  คุณจะยอมรับได้ไหมว่า คุณค่าคุณเองไม่ต่างขี้หมาก้อนนึง ในจักรวาลที่เวิ่งว้าง    ความรักแค่เคมีฮอร์โมนหลั่งทำงาน แม่รักคุณ เพราะเคมีทำงานตามสัญชาติญาณ   ยอมรับได้ไหมละ  จากคุณ : นบนอบ เขียนเมื่อ : 14 ส.ค. 54 21:09:43

ความคิดเห็นที่ 27 คุณ รถเรณู  ว่าสำนักเขาอ้างเพื่อทำมาหากิน การกล่าวลอยๆ โดยไม่มีหลักฐานเป็นการไม่สมควร เพราะไม่เกี่ยวกับความเชื่อ แต่เป็นการกล่าวหาในทางกฏหมาย สำนักนี้ ไม่เคยถูกร้องเรียนจากใครว่า ทำมาหากิน หลอกเอาเงิน การกล่าวหาต่างๆที่มีมาแต่อดีตเป็นการกลั่นแกล้งในทางการเมืองของผู้มีอำนาจ กล่าวหากันลอยๆเพื่อให้เสียชื่อ ประชาชนพากันเชื่อ เพราะผู้มีอำนาจเขามีจิตวิทยารู้ว่าคนไทยเป็นอย่างไร ซึ่งได้ต่อสู้คดีจนศาลยกฟ้องหมดแล้ว เคยนำหลักฐานโชว์ในนี้แล้ว  ไม่ทราบว่าคุณไปอยู่ที่ไหน ทั้งๆที่ก็เห็นตอบกระทู้เป็นประจำ ควรเปลี่ยนความคิดได้แล้ว สิบปากว่าไม่เท่าตาเห็น อยากเป็นผู้มีความรู้ ควรรอบด้านมากกว่านี้ ไม่ใช่ฟังแต่ข่าวจากสื่ออย่างเดียว สื่อไม่ได้ให้ความจริงเสมอไป ถ้าไม่แน่ใจริงๆอย่าเพิ่งด่วนวิจารณ์.....อยากได้ลูกเสือ ต้องเข้าถ้ำเสือ  บอกไม่รู้กี่ครั้งแล้วว่า เข้าไปศึกษาอย่างจริงจัง ไม่รู้กลัวอะไรกัน แอบๆไปไม่มีใครรู้หรอก ว่าใครเป็นใคร นี่คือหลักฐาน ว่า ศาลได้ยกฟ้องแล้ว จึงเป็นผู้บริสุทธิ์ซึ่งแสดงว่า สิ่งที่ชาวไทยเคยเชื่อกันเป็นวักเป็นเวรว่า สำนักนี้เลวร้ายฝังใจตลอดมาเป็นเรื่องต้มตุ๋นชาวไทยให้หลงเชื่ออย่างสนิทใจระดับชาติเลยและแสดงว่า ที่นี่มีความสำคัญมากๆจึงต้องล้มโดยรัฐบาลยุคนั้นเอง และยกฟ้องภายหลังอย่างอัศจรรย์ทั้งที่สำนักนี้ไม่มีอำนาจอะไรซึ่งไม่มีใครคาดคิดว่าจะกลับมาเป็นผู้บริสุทธิ์ได้(ธรรมย่อมคุ้มครองผู้ประพฤติธรรม) โดยผู้มีอำนาจสั่งเองด้วยซึ่งแต่ละคนก็กำลังรับกรรมตามๆกัน และบางคนอาจสงสัยว่า ทำไมสื่อต่างๆนอกจากบางกอกโพสท์ไม่ลงข่าว ก็จะให้ลงได้ไง เคยรับทรัพย์ลงโจมตีเพื่อล้ม แล้วมาลงข่าวโปรโมท  เดี๋ยวก็โดน....... จากคุณ : ไม่คิดมาก เขียนเมื่อ : 14 ส.ค. 54 22:26:34

