ความคิดเห็นที่ 1 เดือนสิงหาคม 2010, ผู้หญิงชาวมาเลเซียชื่อ Siti Hasnah Banggarma ถูกปฏิเสธสิทธิที่จะแปลงไปเป็นศาสนาฮินดูโดยศาลมาเลย์ Banggarma ที่เกิดในศาสนาฮินดู แต่ถูกบังคับให้เปลี่ยนมานับถือศาสนาอิสลามในวัยหนุ่มสาวที่ต้องการจะกลับไป reconvert ศาสนาฮินดูและหันไปศาลเพื่อรับรู้ reconversion เธอ อุทธรณ์ถูกปฏิเสธ จากคุณ : mce เขียนเมื่อ : 19 มี.ค. 55 00:48:20

ความคิดเห็นที่ 2 ผู้อ่านจะเห็นได้ว่า ข้อความใน "ฮาดีษ" นั้น ไม่ได้ระบุว่า ชายผู้นั้นไปรับนับถือศาสนาจูดาย เพราะไปเป็น "ไส้ศึก" ให้กับยิว ซึ่งในสมัยนั้น อยู่ในระหว่างสงครามระหว่างยิว กับมุสลิม    แต่ถ้าเราเข้าใจเช่นนั้น ก็ให้พิจารณาข้อความอธิบายนำหน้าระบุไว้อย่างชัดเจนว่า...   ผู้ใดได้ออกจากศาสนาอิสลามขณะที่เขาบรรลุศาสนภาวะ  มีสติสัมปชัญญะ สมัครใจ....หากไม่กลับตัวพร้อมทั้งยังยืนกรานที่จะปฏิเสธเช่นเดิม ก็ให้ประหารชีวิตด้วยคมดาบ อันเนื่องเพราะการปฏิเสธของเขา ไม่ใช่เพราะเป็นบทลงโทษ ข้้อความตัวหนานี้เป็นข้อความที่ไม่เป็นความจริง  ไม่มีบัญญัติไว้ในหลักการของอิสลาม ขัดกับ บัญญัติในอัลกุรอาน  เชื่อถือไม่ได้ เป็นการต่อเิติมศาสนาอิสลาม และทำลายหลักการของอิสลาม แก้ไขเมื่อ 19 มี.ค. 55 03:28:12 จากคุณ : แมทท์ เขียนเมื่อ : 19 มี.ค. 55 00:48:45

ความคิดเห็นที่ 3 เอเอฟพี - สภาผู้แทนราษฎรสหรัฐฯ ลงมติประณามรัฐบาลอิหร่านที่สั่งประหารชีวิตศาสนาจารย์ชาวคริสต์รายหนึ่ง ซึ่งถือเป็นการละเมิด “สิทธิมนุษยชนด้านการนับถือศาสนา” วานนี้ (1)             ด้วยคะแนนโหวตอย่างเป็นเอกฉันท์ 418-0 เสียง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรสหรัฐฯ ประกาศมติเชิงสัญลักษณ์ให้อิหร่านปล่อยตัว ยูเซฟ นาดาร์คอนี ในทันที พร้อมประณามรัฐบาลเตหะรานที่สนับสนุนการข่มเหงรังแกชนกลุ่มน้อย             นาดาร์คอนี วัย 34 ปี เปลี่ยนจากศาสนาอิสลามมานับถือคริสต์ตั้งแต่อายุ 19 ปี และกลายเป็นศาสนาจารย์ประจำชุมชนชาวคริสต์กลุ่มเล็กๆ ซึ่งใช้ชื่อว่า “ศาสนจักรแห่งอิหร่าน” (Church of Iran)             ศาสนาจารย์ผู้นี้ถูกจับเมื่อเดือนตุลาคม ปี 2009 และต้องโทษประหารชีวิตฐานละทิ้งศาสนาอิสลาม             ตามกฎหมายชารีอะห์ บทลงโทษดังกล่าวจะถูกยกเลิกหากผู้กระทำผิด “สำนึกตัว” และยกเลิกการเปลี่ยนศาสนา ซึ่ง นาดาร์คอนี ปฏิเสธที่จะทำเช่นนั้น             ประเทศตะวันตก ซึ่งรวมถึงสหรัฐฯ, อังกฤษ, เยอรมนี, ฝรั่งเศส และโปแลนด์ ต่างออกแถลงการณ์ประณามอิหร่าน และเรียกร้องให้มีการปล่อยตัวศาสนาจารย์รายนี้             เมื่อเดือนกันยายน ปี 2010 ศาลอุทธรณ์พิพากษายืนตามศาลชั้นต้นให้ลงโทษประหารนาดาร์คอนี แต่คำตัดสินดังกล่าวถูกยกเลิกโดยศาลสูงในกรุงเตหะราน ทำให้คดีถูกส่งกลับไปยังศาลชั้นต้นที่เมืองราชต์ ซึ่งเป็นบ้านเกิดของเขา             รองผู้ว่าฯ เมืองราชต์ ซึ่งรับผิดชอบงานด้านความมั่นคงและการเมืองของจังหวัด ระบุว่า ความเชื่อถือศรัทธาของนาดาร์คอนี ไม่ใช่ปัญหาอีกต่อไป และจะเอาผิดเขาในข้อหา “เป็นไซออนิสต์ เป็นคนทรยศ และกระทำอาชญากรรมด้านความมั่นคง” แทน             นักสิทธิมนุษยชนเกรงว่า ศาสนาจารย์ผู้นี้อาจถูกลงโทษประหารได้ทุกเวลา             “ทางการอิหร่านจู่โจมศาสนสถาน, กักขังผู้ศรัทธาและผู้นำศาสนา รวมถึงข่มขู่ชนกลุ่มน้อยที่นับถือศาสนาอื่นๆ บ่อยครั้งขึ้นทุกที” สภาผู้แทนราษฎรสหรัฐฯ แถลงในมติประณาม พร้อมชี้ว่า “รัฐบาลทุกประเทศมีหน้าที่ต้องปกป้องสิทธิขั้นพื้นฐานของพลเมือง และให้ความยุติธรรมกับทุกฝ่าย”             ผู้รายงานพิเศษด้านสิทธิมนุษยชนขององค์การสหประชาชาติเผยว่า อิหร่านลักลอบประหารชีวิตนักโทษถึง 146 รายในปีที่แล้ว และเมื่อปี 2010 ก็มีผู้ถูกประหารไปมากกว่า 300 คน http://www.manager.co.th/Around/ViewNews.aspx?NewsID=9550000028021 จากคุณ : mce เขียนเมื่อ : 19 มี.ค. 55 00:50:11

ความคิดเห็นที่ 4 ๑. คู่สมรสฝ่ายที่มิใช่มุสลิม เมื่อสมรสกับมุสลิมจะต้องกลายเป็นมุสลิมโดยกฎหมาย ตามคัมภีร์อัลกุรอาน ๒. หากมีการหย่า สินสมรสจะต้องแบ่งภายใต้กฏหมายอิสลาม ๓. หากมีการหย่า คู่สมรสฝ่ายที่มิใช่มุสลิมมาแต่แรก [ซึ่งถือเป็นผู้เข้ารับอิสลาม ตามมาตรา ๔ วรรคแรก] จะเปลี่ยนศาสนาออกจากศาสนา    อิสลามไม่ได้ การออกจากศาสนาอิสลามมีโทษ เมื่อเปลี่ยนศาสนาตามกฎหมายไม่ได้ หากใจไปฝักไฝ่ศาสนาอื่น จะมีโทษฐาน "ละทิ้ง    ศาสนาอิสลาม" หรือ "การไม่เอาใจใส่ต่อการปฏิบัติศาสนากิจอิสลามด้วยควา่มเลื่อมใส" มีโทษหนัก ถึงประหารชีวิต !   "อีหร่าน" สั่งประหารชีวิต นายนาดาร์คอนี เปลี่ยนจากศาสนาอิสลามมานับถือศาสนาคริส ต้องโทษประหารชีวิตฐานละทิ้งศาสนาอิสลาม ดูรายละเอียดเพิ่มเติม ๔. หากคู่สมรสฝ่ายที่มิใช่มุสลิมมาแต่แรก จะสมรสใหม่ คู่สมรสคนใหม่ของเขาก็จะต้องกลายเป็นมุสลิมไปโดยอัตโนมัติตามกฏหมายอิสลาม     และหากมีลูกก็จะต้องเป็นมุสลิมตามกฎหมาย จะออกจากศาสนาอิสลามไม่ได้ ๕. ต้องเสียเงินงบประมาณมหาศาล    ในการสร้างซูรอ (สภาที่ปรึกษาสูงสุดแห่งชาติ),    จัดตั้งศาลชารีอะห์ (ศาลอิสลาม) ขึ้นในศาลจังหวัดทุกแห่ง จัดตั้งขึ้นในศาลฎีกาทุกแห่ง บางจังหวัดมีศาลจังหวัดหลายแห่ง ทำให้ต้องใช้งบ    ประมาณมหาศาลในการจัดตั้งแผนกคดีครอบครัวมรดกอิสลาม อีกนับร้อยแห่งทั่วราชอาณาจักร[มาตรา ๗],    สำนักงานชารีอะห์ (สำนักทะเบียนอิสลาม ทำงานเหมือนสำนักงานเขต) และเงินเดือนของ    กอฎี (เดิมใช้ชื่อ "ดะโต๊ะยุติธรรม" หมายถึง ผู้พิพากษา ซึ่งกอฎีไม่ใช่ภาษาไทย ไม่มีในพนจานุกรมฉบับราชบัณฑิตสถาน การบัญญัติกฎหมาย    ไทยจะต้องใช้ภาษาไทย เพื่อให้คนไทยเข้าใจและปฏิบัติตามได้)    [มาตรา ๑๐ ได้รับเงินเดือน ค่าตอบแทน และสวัสดิการเช่นเดียวกับผู้พิพากษา] ,[มาตรา ๘ กำหนดองค์คณะจะต้องประกอบด้วยกฎีไม่น้อยกว่า    สองคน และผู้พิพากษาอีักหนึ่งคน และองค์คณะกอฎีของศาลฎีกา จะต้องประกอบด้วยกฎีไม่น้อยกว่าสามคน และผู้พิพากษาอีักสองคน    การกำหนดองค์คณะดังกล่าวไม่เ็ป็นธรรม เพราะผู้พิพากษาอิสลามมีจำนวนมากกว่า ลงมติกี่ครั้งก็แพ้ฝ่ายอิสลามทุกครั้ง]    จ้างเจ้าหน้าที่ศาล หรือที่ปรึกษา ไม่กำหนดว่าจะต้องมีความรู้กฎหมายไทย และไม่ได้กำหนดคุณวุฒิทางการศึกษาไว้ชัดเจน กำหนดเพียงแต่    เป็นผู้มีความรู้ด้านนิติศาสตร์อิสลามเท่านั้น ซึ่งเป็นการรอบรับผู้จบการศึกษาจากโรงเรีบนปอเนาะ [มาตรา ๑๑],    เงินค่าสวัสดิการครอบครัวข้าราชการ ให้กับภรรยาของข้าราชการไทยมุสลิมทั่วประเทศ ซึ่งสามารถมีภรรยาได้ถึง ๔ คน หรือมากกว่า    (เมื่อภรรยาทุกคน เป็นภรรยาที่ถูกต้องตามกฎหมายแล้ว) และบุตรอีกไม่จำกัดจำนวน และอื่นๆ อีกมากมาย ๖. เงินค่าธรรมเนียมศาล และเงินค่าปรับ หรือเงินได้ใดๆ ในศาลอิสลามที่จะตั้งขึ้นตามกฎหมายนี้ กลับไม่ยอมให้นำเงินเป็นรายได้    แผ่นดิน เหมือนในศาลอื่นๆ [มาตรา ๑๒] ๗. "การปฏิบัติตามข้อบัญญัติกฎหมายอิสลามตามพระมหาคัมภีร์อัลกุรอาน หากขัดหรือแย้งหรือไม่ชอบด้วยกฎหมายใด ให้ถือว่าเป็น    การกระทำที่ชอบด้วยกฎหมาย และไม่อาจถือเป็นความผิดที่จะต้องรับโทษตามกฎหมายใด" [มาตรา ๑๔] บทบัญญัติีมาตรานี้ ให้ถือว่า    พระมหาคัมภีร์อัลกุรอานอยู่เหนือกฎหมายใดๆ แม้แต่รัฐธรรมนูญก็ต้องอยู่ภายใต้พระมหาคัมภีร์อัลกุรอาน เท่ากับประเทศไทยเสียเอกราชทาง    ศาลให้แก่ศาสนาอิสลาม http://www.aia.or.th/hotnews-hijab@watnongjok.htm รูปศาสนาจารย์ ยูเซฟ นาดาร์คอนี ซึ่งถูกทางการอิหร่านสั่งประหารชีวิตฐานละทิ้งศาสนาอิสลาม จากคุณ : mce เขียนเมื่อ : 19 มี.ค. 55 01:08:07

