ความคิดเห็นที่ 1 ภาพที่ 2 ถ้ำสัตบรรณคูหา สถานที่ทำปฐมสังคายนา (เป็นถ้ำขนาดใหญ่ในอดีต เพดานถ้ำยุบลงมาในช่วงหลัง) ที่มา จากคุณ : Thus Spoke Eitthakorna เขียนเมื่อ : 29 ก.ย. 54 22:51:54

ความคิดเห็นที่ 2 พิจารณา  ที่ตรัส อุปมา "ดั่งกลองขื่ออานกะ" http://truthoflife.fix.gs/index.php?topic=7293.0 เนื้อแท้อันตรธาน ภิกษุ ท.! เรื่องนี้เคยมีมาแล้ว : กลองศึกของกษัตริย์พวกทสารหะ เรียกว่า อานกะ มีอยู่. เมื่อกลองอานกะนี้ มีแผลแตก หรือลิ, พวกกษัตริย์ทสารหะได้หาเนื้อไม้อื่นทำเป็นลิ่ม เสริมลงในรอยแตกของกลองนั้น(ทุกคราวไป) ภิกษุ ท.! เมื่อเชื่อมปะเข้าหลายครั้งหลายคราวเช่นนั้นนานเข้า ก็ถึงสมัยหนึ่ง ซึ่งเนื้อไม้เดิมของตัวกลองหมดสิ้นไป เหลืออยู่แต่เนื้อไม้ที่ทำเสริมเข้าใหม่เท่านั้น ; ภิกษุ ท.! ฉันใดก็ฉันนั้น : ในกาลยืดยาวฝ่ายอนาคต จักมี ภิกษุทั้งหลาย, สุตตันตะ(ตัวสูตรส่วนที่ลึกซึ้ง) เหล่าใด ที่เป็นคำของตถาคต เป็นข้อความลึก มีความหมายซึ่ง เป็นชั้นโลกุตตระ ว่าเฉพาะด้วยเรื่องสุญญตา, เมื่อมีผู้นำสุตตันตะเหล่านั้นมากล่าวอยู่. เธอจักไม่ฟังด้วยดี จักไม่เงี่ยหูฟัง จักไม่ตั้งจิตเพื่อจะรู้ทั่วถึง และจักไม่สำคัญว่าเป็นสิ่งที่ตนควรศึกษาเล่าเรียน. ส่วนสุตตันตะเหล่าใด มีนักกวีแต่งขึ้นใหม่ เป็นคำร้อยกรองประเภทกาพย์ กลอน มีอักษรสละสรวย มีพยัญชนะอันวิจิตร เป็นเรื่องนอกแนว เป็นคำกล่าวของสาวก, เมื่อมีผู้นำสูตรที่นักกวีแต่งขึ้นใหม่เหล่านั้นมากล่าวอยู่, เธอจักฟังด้วยดี จักเงี่ยหูฟัง จักตั้งจิตเพื่อจะรู้ทั่วถึง และจักสำคัญว่าเป็นสิ่งที่ตน ควรศึกษาเล่าเรียนไป. ภิกษุ ท.! ความอันตรธานของสุตตันตะเหล่านั้น ที่เป็นคำของตถาคต เป็นข้อความลึก มีความหมายซึ้ง เป็นชั้นโลกุตตระ ว่าเฉพาะด้วยเรื่องสุญญตา จักมีได้ด้วยอาการอย่างนี้ แล. ____________________________ บาลี พระพุทธภาษิต นิทาน. สํ. ๑๖/๓๑๑/๖๗๒-๓, ไม้เนื้อใหม่  --- เป็นเรื่องนอกแนว เป็นคำกล่าวของสาวก, --เช่น วิสุทธิมัคค์ "ที่ไม่ใช่อธิบายพระไตรปิฎกตอนใดตอนหนึ่งโดยเฉพาะ เพราะ ท่านตั้งโครงเรื่องเอง"  และ "อภิธัมมัตถสังคหะ"  เป็นต้น             เข้าข่าย พระสัทธรรมปฏิรูป ได้ (ได้อย่างไร ยกไว้ เป็นอีกเรื่องหนึ่ง)            เมื่อ ผู้ศึกษา  ไม่ แม่นยำใน หลักฐานชั้นปฐมภูมิ คือ พระสุตตันตะ ฯ ส่วน จะ สอดคล้องกับ หัวข้อที่ตั้ง พฤติกรรมแบบไหนที่เรียกว่า "สัทธรรมปฏิรูป" ลักษณะอย่างใดที่เรียกว่า "สัทธรรมปฏิรูป" พิจารณาเอง ครับ จากคุณ : เซนเถรวาทปฐมสังคายนานิยม (F=9b) เขียนเมื่อ : 29 ก.ย. 54 23:15:48

ความคิดเห็นที่ 3 อือม.. ท่านเซนฯมาตามนัดจริงๆ ป่านนี้ยังไม่เข้าใจ"ข้อความประโยคนั้น" อีกเหรอครับ แล้วป่าที่ชอบเสนอนี่... เป็นเรื่องนอกแนวหรือเปล่าครับ หนังสือต่างๆที่่ชอบอ้างอิง  เป็นเรื่องนอกแนวหรือเปล่าครับ อิทธิบาท๔ คุณเซนฯเปี่ยมจริงๆ หวังว่าคงเป็นไปตามสัมมาทิฐิที่ชอบให้กำหนดนะครับ คนเราตายวันตายพรุ่งก็ไม่รู้ ผมอาจจะตายก่อนคุณเซนฯก็ได้ เจริญในธรรมนะครับ จากคุณ : sirnitfi เขียนเมื่อ : 29 ก.ย. 54 23:23:11

ความคิดเห็นที่ 4 สมัยก่อนโน้น มหายานกับสาวกยานเขาชอบโต้วาทีกันครับ ไม่ได้ทะเลาะกัน แล้วก็ทางใครทางคน(พระ)นั้นครับ แยกนิกายกันไป จากคุณ : นิยมวัตถุ เขียนเมื่อ : 29 ก.ย. 54 23:28:34

ความคิดเห็นที่ 5 ตาม คคห.2 ที่เสนอ ไม้เนื้อใหม่ --- เป็นเรื่องนอกแนว เป็นคำกล่าวของสาวก, --เช่น วิสุทธิมัคค์ "ที่ไม่ใช่อธิบายพระไตรปิฎกตอนใดตอนหนึ่งโดยเฉพาะ เพราะ ท่านตั้งโครงเรื่องเอง" และ "อภิธัมมัตถสังคหะ" เป็นต้น   ---------อ้างตาม บทความ / งานเขียน คำสอน ครู อาจารย์ หลังกึ่งพุทธกาล ใช่ใหมครับ--------   ซึ่งไม่สอดคล้องกับ "พระไตรปิฎกแปลไทย" กระมังครับ   ดังนั้น "บทความ / งานเขียน คำสอน ครู อาจารย์ หลังกึ่งพุทธกาล" เท่ากับ สัทธรรมปฏิรูป เองหรือเปล่าครับ   คำตอบ/คำถาม แบบนี้ ไม่พอใจ? ไม่เห็นด้วย? เนื่องด้วย ทิฏฐิ รวมกับ อวิชชา ที่ขาดการ สำเหนียก? ใช่ใหมครับ   คือยังไม่ เข้า ถึง โลกุตตระ สอดคล้อง กับ มรรค ผล นิพพาน ใช่ใหมครับ   รวมถึง"บทความ / งานเขียน คำสอน ครู อาจารย์ หลังกึ่งพุทธกาล" ที่เนื่องด้วย "อวิชชา" กระมังครับ --------------------เสนอนะครับ เพื่อสังคม ออนไลน์ คุณภาพ--------------------- จากคุณ : Thus Spoke Eitthakorna เขียนเมื่อ : 29 ก.ย. 54 23:44:15