ความคิดเห็นที่ 28 แปล จากคุณ : ไม่คิดมาก เขียนเมื่อ : 14 ส.ค. 54 22:27:39

ความคิดเห็นที่ 29 สำหรับผมแล้วนั้น แม้จะเชื่อในสิ่งที่พระพุทธเจ้า ทรงตรัส สอน ในเรื่องต่าง ๆ ทุก ๆ เรื่อง ผมก็ไม่ปฏิเสธ เรื่องพระเจ้า ของทางศาสนาคริสต์ เค้านะครับ แต่อีกใจหนึ่ง ยังเชื่อเสมอ ว่า จุดมุ่งหมายสุดท้ายแล้ว ก็ การสละละตัวตน เพื่อให้พ้นทุกข์ นั่นเอง .... แม้กระทั่ง มีอยู่วันหนึ่ง ผมรู้สึกว่า อยู่ในสภาวะคับขัน ผมก็ภาวนา ขอ เหมือนกันนะ ว่า ขอให้ช่วยส่งทางแก้ไข ปัญหาที่ดี ๆ มาให้ด้วยเถอะ .... ผมจะได้ เอาแนวทางนั้น ไปช่วย ผู้อื่น ต่อไป น่ะ .... ก็ไม่นาน อยู่ดี ๆ แนวทางนั้น ก็ ถูกส่งมา .... ก็มั่นใจว่า ทางคริสต์ ก็คงจะเรียกขาน ผู้ที่ส่งให้ มาตามคำขอ ว่า พระเจ้า ล่ะกระมัง ... แม้ผมจะเชื่อ ใน กฎแห่งกรรม แต่ ก็ไม่ได้ปฏิเสธ กฎของ The secreate เรื่องการขอ รอ และรับ น่ะ ... จากคุณ : trialuck เขียนเมื่อ : 14 ส.ค. 54 23:09:34

ความคิดเห็นที่ 30 เขาโตมาในวัฒนธรรมแบบนั้น สังคมแบบนั้น ความเชื่อแบบนั้น อีกอย่างเขาก็เป็นคน จากคุณ : cat_on_a_hot_tin_roof_ เขียนเมื่อ : 15 ส.ค. 54 01:03:17

ความคิดเห็นที่ 31 ขอบคุณทุกๆท่านที่เข้ามาช่วยกันอธิบายและแบ่งปันความคิด  วิธีคิดนะคะ โดยส่วนตัวเรา  นับถือศาสนาพุทธ  เพราะเชื่อและยึดมั่นในคำสั่งสอนที่ว่า ให้ทำความดี  ละเว้นความชั่ว  ทำจิตใจให้ผ่องใส แต่เราไม่เคยเชื่อเรื่องเล่าต่างๆที่เป็นอภินิหาร  และไม่เคยดูถูก  หรือมีอคติต่อ  ศาสนาใดๆทั้งสิ้นค่ะ แต่เพื่อนเรา  ที่พยายามโน้มน้าวชักชวน  เขาอ้างเรื่องบางอย่าง  ที่ทำให้เรารู้สึกว่า  ทำไมคนที่เรียนวิทยาศาสตร์มาได้ขนาดนี้  จึงได้เชื่ออะไรแบบนี้ได้ เช่น พอมาเข้าศาสนานึง  แล้วอธิษฐานขอพรจากพระเจ้า  ก็ทำให้ 1.  หายป่วย  จากโรคบางอย่าง ซึ่งถ้าคิดตามหลักวิทยาศาสตร์  โรคที่เขาเป็น  เป็นโรคที่เกิดจาก immunity ซึ่งดีขึ้นได้จากปัจจัยหลายอย่าง  เช่น  เมื่อเขาไม่เครียด  เพราะเขาชื่อว่าพระเจ้าจะเป็นผู้กำหนดให้เขาหายหรือไม่  ระบบ immunity ก็จะดีขึ้น  โรคที่เขาเป็นอยู่ก็ดีขึ้น 2. การอธิษฐานขอพรพระเจ้า  ทำให้เขาได้ในสิ่งที่เขาต้องการ ถ้าคิดตามหลักวิทยาสาสตร์  ปัจจุบัน  สามารถพิสูจให้เห็นได้ว่า  พลังจิตมีจริง  การส่งกระแสจิตบ่อยๆ  ก็อาจจะมีผลทำให้บางสิ่งเกิดขึ้นได้ 3. เหตุการณ์บางอย่างที่เขาคิดว่าเป็นจากพระเจ้า  มันมีโอกาสเกิดขึ้นได้ตามหลักความน่าจะเป็น เราไม่สามารถไปถามกับเจ้าตัวได้  เพราะคงจะทำให้ผิดใจกันเปล่าๆ  แต่จากที่อ่านความเห็นของทุกๆท่านรวมกัน  เราสามารถสรุปได้ว่า  ศาสนาเป็นเรื่องของความเชื่อ  ซึ่งอาจจะไม่ต้องการ ตรรกะหรือ เหตุและผล ใดๆ ขอบคุณทุกท่านอีกครั้งค่ะ จากคุณ : MinnieTheCat เขียนเมื่อ : 15 ส.ค. 54 07:25:32