ความคิดเห็นที่ 5 วินาทีที่ 7.20 จากคุณ : mce เขียนเมื่อ : 19 มี.ค. 55 01:23:07

ความคิดเห็นที่ 6 "พระมหาคัมภีร์อัลกุรอานอยู่เหนือกฎหมายใดๆ แม้แต่รัฐธรรมนูญก็ต้องอยู่ภายใต้พระมหาคัมภีร์อัลกุรอาน เท่ากับประเทศไทยเสียเอกราชทางศาลให้แก่ศาสนาอิสลาม"   อัลกุรอานเป็นคู่มือในการดำเนินชีวิตของมุสลิม ในการพัฒนาจิตวิญญาณ และเสริมสร้างคุณธรรมทางจิต ของผู้ศรัทธา ซึ่งมุสลิมเชื่อว่าเป็นบัญญัติจากพระเจ้า และถ้ามุสลิมทุกๆท่านอ่านและเข้าใจอัลกุรอานอย่างถูกต้อง โดยไม่มีการใส่วงเล็บ เอาความคิดของ ปราชญ์อิสลามเข้าไปต่อเติมแล้ว มุสลิมทุกๆคนจะเป็นพลเมืองที่ดี ที่มีคุณธรรมภายใต้กฏหมายการปกครองคของประเทศนั้นๆ ภายใต้รัฐธรรมนูญอย่างสงบสุข, กฏหมายไทยให้สิทธิต่อชาวไทยมุสลิมทุกๆท่าน ในการปฏิบัติศาสนกิจอย่างเหลือเฟือและมากกว่า ศาสนิกชนอื่นๆ ซึ่งจะหาไม่ได้อีกแล้วในโลกนี้ แม้แต่ในประเทศมุสลิมส่วนใหญ่ก็ตาม   แต่มุสลิมเพียงไม่กี่กลุ่มในประเทศไทยพยายามที่จะ เอาศาสนามาอ้างเพื่อสิทธิที่นอกเหนือไปจากหลักการที่ "แท้จริง" ของอิสลาม  ซึ่งทุกๆท่านทราบดีว่าเรื่องอะไร? และในที่สุด  รัฐบาลไทยก็อนุโลมให้ เพื่อความสงบสุขของสังคม, แต่รัฐบาลในประเทศตะวันตก หรือ ในประเทศมุสลิมบางประเทศ ไม่ยอมรับว่าเป็นหลักการศรัทธา  เช่นประเทศ ตุรกี, ประเทศตูนิเซีย,จอร์แดน และ คุณเชื่อหรือไม่ว่า รวมทั้งประเทศ ซาอุดิอารเบียด้วย(เนื่องจากประเทศนี้ใช้ สองบรรทัดฐาน ระหว่างคนรวยกับคนจน)  การจะเอาอัลกุรอานมาเปรียบเทียบกับ รัฐธรรมนูญ ของประเทศหนึ่งประเทศใด นั้นทำไม่ได้ ทั้งนี้ เพราะว่า กฏหมายรัฐธรรมนูญ  บัญญัติมาโดยรวม เพื่อให้ทุกๆศรัทธาสามารถที่จะปฏิบัติศาสนกิจตามความศรัทธาของเขา อย่างมีสิทธิเท่าเทียมกัน กับทุกๆศาสนา  และผมรับรองได้ว่าไม่มีหลักปฏิบัติอะไรในอิสลามที่ขัดกับ รัฐธรรมนูญของประเทศไทย   ในเรื่อง การมีภรรยา 4 คนนั้น สภาวะสังคมในประเทศไทยในปัจจุบัน, ไม่ได้อยู่ภายใต้สภาวะของสังคมในยามสงคราม,ที่มีผู้หญิงตกระกำลำบาก ขาดผู้อุปการะ  ด้วยเหตุนี้ จึงไม่อาจจะนำมาปฏิบัติในสังคมไทยตามกฏหมายได้ ถึงแม้ว่า   อัลกุรอานจะมี ข้อจำกัดไว้ ให้ไม่เกิน 4 คน แต่ พระเจ้าแนะนำให้มีเพียงคนเดียวเท่านั้น ซึ่งสอดคล้องกับ กฏหมายของทุกๆประเทศ  ส่วนเหตุผลที่ป้องกันการมีเมียน้อยและเที่ยวโสเภณีนี้น  เป็นเหตุผลของ "มูนาฟิก" หรือผู้ตะหลบตะแลง เนื่องจากว่า ผู้ชายที่ไม่มีคุณธรรมในจิตแล้ว  มี เกินกว่า 4 คนก็ไม่เพียงพอเขาเหล่านั้นก็พยายามที่จะหาใหม่ๆเสมอ   ถ้ามุสลิมและผู้ที่ศรัทธาอื่นๆที่เชื่อในพระเจ้าที่มีอำนาจสูงสุด นั้นหมายถึงทางจิตวิญญาณ ไม่ใช่ในการปกครองบ้านเมือง ด้วยเหตุนี้ข้อความที่ว่า "พระมหาคัมภีร์อัลกุรอานอยู่เหนือกฎหมายใดๆ แม้แต่รัฐธรรมนูญก็ต้องอยู่ภายใต้พระมหาคัมภีร์อัลกุรอาน เท่ากับประเทศไทยเสียเอกราชทางศาลให้แก่ศาสนาอิสลาม" จึงไม่เกี่ยวกับ ทางด้านปกครองในโลกนี้  การเปรียบเทียบนี้เป็นการเปรียบเทียบ  ความแข็งของ "ลูกมะพร้าว"  กับ "ลูกแตงโม" ซึ่งไม่ถูกต้อง  ต้นมะพร้าวสูงลูกมะพร้าวหล่นมาจะแตกและแพร่พันธุ์ไม่ได้ ดังนั้นพระเจ้าจึงออกแบบ ลูกมะพร้าวให้มีเปลือกเป็นหมวกกันน๊อค ที่อ่อนนิ่ม หุ้มห่อกระโหลก มะพร้าว ซึ่งหุ้มห่อ เนื่อมะพร้าว และมีน้ำมะพร้าวที่ ป้องกัน จาวมะพร้าว ไม่ให้กระทบกระเทือนเวลาหล่น  เพื่อมะพร้าวจะได้แพร่พันธุ์ต่อๆกันไปได้  ส่วนลูกแตงโมติดอยู่กับเถาแตงโมบนพื้นดิน พระเจ้าทรงออกแบบให้ เปลือกแตงโมอ่อน และเน่าได้ง่ายเมื่อแก่ เม็ดแตงโมจะ ติดกับพื้นดิน และงอกเงยต่อไป  ที่กล่าวมาคือการเปรียบเทียบของสองอย่างที่แตกต่างกันอย่างไม่ถูกต้อง กฏหมายบ้านเมืองกับกฏบัญญัติแห่งความศรัทธาทางใจต่างกันมาก, และประเทศไทยไม่ได้เสียเอกราชให้แก่อิสลามเลย  แต่ในทางตรงกันข้ามชาวไทยมุสลิม, ผู้ที่ที่ปฏิบัติตามอัลกุรอานอย่างแท้จริง จะเป็นกำลังสำคัญที่จะป้องกันเอกราชให้กับประเทศชาติของเราอย่างพร้อมเพรียงกัน เนื่องจากอิสลามสอนให้ต่อสู้ผู้รุกรานบ้านเกิดเมืองนอนและสถานที่ประกอบศาสนกิจของเรา  กฏหมายอิสลามที่ใช้กันในปัจจุบันนี้ ไม่มีมารตฐาน เนื่องจาก ไม่ได้นำมาจากอัลกุรอานโดยตรง แต่เอามาจากเรื่องบอกเล่าต่างๆเช่นเรื่อง การสังหารด้วยหิน, การฆ่าผู้ที่ออกจากศาสนาอิสลามเป็นต้น, สิ่งเหล่านี้มนุษสร้างขึ้นมาเพื่อ รักษาอำนาจและความโลภของตัวเองและหมู่คณะที่ตั้งตนเป็นผู้รู้ในศาสนาอิสลาม  ศาสนาที่ดีจะต้องสอนให้มนุษย์ปรับปรุงคุณภาพจิตให้มีคุณธรรมที่แข็งแรงเพื่อที่จะควบคุมพฤติกรรมของผู้ศรัทธาให้มีคุณธรรมได้ดี และเป็นสมาชิกที่ดีในสังคม  ได้มีการวิจัยแล้วว่า การลงโทษอย่างรุนแรงและทารุณนั้นไม่อาจจะหยุดยั้งความชั่วช้าของจิตใจมนุษย์ที่ขาดคุณธรรมได้  คือใช้กำลังภายในอันเกิดจากแรงศรัทธา ควบคุมการกระทำที่ตอบสนองกับสิ่งแวดล้อมรอบๆตัวเรา  ซึ่งศาสนาอิสลามก็เป็นศาสนาหนึ่งที่ใช้หลักการปฏิบัติเช่นนี้ ท่านศาสนทูตได้แสดงตัวอย่างในเรื่องนี้ให้เห็น ในหลายๆโอกาส  ข้อเสียของมุสลิมส่วนใหญ่คือการนำเอาเรื่องบอกเล่าที่ไม่ตรงกับแนวทาง อัลกุรอาน มาสอดแทรกในหลักการของศาสนา โดยแอบอ้างหรือ อุปโลกว่า เคยได้ยินหรือเคยเห็น ท่านศาสนทูตกระทำหรือกล่าวเช่นนั้นเช่นนี้ ดังนั้น มุสลิมจะต้องปฏิบัติตาม   เมื่อทำกันมานานจนกลายเป็นประเพณี เลยเกิดความเชื่อว่าเป็นหลักการของอิสลาม  และข้อเสียมากที่สุดคือ มุสลิมจะปกป้อง "นิทาน" เหล่านี้ มากกว่า การปกป้อง "บัญญัติในอัลกุรอาน" ซึ่งหาดูไม่ยากเลยในเรื่องนี้  การที่ผู้ต่างศรัทธาเข้าใจหลักการของศาสนาอิสลามผิดพลาดอย่างมากมายนั้นเกิดจากการที่ มุสลิมส่วนใหญ่ไม่ยอมรับความผิดพลาดของเรื่องบอกเล่า "ฮาดีษ" ที่สร้าง ความเสียหายให้กับ อัลกุรอานและอิสลามมาก ถึงแม้ว่าจะอ้างว่ามีการกลั่นกรองเรื่องบอกเล่านั้นอย่างดีแล้วก็ตาม  คนรวบรวม ไม่ใช่ชาวอรับ การเก่งภาษาอุรดูและเปอร์เซียน, ไปฟังเรื่องเล่าจากอรับท้องถิ่น ในภาคต่างๆ  ลองหลับตานึกภาพแล้วกันว่า ข้อมูลที่ได้ จะมีความถูกต้องและแน่นอนเพียงใด  ซึ่งแตกต่างจากอัลกุรอาน ผู้รวบรวมเป็นผู้ที่ท่องและทบทวนกับท่านรอซูลและเป็นชาวอรับโดยกำเนิด, ผู้ที่เกิดอยู่พร้อมๆกันกับสมัยท่านศาสดา ถึงแม้ว่าการรบรวมอัลกุรอานจะ ใช้เวลาและความทรงจำก็ตาม แต่ เขาเหล่านั้น อยู่ในสมัยเดียวและไกล้ ชิดกับท่านศาสดามากที่สุด  ด้วยเหตุนี้ อัลกุรอานจึงเป็นเอกสารที่ แท้จริง ซึ่งไม่อาจจะนำเรื่องบอกเล่า จาก นิทานของ ชาว "Uzbekistan" มาอธิบายได้  ท่านอิมามบุคอรีได้ Hijacked ศาสนาอิสลาม ไปจากหลักการของพระเจ้า มาช้านานแล้ว ซึ่งจะเห็นได้จากภาพนี้ แก้ไขเมื่อ 19 มี.ค. 55 03:34:36 แก้ไขเมื่อ 19 มี.ค. 55 03:23:43 จากคุณ : แมทท์ เขียนเมื่อ : 19 มี.ค. 55 03:06:45

ความคิดเห็นที่ 7 คุณmce  ด้วยความนับถือคุณและผู้ที่ขอให้ผมมาออกความคิดเห็นเพื่อความเข้าใจที่ถูกต้อง ผมขอความกรุณา ให้คุณเข้าใจว่า สิ่งที่ผมกำลังอธิบายอยู่นี้ ในทัศนะผมที่ไม่เชื่อในการ แปลอัลกุรอานแบบ การใส่วงเล็บ ตามที่คุณยกตัวอย่างในความคิดเห็นที่ 5 นั้น เป็นวิธีการ ที่รัฐบาลประเทศซาอุดิอารเบียใช้ในการ สอน เยาวชนมุสลิม  โดนใช้"อะฮาดีษ" มาอธิบายอัลกุรอานให้เป็นการปลุกปั่นทางการเมือง เป็นวิธีการของ Radical Muslim ที่ใช้กัน ซึ่งผมว่า ผู้เรียบเรียง อัลกุรอานฉบับภาษาไทยนั้น อาจจะไม่พิจารณาให้รอบคอบ ในเรื่องความหมายที่อาจจะทำให้เกิดความเข้าใจผิด จากผู้ต่างศาสนาเช่นคุณ  อัลกุรอานภาษาไทยฉบับนั้น ออกแบบสำหรับใช้ในสังคมมุสลิมโดยเฉพาะ ไม่ได้มารตฐาน เหมือน ของการแปลจาก ภาษาอังกฤษที่ นิยมกันมากและถือว่าได้ มาตรฐาน ยกเว้นของ Hilali-Khan ซึ่งแปลเช่นเดียวกับฉบับภาษาำไทยที่คุณใช้  ผมแนะนำให้คุณใช้ฉบับภาษาอังกฤษ โดย ผู้แปล ทั้ง 3 ท่านนี้ คือ Shakir, Pickthal, และ Yusufali   อีกประการหนึ่งผมขอความกรุณาคุณให้หลีกเลี่ยงการ ใช้ Products การโฆษณา ของบุคคลหรือคณะ ที่ทำให้เกิดความเข้าใจผิดในสังคมมาใช้โดยที่คุณไม่ไ้ด้อธิบายหรือตั้งคำถาม  จากวิดีโอนี้ ผมแน่ใขว่าไม่ได้สร้างจากฝีมือชาวไทยเราอย่างแน่ทีเดียว แต่ต้องการปลุกปั่นให้ ชาวไทยเราเข้าใจอิสลามที่ผิดพลาด และเป็นอคติต่อศาสนาอิสลามและ มุสลิมในประเทศไทย  ผมได้บอกแล้ว สิ่งที่คุณกล่าวหรือหลัฐานต่างๆ ที่คุณยกมา เป็นความจริงที่คุณเห็นในปัจจุบันและในอดีตที่มุสลิมปฏิบัติกัน  คุณอย่าลืมว่า มีมุสลิม ที่ปฏิบัติตามที่คุณเห็น ในโลกนี้ ในปัจจุบันนี้ ถึง 80 % และเริ่มระบาดเข้ามาในสังคมไทย  มีการวางระเบิดใน กทม.    ผมจึงพยายามที่จะเน้นให้ มุสลิมยอมรับความจริง ในเรื่องนี้ ว่า ภาพพจน์ที่มุสลิม เลวๆ กระทำทั่วโลกนั้น มีอยู่จริง และการสอดแทรกคำสอนเช่นนั้นเข้ามาในศาสนาอิสลามมีอยู่จริง  สิ่งที่มุสลิมควรทำคือ ยอมรับความผิดพลาดของมุสลิมเลวๆเหล่านั้น แล้ว อธิบายหลักการอิสลามที่ถูกต้อง ให้เข้าใจ  อย่าดันทุรังในสิ่งที่ไม่ได้เป็นบัญญัติของอิสลาม  อธิบายอย่างสุภาพและด้วยความอดทน  ผมหวังว่าคุณmce คงเข้าใจความตั้งใจดีของผมต่อสังคมพันทิป ที่เราคุยกัน และผม อยากให้คุณ พิจารณาสิ่งดีของ มุสลิม และหรือ อิสลามบ้างถ้าคุณ สามารถที่จะมองเห็น จากคุณ : แมทท์ เขียนเมื่อ : 19 มี.ค. 55 04:11:50

