ความคิดเห็นที่ 1 ตอบข้อ 2 ครับ  ขอยกพระสุตรตอนที่พระพุทธเจ้าจะปรินิพพานแล้ว พระอนุรุทธ ตามดูวาระจิตที่เคยถาม แล้วคุณฐานาฐานะ ได้ตอบไว้ พระไตรปิฎก เล่มที่ ๑๐  พระสุตตันตปิฎก เล่มที่ ๒             ทีฆนิกาย มหาวรรค             มหาปรินิพพานสูตร [๑๔๔] ลำดับนั้น พระผู้มีพระภาคทรงเข้าปฐมฌานออกจากปฐมฌาน แล้ว ทรงเข้าทุติยฌาน ออกจากทุติยฌานแล้ว ทรงเข้าตติยฌาน ออกจาก ตติยฌานแล้ว ทรงเข้าจตุตถฌาน ออกจากจตุตถฌานแล้ว ทรงเข้าอากาสนัญจาย- *ตนะ ออกจากอากาสนัญจายตนสมาบัติแล้ว ทรงเข้าวิญญาณัญจายตนะ ออกจาก วิญญาณัญจายตนสมาบัติแล้ว ทรงเข้าอากิญจัญญายตนะ ออกจากอากิญจัญญายตน- *สมาบัติแล้ว ทรงเข้าเนวสัญญานาสัญญายตนะ ออกจากเนวสัญญานาสัญญายตน- *สมาบัติแล้ว ทรงเข้าสัญญาเวทยิตนิโรธ ฯ             ครั้งนั้น ท่านพระอานนท์ได้กล่าวถามท่านพระอนุรุทธะว่าพระผู้มีพระภาค เสด็จปรินิพพานแล้วหรือ ท่านพระอนุรุทธะตอบว่าอานนท์ผู้มีอายุ พระผู้มีพระ ภาคยังไม่เสด็จปรินิพพาน ทรงเข้าสัญญาเวทยิตนิโรธ ฯ             ลำดับนั้น พระผู้มีพระภาคออกจากสัญญาเวทยิตนิโรธสมาบัติแล้ว ทรง เข้าเนวสัญญานาสัญญายตนะ ออกจากเนวสัญญานาสัญญายตนสมาบัติแล้ว ทรง เข้าอากิญจัญญายตนะ ออกจากอากิญจัญญายตนสมาบัติแล้ว ทรงเข้าวิญญาณัญ- *จายตนะ ออกจากวิญญาณัญจายตนสมาบัติแล้ว ทรงเข้าอากาสานัญจายตนะ ออก จากอากาสนัญจายตนสมาบัติแล้ว ทรงเข้าจตุตถฌาน ออกจากจตุตถฌานแล้ว ทรงเข้าตติยฌาน ออกจากตติยฌานแล้ว ทรงเข้าทุติยฌาน ออกจากทุติยฌาน แล้ว ทรงเข้าปฐมฌาน ออกจากปฐมฌานแล้ว ทรงเข้าทุติยฌาน ออกจาก ทุติยฌานแล้ว ทรงเข้าตติยฌาน ออกจากตติยฌานแล้ว ทรงเข้าจตุตถฌาน พระ ผู้มีพระภาคออกจากจตุตถฌานแล้ว เสด็จปรินิพพานในลำดับ (แห่งการพิจารณา องค์จตุตถฌานนั้น) ฯ ------------------------------------------------------ ถ้าแดนนิพพานมีจริง ผมคิดว่า พระอนุรุทธ คงตามดูวาระจิตถึงแดนนิพพาน โน่น ละครับ ถ้าจะมีคนที่จะสามารถเห็นแดนนิพพาน นอกจากพระพุทธเจ้า ผมว่าคงเป็นพระอนุรุทธะพระอรหันต์ ผู้เป็นเอตทัคคะ ทางด้าน ทิพญจักขุญาณ แต่นี่ในพระสูตร ไม่เห็นท่าน กล่าวต่อเลยว่า พระพุทธเจ้า เข้าสู่แดนนิพพานแล้ว ปล.ความคิดเห็นส่วนตัวครับ แก้ไขเมื่อ 13 ธ.ค. 54 04:03:05 จากคุณ : กันดั้มตัวนี้สีชมพู เขียนเมื่อ : 13 ธ.ค. 54 04:00:37

ความคิดเห็นที่ 2 ครั้งหนึ่ง เทวดาได้ถามพระผู้มีพระภาคว่า [๗๐] กุโต สรา นิวตฺตนฺติ                     สงสารทั้งหลายย่อมกลับแต่ที่ไหน กตฺถ วฏฺฏํ น วตฺตติ                วัฏฏะย่อมไม่เป็นไปในที่ไหน กตฺถ นามญฺจ รูปญฺฺจ อเสสํ อุปรุชฺฌตีติ ฯ              นามก็ดี รูปก็ดี ย่อมดับหมดในที่ไหน ฯ พระผู้มีพระภาคทรงตรัสตอบว่า [๗๑] ยตฺถ อาโป จ ปฐวี เตโช วาโย น คาธติ              น้ำ ดิน ไฟ ลม ย่อมไม่ตั้งอยู่ในที่ใด  อโต สรา นิวตฺตนฺติ              สงสารทั้งหลายย่อมกลับแต่ที่นี้  เอตฺถ วฏฺฏํ น วตฺตติ             วัฏฏะย่อมไม่เป็นไปในที่นี้  เอตฺถ นามญฺจ รูปญฺฺจ อเสสํ อุปรุชฺฌตีติ ฯ              นามก็ดี รูปก็ดี ย่อมดับหมดในที่นี้ ฯ (อรรถกถา)  บทว่า กุโต สรา นิวตฺตนฺติ ได้แก่ ความท่องเที่ยวไปในสงสารนี้  ย่อมสิ้นสุดลงแต่ที่ไหน.  อธิบายว่า เทวดาย่อมทูลถามว่า สงสารทั้งหลายอาศัยอะไรจึงไม่เป็นไป ดังนี้.                 พระผู้มีพระภาคเจ้าตรัสตอบว่า                           ดินน้ำไฟลม ย่อมไม่ตั้งอยู่ในที่ใด                           สงสารทั้งหลายย่อมสิ้นสุดลงแต่ที่นี้                           วัฏฏะย่อมไม่เป็นไปในที่นี้ นามก็ดี                           รูปก็ดี ย่อมดับหมดในที่นี้.                 บทว่า น คาธติ แปลว่า ไม่ตั้งอยู่.                 บทว่า อโต แปลว่า แต่ที่นี้ คือแต่พระนิพพาน.                 คำที่เหลือง่ายทั้งสิ้นดังนี้แล. ที่มา : พระสุตตันตปิฎก เล่มที่ ๗ สังยุตตนิกาย สคาถวรรค - สรสูตรที่ ๗ http://www.84000.org/tipitaka/read/?15/70-71 อรรถกถา - สรสูตรที่ ๗ http://www.84000.org/tipitaka/attha/attha.php?b=15&i=70 จากคุณ : ชาวมหาวิหาร เขียนเมื่อ : 13 ธ.ค. 54 05:20:36

ความคิดเห็นที่ 3 ความหมายของพระนิพพาน จากพระไตรปิฏก อรรถกถา และคัมภีร์เถรวาท http://larndharma.org/index.php?/topic/415-%E0%B8%84%E0%B8%A7%E0%B8%B2%E0%B8%A1%E0%B8%AB%E0%B8%A1%E0%B8%B2%E0%B8%A2%E0%B8%82%E0%B8%AD%E0%B8%87%E0%B8%9E%E0%B8%A3%E0%B8%B0%E0%B8%99%E0%B8%B4%E0%B8%9E%E0%B8%9E%E0%B8%B2%E0%B8%99-%E0%B8%88%E0%B8%B2%E0%B8%81%E0%B8%9E%E0%B8%A3%E0%B8%B0%E0%B9%84/ ดูกรภิกษุทั้งหลาย กายของตถาคต มีตัณหาอันจะนำไปสู่ภพขาดแล้วยังดำรงอยู่ เทวดาและมนุษย์ทั้งหลายจักเห็นตถาคตชั่วเวลาที่กายของตถาคตยังดำรงอยู่ เมื่อกายแตกสิ้นชีพแล้วเทวดาและมนุษย์ทั้งหลายจักไม่เห็นตถาคต เปรียบเหมือนพวงมะม่วง เมื่อขาดจากขั้วแล้วผลใดผลหนึ่งติดขั้วอยู่ ย่อมติดขั้วไป ดูกรภิกษุทั้งหลาย กายของตถาคตมีตัณหาอันจะนำไปสู่ภพขาดแล้ว ก็ฉันนั้นเหมือนกัน ยังดำรงอยู่ เทวดาและมนุษย์ทั้งหลายจักเห็นตถาคตได้ก็ชั่วเวลาที่กายของตถาคตยังดำรงอยู่ เมื่อกายแตกสิ้นชีพแล้ว เทวดาและมนุษย์ทั้งหลายจักไม่เห็นตถาคต. จากคุณ : เฉลิมศักดิ์1 เขียนเมื่อ : 13 ธ.ค. 54 06:10:08

ความคิดเห็นที่ 4 พระพุทธเจ้ตรัสไว้ว่า ดูก่อนภิกษุทั้งหลาย แดนนิพพานมีอยู่.    ไหมละครับ ท่าน จขกท ส่วนสาวกใดกล่าวไว้.  สาวก แก่งกว่าพระพุทธเจ้า ได้หรืิอ ลองใช้สมองทั้งก้อน ตรองดู (ถ้ายังไม่ศึกษา ตามที่ตรัสไว้ฯ) จากคุณ : เซนเถรวาทปฐมสังคายนานิยม (F=9b) เขียนเมื่อ : 13 ธ.ค. 54 08:12:18

ความคิดเห็นที่ 5 ดูก่อนภิกษุทั้งหลาย แดนนิพพานนั้นไม่มี มีไหมล่ะครับ เรื่องตรรกะนั้น ถ้าไม่ได้พูดถึง แล้วจะบอกว่า ไม่ มันคงจะเร็วเกินไปนะครับ มีจริงครับ อย่างคำว่าอนุปาทิเสสนิพพาน คือนิพพานต่อเมื่อตายแล้ว ถ้าไม่มีจริง ก้แปลว่าพระองค์ทรงดับสูญ ความดับสูญไม่รับรู้อะไรคือนิพพาน ถ้าอย่างนั้นพวกอรูปพรหมที่ไม่รับรู้อะไรก็เรียกว่านิพพานได้หรือ แทนที่จะเรียกว่า อนุปาทิเสสนิพพาน ทำไมไม่ใช้คำว่าสูญไปเลย ทำไมถึงยังเรียกนิพพาน อย่างพระอรหันต์รูปหนึ่ง ท่านบอกว่าสุขจริงหนอๆ (หมายถึงนิพพาน) ถ้าอนุปาทิเสสนิพพานคือสูญไปเลย ความสุขตอนท่านยังมีชีวิตอยู่ก็ต่างกับตอนท่านสิ้นแล้ว นี่ต่างกันคนละเรื่องเลยนะ ตามนุษย์และเทวดาย่อมมองไม่เห็นนิพพาน ต้องตาที่สูงกว่านั้น ไม่อย่างนั้นแทนที่พระองค์จะ กล่าวถึงมนุษย์และเทวดา ทำไมพระองค์ไม่บอกว่า "ไม่มีใคร" นิพพานนั้นไม่มีดิน น้ำ ไฟ ลม เหมือนดังที่ภิกษุรูปหนึ่ง เคยถามท้าวมหาพรหม ว่าที่ใดๆย่อม ประกอบด้วย ดิน น้ำ ไฟ ลม แล้วที่ไหนๆ ที่ไม่มีสิ่งนี้บ้าง ท้าวมหาพรหม ตอบไม่ได้ บอกว่าท่านไม่รู้ ต้องไปถาม พระพุทธเจ้า ข้อคววามนี้บ่งบอกเป็นนัยๆอยู่แล้ว อย่างในพุทธทำนาย ครานั้นสารีริกธาตุทั่วสกลไร้คนสักการะ จะเสด็จมารวมปรากฏพระชินสีห์ พระองค์ก็จะเปล่งช่อ ฉัพพรรณรังสี แผ่รัศมี ๖ ประการ งามเรืองรองประดุจดั่งสีทองธรรมชาติ ผู้ใดได้ฟังพระพุทธศักราช ก็จะรำลึกชาติได้ดังใจจิตร จะนึกเอาชั้นอินทร์และชั้นพรหม ก็จะสม ความคิด จะเนรมิตวิมานสวรรค์ ไว้คอยท่า พระองค์ทรงตรัสพระสัทธรรมเทศนา อยู่ถึง ๗ วันแล ๗ คืน พระบรมธาตุเสด็จดับขันธ์เข้าสู่ "พระนิพพาน" ดูกรภิกษุทั้งหลาย "อายตนะนั้นมีอยู่" ดิน น้ำ ไฟ ลม อากาสานัญจายตนะ วิญญาณัญจายตนะ อากิญจัญญายตนะ เนวสัญญานาสัญญายตนะ โลกนี้ โลกหน้าพระจันทร์และพระอาทิตย์ทั้งสอง ย่อมไม่มีในอายตนะนั้น ดูกรภิกษุทั้งหลายเราย่อมไม่กล่าวซึ่งอายตนะนั้นว่า เป็นการมา เป็นการไป เป็นการตั้งอยู่ เป็นการจุติ เป็นการอุปบัติ อายตนะนั้นหาที่ตั้งอาศัยมิได้ มิได้เป็นไป หาอารมณ์มิได้นี้แลเป็นที่สุดแห่งทุกข์ ฯ สังเกตคำว่า "อายตนะนั้นมีอยู่" แสดงว่าอายตนะนิพพานนั้นมีอยู่จริง "หาอารมณ์มิได้นี้แลเป็นที่สุดแห่งทุกข์ ฯ" เป็นอายตนะที่ไม่มีอารมณ์หาทุกข์มิได้ พุทธวจนะบทนี้เป็นข้อสรุปว่าพระนิพพานนั้น สามารถเข้าถึงได้โดยอายตนะนั้นมีอยู่ แต่เป็นอายตนะที่ปราศจากทุกข์ ไม่มีการไป ไม่มีการมา ไม่มีการจุติ แต่ไม่ได้หมายความว่าไม่มี เพราะทรงกล่าวยืนยันชัดหนักแน่นว่า "อายตนะนั้นมีอยู่" "ดูก่อนภิกษุทั้งหลาย แม่น้ำทั้งหลาย ในโลกและสายน้ำจากห้วงเวหา ย่อมหลั่งไหลสู่มหาสมุทร แต่มหาสมุทร ก็ไม่ปรากฏว่า มีความพร่อง หรือความเต็มเพราะเหตุนั้น ฉันใด แม้ภิกษุทั้งหลายจะปรินิพพาน ด้วยอนุปาทิเสสนิพพานธาตุ นิพพานธาตุก็มิได้พร่องหรือเต็มด้วยเหตุนั้นฉันนั้น" พระพุทธพจน์บทนี้ แสดงให้เห็นชัดเจนว่า นิพพานในฐานะเป็นแดนอายตนะอันหนึ่ง มีอยู่จริง เปรียบเหมือนมหาสมุทรมีอยู่จริง และแสดงให้เห็นต่อไปว่า พระอรหันต์ดับขันธ์แล้ว มิได้สูญหายไปเลย แต่ยังไปมีความสัมพันธ์ ความเกี่ยวพัน ความต่อเนื่อง หรือการต่อเชื่อม แบบใดแบบหนึ่งกับนิพพานนั้น แบบเดียว กับสายน้ำทั้งหลายในโลก มีความต่อเชื่อมกับมหาสมุทร ลักษณะของการต่อเชื่อม ชวนให้คิดว่า นิพพานอยู่นิ่งๆ พระอรหันต์ทั้งหลาย เคลื่อนไหวไปหา หรือ เข้าสู่ หรือบรรลุถึง แบบเดียวกับสายน้ำทั้งหลาย เป็นฝ่ายเคลื่อนไหว เข้าสู่มหาสมุทร ในพระพุทธพจน์บทนี้ มีการพูดถึงการที่พระนิพพาน ไม่รู้จักตื้นเต็ม หรือพร่อง แสดงให้เห็นว่า นิพพานนั้นยิ่งใหญ่เหมือนมหาสมุทร สามารถรับพระอรหันต์ได้ไม่จำกัด สังเกตคำว่า "นิพพานธาตุ"ก็มิได้พร่องหรือเต็มด้วยเหตุนั้นฉันนั้น จากคุณ : max25003 เขียนเมื่อ : 13 ธ.ค. 54 08:18:18

ความคิดเห็นที่ 6 ใครจะเสนอนิพพาน ตามพระพุทธวจนะ ทำไม อ้างพระสูตรเดียว? ในเมื่อตรัสไว้ หลายพระสูตร ตรัสแก่ภิกษุเหล่านั้น.   แล้ว ในบรรดา ที่ตรัสนั้น. "ยังหาไม่พบ ตามที่พระเถระครั้งปฐมสังคายนา". ท่องพร้อมๆ กันวา ดูก่อนภิกษุทั้งหลาย แดนนิพพาน มีอยู่ ท่านสมาชิกใด หาพบไหมครับ ตั้งต้น ตามหลักฐานปฐมภูมิ.  สบหลัก "วิทยาศาสตร์". ไหมครับ ยุวพุทธ ที่เข้ามา. ตรองดูเองได้นะครับ วา. ผมเสนอ สมเหตุสมผลไหม จากคุณ : เซนเถรวาทปฐมสังคายนานิยม (F=9b) เขียนเมื่อ : 13 ธ.ค. 54 08:40:36

ความคิดเห็นที่ 7 เข้ามาตอบ ตามความเชือแห่งตน คะ มี เหตุที่เชื่อเพราะ ประสบเห็นเองจึงเชื่อตามนั้น มิมีคำกล่าวอ้างใดๆทั้งสิ้น  เชื่อเพราะประสบ เชื่อเพราะพบ เชื่อเพราะห็น คะ แต่ทั้งนี้ทั้งนั้น อยากให้สำเนียกสิ่งที่ควรระลึกไว้ ปจจตัง รู้เองเห็นเอง ประสบ จึงค่อยเชื่อ อย่าฟังว่าเค้าบอก  อย่าฟังว่าเค้าเล่าว่า  อย่าเชื่อเพราะเค้ามีชื่อเสียง อย่าเชื่อเพราะตำราเขียนไว้ คะ จากคุณ : ผู้สัญจร เขียนเมื่อ : 13 ธ.ค. 54 09:08:06

ความคิดเห็นที่ 8 อ้างอะไร ก็ไม่ได้ทั้งนั้น ถือว่า ยังประมาท ไม่ใช่ชาวพุทธ แม้แต่ที่เชื่อแล้ว ก็อย่าเพิ่งเชื่อ คือพิสูจน์กันไปเรื่อยๆจนกว่าจะตายนั่นแหละ ขนาดพระพุทธเจ้าพูดสดๆ ยังบอกอย่าเพิ่งเชื่อท่านเลย แล้วยิ่งผ่านมา 2554 ปี ต้องพิจารณา มหาพิจารณา (สำนวน สมเด็จโต) แต่มันมีข้อคิดคือ.........ไม่มีอะไร ที่ไม่มีที่อยู่ เพียงแต่จะอยู่ที่ใหน เท่านั้น จากคุณ : ไม่คิดมาก เขียนเมื่อ : 13 ธ.ค. 54 09:27:51