ความคิดเห็นที่ 32 ความคิดเห็นที่ 22 [ถูกใจ] [แจ้งลบ] ติดต่อทีมงาน คุณรถเรณู ใครจะเชื่ออย่างไร เป็นเรื่องส่วนตัว มิควรว่าหรือดูถูกกัน และเราเองก็มิได้เชื่อหมด จึงได้บอกว่า ช่วยกันศึกษาค้นคว้าต่อไป กาลเวลาเป็นเครื่องพิสูจน์ ห้องนี้ให้เสรีภาพในการเสนอความคิดเห็น ควรให้เป็นตามความประสงค์ มิฉนั้นจะตั้งขึ้นมาเพื่ออะไร การผูกขาดความคิดเห็น ไม่ใช่วิธีของผู้ที่ต้องการหาความรู้ เรื่อง ร่างทรงหรือไม่ใช่ร่างทรง ไม่ใช่สาระ แต่อยู่ที่ความคิดต่างหาก เรียนธรรมะเพื่ออะไร ยังติดสมมุติอย่างเหนียวแน่น ที่ต้องบอกที่มาที่ไป เพราะมันไม่ใช่ความคิดของเรา เดี๋ยวจะเข้าใจผิดว่าเราคิดเอง ซึ่งจริงๆแล้ว แค่แต่ละคนเสนอความคิดเห็นของตนก็พอ ไม่ต้องคอยดูถูกความคิดเห็นของผู้อื่นที่ไม่ตรงกับตนเองจะดีกว่า จากคุณ : ไม่คิดมาก เขียนเมื่อ : 14 ส.ค. 54 15:50:05 [แก้ไข] ถูกใจ : MinnieTheCat ********************************************************* ข้างบน  ถูกต้อง  แต่ ----- ยังมี เรื่องที่ ต้องเนื่องกับ ความถูกต้อง อีกเรื่อง คือ                เนื่องกับ คำว่า "รับผิดชอบ  ด้วย กระมัง             อักทั้ง ห้องนี้ เนื่องด้วย ห้อง ศาสนา    ที่ สมควรต้อง ตั้งต้นที่ "คำสอน ของศาสดาแห่งศาสนานั้นๆ"  เป็น ปฐม                              ไม่ใช่ อ้าง ชั้นสาวก + +                          รวมทั้ง   ---เป็นเรื่องส่วนตัว + สำนักนี้  (ไม่ว่า สำนักใชดๆ)                และ หัวกระทู้คือ -- ทำไมนักวิทยาศาสตร์ ถึงเชื่อว่า พระเจ้ามีจริงคะ คคห นี้  ไม่ เกี่ยวกับ  คำว่า " ดูถูก"  และหรือ ดูผิด"  และหรือ ดูดีดี  มีแต่ได้ ไม่มีเสีย หรือ ฯ จากคุณ : เซนเถรวาทปฐมสังคายนานิยม (F=9b) เขียนเมื่อ : 15 ส.ค. 54 07:37:26