ความคิดเห็นที่ 8 คุณอาแมท ที่เคารพ ที่ประเทศอื่นผมไม่ทราบ แต่การวางระเบิดและสถานการณ์ต่างๆที่เกิดขึ้นในประเทศไทย ไม่ใช่น้ำมือศาสนา เป็นน้ำมือการเมืองภายในประเทศไทย ในขณะนี้ครับ ๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑ ผมมาขอยืนยันตาม คุณอาแมท ในประเด็นที่ว่า "ศาสนาอิสลามไม่มีการบังคับในการเข้ารับอิสลามหรือละทิ้งศาสนาอิสลาม " เป็นเรื่องกรรมและวาระ เท่านั้น mce วีดีโอและสื่อแนวรุนแรง แนวสร้างความไม่เข้าใจกันระหว่างศาสนา การทำสื่อประเภทนี้มีเบื้องหน้าเบื้องหลัง ทั้งนั้น สื่อแนวนี้มีทุกศาสนา mce ยังต้องเรียนรู้เกมส์เหล่านี้อีกมากมาย ไม่ต้องใจร้อน รีบมาตัดสินอะไร ถ้าจะให้ดีหลังไมค์ถาม มุสลิมหลายท่านยินดีตอบ แต่การออกมาโพสโดยขาดองค์ความรู้พื้นฐานนั้น รังแต่จะราดน้ำมันลงไปในกองเพลิง ผมเชื่อว่าเพื่อนในนี้ทุกท่านอยากเห็นความสงบสุขในสังคม แต่ลักษณะออกมาโพส โดยมองภาพมิติเดียวเอาอารมย์มาเป้นที่ตั้ง นั้น  นอกจากงานทำนุงบำรุงศาสนาของตนเองจะไม่เป้นผล การสร้างความสามัคคีภายในชาติไม่เกิด ยังเป็นผลร้ายต่อประเทศชาติอีกด้วย ผมเคารพเกียตริของทุกท่านเสมอ แต่เกียตรของทุกท่านนั้นจะลดลงได้ด้วยตัวท่านเอง ไม่ใช่น้ำมือคนอื่น ๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑ คุณอาแมท ผมคงไม่มีเวลาเข้ามาตอบ อาการคุณพ่อ ผมไม่ดีขึ้น สมองบวมมากขึ้นครับ จะรีบออกไปโรงพยาบาลแล้วครับ แก้ไขเมื่อ 19 มี.ค. 55 07:58:39 จากคุณ : พี่จิม (Jimbovy) เขียนเมื่อ : 19 มี.ค. 55 07:57:22

ความคิดเห็นที่ 9 : ) ให้กำลังใจท่านแมทท์ ท่านจิมฯ และทุกท่าน จากคุณ : Mahasati Neo เขียนเมื่อ : 19 มี.ค. 55 09:06:01

ความคิดเห็นที่ 10 - คุณmce รบกวนตรวจสอบข้อมูลนี้ให้หน่อยซิครับว่า ระบบราชการไทยสมัยก่อนท่านเชื่อผู้นำชาติพ้นภัยเนี่ย เค้านับวันพระเป็นวันหยุด จริงรึไม่? ..... บางทีปัญหาหลายอย่างของคนไทยมันเริ่มมาจากการตามหางเขาไปโดยไม่ได้ดูหัวตัวเอง แง่บๆ จากคุณ : itoursab เขียนเมื่อ : 19 มี.ค. 55 11:37:12

ความคิดเห็นที่ 11 ผมขอกล่าวโดยรวมทั่วๆไปนะครับ  เรื่องที่ผมอธิายนี้ไม่เกี่ยวกับเรื่องของระเบิดในภาคใต้หรือผุ้ก่อการร้ายทางภาคใต้ของประเทศไทยแต่กล่าวรวมถึงการกระทำทางการเมืองของ  Radical Muslims ทีกระทำในเร็วๆนี้ที่ สุขุมวิทย์ ที่กระทำต่อสถานทูตอิสราเอล(ตามข่าว)  เรื่องทางใต้ผมไม่เกี่ยวข้องครับ ผมไม่มีความรู้, เป็นเรื่องที่ มีมานานตั้งแต่ผมเป็นเด็ก ตั้งแต่สมัย โจรคอมมินิสต์ อะไรนั้น, มันเป็นเรื่องที่ "คุณจิม" รู้มากทีเดียวและผมก็เพิ่งมาทราบรายละเอียดจาก "คุณจิม" นี่เอง ....................  ผมต้องการอธิบายให้คุณ mce และ คุณpattaral เข้าใจ ว่า, หลักการของอิสลาม กับ หลักการสอดแทรกทางการเมืองปัจจุบัน เข้าไปในหลักการของศาสนานั้น ในปัจจุบันมีเกิดขึ้นจริงๆ และการยึดติดกับประเพณีอรับจนแยกไม่ออกระหว่าง หลักการของอิสลาม กับประเพณีนั้น ยังมีอยู่จริง ซึ่งคุณ อาจจะเห็นปฏิกริยา ของมุสลิมหลังจากชม วิดีโอนี้แล้ว   มุสลิมและคนไทยที่สนใจที่อาศัยอยู่ในอเมริกาคงทราบดีว่าเรื่อง การใส่หลักสูตรล้างสมอง เด็กๆนี้มีจริงใน โรงเรียนระดับ อนุบาลและประถมศึกษา และตามมัสยิด ในอเมริกา ตามมัสยิดต่างๆในอเมริกา เริ่มมีการจดทะเบียน ผู้ที่เข้าใช้สถานที่ เพื่อป้องกันการสอดแทรกของนักการเมืองRadical Muslim ....................  คุณ mce และ คุณpattaral ต้องไม่เอาของสองอย่างมารวมกัน ในโลกนี้มีมุสลิมเลวๆอยู่เพียง จำนวนน้อย ที่อยู่ในจำนวนะมาณ 1.5 Billions มุสลิมดีๆ ทั้งโลก ซึ่งส่วนมากจะต่อต้านวัฒนธรรมตะวันตก  ตามที่ผมอธิบาย ต่อคุณ คุณ mce และ คุณpattaral ว่า   "ผมได้บอกแล้ว สิ่งที่คุณกล่าวหรือหลักฐานต่างๆ ที่คุณยกมา เป็นความจริงที่คุณเห็นในปัจจุบันและในอดีตที่มุสลิมปฏิบัติกัน  คุณอย่าลืมว่า มีมุสลิม ที่ปฏิบัติตามที่คุณเห็น ในโลกนี้ ในปัจจุบันนี้ ถึง 80 % และเริ่มระบาดเข้ามาในสังคมไทย  มีการวางระเบิดใน กทม."     ผมหมายถึงการมุสลิมส่วนใหญ่ ถึง 80% ที่ยังเชื่อว่าประเพณีอรับนี้เป็นส่วนหนึ่งของศาสนาอิสลาม และผลทีเกิดจากการเชื่อเช่นนี้ ทำให้เกิด Radical Muslims ซึ่ง Radical Muslim ทางการเมืองนี้ เริ่มระบาดเข้ามาในประเทศไทยแล้ว   และในปัจจุบันนี้หลักกสูตรการสอนศาสนาอิสลามตามหลักสูตรการสอนของ รัฐบาลซาอุดิอารเบีย อาจจะถูกนำมาสอนในสังคมมุสลิมไทย บ้างแล้วก็เป็นได้ ซึ่งเป็นเรื่องของสังคมไทยมุสลิมจะต้อง แยกเรื่อง การถือหลักการของอิสลาม กับการ ถือประเพณีอรับนั้นต่างกัน  มีวิดีโอดีๆที่  อรับมุสลิมที่มีการศึกษาดีๆ ใช้อธิบายความเข้าใจในอัลกุรอาน  ที่ตอบโต้ วัฒนธรรมตะวันตก จำนวนมาก แต่ในวีดีโอนั้น มุสลิมไทยหรือส่วนมากของมุสลิมที่ยึดติดอยู่กับประเพณีอรับอาจจะไม่เห็นด้วยในบางประการเนื่องจาก ขัดกับประเพณี ที่เคยปฏิบัติกันมา โดยเฉพาะในเรื่องการแต่งกายของ สตรีมุสลิม ดังเช่น วิดีโอที่ผลิตใน ซาอุดิอารเบีย  ที่ผมจะนำเสนอเป็นระดับไป จากคุณ : แมทท์ เขียนเมื่อ : 19 มี.ค. 55 12:05:08

ความคิดเห็นที่ 12 อัลลอฮูอักบัร ลาอิลาฮาอิลลัลลอฮฺ มูฮำหมัดรอซูลุลลอฮฺ จากคุณ : Ms.Kohlanta เขียนเมื่อ : 19 มี.ค. 55 12:24:07

ความคิดเห็นที่ 13 ในวิดิโอต่อไปนี้ อธิบายถึงความแตกต่างกันในระหว่าง การปฏิบัติของ ประชาชนพลเมืองของ ซาอุดุดิอารเบีย และ ทางฝ่ายผู้ปกครองประเทศ เป็นการวิจารย์ ประเพณี และการถือศาสนาอิสลามในประเทศซาอุดิอารเบีย ซึ่งใช้ "ตำรวจวัฒนธรรม" คอยควบคุมดูแลการแต่งตัวและการสมาคมของ สตรี ซาอุดิอารเบีย ซึ่ง เป็นสิ่งที่ "PRINCESS AMEERAH ALTAWEEL" พยายามจะยกเลิกประเพณีนี้ วิดีโอนี้ผลิตโดย The TYT Network .The Young Turks is the largest online news show in the world, covering politics, pop culture and lifestyle.  ลองชมกันดู และเปรียบเทียบ กับ การสัมภาษณ์ เจ้าหญิง AMEERAH ALTAWEEL ข้างบนนี้ ในกรณีนี้ "ตำรวจวัฒนธรรม" ของซาอุดิอารเบีย สอบสวนหนุ่มสาวคู่หนึ่งด้วยความกลัว เพื่อนชายของเธอกลัวตำรวจมาก, ถึงกับเป็นลมไป  เพื่อนหญิงอรับ โกรธมาก ทุบตีตำรวจจนตำรวจ บาดเจ็บต้องเข้า รพ., โฆษกชายกล่าวถึงการใช้ศาสนาในการควบคุมวิถีชีวิตของพลเมืองโดยขาด สิทธิส่วนบุคคล ที่เลยเถิดหลักการของอิสลาม แก้ไขเมื่อ 19 มี.ค. 55 13:29:53 จากคุณ : แมทท์ เขียนเมื่อ : 19 มี.ค. 55 12:44:30

ความคิดเห็นที่ 14 ตกลงเป็นกระทู้ ด่า ประเทศ ซาอุไปซะแล้ว จากคุณ : Ms.Kohlanta เขียนเมื่อ : 19 มี.ค. 55 12:57:19

ความคิดเห็นที่ 15 จากสองวิดีโอนี้เราจะเห้นว่า การถือศาสนาอิสลามในประเทศมุสลิมแนวหน้าของ โลก ใช้ระบบการปกครองตามกฏหมายอิสลามที่บัญญัติขึ้น บนกฏที่มีสองบรรทัดฐาน  กฏหมายที่บังคับประชาชนไม่อาจจะใช้บังคับ ผุ้ปกครองประเทศได้ ที่เห็นได้ชัดคือเรื่องเครื่องแต่งกาย     ในวิดีโอต่อไปนี้เป็นอีกปัญหาหนึ่งที่ "PRINCESS AMEERAH ALTAWEEL" ต้องการที่จะเปลี่ยนแปลง แต่เจ้าหญิงในฐานะตัวแทนของรัฐบาลไม่ได้ เปิดเผยในด้านที่ผู้หญิงขาดสิทธิ ส่วนบุคคล เนื่องจากนักการเมือง นำเอาหลักการศาสนาสอดแทรกเข้าปใน กฏหมายซึ่งขัดต่อหลักการของอิสลาม http://www.youtube.com/watch?v=8K54OkzXWig&feature=related จากคุณ : แมทท์ เขียนเมื่อ : 19 มี.ค. 55 12:59:37

ความคิดเห็นที่ 16 ความคิดเห็นที่ 14 ผมขอความกรุณาอย่า "เกรียน" ในกระทู้ที่ผมพยายามจะอธิบายให้ ผู้ที่เข้าใจผิดเกี่ยวกับหลักการของอิสลาม, เพื่อให้เขาเข้าใจให้ถูกต้อง ว่า การที่ เห็นมุสลิม เลวๆ ทีปฏิบัติต่อสตรี อยู่ในปัจจุบันนี้, เพื่อให้เข้าใจสาเหต และการแก้ไข ของผู้ที่เข้าใจปัญหา  ในประเทศของเขาเอง  ถ้าคุณไม่ใช่ชาวซาอุดิอารเบียน แล้วกรุณา ออกความคิดเห็นเพื่อเสริมสร้าง  ผมขอใช้ภาษาวัยรุ่นว่า "กรุณาอย่าเข้ามาเกรียนในกระทู้นี้"   คุณ เข้ามาออกความเห็นเกี่ยวกับวัฒนธรรมที่คุณเห็นว่าไม่ถูกต้องอย่างไรได้ แต่  ไม่ควรทำให้ คุณ mce และ คุณpattaral เข้าใจ ผิดไปมากกว่านี้  นี่คือวิธีการอธิบายของผมซึ่งคุณอาจจะไม่เห็นด้วย ซึ่งเป็นสิทธิของคุณ ผมจะไม่สนทนาต่อไปกับคุณถ้าเป็นไปในรูปการต่อล้อต่อเถียงกันเป็นส่วนตัว ..................   วิดีโอต่อไป จะแสดงให้เห็นถึง ความตั้งใจของ  เจ้าหญิง AMEERAH ALTAWEEL  กล่าวถึงความตั้งใจของเธอในการส่งเสริม สิทธิของ หญิงอรับมุสลิม โดยไม่มีการใช้ ศาสนา,การเมือง และประเพณี, เป็นข้อแก้ตัวในการใช้สิทธิของผู้หญิงมุสลิม อีกต่อไป http://www.youtube.com/watch?v=gxVJ9PnikI8&feature=related จากคุณ : แมทท์ เขียนเมื่อ : 19 มี.ค. 55 13:20:20

ความคิดเห็นที่ 17 วิดีโอต่อไปนี้ เป็นการอธิบายของเจ้าหญิง AMEERAH ALTAWEEL ซึ่งต้องการ เปลียนแปลง สภาวะของผู้หญิงมุสลิมอรับ ซึ่งเป้นความคิดเห็นส่วนตัวของเธอ  โปรดกรุณาฟังและเข้าใจ ในเรื่องการตอบคำถามเกี่ยวกับ "การคลุมฮิญาบ"  ให้เข้าใจ    เจ้าหญิงไม่ได้ ต่อต้านการสวมฮิญาบ ผู้หญิงที่สวมฮิญาบได้รับความนับถือจากสังคมมุสลิมโดยทั่วๆไปเป็นอย่างดี และ มุสลิมหญิงอรับที่ไม่ได้สวมฮิญาบ "ก็ไม่ได้เป็นมุสลิมน้อยไปกว่า หญิงที่สวมฮิญาบ", เขาปฏิบัติศาสนกิจไม่ต่างไปจากหญิงที่สวมฮิญาบ ซึ่งในที่สุดเป็นเรื่องของพระเจ้าที่จะพิจารณาตัดสินไม่ใช่เรื่องของมนุษย์"  http://www.youtube.com/watch?v=fvE9J4Ximcg&feature=related จากคุณ : แมทท์ เขียนเมื่อ : 19 มี.ค. 55 13:44:10