ความคิดเห็นที่ 9 มาโหวตว่า ไม่มี "แดน" นิพพาน แต่สภาวะนิพพาน นั้นมีอยู่ จากคุณ : KONICHIWA เขียนเมื่อ : 13 ธ.ค. 54 09:56:37

ความคิดเห็นที่ 10 ผมจะชี้ให้เห็นนะครับคุณเซนเถรวาทผู้งมงายและท่านอื่นๆก็จะได้รู้กันพระพุทธเจ้าท่านตรัสว่าขันธ์ 5 ไม่ใช่ตัวตนได้แก่ รูป เวทนา  สัญญา  สังขาร และ วิญญาณ  ซึ่งจะเห็นได้ว่าวิญญาณนั้นต่างกันกับจิต  ซึ่งวิญญาณในที่นี้ได้แก่  การรับรู้ทางทวารทั้ง 6 ได้แก่ ตา หู จมูก ปาก ลิ้น กาย และใจ เพราะฉะนั้นอยากทราบว่าจิตนั้นเป็นของๆตนหรือไม่เพราะไม่ว่าเราจะเกิดตายไม่รู้กี่ชาติก็มีแต่จิตดวงนี้ดวงเดียวเท่านั้นหาได้มีจิตดวงอื่น และเราก็สามารถบังคับหรือควบคุมจิตใจของตัวเราเองได้ตามแต่ต้องการเช่นบังคับจิตไม่ให้ไปเกิดอีกก็แค่ตั้งใจปฏิบัติธรรมเพื่อละกิเลสนานหน่อยแต่หลายชาติไม่นานก็หยุดเกิดได้ถ้าอยากกลับมาเกิดอีกก็แค่ใช้ชีวิตไปตามกระแสกิเลสแค่นั้นเองอยากเกิดมารวย สวย ดี ก็แค่ทำทาน ศีล สมาธิ แค่นี้ และอีกเรื่องคือยังไม่เคยได้ยินได้ฟังจากครูบาอาจารย์ท่านไหนเลยว่า  จิตนี้อยู่ภายใต้กฏของไตรลักษณ์หรือเปล่า  เช่น จิตนี้ตั้งมั่นอยู่ได้มั๊ย(เป็นทุกข์หรือไม่เป็นทุกข์)  จิตนี้เป็นนิจจังหรืออนิจจัง(เที่ยงหรือไม่เที่ยง)  จิตนี้เป็นอัตตาหรืออนัตตา(เป็นตัวตนหรือไม่ใช่ตัวตน) ซึ่งตัวข้าพเจ้าเองนั้นเคยได้ยินได้ฟังจากองค์หลวงตาพระมหาบัวท่านว่า "จิตนี้เมื่อหลุดพ้นก็ไปนิพพานซึ่งแดนนิพพานนี้เป็นสถานที่ที่มีอยู่จริงสำหรับผู้บรรลุนิพพานแล้วเท่านั้น" ถ้าฟังคำพูดของหลวงตาแล้วสำหรับข้าพเจ้านั้นคิดว่า จิตและนิพพานนี้ตามสภาพที่แท้จริงนั้นมีความเป็นกลางๆคืออยู่นอกเหนือจากกฏไตรลักษณ์และคือไม่ได้อยู่ในสภาพของ สุขัง นิจจัง นัตตา หรือ ทุกขัง  อนิจจัง  อนัตตา  คืออยู่ในสภาวะที่เป็นกลางๆจากอัตตาและอนัตตาหรือ over Lap  กันระหว่าง 2 สิ่งนี้(คือไตรลักษณ์และอไตรลักษณ์)และในที่สุดผมก็ได้ข้อสรุปตามที่ครูบาอาจารย์หลายท่านที่เป็นอรหันต์ยืนยันเป็นเสียงเดียวกันว่าจิตเป็นอัตตา  ดังนี้     ผมได้มีโอกาสศึกษาคำสอนของพระอริยะเจ้าอีกหลายท่านที่ว่ากันว่าท่านบรรลุึแล้ว ซึ่งก็ได้สอนแบบเดียวกันกับที่หลวงพ่อฤาษีฯ ท่านสอน เป็นสิ่งที่ยืนยันแล้วว่า ท่านที่พ้นแล้ว เห็นของจริงแล้วว่าพระนิพพานเป็นอย่างไร ท่านสอนว่าอย่างไร…ขอยกตัวอย่างมาสักเล็กน้อยดังนี้ครับ สมเด็จพระพุฒาจารย์ (โต) พรหมรังษี “นิพพาน คือว่างจากกิเลส จิตวิญญาณของพระอรหันต์ไม่สูญ ที่วิญญาณสูญนั่นคือวิญญาณในขันธ์ ๕ เท่านั้น “ สมเด็จพระสังฆราช อริยวงศาคตญาณ (แพ ติสูรเทโว) “สัตว์โลกยังมีอวิชชาจะเข้าใจว่าขันธ์ ๕ เป็นอัตตา เว้นเมื่อเข้าถึงอสังขตธาตุได้ความบริสุทธ์เป็นนิพพาน จะเข้าใจว่าขันธ์ ๕ เป็นอนัตตาทันที แล้วจะเห็นว่าพระนิพพานเป็นอัตตา“ หลวงพ่อฤาษีลิงดำ “องค์สมเด็จพระบรมครูตรัสว่า …โมกขราช เรากล่าวว่า นิพพานนั้นหมายถึงกิเลสดับ และขันธ์ ๕ ดับ… พระพุทธเจ้าไม่ได้บอกว่า จิตดับ“ หลวงปู่หล้า เขมปตฺโต ” สูญในพระนิพพานมีขอบเขต สูญจากกิเลสเท่านั้น รสของพระนิพพานมีอยู่ พระนิพพาน ไม่เกิดไม่ดับไปไหน เป็นอนัตตาธรรม เราจะเอาพระนิพพานมาเป็นอนัตตา เหมือนขันธ์ ๕ และกิเลสทั้งหลายมันก็ไม่ถูก เรียกว่าแยกอนัตตาธรรมไม่ถูก” หลวงปู่ลี ธมมฺโร วัดอโศการาม “ โลกนิพพาน ไม่มีทั้งเกิด ไม่มีทั้งตาย กายเป็นของสูญ จิตเป็นของไม่สูญ ไม่ตาย จิตที่ดับจากกาย ย่อมหายไป เหมือนกับไฟที่ดับจากเทียน” พระนาคเสน มหาเถระ ผู้ตอบปัญหาพระเจ้ามิลินทราชา ” ผู้ที่ยังไม่ได้นิพพานก็รู้ว่านิพพานเป็นสุขเพราะได้ยินเสียงพวกได้นิพพาน.….พระพุทธเจ้ามีจริง แต่พระพุทธเจ้าปรินิพพานดับขันธ์แล้ว ไม่อาจชี้ได้ว่าอยู่ที่ไหน เหมือนเปลวไฟที่ดับแล้วก็ไม่อาจชี้ได้ว่าอยู่ที่ไหน อาจชี้ได้เพียงพระธรรมกาย ของพระพุทธเจ้าเท่านั้น………นิพพานเป็นของต้องรู้ด้วยใจ พระอริยสาวกผู้ปฏิบัติชอบแล้วย่อมได้เห็นนิพพาน ด้วยใจอันบริสุทธิ์ อันสงบประณีต อันเที่ยงตรง ไม่มีเครื่องกั้นกาง อันไม่มีอามิส” ผมเชื่อว่าท่านผู้อ่านที่ได้อ่านบทความนี้หลายท่านคงเห็นแย้งกับผม เอาเป็นว่าผมมีกระทู้แนะนำให้ท่านลองศึกษาดูก่อนที่จะเชื่อแบบผม ดังกระทู้ด้านล่างครับ… พระนิพพาน..จากคำครูอาจารย์ บาลีปรารภพระนิพพาน ๘ พระนิพพานไม่สูญ หวังว่าคงเป็นประโยชน์ต่อหลายๆท่านนะครับ จากคุณ : wutthitham (wutthitham) เขียนเมื่อ : 13 ธ.ค. 54 09:57:01

ความคิดเห็นที่ 11 คคห ๑๐ ผมเสนอ. ให้เสนอ พิจารณา.  นิพพานทุกๆ พระสูตร ตามที่ตรัสไว้ คุณฯกลับ เสนอขันธ์ทั้ง ๕ และ ท่านใดนั้น ไม่ทราบ รับประทานยาน้ำ แล้วลืมเขย่าขวดหรืออย่างไรครับ กระทู้.   ตั้ง. ถึง. มีแดนนิพพานหรือไม่ ตกลง พระพุทธเจ้าตรัสไว้ไหมครับ วา ดูก่อนภิกษุทั้งหลาย แดนนิพพาน มีอยู่ หาเจอไหมครับ? จากคุณ : เซนเถรวาทปฐมสังคายนานิยม (F=9b) เขียนเมื่อ : 13 ธ.ค. 54 10:03:54

ความคิดเห็นที่ 12 [๑๕๘] ดูก่อนภิกษุทั้งหลาย อายตนะนั้นมีอยู่ ดิน น้ำ ไฟ ลม อากาสานัญจายตนะ วิญญาณัญจายตนะ อากิญจัญญายตนะ โลกนี้ โลกหน้า พระจันทร์และ พระอาทิตย์ทั้งสอง ย่อมไม่มีในอายตนะนั้น ดูก่อนภิกษุ ทั้งหลาย เราย่อมไม่กล่าวซึ่งอายตนะนั้น ว่า เป็นการมา เป็นการไป เป็นการตั้งอยู่ เป็นการจุติ เป็นการอุปบัติ อายตนะนั้นหาที่ตั้งอาศัยมิได้ มิได้เป็นไป หาอารมณ์มิได้ นี้แลเป็นที่สุดแห่งทุกข์. จบปฐมนิพพานสูตรที่ ๑ อายตนะนั้นมีอยู่ (อายตนะ แปลว่า สิ่ง) จากคุณ : bigjinbook เขียนเมื่อ : 13 ธ.ค. 54 10:14:06

ความคิดเห็นที่ 13 กระทู้.   ตั้ง. ถึง. มีแดนนิพพานหรือไม่ ตกลง พระพุทธเจ้าตรัสไว้ไหมครับ วา ดูก่อนภิกษุทั้งหลาย แดนนิพพาน ไม่มีอยู่ หาเจอไหมครับ? ใครก็ได้หาประโยค ในพระสูตรมาหน่อยครัย จากคุณ : venture เขียนเมื่อ : 13 ธ.ค. 54 10:27:25

ความคิดเห็นที่ 14 อายตนะนั้นหาที่ตั้งอาศัยมิได้ มิได้เป็นไป หาอารมณ์มิได้ นี้แลเป็นที่สุดแห่งทุกข์. .....................อายตนะนั้นมีอยู่ แต่ หาที่ตั้งอาศัยมิได้ จากคุณ : venture เขียนเมื่อ : 13 ธ.ค. 54 10:37:45

ความคิดเห็นที่ 15 มีคนโหวตว่า มี  เยอะเหมือนกันนะเนี่ย แปลกใจ และก็น่าสนใจ ไปพร้อมๆกัน เมื่อดับไปแล้ว มันจะไปที่ไหนได้อีกหนอ? จากคุณ : x-philes เขียนเมื่อ : 13 ธ.ค. 54 10:48:44

ความคิดเห็นที่ 16 (กราบ) สุปะฏิปปันโน ภะคะวะโต สาวะกะสังโฆ สังฆัง นะมามิ (กราบ) จากคุณ : bigjinbook เขียนเมื่อ : 13 ธ.ค. 54 10:48:55

ความคิดเห็นที่ 17 ธรรมชาติมี 2 อยู่กันคนละฝั่ง. 1.ธรรมชาติที่หมุนเวียน ปรุงแต่ง  เรียกว่า สังขตธรรม หรือ สังขตธาตุ 2.ธรรมชาติที่ สงบสันติ อนัตตา(ไม่เป็นตัวเป็นตน) เรียกว่า อสังขตธรรม หรือ อสังขตธาตุ. ซึ่ง อวิชชาเป็นปัจจัย หรือมี รูป-นาม เป็นธรรมชาติฝ่ายหรือฝั่ง สังขตธรรม ซึ่ง นิพพาน คือความสิ้นราคะ ความสิ้นโทสะ ความสิ้นโมหะ เป็นธรรมชาติฝ่ายหรือฝั่งอสังขตธรรม นั้นเอง.    อสังขตธาตุ กล่าวตามพุทธพจน์ดังนี้ -----------------------------------------------------     [๑๕๘] ดูก่อนภิกษุทั้งหลาย อายตนะนั้นมีอยู่ ดิน น้ำ ไฟ ลม อากาสานัญจายตนะ วิญญาณัญจายตนะ อากิญจัญญายตนะ โลกนี้ โลกหน้า พระจันทร์และ พระอาทิตย์ทั้งสอง ย่อมไม่มีในอายตนะนั้น ดูก่อนภิกษุ ทั้งหลาย เราย่อมไม่กล่าวซึ่งอายตนะนั้น ว่า เป็นการมา เป็นการไป เป็นการตั้งอยู่ เป็นการจุติ เป็นการอุปบัติ อายตนะนั้นหาที่ตั้งอาศัยมิได้ มิได้เป็นไป หาอารมณ์มิได้ นี้แลเป็นที่สุดแห่งทุกข์.          จบปฐมนิพพานสูตรที่ ๑ ------------------------------------------ จากคุณ : P_vicha เขียนเมื่อ : 13 ธ.ค. 54 11:16:10

ความคิดเห็นที่ 18 คคห.17 สังขตธรรม หรือ สังขตธาตุ เป็นสิ่งเดียวกันหรือครับ อสังขตธรรม หรือ อสังขตธาตุ เป็นสิ่งเดียวกันหรือเปล่าครับ จากคุณ : bigjinbook เขียนเมื่อ : 13 ธ.ค. 54 11:32:23

ความคิดเห็นที่ 19 .......ดูกรภิกษุทั้งหลาย "อายตนะนั้นมีอยู่" ดิน น้ำ ไฟ ลม อากาสานัญจายตนะ วิญญาณัญจายตนะ อากิญจัญญายตนะ เนวสัญญานาสัญญายตนะ โลกนี้ โลกหน้าพระจันทร์และพระอาทิตย์ทั้งสอง ย่อมไม่มีในอายตนะนั้น ดูกรภิกษุทั้งหลายเราย่อมไม่กล่าวซึ่งอายตนะนั้นว่า เป็นการมา เป็นการไป เป็นการตั้งอยู่ เป็นการจุติ เป็นการอุปบัติ อายตนะนั้นหาที่ตั้งอาศัยมิได้ มิได้เป็นไป หาอารมณ์มิได้นี้แลเป็นที่สุดแห่งทุกข์ ฯ สังเกตคำว่า "อายตนะนั้นมีอยู่" แสดงว่าอายตนะนิพพานนั้นมีอยู่จริง "หาอารมณ์มิได้นี้แลเป็นที่สุดแห่งทุกข์ ฯ" เป็นอายตนะที่ไม่มีอารมณ์หาทุกข์มิได้....... จากคุณ : max25003 " ----------------------------- ที่คุณ Max ว่ามานั้น เป็นการเอาพุทธพจน์มาตีความเอาเองโดยอัตตโนมติส่วนตัว ที่คุณบอกว่า   "อายตนะนั้นมีอยู่" แสดงว่าอายตนะนิพพานนั้นมีอยู่จริง   - คำว่า อายตนะนั้น มีอยู่ กับอายตนะนิพพาน เป็นคนละเรื่องกัน  ถ้าพระพุทธเจ้าตรัสว่า อายตนะนิพพานมีอยู่  ก็ว่าไปอย่าง   ที่คุณบอกว่า   "หาอารมณ์มิได้นี้แลเป็นที่สุดแห่งทุกข์ ฯ" เป็นอายตนะที่ไม่มีอารมณ์หาทุกข์มิได้.......   ฮั่นแน่.... หักความในพุทธพจน์เอา่ดื้อๆเลยนะครับ "หาอารมณ์มิได้ นี้แลเป็นที่สุดแห่งทุกข์"  =  ในนิพพาน ไม่มีอารมณ์  และเป็นที่สุดแห่งทุกข์ (ถ้ายังมีอารมณ์ มีตัวผู้่เสวยอารมณ์ ก็ยังมีทุกข์อยู่) แต่คุณกลับหักความพุทธพจน์ แล้วบอกเอาดื้อๆเลยว่า "เป็นอายตนะที่ไม่มีอารมณ์ หาทุกข์มิได้" คำว่า อายตนะ ในที่นี้ พระพุทธเจ้าตรัสหมายถึง "สิ่ง.."  คือ สิ่ง ๆ นั้น น่ะมีอยู่   ก็เท่านั้นเอง ไม่ใช่ตรัสเรื่องดินแดนอะไรต่าง ๆ เลยก็หาไม่ จริงๆแล้วไำม่ใช่เรื่องที่ต้องเอามาเถียงกันเลย  เีพียงแต่บอกกันตามตรงว่า  ในพุทธพจน์ หรือในพระไตรปิฎก มีตรัสถึงแดนนิพพานหรือเปล่า  ถ้าไม่มี ก็ต้องตามตรงว่าไม่มี ตอนนี้ที่ทางผู้เชื่อเรื่องดินแดนอายตนะนิพพาน อะไรต่าง ๆ นั้น  พยายามหาข้อความต่างๆมาเพื่อยืนยันว่า อายตนะนิพพาน หรือ แดนนิพพาน มีอยู่  ก็ทำไม่ได้จริงๆ แม้แต่ความใกล้เคียงก็ทำไม่ได้ มีแต่หาเอาข้อความว่า "นิพพานเป็นสุข"  แล้วก็บอกว่า "นี่ไง ต้องมีผู้เสวยสุขสิ" หารู้ไม่ว่า สุขที่แท้จริง คือ ความไม่มีทุกข์ ไม่ได้หมายถึง มีสุขมากกว่าอย่างอื่น จึงต้องสร้างจินตนาการหลอกตัวเองไปเรื่อยๆ ว่าต้องมีอะไรที่มันเหนือกว่าสุขแบบนี้ สุขแบบนั้น  ผู้ที่รู้ความสุข หลังจากที่ "ได้กระทำนิพพานให้แจ้ง"  ก็คือพระอรหันต์ ผู้ยังมีชีวิตอยู่  เพราะท่านยังมีขันธ์เหลือ ยังมีเวทนา แต่พระอรหันต์ที่ดับขันธ์แล้ว ท่านก็ไม่ได้ไปในที่ไหน ๆ อีกแล้ว ก็ทั้งๆที่พุทธพจน์บอกเอาไว้ชัด ว่า... "เราย่อมไม่กล่าวซึ่งอายตนะนั้นว่า เป็นการมา เป็นการไป เป็นการตั้งอยู่ เป็นการจุติ เป็นการอุปบัติ อายตนะนั้นหาที่ตั้งอาศัยมิได้ " ก็คือ ทั้งๆที่พระพุทธเจ้าทรงบอกเองว่า เราย่อมไม่กล่าวว่า มีการมา มีการไป มีการตั้งอยู่ มีการจุติ มีการอุบัติ   ก็ยังมีคนจะโต้แย้งพระพุทธเจ้าให้ได้ โดยบอกว่า "มีพระอรหันต์นิพพานแล้ว ไป ที่แดนนิพพาน มีพระอรหันต์ พระพุทธเจ้า ตั้งอยู่ในนิพพาน มีพระอรหันต์ พระพุทธเจ้า ไปอุบัติในแดนนิพพาน"   เฮ้อ.... เมื่อไหร่หนอ.. จะเลิก อกตัญญูต่อพระพุทธเจ้า กันเสียที่ ??? แก้ไขเมื่อ 13 ธ.ค. 54 11:37:08 แก้ไขเมื่อ 13 ธ.ค. 54 11:35:41 แก้ไขเมื่อ 13 ธ.ค. 54 11:35:05 จากคุณ : chohokun เขียนเมื่อ : 13 ธ.ค. 54 11:34:48

