ความคิดเห็นที่ 1 จากข้อสมมุติฐานทั้ง 5ประการ ผมใคร่นำเสนอ ประวัติศาสตร์ แต่ละท้องที่  ที่ชนชาติไทยได้ถือกำเนิดว่าเกี่ยวโยงและเกี่ยวพันธ์เช่นไร @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ อิสลามในประเทศจีน พวกอาหรับได้มีการติดต่อทางพาณิย์กับประเทศต่างๆทั้งทางบกและทางทะเลมาช้านานแล้ว   มีผู้กล่าวว่าท่านนบีมูฮำหมัด ศ็อลฯ  ได้กล่าวว่า   “จงแสวงหาความรู้  แม้ไกลถึงประเทศจีน”   ถึงแม้ไม่มีหลักฐานแน่นอนว่า   นี่เป็นวจนะของท่าน   ก็แสดงว่าในยุคนั้นอาหรับได้รู้เรื่องราวของประเทศจีน   และมีการติดต่อกันมานานแล้ว   บันทึกพงศาวดารในราชวงค์ถัง   ( พ.ศ. ๑๑๖๑-๑๔๕0   ค.ศ.๖๑๘-๙๗ )   แสดงว่าพวกจีนรู้เรื่องศาสนาอิสลาม    ในศตวรรษที่  ๖   หรือก่อนหน้านี้ด้วยซ้ำ  มีการค้าขายทางเรือระหว่างพ่อค้าอาหรับและจีน   โดยผ่านทางลังกา   ในศตวรรษที่  ๗  ทางประเทศเปอร์เซียมีส่วนร่วมด้วยอย่างคึกคัก เมืองสิราฟได้เป็นเมืองท่าสำคัญของเปอร์เซีย   และยังมีกองคาราวานผ่านสะมัรฺกันด์และตรุกีสตานไปแคว้นซินเกียงและปักกิ่งด้วย   ผ้าไหมเป็นสินค้าเอก   ทางคาราวานนั้นจึงได้ฉายาว่า The Great Silk  Way  ในสมัยโบราณนักเดินเรืออาหรับเรียกลังกาว่า   ญะซีเราะตุลยากูต(Jazirat – ul – Yaqut ) แปลว่าเกาะแห่งทับทิม   และพวกเปอร์เซียเรียกว่า   Sarandib –สะรันดีบ   หรือสะรานดิบ มีเรื่องเล่าว่า  ท่านนบีมุหัมมัด ศ็อลฯ   ได้ส่งแม่ทัพผู้กล้าหาญคนหนึ่งชื่อสะอัด  บิน  วักฺกฺอศเป็นทูตไปประเทศจีน   แหล่งแรกที่ท่านผู้พักคือเมืองกวางตุ้ง  และ  “ สุสาน”  ของท่านที่เมืองนั้นยังเป็นที่เคารพนับถือของชาวจีนมุสลิมจนบัดนี้   ชาวจีนเรียกท่านว่า  หวั่งกาซี   หรือ  หวันโกซุแต่นี่เป็นการเข้าใจผิด   เพราะท่านสอัดเป็นแม่ทัพผู้กล้าหาญ   สามารถปราบอาณาจักรเปอร์เซียได้ภายใน   ๖  เดือน   จึงมีนิยายต่างๆสดุดีท่านจนบางครั้งเกินความจริง8   แท้จริงท่านผู้นี้ตายที่เมืองมะดีนะฮฺ   ในตอนกลางศตวรรษที่ ๘  ก็มีทูตไปมาหาสู่กันบ่อยครั้ง   คนจีนอ่านคำอฺรับตามสำเนียงจีนและเพี้ยนไปมาก   เช่น   อะมีรุลมุอ์มินีน   เป็นต้น ฮันมีโมะโมะนี   อบุล   อับบาส   ผู้เป็นเคาะลีฟะฮฺองค์แรกของวงศ์อับบาสิยะฮฺ   (ไทยเขียนตามฝรั่งเป็นอับบาสิด  หรือ  อับบาไซท์ )   ว่า  อะโบโละบา   และ  เคาะลีฟะฮฺฮารูนว่า  อาลุน  เป็นต้น   ทีแรกเรียกพวกอาหรับว่า  ตาชีฮ์   ต่อมาเป็นหุยหุยเจี่ยว   อ่านตามสำเนียงแต้จิ๋วว่า  ฮ่วยฮ่วยก่า   อย่างไรก็ตาม   เป็นที่รู้กันในประวัติศาสตร์ว่าในราชวงศ์ถัง  ในราชวงศ์ซ้อง (ซ้ง)   ราชวงศ์หงวน  และราชวงศ์หมิงก็ดี  ได้มีพวกอาหรับมุสลิมไปตั้งหลักแหล่งค้าขายตามเมืองชายฝั่งประเทศจีนแล้ว   เมื่อเวลาล่วงเลยไปก็เพิ่มจำนวนผู้นับถือมากขึ้น   แพร่หลายไปทั่วประเทศจีน   จนมีมัสยิดตามเมืองต่างๆ   ซึ่งกษัตริย์จีนทรงมีบัญชาให้จัดสร้างขึ้น เช่นที่เมืองซีงานฟู   และนานกิง  เป็นต้น @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ ยังมีต่อ จากคุณ : พี่จิม (Jimbovy) เขียนเมื่อ : 2 มี.ค. 55 09:53:11

ความคิดเห็นที่ 2 อิสลาม ในอณาจักร น่านเจ้า อาณาจักรน่านเจ้ามีอาณาเขตกว้างขวาง คือเขตมณฑลยูนนานทั้งหมดรวมแคว้นสิบสองปันนาด้วย กล่าวคือ ทิศเหนือจดมณฑลเสฉวน ทิศใต้จดพม่า ญวณ ทิศตะวันออกจดดินแดนไกวเจา กวางสี ตังเกี๋ย ทิศตะวันตกจดพม่า ธิเบต มีกษัตริย์ปกครองต่อมาอีกหลายองค์และมีเรื่องราวเกี่ยวข้องกับจีนมาก จนกระทั่งถูกกองทัพมองโกลยกมาย่ำยี อาณาจักรน่านเจ้าถูกทำลายสิ้นในปี พ.ศ. ๑๗๙๗ ชาวไทยน่านเจ้าอพยพหนีภัยลงมาทางใต้ก็มีมาก และที่ตกอยู่ในอำนาจของพวกมองโกลแห่งกุบไลข่านก็มิใช่น้อย อาณาจักรน่านเจ้าของไทยก็สูญชื่อตั้งแต่บัดนั้น เชื่อกันว่า ก่อนที่คนไต หรือคนไทยจะเสียอาณาจักรน่านเจ้า (หรือแคว้นยูนนาน แก่พระจักรพรรดิมองโกล คือ พระเจ้าซีโจ้ว หรือ กุบไลข่าน สมัยราชวงศ์หงวน หรือ หยวน (พ.ศ. ๑๘๐๓ –๑๙๑๑) นั้นศาสนาอิสลามน่าจะได้แพร่หลายในอาณาจักรน่านเจ้าแล้ว ปีที่อาณาจักรน่านเจ้าถูกมองโกลรุกรานและทำลายสิ้นนั้น คือราวปีพ.ศ. ๑๗๙๗ (ค.ศ. ๑๒๕๔) แต่ปีที่พระเจ้าซีโจ้ว หรือกุบไลข่านขึ้นครองราชย์และตั้งราชวงศ์หยวนในจีนนั้นราว พ.ศ. ๑๘๐๒ – ๑๘๐๓ / ค.ศ. ๑๒๖๐ แสดงว่าอาณาจักรน่านเจ้าถูกมองโกลทำลายนับตั้งแต่ก่อนการสถาปนาราชวงศ์หยวน ในจีนโดยจักรพรรดิกุบไลข่าน หรือพระเจ้าซีโจ้ว กล่าวคือน่าจะตรงกับช่วงปลายรัชสมัยจักรพรรดิมองโก้ ข่าน (ราว พ.ศ. ๑๗๙๔ / ค.ศ. ๑๒๕๑) ศาสนาอิสลามน่าจะเข้าสู่อาณาเขตของน่านเจ้านับตั้งแต่สมัยราชวงศ์ซ้อง (ส้ง) (พ.ศ. ๑๕๐๓ – ๑๘๒๓ / ค.ศ. ๙๖๐ – ๑๒๗๙) จากเมืองกวางโจว ซึ่งในสมัยราชวงศ์ซ้อง เมืองกวางโจวถือเป็นศูนย์กลางประชาคมมุสลิมที่หนาแน่นที่สุดเมืองหนึ่งในจีน ผลจากการเผยแผ่ศาสนาอิสลามที่ได้รับการตอบรับจากพลเมืองในประเทศจีน ช่วงรัชสมัยราชวงศ์ซ้องทำให้ในอาณาจักรนางเจียวหรือน่านเจ้า ส่วนมากของชาวเมืองหรือคนไตล้วนเป็นมุสลิม  ในนครหลวงตาลีฟู หรือหนองแส หรือม่งเส ซึ่งพระเจ้าโก๊ะล่อฝง ทรงสร้างราวพ.ศ. ๑๓๐๐ (ค.ศ. ๗๕๗) จนได้เสียแก่พระจักรพรรดิกุบไลข่านนั้น ปรากฏว่ามีพลเมืองส่วนมากเป็นมุสลิม   ในขณะที่พระจักรพรรดิกุบไลข่านขึ้นครองราชย์นั้น (ค.ศ. ๑๒๕๙) พระองค์ได้ทรงแต่งตั้งท่านมุฮำหมัดซัมซุดดีน ซึ่งเป็นชาวมุสลิมจากเมืองบุคอรอและรู้จักกันในนาม “อัซซัยยิด อัลอะญัล” (นายใหญ่) ให้เป็นผู้ดูแลการคลังของจักรวรรดิมองโกล ต่อมาในภายหลังท่านได้เป็นผู้ว่าการมณฑลยูนนาน มาร์โคโปโล นักท่องโลกชาวอิตาเลียน (เวนิส) ซึ่งเคยใช้ชีวิตอยู่ในจีนระหว่างปี ค.ศ. ๑๒๗๕ – ๑๒๙๒ / พ.ศ. ๑๘๑๘ – ๑๘๓๕ ได้ยืนยันว่ามีจำนวนพลเมืองมุสลิมเป็นจำนวนมากอาศัยอยู่ในมณฑลยูนนาน และนักเดินทางอีกผู้หนึ่ง (มิได้ระบุชื่อ) ก็ได้เคยเยือนจีนในเวลาเดียวกัน และยืนยันว่า ประชาชนในเมืองตาลีฟู (อดีตราชธานีของน่านเจ้า) ทั้งหมดเป็นชาวมุสลิม แสดงว่าคนไตแต่ก่อนนั้นเป็นชาวหุยหุยเจี่ยว หรือ ฮ่วยฮ่วยก่าจำนวนไม่น้อย แม้จนกระทั่งบัดนี้ พวกน่านเจ้าหรือยูนนานซึ่งเราเรียกว่า ฮ่อ นั่นก็เป็นมุสลิม และฮ่อนั้นที่จริงก็เป็นชาติไทยมิใช่จีน หรือไทยเดิมที่ตกค้างอยู่ในจีนเราเรียกว่า ฮ่อ นี่เอง ท่านกาญจนาคพันธ์ (สง่า กาญจนาคพันธ์ หรือ ขุนวิจิตรมาตรา) อธิบายใน “คอคิดขอเขียน” ตอนหนึ่งว่า “ทางเหนือเปอร์เซีย เป็นทะเลสาบแคสเปียนแถวนั้นเป็นดินแดนที่เรียกกันว่า ตุรกีสถาน เป็นที่อยู่ของพวกเร่ร่อน ซึ่งแตกแขนงมาจากภูเขาอาลไต (อัลไต) หลายต่อหลายพวก ล้วนเป็นวงศ์วานเครือเดียวกัน พวกใหญ่ที่อยู่แถวตุรกีสถานเรียกอย่างฝรั่งว่า “เตอร์ก” จีนเรียก “เขียก” (คือ คำที่ไทยเรียก “แขก”) ในชั้นหลังเรียกหุ้ยหุย ไทยก็เห็นจะเรียก หุ้ยหุย @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ ที่มาและอ้างอิง 1.     The  Old  Tastament,  Ezkiel  27 : 21   ๑๒.     Islam  in  China     p.  91 2.   Kanz – al – ummal 3.   Islam  in  China,  p.  9 -21 4.   The  Preaching  0f  Islam,  p.  294 5.   History  of  the  Arabs,  p.  343 6.   O’  Neill’s  note  on  the  translation  of  Nicolas  Gervaise’  p.141 7.  History  of  the  Arabs’  p.  344 8.  Concise  Ency.  Of  Arab  Civilizatian,  p.  456 9.  Shorter   Ency.  Of  Islam,  p.  48 10. ทองใบ แตงน้อย “แผนที่ภูมิศาสตร์” ชั้นมัธยมศึกษาตอนต้นและตอนปลาย (พิมพ์ ครั้งที่ ๓๑ : ๒๕๓๖) 11.ความสัมพันธ์ของมุสลิมฯ พิมพ์ครั้งที่ ๔ (๒๕๔๕) (สำนักพิมพ์มติชน) หน้า ๗) 12.พระราชพงศาวดาร ฉบับพระราชหัตถเลขา ภาคต้น หน้า ๕๐ 13.พงศาวดารไทยใหญ่ เล่ม ๑ หน้า ก ๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑ ยังมีต่อ แก้ไขเมื่อ 02 มี.ค. 55 10:06:48 จากคุณ : พี่จิม (Jimbovy) เขียนเมื่อ : 2 มี.ค. 55 10:05:11

ความคิดเห็นที่ 3 สวัสดีค่ะคุณจิม    แวะเข้ามาอ่านคะ  ( แวบเดียว )ยังอ่านไม่ละเอียดเพราะต้องไปทำธุระก่อนคะ  น่าสนใจตรงที่มีชาวจีนร่วมด้วย จากคุณ : มะลิร้อยมาลัย เขียนเมื่อ : 2 มี.ค. 55 10:09:15

ความคิดเห็นที่ 4 ขอบคุณครับ คุณ มะลิร้อยมาลัย กลับมาอ่านต่อยาวๆเลยนะครับ ผมไปค้นมาเพียบเลย วัตถุประสงค์ คือ อยากให้คนไทยทุกคน รักกัน และมีความภาคภุมิใจ ว่า ไม่ว่าศาสนาใดๆ ชาติพันธ์ใดๆในประเทศไทย ช่วยกันสร้างประเทศไทยมา จากคุณ : พี่จิม (Jimbovy) เขียนเมื่อ : 2 มี.ค. 55 10:11:46

ความคิดเห็นที่ 5 เป็นอะไรก็คนไทยด้วยกัน  อย่าสร้างความเดือดร้อนซึ่งกันและกัน อยู่ใต้การปกครองของคนส่วนรวม ไม่แตกแยก ก็พอแล้ว จากคุณ : 5tik เขียนเมื่อ : 2 มี.ค. 55 10:22:42

ความคิดเห็นที่ 6 มารู้จักชาวจีน หุย มุสลิมผู้แข็งแกร่ง ชาวหุยเป็นมุสลิมกลุ่มหนึ่งในประเทศจีน มีประชากร 9.82 ล้านคน มีประชากรเพียงหนึ่งในสามของประชากรทั้งหมดในเขตปกครองตนเองหุยหนิงเซี่ย ชาวหุยก็คือชาวจีนฮั่นที่นับถือศาสนาอิสลาม ชาวหุยส่วนใหญ่จะอาศัยอยู่บริเวณพื้นที่ทุรกันดารทางตอนใต้ของเขตปกครองตนเอง ถึงแม้ว่าชาวหุยจะเป็นมุสลิม นับถืออิสลาม แต่ในปัจจุบันการแยกความแตกต่างของชาวหุยกับชาวจีนฮั่นโดยใช้ศาสนาค่อนข้างจะยากอยู่ ชาวหุยที่เป็นผู้ชายจะสวกหมอกสีขาว ส่วนผู้หญิงชาวหุยบางคนในปัจจุบันยังคงใส่ม่านบังหน้า ชาวหุยหลายคนที่ไม่คิดว่าคำว่า "เมกกะ" มีความสำคัญแต่อย่างใด แต่ในประเทศไทยชาวจีนฮั่นที่นับถืออิสลาม จะเรียกว่า "จีนฮ่อ" ในพม่าจะเรียกว่า "ปันทาย" (Panthay) และชาวจีนมุสลิมที่อยู่ในเอเชียกลางจะถูกเรียกว่า "ดันกัน" เป็นที่รู้กันดีในประเทศจีนว่า ชาวหุย หรือ ชาวจีนมุสลิม เป็นกลุ่มชนที่อดทนและกล้าหาญอย่างยิ่ง บรรพบุรุษของพวกเขาฟันฝ่าภยันตรายข้ามน้ำข้ามทะเลจากคาบสมุทรอารเบียและแผ่นดินเปอร์เซียมาค้าขายยังจักรวรรดิจีน เมื่อพวกเขาตั้งรกรากสืบลูกหลานในประเทศจีนแล้ว ศิลปะวัฒนธรรมของจีนอย่างหนึ่งที่ชาวหุยนิยมชมชอบเป็นพิเศษคือ ศิลปะการป้องกันตัวของจีนที่เรียกว่า กังฟู หรือ วูซู หรือ อู่ซู่ เช่น กังฟูประเภท ซุยเจียว (Shuai Chiao หรือ มวยปล้ำจีน), เผ่าเฉวียน (Pao Quan), ทงเป่ยเฉวียน (Tong Bei Quan), ลิ่วเหอเฉวียน (Liu He Quan), ไท่จี๋เฉวียน (Tai Tzu Chang Quan), ปาจี๋เฉวียน (Baji Quan), พิกั้วเฉวียน (Piqua Quan) ชาวหุยพยายามฝึกปรือจนเป็นเลิศในด้านกังฟู และในที่สุดพวกเขาก็พัฒนาสไตล์กังฟูของตัวเองขึ้นมาจนโด่งดังถึงทุกวันนี้เช่น ชาเฉวียน (Cha Quan), หัวเฉวียน (Hua Quan), ถานถุ้ย 10 ท่า (10 Routine Tan Tui หรือ Tom Toy), ลิ่วลู่ต้วนเฉวียน (Liu Lu Duan Quan), โถ่ยเฉวียน (Toi Quan), หยงชานเฉวียน (Yong Chan Quan) ซึ่งสไตล์เหล่านี้ชาวหุยปรับปรุงมาจากวูซูดั้งเดิมต่างๆ ของทางเหนือ     ก่อนจะมีการคิดค้นอาวุธปืนขึ้นมา การสู้รบและป้องกันตัวในประเทศจีนจะใช้วิชากังฟูเป็นหลัก ผู้นำชาวหุยมักเรียกร้องให้ชาวหุยฝึกหัดกังฟูให้เชี่ยวชาญ พวกเขาถือว่าการฝึกกังฟูเป็นการ “ฝึกตนเพื่อพระผู้เป็นเจ้า” ซึ่งช่วยให้ชาวหุยมีวินัยและกล้าหาญโดยเฉพาะพวกเขาต้องอยู่รอดให้ได้ในดินแดนที่มิใช่ปิตุภูมิของตนเอง     และจนกระทั่งทุกวันนี้ ในงานฉลอง 3 เทศกาลสำคัญของชาวหุยทั้งวันไบรัมเล็ก (วันออกบวชเล็ก, ตรุษอิดิลฟิตรีย์) วันกุรบ่าน (วันออกบวชใหญ่, ตรุษอิดิลอัดฮา) และ วันเมาลิด ชาวหุยจะจัดการแข่งขันวูซู หรือไม่ก็แสดงวูซูโชว์ที่มัสยิดเสมอๆ ชาวหุยเป็นนักสู้ที่ห้าวหาญ ในอดีตพวกเขาจำนวนมากรับราชการทหาร และสามารถไต่เต้าเป็นนายพลหรือแม่ทัพมากมาย และเช่นกันที่ชาวหุยจะจงรักภักดีต่อองค์จักรพรรดิอย่างที่สุด แม้พวกเขาจะเป็นลูกหลานชาวต่างชาติก็ตาม @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ มีต่อประวัติศาตร์ชาติไทยกับมุสลิม ตอนนี้เบรคทำงานแวบนึง จากคุณ : พี่จิม (Jimbovy) เขียนเมื่อ : 2 มี.ค. 55 10:24:18