ความคิดเห็นที่ 18 เจ้าหญิง AMEERAH ALTAWEEL  กล่าวว่า.. "ในเรื่องการสวมฮิญาบนั้น เป็นการเลือกของผู้หญิงและไม่ใช่การเลือกของความศรัทธา และไม่มีการบังคับให้สวม"    ซึ่งข้อความนี้ ถ้าผู้ใดต้องการขัดค้านขอให้ติดต่อกับเจ้า เจ้าหญิง AMEERAH ALTAWEEL โดยตรง กรุณาอย่า Address ถึงผมเป็นส่วนตัว เนื่องจากความรู้ในการฟังภาษาอังกฤษของผมอาจจะไม่ดีพอ   ......   การให้สัมภาษณ์ของ เจ้าหญิง AMEERAH ALTAWEEL  ในความคิดก้าวหน้าของเธอในการปรับปรุง สิทธิของสตรีอรับมุสลิม.. เธอกล่าวถึงความเข้าใจผิดในหลักการของอิสลาม ในเรื่องสิทธิของผู้หญิงมุสลิม..ซึ่งในปัจจุบันมีการเคลื่อนไหวของสตรีมุสลิมในซาอุดิอารเบียในเรื่องสิทธิของผู้หญิงอย่างกว้างขวาง.... กรุณาฟังให้เข้าใจ  http://www.youtube.com/watch?v=ozCeiDGoNQk&feature=related จากคุณ : แมทท์ เขียนเมื่อ : 19 มี.ค. 55 14:07:51

ความคิดเห็นที่ 19 คุณ mce และ คุณpattaral..  ผมได้อธิบายและได้นำตัวอย่างที่เข้าใจได้ง่ายๆว่า หลักการที่แท้จริงของอิสลามในเรื่องสิทธิของผู้หญิงนั้น ไม่ต่างไปจาก หลักการของความศรัทธาอื่นใด รวมทั้ง ความศรัทธาของคุณทั้งสองด้วย   อิสลามให้สิทธิต่อผู้หญิงทุกๆอย่างเท่าเทียมกับชาย แต่ ว่า  ศาสนาอิสลามได้ถูก บิดเบนไปจากความแท้จริง โดยนักการเมือง, ผุ้ที่ยึดติดกับประเพณีอรับก่อนอิสลาม และการออกกฏหมายโดยการใช้ Double Standards ซึ่งผิดหลักการของอิสลาม     ในปัจจุบัน ได้มีการเคลื่อนไหวใน กลุ่มสตรีมุสลิมทั่วโลกในการเรียกร้องสิทธิส่วนบุคคลของตัวเอง  จะเห็นว่า "ไม่มีการบังคับในการแต่งกายของหญิง" ในเรื่อง การสวมหรือไม่สวม ฮิญาบในสังคมมุสลิมเอง แต่การบังคับในเรื่องนี้ แม้แต่ในสังคมซาอุดิอารเบียเอง ก็ยังใช้ต่างกันในระหว่าง ประชาชนกับผู้ปกครอง  ซึ่ง เจ้าหญิง AMEERAH ALTAWEEL กำลังพยายามที่จะให้มีการปรับปรุงกฏหมาย  ซึ่งจะทำได้หรือไม่ได้อยู่ที่ การศึกษาของ ประชาชนและกาลเวลา   ผมนึกถึงคำกล่าวของ อ.เสือสมิงว่า: "มุสลิมไทยเรียกร้องให้มีการสวมฮิญาบ แต่พอเขายอมให้ก็ไม่มีผู้ใดสนใจที่จะสวมกัน" แก้ไขเมื่อ 19 มี.ค. 55 14:29:26 แก้ไขเมื่อ 19 มี.ค. 55 14:26:37 จากคุณ : แมทท์ เขียนเมื่อ : 19 มี.ค. 55 14:24:43

ความคิดเห็นที่ 20 คุณ mce และ คุณpattaral และท่านสมาชิกที่สนใจต่อความจริงของหลักการของศาสนาอิสลาม  ต่อไปนี้ผมจะเสนอความคิดของ Well Educated Muslim ที่จะอธิบายถึง ความมีเสรีภาพ ในศาสนาอิสลาม, ที่ไม่มีสิ่งใดมาเจือปนในศาสนาอิสลาม, การบรรยายนี้ แสดงถึง ความแตกต่างใน ปรัชญาทางศาสนาที่มุสลิมในแถบต่างๆของโลกยึดถือ  การบรรยายที่คุณจะฟังต่อไปนี้ ไม่มีอาจารย์ผู้ใดในสังคมมุสลิมไทย กล่าวถึง ขอให้คุณกรุณาตั้งใจฟังด้วยความเข้าใจ, ถ้าผมหาสำเนาของการบรรยายนี้ได้ ผมจะนำมาโปสต์ประกอบให้คุณเข้าใจดีขึ้น http://www.youtube.com/watch?v=3P35E31THd8 จากคุณ : แมทท์ เขียนเมื่อ : 19 มี.ค. 55 14:40:55

ความคิดเห็นที่ 21 คุณ mce และ คุณpattaral:   วิดีโอที่คุณจะได้ชมต่อไปนี้ ผมคิดว่าตรงจุดที่คุณนำมาอ้างถึงในการ โจมตีศาสนาอิสลามด้วยความเข้าใจผิดของคุณ   ซึ่ง การสนทนาในวิดีโอนี้ จะ อธิบายถึง Nature ของ อรับมุสลิมได้อย่างดี และ อาจจะทำให้คุณแยกออกระหว่าง Nature ของมนุษย์ ในท้องถิ่นของตน กับหลักการของอิสลามที่แท้จริง   กรุณาทำความเข้าใจการอธิบายของ Dr. Zuhdi Jasser  ให้กระจ่างแจ้ง  เกี่ยวกับ ปรัชญา ของ Muslim Brotherhood  ซึ่งกำลัง แผ่กระจายไปทั่วโลก  และผมเชื่อว่าในสังคมไทยมุสลิม อาจจะถูกแทรกซึมโดย ปรัชญาของ Muslim Brotherhood  ซึ่งสิ่งนี้ มุสลิมไทยจะต้องตั้งข้อสังเกตุในการสอนและเผยแพร่ ของ Radical Muslim Brotherhood  และจะค้องไม่ตกเป็นเครื่องมือ ทางการเมืองของเขาเหล่านั้น จากคุณ : แมทท์ เขียนเมื่อ : 19 มี.ค. 55 15:36:40

ความคิดเห็นที่ 22 @ความคิดที่ 17 พิธีกรถามว่า ช่วยบอกหน่อย อยากเห็นการเปลี่ยนแปลงอะไรในสังคมซาอุดีอาระเบีย เจ้าหญิงถอนหายใจ แล้วบอกว่า "มากมายหลายสิ่ง......บลา บลา" ก็ไม่รู้เหมือนกันว่า คนพื้นที่แท้จริงเขาคิดเห็นเป็นยังไง แต่คิดว่าก็คงมีสองกลุ่มอยู่ดี แก้ไขเมื่อ 19 มี.ค. 55 16:27:01 จากคุณ : TheMATABA เขียนเมื่อ : 19 มี.ค. 55 16:23:02

ความคิดเห็นที่ 23 การคลุมฮิญาบ เป็นคำสั่งจากกุรอ่านโดยตรง ถ้าปฏิเสธ อย่ามาอ้างว่ามีความเป็นมุสลิมน้อยกว่าคนอื่น เพราะถ้าเป็นคำสั่งจากอัลลอฮฺแล้วปฏิเสธ ผู้นั้นไม่ใช่มีความเป็นมุสลิมน้อย แต่ผู้นั้นไม่เป็นมุสลิมแล้ว แต่ถ้าฝ่าฝืนไม่คลุมนั่นคือทำผิดหลักศาสนาครับ จากคุณ : Carroth เขียนเมื่อ : 19 มี.ค. 55 16:47:40

ความคิดเห็นที่ 24 ขอขอบคุณท่านแมทท์ที่มาให้ความรู้ที่มีประโยชน์ ขอให้ภาระกิจที่ท่านทำอยู่จงประสบความสำเร็จ เพราะผมสังเกตุว่ามุสลิมไทยเรากำลังตกเป็นเครื่องมือซึ่งอันตรายมาก ซึ่งความผิดเพี้ยนในการแปลความจากคำกล่าวของศาสดาโดยผู้ที่เราเรียกว่าผู้รู้รุ่นหลัง ได้สร้างปัญหาอย่างมากให้กับทุกศาสนารวมทั้งศาสนาพุทธเองด้วยเช่นกัน แต่การปรับให้เกิดความเข้าใจที่ถูกต้องค่อนข้างยาก ถึงยากมาก แต่ก็ควรทำ ขอคารวะครับ จากคุณ : Faraday เขียนเมื่อ : 19 มี.ค. 55 17:01:08

ความคิดเห็นที่ 25 ...... แก้ไขเมื่อ 19 มี.ค. 55 22:31:28 แก้ไขเมื่อ 19 มี.ค. 55 22:28:55 จากคุณ : ใจนิ่ง เขียนเมื่อ : 19 มี.ค. 55 17:06:48

ความคิดเห็นที่ 26 ความคิดเห็นที่ 22  ผมเห็นด้วยในเรื่องนั้น เธอเพิ่งอายุได้ 27 ปี  จะไปเปลี่ยนแปลง ประเพณีการแต่งกายและสิทธิของสตรีอรับที่กระทำกันมา่เป็นพันๆปี  ก่อนที่ "อัลกุรอาน" จะถูกประทานมานั้น มันเป็นเรื่องยาก  ส่วนเรื่อง ข้อบังคับต่างๆในศาสนาหรือในอัลกุรอานนั้นผมว่า คงไม่เป็นปัญหา สำหรับ  ผู้ที่เป็นอรับโดยกำเนิดและรอบล้อมไปด้วยผู้เชี่ยวชาญการตับซีร อัลกุรอาน ระดับโลก  ดังนั้น การปฏิบัติผิดบัญญัติหรือ การกระทำโดยการฝ่าฝืนบัญญัติของ อิสลามคง แทบจะเป็นไปไม่ได้ ความคิดเห็นที่ว่า.. "แต่คิดว่าก็คงมีสองกลุ่มอยู่ดี"       ผมเห็นด้วยว่าข้อความนี้ถูกต้อง จากการ บรรยายของ Dr. Zuhdi Jasser (นาฑี ที่ 2:20 ในวิดีโอ ใน คห.20) ซาอุดิอารเบีย ผจญกับปัญหาของชนสองกลุ่ม,คือ กลุ่ม วะหะบีย์ผู้ที่มีอำนาจในการควบคุมและออกกฏหมาย, กับ กลุ่มของ ราชวงค์  ซึ่งมีความคิดเห็นไม่ตรงกัน  ด้วยเหตุนี้เราจึงเห็น  Double Standards ในสังคมของซาอุดิอารเบีย แก้ไขเมื่อ 19 มี.ค. 55 17:52:18 จากคุณ : แมทท์ เขียนเมื่อ : 19 มี.ค. 55 17:30:39

ความคิดเห็นที่ 27 คุณ ใจนิ่ง  ผมไม่เคยเห็น และอ่าน กระทู้นั้นครับ, และการอธิบายของผมไม่ถูกต้องอย่างไรหรือครับ ผมชอบใช้ความคิดความเข้าใจของผมเอง ในการพิจารณาตัวบทในอัลกุรอาน     เมื่ออ่านการอ้างอิงฮาดีษเราก็รู้ได้ทันทีว่า ฮาดีษนั้นขัดกับบัญญัติของอิสลาม คุณไม่เข้าใจหรือครับ  ที่ผมขีดเส้นใต้นั้นเป็นเรื่อง เท็จ ซึ่งไม่ใช่สิ่งที่น่าอับอาย ที่จะกล่าวว่า เป็นเรื่องเท็จ ทั้งนี้เพราะว่า อัลกุรอาน บอกและอธิบายไว้อย่างชัดเจนแล้ว ว่าไม่มีการบังคับและไม่มีเงื่อนไขใดๆ  ถ้ามุสลิมผู้ใดสมัครใจจะเปลี่ยนศาสนา หลังจากที่มุสลิมด้วยกันพยายามตักเตือนและสอนแล้ว  จึงเป็นเรื่องของ เขาผู้นั้นกับอัลลออ์เท่านั้น  คุณใจนิ่งยังเข้าใจผมผิดอีกข้อหนึ่ง คำสอนดีๆที่ถูกต้องใน อะฮาดีษมีอยู่มากทีเดียว ที่มุสลิมควรพิจารณาและเลือกมาปฏิบัติโดยที่ไม่ขัดกับหลักการของอิสลาม   อย่างแน่นอนผมเป็นผู้ที่นิยมและยึด"อัลกุรอาน" ในการนับถืออิสลาม  ผมเชื่อในความถูกต้องและไม่มีสิ่งเหลวไหลเจือปนที่ทำให้ ศาสนาอิสลามถูกเข้าใจผิด,  และผมขอถามคุณกลับว่าคุณไม่ใช่ผู้นิยมและยึดถือ"อัลกุรอาน" ตามที่ท่านรอซูล และพระองค์อัลลออ์ตะอาลาทรงกำชับไว้หรือครับ?   ทำไมเราจึงต้องไปใช้คู่มืออย่างอื่นในการถือ อิสลาม ในเมื่อ พระเจ้าได้ประทานสิ่งที่ดีที่สุดมาให้แล้ว "อัลกุรอาน" และท่านรอซุลก็ใช้สิ่งนี้ในการดำเนินชีวิตประจำวันของท่าน? แก้ไขเมื่อ 19 มี.ค. 55 17:57:13 แก้ไขเมื่อ 19 มี.ค. 55 17:49:53 จากคุณ : แมทท์ เขียนเมื่อ : 19 มี.ค. 55 17:42:49

ความคิดเห็นที่ 28 คุณแมทท์ ช่วยขยายความหน่อยครับว่า ในราชวงศ์ทุกพระองค์เลยมั๊ยที่มีความคิดเหมือนเจ้าหญิงองค์นี้ หรือเฉพาะแต่เจ้าหญิงองค์นี้องค์เดียว จากคุณ : TheMATABA เขียนเมื่อ : 19 มี.ค. 55 17:55:02