ความคิดเห็นที่ 20 เมื่อพระพุทธเจ้าเสด็จปรินิพพาน ณ ปัจฉิมยามแห่งราตรีวิสาขปรุณมีเพ็ญเดือน ๖ พระพุทธองค์ ทรงเสด็จปรินิพพาน จากคุณ : bigjinbook เขียนเมื่อ : 13 ธ.ค. 54 11:42:45

ความคิดเห็นที่ 21 ถ้ามีอยู่ มีแบบไหน? ถ้าไม่มีอยู่ ไมมีแบบไหน? จากคุณ : ซามูไรหมูตอน เขียนเมื่อ : 13 ธ.ค. 54 11:45:11

ความคิดเห็นที่ 22 มีแบบไหน หรือ ไม่มีแบบไหน ต้องรอ คคห.17 มาตอบตาม คคห.18 ครับ จากคุณ : bigjinbook เขียนเมื่อ : 13 ธ.ค. 54 11:47:00

ความคิดเห็นที่ 23 สวัสดีครับคุณ bigjinbook ตอบ จากคำถามใน คคห.18 ตามความเข้าใจของผม ธรรม ได้แก่ การที่บังเกิดหรือปรากฏขึ้น  เช่น มีความโกรธ เรียกว่า อกุศลธรรมเกิดขึ้น ธาตุ ได้แก่ สภาวะที่ดำรงอยู่เป็นอยู่  เช่น ธาตุคือโสต  เมื่อรู้อยู่เห็นอยู่ในโสตนั้น ธรรมคือเสียงนั้นปรากฏ     ผมยกความหมายจากพระไตรปิฏกให้พิจารณานะครับ จากพระไตรปิฏกเล่มที่ 11 ----------------------------------------------------------------------      [๓๘๖] ธรรม ๒ อย่างที่ควรรู้ยิ่งเป็นไฉน คือ ธาตุ ๒ ได้แก่สังขตธาตุ ๑ อสังขต ธาตุ ๑ ธรรม ๒ อย่างเหล่านี้ควรรู้ยิ่ง ฯ ---------------------------------------------------------------------- จากพระไตรปิฏกเล่มที่ 14 -----------------------------------------------------------------------      [๒๔๒]  อา.  ข้าแต่พระองค์ผู้เจริญ  ก็ปริยายแม้อื่น  ที่ควรเรียกว่า  ภิกษุผู้ฉลาดในธาตุ จะพึงมีอีกไหม  ฯ      พ.  ดูกรอานนท์  มี  ธาตุนี้มี  ๒  อย่าง  คือ  สังขตธาตุ  อสังขตธาตุ  ดูกรอานนท์ เหล่านี้แล  ธาตุ  ๒  อย่าง  แม้ด้วยเหตุที่ภิกษุรู้อยู่  เห็นอยู่  จึงควรเรียกได้ว่า  ภิกษุผู้ฉลาดใน ธาตุ  ฯ ----------------------------------------------------------------------- แก้ไขเมื่อ 13 ธ.ค. 54 13:18:40 จากคุณ : P_vicha เขียนเมื่อ : 13 ธ.ค. 54 12:02:34

ความคิดเห็นที่ 24 เมื่อมีสภาวะ  มันก็ต้องมีที่อยู่..........เมื่อมีอะไร มันก็มีที่อยู่ ถ้ามันไม่มี ก็ไม่มีที่อยู่ นี่เป็นหลักการธรรมดา แต่ก่อนจะไปสู่สภาวะนิพพานนั้น  ต้องปฏิบัติจิตจนไม่ยึดมั่นถือมั่นในสิ่งทั้งปวง เรียกว่า ไม่มีคำว่า มีหรือไม่มี  คือจิตสว่างที่สุด  สะอาดที่สุด บริสุทธิ์ที่สุด ได้นานที่สุดและต้องไม่รับรู้สภาพนั้นๆ อันนี้คล้ายคนบ้า วิญญาณจึงจะหลุดไปสู่นิพพานตอนตายแล้ว (แต่ถ้าคิดว่า มีแดน หรือมีสภาวะ หรืออะไรทั้งนั้น ก็ถือว่ายังยึดมั่นถือมั่น ก็ไปไม่ได้) ที่เรียกว่า รู้จน ไม่รู้คือ รู้ อ่านคิดหลายๆครั้ง แล้ว.....ถึงบางอ้อ  ตำราอธิบาย ยิ่งอ่านยิ่งฟุ้งและ งง เพราะตัวอักษรมีตีความได้หลายแบบ แล้วแต่อารมณ์มนุษย์ ไม่เหมือนกัน จากคุณ : ไม่คิดมาก เขียนเมื่อ : 13 ธ.ค. 54 12:08:21

ความคิดเห็นที่ 25 คะแนนโหวตใกล้กันมาก แสดงว่ามีคนเข้าใจผิดครึ่งนึงเลยทีเดียว จากคุณ : Vees เขียนเมื่อ : 13 ธ.ค. 54 13:08:49

ความคิดเห็นที่ 26 ***เมื่อมีสภาวะ  มันก็ต้องมีที่อยู่..........เมื่อมีอะไร มันก็มีที่อยู่ ถ้ามันไม่มี ก็ไม่มีที่อยู่ นี่เป็นหลักการธรรมดา แต่ก่อนจะไปสู่สภาวะนิพพานนั้น  ต้องปฏิบัติจิตจนไม่ยึดมั่นถือมั่นในสิ่งทั้งปวง เรียกว่า ไม่มีคำว่า มีหรือไม่มี  คือจิตสว่างที่สุด  สะอาดที่สุด บริสุทธิ์ที่สุด ได้นานที่สุดและต้องไม่รับรู้สภาพนั้นๆ อันนี้คล้ายคนบ้า วิญญาณจึงจะหลุดไปสู่นิพพานตอนตายแล้ว (แต่ถ้าคิดว่า มีแดน หรือมีสภาวะ หรืออะไรทั้งนั้น ก็ถือว่ายังยึดมั่นถือมั่น ก็ไปไม่ได้) ที่เรียกว่า รู้จน ไม่รู้คือ รู้ อ่านคิดหลายๆครั้ง แล้ว.....ถึงบางอ้อ  ตำราอธิบาย ยิ่งอ่านยิ่งฟุ้งและ งง เพราะตัวอักษรมีตีความได้หลายแบบ แล้วแต่อารมณ์มนุษย์ ไม่เหมือนกัน *** ที่มาของคำว่า  จริตปรุงแต่ง คะ คือแต่งตาม ความเชื่อ แต่งตามความศรัทธา แต่งตาม อคติ( คือ ความลำเอียงอยากและไม่อยาก) เพื่อโน้มน้าว อ้างเอียงเพื่อ บรรลุสิ่งที่ตนเชื่อ อันเป็นเหตุ แลที่มา ที่พุทธองค์ ตรัสไว้  ปจจตัง พุทธองค์จึงสอน ไม่ให้ยึดติด ยึดมั่นถือมั่น สิ่งอันไม่มีสาระนั้นแล การดำรงอยู่  การไม่ดำรงอยู่ ไม่มีผลกับการปฎิบัติซึ่งนิพพาน การถก สิ่งอันไร้สาระ นั้น มิก่อเกิดประโยชน์ใดๆเลย ถกเรื่องที่มิควร ถก  นำมาซึ่ง วิวาทะ นำมาซึ่ง จริตที่ปรุงแต่ง  นำมาซึ่ง  ศาสตร์ฟุ่มเฟื้อย มีแล้วไง  ไม่มีแล้วไง  ดำรงอยู่แล้วไง  ไม่ดำรงอยู่แล้วไง ไม่ดำรงอยู่ พวกเจ้าจักมิสู่งหานทางดับทุกข์ฤา  ดำรงอยู่จึงมุ่งสู่หนทางดับทุกข์ฤา มิเป็นเหตุแลปัจจัยในการนำมาซึ่งปฎิบัติใดเลย แก้ไขเมื่อ 13 ธ.ค. 54 13:50:52 จากคุณ : ผู้สัญจร เขียนเมื่อ : 13 ธ.ค. 54 13:45:50

ความคิดเห็นที่ 27 ถ้าให้ถามผม ผมไม่สามารถตอบได้ว่ามี "แดน"นิพพานหรือไม่ ผมไม่ใช่พระอรหันต์ ทุกท่านที่ตอบก็ไม่ใช่พระอรหันต์ ในนี้ก็ยังไม่มีผู้ที่รู้สภาวะนิพพานแบบจริง ๆ สักคน อย่างใกล้เข้าไปสักนิด ก็มีแค่คนที่เอาพระพุทธพจน์ มาตีความตามความเข้าใจที่มากน้อยแตกต่างกันของตน พระพุทธพจน์เหมือนกัน แต่ความเข้าใจไม่เหมือนกัน ขนาดเปรียญธรรม ๙ ประโยคบางท่าน ก็ใช่ว่าจะเข้าใจลึกซึ้ง มากไปกว่าท่านผู้ไร้วุฒิทางปริยัติ แต่มีประสบการณ์ทางปฏิบัติ ใกล้เข้าไปอีกสักหน่อย ก็คือคนที่ปฏิบัติจนได้รู้สภาวะนิพพานแล้ว แต่แน่นอนว่ามันเป็น "ปัจจัตตัง" ต้องรู้เอง จะให้คนอื่นรู้แล้วมาบอก ก็สู้รู้เองเห็นเองไม่ได้หรอก ถ้ามีใครเอาคำถามนี้ไปถามพระพุทธเจ้า ผมมั่นใจว่าพระพุทธเจ้าคงไม่ทรงตอบแน่นอน แม้ครั้งที่ 3 เพราะถ้าทรงตอบปัญหานี้ไป ก็มิได้เป็นประโยชน์ต่อมรรคผลของผู้ถาม แล้วดีไม่ดี คนถามคงได้มรรคผลนิพพานกันยากขึ้น เพราะอย่างน้อย วิจิกิจฉามันเกิดขึ้นเข้าแล้ว จากคุณ : ABP@BDZ เขียนเมื่อ : 13 ธ.ค. 54 13:46:48

ความคิดเห็นที่ 28 ธรรมใดนับโดยมรรคผล     เป็นแปดพึงยล  และเก้ากับทั้งนฤพาน สมญาโลกอุดรพิสดาร     อันลึกโอฬาร พิสุทธิ์พิเศษสุกใส จากคุณ : bigjinbook เขียนเมื่อ : 13 ธ.ค. 54 13:47:32

ความคิดเห็นที่ 29 (๑) อายตนะ แปลว่า แดน หรือครับ จักขูยตนะ แปลว่าแดนจักษุ.  (แดนลูกตา). หรือ มนายตนะ แปลว่า แดนมโน(แดนใจ). หรือ คำว่า "ตทายตนัง".  คำไหน แปลไทยว่า แดนนิพพาน? มั่ว อะไรหรือไม่ (๒). อายตนะภายในหก.   ได้แก่ อายตนะคือตา หู จมูก ลิ้น. กาย มโน (มนายตนะ) อายตนะภายนอกหก ได้แก่ อายตนะคืิอรูป เสียง กลิ่น รส สิ่งสัมผัสกาย อารมณ์ของมโน ยังหาไม่พบ ตรัสว่า ดูก่อนภิกษุทั้งหลาย. อายตนะนิพพาน.  คือ ฯ แก้คำผิด หรือ จะมีใครแก่งกว่า พระอรหันต์ ที่กระทำปฐมสังคายนา. ในห้องนี้? แก้ไขเมื่อ 13 ธ.ค. 54 13:53:22 จากคุณ : เซนเถรวาทปฐมสังคายนานิยม (F=9b) เขียนเมื่อ : 13 ธ.ค. 54 13:51:28

ความคิดเห็นที่ 30 หรือ จะมีใครแก่งกว่า พระอรหันต์ ที่กระทำปฐมสังคายนา. ในห้องนี้? ..........ลองอ่านงานเขียนท่านพุทธทาสสิครับ จากคุณ : venture เขียนเมื่อ : 13 ธ.ค. 54 14:05:47

ความคิดเห็นที่ 31 ไม่มีใครเก่งกว่าพระอรหันต์หรอกครับ แต่ไม่มีใครแปลอายตนะ ว่าแดนซักคนนี่ครับ เห็นอยู่คนเดียว จากคุณ : imanust_261204 เขียนเมื่อ : 13 ธ.ค. 54 14:08:04

ความคิดเห็นที่ 32 ในห้องนี้.  ผมพิมพ์ ฯ คคห ๓๐. ข้อความนั้น เกี่ยวกับ คคห ๒๙ ใช่ไหมครับ แนะนำแล้วด้วย อะไรก็ตาม ไม่แนะนำ งานพระพุทธโฆษาจารย์ คือ วิสุทธิมัคค ที่พระธรรมปิฎก. (ป.อ.ปยุตฺโต) ท่านชี้ว่า ไม่ใช่อธิบายพระไตรปิฎกตอนใดตอนหนึ่งโดยเฉพาะ ด้วยหรือครับ จากคุณ : เซนเถรวาทปฐมสังคายนานิยม (F=9b) เขียนเมื่อ : 13 ธ.ค. 54 15:03:39

ความคิดเห็นที่ 33 ลองอ่านดูเผื่อจะเข้าใจความหมายของอายตนะนิพพาน มากขึ้น   ความหมายและอายตนะแบบต่างๆ               หลวงพ่อวัดปากน้ำได้ให้ความหมายของคำว่า อายตนะ ไว้ว่า หมายถึงดึงดูด หรือบ่อเกิด ท่านกล่าวว่า              "บ่อเกิดของตาดึงดูดรูป บ่อเกิดของหูดึงดูดเสียง บ่อเกิดของจมูกดึงดูดกลิ่น บ่อเกิดของลิ้นดึงดูดรส บ่อเกิดของกายดึงดูดสัมผัส บ่อเกิดของใจดึงดูดธรรมารมณ์"              ซึ่งเราสามารถจับคู่ได้ดังนี้                                            ตา  ดึงดูดกับ รูป                                          หู ดึงดูดกับ เสียง                                          จมูก ดึงดูดกับ กลิ่น                                          ลิ้น ดึงดูดกับ รส                                          กาย ดึงดูดกับ สัมผัส                                          ใจ ดึงดูดกับ  ธรรมารมณ์ หรือธัมมารมณ์                ท่านขยายความคำว่าอายตนะออกไปอีกว่า อายตนะ มีอยู่ 2 แบบ คือ โลกายตนะ กับธัมมายตนะ โลกายตนะ เป็นอายตนะในภพ 3 โลกันต์ที่ดึงดูดสรรพสัตว์ไปตามภพภูมิต่างๆ ตามอำนาจของบุญและบาป ส่วนธัมมายตนะ คือ อายตนนิพพานที่ดึงดูดสรรพสัตว์ที่หมดกิเลส                อายตนะ 12 จัดอยู่ในโลกายตนะ ที่ดึงดูดสรรพสัตว์เอาไว้ในภพ 3 นี้ พระมงคลเทพมุนีได้อธิบายไว้ว่า              "อายตนะภพ 3 มันดึงดูดเหมือนกัน กามภพดึงดูดพวกติดในกาม รูปภพดึงดูดพวกติดรูป ติดรูปแล้วต้องไปอยู่ชั้นนั้น อรูปภพดึงดูดพวกติดอรูป ไปติดไปอยู่ชั้นนั้น"              "โลกายตนะหรือโลกมันดึงดูด รูป เสียง กลิ่น รส สัมผัส รูปที่ชอบใจมันก็ดึงดูดมาให้ไปติดกับมัน หรือเอาไปติดกับตา หรือเอาไปติดกับรูป เสียงที่ชอบใจมันก็ดึงดูดหู หรือหูดึงดูดเสียงเอามา กลิ่นที่ชอบใจก็ดึงดูดจมูก หรือจมูกก็ดึงดูดกลิ่นเอามา รสที่ชอบใจมันก็ดึงดูดลิ้น หรือลิ้นก็ดึงดูดมันมา สัมผัสที่ชอบใจมันก็ดึงดูดกาย หรือกายไปดึงดูดเอามันมา มันดึงดูดอย่างนี้ มนายตนะส่วนใจ ธรรมารมณ์ที่ชอบใจ มันก็ดึงดูดใจ หรือใจก็ไปดึงดูดเอามันมา นี้มันดึงดูดกันอย่างนี้ ดึงดูดแน่นทีเดียว หลุดไม่ได้ทีเดียว ไม่ว่าแก่เฒ่าชรา หญิง ชาย ภิกษุ สามเณร อุบาสก อุบาสิกา ชนิดใดละ ถูกอายตนะของโลกดึงดูดเข้าอย่างนี้ก็อยู่หมัด ไปไหนไม่ไหวละ อยู่หมัดทีเดียว อายตนะโลกมันดึงดูดอย่างนี้  ไม่ใช่ดึงดูดพอดีพอร้าย อายตนะดึงดูดเหล่านี้ผิวเผินนะ ดึงดูดลงไปกว่านี้อีกอายตนะของโลก              ถ้าว่าสัตว์ในโลก มีธรรมดำล้วน ไม่ได้มีธรรมขาวเข้าไปเจือปนเลยเท่าปลายผม ปลายขน ดำล้วนทีเดียว แตกกายทำลายขันธ์ โน่น อายตนะโลกันต์ดึงดูด ต่ำกว่าภพ 3 ลงไปนี้ เท่าภพ 3 ส่วนโลกันต์เท่ากับภพ 3 นี้ แต่ต่ำกว่าภพ 3 ลงไปอีก 3 เท่าภพ 3 นี้นั่นมันอายตนะโลกันต์ดึงดูด ดึงดูดโน่น ไปอื่นไม่ได้ อายตนะโลกันต์มีกำลังกว่า พอถูกกระแสถูกสายเข้าแล้วจะเยื้องยักไปทางอื่นไม่ได้ อายตนะของโลกันต์ก็ดึงดูดทีเดียว ไปติดอยู่ในโลกันต์โน่น กว่าจะครบกำหนดออกน่ะมันไม่มีเวลา เวลาน่ะนานนัก ไม่ต้องนับเวลากันละ เข้าถึงโลกันต์แล้ว กว่าจะได้ออก อจินฺเตยฺโย ไม่ควรคิด ไม่มีกำหนดกัน นั่นแน่น ดึงดูดติดขนาดนั้น นั่นอายตนะโลกันต์หนา             อายตนะอเวจี ถ้าจะไปตกนรกอเวจี ก็ฆ่าพระพุทธเจ้า ฆ่าพระอรหันต์ ฆ่าพระพุทธเจ้า หรือฆ่าพระอรหันต์ ทำลายโลหิตพระพุทธเจ้าให้ห้อขึ้น ยุยงให้สงฆ์แตกจากกัน เหล่านี้ ปิตุฆาต มาตุฆาต ฆ่าบิดา ฆ่ามารดา เหล่านี้ แตกกายทำลายขันธ์ ต้องไปอเวจี อ้ายนี้อยู่ในภพ ขอบภพข้างล่าง ขอบภพข้างล่างพอดี อเวจี สี่เหลี่ยม เหล็กรอบตัวสี่ด้าน สี่เหลี่ยมทีเดียว ไปอยู่ใน     ห้องขังนั้น ในห้องขังอเวจีนั้น แดงก่ำเหมือนกับเหล็กแดงทั้งวันทั้งคืน อะไรไม่ต่างกันละ              ตัวเทวทัตแดงเป็นเหล็กแดงทีเดียว ไหม้เป็นเหล็กแดงทีเดียว แต่ไม่ตาย กรรมบังคับให้ทนอยู่ได้ นั่นไปตกอเวจีละ ทำถึงขนาดนั้น อนันตริยกรรมเข้า พอแตกกายทำลายขันธ์ กุศลอื่นไม่มีกำลัง สู้อเวจีไม่ได้ อเวจีดึงดูดวูบทีเดียว สู่โยคเผด็จของตน ไปเกิดในอเวจีโน่น หย่อนขึ้นมากกว่านั้น ไม่ถึงกับฆ่ามารดา บิดา ทำลายโลหิตพระพุทธเจ้า ไม่ถึงยุยงพระสงฆ์ ทำลาย    พระสงฆ์ ยุยงให้สงฆ์แตกจากกัน ปิตุฆาต มาตุฆาต อรหันตฆาต ฆ่าพระอรหันต์ ยังสงฆ์ให้แตกจากกันเหล่านี้ ไม่ถึงขนาดนั้น หย่อนกว่านั้นลงมาเพียงแต่ว่าเกือบๆ จะฆ่ากันแหละ แต่ว่าไม่ถึงกับฆ่า ไม่ถึงตาย เมื่อแตกกายทำลายขันธ์จากมนุษย์โลก ไปอยู่มหาตาปนรกโน้น              มหาตาปนรกโน่น มหาตาปน่ะ ร้อนเหลือร้อน แต่ว่าหย่อนกว่าอเวจีหน่อยขึ้นมา              ถ้าว่าไม่ถึงขนาดนั้นทำชั่วไม่ถึงขนาดนั้น หย่อนกว่ามหาตาปนรก ก็ไปอยู่ตาปนรก นั่นก็ร้อนพอร้อน แต่ว่าร้อนหย่อนกว่านั้นขึ้นมาหน่อย หย่อนกว่านั้นขึ้นมายิ่งกว่าเรื่อยขึ้นไป              ถ้าว่าทำหย่อนขึ้นไปกว่านั้น ความชั่วหย่อนขึ้นไปกว่านั้น เข้าไปอยู่ในมหาโรรุวนรก ร้อง ได้ร้องครางกันเถอะ ไม่มีเวลาหยุดกันละ มหาร้องไห้ทีเดียว              ถ้าหย่อนกว่านั้นขึ้นมา อยู่ในโรรุวนรก ก็ร้องไห้ไปเถอะ ไม่มีหยุดเหมือนกัน แต่ว่าถ้าหย่อนกว่า ถ้าไม่ถึงขนาดโรรุวนรก หย่อนกว่านั้นขึ้นมา ก็ไปอยู่สังฆาฏนรก ถ้าหย่อนกว่านั้นขึ้น มาอีก ก็ไปกาฬสุตตนรก หย่อนกว่านั้นขึ้นมาอีก ก็ไปสัญชีวนรก รวม 8 ขุม นี่นรกขุมใหญ่ หรือ มหานรก              ถ้าหย่อนกว่านั้นขึ้นมา ก็ไปอยู่ในบริวารนรก เรียกว่า อุสสทนรก อยู่รอบมหานรกทั้ง 4 ด้าน ด้านละ 4 ขุม แต่ละมหานรก จึงมีนรกบริวาร หรืออุสสทนรก 16 ขุม มหานรก 8 ขุม ก็มีนรกบริวารรวม 128 ขุม หย่อนกว่านั้นขึ้นมาอีก ก็ไปอยู่ในบริวารนรกซึ่งอยู่รอบนอกของมหานรกออกมาอีก ทั้ง 4 ด้าน เรียกว่า ยมโลกนรก แต่ละด้านของมหานรก ก็จะมียมโลกนรกด้านละ 10 ขุม นรกบริวารรอบนอกของมหานรกทั้ง 8 ขุม จึงมี 320 ขุม              มหานรก 8 ขุม กับนรกบริวารรอบในคือ อุสสทนรกอีก 128 ขุม และนรกบริวารรอบนอก คือ ยมโลกนรกอีก 320 ขุม รวมเป็น 456 ขุม นี่อายตนะนรกดึงดูดอย่างนี้              ไม่ถึงขนาดนั้น ความชั่วด้วยกาย ชั่วด้วยวาจา ชั่วด้วยใจ ความชั่วด้วยกายวาจาไม่ถึงนรก แตกกายทำลายขันธ์ ไปเกิดเป็นสัตว์เดรัจฉาน ที่เราเห็นตัวปรากฏอยู่นี่ นั่นมนุษย์แท้ๆ มนุษย์ทั้งนั้น อ้ายสัตว์เดรัจฉานน่ะ ไปเกิดเป็นสัตว์เดรัจฉานเสีย อ้ายตัวข้างในเป็นมนุษย์ทั้งนั้นแหละ อ้ายกายละเอียดข้างใน แต่ไปเกิดเป็นสัตว์เดรัจฉานน่าเกลียดน่าชังนั่น เพราะทำชั่วของตัวไปเกิดมันดึงดูดอายตนะของสัตว์เดรัจฉานดึงดูด ดึงดูดอย่างไรล่ะ อ้าวก็ดึงดูดเข้าไปเกิดในท้องสุนัขน่ะซี ท้องหมูบ้าง ท้องสุนัขบ้างตามยถากรรมของมันซี ท้องเป็ด ท้องไก่โน้น ดึงดูดเข้าไปอย่างนี้แหละ ดึงดูดเข้าไปได้แรงนักทีเดียว ความดึงดูดนั่น ให้รู้จักอายตนะดึงดูดอย่างนี้ อ้ายที่มันดึงดูดในพวกเหล่านี้              ถ้าว่าหย่อนขึ้นมากว่านี้ ไปเกิดเป็นเปรต ไฟไหม้ติดตามตัวไป อสุรกายหย่อนกว่านั้นขึ้นมา นี่พวกอบายภูมิทั้งนั้น นรก สัตว์เดรัจฉาน เปรต อสุรกาย 4 อย่าง นี่อบายภูมิทั้งนั้น              แต่นี้ชั่วไม่ได้ทำ ทำแต่ดี ทำแต่ดีก็อายตนะฝ่ายดีดึงดูด บริสุทธิ์ด้วยกาย บริสุทธิ์วาจา บริสุทธิ์ด้วยใจ ไม่มีร่องเสียเลย อายตนะอื่นดึงดูดไม่ได้ อายตนะมนุษย์ดึงดูด ดึงดูดอย่างไรล่ะ เกิดเป็นมนุษย์กันถมไป นี่อย่างไรล่ะ เห็นโด่ๆ มันดึงดูดเข้าไปติดอยู่ในขั้วมดลูกมนุษย์นั่นแหละ มันดึงดูดอย่างนั้นแหละ นี่อายตนะมนุษย์ดึงดูดเข้ามาติดอยู่ในขั้วมดลูกของมนุษย์ นี่เพราะทำความบริสุทธิ์กาย วาจา ใจ ถ้าว่าบริสุทธิ์ยิ่งขึ้นไปกว่านั้น อายตนะทิพย์ดึงดูด ติดอยู่ในกำเนิดทิพย์เป็นกายทิพย์ เป็นกายทิพย์เป็นลำดับขึ้นไป จาตุมหาราช ดาวดึงสา ยามา ดุสิต นิมมานรดี ปรนิมมิตวสวัตตี อายตนะดึงดูดทั้งนั้น นี่ในกามภพ 11 ชั้น คือ อบายภูมิ 4 สวรรค์ 6 เป็น 10 มนุษย์อีก 1 รวมเป็น 11 ใน 11 ชั้นนี่ เรียกว่า กามภพ ทั้งนั้น              ถ้าว่าจะไปในรูปภพ จะไปเกิดในรูปภพ อายตนะของรูปภพดึงดูดเพราะได้ปฐมฌาน  ทุติยฌาน ตติยฌาน จตุตถฌาน แล้วฌานนั้นไม่เสื่อม เห็นเป็นดวงใสวัดเส้นผ่าศูนย์กลาง 2 วา หนาคืบหนึ่ง กลมเป็นวงเวียน กลมเป็นกงเกวียน กลมเป็นวงเวียนทีเดียว รอบตัวหนาคืบหนึ่ง กลมข้างนอก แต่ว่าไม่กลมรอบตัว กลมเป็นวงเวียน เป็นกงจักรทีเดียว เป็นวงเวียนทีเดียว เป็นแผ่นกระจกชัดๆ หนาคืบหนึ่ง วัดผ่าเส้นศูนย์กลาง 2 วา กลมนั่นปฐมฌาน ติดอยู่กลางกายมนุษย์ ที่ทุติยฌานอยู่ในกลางดวงปฐมฌาน มีตติยฌานอยู่ในกลางดวงทุติยฌาน มีจตุตถฌานอยู่ในกลาง ดวงตติยฌาน เป็นลำดับขึ้นไป              ฌานเหล่านี้เมื่อไม่เสื่อม แล้วแตกกายทำลายขันธ์ อายตนะของรูปพรหมก็ดึงดูดเป็น    ชั้นๆ ไป พรหมปาริสัชชา พรหมปุโรหิตา มหาพรหมา นี่ ปฐมฌานดึงดูด ปริตตาภา อัปปมาณาภา อาภัสสรา นี่ทุติยฌานดึงดูด ปริตตสุภา อัปปมาณสุภา สุภกิณหา นี่ตติยฌานดึงดูด เวหัปผลา อสัญญีสัตตา นี่จตุตถฌานดึงดูดไปติดอยู่ในรูปพรหม อายตนะรูปพรหมดึงดูดไปทางอื่นไม่ได้ อายตนะเหล่านี้ไม่ยอมเด็ดขาด มีกำลังกว่า     ถ้าว่าสูงขึ้นไปกว่านี้ อากาสานัญจายตนะ วิญญาณัญจายตนะ อากิญจัญญายตนะ เนวสัญญานาสัญญายตนะ นี่อายตนะของอรูปพรหม ได้อรูปฌาน ดวงโตเท่ากัน แต่ว่าอากาสา-นัญจายตนะก็กลมขนาดเดียวกัน วิญญาณัญจายตนะก็กลมขนาดเดียวกัน แต่ว่าละเอียดกว่าอากิญจัญญายตนะก็กลมขนาดเดียวกัน เนวสัญญานาสัญญายตนะก็กลมขนาดเดียวกัน แต่ว่าไม่กลมรอบตัวนะ กลมๆ อย่างเดียวกับรูปฌาน นี่เมื่อได้อรูปฌานไม่เสื่อม แตกกายทำลายขันธ์ อรูปพรหมดึงดูดไปเกิดอื่นไม่ได้เด็ดขาด อยู่ในอรูปภพนี่แหละ ออกจากภพนี้ไม่ได้     นี่อายตนะดึงดูดอย่างนี้นะ ถูกอายตนะดึงดูดอย่างนี้ เขาเรียกว่าโลกายตนะที่กล่าวแล้วนี้โลกายตนะทั้งนั้น โลกันต์โน่น โน่นก็เป็นโลกายตนะ อเวจีตลอดถึง เนวสัญญานา สัญญายตนะขอบภพข้างบน นี่โลกายตนะดึงดูดไปไม่ได้ หลุดไปไม่พ้น"                จากข้างต้นจะทำให้เรารู้ว่า อายตนะ 12 นั้นมีโทษมากเพราะดึงดูดสรรพสัตว์ให้ถูกขังไว้ ดังนั้นพระสัมมาสัมพุทธเจ้า จึงทรงแนะนำเราให้ค้นหาธัมมายตนะ คือ อายตนนิพพาน ที่จะพาเราให้พ้นไปจากสังสารวัฏนี้ copy มาให้ดูครับ ความหมายของอายตนะ ตามแบบหลวงพ่อวัดปากน้ำ แก้ไขเมื่อ 13 ธ.ค. 54 15:31:53 จากคุณ : KOB ON KALA เขียนเมื่อ : 13 ธ.ค. 54 15:11:15

ความคิดเห็นที่ 34 ไม่ตั้งอยู่สักที่ ละมั้ง...  คือ อิสระ ??? จากคุณ : เดียวก็ตายจากกัน (ไห่) เขียนเมื่อ : 13 ธ.ค. 54 15:12:02

ความคิดเห็นที่ 35 คคห ๓๔ (คำว่า) อิสระ ตรงกับ "แหล่งแห่งที่ที่พระอรหันต์ที่คือสาวกของพระพุทธเจ้าพระองค์นี้ ทรงอยู่ (อิสระตามที่เสนอ)หลังจากตายแล้ว ใช่ไหมครับ จากคุณ : เซนเถรวาทปฐมสังคายนานิยม (F=9b) เขียนเมื่อ : 13 ธ.ค. 54 15:54:55

ความคิดเห็นที่ 36 คคห๓๓ อ้างท่านนั้นไว้ ว่าท่านนั้นให้ความหมายคำว่าอายตนะ แปลว่า ดึงดูด. หรือ บ่อเกิด. (ผิตตกยกเว้น) ผมสอบทานกับพระพุทธวจนะ จูฬสุญญตาสูตร.นานแล้ว จำได้ว่า ไ่ม่ ตรัสคำไหน ในพระสูตรนั้น คำว่า "อายตนะ". ครับ ตรัสว่า. สิ่งนั้น มีอยู่ สรุป สอบทาน กับ พระสูตร ตามที่พระเถระครั้งปฐมสังคายนารักษา จากพระโอษฐ์ ครับ จากคุณ : เซนเถรวาทปฐมสังคายนานิยม (F=9b) เขียนเมื่อ : 13 ธ.ค. 54 16:01:41

ความคิดเห็นที่ 37 นิพพานํ ปรมํ สุขํ  นิพพานเป็นสุขอย่างยิ่ง ถ้านิิพพานสูญ  แล้วมันจะสุขได้อย่างไร  ต้องบอกว่านิพพานไม่ใช่สุขและไม่ใช่ทุกข์ จึงจะถูก แต่นี่ท่านยืนยันว่านิพพานเป็นสุขอย่างยิ่ง  ดังนั้นนิพพานจึงไม่สูญแน่ ใครที่ต้องการนิพพานสูญ ก็จะได้นิพพานสูญตามที่เขาต้องการ จากคุณ : issarasena เขียนเมื่อ : 13 ธ.ค. 54 16:07:03

ความคิดเห็นที่ 38 น่าสนใจจริงๆ ผลโหวตเท่าๆกันเลย จากคุณ : พยัคฆ์น้อย เขียนเมื่อ : 13 ธ.ค. 54 16:14:19

ความคิดเห็นที่ 39 พระสุตตันตปิฎก ขุททกนิกาย อุทาน เล่ม ๑ ภาค ๓ - หน้าที่ 711              ^^ ที่มาของอายตนะ  อยู่ในปฐมนิพพานสูตร ๑.  ปฐมนิพพานสูตร [๑๕๘] ข้าพเจ้าได้สดับมาแล้วอย่างนี้    สมัยหนึ่ง พระผู้มีพระภาคประทับอยู่ ณ พระวิหารเชตวันอารามของท่านอนาถบิณฑิกเศรษฐี ใกล้พระนครสาวัตถี  ก็สมัย นั้นแล  พระผู้มีพระภาคทรงชี้แจงให้ภิกษุทั้งหลายเห็นแจ้ง  ให้สมาทาน ให้อาจ หาญ ให้ร่าเริงด้วยธรรมมีกถาอันปฏิสังยุตต์ด้วยนิพพาน   ก็ภิกษุเหล่านั้นกระทำ ให้มั่น  มนสิการแล้วน้อมนึกธรรมีกถาด้วยจิตทั้งปวง แล้วเงี่ยโสตลงฟังธรรม            ลำดับนั้นแล      พระผู้มีพระภาคทรงทราบเนื้อความนี้แล้ว     ทรงเปล่ง อุทานนี้ในเวลานั้นว่า        ดูกรภิกษุทั้งหลาย    "อายตนะนั้นมีอยู่"    ดิน  น้ำ  ไฟ  ลม  อากาสานัญ จายตนะ  วิญญาณัญจายตนะ  อากิญจัญญายตนะ   เนวสัญญานาสัญญายตนะ โลกนี้  โลกหน้า  พระจันทร์ และพระอาทิตย์ทั้งสอง ย่อมไม่มีในอายตนะนั้น        ดูกรภิกษุทั้งหลาย   เราย่อมไม่กล่าวซึ่งอายตนะนั้นว่า   เป็นการมา   เป็น การไป    เป็นการตั้งอยู่   เป็นการจุติ  เป็นการอุปบัติ อายตนะนั้นหาที่ตั้งอาศัยมิ ได้ มิได้เป็นไป หาอารมณ์มิได้นี้แลเป็นที่สุดแห่งทุกข์ ฯ แก้ไขเมื่อ 13 ธ.ค. 54 16:19:19 จากคุณ : KOB ON KALA เขียนเมื่อ : 13 ธ.ค. 54 16:17:46

ความคิดเห็นที่ 40 คคห ๓๙ เสนอสำนวนแปลไทยใดนั้น คำว่า " อายตนะนั้นมีอยู่" ต้นฉบับคำบาลี " ทราบไหมครับว่า คือคำ อะไร" ยก. คำบาลีด้วยได้ไหมครับ แล้ว ตรงกับ ที่เสนอใน คคห๓๓ ตรงไหนครับ คคห ๓๓อ้างคำชั้นภิกษุสาวกสมัยนี้ คคห ๓๙ อ้างคำที่พระเถระครั้งปฐมสังคายนารักษาตามที่ตรัสไว้ ตกลง อายตนะตามที่คุณฯอ้างนั้น. แปลว่า ดึงดูด หรือ บ่อเกิด. หรือครับ? หมายเหตุ อ้างคำชั่นสาวกสมัยนี้ ไหงไม่ตรงกับ สาวกครั้งปฐมสังคายนา? หรือใครว่า ตรง? ยุวพุทธสอบทานครับ จากคุณ : เซนเถรวาทปฐมสังคายนานิยม (F=9b) เขียนเมื่อ : 13 ธ.ค. 54 16:31:46

ความคิดเห็นที่ 41 เรื่องหาคำบาลีนั้นขอยกไว้ก่อนเพราะหาใน อินเตอร์เนต ไม่ได้ไปเปิดพระไตรปิฏก   ท่านน่า จะหาง่ายกว่า ถ้าไม่ตรงยังไงบอกด้วย    คำว่าอายตนะนิพพานนั้น    สอดคล้อง กับพระสูตรนี้ เนื่องจากอายตนะที่พระสุตร    กล่าวถึงนั้น คืออายตนะนิพพาน เอาแบบแปลไทยธรรมดา    เพียงแต่ไม่ได้กล่าวตรง ๆ ไปว่าอายตนะนิพพาน ส่วนคำว่าอายตนะไม่ตรงกับพระไตรปิฏกอย่างไรขัดกันอย่างไร ลองสอบทานดู       ตัวอย่างอายตนะ อากาสานัญจายตนะ  วิญญาณัญจายตนะ  อากิญจัญญายตนะ   เนวสัญญานาสัญญายตนะ จากคุณ : KOB ON KALA เขียนเมื่อ : 13 ธ.ค. 54 16:54:41