ความคิดเห็นที่ 33 คห.23 พระเจ้า คือ ผู้สร้างสรรพสิ่ง ฉะนั้นโดยนัยยะแล้ว ไม่ต้องถามหาผู้สร้างพระองค์ต่อแล้วครับ เพราะพระองค์ย่อมไม่เหมือนสิ่งถูกสร้างทั้งหลาย ผู้สร้างสรรพสิ่งย่อมต้องแตกต่างกับสรรพสิ่งมิใช่หรือ?? และพระองค์ก็ได้ยืนยันไว้เช่นนั้นแล้วให้มนุษย์ได้รู้ในสาห์นที่พระองค์สื่อกับมนุษย์ (กุรอาน 112 : 1-4 ) นั่นคือข้อแตกต่างระหว่างผู้สร้างในอิสลาม และผู้สร้างในศาสนาอื่น ผู้สร้าง จะอยู่ในกรอบ ในกฎเกณฑ์ที่พระองค์ทรงสร้างขึ้นมาได้อย่างไร? จำเป็นด้วยหรือ??? คุณแค่ยอมรับสถานภาพนั้นของพระองค์ไม่ได้เท่านั้นเอง เพราะคุณไม่เคยเห็นสิ่งใดที่ไม่มีจุดกำเนิด ก็เลยคิดว่าพระเจ้าก็ต้องมีจุดกำเนิดเช่นกัน การโยงความคิดเช่นนี้ไม่ถูกต้อง จะนำไปเปรียบกับสรรพสิ่งที่มีจุดกำเนิด และมีจุดดับ ที่มีคุณสมบัติในเรื่องนี้ที่แตกต่างกันไม่ได้ ที่ผ่านไปคือฐานะผู้สร้างสรรพสิ่ง อีกอย่างคุณมองข้ามฐานะผู้ออกแบบอย่างพิถีพิถันต่อสรรพสิ่งไปได้อย่างไร??? ยิ่งเรียนรู้ก็ยิ่งพบความสลับซับซ้อน พบความอัศจรรย์ พบสัญญาน (sign) ต่างๆจากผู้สร้างที่บ่งบอกถึงความปราชญ์เปรื่องอันหาที่สุดมิได้มากมาย มนุษย์ได้เพียงเลียนแบบการออกแบบบางอย่างมาสร้างสรรค์ผลงานต่างๆเท่านั้น มันสลับซับซ้อนจนเข้าข่าย "บังเอิญ" กระนั้นหรือ??? หรือเพียงเพราะเกินขีดความสามารถของมนุษย์ และก็ไม่เคยเห็นตัวผู้สร้างอื่นที่เหนือเผ่าพันธุ์ตนเองกระนั้นหรือ?? แต่หากใช้มาตรฐานเดียวกันกับผลงานมนุษย์แล้ว สติปัญญาปกติของมนุษย์ต่างรู้ดี และมีความสามารถเพียงพอที่จะแยกแยะได้ไม่ยากว่า อะไรคือสิ่งที่เกิดจากความ "ตั้งใจ" และ อะไรเกิดจากความ "บังเอิญ" แม้ไม่ต้องเห็นตัวคนสร้าง หรือพบเจ้าของร่องรอย (trace) และไม่ต้องคำนวณ "ค่าความน่าจะเป็นทางคณิตศาสตร์" เลยด้วยซ้ำไป แม้ค่านี้สามารถยืนยันได้ทางวิทยาศาสตร์ในเหตุการณ์ต่างๆที่ปฏิเสธ "ความบังเอิญ" ได้อย่างเป็นลายลักษณ์อักษร แต่กระนั้นก็ไม่อาจเปลี่ยน "ความเชื่อ" ของนักวิทยาศาสตร์บางคนได้อยู่ดี เพราะ "อีโก้" ในความเป็นคนที่มาจาก "ความเชื่อเดิม" ที่สูงมาก ด้วยเหตุแห่งต้นทุน"อีโก้"ที่แตกต่างกันนี้ มนุษย์บางคนจึงสามารถเปิดโลกทรรศน์ตนเองให้กว้างขึ้น โดยมองข้าม"ประสบการณ์ทางจักษุ" ไปสู่"ประสบการณ์ทางสติปัญญา"ได้ มีมาตรฐานการคิดบนพื้นฐานของความ "จริงใจ" และ "ยอมจำนน" ต่อสัจธรรมความจริงได้ ด้วยเหตุนี้ผลงานที่ประจักษ์ชัดถึงความตั้งใจ จึงเป็นสิ่งยืนยันที่ดีที่สุดถึงการมีอยู่ของผู้ทรงปรีชาญาน แต่บางคนก็ก้าวข้ามไปไม่ได้อย่างน่าเสียดาย เป็นไปได้หรือ ในเมื่อมนุษย์ต่างรู้จักธาตุ สสาร รอบตัวว่ามันไร้สติปัญญา ไร้ความคิด ไร้ชีวิต ไร้ความมุ่งหมาย จู่ๆสิ่งเหล่านั้นจะรวมตัวกันเป็นสิ่งนั้น สิ่งนี้ สร้างกฎระเบียบขึ้นมา จนกระทั่งสร้างสิ่งมีชีวิตที่เรียบง่าย มีความคิด มีความรู้สึก และสลับซับซ้อนขึ้นมา และที่สำคัญสิ่งต่างๆกำลังดำรงค์อยู่อย่างสมดุล เป็นระเบียบเรียบร้อย มีเพียงมนุษย์นักบ่อนทำลายเท่านั้นที่กำลังทำลายความสมดุลนั้นทีละเล็กละน้อย มนุษย์จำนวนไม่น้อยที่ไม่ยอมจำนนหลักคิดข้างต้นแต่กลับเชื่อ และศรัทธาในหลักคิดที่มีระบบบริหารจัดการบาป บุญ ของวิญญานที่มีจุดมุ่งหมาย ทั้งการตอบแทนในโลกนี้ และส่งไปยังจุดที่เหมาะสมต่างๆ ไม่ว่าจะนรก สวรรค์ ชั้นต่างๆ หรือ ภพภูมิต่างๆอีกมากมาย มีทั้งเปรต มีเทพรูปร่างหน้าตาต่างๆ มีเทวดา มีภูติผี ปีศาจ พญานาค ฯลฯ ทั้งที่ไม่ได้มีเหตุผล หรือสัญญานต่างๆที่จะบ่งชี้ถึงการมีอยู่ของสิ่งเหล่านี้เลยแม้แต่น้อย หากใช้มาตรฐานเดียวกันทั้งประสบการณ์ทางจักษุ และสติปัญญา พิจารณาหาร่องรอยของสิ่งเหล่านี้ในโลกแห่งความเป็นจริง ไม่นับตาทิพย์ใครบางคนที่อ้างขึ้นมา ซ้ำร้ายกลุ่มชนเดียวกันนี้ยังอ้างหลักการในการห้ามเชื่อ 10 ข้อ ที่ล้วนแล้วแต่สวนทางกับพฤติกรรมที่หล่อหลอมมาเป็นความเชื่อ ความศรัทธาของตนเองเกือบทั้งสิ้น ยกเว้นเพียง 1 ข้อที่ทำได้อย่างแข็งขันคือ "อย่าเพิ่งเชื่อโดยนึกคิดตามแนวเหตุผล" !?!? ตามความเชื่อแล้ว "เหตุผล" จึงเป็นสิ่งที่ใช้ไม่ได้กลับชนกลุ่มนี้ ไม่ว่าจะเป็นเหตุผลที่ถูกต้องตามหลักการทุกอย่าง หรือผ่านข้อพิสูจน์มาแล้วเพียงใดก็ตาม สุดท้ายทางออกก็มีเพียงใครใคร่รู้ความจริง ก็ให้ไป "ปฏิบัติ" กันเอาเองตามวิธีการที่ต้อง "เชื่อก่อนพิสูจน์ทีหลัง" สัจธรรมความจริงที่"คนรู้"ไม่สามารถกลับมาบอกได้ "คนอ้างรู้"ไม่สามารถพิสูจน์ให้ประจักษ์ได้ ส่วน"คนไม่รู้"ก็ต้องลองต่อไป นี่หรือคือ กระบวนการทางวิทยาศาสตร์ และ กระบวนการใช้ปัญญาแสวงหาความจริง??? เป็นความขัดแย้งในตัวเองเป็นอย่างยิ่ง สำหรับผู้ที่กำลัง "เชื่อ" ว่าตนเองเชื่อ และศรัทธาสัจธรรมหนึ่งด้วย "สติปัญญา" ...ว่าไหมครับ?? แก้ไขเมื่อ 15 ส.ค. 54 12:26:56 แก้ไขเมื่อ 15 ส.ค. 54 12:02:59 แก้ไขเมื่อ 15 ส.ค. 54 10:38:55 จากคุณ : laliklalee เขียนเมื่อ : 15 ส.ค. 54 10:34:27