ความคิดเห็นที่ 6 พระไตรปิฎก เล่มที่ ๑๖  พระสุตตันตปิฎก เล่มที่ ๘ สังยุตตนิกาย นิทานวรรค ๑๓. สัทธรรมปฏิรูปกสูตร             [๕๓๑] สมัยหนึ่ง พระผู้มีพระภาคประทับอยู่ ณ พระเชตวัน อารามของ ท่านอนาถบิณฑิกเศรษฐี เขตพระนครสาวัตถี ครั้งนั้น ท่านพระมหากัสสปเข้า ไปเฝ้าพระผู้มีพระภาคถึงที่ประทับ ครั้นเข้าไปเฝ้าแล้ว ถวายอภิวาทแล้วนั่ง ณ ที่ควรส่วนข้างหนึ่ง ครั้นพระมหากัสสปนั่งเรียบร้อยแล้วได้กราบทูลถามว่า ข้าแต่ พระองค์ผู้เจริญ อะไรหนอแล เป็นเหตุ เป็นปัจจัย ให้เมื่อก่อนสิกขาบทมีน้อย และภิกษุตั้งอยู่ในพระอรหัตผลมีมาก และอะไรเป็นเหตุ เป็นปัจจัย ให้บัดนี้ สิกขาบทมีมาก และภิกษุตั้งอยู่ในพระอรหัตผลมีน้อย ฯ             [๕๓๒] พระผู้มีพระภาคตรัสว่า ดูกรกัสสป ข้อนั้นเป็นอย่างนี้คือ เมื่อหมู่สัตว์เลวลง พระสัทธรรมกำลังเลือนหายไป สิกขาบทจึงมีมากขึ้น ภิกษุที่ ตั้งอยู่ในพระอรหัตผลจึงน้อยเข้า สัทธรรมปฏิรูปยังไม่เกิดขึ้นในโลกตราบใด ตราบนั้นพระสัทธรรมก็ยังไม่เลือนหายไป และสัทธรรมปฏิรูปเกิดขึ้นในโลกเมื่อ ใด เมื่อนั้นพระสัทธรรมจึงเลือนหายไป ทองเทียมยังไม่เกิดขึ้นในโลก ตราบใด ตราบนั้นทองคำธรรมชาติก็ยังไม่หายไป และเมื่อทองเทียมเกิดขึ้น ทองคำธรรม- *ชาติจึงหายไป ฉันใด พระสัทธรรมก็ฉันนั้น สัทธรรมปฏิรูปยังไม่เกิดขึ้นในโลก ตราบใด ตราบนั้นพระสัทธรรมก็ยังไม่เลือนหายไป เมื่อสัทธรรมปฏิรูปเกิดขึ้น เมื่อใด เมื่อนั้นพระสัทธรรมจึงเลือนหายไป ฯ             [๕๓๓] ดูกรกัสสป ธาตุดินยังพระสัทธรรมให้เลือนหายไปไม่ได้ ธาตุ น้ำ ธาตุไฟ ธาตุลม ก็ยังพระสัทธรรมให้เลือนหายไปไม่ได้ ที่แท้โมฆบุรุษใน โลกนี้ต่างหาก เกิดขึ้นมาก็ทำให้พระสัทธรรมเลือนหายไป เปรียบเหมือนเรือจะ อัปปาง ก็เพราะต้นหนเท่านั้น พระสัทธรรมยังไม่เลือนหายไปด้วยประการฉะนี้ ฯ             [๕๓๔] ดูกรกัสสป เหตุฝ่ายต่ำ ๕ ประการเหล่านี้ ย่อมเป็นไปพร้อม เพื่อความฟั่นเฟือน เพื่อความเลือนหายแห่งพระสัทธรรม เหตุฝ่ายต่ำ ๕ ประการ เป็นไฉน คือ ภิกษุ ภิกษุณี อุบาสก อุบาสิกา ในธรรมวินัยนี้ ไม่เคารพ ยำเกรงในพระศาสดา ๑ ในพระธรรม ๑ ในพระสงฆ์ ๑ ในสิกขา ๑ ในสมาธิ ๑ เหตุฝ่ายต่ำ ๕ ประการเหล่านี้แล ย่อมเป็นไปพร้อมเพื่อความฟั่นเฟือน เพื่อ ความเลือนหายแห่งพระสัทธรรม ฯ             [๕๓๕] ดูกรกัสสป เหตุ ๕ ประการเหล่านี้แล ย่อมเป็นไปพร้อมเพื่อ ความตั้งมั่น ไม่ฟั่นเฟือน ไม่เลือนหายแห่งพระสัทธรรม เหตุ ๕ ประการเป็น ไฉน คือ ภิกษุ ภิกษุณี อุบาสก อุบาสิกา ในธรรมวินัยนี้ มีความเคารพ ยำเกรงในพระศาสดา ๑ ในพระธรรม ๑ ในพระสงฆ์ ๑ ในสิกขา ๑ ในสมาธิ ๑ เหตุ ๕ ประการเหล่านี้แล ย่อมเป็นไปพร้อมเพื่อความตั้งมั่น ไม่ฟั่นเฟือน ไม่เลือนหายแห่งพระสัทธรรม ฯ จบสูตรที่ ๑๓ จบกัสสปสังยุตต์ที่ ๔ ----------------------------------------------------- รวมพระสูตรที่มีในวรรคนี้ คือ             ๑. สันตุฏฐสูตร ๒. อโนตตัปปิสูตร ๓. จันทูปมสูตร             ๔. กุลูปกสูตร ๕. ชิณณสูตร ๖. โอวาทสูตรที่ ๑ ๗. โอวาท             สูตรที่ ๒ ๘. โอวาทสูตรที่ ๓ ๙. ฌานาภิญญาสูตร             ๑๐. ภิกขุนูปัสสยสูตร ๑๑. จีวรสูตร ๑๒. ปรัมมรณสูตร             ๑๓. สัทธรรมปฏิรูปกสูตร ฯ ที่มา : http://www.84000.org/tipitaka/pitaka2/v.php?B=16&A=5846&Z=5888 จากคุณ : สายลมเหงาแห่งขุนเขา เขียนเมื่อ : 29 ก.ย. 54 23:52:51

ความคิดเห็นที่ 7 เอ ทำไม ท่าน Thus Spoke Eitthakorna ถึงถอดวิถีแห่งสำนวนของท่านโชติมาหมดเลยล่ะครับ จากคุณ : สายลมเหงาแห่งขุนเขา เขียนเมื่อ : 29 ก.ย. 54 23:55:06

ความคิดเห็นที่ 8 สรุป คคห.ที่ 6 ได้อย่างนี้ ได้ใหมครับ สัทธรรมปฏิรูป หมายถึง พระสัทธรรมเทียม พระสัทธรรมปลอม เมื่อพระสัทธรรม คือคำสอนของพระพุทธเจ้า เลือนหายไป ความเลือนหายแห่งพระสัทธรรม หรือ สัทธรรมปฏิรูป เกิดขึ้นจากเหตุผล 5 ประการ คือ พุทธบริษัท 4 (ภิกษุ ภิกษุณี อุบาสก อุบาสิกา) ไม่เคารพยำเกรงในพระศาสดา ไม่เคารพยำเกรงในพระธรรม ไม่เคารพยำเกรงในพระสงฆ์ ไม่เคารพยำเกรงในสิกขา ไม่เคารพยำเกรงในสมาธิ จากคุณ : Thus Spoke Eitthakorna เขียนเมื่อ : 29 ก.ย. 54 23:59:31

ความคิดเห็นที่ 9 ท่านโชติ นั่นท่านโชติใช่ไหม นั่นหน่ะ ผมจำได้นา จากคุณ : สายลมเหงาแห่งขุนเขา เขียนเมื่อ : 30 ก.ย. 54 00:01:50