ความคิดเห็นที่ 42 นิพพานนั้นมี แต่ถ้าเรียกว่าแดน... สวรรค์มีแดนมั้ย เออ.. รู้มั้ยว่าสวรรค์เป็นยังไง จักรวาลมีแดนมั้ย ไอ้สิ่งที่เราสมมติๆคำว่าแดนกันเนี่ย จะเอาไปใช้กับพระินิพพานได้เหรอ พระนิพพาน มันเหนือโลก ถ้ายังมีกำลังใจไม่ถึงแม้ชั่วขณะ อย่าไปคิด เสียเวลา เอาแค่อารมณ์ใจของฌาน ๔ เป็นยังไง ยังอธิบายกันผิดๆถูกๆเลยครับ จากคุณ : sirnitfi เขียนเมื่อ : 13 ธ.ค. 54 16:57:51

ความคิดเห็นที่ 43 คคห ๔๑ แล้ว หาเจอ ที่ตรัส นิพพานอายตนะ ไหมละครับ (เสียพลังงานพิมพ์ แต่กลับ ไ่ม่มี นิพพานอายตนะ หรือ อายตนะนิพพาน) จากคุณ : เซนเถรวาทปฐมสังคายนานิยม (F=9b) เขียนเมื่อ : 13 ธ.ค. 54 17:22:08

ความคิดเห็นที่ 44 แถมอีก ๒ คำ หาพบที่ตรัส สัญญาเวทยิตนิโรธอายตนะ ว่าตรัสไว้ไหม หาพบที่ตรัส ปรมานุตตรสุญญตาอายตนะ ว่าตรัสไว้ ไหม คุณ KOB. หาเจอ เสนอนะครับ จากคุณ : เซนเถรวาทปฐมสังคายนานิยม (F=9b) เขียนเมื่อ : 13 ธ.ค. 54 17:25:40

ความคิดเห็นที่ 45 ดูกรภิกษุทั้งหลาย    "อายตนะนั้นมีอยู่"    ดิน  น้ำ  ไฟ  ลม  อากาสานัญ จายตนะ  วิญญาณัญจายตนะ  อากิญจัญญายตนะ   เนวสัญญานาสัญญายตนะ โลกนี้  โลกหน้า  พระจันทร์ และพระอาทิตย์ทั้งสอง ย่อมไม่มีในอายตนะนั้น        ดูกรภิกษุทั้งหลาย   เราย่อมไม่กล่าวซึ่งอายตนะนั้นว่า   เป็นการมา   เป็น การไป    เป็นการตั้งอยู่   เป็นการจุติ  เป็นการอุปบัติ อายตนะนั้นหาที่ตั้งอาศัยมิ ได้ มิได้เป็นไป หาอารมณ์มิได้นี้แลเป็นที่สุดแห่งทุกข์ ฯ "อายตนะนั้นมีอยู่"  ....อายตนะนั้นหาที่ตั้งอาศัยมิได้ ความหมายเดียวกับ อายตนะนิพพาน มั๊ย คุณโชติ แก้ไขเมื่อ 13 ธ.ค. 54 17:46:06 จากคุณ : venture เขียนเมื่อ : 13 ธ.ค. 54 17:44:30

ความคิดเห็นที่ 46 แต่เรื่อง อายตนะนิพพาน นี่ รู้สึกจะเข้าป่า ไปแล้วจริงๆ พระพุทธองค์ทรงไม่ให้ยึดมั่นกับ อายตนะภายใน ภายนอก แล้วมันจะไปนิพพานด้วยได้ยังไงครับ??? เอาพระสูตรนี้ไปอ่านแก้เข้าใจผิด ท่านอุปมาว่า อายะตนะ12 เปรียบดังฝั่ง ถ้าไปติดเข้าล่ะก็ไปไม่ถึงนิพพานนะขอรับ “ดูก่อนภิกษุทั้งหลาย ท่านทั้งหลายเห็นท่อนไม้ใหญ่โน้น อันกระแสน้ำพัดลอยมาในแม่น้ำคงคาหรือไม่ ถ้าท่อนไม้นั้นจะไม่เข้ามาใกล้ฝั่งนี้หรือฝั่งโน้น จักไม่จมเสียในท่ามกลาง จักไม่เกยบก ไม่ถูกมนุษย์หรืออมนุษย์จับไว้ ไม่ถูกวังน้ำวนพัดวนเอาไว้ จักไม่เน่าในภายใน ท่อนไม้นั้นจักลอยไหล เลื่อนไปสู่มหาสมุทรได้ ข้อนั้นเพราะเหตุไร เพราะเหตุว่ากระแสน้ำแห่งแม่น้ำคงคาลุ่มลาดไหลไปสู่มหาสมุทรฉันใด.... “ดูก่อนภิกษุทั้งหลาย ถ้าท่านทั้งหลายจะไม่แวะเข้าฝั่งข้างนี้หรือฝั่งข้างโน้น ไม่จมลงในท่ามกลาง ไม่เกยบก ไม่ถูกมนุษย์หรืออมนุษย์จับไว้ ไม่ถูกเกลียวน้ำพัดวนเอาไว้ จักไม่เน่าในภายในไซร้ ท่านทั้งหลายจักโน้มน้อมโอนเอียงไปสู่นิพพาน ข้อนั้นเพราะเหตุไร เพราะเหตุว่า สัมมาทิฏฐิย่อมโน้มน้อมโอนเอียงไปสู่นิพพานฉันนั้นเหมือนกัน “ดูก่อนภิกษุทั้งหลาย "ฝั่งนี้หมายถึงอายตนะภายใน ๖" ฝั่งโน้นหมายถึง อายตนะนอก ๖" คำว่าจมลงในท่ามกลาง หมายถึง ความกำหนัดยินดี ค่ำว่า เกยบก หมายถึง อัสมิมานะ “ดูก่อนภิกษุทั้งหลาย ข้อที่ว่าถูกมนุษย์จับไว้ คือ อย่างไร ภิกษุในธรรมวินัยนี้เป็นผู้คลุกคลี เพลิดเพลินโศกเศร้าอยู่กับพวกคฤหัสถ์.... มั่วสุมในกิจการงานอันบังเกิดแล้วของเขา นี้เรียกว่ามนุษย์จับไว้ “ดูก่อนภิกษุทั้งหลาย ข้อที่ว่าถูกอมนุษย์จับไว้คืออย่างไร ภิกษุบางรูปในธรรมวินัยนี้ ประพฤติพรหมจรรย์ ปรารถนาเป็นเทพนิกายหมู่ใดหมู่หนึ่งว่า ด้วยศีล พรต ตบะ หรือด้วยพรหมจรรย์นี้ เราจักได้เป็นเทวดาหรือเทพเจ้าองค์ใดองค์หนึ่ง นี้เรียกว่าถูกอมนุษย์จับไว้ “ดูก่อนภิกษุทั้งหลาย เกลียวน้ำวน หมายถึง กามคุณ ๕ ความเป็นผู้เน่าในภายในคืออย่างไร ภิกษุบางรูปในธรรมวินัยนี้เป็นผู้ทุศีล มีธรรมอันลามก ไม่สะอาด มีความประพฤติน่ารังเกียจ มีการงานลึกลับไม่เป็นสมณะก็ปฏิญาณว่าเป็นสมณะ ไม่เป็นพรหมจารี ก็ปฏิญาณว่าเป็นพรหมจารี เป็นผู้เน่าในภายใน มีใจชุ่มด้วยกาม เป็นดุจกองขยะ นี้เรียกว่าเป็นผู้เน่าในภายใน....” ทารุขันธสูตร ที่ ๑ สฬา. สํ. (๓๒๒-๓๒๓) ตบ. ๑๘ : ๒๒๓-๒๒๕ ตท. ๑๘ : ๒๑๒-๒๑๔ ตอ. K.S. ๔ : ๑๑๓-๑๑๕ http://84000.org/true/387.html จากคุณ : x-philes เขียนเมื่อ : 13 ธ.ค. 54 18:29:29

ความคิดเห็นที่ 47 เชื่อว่านิพพานมีอยู่จริง เป็นทางพ้นทุกข์จริง เชื่อว่าทางไปนิพพานมีอยู่จริง ผู้ปฏิบัติตรงทางย่อมเข้าถึงได้จริง เชื่อว่าผู้เข้าถึงนิพพานมีอยู่จริง และสามารถสั่งสอนผู้อื่นให้เข้าถึงด้วยได้จริง เชื่อว่านิพพานดีจริง เป็นสุขจริง และเราควรทำให้แจ้งซึ่งพระนิพพาน จากคุณ : พักผ่อน เขียนเมื่อ : 13 ธ.ค. 54 18:45:11

ความคิดเห็นที่ 48 คห.43 ถึงจะท่านจะหา คำว่า "อายตนะนิพพาน" ตรง ๆ ในพระไตรปิฏกไม่ได้ ก็ควรสอบและเทียบเคียงดู เอา หลักมหาปเทส ๔ -------------------- ๑. (หากมี) ภิกษุในธรรมวินัยนี้กล่าวอย่างนี้ว่า ผู้มีอายุข้าพเจ้าได้สดับรับมาเฉพาะพระพักตร์พระผู้มีพระภาคว่า “นี้เป็นธรรม นี้เป็นวินัย นี้เป็นคำสอนของพระศาสดา”... ๒. (หากมี) ภิกษุในธรรมวินัยนี้กล่าวอย่างนี้ว่า ในอาวาสชื่อโน้นมีสงฆ์อยู่พร้อมด้วยพระเถระ พร้อมด้วยปาโมกข์ ข้าพเจ้าได้สดับมาเฉพาะหน้าสงฆ์นั้นว่า “นี้เป็นธรรม นี้เป็นวินัย นี้เป็นคำสอนของพระศาสดา”... ๓. (หากมี) ภิกษุในธรรมวินัยนี้กล่าวอย่างนี้ว่า ในอาวาสชื่อโน้น มีภิกษุผู้เป็นเถระอยู่จำนวนมากเป็นพหูสูตร เรียนคำภีร์ ทรงธรรม ทรงวินัย ทรงมาติกา ข้าพเจ้าได้สดับมาเฉพาะหน้าพระเถระเหล่านั้นว่า “นี้เป็นธรรม นี้เป็นวินัย นี้เป็นคำสอนของพระศาสดา”... ๔. (หากมี) ภิกษุในธรรมวินัยนี้กล่าวอย่างนี้ว่า ในอาวาสชื่อโน้นมีภิกษุผู้เป็นเถระ อยู่รูปหนึ่ง เป็นพหูสูตร เรียนคำภีร์ ทรงธรรม ทรงวินัย ทรงมาติกา ข้าพเจ้าได้สดับเฉพาะหน้าพระเถระรูปนั้นว่า “นี้เป็นธรรม นี้เป็นวินัย นี้เป็นคำสอนของพระศาสดา”... เธอทั้งหลายยังไม่พึงชื่นชม ยังไม่พึงคัดค้านคำกล่าวของผู้นั้น พึงเรียนบทและพยัญชนะเหล่านั้นให้ดี แล้วพึงสอบสวนลงในพระสูตร เทียบเคียงดูในวินัย ถ้าบทและพยัญชนะเหล่านั้น สอบลงในสูตรก็ไม่ได้ เทียบเข้าในวินัยก็ไม่ได้ พึงลงสันนิษฐานว่า “นี้มิใช่พระดำรัสของพระผู้มีพระภาคพระองค์นั้นแน่นอน และภิกษุนี้รับมาผิด” เธอทั้งหลายพึงทิ้งคำนั้นเสีย ถ้าบทและพยัญชนะเหล่านั้น สอบลงในสูตรก็ได้ เทียบเข้าในวินัยก็ได้ พึงลงสันนิษฐานว่า “นี้เป็นพระดำรัสของพระผู้มีพระภาคพระองค์นั้นแน่นอน และภิกษุนั้นรับมาด้วยดี” เธอทั้งหลายพึงจำมหาปเทส.. นี้ไว้ จากคุณ : KOB ON KALA เขียนเมื่อ : 13 ธ.ค. 54 19:19:36

ความคิดเห็นที่ 49 คห.ที่ 44 แถมอีก ๒ คำ หาพบที่ตรัส สัญญาเวทยิตนิโรธอายตนะ ว่าตรัสไว้ไหม หาพบที่ตรัส ปรมานุตตรสุญญตาอายตนะ ว่าตรัสไว้ ไหม คุณ KOB. หาเจอ เสนอนะครับ หาไม่พบครับ ทั้ง 2 คำนั้นก็ไม่พบใน เทศนาหลวงพ่อวัดปากน้ำเหมือนกัน ใน จูฬสุญญตาสูตร คือ สัญญาเวทยิตนิโรธ และ ปรมานุตตรสุญญตา หมายถึง นิโรธสมาบัติใช่ไหม แก้ไขเมื่อ 13 ธ.ค. 54 19:31:17 จากคุณ : KOB ON KALA เขียนเมื่อ : 13 ธ.ค. 54 19:30:21

ความคิดเห็นที่ 50 คคห ๔๕ สำนวนแปล อายตนะนั้นมีอยู่.   แล้วตรัสไว้ไหม ตามพระเถระครั้งปฐมสังตายนารักษามา ตรัสคำว่า อายตนะนิพพาน หรือนิพพานอายตนะ คุณventure. แกร้งไม่เข้าใจตรงไหน หาเจอไหมครับ เลิกอ้างเพียงพระสูตรเดียเพราจะเอามายืนยันทิฏฐิ"กุ". ..................................... อายตนะนั่น (นั่นคือ สัญญาเวทยิตนิโรธ) มีอยู่ ไหม ตามพระบาลีโปฏฐปาทสูตร มีครับ แต่ไม่ตรัสเรียกด้วยคำว่า.  สัญญาเวทยิตนิโรธอายตนะ.  ตรัสไหมครับ ไม่ตรัส อายตนะนั่น (นั่นคือ ปรมานุตตรสุญญตา). มีอยู่ ไหม ตามพระบาลีจูฬสุญญตาสูตร มีครับ แต่ไม่ตรัสเรียกด้วยคำว่า.  ปรมานุตตรสุญญตาอายตนะ.  มีไหมครับ. ไม่มี อายตนะนั่น (นั่นคือ?  ตามพระสูตรใดนั่น (ที่อ้างในคคห ๔๕). มีอยู่ ไหม. มีอายตนะนั่น(อายตนะทรงหมายถึง?  ตามที่ตรัส ไม่ใช่ที่พระวัดปากน้ำเสนอไว้เองฯ) แล้วตรัสเรียก อายตนะนิพพาน หรือครับ หรือตรัสเรียก นิพพานอายตนะ มั๊ย ถามว่า ตรัสไว้ไหม ถ้าไม่ตรัสไว้ สาวกสมัยปฐมสังคายนา.   ท่านเสนอ. "อายตนะนิพพาน" ไว้ไหม (คำที่พระพุททธเจ้าไม่ตรัส) เรื่องแค่นี้ ทำเป็นไม่เข้าใจไปด้ายยยยยย "ศาสดาและสาวกย่ิมกล่าวกันซึ่งปฏิจจสมุปบาท" ใครยังไม่แจ่มแจ้งแทงตลอด ปฏิจจสมุปบาท  เพราะดักแด้อยู่กับ ตำราชั่นสาวก ย่อม ฯลฯ ( "ขี้เกียจสีซอให้ขนวัวฟัง"ว่า เอเส วันโต ทุกขัสสะ คือ สิ่งที่มีอยู่นี้มีอยู่ ตามจูฬสุญฐตาสูตร) ความสิ้นไปแห่งราคะ โทสะ โมหะอันใดอันนั่นคือ. นิพพาน.   ตรัสไว้ แต่หาไม่พบตรัสคำว่า. อายตนะนิพพาน หรือ นิพพานอายตนะ ตรัสตามที่ตรัส ตามที่พระเถระครั้งปฐมสังคายนารักษามา. ไม่ได้ เพราะอะไร? ยุวพุทธที่เข้ามาหาความรู้ พิจารณาครับ จากคุณ : เซนเถรวาทปฐมสังคายนานิยม (F=9b) เขียนเมื่อ : 13 ธ.ค. 54 19:36:42

ความคิดเห็นที่ 51 คคห ๔๙ เมื่อ ๓ คำนั่นตรัสไว้เอง ไม่ใช่คำชั้นสาวก คำต่างกัน. อาการ(ของคำทั้ง ๓) ก็ดี ลิงค์(ของ๓คำ). ก็ดี นิมิต(ของ๓คำก็ดี) ที่ทรงยกขึ้นเป็น "อุเทส". แก่ภิกษุ. (อุเทสคู่กับคำว่านิเทส คำผิดตกยกเว้น) คุณฯ คิดเล่นๆว่า พระพุทธเจ้าจึงต้องใข้คำต่างกัน สื่อสาร หรือครับ "ถ้ายึดวาทะกรรมว่าผู้รู้ธรรมต้องพูดด้วยภาษาง่ายยยย(ที่ยกคำฝาหรั่ง ไอสไตน์ อะไรนั้น)" จากคุณ : เซนเถรวาทปฐมสังคายนานิยม (F=9b) เขียนเมื่อ : 13 ธ.ค. 54 19:44:28

ความคิดเห็นที่ 52 ตอบกระทู้ นิพพาน ตามอนุตตรสัมมาสัมโพธิญาณ มีแน่นอขื่น ตามที่ตรัสก่อนนะครับ ขื่นจากประสบการณ์ฉันนักปฏิบัติ ยกไว้นะครับ แดนนิพพาน ไม่มี เพราะไม่ตรัสแดนนิพพานไว้ ตามปัญญาขั้นจอมศาสดา โหวตข้อไม่มีให้แล้วขอรับครับท่าน จขกท จากคุณ : เซนเถรวาทปฐมสังคายนานิยม (F=9b) เขียนเมื่อ : 13 ธ.ค. 54 19:48:56

ความคิดเห็นที่ 53 คำว่า   "อายตนะนั้นมีอยู่." แล้วอายตนะนั้นคืออะไร โปรดเฉลย ไฉนจึงตรัส ลอย ๆ เช่นนั้น จากคุณ : KOB ON KALA เขียนเมื่อ : 13 ธ.ค. 54 19:50:40

ความคิดเห็นที่ 54 ถ้ามีแดนนิพพาน   มีพระกายของพระพุทธเจ้า ทรงนั่งอยู่ เป็นต้น การนั่งนั้น เป็นรูปขันธ์ รูปขันธ์ เป็นสังขาร ไม่ใช่นิพพาน จากคุณ : Serene_Angelic เขียนเมื่อ : 13 ธ.ค. 54 20:11:04

ความคิดเห็นที่ 55 นิพพาน เป็นแค่สภาวะจิตของเราขณะที่ไม่มีความทุกข์เท่านั้นเอง แล้วทำไมจึงกลายเป็นดินแดนไปได้ เพี้ยนกันไปหมดแล้ว จากคุณ : What am I? เขียนเมื่อ : 13 ธ.ค. 54 20:20:53