ความคิดเห็นที่ 34 เอ่อ สรุปว่า ที่ คุณ ไม่คิดมาก อ้างว่า สมเด็จโต กล่าว ว่า อย่างนี้ อย่างนั้น คือ สมเด็จโต จาก ร่างทรงใช่ไหมครับ ขอให้ คุณไม่คิดมาก ช่วยยืนยันอีกที ว่าข้อมูลนี้ ได้มาจากร่างทรง หรือ มาจากคำพูดสมเด็จโต ตอนท่านมีชีวิตอยู่ เพื่อ ประโยชน์ แก่ผู้เข้ามารับฟังข้อมูล จากคุณ : สายฝนในสายหมอก เขียนเมื่อ : 15 ส.ค. 54 10:43:50

ความคิดเห็นที่ 35 เคยอ่านมาจากหนังสือที่สำนักปู่สวรรค์พิมพ์ไว้ เขาบอกอย่างนั้น  เราไม่ได้บอกว่าจริงนี่ เพียงแต่มาเล่าแบ่งปันประสบการณ์ เป็นข้อมูลให้ผู้อ่านคิดได้หลากหลาย การคิดต่างไม่ใช่ความผิดเพราะไม่ได้ทำใครเดือดร้อน เรื่องความเชื่อเป็นเรื่องที่วัดกันไม่ได้ อย่างเช่นมีอีกกลุ่มหนึ่งที่เขาเชื่อว่า พระพุทธเจ้าเป็นคนไทย เขาก็หาหลักฐานของเขา เราก็ไม่ว่ากัน เราก็เอาหลักฐานมาแย้งไป ได้ความรู้หลากหลายกว้างขวางขึ้น เราได้บอกว่า ช่วยกันศึกษาค้นคว้าต่อไป ไม่ได้บอกว่า จริงสักหน่อย เราก็ไปคลุกคลีตีโมงมาเป็นสิบปึ เราก็อยากแชร์ประสบการณ์แบ่งปันความรู้ จะเชื่อหรือไม่ก็เป็นสิทธิของท่านอยู่แล้ว เขาบอกว่าเป็นสมเด็จโตบอกผ่านร่าง ศ.ดร.หรืออาจารย์สุชาติ โกศลกิติวงศ์ มีคนใหญ่ๆคนโตที่มีความรู้ความสามารถมากกว่าเราๆท่านๆหลายเท่าไปพิสูจน์มาแล้วจึงเชื่อ แต่ถึงกระนั้น ใครจะเชื่อหรือไม่ ก็ไม่เป็นปัญหา ห้องนี้ต้องการแชร์ความรู้ประสบการณ์ ไม่มีนโยบายให้เชื่ออย่างเดียว ซึ่งแม้แต่พวกลูกศิษย์ด้วยกันก็ไม่ใชว่าเชื่อเหมือนกันหมด บางคนว่าอาจารย์สุชาติพูดเอง แต่บางคนว่า เป็นไปไม่ได้ที่ตัวอาจารย์สุชาติพูดเองเพราะแกเรียนแค่ป. 4 นั้น จะมีความรู้ตอบปญหาได้ทุกอย่างเหนือมนุษย์อย่างนั้น แกไปเอาความรู้มาจากไหน เราเป็นคนกลัวบาปกลัวกรรม ต้องบอกที่มาที่ไป ถ้าเป็นสมเด็จโตพูดจริงและเราปิดบังเพื่อต้องการเอาหน้าว่า ฉันนี้คิดเก่ง เราก็ตกนรก ไม่มีใครมาตกนรกแทนเรานี่ เออ....เห็นเขาพูดกันอยู่เรื่อยๆว่า ให้ยอมรับฟังความคิดต่างมิใช่หรือ ที่คนอื่นเสนอความคิดต่างอย่างไร เราก็เคารพในสิทธิความคิดต่างของเขา ไม่เห็นต้องให้เขาต้องคิดเหมือนเราเลย ป.ล.   อยากให้ช่วยกันเข้าไปศึกษา จับผิดสำนักนี้ให้ชัดๆหน่อย เพราะเราไปมานับสิบๆปี ยังจับผิดไม่ได้ เผื่อมีใครปัญญาดี จับผิดให้เจ๋งๆ ที่แล้วๆมา เรื่องที่สำนักนี้พูดไว้ ตอนแรกก็ว่างมงาย หลอกลวง พอนานๆเป็นจริง ที่ละเรื่อง เราเลยหน้าแตก จากคุณ : ไม่คิดมาก เขียนเมื่อ : 15 ส.ค. 54 13:14:07

ความคิดเห็นที่ 36 ขอบคุณ ท่านเชน ยอมรับว่า ท่านใช้คำพูดได้ดี   ก็เห็นเขาตีความคำพูดหรือพระไตรปิฏกของพระพุทธเจ้า แตกต่างกันมากมาย ไม่เห็นมีใครมารับผิดชอบเลย  ต่างคนก็ว่าของตนถูก เอาอะไรมาวัดในเมื่อพระองค์จากไปแล้ว   ความเชื่อห้ามกันไม่ได้..........อ้นนี้แน่นอนที่สุด   ขอแต่อย่าให้เดือดร้อนผู้อื่น แต่บางศาสนาขนาดเดือดร้อนผู้อื่น แต่เขาบอกว่าถูก ยังทำอะไรเขาไม่ได้ แล้วจะว่าอย่างไร จากคุณ : ไม่คิดมาก เขียนเมื่อ : 15 ส.ค. 54 13:31:25