ความคิดเห็นที่ 29 คุณถามผมว่า: "ในราชวงศ์ทุกพระองค์เลยมั๊ยที่มีความคิดเหมือนเจ้าหญิงองค์นี้ หรือเฉพาะแต่เจ้าหญิงองค์นี้องค์เดียว"        คุณ TheMATABA จะได้ยิน เจ้าหญิงท่านนี้ กล่าวว่า  การปฏิบัติ ตามประพณีนี้ มีสืบต่อสั่งสอนจาก ยายลงมายังแม่และจากแม่ลงมาถึงตัวเธอ แต่เธอบอกว่า เธอจะไม่ผ่านความคิดนี้ต่อไปยังลูกสาวของเธอ    เจ้าหญิงย่อมรู้ดีกว่าผมแน่ๆว่าใครผู้ใดในราชวงศ์ของ กษัตริย์ซาอุดิอารเบีย มีความเข้าใจอย่างไรและศรัทธาต่ออิสลามอย่างไร? ส่วนมากที่ผมเห็น จากข่าวผ่านมีเดีย, สมาชิก ของ ราชวงศ์ในปัจจุบัน ใช้ชีวิตเหมือน ชาวตะวันตกมากกว่า ชาวอรับท้องถิ่นในซาอุดิอารเบีย ผมมี วิดีโอเรื่องหนึ่งอยากให้คุณชม ซึ่งอาจจะช่วยให้เกิดความเข้าใจได้ดีขึ้น.. ตัวอย่างสิทธิของผู้หญิงมีอย่างเหลือเฟือใน ประเทศ ซาอุดิอารเบีย  แต่แม้กระนั้นก็ตาม ท่าน Shaykh Hamza Yusuf Hanson ผู้ซึ่งเป็นอเมริกันมุสลิมที่มาจาก Greek Orthodox family แล้วมาเข้ารับนับถือศาสนาอิสลาม ท่าน Shaykh ผู้นี้ ถูกวิพากษ์วิจารณ์จากทั้งสองด้าน คือทางด้านขวาสุดโต่ง ในประเทศตะวันตก และจากบรรดามุสลิม หัวรุนแรงในตะวันออกกลางง  ท่าน Shaykh ผู้นี้  ได้ให้ สัมภาษณ์ หนังสือพิมพ์ ใน นิวยอร์คว่า"ประชาชน ส่วนใหญ่ ในตะวันตกไม่ได้ตระหนักถึง วิธีการกดขี่ประชาชนมุสลิม ทั้ง ชายและ หญิง. ในประเทศมุสลิมในภาคตะวันออก, ซึ่งเป็นปัญหาทาง ประเพณีและทางวัฒนธรรม, แค่ไม่มีอะไรเกี่ยวขอ้งกับ หลักการของอิสลามเลย     ท่าน Shaykh ผู้นี้ กล่าวว่า เชาชอบที่จะเป็นมุสลิม ที่อาศัยอยู่ใน ประเทศตะวันตก มากกว่า ที่จะเป็นประชาชนของประเทศมุสลิม, ทั้งนี้เพราะว่าตามความคิดของ ท่านShaykh ผู้นี้ คิดว่า   "การที่มุสลิมอาศัยอยู่ในสังคมประชาธิปไตยนี้เป็นวิถีทางที่ใกล้ชิดต่อความเป็นมุสลิมมากที่สุด, ซึ่งทัศนของท่านShaykh ผู้นี้ เป็นความ จริง ด้วยเหตุผลข้อนี้ มุสลิมในภาคตะวันออกกลาง จึงพากัน อพยบเข้ามาอยู่ในสังคมประชาธิปไตยในตะวันตกมากขึ้นมากขึ้นๆทุกๆปี" คุณต้องดูให้จบทั้งสอง Parts 1 & 2 http://www.youtube.com/watch?v=bVywg3I4ABw&feature=player_embedded#! แก้ไขเมื่อ 19 มี.ค. 55 18:35:15 แก้ไขเมื่อ 19 มี.ค. 55 18:29:52 จากคุณ : แมทท์ เขียนเมื่อ : 19 มี.ค. 55 18:23:35

ความคิดเห็นที่ 30 ในวิดีโอ Part 2 นี้ คุณจะเห็นว่า สตรีมุสลิมถามคำถาม คำถามเกี่ยวกับ สิทธิระหว่าง หญิงกับชาย ซึ่งท่านเชคผู้นี้ตอบด้วยเหตุผลที่น่าฟัง   ท่านบอกว่า  "ฮาดีษ" ถูกใช้มา ล่อหลอกบังคับผู้หญิงให้อยู่ภายใต้อำนาจของชาย, มีอยู่ 6 ฮาดีษด้วยกัน  แต่ไม่ได้ ระบุว่า ฮาดีษบทใด..ลองฟังดูว่าคุณเข้าใจเช่นเดียวกับผมหรือไม่? http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&v=iYwZwxAsx2E&NR=1 แก้ไขเมื่อ 19 มี.ค. 55 18:44:14 จากคุณ : แมทท์ เขียนเมื่อ : 19 มี.ค. 55 18:42:41

ความคิดเห็นที่ 33 เรียนคุณใจนิ่ง     ถ้าผมไม่ตอบคุณใจนิ่งให้ชัดเจน คุณอาจจะเข้าใจผมผิดในเรื่องความเข้าใจศาสนาอิสลาม  อิสลามแท้ๆ  เมื่อ 1400 กว่าปี ก่อนที่ท่านรอซูลจะสิ้นชีวิต,มีหลักการอย่างไร ในสมัยนี้ก็ยังคงมี หลักการศรัทธาเช่นเดิม ไม่มีการเปลี่ยนปลง      ส่วนที่มีการเปลี่ยนแปลงและต่อเติมหลังจากที่ท่าน รอซูลเสียชีวิตไปแล้วคือส่วนที่ผมไม่ยอมรับเอามาปฏิบัติ คุณใจนิ่ง..กล่าวต่อผมว่า     ”คุณแมทท์ปัญาชนสมัยนี้เค้าพัฒนาแล้วเค้าไม่ได้สักแต่เชื่อโต็ะครูแถวบ้าน  ปัญญาชนเดียวนี้เค้ารู้แล้วว่าอะไรเป็นอะไร เดียวนี้ไม่มีใครสนใจแนวคิดกรุอานนียูน กอรยาณี ชีอะห์ การยึดติดกับฟิกมุสฮับใดมุสฮับหนึ่ งจนสุด โตง  ยุครุ่งเรื่อง ของปัญญาชนสมัยท่าน มัน จบไปนานแล้ว”  คุณเขียนราวกับว่าผมกับคุณอยู่กันคนละสมัย   ผมไม่ทราบว่าคุณอายุเท่าใด? แต่ตัวผม ชราภาพ มาก แทบจะตำน้ำดื่มแล้ว, ผมต้องเดิน ถือไม้กอล์ฟ, ใช้ แทนไม้เท้าที่สนามกอล์ฟ แทบทุกอาทิตย์   ผมได้ สังเกตุสังคมมุสลิมมาตั้งแต่เด็กๆ และได้เดิน ลากโสร่งเรียนกับ โต๊ะครูของผม อย่างสม่ำเสมอ,  แต่ผมมีความรู้สึก ว่าโต๊ะตรูสมัยผมนั้น ไม่มีเล่ห์เหลี่ยมอะไรมากเลย, ท่านสอนไปตาม อัลกุรอาน และ อะฮาดีษเท่าที่ท่านจะเข้าใจ ได้ ท่านไม่ยุ่งเกี่ยวกับ ศาสนาเปรียบเทียบ หรือการเมือง บ้าๆบอๆ ที่ ท่านผู้รู้สมัยนี้  ชอบกระทำกัน   ผู้รู้ในสมัยผมไม่มีการโต้ความรู้กันเพื่อ เอาแพ้ เอาชนะกัน  อย่างในสมัยนี้  และโดยเฉพาะ อย่างยิ่ง  เขาจริงใจกับสังคมมุสลิม ไม่มีการแยกแยะ ชีอะต์และซุนนีย์ ด้วยการผูกพยาบาทอย่างเช่นที่ทำอยู่ในปัจจุบันนี้  ไม่มีการโกหกหลอกลวงมุสลิมด้วยเล่ห์เหลี่ยมใดๆ อย่าง ผู้รู้หนุ่มๆสมัยนี้, ผู้ที่กระทำกัน จนเป็นที่อับอายขายหน้าของสังคมมุสลิมโดยรวม,  คือว่า โต๊ะครูสมัยก่อนไม่ กะล่อน เหมือนโต๊ะครู หนุ่มๆ บางคนในสมัยนี้   อย่างเช่น อาจารย์ คน โปรดของคุณ ซึ่งการโกหกหลอกลวงของเขา ยังเป็นที่จดจำของชาวพันทิป   อยู่เสมอ  คราวหน้าคราวหลังถ้าจะเขียนคุยกันแล้ว อย่า Insult กัน, ผมไม่ถือถ้าเราจะล้อกันเล่นเช่นเพื่อนฝูง จากคุณ : แมทท์ เขียนเมื่อ : 19 มี.ค. 55 19:46:09

ความคิดเห็นที่ 34 ...... แก้ไขเมื่อ 19 มี.ค. 55 22:30:23 จากคุณ : ใจนิ่ง เขียนเมื่อ : 19 มี.ค. 55 20:02:54

ความคิดเห็นที่ 35 ........ แก้ไขเมื่อ 19 มี.ค. 55 22:30:55 แก้ไขเมื่อ 19 มี.ค. 55 20:31:32 จากคุณ : ใจนิ่ง เขียนเมื่อ : 19 มี.ค. 55 20:27:34

ความคิดเห็นที่ 36 "ถ้าจำไม่ผิดเหตุที่ท่านศาสดากล่าวแบบนี้เป็นเพราะมีคนกลุ่มหนึ่งมาหาท่านศาสดาแล้วเข้ารับอิสลามแต่ต่อมา เค้าได่ฆ่าคนเลียงอูฎ แล้วหนีไปท่านศาสดาจึงให้ตามไปไล่จับ มาลงโทษ ซี่งโทษที่สังหารคนโดยไม่ชอบธรรมคือ การประหานชีวิต" คนละเรื่องกันเลยละครับ  อย่าเอาฮาดีษคนละเรื่องมาต่อกัน คุณลองยกตัวบทมาวาง ข้างๆกันจัเห็นว่ามันคนละเรื่อง  กันเลยนะครับ คุุณว่า "ถ้าจำไม่ผิด"   ฮาดิสข้างต้นเป็นฮาดิสที่สายรายงานถูกต้องเป็นฮาดิสแท้ “ผู้ใดที่ได้เปลี่ยนศาสนา  ดังนั้นจงประหารชีวิตของเขา”   (บันทึกโดยอัลบุคอรียฺ หมายเลขหะดีษ 3017) ถ้าจำไม่ผิดเหตุที่ท่านศาสดากล่าวแบบนี้เป็นเพราะมีคนกลุ่มหนึ่งมาหาท่านศาสดาแล้วเข้ารับอิสลามแต่ต่อมา เค้าได่ฆ่าคนเลียงอูฎ แล้วหนีไปท่านศาสดาจึงให้ตามไปไล่จับ มาลงโทษ ซี่งโทษที่สังหารคนโดยไม่ชอบธรรมคือ การประหานชีวิต ผมว่าคุณจำผิดครับ  "ฮาดีษเรืองคนเลี้ยงอูฐนั้นยาวมาก"  คุณลองนำมาอธิบายเพื่อผมจะได้เข้าใจดีขึ้น" บทนี้ใช่หรือไม่ครับ? Volume 1, Book 4, Number 234: Narrated Abu Qilaba: Anas said, "Some people of 'Ukl or 'Uraina tribe came to Medina and its climate did not suit them. So the Prophet ordered them to go to the herd of (Milch) camels and to drink their milk and urine (as a medicine). So they went as directed and after they became healthy, they killed the shepherd of the Prophet and drove away all the camels. The news reached the Prophet early in the morning and he sent (men) in their pursuit and they were captured and brought at noon. He then ordered to cut their hands and feet (and it was done), and their eyes were branded with heated pieces of iron, They were put in 'Al-Harra' and when they asked for water, no water was given to them." Abu Qilaba said, "Those people committed theft and murder, became infidels after embracing Islam and fought against Allah and His Apostle ." จากคุณ : แมทท์ เขียนเมื่อ : 19 มี.ค. 55 20:34:58

ความคิดเห็นที่ 37 ผู้หญิงที่สวมฮิญาบได้รับความนับถือจากสังคมมุสลิมโดยทั่วๆไปเป็นอย่างดี และ มุสลิมหญิงอรับที่ไม่ได้สวมฮิญาบ "ก็ไม่ได้เป็นมุสลิมน้อยไปกว่า หญิงที่สวมฮิญาบ", เขาปฏิบัติศาสนกิจไม่ต่างไปจากหญิงที่สวมฮิญาบ ซึ่งในที่สุดเป็นเรื่องของพระเจ้าที่จะพิจารณาตัดสินไม่ใช่เรื่องของมนุษย์" อยากจะแค่บอกว่า ชอบประโยคนี้จริง  ๆ เลยครับ จากคุณ : ckman เขียนเมื่อ : 19 มี.ค. 55 20:38:50

ความคิดเห็นที่ 38 คุณใจนิ่งครับ อย่าสับสนครับ บทความเขียนและอ้างฮาดีษอย่างชััดเจนที่สุด   เรื่อง ฆ่าคนเลี้ยงอูฐมันคนละเรื่องกันเลย  คุณยิ่งแก้ตัวอย่างไม่แน่ใจ  กระทู้มันจะเปลี่ยนหัวข้อไปนะครับ  ยกฮาดีษมาให้ชัดเจนว่า คนที่ขโมยอูฐนะไปรับศาสนาจูดายและเปลี่ยนจากมุสลิมเป็นชาวยิว  ตามฮาดีษในบทความนั้น  ตัดสินใจให้ดีครับ ว่าจะพาเรื่องนี้ออกทางใด? จากคุณ : แมทท์ เขียนเมื่อ : 19 มี.ค. 55 20:43:17

ความคิดเห็นที่ 39 อืมฮาดิสนี้แหละ จากคุณ : ใจนิ่ง เขียนเมื่อ : 19 มี.ค. 55 20:51:10

ความคิดเห็นที่ 40 ตรงไหนครับที่คนขโมยเหล่านี้ ที่กล่าวว่า ไปรับศาสนายิว? หะดีษ 7157   ไม่ได้กล่าวถึงเรื่องการขโมยเลยนิครับ  ช่วย อธิบายว่ามันเกี่ยวโยงกันอย่างไร? "แท้จริงมีชายคนหนึ่งรับอิสลามหลังจากนั้นเขาได้กลายเป็นยิว" แต่การขโมยอูฐนี้ เป็นชายหลายคนนะครับ ความจริงคุณจะแก้ตัวอย่างไรก็ไม่มีทางจบได้หรอกครับ เพราะมันขาดเหตุผล    คุณไม่แน่ใจและคุณเข้าใจผิด  บทความและผู้เขียนบทความ ทำ "บิดอะห์"  ในเรื่องนี้   ครับ   อย่าแก้ตัวแทนคนผิด ครับ ผู้รู้สมัยผมเขาสอนให้มุสลิมเป็นผู้ซื่อ ตรงและมีเหตุผล   คุณขาดเหตุผลในการอธิบาย ฮาดีษบทข้างล่างนี้มัน ขัดกัน กับอัลกุรอาน จากอบีมูซา เราะฎิยัลลอฮฺอันฮุ  กล่าวว่า : أنَّ رَجُلاً أسْلَـمَ ثُمَّ تَـهَوَّدَ، فَأتَى مُعَاذُ بْنُ جَبَلٍ وَهُوَ عِنْدَ أبِي مُوسَى، فَقَالَ: مَا لِـهَذَا؟ قَالَ: أسْلَـمَ ثُمَّ تَـهَوَّدَ، قَالَ: لا أجْلِسُ حَتَّى أقْتُلَـهُ، قَضَاءُ الله وَرَسُولِـهِ؟ ความหมาย : แท้จริงมีชายคนหนึ่งรับอิสลามหลังจากนั้นเขาได้กลายเป็นยิว   แล้วเขาก็ได้ไปหามุอาซ บิน ญะบัล ขณะที่เขาอยู่กับอบีมูซา  เขาได้กล่าวว่า  นี่มันคืออะไร?  เขากล่าวว่า  เขาได้รับอิสลามแล้วต่อมากลายเป็นยิว  เขากล่าวว่า  ฉันจะไม่นั่งจนกว่าจะได้ประหารเขาเสียก่อน  นี่คือการกำหนดของอัลลอฮฺและรอสูลของพระองค์”   (บันทึกโดยอัลบุคอรียฺ หมายเลขหะดีษ 7157  สำนวนหะดีษเป็นของท่าน  และมุสลิม หมายเลขหะดีษ 1824 ในกิตาบอัลอิมาเราะฮฺ) ทำไมคุณจึงปกป้องสิ่งที่เป็นเท็จและปฏิเสธความแท้จริงของอัลกุรอาน ซึ่งผมไม่เข้าใจเลย  ถ้าฮาดีษนี้ถูกต้อง อัลกุรอานก็จะต้องผิดใช้ไหมครับ? แก้ไขเมื่อ 19 มี.ค. 55 21:12:31 แก้ไขเมื่อ 19 มี.ค. 55 21:10:54 จากคุณ : แมทท์ เขียนเมื่อ : 19 มี.ค. 55 20:59:58