ความคิดเห็นที่ 56 1.  พระนิพพาน คือสภาวะพ้่นจากขันธ์ห้า  , ไม่มีขันธ์ห้า , หมดขันธ์ห้า , ไม่พบขันธ์ห้า เป็นอสังขตะธรรม ไม่ปรุงแต่ง ไม่มีการเกิด 2.  ขันธ์ห้า  คือสภาวะที่ถูกปรุงแต่ง เป็นสังขตะธรรม  มีการเกิด 3. แดนนิพพาน  คือ  สภาวะที่เป็นที่ประทับของพระอรหันต์มีพระพุทธเจ้าเป็นต้นไป อยู่ในนิพพาน ทรงปรากฎกาย ทรงยั่งยืน ทรงไม่เปลี่ยนแปลง ทรงกลับมาสนทนาธรรมกับพระภิกษุเป็นต้นได้ โจทย์คือ  แดนนิพพานมีอยู่หรือไม่ ? - วิเคราะห์ - พระพุทธเจ้าประทับอยู่ในแดนนิพพาน   การประทับนั้น อาจประทับด้วยอิริยาบถใดอิริยาบถหนึ่ง อย่้างแน่นอน  ยกตัวอย่าง "พระพุทธเจ้าทรงประัทับในแดนนิพพานเป็นอิรีิยาบถยืนหรือเดิน" อิริยาบถ เดินจัดเป็นรูปที่อาศัยมหาภูตรูป 4  ได้แก่ ดิน น้ำ ไฟ ลม มหาภูตรูป 4 ไม่มีในนิพพาน อ้ัางจากพระไตรปิฎก    จบปฐมนิพพานสูตรที่ ๑ ว่า อายตนะนั้นมีอยู่ แต่ไม่มีดิน น้ำ ลม ไฟ ดังนั้น พระพุทธเจ้า จะทรงประทับในแดนนิพพานด้วยอิริยาบดใดไม่ได้เลย แม้แต่จะืทรงยืนหรือนั่งสมาธิอยู่ในแดนนิพพาน  เพราะมหาภูตรูปไม่มีในแดนนิพพานตามปฐมนิพพานสูตร  ดังนั้นการอ้างว่าพระพุทธเจ้าทรงประทับอยู่จะเป็นไปไม่ได้ จากคุณ : Serene_Angelic เขียนเมื่อ : 13 ธ.ค. 54 20:22:48

ความคิดเห็นที่ 57 ความคิดเห็นที่ 55     นิพพาน เป็นแค่สภาวะจิตของเราขณะที่ไม่มีความทุกข์เท่านั้นเอง แล้วทำไมจึงกลายเป็นดินแดนไปได้ เพี้ยนกันไปหมดแล้ว จากคุณ : What am I? - นิพพานไม่ใช่สภาวะของจิต  แต่เป็นสภาวะที่ไม่มีจิต ปรมัตถธรรมมีทั้งหมดสี่ประการ คือ จิต เจตสิก รูป นิพพาน นิพพาน กับจิด เป็นคนละสภาพกัน จิตเป็นสภาพที่รับอารมณ์ต่าง ๆ นิพพานไม่ใช่ความที่จิตสงบนิ่ง  แต่เป็นภาวะที่จิตไม่บังเกิดขึ้น เพราะไม่มีการรับรู้อารมณ์ใด ๆ อีก จุด ๆ นั้นเป็นความสงบ แก้ไขเมื่อ 13 ธ.ค. 54 20:37:34 จากคุณ : Serene_Angelic เขียนเมื่อ : 13 ธ.ค. 54 20:23:19

ความคิดเห็นที่ 58 พระพุทธเจ้าทรงประทับในแดนนิิพพานไม่ได้   เพราะพระพุทธเจ้าหากประทับในพระนิพพาน จะต้องมีมหาภูตรูป แต่นิพพานไม่มีมหาภูิตรูปคือ ดิน น้ำ ลม ไฟ อันประกอบเป็นเป็นร่างกาย จากคุณ : Serene_Angelic เขียนเมื่อ : 13 ธ.ค. 54 20:26:13

ความคิดเห็นที่ 59 คคห ๕๓ พระพุทธเจ้าตรัสคำว่า ตทายตนัง แล้วแปลไทยว่า อายตนะนั้นมีอยู่ ในพระสูตรนั้น แล้วทำไมไ่ม่พิจารณาพระสูตรอื่นละครับว่า สิ่งที่มีอยู่ ตรัสคำใด อย่างจูฬสุญญตาสูตร ก็ตรัส สิ่งที่มีอยู่ นี้มีอยู่. และตรัส ทีหลัง สภาวะ. คือ เจโตสมาธิที่ไม่มีนิมิต สิ้นอาสวะแล้ว.  (ตามด้วย). รู้ชัดว่า "ฝ่ายนี้" ได้แก่ ไม่ว่างอยู่อย่างเดียว คือความเกิดแห่ง อายตนะหก ที่อาศัยกายนี้เท่านั้นเพราะมีชีวิตเป็นปัจจัย คุณKOB. อ่านข้างบน (จากความจำ). จับความอะไรได้ไหมครับ ได้ไหม ใช่ตรัสแก่ พระอรหันต์ แล้ว ใช่ไหมครับ (เรา ที่คุณอ้างใดนั้น สภาวะ ตรงตามที่ตรัสไหม ไหนว่าจะบำเพ็ญอะไรเพื่อฯลฯ) ทีนี้ตรัสต่อว่า รู้ว่า สิ่งที่มีอยู่นี้มีอยู่. (คือว่างขั้นปรมานุตตรสุญญตาแล้ว หรือ รู้สิ่งนั้น เมื่อจิตคือเจโตสมาูิที่ไม่มีนิมิตสิ้นอาสวะแล้ว) สมถวิปัสสนากัมมัฏฐานแบบธรนมกาย.  ตรงกับ ปรมานุตตรสุญญตา หรือ ไม่ตรงใช่ไหม ทำไมไม่ตรัส  คำที่แปลไทยคือ อายตนะนั้นมีอยู่ ในจูฬสุญญตาสูตรละครับ ทำไมไม่ตรัสว่า นั่น แดนนิพพาน   ตือไม่ต้องรอให้สาวกสมัยนี้ อ้างสมาูิวิชาธัมมกาย. บอกแทนพระศาสดา ตรัสสาพระองค์ทรง ไม่มีกำมือของอาจารย์ (ผิดตกยกเว้น). คือขยักธรรมที่รู้. กลัวศิษย์แก่งกว่า พิจารณาได้ไหม (สวากขาโตภควัตธัมโม สันทิฏฐิโกฯ) เฉลยแล้ว ถ้า งง ก็  งง.   หมายเหตุ. ๑ เมื่อ วิชาธัมมกาย.  ที่สอนๆมา ไม่สอดคล้องกับตามที่ตรัสไว้(ตามที่ผมเสนอผฯ) เพราะ. พระพุทธเจ้าจอมอรหันต์ ตรัส สิ่งที่มีอยู่ กับ"สาวก" ผู้อรหันต์แล้ว ตามจูฬสุญญตาสูตร(จริงไหมละ) และผู้ปฐมสอนวิชาธัมมกาย ก็ปรารถนาเป็นพระพุทธเจ้าด้วย(ใช่ไหมถ้าจำไม่ผิด). คือยังไม่บรรลุอรหันต์ แล้วคำสอนที่สอนคือสมถและวิปัสสนากัมมัฏฐานแบบวิชาธรรมกาย ไม่ว่าวัดไหน ก็"ไม่สอดคล้องกับที่พระพุทธเจ้าตรัส"ตามหลักฐาน "ทุกๆ พระสูตร".  (พระไตรปิฎกจึงเป็นฯ) โดยเฉพาะจูฬสุญญตาสูตรฯ (พุทธานุภาพ ธรรมานุภาพสังฆานุภาพคือพรัิถระครั้งปฐมสังคายนานี้ทำเป็นเล่นๆ. หาได้ไม่ฯ) หมายเหตุ ๒ ธัมมกายนิยม.   เห็นที "งานเข้า". คือ ต้องปรับกระบวนยุทธ์ ปรับวาทะหักล้าง "วาทะที่เซนเถวาทฯเสนอ ข้างบนเสียแล้ว" ก็อาจเป็นได้ หมายเหตุ ๓ ถ้าคุณKOB.  ไม่ว่าจะธัมมกายนิยม. หรือวิสุทธิมัคคนิยม หรืออภิธัมมัตถสังคหนิยมหรือ หรือ ......นิยม อ่านที่ผมเสนอข้างบน ฯ เป็นไงบ้างครับ จากคุณ : เซนเถรวาทปฐมสังคายนานิยม (F=9b) เขียนเมื่อ : 13 ธ.ค. 54 20:40:54

ความคิดเห็นที่ 60 ความหมายของอายตนะ ในบทว่า "อายตนะนั้นมีอยู่" (พระพุทธเจ้าตรัสคำว่า ตทายตนัง)               บทว่า ตทายตนํ ได้แก่ เหตุนั้น.              ท อักษร ทำการเชื่อมบท จริงอยู่ พระนิพพานท่านเรียกว่า อายตนะ เพราะอรรถว่าเป็นเหตุ โดยเป็นอารัมมณปัจจัยแก่มรรคญาณและผลญาณ เป็นต้น เหมือนรูปารมณ์เป็นต้น เป็นอารัมมณปัจจัยแก่จักขุวิญญาณเป็นต้น. ก็ด้วยอันดับคำเพียงเท่านี้ พระผู้มีพระภาคเจ้าทรงประกาศถึงสังขตธาตุว่า มีอยู่โดยปรมัตถ์แก่ภิกษุเหล่านั้น. http://84000.org/tipitaka/attha/attha.php?b=31&i=2&p=3 แก้ไขเมื่อ 13 ธ.ค. 54 20:48:48 แก้ไขเมื่อ 13 ธ.ค. 54 20:47:24 จากคุณ : Serene_Angelic เขียนเมื่อ : 13 ธ.ค. 54 20:47:00

ความคิดเห็นที่ 61 มรรคญาณและผลญาณ  เป็นวิปัสสนาญาณที่เกิดแก่ผู้บรรลุเป็นพระอริยะบุคคลมีพระโสดาบันเป็นต้น จากความหมายข้างต้น ของ "ตทายตนัง"  อันหมายถึง พระนิพพาน เป็นอารัมณปัจจัยแก่มรรคญาณ และผลญาณ เช่นของพระโสดาบัน พระโสดาบันเมื่อบรรลุแล้วได้ไปที่แดนนิพพานหรือไม่   ตอบว่าไม่ แต่แท้ัจริง พระนิพพาน คือ ภาวะที่ "ไม่ได้เป็นอะไรอีกแล้ว ทั้งเหตุ ทั้งผล" เพราะ พระโสดาบัน เห็นพระนิพพาน  หลังผลจิตของท่านไม่้ทำเหตุคือสังขารที่ทำให้ผลคือเกิดในอบายอีกแล้ว พระสกิทาคามี เห็นพระนิพพาน  หลังผลจิตของท่านไม่ทำเหตุคือสังขารคือราคะโทสะโมหะอย่างหยาบ ให้รับผลกรรมหยาบอีกแล้ว พระอนาคามี  เห็นพระนิพพาน  หลังผลจิตของท่านไม่ทำเหตุคือสังขารใด ๆ ที่ทำให้กลับมาในกามโลกอีกแล้ว พระอรหันต์ เห็นพระนิพพาน  หลังผลจิตของท่านไม่ทำเหตุคือสังขารใด ๆ ที่ทำให้รับผลคือความเป็นอะไร ๆ อีก  ไม่มีอะไรอีกต่อจากนี้ จะเห็นได้ว่า  พระอริยะบุคคลแต่ละชั้น จะเห็นพระนิพพานหนึ่งครั้งในผลจิต  และการเห็นนั้นจะทำให้ "หยุด"  สังขาร 4 ระดับ คือ สังขารไปอบาย , สังขารหยาบ , สังขารไปพรหมโลก , สังขารที่เหลือ ดังนั้น  เื่มื่อพระอรหันต์ไม่ได้ทำเหตุอะไรอีก  จะได้รับผลคือ รูปกาย หรือ ภาวะอันไม่เปลี่ยนแปลงในนิพพานไมไ่้ด้ เพราะหากมีภาวะที่มั่นคง ไม่เปลี่ยนแปลงเกิดขึ้นในนิพพาน  ต้องมีอัตตาในนิพพานแน่นอน  แต่นิพพานคือความไม่มีอะไรเกิด ตามปฏิจจสมุปบาท เมื่อหยุดสังขาร ทั้งหมด  ก็จะไม่มีวิญญาณ  คือจิต เมื่อไม่มีวิญญาณ  ก็ย่ิิอมไม่มีนามรูป จากคุณ : Serene_Angelic เขียนเมื่อ : 13 ธ.ค. 54 20:58:18

ความคิดเห็นที่ 62 นาม ได้แก่จิต รูป ได้แก่กาย หากแดนนิพพาน มีพระพุทธเจ้าทรงเห็นสัตว์โลก พระพุทธเจ้าทรงมีกาย การเห็นสัตว์โลกใช้จิต แดนนิพพาน  เท่ากับมีนามรูป จากคุณ : Serene_Angelic เขียนเมื่อ : 13 ธ.ค. 54 21:00:07

ความคิดเห็นที่ 63 หลวงปู่มั่นเข้าเฝ้าพระพุทธเจ้าในแดนนิพพาน โดยสมเด็จพระญาณสังวร   http://www.buddhakhun.org/main//index.php?topic=12760.0 จากคุณ : bigjinbook เขียนเมื่อ : 13 ธ.ค. 54 21:05:46

ความคิดเห็นที่ 64 ท่านอาจารย์พระมหาบัว ญาณสัมปันโน : เข้าสู่แดนนิพพาน http://www.archive.org/details/LuangtaMahaBoowaToNibbana จากคุณ : bigjinbook เขียนเมื่อ : 13 ธ.ค. 54 21:07:02

ความคิดเห็นที่ 65 คิริมานนทสูตร ( อุบายรักษาโรค ) :  เมืองพระนิพพาน พระนิพพานนั้นหากมีอยู่ในที่สุดของโลก  เป็นของจริงไม่ต้องสงสัย  ให้ท่านทั้งหลายศึกษาให้เห็นโลก  รู้โลกเสียให้ชัดเจน  ก็จักเห็นพระนิพพาน  พระนิพพานหากตั้งอยู่ในที่สุดแห่งโลกนั่นเองฯ ................................................................................................ ................................................................................................ ดูกรอานนท์  บุคคลผู้ไม่รู้แจ้ง  ไม่เข้าใจพระนิพพาน  ไม่ควรจะสั่งสอนพระนิพพานแก่ท่านผู้อื่น  ถ้าขืนสั่งสอนก็จะพาท่านหลงหกทาง  จักเป็นบาปเป็นกรรมแก่ตน  ควรจะสั่งสอนแต่เพียงคลองแห่งทางมนุษย์สุคติ  สวรรค์สุคติ  เป็นต้น   http://www.dhammasavana.or.th/article.php?a=135 จากคุณ : bigjinbook เขียนเมื่อ : 13 ธ.ค. 54 21:14:28

ความคิดเห็นที่ 66 อ้างถึง ความเห็นที่ #60 ตามที่คุณ Serene_Angelic ยกมานี้ดีแล้วครับ  อ้างความในอรรถกถาที่ท่านแสดงไว้น่าจะดีกว่า ไปตีความเอาเอง  (อย่างเช่นบางคนตีความว่า อายตนะ = อายตนะนิพพาน) ขออธิบายเสริมเท่าที่กำลังสติปัญญาจะเป็นไปได้ดังนี้ ในอรรถกถาท่านอธิบายว่า  "อายตนะ ....เป็นอารัมมณปัจจัยแก่มรรคญาณและผลญาณ" ความข้อนี้ บอกตามตรงว่า แม้ผมเองไม่แม่นในอภิธรรมเท่าไหร่   แต่พอจะสำเนาเค้าความได้จากการฟังธรรมกถาเกี่ยวกับวิปัสสนกรรมฐานจากครูบาอาจารย์หลายๆท่าน  ก็คือ   เมื่อขณะที่เกิดมรรคญาณ และผลญาณ นั้น  ผู้ปฏิบัติ ย่อมมีนิพพานมาเป็น "อารมณ์" (อารัมมณปัจจัย = มีอารมณ์เป็นปัจจัย เกี่ยวเนื่อง สัมผัส)  และเพราะเหตุที่นิพพานนั้นไม่ใช่อัตตา (= อนัตตา)  เมื่อเข้าถึงมรรคญาณ และผลญาณแล้ว  ก็ไม่ยึดในขันธ์ ๕ ว่าเป็นอัตตา  ดังนั้นจึงเป็นไปไม่ได้ที่จะไปยึดอย่างอื่นว่าเป็นอัตตาอีก  (การยึดมั่นอัตตานั้น มีการยึดมั่นในขันธ์ ๕ เป็นตัวใหญ่ หรือก็คือ มีอุปาทานในขันธ์ ๕) เพราะฉะนั้น เมื่อไม่ยึดอะไรๆว่าเป็นอัตตาตัวตน สภาวะจิตในขณะนั้น จึงมีนิพพานเป็นอารมณ์ เพราะพระนิพพาน เป็นสุญญตธรรม (- ว่าง  = ว่างจากตัวตน ว่างจากของๆตน ว่างจากอัตตา ไม่ใช่อัตตา = อนัตตา) บางคนบางท่านที่มีความเห็นเรื่องอายตนะนิพพาน  เมื่อยกพุทธพจน์เกี่ยวกับเรื่องนิพพานมา  บางทีก็ยกกระทั่งข้อความที่พระพุทธเจ้าตรัสว่า "ไม่ยึดมั่นถือมั่น...."  มาแสดงแท้ๆ ท่านผู้ยกข้อความนั้นมาเอง   ก็ยังมีความยึดมั่นว่า มีนิพพานเป็นอัตตา มีนิพพานเป็นสถานที่ .... ซึ่งเป็นไปไม่ได้ เพราะ..."อายตนะ.... นั้น เป็นอารัมมณปัจจัยแห่งมรรคญาณและผลญาณ" = เป็นอารมณ์ของจิต ในขณะที่ละสังโยชน์ ด้วยอำนาจแห่งมรรคญา่ณนั่นเอง เพราะในขณะนั้น  จิตไม่ได้ยึดมั่นถือมั่นอะไรว่าเป็นอัตตาแล้ว  แต่ธรรมชาติของจิตคือรู้อารมณ์  ดังนั้น จึงมีนิพพาน = สุญญตธรรม (ว่างจากกิเลส) เป็นอารมณ์ นั่นเอง แก้ไขเมื่อ 13 ธ.ค. 54 21:20:24 แก้ไขเมื่อ 13 ธ.ค. 54 21:19:31 แก้ไขเมื่อ 13 ธ.ค. 54 21:18:03 จากคุณ : chohokun เขียนเมื่อ : 13 ธ.ค. 54 21:15:17

ความคิดเห็นที่ 67 มา ภพฺพรูปตา อย่าเพิ่งเชื่อว่าผู้พูดควรเชื่อได้ มา สมโณ โน ครูติ อย่าเพิ่งเชื่อว่าผู้พูดนั้นเป็นครูของเรา จากคุณ : Serene_Angelic เขียนเมื่อ : 13 ธ.ค. 54 21:16:47