ความคิดเห็นที่ 10 สัทธรรมปฏิรูป มีสองอย่างได้แก่ 1. อธิคม - สัทธรรมปฏิรูป (เช่น เกิดวิปัสสนปกิเลส และหลงคิดว่าบรรลุธรรมเป็นต้น) 2. ปริยัติ - สัทธรรมปฏิรูป ( เช่น การแสดงธรรม ที่กล่าวค้านหรือผิดแปลกไปจาก ธรรมวินัยเถรวาท คือ พระไตรปิฎกและอรรถกถา ที่ผ่านการยกขึ้นสู่ สังคายนาทั้งสาม) --------------------------------------------------------------------------------- สัทธรรมปฏิรูปกสูตร   [๕๓๓] ดูกรกัสสป ธาตุดินยังพระสัทธรรมให้เลือนหายไปไม่ได้ ธาตุ น้ำ ธาตุไฟ ธาตุลม ก็ยังพระสัทธรรมให้เลือนหายไปไม่ได้ ที่แท้โมฆบุรุษใน โลกนี้ต่างหาก เกิดขึ้นมาก็ทำให้พระสัทธรรมเลือนหายไป เปรียบเหมือนเรือจะ อัปปาง ก็เพราะต้นหนเท่านั้น พระสัทธรรมยังไม่เลือนหายไปด้วยประการฉะนี้ ฯ http://www.84000.org/tipitaka/pitaka_item/v.php?B=16&A=5846&Z=5888&pagebreak=0 ศึกษาอรรถกถานี้ ได้ที่ :- http://www.84000.org/tipitaka/attha/attha.php?b=16&i=531 --------------------------------------------------------------------------------- ตัวอย่าง สัทธรรม ปฏิรูป คือ การบิดเบือน พระพุทธพจน์ ที่เห็นได้ในกระทู้นี้ ก็ได้แก่ การนำพระสูตร ที่พระพุทธองค์ ทรงตรัสว่า อย่าไปฟังเรื่องนอกแนว ที่เป็นคำสอนภายนอกพุทธศาสนา มาบิดเบือนใช้ปฏิเสธ พระสัทธรรมในพุทธศาสนา ---------------------------------------------------------------- พระพุทธองค์ ทรงตรัสว่า อย่าไปฟังเรื่องนอกแนว อย่าไปฟังคำสอนที่เป็นภายนอกพุทธศาสนา (ดูที่ขีดเส้นใต้) ภิกษุ ท.! เมื่อเชื่อมปะเข้าหลายครั้งหลายคราวเช่นนั้นนานเข้า ก็ถึงสมัยหนึ่ง ซึ่งเนื้อไม้เดิมของตัวกลองหมดสิ้นไป เหลืออยู่แต่เนื้อไม้ที่ทำเสริมเข้าใหม่เท่านั้น ; ภิกษุ ท.! ฉันใดก็ฉันนั้น : ในกาลยืดยาวฝ่ายอนาคต จักมี ภิกษุทั้งหลาย, สุตตันตะ(ตัวสูตรส่วนที่ลึกซึ้ง) เหล่าใด ที่เป็นคำของตถาคต เป็นข้อความลึก มีความหมายซึ่ง เป็นชั้นโลกุตตระ ว่าเฉพาะด้วยเรื่องสุญญตา, เมื่อมีผู้นำสุตตันตะเหล่านั้นมากล่าวอยู่. เธอจักไม่ฟังด้วยดี จักไม่เงี่ยหูฟัง จักไม่ตั้งจิตเพื่อจะรู้ทั่วถึง และจักไม่สำคัญว่าเป็นสิ่งที่ตนควรศึกษาเล่าเรียน. ส่วนสุตตันตะเหล่าใด มีนักกวีแต่งขึ้นใหม่ เป็นคำร้อยกรองประเภทกาพย์ กลอน มีอักษรสละสรวย มีพยัญชนะอันวิจิตร เป็นเรื่องนอกแนว เป็นคำกล่าวของสาวก, เมื่อมีผู้นำสูตรที่นักกวีแต่งขึ้นใหม่เหล่านั้นมากล่าวอยู่, เธอจักฟังด้วยดี จักเงี่ยหูฟัง จักตั้งจิตเพื่อจะรู้ทั่วถึง และจักสำคัญว่าเป็นสิ่งที่ตน ควรศึกษาเล่าเรียนไป. ภิกษุ ท.! ความอันตรธานของสุตตันตะเหล่านั้น ที่เป็นคำของตถาคต เป็นข้อความลึก มีความหมายซึ้ง เป็นชั้นโลกุตตระ ว่าเฉพาะด้วยเรื่องสุญญตา จักมีได้ด้วยอาการอย่างนี้ แล. ____________________________ บาลี พระพุทธภาษิต นิทาน. สํ. ๑๖/๓๑๑/๖๗๒-๓, การนำคำสอนนี้มาใช้หักล้างคัมภีร์เถรวาท อันได้แก่ วิสุทธิมรรค อภิธรรมมัตถสังคหะ  อันเป็นการประมวลพระพุทธพจน์ และพระธรรมต่างๆในเถรวาทไว้โดยย่อ จึงเป็นการกระทำอันเป็นบาป บุคคลผู้ทำกรรมเหล่านี้ย่อมได้ชื่อว่า เป็น โมฆบุรุษ ผู้มีส่วนทำพระสัทธรรมให้เลือนหายไป   -----------------------------------------------------------------------------   " คนทรามปัญญา มีความเห็นผิด ติเตียนคำสอนของเหล่าพระอริยะทั้งหลายผู้ไม่มีกิเลส   ผู้มีชีวิตอยู่โดยธรรม  เขาย่อมเกิดมาเพื่อฆ่าตัวเอง   เหมือนขุยไผ่ฆ่าต้นไผ่ ฉะนั้น"   ----------------------------------------------------------------------------- แก้ไขเมื่อ 30 ก.ย. 54 00:11:06 แก้ไขเมื่อ 30 ก.ย. 54 00:08:53 แก้ไขเมื่อ 30 ก.ย. 54 00:08:01 จากคุณ : ชาวมหาวิหาร เขียนเมื่อ : 30 ก.ย. 54 00:04:53

ความคิดเห็นที่ 11 ความคิดของกระผมในความคิดเห็นนี้อาจจะไม่เกี่ยวกับประเด็นตามกระนี้ จาก คคห.10 ทำให้ผมนึกถึงบทกวี 7 ก้าว ของโจสิดในเรื่องสามก๊ก สามก๊กฉบับเจ้าพระยาพระคลัง(หน) แปลเนื้อความนี้ว่า คั่วถั่ว เอากิ่งถั่วมาเป็นฟืนใส่ไฟ เมล็ดถั่วในกระทะจะไหม้ ก็เพราะกิ่งถั่วต้นรากอันเดียวกันนั่นเอง เหตุใดจึงเร่งไฟเข้าให้หนักนัก ------------------------------ ต้มถั่วเผาเถาถั่ว ถั่วร่ำไห้อยู่ในหม้อ เดิมเกิดจากรากเดียวกัน ไยเผาผลาญร้อนแรงกันปานนี้ ------------------------------- เถาถั่ว เผาต้มถั่ว ร่ำระรัว ถั่วในกระทะ ร่วมรากเกิดแล้วจะ เร่งเผาผลาญกันทำไม -----------------------------------------   แก้ไขเมื่อ 30 ก.ย. 54 00:13:40 จากคุณ : Thus Spoke Eitthakorna เขียนเมื่อ : 30 ก.ย. 54 00:13:12

ความคิดเห็นที่ 12 หลวงปู่มั่น  ได้กล่าวไว้ว่า นมตถุ สุคตสส ฯ สมมาสมพุทธมตุลํ สสทธมม คณุตตมํ อภิวาทิย ภาสิสสํ อภิธมมตตถ สงคหํ ตตถ วุตตาภิธมมตถา จตุธา ปรมตถโต จิตตํ เจตสิกํ รูปํ นิพพานมีติ สพพถาติ บัดนี้จะแสดงพระอภิธรรมปรมัตถสังคหะ ที่สมเด็จพระผู้มีพระภาคบรมศาสดาจารย์ญาณสัพพัญญู ผู้เป็นบรมครูเจ้าได้ตรัสไว้ อันท่านพระอนุรุทธาจารย์นำมาประพันธ์เป็นคาถา 9 ปริเฉทดังต่อไปนี้ จากคุณ : ชาวมหาวิหาร เขียนเมื่อ : 30 ก.ย. 54 00:16:09