ความคิดเห็นที่ 37 "แต่บางศาสนาขนาดเดือดร้อนผู้อื่น แต่เขาบอกว่าถูก ยังทำอะไรเขาไม่ได้ แล้วจะว่าอย่างไร " คุณไม่คิดมาก ช่วยยกตัวอย่างได้หรือไม่? จะได้รู้ว่าท่านเห็นศาสนาไหนสร้างความเดือดร้อนให้ผู้อื่นอยู่ โดยที่ท่านทำอะไรเขาไม่ได้ อย่ากล่าวลอยๆอีกครับ มันไม่ดี จากคุณ : laliklalee เขียนเมื่อ : 15 ส.ค. 54 13:36:18

ความคิดเห็นที่ 38 กรณีสมเด็จโต   ...ผมขอเป็นทนายแก้ต่าง และรักษาผลประโยชน์ ตลอดจนถึง ชื่อเสียงอันดีงามของสมเด็จโต นะครับ... สรุปว่า... 1. สมเด็จโต ไม่เคยได้พูดแบบนั้น สมัยที่ท่านยังมีชีวิตอยู่ และไม่มีที่ใดปรากฎในอัตชีวประวัติของท่านเลย 2. การพูดเบลอ ๆ เพ้อ ๆ แบบนั้น (แบบความเห็นข้างบน ที่เป็นกรณี) เป็นคำพูดของ ศาตราจารย์ ด๊อกเตอร์(จากไหนก็ไม่รู้) ที่จบเพียง ป.4 และลูกศิษย์บอกว่า สามารถรู้อะไร ๆ เหนือมนุษย์มนาได้  .....อันนี้ไม่แปลกครับ คนที่รู้อะไร ๆ เหนือมนุษย์มนา (ที่ไม่มีการพิสูจน์นั้น มีมากมาย)     ภาษาทางวิชาการ เขาเรียกว่า "ทฤษฎีสมคบคิด" หรือ ภาษาชาวบ้าน เขาเรียกว่า "กล้าที่จะโกหก:-)"  น่ะครับ      เพราะการโกหกพกลม มันอยากพูดอะไร ก็พูดได้หมดแหล่ะ ไม่มีขีดจำกัดใด ๆ เลย อาจจะบอกว่า ตนเอง เป็นร่างทรงของ เจงกิส ข่าน ก็ได้ เป็นร่างทรงของ จิ๋นซี ฮ่องเต้ ก็ได้ หรือจะเป็นร่างทรงของ ไมเคิง แจ๊กสัน ก็คงไม่มีใครว่า หรือจะเป็นร่างทรงของ ชาลี แชปปลิ้น ก็ได้ (น่าจะเข้าท่ากว่านะ สนุกดี ร่างทรงนี้)  จะทรงใครก็ได้ ก็แล้วแต่ความบ้า จะพาไป ก็แค่นั้น  3. กระบวนการทางจิตประสาท ที่เรียกกันว่า เข้าทรงนั้น ไม่มีอะไรเกี่ยวกับธรรมะในพุทธศาสนา พระพุทธเจ้าไม่เคยสอนให้สาวกของพระองค์ ไปเข้าทรง หรือทำอะไร บ้า ๆ บ๊อง ๆ แบบนั้น   4. คุณ "ไม่คิดมาก "  บอกว่า อยากให้เราเข้าไปศึกษา ด้วยตนเอง....อพิโถ..ก็ในเมื่อเราไม่เชื่อ และเราเห็นว่ามันเป็นสถานที่ ที่คนบ๊อง ๆ ไปทำอะไรบ้า ๆ พรรค์อย่างนั้นกัน   ต่อให้เอารถไถของกรมโยธา มาดัน มาดุน ให้เราไป เราก็คงไม่ยอมไปน่ะ  อย่าว่าแต่เพียงแค่คำชักชวน ของศิษย์สำนัก อย่างคุณเลยครับ    แต่หากชวนเราไปวัด ทางพุทธศาสนา ที่มีพระสงฆ์ผู้ปฏิบัติดี เราก็ไปแน่นอน โดยไม่ต้องดึงดันกันเลย                 พอจะมองเห็นภาพไหมครับ คุณ ไม่คิดมาก จากคุณ : รถเรณู เขียนเมื่อ : 15 ส.ค. 54 14:56:54