ความคิดเห็นที่ 68 คคห.61 วิญญาณ ใน ปฏิจจสมุปบาทธรรม ไม่ใช่ จิต จากคุณ : bigjinbook เขียนเมื่อ : 13 ธ.ค. 54 21:20:11

ความคิดเห็นที่ 69 ทั้งๆที่ "อายตะ.... นั้น เป็นอารัมมณปัจจัยแห่งมรรคญาณและผลญาณ  คือ เป็นอารมณ์ของจิต ในขณะที่ละสังโยชน์ ด้วยอำนาจแห่งมรรคญา่ณนั่นเอง เพราะในขณะนั้น  จิตไม่ได้ยึดมั่นถือมั่นอะไรว่าเป็นอัตตาแล้ว  แต่ธรรมชาติของจิตคือรู้อารมณ์  ดังนั้น จึงมีนิพพาน = สุญญตธรรม (ว่างจากกิเลส) เป็นอารมณ์ นั่นเอง จากคุณ : chohokun เห้นด้วยกับคุณ chohokun กล่าวโดยตรงคือ  จิตตรงนั้น ไม่ยึดอะไรแล้ว  อาการไม่ยึดสภาวะอะไรและไม่เป็นอะไรอีกเป็นอาการของมรรคญาณและผลญาณ การปฏิบัติให้ถึงมรรคผลก็เพื่อให้ "ไม่เอาอะไร"  ไม่ใช่เพิ้อไปเอาเมืองทิพย์เหนิอโลกใด ๆ มาอีก จากคุณ : Serene_Angelic เขียนเมื่อ : 13 ธ.ค. 54 21:20:47

ความคิดเห็นที่ 70 ความคิดเห็นที่ 68     คคห.61 วิญญาณ ใน ปฏิจจสมุปบาทธรรม ไม่ใช่ จิต จากคุณ : bigjinbook ใช่ เป็นวิปากจิต ที่เกิดจากสังขารในอกุศลกรรม 12 กุศลกรรม 8 และมหัคตกรรม จิต มีในสมัยนั้น เป็นไฉน? จิต มโน มานัส หทัย ปัณฑร มโน มนายตนะ มนินทรีย์ วิญญาณ วิญญาณขันธ์ มโนวิญญาณธาตุที่สมกัน ในสมัยนั้น อันใด นี้ชื่อว่า จิตมีในสมัยนั้น. (ธรรมสังคณีปกรณ์) จากคุณ : Serene_Angelic เขียนเมื่อ : 13 ธ.ค. 54 21:23:49

ความคิดเห็นที่ 71 จะบอกว่า เมื่อก่อน ผมก็เคยคิดว่า นิพพาน คือ ความไม่มีอะไรเลย ดับสูญ สลาย ไปเฉย ๆ เลย แต่จากการที่ผมได้เข้ามาสอบถามในกระทู้ แห่งนี้ เทียวอ่าน ถามตอบ หลายครั้งหลายคราวเกี่ยวกับ เรื่องนี้ มาเป็นปี ๆ ผมเริ่มรู้สึกคลี่คลาย และยอมรับ ในเรื่องของพระนิพพาน ได้ทีละเล็ก ทีละน้อย จากการที่ หันกลับมาเชื่อว่า พระนิพพานนั้น ไม่ได้ เป็น อนัตตา ที่แปลว่า ไม่มีตัวตน แต่ควรจะแปลว่า ไม่ใช่ตน  ซึ่งหมายถึง ว่า แปรเปลี่ยนไปตลอด จน ไม่สามารถยึดถือ เป็นตัวตน ได้ แต่ ถามว่า ณ ขณะหนึ่ง มีตัวตน มั๊ย ต้องยอมรับว่า มี นะ เพียงแต่ เราจะไปยึดมั่นถือมั่น อะไร ไม่ได้เท่านั้นเอง เพราะว่า มันจะแปรสภาพไปเป็น รูปอื่น อย่างรวดเร็ว เหมือนกับ เหตุน้ำท่วมที่เกิดขึ้นในขณะนี้ ทำให้เห็นถึงอนิจจัง อย่างแท้จริง  ว่า สิ่งทั้งหลายทั้งปวง ไม่สามารถยึดมั่นถือมั่นได้ แต่หากมองว่า ไม่มีตัวตน ผมว่า ก็จะกลายเป็นมิจฉาทิฐิ ขึ้นมาได้อีก มิเช่นนั้น คนก็จะคิดว่า ในเมื่อไม่มีตัวตน จะทำอะไร ก็ได้ นั่นแหละ สำหรับ ผมจึงคิดว่า นิพพาน มีที่อยู่ ณ แห่งใด แห่งหนึ่ง แต่ด้วย อายตนะของมนุษย์ เรานั้น คงจะไม่สามารถเขียนถึง อธิบายได้ ถูกต้องว่า จริง ๆ มัน มีสภาวะอย่างไรกันแน่ เท่านั้นเอง ครับ ตรรกะที่ผมทำการตรวจสอบมาได้ มีอะไรบ้าง  ผมจะขอบอกเป็น ข้อ ๆ ดังต่อไปนี้ ครับ ทุก ๆ อย่างในโลกนี้ไม่มีวันสูญสลาย หายไปไหนครับ ย่อมต้องแปรรูป จากสสารไปเป็นพลังงาน หรือ พลังงาน แปรกลับไปเป็น สสาร เสมอ หาก นิพพาน คือ การสูญ หาย ไป โดยการไม่เกิด อีก นั้น เราก็ไม่ต้องแต่งงาน กันทั้งโลก ก็หมด เรื่อง ก็จะได้ไม่ต้องมีการเกิด อีก ก็ จะจบ หรือ ไม่  ( รวมทั้งสัตว์ ด้วย ก็ทำให้มันเป็นหมัน ไปเลย ) และหาก นิพพาน ที่แท้ คือ สูญสลาย หายไป เลย เฉย ๆ  ถามว่า แล้ว  ในอดีต ที่มีแต่ความว่าง ทำไม ถึง เกิดเป็นสิ่งต่าง ๆ ได้ และ หากทุก ๆ คน ไปนิพพาน กันหมด ก็เท่ากับ เรากลับคืนสู่ความว่าง แล้วจะมีประโยชน์ อะไรล่ะ หากความว่าง นั้น จะกลับมาสู่ความไม่ว่าง ได้อีก น่ะ .... แค่ตรรกะ ง่าย ๆ แค่นี้ ก็ทำให้ผม ไม่สามารถเชื่อได้ แล้วว่าพระนิพพาน คือ ไม่มีตัวตน แทนที่จะไม่ใช่ตน น่ะ  ดังนั้น ผมจึงเชื่อว่า พระนิพพาน เป็น สภาวะ ๆ หนึ่งที่ จิตนั้น จะต้องมีที่อยู่ ที่ใดที่หนึ่งแบบนิ่ง ๆ น่ะ เหมือนเป็นจิตที่มีปัญญา รู้ แล้วว่า จะไม่ไปเกิด อีก น่ะ เท่านั้นเอง ... แต่นี่เป็นเพียงการคาดเดา ด้วย ตรรกะ ที่กล่าวมาแล้ว ข้างต้น หากคิดว่า น่าจะเป็นไปได้ หรือ ไม่เป็นไปได้ ก็ เชิญ ถก กันต่อ ก็แล้วกันครับ แต่ผมสำหรับ นั้น หากเชื่อว่า พระนิพพาน สูญเปล่า ก็ เชืิ่อได้ว่า ศาสนาพุทธ จะ หาคน ที่จะสนใจ ปฏิบัติ เพื่อบรรลุ ได้ ยาก ครับ เพราะ เป็นการปฏิบัติ เพื่อการนำไปสู่ความว่างเปล่า นั่น เองครับ จากคุณ : trialuck เขียนเมื่อ : 13 ธ.ค. 54 21:25:47

ความคิดเห็นที่ 72 ภพ ที่เกิด ชาติ การเกิด สฬายตนะ คือ อายตนะ จากคุณ : bigjinbook เขียนเมื่อ : 13 ธ.ค. 54 21:26:27

ความคิดเห็นที่ 73 คิริมานนทสูตร ( อุบายรักษาโรค ) :  เมืองพระนิพพาน พระนิพพานนั้นหากมีอยู่ในที่สุดของโลก  เป็นของจริงไม่ต้องสงสัย  ให้ท่านทั้งหลายศึกษาให้เห็นโลก  รู้โลกเสียให้ชัดเจน  ก็จักเห็นพระนิพพาน  พระนิพพานหากตั้งอยู่ในที่สุดแห่งโลกนั่นเองฯ ................................................................................................ ................................................................................................ ดูกรอานนท์  บุคคลผู้ไม่รู้แจ้ง  ไม่เข้าใจพระนิพพาน  ไม่ควรจะสั่งสอนพระนิพพานแก่ท่านผู้อื่น  ถ้าขืนสั่งสอนก็จะพาท่านหลงหกทาง  จักเป็นบาปเป็นกรรมแก่ตน  ควรจะสั่งสอนแต่เพียงคลองแห่งทางมนุษย์สุคติ  สวรรค์สุคติ  เป็นต้น   http://www.dhammasavana.or.th/article.php?a=135 จากคุณ :  จากคุณ : bigjinbook   ------------------ ขอประทานโทษนะครับ ... ข้อความที่คุณยกมา จากเว็บนั้น แล้วบอกว่า เป็นคิริมานนทสูตร อะไรนี่.... ในพระไตรปิฎก  มีเรื่องพระคิริมานนท์ อยู่ก็จริง แต่ไม่ได้ชื่อ คิริมานนทสูตร  แต่ชื่อ  "อาพาธสูตร" อยู่ในอังคุตตรนิกาย ทสกนิบาต ข้อที่  ๖๐... และไม่มีเรื่องนิพพานนคร อะไรที่ว่านั่นเลย แม้แต่นิดเดียว   เอ้า เอาอาพาธสูตรไปอ่าน แล้วช่วยบอกผมทีว่า คำว่า นิพพานนคร อยู่ตรงไหน??? http://www.84000.org/tipitaka/pitaka_item/sutta_name.php?name=อาพาธสูตร&book=9&bookZ=33 ป.ล. ผมเคยได้ยินแต่ว่า นิกายมหายาน แต่งพระสูตรใหม่ แล้วยัดใส่พระโอฏฐ์ แต่เดี๋ยวนี้ แม้แต่ผู้นับถือพระพุทธศาสนาเถรวาท(เหรอ?)  ก็แต่งพระสูตรขึ้นมาเอง แล้วก็ยัดใส่พระโอฏฐ์กันแล้ว... สุดยอดจริงๆ......  ทำไปได้อย่างไร... "ไม่กลัวบาปกรรมกันหรือไง !?" แก้ไขเมื่อ 13 ธ.ค. 54 21:37:31 แก้ไขเมื่อ 13 ธ.ค. 54 21:33:18 จากคุณ : chohokun เขียนเมื่อ : 13 ธ.ค. 54 21:31:18

ความคิดเห็นที่ 74 อ้างอิง "วิญญาณในปฏิจสมุปบาทเป็นจิตที่รับผลกรรม เพื่อหักล้างคำว่า วิญญาณในปฏิจจสมุปบาทไม่ใช่จิต"        [๑๒๖] ดูกรท่านผู้มีอายุ จะพึงมีอยู่หรือ ปริยายแม้อย่างอื่น ... ท่านพระสารีบุตรตอบว่าพึงมี ท่านผู้มีอายุ เมื่อใดแล อริยสาวกรู้ชัดซึ่งวิญญาณ เหตุเกิดแห่งวิญญาณ ความดับวิญญาณและทางที่จะให้ถึงความดับวิญญาณ แม้ด้วยเหตุเพียงเท่านี้ อริยสาวกชื่อว่าเป็นสัมมาทิฏฐิ ... มาสู่พระสัทธรรมนี้ ก็วิญญาณ เหตุเกิดแห่งวิญญาณ ความดับวิญญาณ ปฏิปทาที่จะให้ถึงความดับวิญญาณเป็นไฉน? ได้แก่ วิญญาณ ๖ หมวดเหล่านี้ คือ จักขุวิญญาณ โสตวิญญาณ ฆานวิญญาณชิวหาวิญญาณ กายวิญญาณ มโนวิญญาณ เหตุเกิดแห่งวิญญาณ ย่อมมีเพราะสังขารเป็นเหตุให้เกิด ความดับวิญญาณ ย่อมมีเพราะสังขารดับ อริยมรรคประกอบด้วยองค์ ๘ นี้แหละ คือความเห็นชอบ ... ความตั้งใจชอบ ชื่อว่าปฏิปทาที่จะให้ถึงความดับวิญญาณ ดูกรท่านผู้มีอายุ เมื่อใดแล อริยสาวกรู้ชัดซึ่งวิญญาณ เหตุเกิดแห่งวิญญาณ ความดับวิญญาณ ปฏิปทาที่จะให้ถึงความดับวิญญาณ อย่างนี้ๆ เมื่อนั้น ท่านละราคานุสัย ... แม้ด้วยเหตุเพียงเท่านี้ อริยสาวกชื่อว่าเป็นสัมมาทิฏฐิ ... มาสู่พระสัทธรรมนี้.               กถาพรรณนาวิญญาณวาระ                             [๑๒๖] พึงทราบวินิจฉัยในวิญญาณวาระ (ต่อไป) :-               วิญญาณในเพราะจักษุ ชื่อว่าจักขุวิญญาณ.               อีกอย่างหนึ่ง วิญญาณที่เกิดขึ้นแล้วจากจักษุ เพราะฉะนั้น จึงชื่อว่าจักษุวิญญาณ.               โสตวิญญาณ ฆานวิญญาณ ชิวหาวิญญาณ และกายวิญญาณ ก็อย่างนี้เหมือนกัน. แต่วิญญาณนี้ ได้แก่มโนนั่นเอง เพราะฉะนั้น จึงชื่อว่ามโนวิญญาณ.               คำว่า มโนวิญญาณ นี้ เป็นชื่อของวิบากจิตที่เป็นไปในภูมิ ๓ เว้นทวิปัญจวิญญาณ.               แต่ในคำว่า สงฺขารสมุทยา นี้ ผู้ศึกษาพึงทราบการเกิดขึ้นแห่งวิญญาณ เพราะสังขารเกิด ตามนัยที่ได้กล่าวไว้แล้วในคัมภีร์วิสุทธิมรรคนั่นเอง โดยวิญญาณที่มีสังขารเป็นปัจจัย.               คำที่เหลือมีนัยดังกล่าวแล้วนั่นแหละ ดังนี้แล. สัมมาทิฏฐิสูตร http://84000.org/tipitaka/pitaka_item/v.php?B=12&A=1518&Z=1753 อรรถกถา http://84000.org/tipitaka/attha/attha.php?b=12&i=110&p=3#กถาพรรณนาวิญญาณวาระ แก้ไขเมื่อ 13 ธ.ค. 54 21:35:20 จากคุณ : Serene_Angelic เขียนเมื่อ : 13 ธ.ค. 54 21:34:24

ความคิดเห็นที่ 75 วิญญาณในปฏิจจสมุปบาท หรือปัจจยาการ ในวิสุทธิมัคค ที่พระพุทธโฆษาจารย์แต่งขึ้น เมื่อ ไม่ใช่อธิบายพระไตรปิฎก (พระสูตร พระวินัย พระอภิธรรมปิฎก). ตอนใดตอนหนึ่งโดยเฉพาะ แล้ว วิญญาณที่พระพุทธโฆษาจารย์เสนอไว้ในปฏิจฯ หรือปัจจยาการ คือวิญญาณอะไร. คำตอบ. ของท่านใด ขอให้ตรงกับที่ตรัสว่า "ศาสดาและสาวกย่อมกล่าวตรงกันในปฏิจจสมุปบาท" กำหนด.ตามหลักฐาน. ยังไม่ต้องขี้นนักปฏิบัตินะครับ จากคุณ : เซนเถรวาทปฐมสังคายนานิยม (F=9b) เขียนเมื่อ : 13 ธ.ค. 54 21:36:55

ความคิดเห็นที่ 76 555 ขอบคุณ คคห.73 ก๊อปมาเร็วไปหน่อย เรียนกฏหมายมาเล่มเดียวกัน บ้างเป็น ตำรวจ บ้างเป็นผู้ร้าย อัยการ ทนาย ศาล ตามอัธยาศัยครับ จากคุณ : bigjinbook เขียนเมื่อ : 13 ธ.ค. 54 21:37:15

ความคิดเห็นที่ 77 คิริมานนทสูตรข้างต้นเป็นพระสูตรปลอม พระสูตรที่แท้จริงคือ อาพาธสูตร ที่ตรัสแก่พระคิริมานนท์เถระ จากคุณ : Serene_Angelic เขียนเมื่อ : 13 ธ.ค. 54 21:38:02

ความคิดเห็นที่ 78 เอาใหม่ วันหนึ่ง หลวงพ่อ(ดู่) ได้เล่าถึงการปฏิบัติ โดยท่านเป็นผู้บอกว่า “ เมื่อไปถึงวิมานแก้วได้แล้ว เป็นวิมานแก้วของพระพุทธเจ้าก็เหมือนกุฏิของพระพุทธเจ้า นอกจากนี้ก็มีวิมานพระธรรม อยู่ไปทางขวามือของพระพุทธเจ้ามีตู้พระไตรปิฎกอยู่หลายตู้ เขียนเป็นภาษาบาลีอักษรขอม ถ้าอยากรู้แปลว่าอะไรให้ถามหลวงปู่ทวด ซ้ายมือเป็นวิมานของพระสงฆ์ มีพระสงฆ์อยู่พระพุทธเจ้าเป็นประธาน แกเดินจิตให้ดีจากวิมานแก้วจะไปถึงพระพุทธรูป 4 องค์ของกัปป์นี้ มีลักษณะหน้าตักกว้างไม่เท่ากันตามบารมี องค์แรกเป็นของพระกกุสันโธมีหน้าตักกว้าง 20 วา องค์ที่สองพระโกนาคม หน้าตัก 15 วา องค์ที่สาม ของพระกัสสปหน้าตัก 10 วา องค์ที่สี่ หน้าตัก 5 วา ถ้าเป็นพระศรีอริย์องค์ที่ห้า ยังไม่ปรากฎถ้าอธิษฐาน ขอดูจะพบว่ามีหน้าตักเท่ากับองค์แรก เพราะท่านสร้างบารมีมาถึง 16 อสงไขยกับแสนมหากัปป์ ทำจิตให้ดี เดินจิตให้ถึงที่หลังพระทั้ง สี่องค์ มีที่เวิ้งว้างไม่มีประมาณนั้นแหละคือ แดนพระนิพพานจริงๆ ไม่มีอะไรเลยเป็นสภาพของความว่าง แต่ไม่ใช่สูญนะแก ” http://whatami.thde.com/-View.php?N=230 จากคุณ : bigjinbook เขียนเมื่อ : 13 ธ.ค. 54 21:44:37