ความคิดเห็นที่ 7 เด็กๆน่ารัก จากคุณ : พี่จิม (Jimbovy) เขียนเมื่อ : 2 มี.ค. 55 10:25:08

ความคิดเห็นที่ 8 ขอบคุณครับคุณ 5tik ผมสนับสนุนและเห็นด้วยกับท่านเป้นอย่างยิ่ง ต้องยอมรับอย่างนึงว่า ยังมีพลเมืองไทยเรามิใช่น้อย ยังเข้าใจว่าอิสลามมาอาศัยประเทศไทยอยู่ และมีสถานะคือผู้อาศัย ผมเลยต้องปรับความเข้าใจเสียใหม่ ถึงประวัติศาสตร์การก่อกำเนิดประเทศไทย เพื่อความสมัครสมานสามัคคีปรองดอง มิให้ใครเอาประเด็นอิสลามไม่ใช่คนไทย เอาไปขยายความอีกนะครับ จากคุณ : พี่จิม (Jimbovy) เขียนเมื่อ : 2 มี.ค. 55 10:28:26

ความคิดเห็นที่ 9 มารออ่านด้วยคนหนึ่งครับ คุณ Jimbovy ไม่ทราบยังพอมีโบราณวัตถุ หรือ โบราณสถาน ที่สืบไปถึง อารยธรรมของมุสลิมในสมัยนั้นหรือไม่ครับ จากคุณ : FOB เขียนเมื่อ : 2 มี.ค. 55 10:37:34

ความคิดเห็นที่ 10 อิสลามในสมัยสุโขทัย ราว  พ.ศ.  ๑๗๘๑  ( ค.ศ.  ๑๒๔๘ )  หัวหน้าพวกไทยคนหนึ่งคือพ่อขุนบางกลางท่าว   หรือพระเจ้าศรีอินทราทิตย์  ได้ตั้งเมืองสุโขทัยเป็นราชธานี   โอรสองค์ที่  ๓  ของพระองค์ทรงพระนามว่า   พ่อขุนรามคำแหง   ได้เผยแพร่อาณาเขตของกรุงสุโขทัยไปกว้างขวางทางทิศใต้จดแหลมมลายูตลอดไปจนสุดปลายแหลม    ศักราชในประวัติศาสตร์แสดงว่า   ศาสนาอิสลามได้แพร่เข้ามาในอินเดียและแหลมมลายูนี้ก่อนที่คนไตจะอพยพมาจากยุนนาน  ในสมัยของพระเจ้ารามกำแหงมหาราชนั้น   ปรากฏว่า   ชาวนครศรีธรรมราชนับถือศาสนาอิสลามกันอยู่จำนวนมาก     ครั้นโบราณพวกอินเดียเดินทางตัดข้ามแหลมมลายูที่ตะกั่วป่า   ข้ามเขามาลงที่แม่น้ำตาปี   แสดงว่าได้มีหลักแหล่งมานานแล้ว    ในปัจจุบันนี้เราได้พบเครื่องถ้วยชามสังคโลกอันเป็นหัตถกรรมของกรุงสุโขทัย   และเป็นสินค้าออกสำคัญยังประเทศมุสลิมหลายแห่ง    เช่นที่อินโดนีเซีย   ซึ่งยังอยู่ในรูปเดิมดีกว่าที่พบในเมืองไทยเสียอีก   นอกจากนี้ยังได้พบในประเทศอิหร่าน   และในทวีปอาฟริกาอีกหลายแห่งและในประเทศฟิลิปินส์ ในศิลาจารึกพ่อขุนรามกำแหงสลักที่  ๑  ด้านที่  ๓  บรรทัดที่๑  มีคำว่า  ปสาน   ซึ่งหมายถึงตลาดขายของแห้ง   และเชื่อกันว่ามาจากศัพท์เปอร์เซีย   บาซาร์   ( Bazar z)  หรือมลายู  ปะสัรฺ  ซึ่งเพี้ยนมาจาก บาซาร์ ๓๑    ข้อความในศิลาจารึกมีว่า “ เบื้องตีนนอนเมืองสุโขทัยนี้   มีตลาดปสานมีพระอัจนะ   มีปราสาท   มีป่าหมากลาง   มีไร่มีนา   มีถิ่นทีถาน   มีบ้านใหญ่บ้านเล็ก  ” ใน  “ ภูมิศาสตร์วัดโพธิ์ ”   ท่านกาญจนาคพันธ์เขียนว่า   “ นับเพียงชั้นสุโขทัยที่เกิดศาสนาอิสลามขึ้นแล้ว   แขกมะหะมัดที่เข้ามาอยู่ในเมืองไทยเรา   เรารู้ไม่ได้ว่าเป็นชาติไหน   ภาษาไหนว่าโดยเฉพาะภาษาหรือชาติอาหรับตามโคลงภาพวัดโพธ์ที่กำลังกล่าวถึงอยู่นี้   จะได้เคยติดต่อหรือเข้ามาอยู่เมืองไทยเก่าแก่มาแล้วอย่างไร   ก็ไม่ทีทางทราบได้   แต่เมื่อว่าถึงถ้อยคำหรือภาษาที่มีปรากฏเป็นหลักฐานว่าเป็นภาษาแขกใช้เก่าแก่ที่สุดในเวลานั้น   ก็ได้แก่คำว่า  ‘ ปสาน ’  มีอยู่ในหลักศิลาจารึกของพ่อขุนรามกำแหง  คำ ‘ ปสาน’  นี้   ศาสตราจารย์ยอร์ชเซเดส์   ให้คำอธิบายว่า  ‘ ตลาดมีห้องแถว   ภาษาเปอร์เซียว่า   บาซาร์ ’  แปลว่า  ตลาดที่ตั้งประจำ   หรือถนนที่มีห้องเป็นร้านค้า   ในภาษาไทยเขียนคำนี้หลายอย่าง   เช่นในศิลาจารึกเขียน ‘  ตลาดปสาน’ ในกฏหมายลักษณะลักพาของพระเจ้าอู่ทองเขียน  ‘ ตลาดพิศาล ’  เพี้ยนมาในยุคหลังๆเขียน  ‘ ตลาดยี่สาน ’   ลักษณะตลาดของไทยในสมัยโบราณกล่าวกว้างๆเห็นจะมี  ๒  อย่าง   คือตลาดที่ตั้งประจำที่อย่างหนึ่ง   กับตลาดตั้งชั่วครั้ง   ชั่วคราว   อย่างที่เรียกว่า ‘  ตลาดนัด ’  อีกอย่างหนึ่ง ๓๒ หลักฐานเหล่านี้แสดงว่า   ได้มีการค้าขายระหว่างกรุงสุโขทัยกับมุสลิมมาช้านานทีเดียว   อย่างไรก็ตาม   นับเป็นเรื่องที่เมืองไทยเรายังไม่มีประวัติศาสตร์แน่ชัด   ถ้าจะกล่าวถึงระยะที่มีประวัติศาสตร์แน่ชัดลงมาก็จัดได้ว่า   ความสัมพันธ์ต่างๆระหว่างประเทศไทยกับประเทศอื่นๆที่นับถือศาสนาอิสลามนั้นมีอยู่ตลอดมา   ดูตามประวัติศาสตร์ไม่ปรากฏว่าในยุคนั้น   คนไทยเป็นชาติที่เดินเรือแก่งกล้าอะไรนัก  เพราะฉะนั้นเรือสินค้าในสมัยนั้น     น่าจะสันนิษฐานว่าเป็นของพวกอาหรับและเปอร์เซียมากกว่า  และการค้าในสมัยนั้นย่อมชักจูงให้มุสลิมมาตั้งหลักแหล่งในกรุงสุโขทัยเป็นธรรมดา  แม้แต่คนเดินเรือทะเลของหลวงในสมัยอยุธยา   ก็ใช้แต่คนเชื้อสายพวกแขกจามและแขกมลายูเป็นพื้น    “ ถึงพวกจามและชวา  มลายู  แม้ที่สุดจีน  ก็คงไปมาถึงกันแต่ก่อนมาช้านาน ” @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ ๒๗. สาส์นสมเด็จ  เล่ม    ๖ หน้า   ๑๗๔ ๒๘. บันทึกปาฐกถาของศึกฤทธิ์  ปราโมช  หน้า  ๙๘ ๒๙. อักขรานุกรม   เจ็ดจังหวัด   หน้า  ๑๓๘ ๓0. บันทึกปาฐกถาของศึกฤทธิ์   ปราโมช   หน้า๙๙ ๓๑. วัฒนธรรมไทย  ปีที่  ๑  ฉบับที่   ๓   หน้า  ๕๗ ๓๒ วิทยาสาร   ปีที่  ๑๔   ฉบับที่   ๔๑  หน้า   ๕๒ ๓๓. ความทรงจำ   หร้า  ๑๓๘ ๓๔. พระราชพงศาวดาร   ฉบับพระราชหัตเลขา   ภาคต้น   หน้า  ๘๑ จากหนังสือความสัมพันธ์ของมุสลิมทางประวัติศาสตร์และวรรณคดีไทย ( ฉบับแก้ไข )      พ.ศ.  ๒๕๑๗   ดิเรก  กุลสิริสวัสดิ์ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ ยังมีต่อ จากคุณ : พี่จิม (Jimbovy) เขียนเมื่อ : 2 มี.ค. 55 10:41:36

ความคิดเห็นที่ 11 ท่านFOB ขอบคุณครับ มีครับ โบรานวัตถุ ในพิพิทธภัณฑ์สถานแห่งชาตเรา นั้นแหละครับ และตามกระทู้ 10 จากคุณ : พี่จิม (Jimbovy) เขียนเมื่อ : 2 มี.ค. 55 10:42:51

ความคิดเห็นที่ 12 สร้างปัญหา โดยอ้างศาสนา พวกนี้ไปอยู่ที่ไหนพอมีมากๆเข้า ก็มักเเบ่งเเยกดินเเดน กบฏเชเชน ในรัฐเซีย ชาวหุย ในจีน 3จังหวัด ในไทย (ที่พูดถึงคือผู้ก่อการร้าย) พวกนี้ในฝั่งรุโรป ค่อนข้างถูกสังคมรังเกียจ ในมาเลเซียรัฐที่รวยที่สุด คือรัฐที่มีคนจีนอยู่เยอะ เเต่รัฐที่จนที่สุดคงไม่ต้องบอกนะครับว่ารัฐที่มีคนพวกไหนอยู่เยอะ ดูอย่างสิงคโปร์ คนจีนอยู่เยอะ ประเทศเจริญ สุดในเเถบนี้ปัญหาพวกนี้เเทบไม่มีเลย จากคุณ : mce เขียนเมื่อ : 2 มี.ค. 55 10:43:32

ความคิดเห็นที่ 13 คำกล่าวของอาจารย์คึกฤกธิ์ ปราโมช "สำหรับศาสนาอิสลาม หรือคนที่นับถือศาสนาอิสลามนั้น น่าจะอยู่ในดินแดนที่เรียกว่าประเทศไทยนี้ ตั่งแต่เริ่มประวัติศาสตร์ ของประเทศไทย เพราะศาสนาอิสลามได้เผยแพร่เข้ามาถึง ประเทศอินโดนิเซีย และแหลมมลายูนั้น  ก่อนที่คนอีกเผ่าหนึ่งจะเคลื่อนมาจากยูนานใต้..." จากคุณ : พี่จิม (Jimbovy) เขียนเมื่อ : 2 มี.ค. 55 10:53:47

ความคิดเห็นที่ 14 คือคนพื้นถิ่นนั้นละครับแต่เปลี่ยนศาสนา จากคุณ : ฉันมันตัวเปล่า เขียนเมื่อ : 2 มี.ค. 55 10:54:04

ความคิดเห็นที่ 15 mce แบ่งที่ไหนไม่ทราบ แต่จะแบ่งประเทศไทยได้อย่างไร ในเมื่อ ชาติพันธ์มุสลิม จีน ชวา มอญ ไต ได้ร่วมกันสร้างมากับมือ ร่วมกันสร้างมา แล้วจะแยกไปทำไม พูดให้ชัดๆเลยว่า กลุ่มชนมุสลิม คือกลุ่มชนนึงที่ร่วมเป้นเจ้าของ และร่วมสร้างประเทศไทย และ คนไต ที่อพยพมา ก็มีคนไตที่นับถือศาสนาพุทธ และ อิสลาม  มา+ กับคนท้องถิ่นที่มีทั้งพุทธ ทั้งอิสลาม ปักหลักบนแหลมอินโดจีนนี้อยู่แล้ว แก้ไขเมื่อ 02 มี.ค. 55 10:59:45 จากคุณ : พี่จิม (Jimbovy) เขียนเมื่อ : 2 มี.ค. 55 10:58:49

ความคิดเห็นที่ 16 อิสลาม ไม่ได้เข้ามาในประเทศไทย ตอน ท่านเฉก อะห์หมัด บุญนาค อย่างที่เข้าใจ ว่าในยุคสมัยพระเจ้าทรงธรรม  แต่อยู่มาก่อนดั้งเดิม ก่อนที่ คนไตจะอพยพมาด้วยซ้ำไป จากคุณ : พี่จิม (Jimbovy) เขียนเมื่อ : 2 มี.ค. 55 11:01:37

ความคิดเห็นที่ 17 ยังมีต่อ ตามประวัติศาสตร์ นะครับขออภัย ด้วย จากคุณ : พี่จิม (Jimbovy) เขียนเมื่อ : 2 มี.ค. 55 11:02:46

ความคิดเห็นที่ 18 ขอบคุณครับ  ท่านฉันมันตัวเปล่า ที่มาแลกเปลี่ยนกัน ผมเห้นด้วยครับ ถ้าเราเอาศาสนามาแบ่งชาติพันธ์ ความเป้นคนไทยนั้น ผมว่าไม่ถูกต้องสักเท่าไหร่ เพราะคนดั้งเดิมก้ไหว้ ลม ไหว้แสงแดด ไหว้ต้นไม้ กันมาก่อน ที่จะมีศาสนาเข้ามาในดินแดนสุวรรณภูมิเสียอีก ถ้าพูดไป ไก่กับไข่ ๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑ ผมถึงเรียนให้ทราบว่ากระทู้นี้คือการหักล้าง เรื่องที่เอาศาสนามายุ่งกับการปกครองและถือกำเนิดดินแดนไทย และ ประเทศไทย คนละเรื่องกัน จากคุณ : พี่จิม (Jimbovy) เขียนเมื่อ : 2 มี.ค. 55 11:07:09

ความคิดเห็นที่ 19 ถ้าคิดว่าเป็นเจ้าของประเทศ และไม่ใช่ผู้ที่อยู่อาศัยในไทย ก็อย่าสร้างปัญหาให้คนไทยส่วนใหญ่ และช่วยบอกเหล่าเพื่อนๆ 3 จังหวัด ใต้ ว่าเลิกแบ่งแยกดินแดนได้เเล้ว จากคุณ : mce เขียนเมื่อ : 2 มี.ค. 55 11:09:49

ความคิดเห็นที่ 20 เอาเก้าอี้เสริม นั่งดูด้วยคน  จริงอยากพิมพ์ด้วยแต่ไม่มีความรู้เลย อ่านอย่างเดียวละกันครับ จากคุณ : TheMATABA เขียนเมื่อ : 2 มี.ค. 55 11:11:04

ความคิดเห็นที่ 21 ขอตัวทำงานก่อน เดี๋ยวช่วงบ่ายมาว่กันต่อนะครับ เผอิญต้องไปละหมาดวันศุกร์นะครับ ขอเอาบทเพลงจีนสรรเสริญเอกองค์อัลเลาะห์ มานำเสนอกันนะครับ จากคุณ : พี่จิม (Jimbovy) เขียนเมื่อ : 2 มี.ค. 55 11:14:18