ความคิดเห็นที่ 39 อ้อ  โทษทีรีบร้อนไปหน่อย เลยว่าบางศาสนา ต้องเรียกว่าบางลัทธิความเชื่อจึงจะถูก ขอยอมรับผิด  เราพูดรวมไปไม่มีเจตนา แต่ก็ไม่ได้ระบุ ว่าเป็นหลักการ จึงไม่ทำให้ใครเดือดร้อน เราไม่ใช่คนไม่ยอมรับผิด การรับผิดไม่มีอะไรเสียหาย กลับได้กำไรเสียอีก เพราะไม่มีใครเกิดมาแล้วไม่เคยทำผิด  คนที่ไม่ทำผิดคือคนที่ไม่ได้ทำอะไรเลย ต้องยอมรับความจริงอันนี้ได้ บางลัทธินะ หรือการกระทำบางอย่าง เขาเชื่อของเขา ก็รู้กันทั่วไปมานานแล้วนี่ สมัยก่อน(สมัยนี้อาจยังมีก็ได้)มีการเอาคนมาบูชายัญ ต่อมาก็เอาเอาสัตว์มาบูชายัญแทน  ซึ่งถ้าเป็นใครถูกทำบ้างคงไม่ยอม อย่างนี้จะว่าเดือดร้อนหรือไม่ หรือ เอาวัวกระทิงมาไล่วื่ง แล้วมีการเอาหอกแหลมทิ่มๆแทง เป็นต้น ก็ยังเห็นเขากระทำกันอยู่ จากคุณ : ไม่คิดมาก เขียนเมื่อ : 15 ส.ค. 54 14:57:19

ความคิดเห็นที่ 40 คุณ รถเรณู   ใช้วิธีพิจารณาที่ ทันสมัยที่สุด กว่า หลักกาลามสูตร์เสียอีก แค่คิดๆเอาก็ใช้ได้ น่าจะไปแนะนำการสอบสวนของกระบวนการยุติธรรม ไม่ต้องไปหาความจริงในที่เกิดเหตุอะไรเลย ขอคารวะ......ข้าน้อย ขอยอมแพ้......สาธุ จากคุณ : ไม่คิดมาก เขียนเมื่อ : 15 ส.ค. 54 15:09:11

ความคิดเห็นที่ 41 ฝรั่งมีคำคำหนึ่ง คำว่า Conspiracy theory A conspiracy theory is a fringe theory which explains a historical or current event as the result of a secret plot by exceptionally powerful and cunning conspirators to achieve a malevolent end.[1][2][3] (http://en.wikipedia.org/wiki/Conspiracy_theory) ส่วนจะตรงกับ ที่ คคห 38 เสนอไว้ว่า ภาษาทางวิชาการ เขาเรียกว่า "ทฤษฎีสมคบคิด" หรือ ภาษาชาวบ้าน เขาเรียกว่า "กล้าที่จะโกหก:-)"  น่ะครับ  -- หรือ ไม่  ผม ไม่ "สรุป" นะครับ ตัวอย่าง Conspiracy Theories http://www.google.co.th/search?q=conspiracy+theories&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:en-US:official&client=firefox-a Conspiracy Theories - [ แปลหน้านี้ ] theoriesofconspiracy.com/ - แคช From classic conspiracy theories, like JFK assassination, to the speculations on the main subject of the maximum audience TV shows - events of September 11 ... ประเด็น กระทู้ -- ทำไมนักวิทยาศาสตร์ ถึงเชื่อว่า พระเจ้ามีจริงคะ vote ทำไม ออก (ทะเล) ไปถึง -- สำนักปู่สวรรค์ ฯลฯ ????? จากคุณ : เซนเถรวาทปฐมสังคายนานิยม (F=9b) เขียนเมื่อ : 15 ส.ค. 54 20:02:34

ความคิดเห็นที่ 42 ใครเป็นคนกล่าวหาพาดพิงก่อน ผู้อ่านคงรู้ได้ เราอยู่ในเหตุการณ์ ในที่เิกิดเหตุ ก็ต้องชี้แจงไปตามที่พบเห็นมาตามประสบการณ์ มันเลยต้องออกทะเล ซึ่งก็เห็นมาในแทบทุกกระทู้นะ ไม่แปลก บางทีด่ากันยิ่งกว่า......ยังไม่เห็นกดลบกันเลย.......เฮ้อ  งงเหมือนกัน การแสดงความคิดเห็นเป็นเรื่องปกติของห้องนี้ ส่วนเชื่อหรือไม่ ห้ามกันไม่ได้หรอก....แต่รู้สึกว่า ห้องนี้จะมีปัญหาด่าทอกันมากกว่าห้องใด.....หรือไม่จริง?  แปลกสำหรับห้องศาสนาเลยนะ จากคุณ : ไม่คิดมาก เขียนเมื่อ : 16 ส.ค. 54 08:09:11