ความคิดเห็นที่ 13 มีแต่ผีเปรตบางจำพวกนั่นแล ที่ปฏิเสธพระอภิธรรม พวกนี้เชื่อว่าตายสูญ  คนเหล่านี้มีต้นกำเนิดไม่ต่างกันมาก ค้นดูในทิฏฐิ ๖๒ ได้ คนเหล่านี้ มันเกิดมาอยากใหญ่อยากดัง อยากเป็นครูบาอาจารย์เขาแต่ความรู้ไม่ถึง (ไม่มีสัก ปธ) และมักสนุกกับการคิดเอาเพราะเป็นนักตรึก เลยอยากได้ชื่อว่าเรานี้ต้องนำพระศาสนาเข้าหาวิทยาศาสตร์ ศิษย์รุ่นต่อ ๆมาก็เลยพากันผิดเพี้ยนบิดเบี้ยวกันไปหมด ต้นตอมาจากทางใต้ เรียกเปรตกลุ่มนี้อีกชื่อว่า "พวกตายสูญ" พวกตายสูญนี้ ยอมแม้กระทั่งเปลี่ยนแกนคำสอนให้เป็นไปให้เอื้อต่อวิทยาศาสตร์ พวกนี้อยู่ทางใต้ เอาอีกแล้วย้ำอีกแล้วว่าจากทางใต้ ก็จริงอยู่ทิฏฐิวิปลาสนี้มาจากทางใต้ ทีนี้ผู้ศึกษาเขาก็แย้งเอา แย้งอะไร ก็แย้งสัทธรรมปฏิรูปเหล่านี้ไง(มาจากทางใต้) แย้งกันมารุ่นต่อรุ่น แย้งมาเรื่อย ยกตัวอย่างที่บ้านตาด หากจับให้ดี ฟังที่อาจารย์ตากล่าวไว้ สมัยท่านยังอยู่ ท่านว่าจะตีปากเลย ไอพวกที่บอกว่าพระอภิธรรมไม่มีจริง พวกนี้เราตีปากเลยท่านว่างั้น (เหมือนผมเซฟไว้อยู่นะแต่มันยาว) ของหลวงตามหาบัว ท่านจะกล่าวถึงท่านทางใต้ที่กินมากจนคอนี้มองไม่เห็นหรือไม่ก็มิอาจทราบได้ (แต่ก็ไม่มีใครอีกแล้วอะนะ) พระอภิธรรมทำไมผมเน้น เพราะเป็นรากแก้ว เป็นเครื่องพิสูจน์บัญญัติที่พระพุทธองค์ท่านแสดงไว้ คืออย่างนี้ ท่านชี้ทาง เป็นภาษามคธบ้างอะไรบ้าง บันทึกเอาไว้เป็นภาษาบาลีอักษรไทยบ้าง ขอมบ้าง เหล่านี้คือบัญญัติ แล้วท่านก็ให้วิธีพิสูจน์บัญญัติด้วยการเข้าใจสภาพปรมัตถ์ โดยมีพระอภิธรรมนี่หละเป็นแนวทาง ฉะนั้น คล้ายกับให้บล๊อคไดอะแกรมของระบบทั้งหมด หรือแผนผังพิมพ์เขียวตึก คู่มือบอร์ด  เป็นอะไรที่ใช้สอบทานกับสภาพจริงที่เราจะได้ประจักษ์เมื่อเราปฏิบัติให้ตรง  เออ เอากับเขาสิ เขาบอกให้โกยทิ้ง แล้วพากันมีนิพพานน้อย ๆ พากันยกว่าตนศึกษามากเลยเอาไป ๑๕๐ ปาฏิโมคละกัน สุดแสนจะพิศดารนักที่ผมเจอมา ผมเห็นมาพอสมควรเชียวแต่ไม่สนใจว่าตัวบุคคลมันจะเป็นใครนักหนา แต่เน้นว่าอาการเหล่านี้ที่เกิดในสัตว์บุคคล(เช่นทางใต้) ก็เพราะมันอยากสร้างสัทธรรมปฏิรูปเพื่อสนองอัตตาของเขาเอง ผมบอกอะไรให้นะ มีคนเชื่อว่าจานบินจะทำลายพระธรรม ผมบอกไม่ใช่หรอก แม้คนเขาจะเยอะนะ แต่ที่แสบกว่านั้นคือยาพิษที่เจือมาเนิ่นนานจากทางใต้นี่หละ  ไม่เชื่อก็ไปดูเอาเองเลย เริ่มมาก็ให้ร้ายท่านพุทธโฆษาจารย์ หักล้างคัมภีร์พระวิสุทธิมรรคอย่างหนักหน่วง ไม่มีใคร เขาหละ อ้อ ลืมทัก สบายกันดีอยู่นะครับพี่โชติ ชายที่ซื่อตรงสูดสูด F=9b มีคนถามหาคำแปล พ่อแปลมั่วเว่อร์ไปเรื่อย ทั้งที่มันคือคำว่าโชติในการสลับคีย์ไทย ชายที่สุดยอดแห่งความซื่อตรง เหอะ ๆ   อ้อ อย่าลืมไปกระทู้กินเจของผมหน่อยนะ ทุกท่าน(เว้นพี่โชติอย่ามายุ่ง)อันนี้ผมแค่ทักพี่เฉย ๆ จากคุณ : TheAcT เขียนเมื่อ : 30 ก.ย. 54 00:54:18

ความคิดเห็นที่ 14 มีกัณฑ์เทศน์บางกัณฑ์ของหลวงตามหาบัว  ที่ตำหนิพวกปฏิเสธอภิธรรมและอรรถกถา  ใครช่วยไปหามาลงให้ดูกันหน่อย ... ก็จะขอบคุณหลายๆ จากคุณ : โขตาน เขียนเมื่อ : 30 ก.ย. 54 05:22:04

ความคิดเห็นที่ 15 หลักฐาน  เกี่ยวกับ วิสุทธิมัคค์  โดย พระธรรมปิฎก (ป.อ. ปยุตฺโต) ตามภาพ ****************************************************** คคห 5 คุณThus Spoke Eitthakorna  ค้าน ท่านพระธรรมปิฎก (ป.อ. ปยุตฺโต) ไหมครับ คุณThus Spoke Eitthakorna  เห้นว่า ข้อความ ที่ผมเสนอว่า --- ไม้เนื้อใหม่ --- เป็นเรื่องนอกแนว เป็นคำกล่าวของสาวก, --เช่น วิสุทธิมัคค์ "ที่ไม่ใช่อธิบายพระไตรปิฎกตอนใดตอนหนึ่งโดยเฉพาะ เพราะ ท่านตั้งโครงเรื่องเอง" และ "อภิธัมมัตถสังคหะ" เป็นต้น ตรงไหนครับ (วิสุทธิมััค์) ส่วว อภิธัมมัตถสังคหะ ---- โดยภิกษุสงฆ์ลังกาสิงหล  ราวไ พ.ศ. 1200 อ่าน อภิธรรมคืออะไร + พระไตรปิฎกฉบับสำหรับประชาชน เอง นะครับ จากคุณ : เซนเถรวาทปฐมสังคายนานิยม (F=9b) เขียนเมื่อ : 30 ก.ย. 54 09:55:27

ความคิดเห็นที่ 16 หน้า ๙๖  ภาพ และข้อความ เหล่านั้น มาจากหนังสือเล่มนี้ -- โดย "ภิกษุพุทธบุตร" (๑) ใครที่อ้าง "วาทะ" ของพุทธบุตรอื่น จาก "พระธรรมปิฎก (ป.อ.ปยุตฺโต) หรือ ขณะนี้คือ  "พระพรหมคุณาภรณ์ (ป.อ.ปยุตฺโต) " ในกรอบ เกี่ยวกับ วิสุทธิมัคค์  -- เพราะ เหตุ  กระทู้นี้  ผม เสนอ --- ไม้เนื้อใหม่ แห่งกลองอานกะ--- "ตามที่ทรงอุปมาไว้ --- อ่าน หนังสือเล่มนี้ "ด้วย" นะครับ จากคุณ : เซนเถรวาทปฐมสังคายนานิยม (F=9b) เขียนเมื่อ : 30 ก.ย. 54 10:00:06

ความคิดเห็นที่ 17 กระทู้นี้ เรื่อง --สัทธรรมปฏิรูป เป็นชนวนให้เกิดวิวาทะถกเถียงกัน ทะเลาะกัน แล้วแตกแยกกันในที่สุด ดังนั้น ทำไม ไม่ กลับมา  ศึกษา พระพุทธวจนะแปลไทย --- สำนวนแปลใดนั้น (ยกเว้นบางสำนวนแปลฯ)  เช่น ฯ  -- พิจารณาเอง ทำไม เพลิน อยู่กับ  อื่นจาก  พระพุทธวจนะแปลไทย ? หรือ ใคร จะ เสนอว่า  พระพุทธวจนะแปลไทย สำนวนแปลใดนั้น คือ หรือ = สัทธรรมปฏิรูป  ครับ ย้ำ ใคร จะ เสนอว่า  พระพุทธวจนะแปลไทย สำนวนแปลใดนั้น คือ หรือ = สัทธรรมปฏิรูป  ครับ จากคุณ : เซนเถรวาทปฐมสังคายนานิยม (F=9b) เขียนเมื่อ : 30 ก.ย. 54 10:03:01

ความคิดเห็นที่ 18 แล้วเราจะทราบได้อย่างไรว่า พระพุทธวจนะแปลไทย นั้น  แปลมาถูกหรือแปลมาผิด? หรือแปลจากการตีความของผู้แปลเอง? เฉพาะ พระไตรปิฏก แปลไทยเอง แม้ในประเทศเรา ก็ สังคยนา กันหลายครั้ง แต่ละครั้งก็ ต่างบ้างเหมือนบ้าง สำนวนเปลี่ยนไปบ้าง เปลี่ยนคำบ้าง   อย่างนี้แล้วควรทำอย่างไรครับ  ผุ้ศึกษาธรรมเองก็คงสับสนอยู่ไม่น้อย ประสบการณ์ตรงของผมเองคือ ซื้อหนังสือ วิปัสนากรรมฐาน มาอ่าน 3-4เล่ม ของพระแต่ละรูปที่ดังๆในเมืองไทย  แม้ยกหลักเดียวกัน คือ กาย เวทนา จิต ธรรม  พบว่า อธิบาย ไม่เหมือนกันเลย ทำเอามึนเหมือนกัน ไม่รู้จะเชื่อใครดี ผมว่าการที่แต่ละคน หรือแม้แต่ในหมู้พระสงฆ์เอง อ่าน ฟัง  ในสิ่งเดียวกัน   แต่ตีความ ย่อยความออกมาไม่เหมือนกันนี่แหละ อันตราย   และเป็นตัวการสำคัญ ที่ทำให้พระธรรมคำสอน ออกมาในรูปแบบต่างๆที่หลากหลาย จนเกิดลัทธิต่างๆ สำนักต่างๆ อย่างที่เห็นกันในปัจจุบัน  อันตรายกว่า สัทธรรมปฏิรูปเสียอีก หรือว่าจะต้องอ่าน พระไตรปิฏกฉบับบาลีเอง  แบบนี้ก็ไม่ไหวเหมือนกัน แก้ไขเมื่อ 30 ก.ย. 54 10:52:16 แก้ไขเมื่อ 30 ก.ย. 54 10:50:28 จากคุณ : x-philes เขียนเมื่อ : 30 ก.ย. 54 10:40:21