ความคิดเห็นที่ 41 คุณ mce และ คุณpattaral.. ครับ   เมื่อผมอธิบายมาถึงตอนนี้แล้ว ผมหวังว่าคุณคงเข้าใจหลักการของอิสลามที่แท้จริง ได้พอสังเขป  และหวังว่า  ถ้าในโอกาสหน้าคุณมีปัญหาสงสัยเกี่ยวกับหลักการของอิสลามที่แท้จริง "ตามทัศนะของผม"  แล้ว  โปรดกรุณาอย่าเกรงใจผมเลยแม้แต่น้อย  เพียงแต่คุณใช้ Commom sense  คุณก็จะเข้าใจหลักการของอิสลาม อย่างง่ายๆ โดยผมจะไม่เจือปนสิ่งใดเข้าไป ให้คุณเกิดความสงสัยอย่างไม่สุดสิ้นเลย   แม้แต่ในกระทู้นี้ ถ้ายังมีอะไรข้องใจเกี่ยวกับ ศาสนาอิสลามอยู่ กรุณาถามต่อได้ โดยไม่ต้องเกรงใจว่าจะเป็นการลบหลู่หลักการของอิสลามเลยครับ  สำหรับผม เอง ก็ใช้เหตุผลและสามัญสำนึกในการมีศรัทธาต่อศาสนาอิสลาม และขอรับรองได้ว่า  ผมจะไม่ถือว่าคำถามของคุณเป็นการล้อเลียน หรือเหน็บแนมความศรัทธาของผมต่อศาสนาอิสลามแม้แต่น้อย  สวัสดีและขอขอบคุณที่คุณได้ให้ ความสนใจต่อหลักการของอิสลามตลอดมา จากคุณ : แมทท์ เขียนเมื่อ : 19 มี.ค. 55 21:37:49

ความคิดเห็นที่ 42 อืมขอบคุณมาก คุณแมทผมเข้าใจผิดเอง เท่าที่ผมลองอ่านข้อมูลดู ผมจำผิดว่าสองฮาดิสนี้เป็นเหตุการณ์เดียวกัน ฮาดิสให้ประหารชีวิตผู้ที่ออกจากศาสนากับฮาดิสนี้ Volume 1, Book 4, Number 234: Narrated Abu Qilaba: Anas said, "Some people of 'Ukl or 'Uraina tribe came to Medina and its climate did not suit them. So the Prophet ordered them to go to the herd of (Milch) camels and to drink their milk and urine (as a medicine). So they went as directed and after they became healthy, they killed the shepherd of the Prophet and drove away all the camels. The news reached the Prophet early in the morning and he sent (men) in their pursuit and they were captured and brought at noon. He then ordered to cut their hands and feet (and it was done), and their eyes were branded with heated pieces of iron, They were put in 'Al-Harra' and when they asked for water, no water was given to them." Abu Qilaba said, "Those people committed theft and murder, became infidels after embracing Islam and fought against Allah and His Apostle ." เรื่องนี้ผมขอบายแล้วนะครับ ขอยกเลิกการแสดงความคิดเห็นก่อนหน้านี้ ละก็หลักคำสอนอิสลามห้ามการฆ่าคนกระทำผิดโดยใช้ศาลเตี้ย ทุกคดีต้องตัดสินโดยศาลซารีอะห์ แก้ไขเมื่อ 19 มี.ค. 55 22:38:19 แก้ไขเมื่อ 19 มี.ค. 55 21:42:38 จากคุณ : ใจนิ่ง เขียนเมื่อ : 19 มี.ค. 55 21:41:28

ความคิดเห็นที่ 43 กลับมาแล้วครับ อัซซาลามุอาลัยกุม ท่านอาแมท และเพื่อนๆมุสลิมทุกท่าน ผมขอเรียนศาสนิกอื่นว่า นี่คือปัญหาภายในของคนที่เป็นมุสลิม ศาสนิกท่านอื่นกรุณารักษามารยาท ถ้าอยากแทรกกรุณาใช้คำถามที่สร้างสันต์ แต่ถ้าเจตนาเป็นตัวบ่าง โดยเฉพาะพวกบ่างช่างยุ ไปแยงคนนั้นทีคนนี้ที แยงคริสต์-อิสลาม เล่นไม่ได้ผลหันมาแยงศาสนาอิสลามให้เค้าทะเลาะกัน คนพวกนี้ เกิดเป็นคนเสียชาติเกิด น่าไปเกิดเป็นตัวบ่าง ให้รู้แล้วรู้รอดไปเลย ไม่ต้องมาแกล้งเนียน เกรียนศาสนาคนอื่น  กลับไปเกรียนในศาสนาของตนเองเหอะ เฉือกไปทุกเรื่อง จากคุณ : พี่จิม (Jimbovy) เขียนเมื่อ : 19 มี.ค. 55 21:48:13

ความคิดเห็นที่ 44 สมัยผมเป็นเด็ก การเรียนศาสนาในตอนนั้น ไม่ได้เคร่งเครียดเหมือนกับยุคสมัยนี้นัก พ่อแม่และปู่ย่าตายายของผม ก็ไม่ได้อะไรมากมายนักเกี่ยวกับศาสนา เช่นกรณีการคลุมฮิญาบ แม่และพี่สาวผม ก็คลุมเหมือนในคลิปวิดิโอที่คุณแมทท์มาให้ดูยังไงยังงั้นเลย รวมทั้งภรรยาผมในตอนนี้ด้วย ผมคิดว่าสมัยนั้น ผู้รู้ทางศาสนาไม่ได้เน้นหนักเรื่องภาพลักษณ์เท่าไหร่นัก เพราะยังจำได้ว่า โต๊ะครูไม่ได้จ้ำจี้ในเรื่องนี้เท่าใดนัก แต่ท่านจะเน้นหนักในเรื่องหลักอากีดะฮ์เสียมาก เวลามีกินเลี้ยง ไม่ว่าจะเป็นงานเลี้ยงขึ้นบ้านใหม่ งานแต่งงาน งานเมาลิด ถ้าโต๊ะครูมาถึงต้องรีบเอาผ้ามาคลุมทีวี รูปภาพตามผนัง บางทีอาจคิดไปว่าเหมือนกับกลัวโต๊ะครูตำหนิ มากกว่าที่จะกลังอัลลอฮฺ โต๊ะครูเองก็รู้ว่า ที่คลุมๆ กันอยู่น่ะ มันคืออะไร แต่โต๊ะครูก็ไม่ได้ตำหนิอะไร เคยถามโต๊ะครูเหมือนกันว่า ทีวีมีไว้ในบ้านได้มั๊ย (โปรดเข้าใจว่าสมัยนั้นผมยังเด็ก) โต๊ะครูบอกว่ามีได้แต่ให้รู้จักดู คือดูเพื่อความรู้ในทางที่มีประโยชน์ ไม่ใช่มาดูหนัง ดูละคร ต่อมาเมื่อผมเข้าสู่วัยผู้ใหญ่ ผมเพิ่งมารู้จักกับกลุ่มมุสลิมที่คลุมหน้ามิดชิดเป็นครั้งแรก ผมรู้สึกแปลกใจ เพราะไม่เคยพบเห็นมาก่อน รวมทั้งคนที่เป็นญาติบางคนยังคลุมหน้าด้วย แต่พอผมไม่รู้จักและไม่คุยด้วย เขาก็เปิดหน้า นี่ก็แปลกเหมือนกัน ผมแค่ญาติห่างๆ แต่เปิดหน้าคุยกับผมซะงั้น (ความจริงในสมัยนั้นสาวๆ ชอบคุยกับผมน่ะ เพราะผมพูดเพราะนิสัยเข้ากับคนง่าย อิอิ) แถวบ้านผมก็ยังคงรักษาเอกลักษณ์เหมือนเดิม ใครจะปิดหน้า ใครจะเคร่งก็เคร่งไป แต่บ้านผมคงเป็นอย่างนี้ ญาติทางฝ่ายที่ปิดหน้าก็มาหา ญาติทางที่ไม่ปิดหน้าก็มาเยือนไปมา แต่คนที่ปิดหน้ากับเปิดหน้า ต่างก็ไม่ไปมาหาสู่กันเหมือนกับมาที่บ้านผม(สมัยนั้น..แต่ตอนนี้ผมย้ายออกมาแล้ว) นี่ก็แปลกอีกเช่นกัน คือ ที่บ้านผมจะเป็นยังไง ไม่มีใครว่า แต่ถ้าอีกฝ่ายหนึ่งไม่ได้ต้องว่ากัน ไม่คบกันบ้านผม กลายเป็นคนกลางซะงั้น อาจจะเป็นเพราะว่า บ้านผมมีอุปนิสัยอลุ่มอล่วย และติดมาถึงผมด้วย คือ ยังไงก็ได้ ไม่ถือสาว่าความมากมายนัก ขอให้มีชะฮาดะฮฺเดียวกันก็พอแล้วว่างั้นเหอะ ปัจจุบันนี้ ผมไม่รู้หรอกว่า เขาพิพาทกันถึงระดับไหน อาจจะเป็นเพราะว่าเขายึดถือกันอย่างจริงจังมาก ผิดจากแบบตนเองแล้วล่ะก็เป็นเรื่อง ซึ่งเรื่องแบบนี้ผมเข้าใจน่ะ แต่ผมไม่แคร์เท่าไหร่ ผมแคร์สังคมส่วนรวมมากกว่า ที่จะมากำหนดกฏเกณท์ตามเป๊ะๆ สนใจที่จะนั่งฟังเหมือนกันนานๆ ครั้ง แต่ก็เบื่อไม่ยอมเลิก ถึงเมาลิดก็ปัญหาเรื่องเมาลิด ถึงเยี่ยมสุสานก็ทะเลาะกัน ถึงอาชูรอก็ว่ากัน ถึงบทการอ่านฟาติฮะฮฺ การละหมาดก็ทะเลาะก้นอีก ถึงบทสังคมการแต่งกาย การแยกกันระหว่างชายกับหญิงก็ทะเลาะกัน (บ้านผมไม่แยกชายหญิง ยังอนุรักษ์นิยมอยู่จนถึงทุกวันนี้) หันมาดูเวปไซด์อิสลามต่างๆ ก็ทะเลาะกันมาเหมือนกัน(คงไม่ต้องบอกน่ะ เว็บไหนกับเว็บไหน) ก็อดแปลกไม่ได้ว่า ไม่เบื่อกันมั่งเลยหรือ ผมน่ะ... เวลาดูอะไรสมาธิสั้นมาก ประเดี๋ยวเบื่อแระ ทำอย่างอื่นต่อ เช่นดูเขาทะเลาะในกระทู้ในห้องปั๊บเห็นว่า... ชักเบื่อ ผมไปเข้าห้องอื่นแล้ว คุยเรื่องอื่นแล้ว บางทีผมไปห้องครัว ห้องบลูแพลนเนท ห้องหว้ากอ ห้องศาลาฯ ศึกษาวิทยาการณ์สมัยใหม่ให้ทันไปเรื่อย ถ้าจะจำกัดความตัวผม ผมก็บอกว่า ผมเป็น "มุสลิมเสรี" ไม่สังกัดกลุ่มใดเลย จริงก็เป็นยังงั้นแหละ   เมื่อก่อนยังเห็นข่าว เพื่อนสมาชิกโพสท์ข้อความว่า มีคนหนีออกจากศาสนาอิสลาม ชื่อไรจำไม่ได้แล้ว เพราะนานแล้ว คนในนี้ต่างก็ว่ากันตามๆ กันไป แต่ผมพิมพ์บอกว่า บ๊ายบาย(ชื่อผู้ที่ออกจากอิสลาม) คือความคิดผม..คิดว่ามันเป็นสิทธิ์ของเขา เขาจะออกก็เชิญไม่ได้ง้อ และคิดต่อไปว่า การดึงคนที่เขาไม่เป็นใจมันเป็นผลเสียต่อศาสนาด้วยซ้ำ ส่วนกรณีคุณแมทท์ ผมก็เข้าใจ และมีอิสระเต็มที่ เหมือนกับผมที่ให้อิสระกับทุกคนมาแล้วเหมือนกัน ส่วนใครจะผิดจะถูกก็ว่ากันไป และผู้ตัดสินที่ดีที่สุดก็ ณ อัลลอฮฺ ส่วนกลุ่มของใครจะว่าเขาถูกก็เป็นสิทธิ์ของเขา เพราะเขาก็ต้องสอนตามที่เขารู้และรับทราบมา ไม่ว่ากันครับ จากคุณ : TheMATABA เขียนเมื่อ : 19 มี.ค. 55 21:52:25