ความคิดเห็นที่ 79 "ที่เวิ้งว้างไม่มีประมาณนั้นแหละคือ แดนพระนิพพานจริงๆ ไม่มีอะไรเลยเป็นสภาพของความว่าง แต่ไม่ใช่สูญนะแก" ข่่องว่าง ที่ไม่มีอะไรปรากฎ  เีรียกว่า อากาสรูป อาศัยมหาภูตรูป 4 เป็นรูปขันธ์ ช่องว่างเวิ้งว้าง ไม่ใช่นิพพาน   ทุกอย่างต้องตรวจสอบก่อน บางครั้งพระบางรูปก็สอนว่า พระนิพพานมีดวงดาวระยิบระยับก็มี แก้ไขเมื่อ 13 ธ.ค. 54 21:47:45 จากคุณ : Serene_Angelic เขียนเมื่อ : 13 ธ.ค. 54 21:45:56

ความคิดเห็นที่ 80 จากหลวงพ่อวัดปากน้ำภาษี ท่านมักจะพูดถึงขันธ์ 3 รูปขันธ์ นามขันธ์ รูปขันธ์ กับ นามขันธ์ ดับถูกแล้วครับ เหลือ ธรรมขันธ์ ธรรมขันธ์นี่แหละที่ไม่ดับและนั่งเข้านิโรธสมาบัติในอายตนะนิพพาน เกิดมาว่าจะหาแก้ว พบแล้วไม่กำ จะเกิดมาทำไม อ้ายที่อยากมันก็หลอก อ้ายที่หยอกมันก็ลวง ทำให้จิตมันเป็นห่วงเป็นใย เลิกอยากลาหยอก  รีบออกจากกาม เดินตามขันธ์สามเรื่อยไป เสร็จกิจสิบหก ไม่ตกกันดาร เรียกว่า "นิพพานก็ได้" จากคุณ : KOB ON KALA เขียนเมื่อ : 13 ธ.ค. 54 21:50:28

ความคิดเห็นที่ 81 ถ้าหากช่องว่างเวิ้งว้างเป็นพระนิพพาน หากมีผู้นิพพานมากขึ้น ก็เท่ากับ "ช่้องว่างนั้นเพิ่มขยายขึ้น" แต่พระพุทธเจ้าตรัสว่า "ดูกรภิกษุทั้งหลาย แม้ภิกษุเป็นอันมากจะปรินิพพาน ด้วยอนุปาทิเสสนิพพานธาตุ นิพพานธาตุก็มิได้ปรากฏว่าพร่องหรือเต็มด้วยภิกษุนั้น เปรียบเหมือนแม่น้ำทุกสายในโลก ย่อมไหลไปรวมลงในมหาสมุทร และสายฝนก็ตกลงสู่มหาสมุทร มหาสมุทรก็ไม่ปรากฏว่าพร่องหรือเต็ม ฉะนั้น" อุโปสถสูตร http://84000.org/tipitaka/pitaka_item/sutta_line.php?B=25&A=2991 จากคุณ : Serene_Angelic เขียนเมื่อ : 13 ธ.ค. 54 21:51:15

ความคิดเห็นที่ 82 "นั่งเข้านิโรธสมาบัติในอายตนะนิพพาน" ขอเรียนถามคุณKOB ON KALA ว่า ในขณะเมื่อนั่งเข้านิโรธในนิพพานนั้น ท่านได้นุ่งจีวรหรือไม่ ? หากใช่  จีวรเป็นรูปขันธ์   รูปขันธ์ปรากฎในกามโลก และรูปโลก แก้ไขเมื่อ 13 ธ.ค. 54 21:58:14 จากคุณ : Serene_Angelic เขียนเมื่อ : 13 ธ.ค. 54 21:53:49

ความคิดเห็นที่ 83 ข่่องว่าง ที่ไม่มีอะไรปรากฎ  เีรียกว่า อากาสรูป อาศัยมหาภูตรูป 4 เป็น ท่าน คหห.79 เข้าใจไปเองครับ จากคุณ : bigjinbook เขียนเมื่อ : 13 ธ.ค. 54 21:54:38

ความคิดเห็นที่ 84 "ธรรมขันธ์นี่แหละที่ไม่ดับและนั่งเข้านิโรธสมาบัติในอายตนะนิพพาน" - เข้านิโรธสมาบัติ แล้วทำไมรับถวายข้าวทุกอาทิตย์ต้นเดือนได้ ? - เข้านิโรธสมาบัติ  ทำไมมีเสด็จไปที่โน่นที่นี่ มาหาพระอาจารย์องค์นั้นองค์นี้ได้? อ๋อ  เข้าใจแล้ว  เพราะนิโรธสมาบัติเข้าได้เพียง ๗ วันนั่นเอง  ก็เลยทรงพัก แล้วเสด็จมาหาองค์นั้นองค์นี้ได้ อืมๆ... จากคุณ : chohokun เขียนเมื่อ : 13 ธ.ค. 54 21:56:01

ความคิดเห็นที่ 85 ความคิดเห็นที่ 83     ข่่องว่าง ที่ไม่มีอะไรปรากฎ  เีรียกว่า อากาสรูป อาศัยมหาภูตรูป 4 เป็น ท่าน คหห.79 เข้าใจไปเองครับ จากคุณ : bigjinbook โปรดอ่านความคิดเห็นที่ 81 จากคุณ : Serene_Angelic เขียนเมื่อ : 13 ธ.ค. 54 21:59:31

ความคิดเห็นที่ 86    คห. 59 อาจจะงง เพราะท่านเล่นถึงรากศัพท์บาลี ส่วนเรา ศึกษาแค่พระไตรปิฏก ฉบับภาษาไทยเท่านั้น อรรถกถาจาร์ยที่แปลจะผิดพลาด เลยหรือ โปรดสังเกตุ ๑.  ปฐมนิพพานสูตร [๑๕๘] ข้าพเจ้าได้สดับมาแล้วอย่างนี้    สมัยหนึ่ง พระผู้มีพระภาคประทับอยู่ ณ พระวิหารเชตวันอารามของท่านอนาถบิณฑิกเศรษฐี ใกล้พระนครสาวัตถี  ก็สมัย นั้นแล  พระผู้มีพระภาคทรงชี้แจงให้ภิกษุทั้งหลายเห็นแจ้ง  ให้สมาทาน ให้อาจ หาญ ให้ร่าเริงด้วยธรรมมีกถาอันปฏิสังยุตต์ด้วยนิพพาน   ก็ภิกษุเหล่านั้นกระทำ ให้มั่น  มนสิการแล้วน้อมนึกธรรมีกถาด้วยจิตทั้งปวง แล้วเงี่ยโสตลงฟังธรรม            ลำดับนั้นแล      พระผู้มีพระภาคทรงทราบเนื้อความนี้แล้ว     ทรงเปล่ง อุทานนี้ในเวลานั้นว่า        ดูกรภิกษุทั้งหลาย    "อายตนะนั้นมีอยู่"    ดิน  น้ำ  ไฟ  ลม  อากาสานัญ จายตนะ  วิญญาณัญจายตนะ  อากิญจัญญายตนะ   เนวสัญญานาสัญญายตนะ โลกนี้  โลกหน้า  พระจันทร์ และพระอาทิตย์ทั้งสอง ย่อมไม่มีในอายตนะนั้น        ดูกรภิกษุทั้งหลาย   เราย่อมไม่กล่าวซึ่งอายตนะนั้นว่า   เป็นการมา   เป็น การไป    เป็นการตั้งอยู่   เป็นการจุติ  เป็นการอุปบัติ อายตนะนั้นหาที่ตั้งอาศัยมิ ได้ มิได้เป็นไป หาอารมณ์มิได้นี้แลเป็นที่สุดแห่งทุกข์ ฯ   โปรดสังเกตุความเกี่ยวข้องของประโยคที่เน้นมาให้   จากคุณ : KOB ON KALA เขียนเมื่อ : 13 ธ.ค. 54 22:02:13

ความคิดเห็นที่ 87 “ อยู่ไปทางขวามือของพระพุทธเจ้ามีตู้พระไตรปิฎกอยู่หลายตู้” http://whatami.thde.com/-View.php?N=230 จากคุณ : bigjinbook วามคิดเห็นที่ 63     หลวงปู่มั่นเข้าเฝ้าพระพุทธเจ้าในแดนนิพพาน โดยสมเด็จพระญาณสังวร   http://www.buddhakhun.org/main//index.php?topic=12760.0 จากคุณ : bigjinbook         "ดูกรภิกษุทั้งหลาย กายของตถาคตมีตัณหาอันจะนำไปสู่ภพขาดแล้ว ก็ฉันนั้นเหมือนกัน ยังดำรงอยู่ เทวดาและมนุษย์ทั้งหลายจักเห็นตถาคตได้ก็ชั่วเวลาที่กายของตถาคตยังดำรงอยู่ เมื่อกายแตกสิ้นชีพแล้ว เทวดาและมนุษย์ทั้งหลายจักไม่เห็นตถาคต". พรหมชาลสูตร http://84000.org/tipitaka/pitaka_item/v.php?B=9&A=0&Z=1071 แก้ไขเมื่อ 13 ธ.ค. 54 22:06:49 แก้ไขเมื่อ 13 ธ.ค. 54 22:06:09 จากคุณ : Serene_Angelic เขียนเมื่อ : 13 ธ.ค. 54 22:02:51

ความคิดเห็นที่ 88   ที่ผมเสนอนี่เนื่องจากหนังสือคู่มือสมภารของหลวงพ่อวัดปากน้ำภาษีเจริญ มิได้เกี่ยวข้องอันใดกับทางวัดพระธรรมกาย       เนื่องจาก มีผู้เข้าใจว่าหลวงปู่ฯ สอนไม่ตรงกับพระไตรปิฏก ยังมี ลักษณะของอายตนะนิพพานด้วย ลองหาอ่านดู จากคุณ : KOB ON KALA เขียนเมื่อ : 13 ธ.ค. 54 22:06:50

ความคิดเห็นที่ 89 #59 ธรรมกายงานเข้า เข้าตรงไหนเหรอครับ ทำไมถึงคิดว่างานเข้า ธรรมดาการแสดงความคิด เห็น ก็จะมีการเผื่อว่าตัวเองจะกล่าวไม่ถูกต้อง แต่คุณบอกว่าธรรมกายจะงานเข้าเพราะคำพูดของ คุณเอง แสดงให้เห็นว่า เชื่อในตัวเองว่าถูกต้องไม่มีทางผิดเลย คือถ้าตัวเองเชื่อเรื่องใดแล้ว สิ่ง นั้นจะถุกต้องแน่นอน เป็นลักษณะของการหลงตนเอง อย่าง ใน "พระพุทธเจ้ตรัสไว้ว่า ดูก่อนภิกษุทั้งหลาย แดนนิพพานมีอยู่.    ไหมละครับ ท่าน จขกท ส่วนสาวกใดกล่าวไว้.  สาวก แก่งกว่าพระพุทธเจ้า ได้หรืิอ ลองใช้สมองทั้งก้อน ตรองดู (ถ้ายังไม่ศึกษา ตามที่ตรัสไว้ฯ)" นี่แค่เริ่มมาก็ผิดแล้ว เพราะถ้าในทางกลับกัน ก็ไม่มีบอกว่าแดนนิพพานนั้นไม่มีเช่นกัน ส่วนสาวกใดกล่าวไว้ ว่านิพพานไม่มีจริง สาวกเก่งกว่าพระพุทธเจ้า ได้หรืิอ ประโยคนี้ก็จะย้อนกลับไป ทำไมไม่ตรัสว่า แดนนิพพานไม่มีจริง   ตือไม่ต้องรอให้สาวกสมัยนี้ อ้บอกแทนพระศาสดา ตรัสสาพระองค์ทรง ไม่มีกำมือของอาจารย์ (ผิดตกยกเว้น). คือขยักธรรมที่รู้. กลัวศิษย์แก่งกว่า คำพูดนี้ก็จะย้อนกลับไป จูฬสุญญตาสูตร นั้นตอนไหนหมายรวมถึงนิพพานหรือครับ จากคุณ : max25003 เขียนเมื่อ : 13 ธ.ค. 54 22:15:45

ความคิดเห็นที่ 90 5555 คคห.89 อย่าเขียน อะไร อะไร แบบนี้ คนเดียวก็จะแย่อยู่แล้ว จากคุณ : bigjinbook เขียนเมื่อ : 13 ธ.ค. 54 22:21:26

ความคิดเห็นที่ 91 แล้ววัดปากน้ำภาษีเจริญไม่เนื่องกับ สมาธิวิชาธัมมกายหรือครับ เพราะสมาธิ แบบ  "วิชานั้น" จึงทำให้เกิด วาทะทิฏฐิ (จะมานะด้วยไหมไม่มีเจโตปริยญาณต้องยกไว้) แล้วอ้างอืงพระไตรปิฎกฯ คคห ๘๖ ๑๕๔. ข้าพเจ้าได้สดับแล้วฯ และคำว่า ธรรมมีกถาอันปฏิสังยุตต์ด้วยนิพพาน พระอานนท์ กล่าว มิใช่หรือ. อ่านดีดี อย่ามั่วว่า พระพุทธเจ้าตรัส หรือผมหมายผิดไป. (ผิดได้เสมอ) พระอานนท์ ยังโสดาบันมิใช่หรือ? จากคุณ : เซนเถรวาทปฐมสังคายนานิยม (F=9b) เขียนเมื่อ : 13 ธ.ค. 54 22:22:24

ความคิดเห็นที่ 92 คคห ๕๙ (ต่อ) สรุป ถามศิษย์ ท่านใดนั่นว่า ท่านใดนั่น (แห่งวัดปากน้ำภาษีเจริญ) ได้บรรลุอรหัตตผลแล้วใช่ไหม เพราะอาศัยเหตุคือสมาธิวิชาธัมมกาย นั่น คุณKOB.  จะทำหน้าที่ตอบคำถามนี้ไหมครับ จากคุณ : เซเถรวาทปฐมสังคายนานิยม (F=9b) เขียนเมื่อ : 13 ธ.ค. 54 22:30:42

ความคิดเห็นที่ 93 คคห ๘๙ ผมยังไม่ตอบตามที่สื่อสารมานะครับ ดังนั้นถ้ายังจะถามอะไรอีก อ่านบรรทัดบนครับ จากคุณ : เซนเถรวาทปฐมสังคายนานิยม (F=9b) เขียนเมื่อ : 13 ธ.ค. 54 22:34:48

ความคิดเห็นที่ 94 . จากคุณ : bigjinbook เขียนเมื่อ : 13 ธ.ค. 54 22:40:03

ความคิดเห็นที่ 95 คห.91 ท่านเซนฯ หมายความว่าพระอานนท์ สดับมาไม่ถูกต้องอย่างนั้น หรือ   คห.92 หลวงพ่อวัดปากน้ำภาษีเจริญ ท่านยังไม่ได้บรรลุอรหันตผล ท่านคือ โคตรภูบุคคล ( ความหมายตามพระไตรปิฏก) ท่านหวังสร้างบารมี เป็นพระโพธิสัตว์ ที่บารมี ( ยกไว้ถ้าอยากรู้เอาไว้ทีหลัง) ศพท่านไม่เน่าเปื่อย อยู่ที่วัดปากน้ำภาษีเจริญ ตอบให้ได้ครับ ตามที่ได้ฟังมา จากคุณ : KOB ON KALA เขียนเมื่อ : 13 ธ.ค. 54 22:58:54

ความคิดเห็นที่ 96 ง่ายนิดเดียวสาวกของจอมศาสดาทั้งหลายมามัวเถียงกันทำไมเล่า..... ผู้ที่เชื่อว่านิพพานมีจริงผู้นั้นก็ต้องเชื่อว่านิพพานไม่สูญ.....และถ้านิพพานไม่สูญ...จะเป็นนิพพานได้อย่างไรกัน...ผู้ที่สามารถอธิบายคุณลักษณะของนิพพานได้...แสดงว่าผู้นั้นยังไม่ได้นิพพาน....ผู้ที่ถึงพระนิพพานย่อมไม่สามารถนำภาวะนิพพานมาเล่าสู่กันฟังได้อีก....มิใช่หรือ เกือบลืมส่วนผมเข้ามาโหวตว่านิพพานแล้วสูญ...แต่ยังเชื่อครึ่งไม่เชื่อคร่งว่าจะมีนิพพานหรือไม่.... จากคุณ : คนนวมินทร์ เขียนเมื่อ : 13 ธ.ค. 54 23:17:07

ความคิดเห็นที่ 97 คคห๙๕ (๑) ผมเสนอว่า นั่นพระอานนท์กล่าวไม่ใพระพุทธเจ้าตรัส คุณจะ เอาคำชั้นสาวก ขั้นโสดาบัน ืมาสวมแทนคำพระศาวดาหรือ (๒). พระโสดาบัน ตรัสว่า ได้แก่ ผู้ยืนจรดประตู"ความสิ้นไปแห่งราคะโทสะ โมหะ คือนิพพาน" คุณฯพิจารณา และศึกษาแบบไหนครับ แล้วถามว่าพระอานนท์ สดับมาไม่ถูกต้อง ถ้าคุณยึดมั่นว่าถูกต้อง เพื่อรองรับทิฏฐิคุณฯ มันก็ถูกต้องขั้นโสดาบัน ที่แค่ ยืนจรดประตู ดังที่ภิกษุหนึ่งทูลว่า (จากความจำ). ท่านเห็นน้ำในบ่อ (คือนิพพาน). แต่ยังไม่สัมผัสน้ำนั้น เหตุผล ที่ผมเสนอ. พอรับฟังได้ไหมครับ (๓) เหตุผล แค่"สดับถูกต้อง". แล้วทำไม พระเถระต้องรอให้พระอานนท์  รีบเลื่อนจากโสดา  ลุอรหัตตผล ละครับ ก่อนกระทำปฐมสังคายนา? ว่าไงครับคุณ KOB วาทะบวกเหตุผลคุณ "ไม่มีน้ำหนัก". ใช่ไหม (๔) ท่านนั้น "หวัง" "สร้างบารมีเป็นพระโพธิสัตว์ ก็ยัง ห่างไกลกับพระอานนท์ ที่คุณฯอ้าง ซึ่งทานลุอรหัตตผลแล้ว ตอนปฐมสังคายนา แต่ ที่ท่านสดับนั้นท่านยังโสดา ใช่ไหม ดังนั้น. สิ่งที่ท่านนั้น "หวัง". กับสิ่งที่ท่านนั้น "สั่งสอน". จะเหมือนกับ สิ่งที่ท่านอ้าง จากพระอรหันต๋ครั้งปฐมสังคายนา ได้หรือครับ ได้ ก็ตามความเห็นคุณฯใช่ไหม? แล้ว สมาธิวิชาชื่อธรรมกาย ที่ท่านถือปฏิบัติ ตาม"หวังสร้างบารมี". จะเป็นเหตุปัจจัยเช่นพระอานนท์เป็นต้นได้หรือ ได้ (มั๊ง). เพราะวาทะว่า. ไม่อ้างตำราชั้น ปฐมสังคายนา (กระทู้ไหน คคหไหน ลืมแล้ว). จะไม่สามารถด้วยตนเองหรือ? สรุป แดนนิพพาน. ตามคำของท่านนั้น มี ใช่ไหม. มี  เพราะ. หวังสร้างบารมีด้วยสมาธิวิชาธรรมกาย  ใช่ไหม แล้ว จะ ตรงตามที่พระอรหันต์ปฐมสังคายนารักษา. จริงตามที จอมศาสดาตรัส. ได้หรือครับ ว่าไงครับ ? จากคุณ : เซนเถรวาทปฐมสังคายนานิยม (F=9b) เขียนเมื่อ : 13 ธ.ค. 54 23:34:04