ความคิดเห็นที่ 19 อือม... ผมลองมาหาให้อ่านดูก่อนนะครับ ไม่แน่ใจว่าใช่หรือไม่ใช่ http://www.watnyanaves.net/uploads/File/books/pdf/the_pali_canon_what_a_buddhist_must_know_(thai).pdf จากคุณ : sirnitfi เขียนเมื่อ : 30 ก.ย. 54 10:47:04

ความคิดเห็นที่ 20 ส่วนที่นอนเนื่อง ลองอ่านที่นี่ http://www.atriumtech.com/cgi-bin/hilightcgi?Home=/home/InterWeb2000&File=/home2/searchdata/Forums/http/www.pantip.com/cafe/library/topicstock/K2302706/K2302706.html จากคุณ : sirnitfi เขียนเมื่อ : 30 ก.ย. 54 10:55:01

ความคิดเห็นที่ 21 แล้วเราจะทราบได้อย่างไรว่า พระพุทธวจนะแปลไทย นั้น  แปลมาถูกหรือแปลมาผิด? หรือแปลจากการตีความของผู้แปลเอง? วาทะกรรมแบบ ^นี้ คุณx-philes ---- เอามาใช้กับ (๑)คำสอน ของ หลวงปู่มั่น  + คำกล่าวของ หลวงตามหาบัว และ ฯลฯ ที่ ต่าง อาสัย  พระพุทธวจนะบาลี ที่พระเถระครั้งปฐมสังคายนา รักษามา                           ด้วย หรือไม่ครับ (๒) ส่วน ฆราวาส ใดนั้น ก็ เช่นกัน -- คำว่า -- ประสบการณ์ตรงของผมเองคือ ซื้อหนังสือ วิปัสนากรรมฐาน มาอ่าน 3-4เล่ม ของพระแต่ละรูปที่ดังๆในเมืองไทย  แม้ยกหลักเดียวกัน คือ กาย เวทนา จิต ธรรม  พบว่า อธิบาย ไม่เหมือนกันเลย ทำเอามึนเหมือนกัน ไม่รู้จะเชื่อใครดี คุณx-philes ---- เอามาใช้กับ ตนเอง ไหมครับ ทีนี้ เกี่ยวกับ เชื่อ ---   ทำไม ไม่  เชื่อ การตรัสรู้ของ จอมศาสดาแห่งพุทธศาสนาละครับ หรือ ใน สติสมาธิปัญยาของคุณx-philes   ไม่เชื่อว่า  มี พระพุทธเจ้าพระองค๋นี้  เมื่อ 2554 +45 ปี มาแล้ว? คง เชื่อนะครับว่า "มีพระพุทธเจ้าจริงๆ" ถ้าเชื่อ ข้อความ --- ธรรมวินัย ที่ตถาคตแสดงบัญญัติแล้ว จักเป็นศาสดาของพวกเธอ --- เช่นนี้ คุณx-philes  ไม่ เชื่อ หรือครับว่า พระพุทธเจ้า ตรัสไว้ พระเถระครั้งปฐมสังคายนา รักษามา ? จากคุณ : เซนเถรวาทปฐมสังคายนานิยม (F=9b) เขียนเมื่อ : 30 ก.ย. 54 11:04:42

ความคิดเห็นที่ 22 อ้าวว  คุณเซนเถรวาทปฐมสังคายนานิยม (F=9b)  อ่านข้อความผมไม่แตกอีก มีอักษรหรือข้อความตรงไหนที่ผมบอกว่า ผมไม่เชื่อคำพระศาสดาครับ? นี่แหละครับ การตีความ ของผู้อ่านแต่ละคนมันไม่เหมือนกันจริงๆ อ่าน ธรรม ประโยคเดียวกัน ก็ยังตีความต่างกันได้ในแต่ละคน ตรงนี้ต่างหากที่ผมต้องการสื่อ แก้ไขเมื่อ 30 ก.ย. 54 11:16:36 จากคุณ : x-philes เขียนเมื่อ : 30 ก.ย. 54 11:15:28

ความคิดเห็นที่ 23 อย่าไปว่าคุณเซนฯว่าอ่านไม่แตกเลยครับ เพราะเท่าที่ผมทราบ หนังสือเล่มหนึ่ง คุณเซนฯอ่านหน้าเดียว?? คุณ x-philes ครับ แต่ผมเคยทำอย่างนี้ คืออ่านตำราจากอาจารย์ แ้ล้วไปเทียบกับพระไตรปิฏก แม้ลีลาจะต่างกัน แต่ ส่วนใหญ่ สามารถลงกันได้กับพระสูตร ผมใช้คำว่า ส่วนใหญ่ เพราะไม่เชี่ยวชาญไปทุกอาจารย์และทุกพระสูตร อย่างเช่นวิปัสสนาที่เขาปฏิบัติกันทุกวันนี้ ก็พอจะลงได้กับพระสูตร เช่นใน มหาสติปัฏฐานสูตร แต่น่าเสียดายนะครับ ที่ส่วนใหญ่มักจะไม่ค่อยมีการอบรมอธิบาย หรืออย่างน้อยก็แจกเอกสารพระสูตรให้อ่านบ้างในขณะที่เข้าคอร์ส จากคุณ : sirnitfi เขียนเมื่อ : 30 ก.ย. 54 11:49:57

ความคิดเห็นที่ 24 ใคร ฟัง ด้วยดี ใคร ไม่ฟัง ด้วยดี จาก พระสูตร ที่ ท่านเซน ยกมา แล้ว ใคร อยู่ พวกไหน กัน หละนี่ พระสูตร บอกว่า ของดี จะไม่มี คน ฟัง ของไม่ดี จะมี คน ฟัง แล้ว ถ้า ผมฟัง อย่างที่ 1 แล้ว ไม่ฟัง อย่างที่ 2 ก็ เท่ากับ ผม ฟังที่ไม่ดี(1) และ ไม่ฟังที่ดี(2) หรือเปล่า ครับ หรือ พระสูตรนี้ ของ ปลอม ครับ ใครรู้ช่วยบอกหน่อยครับ จากคุณ : a235 เขียนเมื่อ : 30 ก.ย. 54 12:25:15

ความคิดเห็นที่ 25 ผมว่า ถ้าจะให้การ สอนพุทธศาสนา ในประเทศไทยเป็นไปในแนวทางเดียวกันทั้งหมด ไม่แหวกแนวนี้ สถาบันสงฆ์ประเทศเรา น่าจะเข้มงวดกว่านี้นะครับ  เข้มงวดเรื่องตำรา เรื่องอธิบายความ เรื่อง พระวินัย และเรื่องอื่นๆ ให้เป็นแนวทางเดียวทั้งหมด เพราะถ้าต่างคนต่างอ่าน ต่างเรียน ต่างตีความ สถานการณ์พุทธศาสนาบ้านเรามันถึงไม่เป็นหนึ่งเดียวเช่นพระธรรม เมื่อเป็นหนึ่งเดียวจะได้ไม่มีกรณี วัดนา หรือ ธรรมกาย หรือ ลัทธิแปลกๆ  และผู้สนใจปฏิบัติ จะได้ปฏิบัติถูกด้วย  ไม่ต้องทะเลาะกัน  ดีจะตาย จากคุณ : x-philes เขียนเมื่อ : 30 ก.ย. 54 14:04:10