ความคิดเห็นที่ 45 TheMATABA  กรณีของท่านก็คล้ายกันกับของผม ผมเกิดมาในตระกูลผู้รู้ทางศาสนา สถานการณ์เหมือนกัน กับท่าน แต่ผมไม่เห็นตระกูลผมซีเรียสคณะใหม่คณะเก่า ปู่ย่าตายายก็สอน บอกเหมือนกับที่เด้กรุ่นใหม่บอกนี้แหละ แต่เค้าไม่จี้ดๆๆ ใครอยากทำอะไรก็ทำ ยึดถือมุสลิม 5 กับ 6 พอ ส่วนรายละเอียดใครจะปฏิบัติอะไร ก็ตามสดวก ทุกคนบอกเหมือนกันว่า ไปว่าคนอื่นนะแน่ใจหรือว่าของเรานะถูกต้อง แต่ที่แน่ๆถ้าเราไปว่าคนอื่นและทะเลาะกัน สิ่งที่ได้เห็นๆคือไซตอนเข้าทั้งคู่ ลงนรกแน่นอนทั้งคู่ ผมถึงไม่ซีเรียส ใครจะละหมาดอย่างไร ใครจะถือบวชดูเดือนไม่ดู ใครจะออกซากาตแบบไหน แบบใด จะทำอาราวะอ์ หรือไม่ดุอาร์ ไม่ใช่สาระ สาระอยู่ตรงที่เรามีอัลเลาะห์(ซบ) มีท่านนบีมูฮำหมัดเป็นศาสนพูตของพระองค์ นอกนั้นวัลลอ์ฮุวะอ์ลัม รายละเอียดใครจะตามค่ายใดตามสดวก ไม่ว่ากันไม่ทะเลาะกัน เพราะมุสลิมทุกท่านคือพี่น้องกัน มิใช่จะเถียงหาสวรรคกัน หรือจะเถียงหานรกกันแน่ บางครั้งผมก็ไม่เข้าใจนักวิชาการศาสนาเหมือนกัน แต่อย่างไรก็ตามผมก็ยึดถือแนวทางของคนรุ่นเก่า เพราะผมก็ไม่รู้จักนักวิชาการสมัยใหม่ เยอะกันเป้นดอกเห็ด แยกไม่ออกระหว่างอาจาน กับอาชามเลยครับ ปล....ที่ผมเลือกตามนักวิชาการรุ่นเก่า เพราะผมเรียนมากับคนรุ่นเก่า อย่างน้อยก็เป้นข้อพิสูจน์ได้ว่า คนรุ่นเก่าก็ได้ช่วยกันรักษาอัลอิสลาม มาได้ 1400 กว่าปี ผมก็ว่า โอเคแล้วละ สิ่งไหนเค้าว่าผิด ผมก็ไม่ทำ ผมไม่ทราบผิดจริงหรือไม่ ทราบแต่เพียงรักษาหลักการอิสลามไว้ ส่วนเราไม่สามารถทำได้ก็ยอมรับผิดไป และมอบทุกอย่างให อัลลอฮ์ ตัดสิน แก้ไขเมื่อ 19 มี.ค. 55 23:03:00 แก้ไขเมื่อ 19 มี.ค. 55 23:01:18 จากคุณ : พี่จิม (Jimbovy) เขียนเมื่อ : 19 มี.ค. 55 22:49:53

ความคิดเห็นที่ 46 ต้องเข้าสู่โหมดเดินทางแล้ว คงไม่ได้ค่อยจะมีเวลามาถก มาก แต่จะตามอ่านเรื่อยๆ คุณลุงแมทท์พูดเรื่องไม้เท้าซะผมเห็นภาพปู่ผมเลย ผมคงเรียกลุงไม่ได้แล้ว :D  ขอบคุณสำหรับความรุ้มากๆ ครับ จากคุณ : Yaoharee เขียนเมื่อ : 20 มี.ค. 55 00:16:25

ความคิดเห็นที่ 47 กลับรอบนี้คงจะต้องเข้าไปหายายให้หายคิดถึงซะหน่อย ลุงๆ อาๆ หลายคนในที่นี่ก็เป็น ผู้ใหญ่กว่าผมมาก ถ้าผมพลั้งปาก พูดจาอะไรที่เกินกว่าเหตุไป กระทบก็ขอให้ ให้อภัยเด็กคนนี้ด้วยนะครับ ปล. รูปนี่พึ่งถ่ายเอง ก่อนกลับมากทมรอบที่ผ่านมา  ขอเอามาอวดซะหน่อย จากคุณ : Yaoharee เขียนเมื่อ : 20 มี.ค. 55 00:43:00

ความคิดเห็นที่ 48 #45 ผมว่าการที่คุณเชื่อตามๆคนรุ่นเก่าไปซะหมด ก็ไม่ได้แปลว่าคนรุ่นเก่าทำถูกสอนถูกไปซะทุกเรื่องหรอกครับ ขนาดหลักทฤษฎีทางวิทยาศาสตร์ก็สามารถหักล้างได้เมื่อมีหลักฐานอื่นที่ขัดแย้งได้อย่างสมเหตุสมผล ผมว่าตรรกระที่ว่า เชื่อตามคนรุ่นเก่าๆ ที่พวกเขาช่วยกันรักษาศาสนามจนมาถึงรุ่นเราได้เป็นการพิสูจน์แล้ว ผมว่าไม่ถูกต้องทั้งหมด มันอาจจะมีสิ่งแปลกปลอมเข้ามาปะปนเรื่้อยๆ จนมาถึงความเสื่อม ณ ปัจจุบันนี้ดังที่มุสลิมทุกคนได้เผชิญกับความท้่าทายในความศรัทธา ทำไมเราถึงถูกตั้งคำถาม ในเมื่อเราคิดว่าเราทำถูกต้อง ไม่ฉุกคิดเลยหรือว่า ที่เขาสอนๆกันมาในบางเรื่องมันไม่ถูกต้อง  ตัวอย่างที่ผมได้เจอมากับตัวเช่น โต๊ะครูแถวบ้านบางคนสอนให้รังเกียจคนนอกศาสนา สอนให้ห้ามบริจาคสิ่งของให้แก่คนนอกศาสนา แต่เมื่อผมกลับบ้่านมาพลิกตำราเรียนกลับไม่ใช่อย่างที่เขาพูด ผมกลับคิดว่า ถ้าเราทำในแบบตรงข้ามกับที่โต๊ะครูสอนในบางเรื่อง กลับจะทำให้ศาสนาของเรายิ่งสูงขึ้นไปอีกทั้งในสายตาของมุสลิม และ คนนอกศาสนา ยิ่งเป็นอย่างนี้ ผมจึงไม่แปลกใจว่าทำไมใน อัลกรุอ่าน ถึงมีบทตอนนหนึ่งว่่า "จงศึกษาตั้งแต่ในแปลจนถึงหลุมฝังศพ" จากคุณ : LuckyRandom เขียนเมื่อ : 20 มี.ค. 55 00:45:55

ความคิดเห็นที่ 49 ท่าน LuckyRandom โตะครูอย่างที่ท่านว่ามีครับ แต่โตะครูที่ผมเรียนด้วยเป็นระดับหัวกระทิของเมืองไทย "โต๊ะครูแถวบ้านบางคนสอนให้รังเกียจคนนอกศาสนา สอนให้ห้ามบริจาคสิ่งของให้แก่คนนอกศาสนา" ด้วยประโยคดั่งกล่าวผมยืนยันได้เลยว่าไม่มีคำสอนดั่งกล่าวออกจากปากโตะครูที่ผมเรียนมาครับ **************โตะครูของผมสอนว่า ************** "การรักบ้านเกิดเมืองนอนคือส่วนนึงของการศรัทธา" "ห้ามบริจาคสิ่งที่เกี่ยวกับพิธีกรรมของศาสนาคนอื่น " โตะครูของผมไม่เห็นห้ามไม่ให้ช่วยเหลือเพื่อนมนุษย์ มีแต่สงเสริมเสียด้วยซ้ำ ให้ที่นา ทำนา ฟรี  หาบ้านให้อยู่ฟรี ช่วยเหลือเด็กกำพร้า ผมว่าโตะครูที่ท่านเจอมา คงจะเป็นโตะ+ครู กระมัง "ห้ามไปดูถูกกล่าวว่าร้ายในสิ่งที่คนอื่นเค้าศรัทธาอยู่" เช่นเดินผ่านต้นไม้ที่เค้าเคารพบูชา เดินผ่านศาลขนาดใหญ่  เป็นต้น "ห้ามชี้หน้าว่าคนอื่นที่ไม่ใช่มุสลิม ว่ากาเฟร " "ห้ามว่า ชีอะห์ ไม่ใช่มุสลิม แต่ไม่ให้คบ ด้วย" เพราะสิ่งที่เค้าอยู่ในใจเรานั้นมิอาจรู้ได้ สิทธ์ขาดทั้งหมดอยู่ที่เอกองค์อัลเลาะห์(ซบ)เท่านั้น "ให้รักประชากรทั้งโลกเหมือนพี่น้องตนเอง ให้รักธรรมชาติ และสรรพสิ่งทุกอย่างที่บังเกิดบนโลกใบนี้" เพราะทุกคนในโลกนี้คือสมบัติของเอกองค์อัลเลาะห์(ซบ) โตะครูที่ท่านว่า นั้นผมพบเจอบ่อย และผมก็ใช้วิธีการเดินหนี ไม่อยากเถียงด้วยให้มารร้ายไซตอนมาแทรก และเป็นการทะเลาะกัน ให้คนดูซึ่งเป็นคนต่างศาสนา ตบมือแปะๆๆ  ดีใจ  แขกมันทะเลาะกันเองแระ เช่น ฮุก่ม ผมว่าผมไม่ใช่มุสลิม เพราะผมไม่นุ่งโสร่ง นุ่งแต่กางเกง ผมเคยไปเรียนปอเนาะในป่า ที่ปัตตานี โตะครูทางใต้เข้าใจผิดเรื่องรากศัพท์คำว่าซิแย  ผมก็พยายามอธิบายให้ฟัง ว่า ซิ แย ไม่ใช่ศาสนิกอื่น ผมเองก็อาเนาะซิแย พอพูดดั่งนั้นบางคนบอกว่าผมต้องเข้ากาลีเมาะห์ใหม่ ผมบอกว่าเข้าทำไม คำว่า ซิแย มาจากคำว่า เซียม หรือสยาม ด้วยเหตุผลทางด้านการเมืองเลยเข้าใจว่าประเทศเซียม คือประเทศของคนที่ไม่ได้นับถือศาสนาอิสลาม ทั้งที่ในประเทศเซียมนั้น มีมุสลิมอยู่มากมาย หรือเช่น เวลาละหมาด ผมเป็นโรคไซนัส ละหมาดไป ฮืดน้ำมูกไป พอลงจากละหมาด เค้าบอกว่าละหมาดผมใช้ไม่ได้ ผมถามกลับว่าใช้ไม่ได้ตรงไหน เค้าบอกว่า อาการ ฮืดๆ มีเสียงมากกว่า 2อารอกัต ผมตอบว่า คนที่เสียการละหมาดนะท่านแน่นอน ส่วนผมอยู่ที่อัลเลาะห์จะตัดสิน คนที่มาต่อว่าผม นั้นเกิดอาการโมโห  ผมก้แปลกใจจะโมโหทำไม เพราะทีว่าการละหมาดของผมใช้ไม่ได้ ผมยังไม่โมดห พอผมว่าคืนกลับโมโห ผมก็ขยายความต่อไปว่า " การที่ละหมาดทุกคนก้ละหมาด คนที่ต่อว่าผมก็ละหมาด แลวเอาสมาธิมาสนใจผม มาจับผิดผมได้อย่างไร" สิ่งเหล่านี้คือสิ่งที่โตะครู แบบนี้มีเยอะ ต้องศึกษาอีกมากมาย ผมเลยปรวนาตนเอง ไม่ขอเป้นโตะครู ของเป็นผู้ตามดีกว่า โดยเฉพาะตามโตะครู ที่เป้นปู่ย่าตายายของผม ดีกว่า ไม่มีสอนแหกๆแน่นอน ผมฝากประโยคเด็ดไปคิดกันทุกท่านว่า "การเป็นช่างไม้ทีดีได้ มิใช่มีแค่ฆ้อน แค่ตลับเมตร ฉาก เลื่อย ก็ได้ชื่อว่าช่างไม้" ฉันท์ใดก็ฉันท์นั้น โตะครู ก็เช่นเดียวกัน แก้ไขเมื่อ 20 มี.ค. 55 09:53:45 แก้ไขเมื่อ 20 มี.ค. 55 07:00:10 แก้ไขเมื่อ 20 มี.ค. 55 06:52:11 จากคุณ : พี่จิม (Jimbovy) เขียนเมื่อ : 20 มี.ค. 55 06:48:21

ความคิดเห็นที่ 50 ผมขอตัวนะครับ จะไปโรงพยาบาล ไปเฝ้าคุณพ่อ ในห้องไอซียู ยังมีอีกหลายเรื่องที่โตะครู ของเราบางครั้ง ขาดทักษะ ในการนำคำสอนทางศาสนา มาประยุตร์ทำความเข้าใจ กับเรื่องราวในโลกใบนี้ บางครั้งโตะครู เองก็หลงทาง กลเกมส์ที่มารร้ายไซตอน มาล่อลวงได้ง่ายๆ ให้เรามาทะเลาะกันเองและเข้าทางพวกมัน โตะครูรักษาหลักการนั้นถูกต้อง แต่หลักการอันนั้นต้องเรียนรู้จากสิ่งรอบด้าน รอบกาย ควบคู่กันไปด้วย ผมมิอาจบอกได้ว่า สิ่งที่โตะครูเหล่านั้นสอนผิดหรือไม่ถูกทาง แต่ผมสามารถบอกได้ว่า โตะครูจำเป็นต้องเรียนรู้วิชาการอื่นๆควบคู่ไปกับการเรียนรู้ศาสนาไปด้วย จะได้ไม่ถูก มาร ทั้งหลายมาล่อลวงได้โดยง่ายดาย แก้ไขเมื่อ 20 มี.ค. 55 09:56:30 แก้ไขเมื่อ 20 มี.ค. 55 07:37:20 แก้ไขเมื่อ 20 มี.ค. 55 07:15:28 จากคุณ : พี่จิม (Jimbovy) เขียนเมื่อ : 20 มี.ค. 55 07:09:26

ความคิดเห็นที่ 51 ด้วยความที่โต็ะครูของเราในภูมิภาคเอเซีย ส่วนใหญ่จะเอาประเพณีความเชื่อของศาสนาคนอื่นมาเทียบเคียง ในประเด้นเรื่องโตะครู โตะ อีหม่าม ศาสนาอิสลามไม่มีนักบวช ต้องทำความเข้าใจอันนี้ บางคนเรียนศาสนาตั้งเป้าฉันต้องเป็นโต็ะครู ฉันต้องเป็นอีหม่าม เพราะไปเข้าใจผิดคิดว่าการเป็นโต็ะครู โต้ะอีหม่าม จะได้Opttion พิเศษ คือ -ได้มีคนนับหน้าถือตา -ได้รับซากาต ใครๆก็แห่เอามาให้โต็ะครู -ใครๆก็อยากยกลูกสาวให้ ผู้รู้ทางศาสนา การเป็นโต็ะครู นึกว่าสนุก จริงๆไม่สนุกเลย เพราะโต็ะครูต้องทำมาหากิน เหมือนคนปกติทั่วไป โต็ะครูมิใช่ตำแหน่งพระที่วันๆอยู่กับคัมภีร์และการปฏิบัติธรรมไม่สนใจโลกภายนอก ทำมาหากินต้องมีเวลาให้ครอบครัว อบรมสั่งสอน เหนื่อยไม่พอต้องมารับผิดชอบต่อลูกบ้าน สอนสั่งตามศาสนบัญญัติ สอนผิดก็ต้องพลอยรับผิดชอบไปด้วย โต็ครูในแถบภุมิภาคนี้ ส่วนใหญ่จะทำตัวเหมือนพระเฝ้ามัสยิด คอยไปดุอาร์ตามบ้าน เหมือนพระรับนิมนต์ สิ่งเหล่านี้คือความเชื่อ ที่ยังหลงเหลืออยู่ โตะครูของอิสลาม จึงมีศักดิ์และสิทธิ์เทียบเท่าคนปกติ และจะต้องแบกแอกอยู่บนหลัง ถ้าคนที่เป็นโต็ะครูจริงๆ ตามแบบอย่างท่านนบี ต้องออกไปทำมาหากิน มิใช่นังนับเม็ดตัสเบี้ยะห์ หรือเม็ดปะคำไปวันๆ คอยรอเวลาละหมาดโดยไม่จับต้องอะไร สิ่งเหล่านี้ไม่ใช่คำสอนตามบทศาสนบัญยัติของอิสลาม  และเป็นการนำประเพณและแนวคิดของศาสนาข้างเคียงมาเป็นองค์ประกอบ จากคุณ : พี่จิม (Jimbovy) เขียนเมื่อ : 20 มี.ค. 55 10:10:30