ความคิดเห็นที่ 22 mce คนแบ่งแยกประเทศไทยในภาคใต้ หัวหน้ากระบวนการนั้นนะคนศาสนาเดียวกันกับท่าน นะครับ  อยากรู้ออกมานอกเนท จะเล่าให้ฟัง จากคุณ : พี่จิม (Jimbovy) เขียนเมื่อ : 2 มี.ค. 55 11:15:49

ความคิดเห็นที่ 23 เห็นชื่อ ล๊อกอิน mce  แล้วรู้สึกเพลียไงไม่รู้ค่ะ มีอาการเพลียมาหลายกระทู้แล้ว ที่เห็นล๊อกอินนี้อ่ะค่ะ จากคุณ : Ms.Kohlanta เขียนเมื่อ : 2 มี.ค. 55 11:21:58

ความคิดเห็นที่ 24 mce ผมขอพูดแบบปัญญาชนว่า การที่จะบอกว่า สร้างปัญหา ผมว่าเราต้องมาสำรวจว่าแล้วใครละต้นเหตุและทำให้มีปัญหา ก่อนที่จะเป้นปัญหา แล้วตัวเรามีส่วนทำให้เป้นปัญหาหรือไม่ การออกมาถีบคนไทยให้ไปเป้นคนอื่น นั่นคือการร่วมกันทำให้เกิดปัญหา แบบ ความคิดเห้นของท่าน ถือว่าเข้าข่ายการถีบ และส่วนร่วมทำให้เกิดปัญหาหรือไม่ จากคุณ : พี่จิม (Jimbovy) เขียนเมื่อ : 2 มี.ค. 55 11:22:00

ความคิดเห็นที่ 26 มาเจอกันช่วงบ่ายนะครับ มีรายละเอียดอีกมากตอนนี้ ขอตัวไปอาบน้ำ เตรียมตัวไปละหมาดวันศุกร์แล้วนะครับ จากคุณ : พี่จิม (Jimbovy) เขียนเมื่อ : 2 มี.ค. 55 11:26:44

ความคิดเห็นที่ 27 ผมไม่มีศาสนา นะครับ ความคิดเห็นที่ 19 ผมคิดว่าพวกมุสลิมด้วยกันคงคุยกันรู้เรื่องมากกว่าคนนอกศาสนา นะครับ ถ้าพวกของท่านไม่ช่วยเหลือพวกของท่านเอง คนไทย ก็คิดว่า พวกท่านเป็นตัวปัญหา อ่ะครับ จากคุณ : mce เขียนเมื่อ : 2 มี.ค. 55 11:27:55

ความคิดเห็นที่ 28 mce เมื่อท่านไม่มีศาสนางั้นดีเลย งั้นท่านต้องแยก คำว่า ศาสนา พลเมือง และ ชาติออกจากกัน ประเทศประกอบด้วย ดินแดน พลเมือง และวัฒนธรรม ไม่ได้เกี่ยวข้องกับศาสนาเลยแต่อย่างใด ด้วยประการดั่งนี้ปัญหาชายแดนภาคใต้เลยเกิดจากการเมือง และปัญหาอาชญากรรม มิใช่ของปัญหาของศาสนาแต่อย่างใด เมื่อไม่ใช่ปัญหาของศาสนาก้เป้นหน้าที่ของพลเมืองไทยทุกคน ต้องช่วยกันทำให้สงบ ถูกต้องไหมครับ มิใช่เพิ่มปัญหา จากคุณ : พี่จิม (Jimbovy) เขียนเมื่อ : 2 มี.ค. 55 11:34:27

ความคิดเห็นที่ 29 .. จากคุณ : พี่จิม (Jimbovy) เขียนเมื่อ : 2 มี.ค. 55 11:35:02

ความคิดเห็นที่ 30 #23 มีความรู้สึกคล้ายๆกัน แต่ผมรู้สึกเนื่อยหน่ายมากกว่า จากคุณ : พ่อ (chinky) เขียนเมื่อ : 2 มี.ค. 55 12:02:16

ความคิดเห็นที่ 31 "ใครบอกว่ามุสลิมคือผู้อาศัยแผ่นดินไทย" ใครคิดแบบนี้ ก็บัด - ซบ แล้ว ถ้าคิดว่ามุสลิมไม่ใช่คนไทย ชาวเขา ชาว ป่า คนอิสานเหนือที่พูดภาษาอีสานหรือพูดภาษาลาว คนอิสานใต้ ที่พูดภาษาเขมร คนภาคตะวันตก ที่พูดภาษาพม่า ก็ไม่ใช่คนไทย ต้องศึกษาคำว่าคนไทย ว่ามันเริ่มมีใช้มาตั้งแต่เมื่อใด ต่างหาก และต้องศึกษาว่า คำว่า สยาม นะแปลว่าอะไร สยาม แปลว่า หลายเผ่าพันธุ์มารวมกันเป็นชาติสยาม จากคุณ : aramis_s เขียนเมื่อ : 2 มี.ค. 55 12:05:45

ความคิดเห็นที่ 32 คนศาสนาไหน จังหวัดไหนก้อคนไทยเหมือนกันน่า อย่าเอาเรื่องศาสนามาเป็นเหตุ และ เรื่องภาคใต้ก้อไม่ใช่เรื่องศาสนาทั้งหมดหรอกน่า อย่าโยนไปเรื่องศาสนาทั้งหมดสิ จากคุณ : Arkkara เขียนเมื่อ : 2 มี.ค. 55 12:16:00

ความคิดเห็นที่ 33 ขออนุญาตน่ะบังจิม สำนึกของคนไทยส่วนใหญ่ ต่อชาวมลายูมุสลิมคือผู้อาศัยแผ่นดินไทย และ มักจะพบคำสบถที่ว่า "ไอพวกเนรุณ มุงออกไปมาเลเซีย ไปตะวันออกกลางเลยไป ทั้งๆที่ชาวมาลายู 3 จังหวัด อยู่ ณ แผ่นดินนั่นมาแต่ไหนแต่ไรแล้ว" ในฐานะที่ผมเป็นคนในพื้นที่ อยากจะแนะนำให้อ่าน "ความเป็นอัตลักษณ์มาลายู เราต้องยอมรับ รัฐต้องยอมรับ ถ้าเราจะสมานณฉันท์กัน เราต้องยอมรับว่า พวกเรานั้นมีความแตกต่างกัน จะเหมือนกันก็มี ต่างกันก็มี การยอมรับเช่นนี้เท่านั้น จึงจะทำให้เกิดความสมานฉันท์ได้จริง" ดาวน์โหลดไฟล์ .pdf 11.03 MB ได้ที่นี่ http://www.mediafire.com/?aosppbw7nwed514 จากคุณ : SalaDin (A.TheRipper94) เขียนเมื่อ : 2 มี.ค. 55 12:21:10

ความคิดเห็นที่ 34 เข้ามาเสพย์ความรู้ค่ะ เราสนใจชาวหุยค่ะ ..อย่ามีดราม่าเลยเน้อ ขนาดเราชื่นชอบต้าชิงเป็นที่สุด แต่ก็ชอบอย่างอื่นด้วย อิอิ จากคุณ : บุษกรจันทร์ เขียนเมื่อ : 2 มี.ค. 55 12:33:38

ความคิดเห็นที่ 35 กลับจากมัสยิดมาแระ  เอามาต่อกันว่าเป้นไปได้หรือ หรืออย่างไร ที่แผ่นดินสยาม จะมีมุสลิม อยู่มาช้านาน และเป้นคนไทยที่ร่วมกันสร้างประเทศนี้ขึ้นมา ขอเวลาพิมพ์ต่อแวบนึง จากคุณ : พี่จิม (Jimbovy) เขียนเมื่อ : 2 มี.ค. 55 13:56:00

ความคิดเห็นที่ 36 ถูกใจๆ ผมชอบประวัติศาสตร์มาก จีนมุสลิม หรือชาวหุย มีประวัติศาสตร์ที่น่าสนใจ อยากจะตั้งกระทู้ถามที่ห้องสมุดด้วยซ้ำ จากคุณ : Carroth เขียนเมื่อ : 2 มี.ค. 55 14:02:50

ความคิดเห็นที่ 37 น้าจิมมาเที่ยวงานดารุ้ลที่ ท่าอิฐ มั้ยครับวันนี้ ขอเชิญพี่น้องทุกท่านนะครับ จัดสามวัน จากคุณ : Sleeping เขียนเมื่อ : 2 มี.ค. 55 14:06:35

ความคิดเห็นที่ 38 อาณาจักรสุโขทัย หรือ รัฐสุโขทัย (อังกฤษ: Kingdom of Sukhothai) เป็นอาณาจักร หรือรัฐในอดีตรัฐหนึ่ง ตั้งอยู่บนที่ราบลุ่มแม่น้ำยม เป็นชุมชนโบราณมาตั้งแต่ยุคเหล็กตอนปลาย จนกระทั่งสถาปนาขึ้นราวพุทธศตวรรษที่ 18 ในฐานะสถานีการค้าของรัฐละโว้ หลังจากนั้นราวปี 1800 พ่อขุนบางกลางหาวและพ่อขุนผาเมือง ได้ร่วมกันกระทำการยึดอำนาจจากขอมสบาดโขลญลำพง ซึ่งทำการเป็นผลสำเร็จและได้สถาปนาเอกราชให้สุโขทัยเป็นรัฐอิสระ และมีความเจริญรุ่งเรืองตามลำดับและเพิ่มถึงขีดสุดในสมัยพ่อขุนรามคำแหงมหาราช ก่อนจะค่อยๆตกต่ำ และประสบปัญหาทั้งจากปัญหาภายนอกและภายใน จนต่อมาถูกรวมเป็นส่วนหนึ่งของอาณาจักรอยุธยาไปในที่สุด อาณาจักรสุโขทัย ตั้งอยู่บนเส้นทางการค้าผ่านคาบสมุทรระหว่างอ่าวเมาะตะมะ และที่ราบลุ่มแม่น้ำโขงตอนกลาง มีอาณาเขตดังนี้ 1.ทิศเหนือ มีเมืองแพร่ (ปัจจุบันคือเแพร่) เป็นเมืองปลายแดนด้านเหนือสุด 2.ทิศใต้ มีเมืองพระบาง (ปัจจุบันคือนครสวรรค์) เป็นเมืองปลายแดนด้านใต้ 3.ทิศตะวันตก มีเมืองฉอด (ปัจจุบันคือแม่สอด) เป็นเมืองชายแดนที่จะติดต่อเข้าไปยังอาณาจักรมอญ 4.ทิศตะวันออก ถึงเมืองสะค้าใกล้แม่น้ำโขงในเขตภาคอีสานตอนเหนือ จากรุปภาพประกอบ และคำอธิบายจะเห้นได้ว่าอณาเขต ดินแดนจริงๆของสุโขทัยนั้น ไม่ได้กว้างใหญ่อย่างที่เราเข้าใจ ตอนใต้จรดเมืองนครสวรรค์เท่านั้นเอง แล้วส่วนที่เหลือคือการทำสงครามและยึดครองดินแดน ให้ตกเป้นประเทศราช ตอนใต้จรดมาลายู นั่นหมายถึงคนที่พำนักในท้องถิ่นนั้น ที่นอกเหนือจากอณาจักรสุโขทัย ได้ถูกผนวกดินแดนและผู้คนเข้าด้วย การทำสงครามย่อมต้องมีการกวาดต้อนเชลยศึกสงคราม นี่แหละคือการนำพาคนจากประเทศราช ทุกด้านผนวกด้วยกับคำว่าเป้นอณาจักรของไทย คนมุสลิม นอกจากทีอาศัยอยู่ดั่งเดิม และที่อพยพมาจากเมืองจีนพร้อมคนไต จนมาได้ปักหลักที่ตรงนี้ ผนวกรวมกับ มุสลิม ที่เป้นเชลยศึกสงครามก็ได้ถูกกวาดต้อนมาด้วยเช่นกัน ดั่งนั้นมุสลิมที่อยู่ในดินแดนนี้จึงประกอบไปด้วย -มุสลิมที่มาพร้อมกับการอพยพถิ่นฐานพร้อมคนไต -มุสลิมที่ทำมาค้าขายกับกรุงศรีอยุธยา -มุสลิมที่เป้นชนท้องถิ่นเดิม -มุสลิมที่มาจากเชลยสงคราม -มุสลิมที่เป็นประเทศราช ทั้งอณาจักรศรีวิชัย อณาจักรปัตตานีดารุสลาม อณาจักรจาม อณาจักรสุโขทัยเกิดหลังอณาจักร ปัตตานีดารุสลาม เพราะฉะนั้นการกวาดต้อนผู้คนที่เป้นมุสลิม จึงมีความเป้นไปได้สูง ที่จะมากลายเป้นคนไทยที่เกิดจากการรวมชาติแผ่นดิน พร้อมกับ จีน แขก จาม แขก มาลายู มอญ พม่า คนเผ่าพันธ์เหล่านี้ถือว่าเป้นคนไทยเพราะได้ออกลุกหลานไทยมาเป้นจำนวนมาก จากคุณ : พี่จิม (Jimbovy) เขียนเมื่อ : 2 มี.ค. 55 14:16:39

ความคิดเห็นที่ 39 ท่าน Sleeping งานโรงเรียน ครูมาน ละสิ อินชาอัลลอฮ์ เพระวันนี้มีประชุมตอนค่ำนะ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ เรื่อง ชาวหุย ผมมีเป้นกระตั้ก เดวทยอยปล่อยออกมาจร้า จากคุณ : พี่จิม (Jimbovy) เขียนเมื่อ : 2 มี.ค. 55 14:18:30

ความคิดเห็นที่ 40 มาดูประวัติปัตตานีดารุสลามกัน ว่ามาเกี่ยวพันธือย่างไร กับสุโขทัย @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ การขยายอำนาจ ที่พระองค์ทรงเป็นกษัตริย์นักรบและนักปกครองที่มีความสามารถ  อาณาเขตในรัชสมัยของพระองค์จึงได้แผ่ขยายกว้างออกไป  ดังปรากฏในศิลาจารึก  หลักที่ 1 ว่า  อาณาจักรสุโขทัยได้ครอบครองเมืองในลุ่มแม่น้ำปิง  ยม น่า และป่าสักได้ทั้งหมด  อันเป็นการรวบรวมบ้านเพื่อนบ้านพี่น้องซึ่งเคยอยู่ภายใต้การปกครองของราชวงศ์พ่อขุนศรีนาวนำถมให้เป็นแว่นแคว้นเดียวกัน จากเอกสารของจีนได้กล่าวถึงการขยายอาณาเขตของพ่อขุนรามคำแหงมหาราชไปยังดินแดนทางใต้ว่า  ในปี พ.ศ. 1829  ตีได้เมืองนครศรีธรรมราชและเมืองในแหลมมลายูตลอดจนยะโฮร์  และต่อมาตีได้เมืองกัมพูชา ดังนั้นในสมัยพ่อขุนรามคำแหงมหาราช  อาณาจักรสุโขทัยจึงขยายอำนาจออกไปอย่างกว้างขวางใหญ่ไพศาลยิ่งกว่าอาณาจักรใดๆ ในเอเชียตะวันออกเฉียงใต้ในช่วงเวลาเดียวกัน จากพงศาวดารเหนือได้กล่าวถึงมะกะโท  ผู้เป็นราชบุตรเขยของพระองค์  โดยพระองค์ได้ส่งเสริมมะกะโท  ให้ครองราชอาณาจักรมอญ  และพระราชทานนามว่า “ฟ้ารั่ว” ให้มะกะโทด้วย  แสดงถึงการขยายอาณาเขตของพระองค์ด้วยสันติวิธี  ทำให้อาณาจักรสุโขทัยปลอดภัยทางด้านเหนือและทิศตะวันตก  ทำให้ผ่อนภาระในการระมัดระวังหัวเมืองชายแดนอาณาเขต @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ ที่มา กรมวิชาการ กระทรวงศึกษาธิการ. สุโขทัย รุ่งอรุณแห่งความสุข. กรุงเทพฯ: โรงพิมพ์คุรุสภาลาดพร้าว, 2539. หน้า 96. แก้ไขเมื่อ 02 มี.ค. 55 14:30:51 จากคุณ : พี่จิม (Jimbovy) เขียนเมื่อ : 2 มี.ค. 55 14:25:11

ความคิดเห็นที่ 41 ขอเสริมข้อมูลของคุณ SalaDin (A.TheRipper94) นิดหน่อยค่ะ จากประสบการณ์ส่วนตัวที่ได้คลุกคลีกับคนแถว 3 จว.ใต้ มันเป็นเรื่องจริงนะ ที่คนใน 3 จว. โดนด่าว่าและดูถูกแบบนั้น ยังไม่ต้องพูดถึงเรื่องอื่นๆนะ แค่ เรื่อง ฮิญาบ ก็ยังไม่เว้น หาว่า ไม่ใช่คนไทย ยิ่งถ้าใครที่สวมฮิญาบแล้วปิดหน้าด้วยนี่จะโดนหนักกว่าพวกไม่ปิดหน้า  ว่ากล่าวหาเป็นผู้ก่อการร้ายบ้าง แล้วก็ไล่ให้ไปอยู่แถบทะเลทรายบ้าง อย่ามาอยู่ไทย เพราะเค้าบอกว่าคนไทยไม่ใช่แต่งตัวแบบนี้( อืม โทดที คนไทยแท้ต้องแต่งตัวแบบใหนหรือ หรือที่เห็นๆกันอยู่ คือการแต่งตัวของคนไทยแท้ ) พวกนี้เป็นพวกแขก ไม่ใช่คนไทย เฮ้ออ เอากับมัน มาถึงด้านภาษา แน่นอนว่าคนแถบนั้นส่วนใหญ่จะพูดมาลายูกัน ก็ไม่วายโดนอีก หาว่าไม่ใช่คนไทย คนไทยต้องพูดภาษาไทย ทำไมถึงพูดภาษาต่างชาติ(ยาวี) น่าสงสารมากค่ะ บอกตามตรง (เป็นดิฉันก็น้อยใจนะ)  จนพวกเขาคิดไปว่าตัวเองเป็นพลเมืองชั้นสอง ของประเทศนี้ และที่ร้ายแรงไปกว่านั้น โดนกล่าวหาว่าไม่รักชาติอีก ชอบทำตัวแปลกแยก ไม่เหมือนคนอื่น ผู้ชายก็โดนนะ หาว่าไว้เครา แล้วเหมือนโจรก่อการร้าย โดนไล่ให้ไปอยู่อินโด มาเล และก็แถบตะวันออกกลางซะงั้น และอีกมากมาย ที่จะยัดเยียดความไม่ใช่คนไทยให้กับคน แถบนี้ ปล. แต่พอถึงเวลาที่มีการแข่งขันซีเกมส์ทีไร ดิฉันก็เห็นพวกเค้าเชียร์ทีมไทยนี่แหล่ะ ไม่เห็นจะเชียร์ มาเล อินโดเลย ยิ่ง กีฬาฟุตบอล และ ตะกร้อนี้ เชียร์แทบขาดใจ เลยมีคำถามอยากถามพวกที่ชอบกล่าวหา ชอบดูถูก ว่า ''พวกเค้าไม่รักชาติตรงใหนหรือ'' *ประสบการณ์เล็กน้อยมาเล่าให้ฟังค่ะ * จากคุณ : Ms.Kohlanta เขียนเมื่อ : 2 มี.ค. 55 14:25:56