ความคิดเห็นที่ 26 พระเดชพระคุณพระธรรมวิสุทธิมงคล (หลวงตามหาบัว  ญาณสัมปันโน) วัดป่าบ้านตาด  เกี่ยวกับเรื่องพระอภิธรรมปิฎก    ... คัดลอกมาบางตอนจากคำเทศนาเมื่อวันที่  23  กันยายน  2543 ...     ...ศาสนาพุทธเรามีกฎมีระเบียบเรียบร้อย ไม่ว่าขั้นใดของประชาชนผู้เป็นลูกศิษย์พระพุทธเจ้า ขั้นนี้ ๆ เป็นลำดับ ขั้นนี้เป็นแกงหม้อใหญ่ก็ควรให้เหมาะสมกับแกงหม้อใหญ่ อันนี้แกงหม้อเล็กก็เหมาะสมกับแกงหม้อเล็ก แกงหม้อจิ๋วก็เหมาะสมกับแกงหม้อจิ๋ว ธรรมพระพุทธเจ้าวางระเบียบเรียบไปหมดหาที่ต้องติไม่ได้ แต่ผู้ทำลายธรรมพระพุทธเจ้าก็คือพวกเราเสียเอง สำคัญตรงนี้นะ ท่านสอนให้ทำอย่างนั้นกลับทำอย่างนี้ ให้ทำอย่างนี้กลับไปทำอย่างนั้น มันเป็นข้าศึกของศาสนาก็คือพวกเรา และมิหนำซ้ำก็จะตัดทอนคำสั่งสอนของพระพุทธเจ้าออกมาเป็นลายลักษณ์อักษร ออกมาเป็นการประกาศไปก็ได้ มันเริ่ม ๆ มีแล้วเวลานี้ ที่จะทำลายศาสนาพระพุทธเจ้าด้วยวิธีการต่าง ๆ มีเยอะ เอ้า ภายในวัดก็ทำลายอีกแบบหนึ่ง ส่วนมากเป็นวัดเป็นผู้ที่จะชี้แจงแสดงอรรถธรรมออกสู่ประชาชน ถ้าทางวัดทางพระศึกษามาด้วยดี ปฏิบัติมาโดยชอบธรรมแล้วออกมาไม่ค่อยผิดพลาด ถ้าไปศึกษาเฉย ๆ ไม่สนใจกระทั่งว่าศีลเป็นยังไง ศีลเป็นยังไงไม่สนใจ มีแต่ศึกษาจับคำเอาเฉย ๆ คำพูด ๆ ศีลไม่มีสักตัว มันอาจจะลบว่าในพระไตรปิฎกนี้ไม่มีพระวินัยปิฎกก็ได้ เวลานี้ก็เริ่มปรากฏแล้วว่า อภิธรรมปิฎกไม่มีในพระไตรปิฎก ไตรแปลว่าอะไร ติ ออกจากสาม แปลสภาพมาเป็นไตร ปิฏก แปลว่า ภาชนะ ฟังให้ดีนะ นี่เรียนมาจะเอามหาออกเสียวันนี้ ปิฏก ภาษาบาลี เรามาแปลเป็นภาษาไทยว่า ปิฎก แปลว่า ภาชนะสำหรับรับรองปิฎกทั้งสาม ไตร นั่นน่ะสาม ภาชนะสำหรับรับธรรมทั้งสามประเภท พระวินัยหนึ่ง พระสูตรหนึ่ง พระอภิธรรมหนึ่ง นี้คือปราชญ์ไปจดจารึกมา ออกเป็นพระไตรปิฎก พระวินัยปิฎก ๑ พระสุตตันตปิฎก ๑ พระอภิธรรมปิฎก ๑ เรียกว่าสาม พระวินัยปิฎกนี้เรียกว่ากฎของพระ วินัยของพระ กฎหมายพระ พระสูตรนั้นพูดถึงเรื่องสัตว์เรื่องบุคคล ทำดีทำชั่ว ตกนรกไปสวรรค์อะไร มีอยู่ทั่วไป เรียกว่าพระสูตร บางแห่งธรรมที่สูงกว่านั้นเข้ามาเป็นพระสูตรก็มี เช่น ธัมมจักกัปปวัตตนสูตร นี่อริยสัจนะนี่ เข้าในพระอภิธรรมปิฎกได้เลยไม่สงสัย จากนั้นก็พระอภิธรรม พระอภิธรรมปิฎก แปลว่าธรรมที่สูงสุดกว่าธรรมทั้งสองประเภทนี้ พระพุทธเจ้าตรัสรู้ขึ้นมาด้วยพระอภิธรรมปิฎก ด้วยจิตตภาวนา รากแก้วของพระอภิธรรมปิฎกคือภาวนา พระพุทธเจ้าตรัสรู้ขึ้นด้วยองค์ภาวนาล้วน ๆ เป็นศาสดาเอก เจริญอานาปานสติ เป็นยังไงที่ว่าพระอภิธรรมปิฎก จิต เจตสิก นิพพาน มีแต่เรื่องจิตล้วน ๆ นะ นี่ละท่านแสดงในอภิธรรมปิฎกไว้ นี่ก็ดูไม่ใช่มาพูดพล่าม ๆ นี่นะ ไม่ว่าพระสูตร พระวินัย พระอภิธรรม เราดูมาทั้งนั้นก่อนที่จะออกปฏิบัติ เพราะฉะนั้นที่จะมาโกหกง่าย ๆ ไม่ได้นะ ควรตีปากตีเอาเลยเรานะ เราก็มีมือ เขามีปาก พูดออกมาเป็นการลบล้างอรรถธรรมตีปากเลย อยากว่าอย่างนั้นนะ ก็เรียนมาด้วยกัน เห็นมาด้วยกัน นี่แว่ว ๆ ทราบมาอย่างนั้นว่า พระอภิธรรมปิฎกนี้ไม่มีในพระไตรปิฎก มี ๒ ปิฎก คือพระวินัยปิฎกกับพระสุตตันตปิฎก พระอภิธรรมปิฎกคือหัวใจของพระ ถ้าอันนี้ไม่มีแล้วก็แสดงว่าศาสนาพุทธเราหมดเลย ไม่มี ศาสดาองค์เอกก็ขึ้นไม่ได้ ต้องขึ้นจากอภิธรรมนี้ พระอรหันต์ทุกองค์ขึ้นจากอภิธรรมปิฎกนี้ไม่ขึ้นจากไหน พระวินัยปิฎกนี้ท่านบัญญัติทีหลัง แต่ก่อนยังไม่มีพระวินัย เมื่อทำผิดทำพลาดก็ตั้งบัญญัติพระวินัย กฎหมายพระเข้าไป ๆ เรื่อย ๆ กฎหมายเป็นพื้นฐานแล้วก็ยังเป็นอนุบัญญัติ คือบัญญัติทีหลังปลีกย่อยไป อาบัติเล็ก ๆ น้อย ๆ นี้บัญญัติต่อไป ๆ นี้เรียกว่าพระวินัยปิฎก พวกพระสุตตันตปิฎก ใครก็ทราบดังที่พูดนั่นละ นิทานเรื่องนั้นเรื่องนี้ ส่วนมากออกจากพระสุตตันตปิฎก ส่วนพระอภิธรรมปิฎกนี้พูดถึงเรื่องจิตตภาวนาเป็นพื้นฐานเลยเทียว พระพุทธเจ้าตรัสรู้ด้วยพระอภิธรรม พระอรหันต์ตรัสรู้ด้วยพระอภิธรรม ถ้าพระอภิธรรมนี้ไม่มีในพระไตรปิฎกหรือไม่มีในศาสนาแล้ว ศาสนาก็หมดไปเลย นี่คือรากแก้วของศาสนาได้แก่พระอภิธรรม จะเป็นอะไรไป มันเรียนเฉย ๆ ไม่ปฏิบัติก็จะไปรู้อะไร ให้เรียนซิ พระพุทธเจ้าปฏิบัติมาทุกสิ่งทุกอย่าง เรียนในหลักธรรมชาติคือพระพุทธเจ้า พระสงฆ์สาวกก็เรียนจากพระโอษฐ์ของพระพุทธเจ้าแล้วก็มาปฏิบัติ ๆ ปฏิบัติลงในจิตตภาวนา ภาวนานี้จะเป็นอะไร ถ้าไม่ใช่พระอภิธรรมจะเป็นอะไรไป คำว่า นิพพาน จิต เจตสิก รูป นิพพาน อะไรเหล่านี้ อธิบายไปเป็นเรื่องอภิธรรม คือเกี่ยวกับเรื่องจิตตภาวนาล้วน ๆ ลงได้เข้าทางด้านภาวนาหนีจากอภิธรรมไม่ได้ แยกไปไม่ได้เลย ถ้าอยากตกนรกก็ เอ๋า ว่างั้นเลย พระอภิธรรมไม่มี นั่นละมันจะลงนรก ต่อไปนี้พระวินัยก็จะไม่มี แล้วยังได้ยินแว่ว ๆ อีกนะว่า พระพุทธเจ้าไม่ควรจะไปยึดท่าน คือพระพุทธเจ้าไม่มี ท่านปรินิพพานไปแล้ว ยังเหลือแต่พระธรรมกับพระสงฆ์ พระพุทธเจ้านิพพานไปแล้วถ้าจะไปยึดองค์ท่าน ก็จะเป็นการติดรูปติดอะไรท่านไป นี่มันบ้าหรือดี เราก็หูบ้าฟังมาอย่างนี้เหมือนกัน ถ้าเขาพูดว่าเป็นบ้าเราก็หูบ้าเหมือนกัน บ้าไปตามบ้า วันนี้พูดเรื่องบ้าด้วยกัน เรื่องพระพุทธเจ้า พระธรรม พระสงฆ์ ตัดพระพุทธเจ้าออก คือพระพุทธเจ้าปรินิพพานไปแล้วถือท่านหาอะไร เขาว่าอย่างนั้น อ่านต่อเชิญ http://dl.dropbox.com/u/3063902/txt/%E0%B8%AB%E0%B8%A5%E0%B8%A7%E0%B8%87%E0%B8%95%E0%B8%B2%E0%B8%9E%E0%B8%B9%E0%B8%94%E0%B9%80%E0%B8%A3%E0%B8%B7%E0%B9%88%E0%B8%AD%E0%B8%87%E0%B8%AD%E0%B8%A0%E0%B8%B4%E0%B8%98%E0%B8%A3%E0%B8%A3%E0%B8%A1.txt จากคุณ : TheAcT เขียนเมื่อ : 30 ก.ย. 54 15:19:56