ความคิดเห็นที่ 42 โดยส่วนตัวคิดว่า คนทุกคนก็อาศัยแผ่นดินไทยทั้งนั้น ไม่ว่าจะนับถือศาสนาอะไร หรือแม้แต่เชื้อชาติใด การแบ่งแยกทางศาสนาและความเชื่อ เป็นเรื่องตลกสิ้นดี ในความเห็นผม แม้เขาจะนับถือจอมปลวก ไหว้ตอไม้ มันก็เรื่องของเขา จากคุณ : kiarati เขียนเมื่อ : 2 มี.ค. 55 14:27:23

ความคิดเห็นที่ 43 ขบวนการแบ่งแยกดินแดนภาคใต้อาจจะมีสาเหตุมาจากเรื่องทางการเมือง อาชญากรรม ยาเสพติดฯลฯ ก็จริงอยู่ แต่สิ่งที่โยงยึดกลุ่มก่อการร้ายเข้าด้วยกันคือศาสนา หรืออย่างน้อยเราก็ไม่เคยเห็นคนศาสนาอื่นเขาร่วมกลุ่มก่อการร้าย หรือได้รับการชวนเชิญให้เข้าร่วมกลุ่มก่อการร้าย (เช่นเดียวกับที่คอมมิวนิสต์สมัยก่อนที่โยงยึดกันด้วยความเชื่อทางการเมืองเป็นต้น) ดังนั้นการจะบอกว่าศาสนาไม่มีส่วนเกี่ยวข้องเลยจึงเป็นเรื่องที่เชื่อถือได้ยาก ผมเชื่อว่าคนสัญชาติไทยทุกคนเป็นคนไทย และควรปฎิบัติต่อทุกคนอย่างเท่าเทียมกันภายใต้กฎหมาย แต่ผมไม่รู้เหมือนกันว่ากลุ่มก่อการร้ายจะยึดถือเยี่ยงนั้นด้วยหรือเปล่า หรือผู้สนับสนุนกลุ่มก่อการร้ายจะคิดเหมือนผมหรือเปล่านี่สิคือปัญหา ถ้าจะว่ากันตามประวัติศาสตร์มุสลิมภาคใต้ (ไม่ค่อยอยากเรียกอย่างนี้เลย อยากเรียกชาวมลายูมากกว่า) ก็นับว่าเป็นส่วนหนึ่งอย่างเป็นทางการของราชอาณาจักรไทย(ตามความหมายแบบสากล)เมื่อไม่นานมานี่เอง ด้วยความแตกต่างในหลายๆด้าน ทั้งภาษา วัฒนธรรม ศาสนา ฯลฯ ทำให้การ Assimilate หรือการสร้างจิตสำนึกความเป็นชาติเกิดขึ้นได้ค่อนข้างช้า ต่างกับทางภาคเหนือหรือภาคอีสานที่มีความใกล้เคียงมากกว่า ทำให้การสร้างสำนึกความเป็นชาติเกิดขึ้นได้เร็วกว่า (ประเทศไทยเพิ่งเป็นชาติได้ร้อยกว่าปีนิดๆ ได้ขนาดนี้ก็ถือว่าพอใช้ได้แล้ว แคว้นบาสก์ของฝรั่งเศสยังมีปัญหากันอยู่เลย) ดังนั้นการมองปัญหาให้รอบด้านและตรงประเด็นจึงเป็นเรื่องสำคัญ และศาสนา(หรือองค์กรทางศาสนา) ควรตระหนักถึงบทบาทที่มีต่อสถานการณ์ในภาคใต้ด้วย จากคุณ : Nexus เขียนเมื่อ : 2 มี.ค. 55 14:30:29

ความคิดเห็นที่ 44 เดี๋ยวผมค่อยมาตอบยาวเลยครับ ที่มันวุ่นทุกวันนี้ มีคนศาสนอื่นอยู่เบื้องหลังทั้งหมด แต่ไม่เป้นข่าว เหมือนการจ้างสังหาร มือปืน เป้นข่าวเสียส่วนมากผู้จ้างวานรอศาลตัดสิน เรื่องใต้ผมเชื่อมั่นว่าข้อมูลขจองผม นั่นแม่นกว่านักวิชาการ เพราะทำวิจัยด้วยมือ ด้วยการกระทำ สัมผัส มา 3 ชั่วอายุคนแล้วละครับ ไว้ค่อยแตกประเด็น อานกระทู้นี้ต่อไปเรื่อย เดวจะมีบางอย่างแพลมมาให้นะครัย แก้ไขเมื่อ 02 มี.ค. 55 14:35:41 จากคุณ : พี่จิม (Jimbovy) เขียนเมื่อ : 2 มี.ค. 55 14:34:37

ความคิดเห็นที่ 45 http://www.chinesemuslimthailand.com/content.php?page=content&category=&subcategory=5&id=371 http://www.chinesemuslimthailand.com/ ในนี้น่าจะพอมีข้อมูลค่ะ แก้ไขเมื่อ 02 มี.ค. 55 14:37:56 จากคุณ : Ms.Kohlanta เขียนเมื่อ : 2 มี.ค. 55 14:37:02

ความคิดเห็นที่ 46 ตามมาดู ประวัติศาสตร์ พี่น้องคนไทยในอีกศาสนาหนึ่ง จากคุณ : P2wichai เขียนเมื่อ : 2 มี.ค. 55 14:37:36

ความคิดเห็นที่ 47 อาณาจักรลังกาสุกะ ลังกาสุกะเป็นนครรัฐตั้งแต่พุทธศตวรรษที่ 7 รุ่งเรืองยาวนานถึง 1,400 ปี จึงเสื่อมสลายไป ไม่ใช่เพราะถูกอำนาจใดเข้าตี หากแต่ทะเลถอยห่างตัวเมืองออกไปทุกที จนผู้คนพากันทิ้งเมือง ซ้ำโดนน้ำท่วมโคลนถมทับตัวเมืองแทบหมด เพิ่งขุดเจอซากไม่นานมานี่เอง เชื่อกันว่าคนในหมู่บ้านกาแลจินอ อ.เมืองปัตตานีปัจจุบันคือผู้สืบเชื้อสายชาวเมืองลังกาสุกะ ที่เป็นลูกครึ่งชาวจีนกับคนพื้นเมืองที่ต้องทิ้งเมืองเก่ามาอยู่ในปัตตานีเมื่อ 1,000 กว่าปีที่แล้ว อาณาจักรโบราณยิ่งใหญ่ที่เชื่อว่ามีพื้นที่คลุมไปถึงตอนเหนือมาเลเซีย เพราะพบสิ่ง ก่อสร้างโบราณ แบบเดียวกับที่พบในปัตตานีแถวริมฝั่งแม่น้ำบูจังและปาดังลาวาส (ปากแม่น้ำลาวาส) ในรัฐเคดาห์ หนังสือเหล่านั้นเรียกอย่างจืดชืดไม่ดึงดูดใจสักนิดว่า "เมืองโบราณยะรัง" เพราะซากเมืองเก่าพบที่ อ.ยะรัง ทั้งที่มีความเก่าแก่รุ่งเรืองมาก่อน อาณาจักรศรีวิชัยและอาณาจักรทวาราวดีตั้ง 500 ปี ศรีวิชัยและทวาราวดีตั้งในพุทธศตวรรษที่ 12 ลังกาสุกะเป็นนครรัฐที่โลกตะวันตกตะวันออก รู้จักกันแล้ว ตั้งแต่พุทธศตวรรษที่ 7 เมืองโบราณยะรังจึงไม่ใช่เมืองเก่าธรรมดา หากแต่เป็นเมืองท่านครรัฐยิ่งใหญ่ สมัยโบราณเก๋ากึ๊กในภูมิภาคนี้โดยแท้ ลังกาสุกะเฟื่องเนื่องมาจากที่ตั้งเป็นกึ่งกลางเส้นทางค้าขายโลกตะวันตกและตะวันออก เป็นศูนย์กลางการซื้อขายแลกเปลี่ยนสินค้าและศูนย์ค้าเครื่องเทศสินค้าสำคัญของภูมิภาคนี้ ที่ดังที่สุด ได้แก่ไม้หอม และกำยาน ซึ่งอินเดีย อาหรับยันยุโรปต่างต้องการอย่างมาก น่าเชื่อว่ากำยานชั้นดีที่สุดเป็นกำยานลังกาสุกะ เพราะเครื่องหอมทำจากกำยานที่โลกอาหรับ และชาติมุสลิมใช้อย่างกว้างขวาง เนื่องจากเป็นเครื่องหอม ที่ไม่มีแอลกอฮอล์เจือปนไม่ผิด หลักทางศาสนาที่ชื่อว่า "ไซมีส เบนโซอีน" ที่ยังใช้กันมาจนทุกวันนี้ ลังกาสุกะเป็นท่าเรือ ส่งออกที่ใหญ่มาก ลังกาสุกะอาจเป็นอาณาจักรเดียวในโลกที่ล่มสลายไปไม่ใช่เพราะการสงครามหรือโรคระบาด หากเกิดจากทะเลถอยห่างออกไปเรื่อย ๆ เมื่อไม่สามารถทำมาหากินได้เหมือนเดิม ผู้คนก็อพยพทิ้งบ้านทิ้งเมืองไปอยู่ที่อื่นกันหมด พร้อม ๆ กับอาณาจักรอื่นใกล้เคียงเจริญรุ่งเรืองขึ้นมาแทนที่ การเข้ามาของศาสนาอิสลาม กล่าวคือ ประมาณคริสต์ศตวรรษที่ 10 (ประมาณ พ.ศ. 1500 เศษ) ศาสนาอิสลามได้เผยแพร่เข้าสู่ปัตตานีและปาหัง ก่อนที่จะเข้าสู่มาละกา ในช่วงนั้นกษัตริย์หรือสุลต่านเมืองปัตตานีล้มป่วย ไม่มีหมอในปัตตานีรักษาได้ เกิดการตีฆ้องร้องป่าวหาผู้รักษามีแขกปาซายจากสุมาตราชื่อเช็กสะอิ หรือ เช็กซาฟียิดดิน ได้ขันอาสามารักษาสุลต่านแต่ขอคำมั่นสัญญาว่าถ้ารักษาหายแล้ว พระองค์จะต้องเข้ารีดนับถือศาสนาอิสลาม เมื่อได้รักษาจนหายแต่เมื่อหายแล้วสุลต่านไม่ยอมเปลี่ยนศาสนาเลยป่วยหนักอีก กลับมารักษากันใหม่ขอคำสัญญากันอีกกลับไปกลับมาเช่นนี้ถึง 3 ครั้ง สุลต่านเลยต้องยอมเปลี่ยนศาสนามานับถือศาสนาอิสลามหมอผู้รักษาได้รับการแต่งตั้งเป็น ดาโต๊ะ สะรี ยารา ฟาเก้าฮ์ (ผู้รู้ทางศาสนายอดเยี่ยม)เมื่อเจ้าเมืองเปลี่ยนศาสนาใหม่ โอรส ธิดา ขุนนาง และชาวเมืองก็เริ่มเปลี่ยนศาสนาตามเป็นศาสนาอิสลาม ๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑ ตามข้อความตัวหนา จะเห้นได้ว่า ในอณาจักรลังกาสุกะ ก็มีการค้าขายติดต่อกับมุสลิม มาโดยตลอด อณาจักรลังกาสุกะมีมาก่อนสุโขทัย ก็มีมุสลิม อยู่ปนมาด้วยเพียงแต่เจ้าผู้ปกครองนคร มิใช่เป้นมุสลิม จนกระทั่งเปลี่ยนมาเป้น ปัตตานีดารุสลามนั้นแหละ จากคุณ : พี่จิม (Jimbovy) เขียนเมื่อ : 2 มี.ค. 55 14:47:11

ความคิดเห็นที่ 48 จากประวัติศาสตร์ก่อนกำเนิดประเทศไทย จากการอพยพ มาจากเมืองจีน ค้าขาย สมัพันธไมตรีกับต่างประเทศ ทำให้เกิดการผสมปนเป ของหลากหลาย ชาติพันธ์ จนก่อกำเนิดของคำว่า คนไทย ประเทศไทย ในยุค การก่อร่างสร้างตัวของประเทศไทย @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ เดี่ยวเราจะมาว่ากันต่อในยุค อยุธยา มิใช่เรื่องของเฉกอะห์หมัด พาศาสนาอิสลาม มาดินแดนนี้ทำให้เกิดการเข้าใจผิดแต่เป้นเรื่องของการมีอยู่จริง เฉกอะห์หมัด แค่เพียงแต่ได้มีโอกาสได้ขึ้นมาเป้น ขรก  ฝ่ายปกครอง แต่ขณะเดียวกันก็มีสายมาลายูที่ได้ขึ้นมาเป้นชนชั้นปกครองในแผ่นดินสยามนี้ด้วยเช่นกัน แต่ไม่เป้นข่าว มิใช่ผลทางการสื่อสารและการปกครอง ที่ทำให้คนเข้าใจว่า เข้ามาอาศัยอยู่ จากคุณ : พี่จิม (Jimbovy) เขียนเมื่อ : 2 มี.ค. 55 14:54:13

ความคิดเห็นที่ 49 ขอเวลานอก 30นาที เดวมา จากคุณ : พี่จิม (Jimbovy) เขียนเมื่อ : 2 มี.ค. 55 14:54:30

ความคิดเห็นที่ 50 พระมหากษัตริย์และพระราชวงศ์ในสมัยกรุงศรีอยุธยา มีทั้งหมด 33 พระองค์ ราชวงศ์กษัตริย์ของกรุงศรีอยุธยา ประกอบด้วย 5 ราชวงศ์ คือ 1.ราชวงศ์อู่ทอง มีกษัตริย์ 3 พระองค์ 2.ราชวงศ์สุพรรณภูมิ มีกษัตริย์ 13 พระองค์ 3.ราชวงศ์สุโขทัย มีกษัตริย์ 7 พระองค์ 4.ราชวงศ์ปราสาททอง มีกษัตริย์ 4 พระองค์ 5.ราชวงศ์บ้านพลูหลวง มีกษัตริย์ 6 พระองค์ ซึ่งรวมเป็นกษัตริย์รวม 33 พระองค์ โดยไม่นับขุนวรวงศาธิราช ซึ่งถือว่ามีมาก ซึ่ง อาณาจักรกรุงศรีอยุธยา เป็นราชธานีมาตั้งแต่วันที่ 3 เมษายน 1893 จนถึงวันที่ 7 เมษายน 2310 เป็นเวลายาวนานถึง 417 ปีเลยทีเดียว @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ โดยปกติมุสลิมก้มีอยู่ในพื้นที่แห่งนี้ แต่มิได้มีบทบาทมากมายอันใด สาเหตุที่ทำไมถึงว่ามี ดังบทที่มานำเสนอต่อไปนี้ กลุ่มชาติพันธุ์ ในช่วงปลายพุทธศตวรรษที่ 20 อาณาจักรอยุธยามีประชากรประมาณ 1,900,000 คน ซึ่งนับชายหญิงและเด็กอย่างครบถ้วน แต่ลาลูแบร์กล่าวว่า ตังเลขดังกล่าวน่าจะไม่ถูกต้องเนื่องจากมีผู้หนีการเสียภาษีอากรไปอยู่ตามป่าตามดงอีกมาก มีกลุ่มชาติพันธุ์หลักคือไทยสยาม ซึ่งเป็นกลุ่มชาติพันธุ์ในตระกูลภาษาไท-กะได ซึ่งบรรพบุรุษของไทยสยามปรากฏหลักแหล่งของกลุ่มคนที่ใช้ภาษาตระกูลไท-กะไดเก่าแก่ที่สุดอายุกว่า 3,000 ปี ซึ่งมีหลักแหล่งแถบกวางสี คาบเกี่ยวไปถึงกวางตุ้งและแถบลุ่มแม่น้ำดำ-แดงในเวียดนามตอนบน ซึ่งกลุ่มชนนี้มีความคลื่นไหวไปมากับดินแดนไทยในปัจจุบันทั้งทางบกและทางทะเลและมีการคลื่นไหวไปมาอย่างไม่ขาดสาย ในยุคอาณาจักรทวารวดีในแถบลุ่มแม่น้ำเจ้าพระยาช่วงหลังปี พ.ศ. 1100 ก็มีประชากรตระกูลไทย-ลาว เป็นประชากรพื้นฐานรวมอยู่ด้วย   ซึ่งเป็นกลุ่มชนอพยพลงมาจากบริเวณสองฝั่งโขงลงทางลุ่มน้ำน่านแล้วลงสู่ลุ่มแม่น้ำเจ้าพระยาฟากตะวันตกแถบสุพรรณบุรี ราชบุรี ถึงเพชรบุรีและเกี่ยวข้องไปถึงเมืองนครศรีธรรมราช  ซึ่งในส่วนนี้ลาลูแบร์ เอกอัครราชทูตฝรั่งเศสในรัชสมัยของสมเด็จพระนารายณ์มหาราช ได้บันทึกเกี่ยวกับชาวสยามว่า ชาวลาวกับชาวสยามเกือบจะเป็นชนชาติเดียวกัน เอกสารจีนที่บันทึกโดยหม่าฮวนได้กล่าวไว้ว่า ชาวเมืองพระนครศรีอยุธยาพูดจาด้วยภาษาอย่างเดียวกับกลุ่มชนทางตะวันออกเฉียงใต้ของจีน คือพวกที่อยู่ในมณฑลกวางตุ้งกับกวางสี และด้วยความที่ดินแดนแถบอุษาคเนย์เป็นดินแดนที่อุดมสมบูรณ์ จึงมีกลุ่มชาติพันธุ์หลากหลายตั้งหลักแหล่งอยู่ปะปนกันจึงเกิดการประสมประสานทางเผ่าพันธุ์ วัฒนธรรม และภาษาจนไม่อาจแยกออกจากกันได้อย่างชัดเจน และด้วยการผลักดันของรัฐละโว้ ทำให้เกิดรัฐอโยธยาศรีรามเทพนคร ภายหลังปี พ.ศ. 1700 ก็ได้มีการเปลี่ยนแปลงทางสังคมและวัฒนธรรมหลายอย่าง ด้วยเหตุที่กรุงศรีอยุธยาเป็นอาณาจักรที่มีความเจริญรุ่งเรืองกลุ่มชาติพันธุ์กลุ่มอื่นๆ ได้อพยพเข้ามาพึ่งพระบรมโพธิสมภาร เชลยที่ถูกกวาดต้อน ตลอดจนถึงชาวเอเชียและชาวตะวันตกที่เข้ามาเพื่อการค้าขาย ในกฎมนเทียรบาลยุคต้นกรุงศรีอยุธยาได้เรียกชื่อชนพื้นเมืองต่างๆได้แก่ "แขกขอมลาวพม่าเมงมอญมสุมแสงจีนจามชวา..." ซึ่งมีการเรียกชนพื้นเมืองที่อาศัยปะปนกันโดยไม่จำแนกว่า ชาวสยาม   ในจำนวนนี้มีชาวมอญอพยพเข้ามาในสมัยสมเด็จพระมหาธรรมราชา, สมเด็จพระนเรศวรมหาราช, สมเด็จพระเจ้าปราสาททอง, สมเด็จพระนารายณ์มหาราช และสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวบรมโกศ เนื่องจากชาวมอญไม่สามารถทนการบีบคั้นจากการปกครองของพม่าในช่วงราชวงศ์ตองอู จนในปี พ.ศ. 2295 พม่าได้ปราบชาวมอญอย่างรุนแรง จึงมีการลี้ภัยเข้ามาในกรุงศรีอยุธยาจำนวนมาก โดยชาวมอญในกรุงศรีอยุธยาตั้งถิ่นฐานอยู่ริมแม่น้ำ เช่น บ้านขมิ้นริมวัดขุนแสน ตำบลบ้านหลังวัดนก ตำบลสามโคก และวัดท่าหอย  ชาวเขมรอยู่วัดค้างคาว ชาวพม่าอยู่ข้างวัดมณเฑียร   ส่วนชาวตังเกี๋ยและชาวโคชินไชน่า (ญวน) ก็มีหมู่บ้านเช่นกัน เรียกว่าหมู่บ้านโคชินไชน่า นอกจากนี้ชาวลาวก็มีจำนวนมากเช่นกัน โดยในรัชสมัยของสมเด็จพระราเมศวรครองราชย์ครั้งที่สอง ได้กวาดต้อนครัวลาวเชียงใหม่ส่งไปไว้ยังจังหวัดพัทลุง สงขลา นครศรีธรรมราช และจันทบุรี และในรัชสมัยของสมเด็จพระนารายณ์มหาราชที่ทรงยกทัพไปตีล้านนาในปี พ.ศ. 2204 ได้เมืองลำปาง ลำพูน เชียงใหม่ เชียงแสน และได้กวาดต้อนมาจำนวนหนึ่งเป็นต้น โดยเหตุผลที่กวาดต้อนเข้ามา ก็เพื่อวัตถุประสงค์ทางด้านเศรษฐกิจและการทหาร และนอกจากกลุ่มประชาชนแล้วกลุ่มเชื้อพระวงศ์ที่เป็นเชลยสงครามและผู้ที่เข้ามาพึ่งพระบรมโพธิสมภาร มีทั้งเชื้อพระวงศ์ลาว, เชื้อพระวงศ์เชียงใหม่ (Chiamay), เชื้อพระวงศ์พะโค (Banca), และเชื้อพระวงศ์กัมพูชา นอกจากชุมชนชาวเอเชียที่ถูกกวาดต้อนมาแล้วก็ยังมีชุมชนของกลุ่มผู้ค้าขายและผู้เผยแผ่ศาสนาทั้งชาวเอเชียจากส่วนอื่นและชาวตะวันตก เช่น ชุมชนชาวฝรั่งเศสที่บ้านปลาเห็ด ปัจจุบันอยู่ทางทิศใต้นอกเกาะอยุธยาใกล้กับวัดพุทไธสวรรย์ ซึ่งภายหลังบ้านปลาเห็ตได้เปลี่ยนชื่อเป็นบ้านเซนต์โยเซฟ หมู่บ้านญี่ปุ่นอยู่ริมแม่น้ำระหว่างหมู่บ้านชาวมอญและโรงกลั่นสุราของชาวจีน ถัดไปเป็นชุมชนชาวฮอลันดา ทางใต้ของชุมชนฮอลันดาเป็นถิ่นพำนักของชาวอังกฤษ, มลายู และมอญจากพะโค นอกจากนี้ก็ยังมีชุมชนของชาวอาหรับ เปอร์เซีย และกลิงก์ (คนจากแคว้นกลิงคราฎร์จากอินเดีย) ส่วนชุมชนชาวโปรตุเกสตั้งอยู่ตรงข้ามชุมชนญี่ปุ่น ชาวโปรตุเกสส่วนใหญ่มักสมรสข้ามชาติพันธุ์กับชาวสยาม จีน และมอญ ส่วนชุมชนชาวจาม มีหลักแหล่งแถบคลองตะเคียนทางใต้ของเกาะเมืองพระนครศรีอยุธยาเรียกว่า ปทาคูจาม มีบทบาทสำคัญด้านการค้าทางทะเล และตำแหน่งในกองทัพเรือ เรียกว่า อาษาจาม และเรียกตำแหน่งหัวหน้าว่า พระราชวังสัน ๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑ ยังมีต่อ แก้ไขเมื่อ 02 มี.ค. 55 15:55:57 จากคุณ : พี่จิม (Jimbovy) เขียนเมื่อ : 2 มี.ค. 55 15:50:05

ความคิดเห็นที่ 51 "แขกขอมลาวพม่าเมงมอญมสุมแสงจีนจามชวา..." ซึ่งมีการเรียกชนพื้นเมืองที่อาศัยปะปนกันโดยไม่จำแนกว่า ชาวสยาม   ด้วยข้อความตรงนี้ จึงทำให้ทราบว่า ประเทศไทยมิได้จะแนก ความป้นชาว สยาม ด้วยเชื้อชาต  ศาสนา  การแต่งกาย หรืออื่นใด ซึ่งทันสมัยกว่าคนบางกลุ่มในขณะนี้ที่พยายามกัน อิสลาม ออกจากการเป้นคนไทย ด้วยคำพูดที่ว่า" อิสลามจะยึดครองประเทศไทย" แก้ไขเมื่อ 02 มี.ค. 55 15:58:07 จากคุณ : พี่จิม (Jimbovy) เขียนเมื่อ : 2 มี.ค. 55 15:54:02

ความคิดเห็นที่ 52 ด้วยเหตุที่กรุงศรีอยุธยาตั้งอยู่ใกล้ทะเลและเป็นศูนย์กลางการค้านานาชาติทำให้สังคมและวัฒนธรรมเปลี่ยนไปอย่างรวดเร็ว ต่างกับบ้านเมืองแถบสองฝั่งโขงที่ห่างทะเลเป็นเหตุที่ทำให้มีลักษณะที่ล้าหลังจึงสืบทอดสำเนียงและระบบความเชื่อแบบดั้งเดิมไว้ได้เกือบทั้งหมด ส่วนภาษาในกรุงศรีอยุธยาก็ได้รับอิทธิพลของภาษาจากต่างประเทศจึงรับคำในภาษาต่างๆมาใช้ เช่นคำว่า กุหลาบ ที่ยืมมาจากคำว่า กุล้อบ ในภาษาเปอร์เซีย ที่มีความหมายเดิมว่า น้ำดอกไม้ และยืมคำว่า ปาดรื (Padre) จากภาษาโปรตุเกส แล้วออกเสียงเรียกเป็น บาทหลวง เป็นต้น   จากคุณ : พี่จิม (Jimbovy) เขียนเมื่อ : 2 มี.ค. 55 16:00:51

ความคิดเห็นที่ 53 มุสลิมในพระราชวงศ์ในอยุธยา ถ้าพูดถึงมุสลิมที่เกี่ยวข้องกับพระราชวงศ์ ส่วนใหญ่ก็จะนึกถึงเจ้าพระยาบวร รัตนราชนายก ( เฉกอะหมัด ) มุสลิมนิกายชีอะฮ์ผู้เป็นต้นตระกูล บุนนาค อะหมัดจุฬา จุฬารัตน์ บุรานนท์ ศุภมิตร จาติกรัตน์ นับเป็นบรรพบุรุษของ เจ้านายหลายองค์ โดยเฉพาะเจ้านายซึ่งมีพระมารดาเป็นคนในตระกูล " บุนนาค " แต่มุสลิมที่มีความเกี่ยวข้องกับพระราชวงศ์นั้น ไม่ได้มีเฉพาะสายเจ้าพระยา บวรรัตนราชนายกเท่านั้น แต่ยังมีสายสุลต่านสุไลมาน ซึ่งเป็นมุสลิมนิกายชุนนีอีกด้วย สุลต่านสุไลมาน เป็นบุตรสุลต่านโมกุล เป็นคนเชื้อสายอาหรับ ได้มาเป็นสุลต่านที่เมือง " สุไล " ในชวาภาคกลาง ใกล้กับเมืองยกยาการ์ตา สุลต่านสุไลมานครองเมืองอยู่ได้ระยะหนึ่งก็เกิดเหตุพิพาทกับพวกเดินเรือชาวโปรตุเกส ถึงขั้นรบชิงเมืองกัน สุลต่านสุไลมานสู้พวกโปรตุเกสไม่ได้จึงพาครอบครัวและพรรคพวกลงเรือหนีมาขึ้นฝั่งสทิงพระในปีพ.ศ. ๒๑๔๕ และได้ตั้งบ้านเรือนรกรากอยู่ที่นี่สืบต่อมาเป็นระยะเวลานาน ในปีพ.ศ. ๒๑๖๓ ได้รับโปรดเกล้า ฯ ให้เป็นเจ้าเมืองพัทลุง จนถึงสมัยสมเด็จพระเจ้าปราสาททองก็เกิดเรื่องขึ้น ในเพลานั้น ยามาดา นางามาซะ ตำแหน่งออกญาเสนาภิมุข ได้มาเป็นเจ้าพระยานครศรีธรรมราช เกิดไม่ชอบหน้าสุลต่านสุไลมานขึ้นมาด้วยเรื่องราชการแบบไทย ๆ คือสุลต่านสุไลมานยกทัพเรือจากพัทลุงมาปราบสลัดมลายูที่เข้าปล้นเมืองไชยาและขับไล่มลายูออกไปได้ ในเวลานั้นทัพนคร ฯ ยังไม่ทันกระดิกตัวเลยสักนิด ทำให้ยามาดาเกลียดสุลต่านสุไลมานทันทีด้วยข้อหาทำราชการข้ามหัวเจ้าเมืองใหญ่ ๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑ จากท่อนที่กล่าวมาข้างบน จะเห้นได้ว่า สาเหตุความวุ่นวายนั้น เกิดจากระบบ เจ้าขุนมูลนาย ปัญหาจากความเจ้ายศเจ้าอย่างกัน เฉกเช่นในสมัยนี้ที่เกิดความแตกระหอง ระแหง กันของบ้านเมือง ประวัตฺศาสตร์นั้นสอนคนเสมอ ๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑ พระเจ้าปราสาททองนั้นได้นั่งบัลลังก์ด้วยการปฏิวัติสมเด็จพระเชษฐาธิราช ราชโอรสพระเจ้าทรงธรรม แล้วยกเอาพระอาทิตยวงศ์พระอนุชาสมเด็จพระเชษฐาธิราชขึ้นครองราชย์ต่อมาก็ปลดพระอาทิตยวงศ์เสียแล้วจึงปราบดาภิเษกขึ้นครองราชย์เอง การณ์ครั้งนี้ทำให้เมืองปัตตานีไม่พอใจ เห็นว่าพระเจ้าปราสาททองเป็นกบฏ พระนางมิรุรานีนางพญาเมืองปัตตานีจึงแข็งเมืองในปี พ.ศ. ๒๑๗๕ ครั้นถึง พ.ศ. ๒๑๘๕ สุลต่านสุไลมานก็แข็งเมืองบ้างด้วยความไม่กินเส้นกับยามาดาเป็นปฐม และเห็นว่ากรุงศรีอยุธยาเชื่อถือยามาดามากกว่าตัวท่านเป็นมัธยม ยามาดาจึงฟ้องมาถึงเมืองหลวงว่าพัทลุงถือโอกาสเป็นกบฏตามปัตตานีไปด้วย จึงมีรับสั่งให้ยามาดารวบรวมกองทัพปักษ์ใต้เข้าตีเมืองพัทลุงในปี พ.ศ. ๒๑๙๑ และ พศ.๒๑๙๘ แต่กองทัพปักษ์ใต้ก็ต้องพ่ายแพ้ทัพเมืองพัทลุงทั้งสองครั้งในสมัยนั้นพัทลุงขยายอาณาเขตเมืองออกไปกว้างไกลปกครองเมืองทั้งสองฝั่งทะเล ด้านใต้จรดปัตตานีและไทรบุรี ด้านเหนือจรดนครศรีธรรมราช ถ้าคิดตามแผนที่ปัจจุบัน @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ อาณาจักรสุลต่าน สุไลมานก็กินเนื้อที่ ๔ จังหวัดคือ พัทลุง ตรัง สงขลา สตูล ปี พ.ศ. ๒๒๑๑ สุลต่านสุไลมานทิวงคต พระศพถูกฝังอยู่ที่ริมทะเลสงขลาด้านหัวเขาแดงสุสานของท่านนี้เรียกกันว่ามะระหุ่มมาจากภาษาอาหรับว่าอัลมัรฮูม แปลว่า ผู้กลับไปสู่ความปราณีของพระเจ้า @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ สุลต่านมสตาฟาได้ขึ้นครองอาณาจักรแทนพระบิดา จนถึงปี พ.ศ. ๒๒๒๓ สมเด็จพระนารายณ์มหาราชจึงโปรด ฯ ให้ทัพหลวงออกไปรวบรวมทัพหัวเมืองฝ่ายใต้ยกไปตีเมืองพัทลุง สุลต่านมุสตาฟายอมอ่อนน้อมแต่โดยดี ทั้งนี้เพราะเวลานั้นเจ้าเมืองนคร ฯ คือ พระยารามเดโช ท่านผู้นี้เป็นมุสลิมและรู้จักคุ้นเคยกับวงศ์ตระกูลของสุลต่านเป็นอย่างดี เมื่อพระยารามเดโชกราบบังคมทูลมายังกรุงศรีอยุธยาจึงโปรด ฯ ให้ครอบครัวของสุลต่านมุสตาฟาขึ้นมาอยู่ที่อยุธยาทั้งหมด ตัวสุลต่านนั้นโปรด ฯ ให้ไปครองเมืองไชยา ปล่อยให้พัทลุงว่างเจ้าเมืองและขึ้นกับนคร ฯครอบครัวของสุลต่านนั้นได้มาเข้ารับราชการในตำแหน่งสำคัญ น้องชายของท่านสุลต่าน คือ ท่านฮุลเซ็น ได้ไปเป็นปลัดเมืองไชยา ท่านฮัสเซ็นได้เป็นพระยาราชบังสัน ราชทินนามนี้ตั้งขึ้นจากท่านฮัสซันโดยตรง เพราะมุสลิมทั่ว ๆ ไปจะเรียกท่านว่าบังซัน ตำแหน่งนี้เป็นแม่ทัพเรือ และเป็นตำแหน่งสืบทอดในตระกูลสุลต่านสุไลมานตลอดมา @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ จากตัวทึบ จะเห็นได้ว่าเมื่อเกิดปัญหาขึ้นมา จึงใช้มุสลิม ไปออกรบกับมุสลิมด้วยกัน พูดง่ายๆ แขกปราบแขก @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ ในสมัยอยุธยา และบุตรของสุลต่านมุสตาฟาคือ ท่านเตาฟิค ได้รับโปรดเกล้า ฯ ให้เป็น หลวงคชสวัสดิ์ราชบังสันถึงสมัยสมเด็จพระเพทราชาโปรด ฯ ให้ท่านฮุสเซ็นไปเป็นเจ้าเมืองพัทลุง เวลานั้น นครศรีธรรมราช แข็งเมืองด้วยพระยารามเดโชเห็นว่าพระเพทราชาเป็นกบฎ จึงโปรด ฯ ให้พระยาสีหราชเดโชขัยยกทัพหลวงไปปราบให้พระยาราชบังสันยกทัพเรือตามไปด้วย พระยาราชบังสันนำทัพเรือไปปิดล้อมทางทะเลเมืองนคร ฯ เอาไว้ พระยารามเดโชเห็นว่าสู้ไม่ได้จึงส่งหนังสือขอให้พระยาราชบังสันช่วยหาทางหลบหนีออกจากเมืองให้ พระยาราชบังสันเห็นแก่ความสัมพันธ์ที่มีต่อกันมายาวนานจึงช่วยให้พระยารามเดโชหลบหนีออกทะเลไปได้ ความทราบถึงเบื้องพระบาท จึงสั่งให้ประหารพระยาราชบังสันเสียที่เมืองนคร ฯ นั่นเอง @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ นี่ละครับประวัติศาสตร์ การรบพุ่งกันเกิดจากระบบเจ้าขุนมูลนาย ที่ใช้ห่วงอำนาจในการเกาะเกี่ยวกัน ๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑ ถึงสมัยพระเจ้าเสือ สุลต่านมุสตาฟาถึงแก่อสัญกรรม จึงโปรด ฯ ให้หลวงคชสวัสดิ์ราชบังสัน( เตาฟิค ) เป็นพระยาพิชิตภักดีศรีพิชัยสงคราม ไปเป็นเจ้าเมืองไชยา แต่บุตรชาย ๖ คน ของท่านยังอยู่ที่อยุธยา สืบประวัติทราบนามเพียง ๔ คนคือ หลวงราช ฯ หลวงราญ ฯ ขุนลักษมณา ขุนสมุทร ฯ ขุนลักษมณารับราชการได้ไปออกรบมีความชอบ จึงพระราชทานข้าหลวงชื่อ " ดวง " มาเป็นภรรยา ต่อมาได้กำเนิดบุตรชายชื่อ " หมุด " ได้เข้ารับราชการเป็นหลวงศักดิ์นายเวร( เรียกกันง่าย ๆ ว่าหลวงนายศักดิ์ ) ในแผ่นดินพระเจ้าเอกทัศน์ ทางด้านเมืองพัทลุงนั้นโปรด ฯ ให้ท่านตะตา บุตรพระยาพัทลุง ( ฮุสเซ็น ) ซึ่งเป็นพระพี่เลี้ยงในพระองค์มาแต่เดิม เป็นพระยาราชบังสัน แทนท่านอา ( ฮัสซัน ) ซึ่งถูกประหารไป จนถึงสมัยพระเจ้าอยู่หัวท้ายสระ พระยาพัทลุง ( ฮุสเซ็น ) ถึงแก่อสัญกรรม จึงโปรดเลื่อนพระยาราชบังสัน ( ตะตา ) เป็นพระยาแก้วโกรพพิชัย ให้ไปเป็นเจ้าพัทลุง แต่ลูกของท่าน๔ คน คือ ท่านขุน ท่านเผือก ท่านเมือง ท่านอิน ยังคงรับราชการอยู่ที่อยุธยาจนกระทั่งก่อนกรุงแตก ๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑ บทสรุป  ในท่อนนี้คือ การปกครอง รุปแบบการเมือง และการปัดแข้งปัดขากัน ฟ้องกัน จับผิดกัน รังแต่สร้างปัญหาในระยะยาว สงบในระยะสั้นเพียงเท่านั้นเอง แต่ผลสุดท้าย คนที่ออกรบไม่ว่า มุสลิม ฝ่ายแข็งเมืองเนื่องจากเหตุการเมืองของไทยเอง และฝ่ายมุสลิมไปปราบก็ฝ่ายที่ได้เปรียบทางการเมือง ดังนั้น ความวุ่นวายทางการเมือง นั้นแหละคือปัญหาที่สะสม มาในประเทศไทยตลอดระยะเวลา 700 กว่าปี ในสมัยนั้นผมเชื่อว่าก็ต้องมี ตัวบ่างช่างยุ และมีการปรักปรำ อิสลามเหมือนในสมัยนี้ โดยไม่พยายามพูดสาเหตุที่แท้จริงกัน จากคุณ : พี่จิม (Jimbovy) เขียนเมื่อ : 2 มี.ค. 55 16:37:08