ความคิดเห็นที่ 27 จาก คคห. 15 + 16 + 17 +21 คุณเซนฯเสนอพระอภิธรรม+วิสุทธิมัค์ เป็น "ไม้เนื้อใหม่   อ้างตาม หน้ากระดาษ ปลวกแทะ ในคคห.15  + เล่มเดิมๆ ตลอดตลอด  ที่อธิบาย แบบวิชา? ไม่ใช่ วิชชา?   จนคนอื่นเข้า ใจ ว่า ยึดเป็นสรณะแทน "พระไตรปิฎก" ฉบับดั้งเดิม เก่าแก่ ที่สุดเท่าที่จะสืบหาได้ ดังคคห. 23 ซึ่งเป็น ทิฏฐิ ของคุณ เซนฯ ที่เสนอมา     อาจจะ ยังไม่ สามารถ สรุป ได้/ไม่ได้ ใช่/ไม่ใช่ ตามทิฏฐิ ที่เนื่องด้วย อชิชชา ใดๆ ของใคร คนใด คนหนึ่ง ว่าเป็น คำตอบ ที่ถูกต้อง   ไม่แตกประเด็น มาถก "พระอภิธรรม+วิสุทธิมัค์ เป็น "ไม้เนื้อใหม่ หรือไม่"   เพราะใน สังคม ออนไลน์ คุณภาพ - - -  มีเรื่อง วิวาทะ เรื่องนี้  มีให้อ่านเยอะ หาอ่านเอาเองครับ   หนึ่งตัวอย่าง คำว่า "สัทธรรมปฏิรูป" สัทธรรมปฏิรูป หมายถึง การแสดงธรรมนอกธรรม ที่ร้ายแรงกว่าการแสดงสัทธรรมปฏิรูป โดยทั่วไป ก็คือ การบิดเบือน จาบจ้วงพระธรรมวินัยของพระพุทธเจ้า เช่น รู้อยู่แล้วว่า พระพุทธเจ้าไม่ได้สอนอย่างนั้น ไม่ได้ตรัสไว้อย่างนั้น แต่ไปพูดให้คนเข้าใจผิดว่า พระพุทธเจ้าสอนอย่างนั้น ตรัสอย่างนั้น หรือ รู้อยู่แล้วว่า พระพุทธเจ้าสอนไว้อย่างหนึ่ง แต่ไปพูดให้คนเข้าใจผิดว่าสอนไว้อีกอย่างหนึ่ง สัทธรรมปฏิรูป ทำให้เกิดความขัดแย้งในพุทธบริษัท 4 ครับ สัทธรรมปฏิรูป เป็นชนวนให้เกิดวิวาทะถกเถียงกัน ทะเลาะกัน แล้วแตกแยกกันในที่สุด     และใคร ผู้ใด ที่ขาด การ สำเหนียก แนะนำ อ่านหนังสือ นี้ เพิ่มเติม ผม ขอ นำเสนอ บทความ ของสมเด็จญาณสังวรฯ ที่เชี่ยวชาญ ทั้ง ปฏิบัติ +ปริยัติ   จากคุณ : Thus Spoke Eitthakorna เขียนเมื่อ : 30 ก.ย. 54 15:54:02

ความคิดเห็นที่ 28 คคห 27 เสนอ  หนึ่งตัวอย่าง คำว่า "สัทธรรมปฏิรูป" สัทธรรมปฏิรูป หมายถึง การแสดงธรรมนอกธรรม คุณThus Spoke Eitthakorna -- ช่วย  ชี้ ว่า (๑) วิสุทธิมัคค์ ข้อความใด -- เนื่องกับ พระพุทธวจนะใน --- จูฬสุญญตาสูตร ? (๒) อภิธัมมัตถสังคหะ ข้อความใด  -- เนื่องกับ พระพุทธวจนะใน --- จูฬสุญญตาสูตร ?                   เมื่อ ไม้เนื้อเก่า  คือ "ว่าด้วย สุญญตา" (ตามที่ตรัส ฯ) โอเค ไหมครับคุณThus Spoke Eitthakorna แค่ ก๊อปปี้ --ข้อความ ใน วิสุทธิมัคค์ และ อภิธัมมัตถสังคหะ ใดนั้น --- ชี้ว่า "ข้อความนี้ เนื่องกับ สุญญตา   ตาม จูฬสุญญตาสูตร ผมเดาว่า คุณThus Spoke Eitthakorna  จะ ไม่  โอเค  ตาม 2 บรรทัดบน -- ผมเดา ผิดได้ ครับ ******************************************************* ย้ำ ข้อความที่คุณThus Spoke Eitthakorna  เสนอ --- คำว่า "สัทธรรมปฏิรูป" สัทธรรมปฏิรูป หมายถึง การแสดงธรรมนอกธรรม                                           ว่า กรอบที่ผม ขอให้คุณThus Spoke Eitthakorna  เสนอ  นั้นคือ "ไม้เนื้อเก่า (สุญญตา ตามที่พระพุทธองค์ตรัสเสนอ) ไม้เนื้อใหม่ (ตามที่สาวกเสนอ) จากคุณ : เซนเถรวาทปฐมสังคายนานิยม (F=9b) เขียนเมื่อ : 30 ก.ย. 54 18:15:44

ความคิดเห็นที่ 29 ตอบคุณโขตาน คคห.ที่ 14   ถาม คนที่ ๒ ขอกราบนมัสการพ่อแม่ครูบาอาจารย์ พระเดชพระคุณหลวงตาที่เคารพอย่างสูงยิ่ง กระผมมีคำถามเกี่ยวกับคัมภีร์ ในชั้นอรรถกถา อยากฟังความเห็นของหลวงตาในเรื่องว่า เดี๋ยวนี้ในวงการศาสนาพุทธ มีนักวิชาการส่วนหนึ่งบอกว่า คัมภีร์ในชั้นอรรถกถาไม่น่าเชื่อถือ หลวงตามีความเห็นว่าอย่างไรขอรับ ขอกราบนมัสการด้วยความเคารพ จาก อภิรมย์ หลวงตา คนที่พูดว่าไม่น่าเชื่อถือ เขาเป็นคนประเภทคาถา หรือเป็นคนประเภทอรรถกถา โยม เขาเป็นนักวิชาการครับ หลวงตา นักวิชาการ ถ้านักวิชาการก็นักวิชาการตาบอดเข้าใจไหม หามาอวดทำไม ใครจะเกินพระพุทธเจ้า นักวิชาการแก้กิเลสได้ นักวิชาการนี้กอบโกยกิเลสเข้ามาทิฐิมานะ ถือตัวว่าตัวรู้ตัวฉลาด นี้คือคลังกิเลสเข้าใจเหรอ พระพุทธเจ้าคือคลังของธรรม อรรถกถา ท่านแยกขยายออกมา คาถา อรรถกถา เป็นต้นแล้วก็แยกออกมาเป็นกิ่งเป็นก้าน มันก็กิ่งก้านของต้นไม้ต้นนั้นแหละ จะผิดหรือถูกจับกิ่งก้านเข้ามาก็มาหาลำต้นของมัน ถ้าเราไม่เป็นบ้าไปโดดจากกิ่งก้านลงเหวไปเสีย พวกนักวิชาการ อย่าเป็นนักวิชาการลงเหว เข้าใจไหม โยม ขอโอกาสเจ้าค่ะ ที่มีคนถามถึงอรรถกถานะค่ะ ก็คงหมายถึงว่า ตำราที่อรรถกถาจารย์อธิบายคัมภีร์พระไตรปิฎก คงจะหมายถึงอย่างนั้นมากกว่า หลวงตา เออ ก็อย่างนั้นแล้ว พระไตรปิฎกก็มาจากคาถามาจากพุทธพจน์ว่ายังไง เราก็เลือกเฟ้นเอาซิ กิ่งนั้นก้านนี้ก็มาหาต้นใหญ่ ถ้ามันไม่เลือกผิดโดดผิด โดดผิดตกเหวตายเสียไม่กุสลาให้ เข้าใจเหรอ ก็ยังบอกให้พินิจพิจารณานะ นิสมฺม กรณํ เสยฺโย ว่าไง เอะอะจะไม่เชื่ออย่างเดียวไม่ได้ เราเก่งกว่าศาสดามาจากไหน เก่งกว่าอรรถกถาจารย์มาจากไหน จึงจะว่าไม่เชื่อทีเดียว อันนี้ก็ยิ่งเห็นความเลวความชั่วของเจ้าของเข้าใจหรือเปล่าล่ะ แล้วมีอะไรอีกล่ะ พุทธพจน์ คาถา อรรถกถา แปลมาเรื่อย ๆ ถ่ายทอดกันมาเรื่อย ๆ ใช่ไหมล่ะ เราก็จับไปจากนี้เข้าไปหาต้นตอเอาซิ ถ้าเป็นผู้เฉลียวฉลาดจริง ๆ น่ะ ถ้าจะเอาหลักวิชาการมาอวดนี้ นักวิชาอันนี้ไม่มีใครเชื่อเหมือนกันนั่นแหละ อย่าว่าแต่เราไม่เชื่ออย่างเดียวเขาก็ไม่เชื่อเราเหมือนกันทั้งโลกคนแบบนี้น่ะ เข้าใจเหรอ   อ้างอิง แก้ไขเมื่อ 30 ก.ย. 54 18:36:36 จากคุณ : Thus Spoke Eitthakorna เขียนเมื่อ : 30 ก.ย. 54 18:35:15

ความคิดเห็นที่ 30 คคห. 28 คุณเซนฯ -- แสดงความเห็น ตามประเด็นกระทู้ คือ ---ในคคห. 15 + 16 + 17 +21 คือคำตอบ ที่คุณเซนฯเสนอแล้ว ตามกระทู้ ใช่ใหมครับ? --------------------------------------------- ในส่วน ที่เกินไปจากประเด็นกระทู้นี้ -- ที่ เสนอไว้ใน คคห 28 นั้น ผมในฐานะ เจ้าของกระทู้ ขอ ไม่ สื่อสารด้วย นะครับ ---   --------------------------------------------- วิจารณญาณ ของคุณเซนฯเองที่ จะเปิด กระทู้ใหม่? เพื่อ วิวาทะ ให้สบายใจ? ของคุณเซนฯ เชิญตามสบายครับ แบบ ชอบ อ้าง? ธรรมะป่า แต่ เกรง ว่า จะเป็น "ป่าปลูกใหม่? ดูเหมือนป่า แต่ไม่ใช่ป่า อาจ จะคล้าย ป่าปลูก แบบต้นยูคาลิบตัน ที่หลายฝ่าย เชื่อว่า ทำลายเนื้อดิน" คงไม่ใช่ "ป่าธรรมชาติ? "แบบสมัยพุทธกาล กระมังครับ   จากคุณ : Thus Spoke Eitthakorna เขียนเมื่อ : 30 ก.ย. 54 18:52:47

ความคิดเห็นที่ 31 พูดยาก      ไม่รู้ใครเป็นใครฝ่ายใหน สัทธรรมปฏิรูป  คือต่างคนต่างอ้างว่าตัวจริง     ผมว่า  ยังไงก็อย่าบีบคั้นกันมาก  ถ้าบีบกันมากมันก็แตกแยกสิ     อะไรต่างๆที่พอจะให้อิสระคนอื่นๆได้คิดได้พิจารณา  ก็ปล่อยๆกันบ้าง      แต่ละฝ่ายก็ทำกันตามความสามารถ ยังไงก็อย่าถึงกับ ให้พังกันไปข้างก็แล้วกัน   คือมองดูแล้ว แต่ละฝ่ายต่างก็หวังดีต่อศาสนา  ผมเห็นอย่างนั้น จากคุณ : กัป' เขียนเมื่อ : 1 ต.ค. 54 00:34:36

ความคิดเห็นที่ 32 ขอขอบคุณ คุณ TheAcT  ในความเห็นที่ 26  และ คุณ Thus Spoke Eitthakorna  ในความเห็นที่ 29 .....ที่ช่วยไปหาหลักฐานที่หลวงตามหาบัวได้กล่าวถึง  พระอภิธรรม และ อรรถกถาไว้  ตามที่ผมถามไว้ในความเห็นที่ 14 ... จากคุณ : โขตาน เขียนเมื่อ : 1 ต.ค. 54 03:02:13

ความคิดเห็นที่ 33 สรุป ความว่า ผมเสนอ ไม้เนื้อเก่า  ตามที่อุปมา กลองอานกะ คือ ธรรมที่ตรัส โดยเฉพาะ จูฬสุญญตาสูตร" ตามที่พระเถระครั้งปฐมสังคายนาท่านรักษามา  จนมี  พระบาลีพุทธภาษิตแปลไทย คือ จูฬสุญญตาสูตร แล้ว เสนอว่า --- คคห 17 ไว้ว่า -- หรือ ใคร จะ เสนอว่า  พระพุทธวจนะแปลไทย สำนวนแปลใดนั้น คือ หรือ = สัทธรรมปฏิรูป  ครับ ทั้งหมด  เสนอตาม ข้อความ ที่ผมอ้าง ไว้คือ คคห 27 เสนอ  หนึ่งตัวอย่าง คำว่า "สัทธรรมปฏิรูป" สัทธรรมปฏิรูป หมายถึง การแสดงธรรมนอกธรรม โดย ออกจะมั่นใจเล็กๆ (ตามสติในสมาธิปัญญาสัมปชัญญะของตนในสมัยนั้นๆ) ว่า --- ทุกๆ คคห ที่ผมเสนอ                        ล้วน ไม่ เลยไปจาก ข้อความในกระทู้ ที่มีว่า               สมาชิกทุกท่านมีความคิดเห็นอย่างไรครับกับคำกล่าวนี้ จากคุณ : เซนเถรวาทปฐมสังคายนานิยม (F=9b) เขียนเมื่อ : 1 ต.ค. 54 08:42:36

ความคิดเห็นที่ 34 สมาชิกท่านอื่นมีใคร จะเสนอ พฤติกรรมแบบไหนที่เรียกว่า "สัทธรรมปฏิรูป" ลักษณะอย่างใดที่เรียกว่า "สัทธรรมปฏิรูป" เพิ่มเติมบ้างใหมครับ     จากคุณ : Thus Spoke Eitthakorna เขียนเมื่อ : 1 ต.ค. 54 13:14:53

ความคิดเห็นที่ 35 ตายสูญของพี่โชติไงครับ ปฏิรูปสุด ๆ จากคุณ : TheAcT เขียนเมื่อ : 1 ต.ค. 54 18:39:48

ความคิดเห็นที่ 36 ผม อ่าน คห ของ ท่านเซนมา ตั้งหลาย ครั้งแล้ว ผม ไม่ยักเห็น ว่า ท่านเซน กล่าวไปในทาง ตายแล้ว สูญ นะครับ เพราะ สูญ ก็ ผิด หลัก ธรรมวินัยนี้ แล้ว ไม่สูญ ก็ ผิดหลัก ธรรมวินัย นี้ หรือ ผม เข้าใจ ท่่านเซน ผิดไป ครับ จากคุณ : a235 เขียนเมื่อ : 1 ต.ค. 54 20:33:04

ความคิดเห็นที่ 37 คุณ TheAcT  อย่ารีบสรุปทิฏฐิของคุณเซนฯเลยครับ   เอาเป็นว่า "ตายสูญ" ของบุคคลใดก็ตาม เป็นสัทธรรมปฏิรูปอีกตัวอย่างหนึ่ง   แบบนี้คุณ TheAcT โอเคกว่ามั้ยครับ เดี๋ยวจะกลายเป็นกระทู้ ถกเรื่อง ตายสูญ / ตายไม่สูญ / มิจฉา-สัมมาทิฏฐิ ฯลฯ กลายเป็นแบบนั้นไปครับ จากคุณ : Thus Spoke Eitthakorna เขียนเมื่อ : 1 ต.ค. 54 22:21:06

ความคิดเห็นที่ 38 โอ๊ะลืมไป ที่แท้ไม่ใช่พี่โชติ(คนเดียว) แต่หมายเอาพระทางใต้ด้วย จากคุณ : TheAcT เขียนเมื่อ : 1 ต.ค. 54 23:04:23

ความคิดเห็นที่ 39 คุณ Thus Spoke Eitthakorna นี่สุดยอดเจงๆ copy A เลยนะคะเนี่ย ไม่เจ๋งจริง ลอกเลียนแบบไม่ได้เลยนะคะเนี่ย  55555 จากคุณ : Smiling-girl เขียนเมื่อ : 2 ต.ค. 54 14:44:57