ความคิดเห็นที่ 54 ผมขอจบการบรรยายตามหัวข้อกระทู้ "ใครบอกว่ามุสลิมคือผู้อาศัยแผ่นดินไทย.......ต้องหันมาสำรวจความคิดกันใหม่" ไว้แต่เพียงเท่านี้ เพื่อให้จารึกไว้ในประวัติศาสตร์ไทย ว่า มุสลิม นั้น คือคนไทยและร่วมสร้างชาติไทยด้วยกันมากับชนกลุ่มอื่นในสยามประเทศนี้ สวัสดีครับ จากคุณ : พี่จิม (Jimbovy) เขียนเมื่อ : 2 มี.ค. 55 16:41:42

ความคิดเห็นที่ 55 .. มาฟังเพลงจีนอิสลามกัน จากคุณ : พี่จิม (Jimbovy) เขียนเมื่อ : 2 มี.ค. 55 16:50:00

ความคิดเห็นที่ 56 .. จากคุณ : พี่จิม (Jimbovy) เขียนเมื่อ : 2 มี.ค. 55 16:53:16

ความคิดเห็นที่ 57 อ้าว ...คุณจิมปิดกระทู้แล้วเหรอคะ   เพิ่งรู้จักเพลงสรรเสริญอิสลามจีน ค.ห21 เพลงจีนอิสลามก็มีด้วย(ไพเราะดี)          ขอบคุณค่ะ จากคุณ : มะลิร้อยมาลัย เขียนเมื่อ : 2 มี.ค. 55 17:11:35

ความคิดเห็นที่ 58 ขอบคุณครับ มะลิร้อยมาลัย  เดวมีรายการกังฟู ขาสปริง มานำเสนอภายหลังเผอิญ ผมต้องไปธุระนะครับ เอาไว้ต่อตอนสอง สนุกดี ขอบคุณทุกท่านครับ ปล  ผมชอบรับผิดชอบกระทู้ ถ้าไม่มีเวลามาตอบผมก็จะยกยอดไปคราหน้าดีกว่าครับ จากคุณ : พี่จิม (Jimbovy) เขียนเมื่อ : 2 มี.ค. 55 17:20:21

ความคิดเห็นที่ 59 ผมชอบมุสลิม ในจีนมากๆ ตอนปีหมูทอง รัฐบาลจีนให้เกียตริมุสลิมมากๆ ห้ามมีการโฆษณาสินค้า ด้วย Mascot หมู เชียวละ เลยไปบ่อยๆ ที่นั่นมีมุสลิมหลายเผ่า แม้นกระทั่งมณฑลซีอาน ใหญ่กว่าประเทศไทย ก้เป็นการปกครองตนเองไม่เห้นอยากแยกประเทศเลยครับ แก้ไขเมื่อ 02 มี.ค. 55 17:23:18 จากคุณ : พี่จิม (Jimbovy) เขียนเมื่อ : 2 มี.ค. 55 17:22:16

ความคิดเห็นที่ 60 มุสลิม ในนี้ ไม่เคย รับรู้ ความจริงอะไรเลย วันๆไปสุเหล่า เเล้วก็กลับมาเล่นเน็ต (ปากบอกไม่ชอบอเมริกา เเต่ตรูเห็น เล่น fb กันกระจายเลย) จากคุณ : mce เขียนเมื่อ : 2 มี.ค. 55 17:37:45

ความคิดเห็นที่ 61 ชุดการแต่งตัวในคลิปเพลงของคุณ พี่จิม ดูแปลกดีค่ะ อ่อ คห.60 ความเห็นคุณแต่ละอันนี้ เพลี๊ย เพลีย ถ้าไม่รู้อะไร อย่าพูดดีกว่าค่ะ อายเขา แก้ไขเมื่อ 02 มี.ค. 55 17:43:54 จากคุณ : Ms.Kohlanta เขียนเมื่อ : 2 มี.ค. 55 17:39:52

ความคิดเห็นที่ 62 mce  อันนี้ดูจนเบื่อ แระ มี 4 ภาค หาใหม่ๆมาดีว่า ว่าแต่ว่าเอามานำเสนอ นะดูมั่งหรือเป่า ว่านายนี่บอกว่าอะไร จะให้บอกไหมว่านาทีใดที่บอกว่าการเมือง มาแทรกแซง แก้ไขเมื่อ 02 มี.ค. 55 17:44:57 จากคุณ : พี่จิม (Jimbovy) เขียนเมื่อ : 2 มี.ค. 55 17:43:51

ความคิดเห็นที่ 63 mce  รู้จัก  จคม  มะ ไม่ใช่มุสลิมหรอก และรู้จักคำว่ารัฐกันชนมะ รัฐกันชนมีไว้ทำอะไร ๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑ เรื่องใต้ ถ้าอยากชนกับผม เอาของจริงมาเลย มะต้องไปก้อป  ของผมเดวพิมสดๆออกมาจากสมอง 100 ปีเลย จากคุณ : พี่จิม (Jimbovy) เขียนเมื่อ : 2 มี.ค. 55 17:47:06

ความคิดเห็นที่ 64 mce  ถ้าชอบเล่นเรื่องก่อการร้ายในภาคใต้ ผมแนะนำนะ ไปหาหนังสือ เล็บมังกร มาอ่าน มังกรจีน เยาวราช กรรไกร ขาเดียว แล้วลองหาว่าธุรกิจหลัก ของย่านเยาวราช ตั้งแต่สร้างกรุงเทพฯนั้นคืออะไร แล้วมาศึกษาต่อว่า ธุรกิจหลักของหาดใหญ่นั้นคืออะไร ตั้งแต่เปลี่ยนการปกครอง 2475 ใครได้ใครเสียอะไร สุดท้าน ศาสนาอิสลามเคร่งครัดเรื่องอะไร เพื่อนๆในนี้ตอบมาหลายท่านแล้ว แล้วเอาบทสรุปทั้งหมดมาประมวลสิ ว่า มันเกิดอะไรขึ้น  นี่เอาแบบนั่งเทียนนะไม่ต้องสัมผัสจริง จากคุณ : พี่จิม (Jimbovy) เขียนเมื่อ : 2 มี.ค. 55 18:00:18

ความคิดเห็นที่ 65 60# อย่าเข้าใจผิดค่ะ เราไปเรียนมหาวิทยาลัยด้วยนะคะ :) แก้ไขเมื่อ 02 มี.ค. 55 18:36:00 แก้ไขเมื่อ 02 มี.ค. 55 18:10:04 จากคุณ : เดอะลิง เขียนเมื่อ : 2 มี.ค. 55 18:09:46

ความคิดเห็นที่ 66 ลันตา การแต่งกายเป้นวัฒนธรรมท้องถิ่นของเค้าแต่ยังคงไว้เอกลักษณ์ คือหมวก หรือคลุมผม  บางคนก็คลุมแต่ผมเปิดคอ ก็เหมือนคน อินเดียมุสลิม จะใส่เสื้อแขนยาว ไม่เปิดสะดือ แต่คลุมผมไม่มิด คอเปิด ใน เวียดนามก็เช่นกัน หมวกจะเป็นจีบสีเหลี่ยม ถ้าก้มเงยขึ้นมาไม่ระวังคนใกล้ๆตาบอดเชวละ พี่เดินทางบ่อยเห้นอะไรแปลกๆก้เอาเล่าสุ่กันฟัง แต่ทุกคนที่เดินทางมา ก็มีกาลีเมาะห์ และก้มกราบสูหยุดหน้าผากจรดพื้น ละหมาด เพื่อเอกองค์อัลลอฮ์ จากคุณ : พี่จิม (Jimbovy) เขียนเมื่อ : 2 มี.ค. 55 18:11:29

ความคิดเห็นที่ 67 เลข 1234567890  เค้าเรียกว่าเลข.....อะไร คอมพิวเตอร์อินเตอร์เนท ใช้เลข ฐาน 2 010101010 เลขพวกนี้คือเลขอะไร เพราะฉะนั้นใยจะเล่นมะได้ มะช่ายของเมกัน ต้นแบบมาจาก อิสลามทั้งน้านนน จากคุณ : พี่จิม (Jimbovy) เขียนเมื่อ : 2 มี.ค. 55 18:21:36

ความคิดเห็นที่ 68 อ่าน :-) จากคุณ : ศักติ (NetPop) เขียนเมื่อ : 2 มี.ค. 55 18:34:14

ความคิดเห็นที่ 69 ไอ้พวกนี้ พูดภาษาไทยยังไม่ชัดเลย อยากจะมาเป้นคนไทย เรื่องเเบบ 3 จังหวัดชายแดนใต้ จะไม่มีวันเกิดขึ้นได้ใน เชียงใหม่ โคราช ขอนแก่น  เเต่จะเกิดขึ้นได้เฉพาะ 3 จงหวัดชายแดนใต้ เพราะอะไร คงรู้อยู่แก่ใจ จากคุณ : mce เขียนเมื่อ : 2 มี.ค. 55 18:49:00

ความคิดเห็นที่ 70 พวก มุสลิม ดูไว้ ความจริงใต้ จากคุณ : mce เขียนเมื่อ : 2 มี.ค. 55 18:53:32

ความคิดเห็นที่ 71 เอ่อ ตัวเลข Arabic เนี่ย ชื่อเต็มมันคือ Hindu-Arabic numerals คิดค้น(พัฒนา) โดยนักคณิตศาสตร์ชาวอินเดีย จากนั้นค่อยแพร่กระจายไปยังเปอร์เซีย ไม่ได้มีอะไรเกี่ยวกับอิสลามสักเท่าไหร่เลย นอกจากชื่อที่เรียกกันว่า Arabic ซึ่งก็ไม่ได้บ่งบอกอะไรเกี่ยวกับอิสลามอยู่ดี บอกแค่ว่าเป็น Arab ซึ่งเป็นชื่อเรียกผู้คนที่อาศัยอยู่แถวนั้นเท่านั้นเอง ส่วนเลขฐานสอง (Binary) ก็พัฒนาขึ้นมาโดยนักคณิตศาสตร์ชาวอินเดียอยู่ดี (5BC-2BC) จากคุณ : Nexus เขียนเมื่อ : 2 มี.ค. 55 18:53:33

ความคิดเห็นที่ 72 mce คนไทยในท้องถิ่นทั่วไทย พูดภาษไทยไม่ชัด ไม่ต้องไปไกล แค่ ชลบุรี กาญจนบุรี สุพรรณ ก็ไม่ชัดแล้ว คนไทยเชื้อสายจีนก็ไม่ชัด  ดูเจ้าสัวซี พี สิ ชัดไหมละ เอาแบบในยูทูปนี้ เชียก มะ จากคุณ : พี่จิม (Jimbovy) เขียนเมื่อ : 2 มี.ค. 55 18:56:00

ความคิดเห็นที่ 73 แบบนี้ จากคุณ : พี่จิม (Jimbovy) เขียนเมื่อ : 2 มี.ค. 55 18:56:57

ความคิดเห็นที่ 74 ท่าน Nexus ต้องทำความเข้าใจก่อนว่า อิสลาม มีอายุเท่าไหร่ ครับ ไม่ใช่ 1400 ปีนะครับ แล้วอิสลาม ก็ไม่ใช่ ศาสนาของศาสดามูฮำหมัด เพียงพระองค์เดียวนะครับ และก็ไม่ใช่ ศาสนาดินแดนอาหรับ เท่านั้น ต้องศึกษายาวเลยละครับ เอาเป็นว่า ตรงนี้ไม่ใช่ประเด้นมาถกกันไว้ว่างๆนะครับ รับรองไม่พลาดแน่นอน แก้ไขเมื่อ 02 มี.ค. 55 19:01:11 แก้ไขเมื่อ 02 มี.ค. 55 18:59:39 จากคุณ : พี่จิม (Jimbovy) เขียนเมื่อ : 2 มี.ค. 55 18:58:34

ความคิดเห็นที่ 75 กระทู้ก่อน mce บอกว่า ''บอกด้วยใจบริสุทธิ์ ผมเจตนาดี กับ มุสลิม นะ ครับ ไม่มีความคิดที่จะลบหลู่ เเต่ผม เเค่มีทัศนคติ ไม่ดีกับ ผู้ก่อการร้าย เเค่นั้นเอง''   แต่ที่ผ่านมานั้นล๊อกอินตนนี้ มีแต่ความเกลียดชังชาว มุสลิม และก็คอยที่จะยุแหย่ คอยสร้างความแตกแยก ดูได้จากกระทู้อิสลามที่ผ่านๆมา  และกระทู้นี้ก็อีกกระทู้หนึ่งที่จะเซฟเก็บเอาไว้ค่ะ จากคุณ : Ms.Kohlanta เขียนเมื่อ : 2 มี.ค. 55 19:41:20

ความคิดเห็นที่ 76 ถ้าอิสลามไม่ใช่ผู้ก่อการร้าย เเต่ผู้ก่อการร้ายทุกคนคืออิสลาม น่าจะถูกต้องที่ผมไม่ชอบผู้ก่อการร้าย ก็คอยที่จะยุแหย่ >> ผมเอาความจริงมาให้ดู ถ้าอิสลามคิดว่า ยุแหย่ ก็ใข่ ยกตัวอย่างเด็กยะลา จีบ สาว หรือ ความคิดเห็นที่ 70 ยุตรงไหน? คอยสร้างความแตกแยก  >> แตกแยกใครแตกแยกกับใคร? อเมริการแตกแยกกับมุสลิม ใช่หรือป่าว เช่นผมโพส ภาพ หรือ คลิป ทหารอเมริกา จากคุณ : mce เขียนเมื่อ : 2 มี.ค. 55 20:29:27

ความคิดเห็นที่ 77 ความคิดเห็นที่ 71 Nexus ฟังเพลงนี้แล้ว ขำขำ เน๊อะ  คลายเครียดกัน จากคุณ : AvijJA เขียนเมื่อ : 2 มี.ค. 55 20:52:51

ความคิดเห็นที่ 78 ปกติไม่ค่อยเข้าห้องนี้ ผ่านมาเจอกระทู้นี้น่าสนใจ แต่ติดใจตรงคุณพี่จิม (Jimbovy) ไม่กล่าวถึงหลักฐานทางโบราณคดีที่เกี่ยวข้องเลยอ่ะค่ะ นอกจากที่บอกให้ไปดูในพิพิธภัณฑ์ฯ ซึ่งคือหลักฐานชิ้นไหน อย่างไร??? ถ้ามีข้อมูลที่กล่าวมาจะน่าเชื่อถือมากกว่านี้ค่ะ ตอนนี้ถือว่าเป็นข้อคิดเห็นหนึ่งที่น่าสนใจนะคะ แต่ยังขาดหลักฐานด้านโบราณวัตถุ/สถานมาสนับสนุน ก็ยังไม่อยากปักใจเชื่อค่ะ แต่แนวคิดที่ว่าคนไทยมุสลิม เป็นกลุ่มชาติพันธุ์ดินแดนนี้ที่ปะปนกันมามานานมากๆแล้ว หรือเป็นกลุ่มคนไทที่รับเชื่ออิสลาม ก็เห็นด้วยนะคะ คิดว่ามีความเป็นไปได้อยู่ ปล.ปกติไม่ว่างไปพิพิธภัณฑ์ค่ะ อยากรบกวนคุณพี่จิม (Jimbovy) ช่วยบอกหน่อยค่ะว่าควรดูหลักฐานชิ้นไหน หรือแสดงหลักฐานในกระทู้นี้ก็จะดีมากๆเลยค่ะ จากคุณ : SadDog เขียนเมื่อ : 2 มี.ค. 55 23:14:57

ความคิดเห็นที่ 79 จะบอก mce ว่า.. การที่คนๆหนึ่ง พูดภาษาใดภาษาหนึ่งไม่ชัด นั่นแสดงว่า เขาคนนั่น มีความสามารถที่จะพูดภาษาใดอีกภาษาหนึ่งได้ การที่เขาพูดภาษาไทยไม่ชัดใช่ว่าเขาจะไม่ใช่คนไทย เอาอะไรมาเป็นมาตรฐานล่ะ ถ้านอกจากไทยกลางแล้วพูดไม่ชัดก็ไม่ใช่คนไทยใช่ไหม แล้วนี่ล่ะ ในประเทศไทย มีภาษาที่ใช้กันอย่างเยอะ... ไทย (กลาง) : 20,182,571 : จังหวัดภาคกลาง และจังหวัดอื่นๆ ทั่วประเทศ ภาษาไทยถิ่นอีสาน : 15,000,000 ; 17 จังหวัดในภาคอีสาน และในกรุงเทพมหานคร (ราว 1 ล้านคน) ไทยถิ่นเหนือ (คำเมือง) : 6,000,000 ; ภาคเหนือตอนบน ไทยถิ่นใต้ (ตามโพร) : 5,000,000 ; 14 จังหวัดภาคใต้ และบางส่วนของจังหวัดประจวบคีรีขันธ์ มลายูปัตตานี: 3,100,000 : ยะลา ปัตตานี นราธิวาส และบางส่วนของจังหวัดสงขลา 2,600,000 คน พูดในกรุงเทพและที่อื่น ราว 500,000 คน เขมร : 2,000,000  : สุรินทร์, ศรีสะเกษ, บุรีรัมย์, ฉะเชิงเทรา, สระแก้ว, ตราด, ร้อยเอ็ด, อุบลราชธานี, ราชบุรี, กรุงเทพมหานคร, จันทบุรี, ตราด ภาษาไทยโคราช:ประมาณ 2,000,000 :นครราชสีมา และบางส่วนของจังหวัด สระบุรี ลพบุรี เพชรบูรณ์ ชัยภูมิ บุรีรัมย์ จีนแต้จิ๋ว : 1,081,920 ภาษากวย (ส่วย) : 300,000 : สุรินทร์, บุรีรัมย์, ศรีสะเกษ, อุบลราชธานี, ร้อยเอ็ด ภาษากะเหรี่ยงสะกอ : 300,000 : กาญจนบุรี,ตาก, แม่ฮ่องสอน, เชียงใหม่, เชียงราย ผู้ไท : 156,000 : กาฬสินธุ์, นครพนม, มุกดาหาร , สกลนคร, อุบลราชธานี และ อุดรธานี มอญ : 107,630 : กาญจนบุรี,ปทุมธานี, สมุทรสาคร, ราชบุรี, ชุมพร, สุราษฎร์ธานี, ลพบุรี, นครราชสีมา, นนทบุรี, กรุงเทพฯ, อุทัยธานี, ฉะเชิงเทรา, นครปฐม, ลำพูน ภาษากะยาตะวันออก : 98,642 : แม่ฮ่องสอน ภาษาพวน : 98,605 : อุทัยธานี, พิจิตร, เพชรบูรณ์, ลพบุรี, สิงห์บุรี, สุพรรณบุรี, สระบุรี, นครนายก, ปราจีนบุรี, อุดรธานี, เลย ภาษาไทลื้อ : 83,000 : เชียงราย, พะเยา, ลำพูน, น่าน ภาษาไทใหญ่ : 60,000 : เชียงราย, เชียงใหม่, แม่ฮ่องสอน, ตาก ภาษาอะข่า (อีก้อ) : 60,000 : เชียงใหม่, เชียงราย, แม่ฮ่องสอน ภาษากะเหรี่ยงโปเหนือ : 60,000 : แม่ฮ่องสอน, เชียงใหม่ ภาษาจีนแคะ : 58,800 : ยะลา, สงขลา ภาษาโส้: 58,000 : นครพนม, สกลนคร, หนองคาย, กาฬสินธุ์ ภาษากะเหรี่ยงโปตะวันตก : 50,000 : ตาก, อุทัยธานี, กาญจนบุรี, ราชบุรี, เพชรบุรี , ประจวบคีรีขันธ์ ภาษาไทญ้อ : 50,000 : สกลนคร, หนองคาย, นครพนม ภาษาเย้า (เมี่ยน) :40,000 :เชียงใหม่, เชียงราย, พะเยา, ลำปาง, กำแพงเพชร, น่าน, สุโขทัย ภาษาเปร 3 : 38,808 : น่าน ภาษาม้งตะวันตก : 33,000 : ตาก, น่าน, เชียงใหม่, แม่ฮ่องสอน, เพชรบูรณ์, เชียงราย, พะเยา, แพร่, เลย, สุโขทัย, กำแพงเพชร, อุทัยธานี ภาษาม้งขาว : 32,395 : เพชบูรณ์, ตาก, แม่ฮ่องสอน, เชียงใหม่, น่าน, เชียงราย, พิษณุโลก, เลย, สุโขทัย, กำแพงเพชร, แพร่, พะเยา, อุตรดิตถ์, ลำปาง ภาษาโส้ง : 32,307 ; กาญจนบุรี, เพชรบุรี, พิษณุโลก, นครสวรรค์, นครปฐม, สุพรรณบุรี ภาษาล่าหู่ (มูเซอ) : 32,000 : เชียงใหม่, เชียงราย, แม่ฮ่องสอน , ลำปาง, ตาก ภาษาขมุ: 31,403 : เชียงราย, น่าน, พะเยา ภาษาไพ : 31,000 : น่าน ภาษาจีนกวางตุ้ง : 29,400 ล่าหู่เหลือง : 20,000 : น่าน บรู (ตะวันตก) : 20,000 : มุกดาหาร ภาษาลีซอ (ลีซู) : 16,000 : เชียงใหม่, เชียงราย, แม่ฮ่องสอน, ตาก, สุโขทัย, กำแพงเพชร ภาษายอง : 12,561 ; เชียงราย เรียงใหม่ ลำพูน (คล้ายภาษาลื้อ) ภาษาแสก : 11,000 : นครพนม, บางส่วนในภาคตะวันออกเฉียงเหนือ ภาษาญัฮกุ้ร : 10,000 : นครราชสีมา, เพชรบูรณ์, ชัยภูมิ ภาษาละว้า : 7,000 : เชียงใหม่, เชียงราย ละว้าตะวันตก, 7,000 : เชียงใหม่ แม่ฮ่องสอน ภาษาไทเขิน : 6,281 : เชียงราย, เชียงใหม่ ลัวะ : 6,281 : น่าน จีนกลาง : 5,880 ภาษาบรู (ตะวันออก): 5,000 : สกลนคร ภาษาโย้ย : 5,000 คน ; สกลนคร ภาษาปาเล : 5,000 ภาษามัล : 3,000 - 4,000 : น่าน ภาษาจาม : 4,000 : ปัตตานี, ยะลา, นราธิวาส, ตราด, ระยอง, กรุงเทพฯ ภาษาอูรักลาโว้ย : 3,000 ; ภูเก็ต และเกาะในทะเลอันดามัน ภาษามอเกลน : 1,500 : ชายฝั่งตะวันตกของภาคใต้ ภูเก็ต, พังงา ภาษามปี : 900 : แพร่, พะเยา ภาษากะเหรี่ยงโป : 743 : แม่ฮ่องสอน ภาษาไทดำ : 700 : เลย ภาษาชอง : 500 : จันทบุรี, ตราด ภาษาตองงา : 300 พัทลุง, ตรัง ภาษาซาไก : 300 : ยะลา, พัทลุง, สตูล, นราธิวาส, ชายแดนไทยมาเลเซีย ภาษามลาบรี (ตองเหลือง) : 300 : น่าน, พะเยา, แพร่, อุตรดิตถ์, พิษณุโลก, เลย ภาษาเยอ : 200 ศรีสะเกษ ภาษาอูกง (Ugong) : 80 ; กาญจนบุรี, อุทัยธานี, สุพรรณบุรี ภาษาม๊อก : 7 : เชียงใหม่ ภาษาไทแอ่ : พิษณุโลก ภาษามุง : เชียงราย ภาษามอแกน : ชายฝั่งตะวันตกของภาคใต้ ภูเก็ต พังงา, กระบี่, ระนอง ภาษาเขมรลาวเดิม : ราชบุรี ภาษามลายูถิ่นสตูล : สตูล ภาษามลายูถิ่นนครศรีธรรมราช : ตำบลโพธิ์ทอง อำเภอท่าศาลา นครศรีธรรมราช ภาษามลายูบางกอก : กรุงเทพฯ, นนทบุรี, ปทุมธานี อย่างคลิป ในคหห ที่  69 ก็แสดงรู้ได้ชัดเจนว่า สำเนียงพูดไทยของเขาผสมสำเนียงมลายู แสดงว่าเขาพูดได้ทั้ง ไทยและมาลายู ซึ่งทั้งสองภาษามีผู้ใช้มากมายหลายล้านคน แล้วคุณล่ะพูดได้อย่างเขาไหม คิด... จากคุณ : SalaDin (A.TheRipper94) เขียนเมื่อ : 2 มี.ค. 55 23:34:07

ความคิดเห็นที่ 80 SadDog ขอบคุณครับ พวกจานชามและเชี่ยนหมาก นะครับ จานชามสมัยสุโขทัย หรือชามสังคโลก นั้นแหละครับ มีเป้นลายเปอร์เชี่ยน และลายซ้อง บางลายมาจากราชวงศ์หยวน ราชวงศ์หยวน คือราชวงศ์มุสลิม ในจีน ถ้วยจานบางใบ มีการสลักภาษาอาหรับด้วย เชียนหมาก คือเชียนหมาก ที่ได้มาจากพวกมาลายู นะครับ เชี่ยนหมากไม่ใช่ภาษาไทย เป็นภาษาดั่งเดิมของ มาลายู ในประเทศอิหร่านก็มีถ้วยชามของไทยอยู่ เกิดการแลกเปลี่ยนกัน นะครับ แก้ไขเมื่อ 02 มี.ค. 55 23:44:37 แก้ไขเมื่อ 02 มี.ค. 55 23:41:25 แก้ไขเมื่อ 02 มี.ค. 55 23:40:23 จากคุณ : พี่จิม (Jimbovy) เขียนเมื่อ : 2 มี.ค. 55 23:38:21

ความคิดเห็นที่ 81 ถึงจะบอกว่าย้อนไปสมัยอับราฮัม มันก็ไม่เกี่ยวกับเลขอารบิกอยู่ดี เพราะคนคิดนั้นชัดเจนว่าเป็นฮินดู ไม่ว่าจะเป็นเลขอารบิก หรือเลขฐานสอง I do not mind lying but I hate inaccuracy. จากคุณ : Nexus เขียนเมื่อ : 2 มี.ค. 55 23:46:42

ความคิดเห็นที่ 82 คุณ Saddog ผมลืมอีกอย่าง ฉลองพระองค์เทศ  ของพระมาหากษัตริย์ไทยนะครับ นั้นแหละอิทธิพลโดยตรงเลยละครับ จากคุณ : พี่จิม (Jimbovy) เขียนเมื่อ : 2 มี.ค. 55 23:54:26

ความคิดเห็นที่ 83 คุณ Nexus ที่เค้าเรียกว่าฮินดู อารบิค  เพราะว่ายังหาข้อยุติไม่ได้ครับ บางสายบอกว่าอินเดียค้นพบ แต่ อาหรับเป้นคนเอาเขียนเป้นรูปแบบ จริงๆอินเดีย แค่คิดเลข ฐานสิบจำนวนนับ 1-10  และที่คิดคือ 0 ซึ่งที่อื่นเค้าก็คิดเช่นกัน แต่เขียนไม่เหมือนกัน หรือใช้วิธีนับเป้นอย่างอื่น แต่ที่หาข้อยุติไม่ได้ เพราะบางตำราบอกว่า อาหรับก็คิดเช่นกัน โดยการเอาพระอาทิิตย์เป็นหลัก  หรือ กำปั้น ของคนนั้นแหละเป้นหลัก เพราะนับนิ้วครบสิบ จำนวน 0 นั้นคือกำปั้น จากคุณ : พี่จิม (Jimbovy) เขียนเมื่อ : 2 มี.ค. 55 23:58:36

ความคิดเห็นที่ 84 mce  พี่จิม แอดคุณเป็นเพื่อนที่เฟซบุ้คส์ แล้วนะ ช่วยรับด้วย ว่างๆ  พี่จิม ฝากความคิดถึงไปหาเพื่อนที่รอบเวียง หน่อยสิครับ มีหลายคน โรงแรมการ์ตูน  เรดโรสสวยดีเนอะ แก้ไขเมื่อ 03 มี.ค. 55 00:05:47 จากคุณ : พี่จิม (Jimbovy) เขียนเมื่อ : 3 มี.ค. 55 00:04:17

ความคิดเห็นที่ 85 เรื่องมุสลิมอยู่ในดินแดนนี้ มาก่อนสุโขทัย นั้นไปเทียบกับประวัติศาสตร์พม่า ประวัติศาสตร์ขอม  นะชัดเลยครับ จากคุณ : พี่จิม (Jimbovy) เขียนเมื่อ : 3 มี.ค. 55 00:23:56

ความคิดเห็นที่ 86 ผมเข้าใจที่คุณ Nexus กำลังจะบอกน่ะ และที่บังจิมยกมาครับ เอ่อ ตัวเลข Arabic เนี่ย ชื่อเต็มมันคือ Hindu-Arabic numerals คิดค้น(พัฒนา) โดยนักคณิตศาสตร์ชาวอินเดีย จากนั้นค่อยแพร่กระจายไปยังเปอร์เซีย ไม่ได้มีอะไรเกี่ยวกับอิสลามสักเท่าไหร่เลย นอกจากชื่อที่เรียกกันว่า Arabic ซึ่งก็ไม่ได้บ่งบอกอะไรเกี่ยวกับอิสลามอยู่ดี บอกแค่ว่าเป็น Arab ซึ่งเป็นชื่อเรียกผู้คนที่อาศัยอยู่แถวนั้นเท่านั้นเอง คือ.. ถ้าอ้างอิงตาม wikipedia จะเห็นว่า ก่อนที่จะมาเป็นตัวเลขอาราบิกเนี่ยก็มีวิวัฒนาการมาเรื่อย จน สุดท้ายก่อนจะมาเป็น Eupopean มันก็เป็น Arabic-Indic ซึ่งก็เป็นของชาวอาหรับ จะบอกว่า Arabic ไม่ได้บ่งบอกอะไรเกี่ยวกับอิสลาม จะคิดอย่างนั้นก็ไม่ผิดน่ะ เพียงแต่คำภีร์อัลกรุอานถูกประทานลงมาเป็นภาษาอาหรับ  ซึ่งชาวอาหรับก็ใช้ภาษาอาหรับและตัวเลข Arabic-Indic ง่ายๆคือ ภาษาอิสลาม = ภาษาอาหรับ คนอาหรับใช้  Arabic-Indic  ครับ จากคุณ : SalaDin (A.TheRipper94) เขียนเมื่อ : 3 มี.ค. 55 00:25:28

ความคิดเห็นที่ 87 ขอบคุณครับ Saladin ที่แนะนำให้ท่าน Nexus ที่ผมตอบท่าน Nexus เพระาท่านเข้ามาผิดจังหวะ ไปตามน้ำของคนที่ป่วนกระทู้ผมอยู่ เรื่อง คอมพิวเตอร์เฟสบุ้คส์ ผมก้ต้องตอบแบบป่วนไป เท่านั้นเอง คราหน้าเหลียวซ้ายแลขวาให้ดี นะครับเข้าให้ถุกจังหวะ จากคุณ : พี่จิม (Jimbovy) เขียนเมื่อ : 3 มี.ค. 55 00:55:45

ความคิดเห็นที่ 88 ทำไมตอนที่ผมตามอ่านเรื่องนี้อย่างจริงจัง ในตำราส่วนใหญ่ที่เผยแพร่อยู่ถึงบอกว่าแต่ก่อนดินแดนแถบนี้แต่เดิมนับถือศาสนาพุทธ ผี กับฮินดูล่ะครับ แล้วอสลามเข้ามาภายหลังมาเผยแพร่กับเจ้าผู้ครองนครก่อนแล้วจึงค่อยๆ มีอิทธิพลต่อในภายหลัง มีบางคนในที่นี้บิดเบือนหรือพยามสร้างอะไรบางอย่างขึ้นมาเหมือนคนที่เชื่อว่าศาสนาพุทธกำเนิดในไทยนั่นทีเดียว. จากคุณ : เขียนบน iPad (Air Bender) เขียนเมื่อ : 3 มี.ค. 55 08:36:19

ความคิดเห็นที่ 89 เข้ามาเพิ่มเติมเห็นถกกันเรื่องเลขอราบิก สารคดีของบีบีซีที่เผยแพร่อยู่บอกว่าต้นกำเนิดของการเขียนเลขแบบนี้มาจากอินเดีย แต่ตะวันออกกลางเอาไปใช้เลยทำให้คนตะวันตกรู้จักการเขียนเลขแบบนี้ผ่านอาหรับ แต่ต้นกำเนิดจริงๆ คือฮินดู และนี่เป็นสาเหตุนึงที่ดาราศาสตร์ของอาหรับพัฒนาเพราะมีเลขศูนย์ใช้. กรุณาอย่าเอาแพะมาชนแกะแล้วบอกว่าสิ่งที่ตนเองคิดว่ามันถูกแล้วมันต้องถูก การพูดขึ้นมาลอยๆ ใครก็พูดได้ จากคุณ : เขียนบน iPad (Air Bender) เขียนเมื่อ : 3 มี.ค. 55 08:45:11

ความคิดเห็นที่ 90 เรียนท่าน   เขียนบน iPad (Air Bender)ด้วยความเคารพว่า ผมไม่เคยจับแพะชนแกะ แต่ผมแยกแยะออก ศาสนา การเมือง และการปกครอง พูดเรื่องจริง ไม่มีอคตินิยม เรื่องการมีที่มาที่ไปเรื่องศาสนา บรบูรรภาพดินแดนแห่งนี้  ถ้าจะพูด ไม่ว่าพราหมณ์ พุทธ อิสลาม ก็ไม่ใช่เกิดบนดินแดนนี้เป็นแห่งแรก ที่ดินแดนสุวรรณภูมิ แห่งนี้  นับถือ ผีสางนางไม่้ มาก่อน ครับ   ผมพูดหรือยังว่าศาสนาอิสลาม เกิดมาในแผ่นดินนี้ก่อนศาสนาอื่น ถ้าผมพูดแสดงว่าผมต้องการเกทับ ศาสนิกท่านอื่น ซึ่งมิใช่วิสัยของอิสลาม และนิสัยของผม ผมคิดว่าการเกทับ ผุ้อื่นนั้นเป็นนิสัยของเด้กเกเรมากกว่าครับ ไม่มีเหตุผลและไร้สาระ ที่ผมเอามาพุดเพราะในยุคดั่งกล่าวก็มี ผู้นับถือศาสนาหลายศาสนา และมาช่วยกันรวมชาติ มิใช่ผู้ที่นับถือศาสนาพุทธเพียงอย่างเดียว เป็นผู้สร้่างชาติ สยาม ดั่งข้อความในกระทู้ ที่ว่า ทั้ง ขอม แขก จีน มอญ ทุกคนมีส่วนร่วมกันสร้างชาติไทย หรือคุณว่าไม่ใช่ หลักฐานมีชัดเจน ทั้งรูปวาด ศิลาจารึก ถ้วยจาน บทงานวิจัย ตามแหล่งข้อมูลที่เอามา อ้างอิง 20 กว่าที่รวมถึงพระราชหัตถเลขา เหล่านี้ ไม่ถูกต้องหรือไรครับ รวมทั้งคำพูดในบทฐปถาคถา ของท่านอาจารย์คึกฤทธ์ ๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑ เรื่องตัวเลข ยังไม่มีการสรุป ใดๆ เค้าถึงมี คำว่าฮินดูอารบิค และคำว่า อารบิค อินดี้ เพื่อยุติปัญหา ข้อโต้แย้ง และผมไม่ได้เอาประเด้นนี้เพื่อดิสเครดิตใคร และไม่เอามาเป้นประเด้น นอกจากการตอบคนที่ถามป่วนเรื่องคอมพิวเตอร์และเฟวบุ้คส์ ท่านเข้ามาไม่ดูว่าเค้ากำลังทำอะไรกันอยู่...ก็เหมือนท่านเอาซีดี แผ่นที่ 4 มาเปิดก่อนแผ่นที่ 1 ๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑ การเขียนบทความวิพากษ์ท่านอื่น จะดียิ่งขึ้นถ้าท่านไม่กล่าวหาผู้อื่นว่าคิดอย่างไร จงเคารพในความคิดเห้นท่านอื่นก่อน แล้วท่านจะได้รับความเคารพนั้นคืน ๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑ ขอบคุณครับ แก้ไขเมื่อ 03 มี.ค. 55 10:56:51 จากคุณ : พี่จิม (Jimbovy) เขียนเมื่อ : 3 มี.ค. 55 10:56:20

ความคิดเห็นที่ 91 #90 ตรงนี้จริง ประเทศไทยเกิดขึ้นได้ หลายเผ่าพันธุ์ ความขัดแย้งในประเทศไทย เกิดขึ้นเพราะชอบไปไล่เขาไปอยู่ที่อื่น แก้ไขเมื่อ 03 มี.ค. 55 11:28:22 จากคุณ : พระจันทร์สีฟ้า เขียนเมื่อ : 3 มี.ค. 55 11:14:54

ความคิดเห็นที่ 92 คห 90 "คนสมัยก่อนนับถือผีสางนางไม้" คนสมัยใหม่ ก็ยังนับถือกันอยู่เลยนะครับ ถ้างั้นจะไปว่าเขางมงายคงไม่ได้นะครับ เพราะเขานับถือของเขามาก่อนจะมีศาสนา อิสลาม พุทธ คริสต์ อีกนะครับ ถ้ามีชื่อเฉพาะสำหรับศาสนานี้ เขาอาจจะเป็นศาสนาใหญ่ที่สุดของประเทศในขณะนี้ด้วยก็ได้ ชอบบทความชุดนี้ของคุึณ Jim Bovy มาก บทความแสดงให้เห็นชัดว่า ศาสนาอิสลามไม่ได้เข้ามาหลังศาสนาอื่นใดเลยในดินแดนนี้ แต่เสียดาย ที่ไม่ได้บอกว่า ภายหลังทำไมกลายเป็นคนกลุ่มน้อยไป แก้ไขเมื่อ 03 มี.ค. 55 11:38:42 จากคุณ : FOB เขียนเมื่อ : 3 มี.ค. 55 11:38:16

ความคิดเห็นที่ 93 ก็เป็นคนกลุ่มน้อย(ในดินแดนที่ปัจจุบันเรียกว่าประเทศไทย)มาตั้งแต่แรกแล้วยังไงครับ ไม่ได้มาเป็นเฉพาะภายหลัง เพราะขอบเขตอิทธิพลของศาสนาอิสลามอยู่แถบๆแหลมมลายู หรือตามเกาะแก่งต่างๆ ไม่ได้ขึ้นมาจนถึง Main land เท่าไหร่นัก ในส่วน Main land จะมีอิทธิพลของ พุทธ-พราหมณ์ มากกว่าไล่มาตั้งแต่แม่น้ำโขงถึงแม่น้ำอิรวดีเลย ส่วนลัทธิความเชื่อพื้นเมือง (คงไม่เรียกศาสนาเพราะองค์ประกอบหลายๆอย่างไม่ครบ) ว่ากันตามตำราฝรั่งจะเรียกว่า Animism ก็ได้ ถ้านับกันจริงๆจำนวนคงไม่เยอะมาก เพราะต่างถิ่นกันก็ถือผีคนละอย่างกัน ผีคนละตัวกันต้องนับแยกกันนะ ไม่อย่างนั้นคงตีกันให้วุ่นว่าผีใครเจ๋งกว่าผีใคร จากคุณ : Nexus เขียนเมื่อ : 3 มี.ค. 55 12:10:34

ความคิดเห็นที่ 94 ผมไม่รู้ว่าอนาคตจะเป็นแบบไหน ไม่แน่ใจว่าอดีตจริงๆเป็นเช่นไร แต่ความเป็น ไทย ที่ผ่านสายเลือดและครอบครัวมา สายเลือด ไม่ได้ บ่งว่าเป็นไทย ฝรั่งหัวทอง ก็ไทยได้ ที่พำนัก ไม่ได้จำกัดความเป็นไทย อยู่เมกา ก็ว่าเป็นไทยได้ และ ศาสนาไหนๆ ก็ ไทย ด้วยกัน จากคุณ : itoursab เขียนเมื่อ : 3 มี.ค. 55 12:16:59

ความคิดเห็นที่ 95 ท่าน Nexus การเผยแพร่ศาสนาอิสลาม มิใช่มาแถบมาลายู มากมายอย่างที่ท่านเข้าใจนะครับ ส่วนใหญ่ ขึ้นเมนแลนด์ตามเส้นทางสายไหม นั้นแหละครับ เพราะการค้าขายจะค้าขายด้วยกองคาราวานอูฐ ท่านเคย ได้ยินคนที่รายงาน จริยวัตร ท่านศาสดามูฮำมัด บุคคอรีไหมละครับ คนนี้นะอันดับหนึ่ง ของวงการศาสนาอิสลาม เป็นชน แถบอุซเบก อิสลามในดินแดนเมนแลนด์เหนือประเทศไทยมีประชากรมุสลิม มากกว่าชาติใดในโลก เฉพาะแผ่นดินจีน 100 กว่าล้านไปแล้วละ ไม่นับพวกเทอร์จิกีสถาน อุซเบกพวกอารากัน ในพม่า แต่ที่เราเข้าใจว่าเชื้อสายมาลายูเยอะ เพราะการเจริญเฟื่องฟูของศาสนาไปตกในยุคของปัตตานีดารุสลาม และนักวิชาการรุ่น 300 ปีหลังท่านศาสดาเสียชีวิต ก้เป็นเชื้อสายมาลายู มีตำหรับตำรามาลายูออกมามากมาย จากคุณ : พี่จิม (Jimbovy) เขียนเมื่อ : 3 มี.ค. 55 15:15:11

ความคิดเห็นที่ 96 อุซเบก จากคุณ : พี่จิม (Jimbovy) เขียนเมื่อ : 3 มี.ค. 55 15:17:35

ความคิดเห็นที่ 97 เส้นทางสายไหม(Silk Road) เป็นเส้นทางโบราณที่ใช้เดินทางคมนาคมขนส่งสินค้าระหว่างประเทศจีนกับทวีปยุโรปเส้นทางสายไหมเกิดขึ้นมาร่วมหลายพันปีแล้ว เป็นเส้นทางการค้าที่มีโครงข่ายโยงใยที่ยิ่งใหญ่ที่สุดของมนุษยชาติ ก่อกำเนิดขึ้นในช่วงศตวรรษที่ 2 ก่อนคริสตกาล ในสมัยราชวงศ์ฮั่น (206 ปีก่อนคริสตกาลถึง ค.ศ.220) ในรัชสมัยของฮั่นอู่ตี้ แต่เราอาจเพิ่งมาคุ้นหูมากขึ้นเมื่อ 25 ปีก่อน ตอนที่ทางสถานีโทรทัศน์ NHK ของญี่ปุ่นที่ถ่ายทำสารคดีเกี่ยวกับการเดินทางตามแนวเส้นทางสายไหมในสมัยโบราณ ทำให้เราได้รู้จักความเป็นไปเป็นมาของเส้นทางสายไหมมากขึ้นเส้นทางสายไหมเป็นช่องทางสำคัญที่กระจายอารยธรรมโบราณของจีนไปสู่ตะวันตก และเป็นสะพานเชื่อมในการแลกเปลี่ยนทางเศรษฐกิจและวัฒนธรรมระหว่างจีนกับตะวันตกด้วย เส้นทางสายนี้มีความสำคัญทั้งทางด้านเศรษฐกิจและวัฒนธรรมของชาวเอเซียเป็นอย่างมาก คำว่าเส้นทางสายไหม ( Silk Road ) เกิดขึ้นได้อย่างไร คำว่า "เส้นทางสายไหม" หรือ "Silk Road" เพิ่งถูกเรียกอย่างเป็นทางการในกลางศตวรรษที่ 19 โดยนักปราชญ์ชาวเยอรมัน ชื่อว่า Baron Ferdinand von Richthofen เขาเป็นผู้บัญญัติชื่อนี้ขึ้นมาจนเป็นที่ยอมรับ ถึงแม้จะมีคนพยายามเรียกเป็นอย่างอื่น อย่างเส้นทางหยก เส้นทางอัญมณี เส้นทางพุทธศาสนา เป็นต้น  เส้นทางนี้ เริ่มจากทางตะวันออกที่เมืองฉางอันหรือซีอันในปัจจุบันของประเทศจีนไปสิ้นสุดที่ยุโรป ณ เมืองคอนสแตนติโนเปิล (Constantinople) สินค้าที่มีชื่อเสียง คือ ผ้าไหมจีน, แก้ว, เพชรพลอย, เครื่องเคลือบดินเผา, พรม เป็นต้น แต่เส้นทางนี้ก็ได้ถูกเลิกใช้ไปเพราะเกิดสงคราม นอกจากนี้ ยังมีเส้นทางสายไหมอีกสองสายซึ่งน้อยคนจะทราบสายหนึ่ง คือ "เส้นทางสายไหมทิศตะวันตกเฉียงใต้" เริ่มจากมณฑลเสฉวนผ่านมณฑลยูนนานและแม่น้ำอิรวดีจนถึงจังหวัดหม่องกงในภาคเหนือของพม่า ผ่านแม่น้ำชินด์วินไปถึงมอพาร์ภาคตะวันออกเฉียงเหนือของอินเดีย จากนั้น เลียบแม่น้ำคงคาไปถึงภาคตะวันตกเฉียงเหนือของอินเดียไปถึงที่ราบสูงอิหร่านเส้นทางสายไหม "เส้นทางสายไหมทิศตะวันตกเฉียงใต้" เริ่มจากมณฑลเสฉวนผ่านมณฑลยูนนานและแม่น้ำอิรวดีจนถึงจังหวัดหม่องกงในภาคเหนือของพม่า ผ่านแม่น้ำชินด์วินไปถึงมอพาร์ภาคตะวันออกเฉียงเหนือของอินเดีย จากนั้น เลียบแม่น้ำคงคาไปถึงภาคตะวันตกเฉียงเหนือของอินเดียไปถึงที่ราบสูงอิหร่านเส้นทางสายไหม สายนี้มีประวัติยาวนานกว่าเส้นทางสายไหมทางบก เมื่อปี1986 นักโบราณคดีได้พบซากอารยธรรมซานซิงตุยที่เมืองกว่างฮั่น มณฑลเสฉวน ซึ่งห่างจากปัจจุบันประมาณสามพันกว่าปี ได้ขุดพบโบราณวัตถุจำนวนหนึ่งที่มีความเกี่ยวข้องกับวัฒนธรรมเอเซียตะวันตกและกรีซ ในจำนวนนั้นมีไม้เท้าทองที่ยาว 142เซ็นติเมตร "ต้นไม้วิเศษ" ที่สูงประมาณสี่เมตรและรูปปั้นคนทองแดง หัวทองแดงและหน้ากากทองแดงเป็นต้นที่มีทั้งขนาดใหญ่และเล็กต่าง ๆ กัน ผู้เชี่ยวชาญเห็นว่าวัตถุโบราณเหล่านี้อาจจะถูกนำเข้ามาในการแลกเปลี่ยนทางวัฒนธรรมระหว่างตะวันตกและตะวันออก ถ้าความคิดเห็นประการนี้ได้รับการพิสูจน์ว่าเป็นความจริงเส้นทางสายไหม สายนี้ก็มีอยู่แล้วตั้งแต่กว่าสามพันปีก่อน เส้นทางสายไหมอีกสายหนึ่ง คือ นั่งเรือจากนครกวางเจาผ่านช่องแคบหม่านล่าเจีย ( ช่องแคบมะละกาในปัจจุบัน ) ไปถึงลังกา ( ศรีลังกาในปัจจุบัน ) อินเดียและอัฟริกาตะวันออกเส้นทางนี้ได้ชื่อว่า "เส้นทางสายไหม ทางทะเล" วัตถุโบราณจากโซมาลีที่อัฟริกาตะวันออกยืนยันว่า "เส้นทางสายไหม ทางทะเล"สายนี้ปรากฎขึ้นในสมัยราชวงศ์ซ่งของจีน จากคุณ : พี่จิม (Jimbovy) เขียนเมื่อ : 3 มี.ค. 55 15:32:40

ความคิดเห็นที่ 98 จากตัวทึบชุดแรก คือการเดินทางเพื่อการค้าและมีการผ่องถ่ายวัฒนธรรมกัน รวมทั้งการเดินทางของศาสนาในหลายศาสนาในดินแดนนี้ ส่วนตัวทึบตัวที่สอง คือเส้นทางสายไหมทางทะเล ซึ่งตามที่ท่านอนุมานไว้นั้นแหละครับ แต่อย่างไรก้ตามทางบกนั้นมีการเดินทางมา 3 พันปีกระมัง ก่อนการเดินทางทะเล ที่อิสลามรุ่งเรืองในมาลายูมากมายเพราพการเดินทางนั้นสดวกกว่าทางบก และใกล้จากแหล่งอารยธรรมอิสลามากกว่า ทางบกนั้นเอง คนสมัยก่อนรุ่นตาผมเดินทางไปฮัจย์ก็ทางเรือนี่แหละไปกลับก็ร่วมปีแล้ว ด้วยเรือสำเภากัน บางคนก้เอาชีวิตไปทิ้งกลางทะเลกัน จากคุณ : พี่จิม (Jimbovy) เขียนเมื่อ : 3 มี.ค. 55 15:37:25

ความคิดเห็นที่ 99 ...นาทีที่ 10.45 บอกชัดเจนว่ายุคอารยธรรมอิสลาม ที่เฟื่องฟูทางบกนั้นมาก่อนทางทะเล ในคาบสมุทร อินโด หรือมาลายู แก้ไขเมื่อ 03 มี.ค. 55 15:51:14 จากคุณ : พี่จิม (Jimbovy) เขียนเมื่อ : 3 มี.ค. 55 15:39:33

ความคิดเห็นที่ 100 ก็เขาถามเฉพาะประเทศไทยผมก็ตอบเฉพาะประเทศไทยสิ จะไปยกเส้นทางสายไหมมาทำไม เพราะอิสลามไม่ได้มาไทยตามเส้นทางสายไหมซะหน่อย ไปติดแหงกอยู่แถวๆอินเดียโน่น ยังไม่ผ่านพม่ามาเลย ทางภาคเหนือก็ไปติดแถวซินเกียงได้มั้ง ผ่านเทือกเขาลงมาไม่ได้ อิสลามใน(อนาคต)ไทย เนี่ยส่วนใหญ่มาจากเส้นทางค้าขายทางทะเล อยู่ล่างๆโน่น ไม่ได้แผ่อิทธิพลขึ้นมาถึง South East Asia Main Land ได้เลยแม้แต่สมัยเดียว ส่วนอิสลามในเอเซียกลางนี่ส่วนใหญ่ไม่ได้มาจากการค้าขายมั้ง ส่วนใหญ่มาจากการ Convert ของอาณาจักรมองโกลมากกว่า จากคุณ : Nexus เขียนเมื่อ : 3 มี.ค. 55 17:43:14