ความคิดเห็นที่ 52 สำหรับเพื่อนต่างศาสนิก นี่แค่คำว่าโตะครู และผมอธิบายกับเพื่อนในศาสนาเดียวกัน ยังมีความคลาดเคลื่อนและความเข้าใจ กันคนละอย่าง เพราะฉะนั้นเพื่อนต่างศาสนิกจะเอาระบบคิดของตนเองมาเทียบเคียงกับระบบอิสลาม นั้นคงเข้่าใจยาก เพราะเราพูดกันคนละภาษา คนละพื้นฐานความเข้าใจ นี่แหละคือสาเหตุที่ผมบอกว่า เวลามุสลิม เค้าถกกันเรื่องปัญหาศาสนา ห้ามมีกองเชียร์เด็ดขาด เพราะวันใดที่ท่านออกมาเชียร์ข้างใดข้างหนึง คือการสร้างรอยร้าวบนจิตใจ ศาสนามิใช่ ฟุตบอล เชียร์กันแล้วจบคือจบ มีนัดล้างตา แต่ศาสนาคือเรื่องของความเชื่อและจิตวิญญาน เพื่อนต่างศาสนาสามารถมีข้อสงสัยและถามได้ แต่ต้องในวาระทั่วไป มิใช่เค้ากำลังเหนี่ยวกันหน้าดำหน้าแดง ลุกออกมาเชียร์เย้วๆๆ เค้าเรียกว่า เสี้ยม เลยละครับ ถามได้แต่ห้ามเชียร์ เก็บข้อมูลทั้งสองข้างเอาไปคิด ห้ามออกหน้าออกตา เค้าเรียกว่าผิดมารยาท  ไม่ต้องมาถามผมว่ากฎข้อไหน นี่คือกฎมารยาทของความเป็นคนนั้นเอง แก้ไขเมื่อ 20 มี.ค. 55 14:50:49 แก้ไขเมื่อ 20 มี.ค. 55 14:50:48 จากคุณ : พี่จิม (Jimbovy) เขียนเมื่อ : 20 มี.ค. 55 12:43:32

ความคิดเห็นที่ 53 -52 แง่ว ไม่เชียแต่กดไลค์ได้มั๊ยอะครับ แง่บๆ จากคุณ : itoursab เขียนเมื่อ : 20 มี.ค. 55 14:59:00

ความคิดเห็นที่ 54 ผมรู้สึกยินดีมากที่กระทู้นี้ได้สร้างความเข้าใจที่ถูกต้องต่อสมาชิกมุสลิมส่วนมากและท่านสมาชิกที่ไม่ใช่มุสลิม ที่แสดงความพอใจในคำอธิบาย  โดยเฉพาะอย่างยิ่ง ผมขอชมเชยความใจกว้างและมารยาทที่ดีของ "คุณใจนิ่ง"  ที่แสดงความยุติธรรมและความซื่อตรงต่อหลักการของอิสลาม, ผู้ซึ่งมุ่งที่จะยึดหลักการที่ถูกต้องของอิสลาม ซึ่งเป็นคุณลักษณะที่ดีมากของผู้ สนทนาธรรมตามหลักการของอิสลาม ในการที่คุณแสดงให้เห็นในกระทู้นี้  และขอขอบคุณในน้ำใจของคุณด้วยใจจริง  เห็นรูปคุณยาย ของคุณYaoharee แล้ว นึกถึงคุณย่าของผมที่เป็นผู้มีเชื้อสาย ทางชายแดนทางใต้และแต่งตัวเช่นเดียวกัน ตามวัฒนธรรมในภาคนั้นของไทยเรา  อย่างเช่นเคย เราไม่ได้ผิดหวังเลย, ที่จะได้เรียนรู้ ประวัติศาสตร์มุสลิม จาก "คุณจิม" อีกเช่นเคย ซึ่งเป็นการช่วยเจือจุนความรู้ทางสมองของทุกๆท่าน    ผมขอขอบคุณทุกๆท่าน ที่ช่วยกันออกความเห็น คุณ ckman, mce, itoursab, แมวเก้าแต้ม, KalimantanMan, มะลิร้อยมาลัย,LuckyRandom, TheMATABA,Bright light in the sky,Faraday, Mahasati Neo,Carroth, Ms.Kohlanta  และ เหลือบไปเห็น "คุณเลื้อย" เข้ามาในตอนจบนี้เอง,ขอขอบคุณๆที่ช่วยแสดงความคิดเห็นด้วย   สุดท้ายขอขอบคุณต่อ "คุณpattaral"  ที่ช่วยกรุณาตั้งคำถามที่ดีมาก และทำให้เกิดประโยชน์กับสมาชิกทุกๆท่านที่สนใจในศาสนาอิสลามในอีกประเด็นหนึ่ง  ผมจึงขอจบกระทู้นี้ด้วย ความขอบคุณทุกๆท่าน ถ้าหากชื่อผู้ใดตกหล่นขอ อภัยและขอขอบคุณท่านด้วย เราได้มาถึง "Last Hole" (ในกระทู้นี้)  จึงขอจบด้วยความขอบคุณทุกๆท่านอีกครั้งหนึ่ง    สวัสดีและขอบคุณมากครับ แก้ไขเมื่อ 20 มี.ค. 55 16:31:39 จากคุณ : แมทท์ เขียนเมื่อ : 20 มี.ค. 55 16:21:07

ความคิดเห็นที่ 55 ไม่มีอะไรครับ แค่อยากจะบอกว่า ผมดีใจที่เกิดมาเป็นมุสลิม และ ผมภูมิใจที่เกิดมาในศาสนาอิสลาม ขอบคุณ แก้ไขเมื่อ 20 มี.ค. 55 22:00:49 จากคุณ : ภาณุพัชร์ เขียนเมื่อ : 20 มี.ค. 55 22:00:19

ความคิดเห็นที่ 56 ต่างศาสนิกต้องเข้าใจเจตนาแอบแฝงของ  จขกท จขกท  ยังคงเผยแผ่ความคิดผิดๆ เกี่ยวกับศาสนาอิสลาม   ที่ว่า   "ไม่มีในอัลกุรอ่าน"   และ "อิสลาม = อัลกุรอ่าน" จขกท  คงลืมไปว่า   ถ้าไม่มีท่านศาสดามุฮัมมัด  เขาก็ไม่อาจจะรู้จักอิสลาม และคงเข้าใจผิดไปว่า ถ้าไม่มีท่านศาสดามุฮัมมัดแล้ว  พระผู้เป็นเจ้าจะติดต่อกับเขาเอง  และประทานอัลกุรอ่านให้กับเขาเอง    ผิดมหันต์ อิสลามคือ  ศาสนาที่มีมาตั้งแต่ศาสดาอาดัม   ข้อบัญญัติต่างบางส่วนก็สืบทอดมาจากศาสดารุ่นก่อนๆ  และบางส่วนก็มีมาใหม่เพิ่มเติมและยกเลิกของเก่า   บางส่วนก็มีปรากฎในคัมภีร์  บางส่วนก็มีปรากฎในการปฏิบัติของท่านศาสดา อิสลามเป็นศาสนาที่ต้องผ่านศาสดาในทุกยุคทุกสมัย   พระผู้เป็นเจ้าประสงค์ให้ศาสนาของพระองค์มีศาสดาเป็นองค์ประกอบหนึ่ง  พระองค์ไม่ได้ประทานศาสนาและคัมภีร์มาให้มนุษย์ทุกคนโดยตรง แล้วนำไปตีความกันเอง (เหมือนอย่างที่  จขกท  ทำ) ศาสนาอิสลามนั้นมีเจ้าของ   คือพระผู้เป็นเจ้า     ไม่ใช่มนุษย์อย่างเราๆ  ที่จะอ้างว่า มีสิทธิตีความกันเอาเองโดยไม่สนใจท่านศาสดา    (มนุษย์ผู้เป็นประตูสู่ศาสนาของพระผู้เป็นเจ้า) พระผู้เป็นเจ้าได้ให้สิทธิมนุษย์ทั่วๆไป  ตีความได้ก็ต่อเมื่อ ไม่พบการตีความของท่านศาสดา  และการตีความนั้น ไม่ขัดกับเจตนารมณ์ของศาสนา   สรุป อัลกุรอ่านคือ คัมภีร์     และ  อิสลามคือ  ศาสนา ถ้าผู้ใดมีความคิดที่ว่า  ถ้าไม่มีในอัลกุรอ่าน  แล้วไม่ถือว่าเป็นอิสลามทุกกรณี แสดงว่า เข้าใจผิดคิดว่า   อัลกุรอ่าน =  อิสลาม      คัมภีร์  =  ศาสนา นี่คือข้อผิดพลาดของ กลุ่มคนแบบ จขกท **************************************************************************************** ปล. แปลกใจอยู่อย่างหนึ่ง   ในความสองมาตรฐาน   คือชอบที่จะตีความอัลกุรอ่าน  แต่ไม่ยอมตีความหะดีษ  กลับปฏิเสธเสียดื้อๆ เพราะทรรศนะเรื่องบทโทษการออกจากศาสนาอิสลาม   ก็ยังมีทรรศนะที่แตกต่างกัน  และทั้งสองทรรศนะก็ไม่ปฏิเสธหะดีษ    ตรงกันข้ามกับ  จขกท http://www.bloggang.com/viewblog.php?id=kheedes&date=03-12-2005&group=4&gblog=1 แก้ไขเมื่อ 21 มี.ค. 55 14:25:03 แก้ไขเมื่อ 21 มี.ค. 55 14:23:24 จากคุณ : abubilal เขียนเมื่อ : 21 มี.ค. 55 14:22:04

ความคิดเห็นที่ 57 บทลงโทษการพ้นจากศาสนาอิสลาม ขอความสันติสุขจงมีแด่ทุกท่านครับ ก่อนอื่นทำความเข้าใจก่อนนะครับว่า หลักการของศาสนาอิสลาม มาจาก 2 แหล่ง คือ 1.กุรอาน 2.ซุนนะห์ (แนวทาง กิจปฏิบัติ รวมทั้งคำพูด) ของท่านศาสดา หลักการใดขัดแย้งไปจากนี้ถือว่า ไม่ใช่หลักการอิสลาม และหากหลักการใดมีการขัดแย้งกันเอง ให้ถือว่ากุรอานคือข้อตัดสินขั้นเด็ดขาดครับ การพ้นไปจากศาสนาอิสลามนั้น ในภาษาอาหรับ คือ “ริดดะฮฺ” ซึ่งแปลว่า การหันหลังให้ ส่วนผู้ที่กระทำการดังกล่าว เรียกว่า มุรตัด ซึ่งเป็นที่เข้าใจในหลาย ๆ คนว่า โทษคือการประหารชีวิต แต่ในความเป็นจริงเมื่อเราพิจารณาจากกุรอาน เราจะพบว่า กุรอานได้บัญญัติเรื่องการพ้นจากศาสนาไว้ 13 อายะห์ (โองการ) ในแต่ละซูเราะห์ (บท) เช่น “...จนกว่าเจ้าจะปฏิบัติตามศาสนาของพวกเขา จงกล่าวเถิด แท้จริงคำแนะนำของอัลลอฮ์เท่านั้น คือ คำแนะนำ แน่นอนถ้าเจ้าปฏิบัติตามความใคร่ของพวกเขา หลังจากที่มีความรู้มายังแล้ว ก็ย่อมไม่มีผู้คุ้มครองและผู้ช่วยเหลือใด ๆ สำหรับเจ้าให้พ้นจากการลงโทษของอัลลอฮ์ได้” (กุรอาน 2:120) “และผู้ใดแสวงหาศาสนาหนึ่งศาสนาใดอื่นจากอิสลามแล้ว ศาสนานั้นก็จะไม่ถูกรับจากเขาเป็นอันขาด และในปรโลกเขาจะอยู่ในหมู่ผู้ขาดทุน” (กุรอาน 3:85) “ผู้ใดปฏิเสธศรัทธาต่ออัลลอฮ์หลังจากที่เขาได้รับศรัทธาแล้ว(เขาจะได้รับความกริ้วจากอัลลอฮ์) เว้นแต่ผู้ที่ถูกบังคับทั้งๆ ที่หัวใจของเขาเปี่ยมไปด้วยศรัทธา แต่ผู้ใดเปิดหัวอกของเขาด้วยการปฏิเสธศรัทธา พวกเขาก็จะได้รับความกริ้วจากอัลลอฮ์และสำหรับพวกเขาจะได้รับการลงโทษอย่างมหันต์” (กุรอาน 6:106) แต่จากทั้งหมด พบว่า ไม่มีโองการใดเลยที่ระบุถึงโทษทัณฑ์ที่ต้องได้รับบนโลกนี้ โทษทั้งหมดถูกระบุว่าเป็นความรับผิดชอบของพระผู้เป็นเจ้าทั้งสิ้น ถึงแม้ว่า จะมีการก่อตั้งรัฐอิสลามขึ้นแล้วก็ตาม ก็ยังไม่มีโองการใดระบุว่าต้องทำโทษหรือประหารผู้ที่หลุดพ้นจากศาสนา อาทิเช่น ซูเราะห์อัล บากอเราะห์ อายะห์ที่ 217 ความว่า “...และผู้ใดในหมู่พวกเจ้ากลับออกไปจากศาสนาของเขา แล้วเขาตายลง ขณะที่เขาเป็นผู้ปฏิเสธศรัทธาแล้วไซร้ ชนเหล่านี้แหละบรรดาการงานของพวกเขาไร้ผล ทั้งในโลกนี้และปรโลก และชนเหล่านี้แหละคือชาวนรก ซึ่งพวกเขาจะอยู่ในนรกนั้นตลอดกาล” นักการศาสนาบางท่านให้ความเห็นว่า การพ้นจากศาสนานั้น เป็นความผิดที่เขาผู้นั้นต้องรับผิดชอบต่อพระผู้เป็นเจ้าเอง ซึ่งหากว่ามีการลงโทษประหารชีวิตด้วยเหตุผลของการพ้นจากศาสนาจริง มันก็จะไปขัดแย้งกับโองการที่ว่า - "ไม่มีการบังคับใด (ให้นับถือ) ในศาสนา อิสลาม แน่นอน ความถูกต้องนั้นได้เป็นที่กระจ่างแจ้งแล้วจากความผิด ดังนั้นผู้ใดปฏิเสธศรัทธาต่อ อัฎ-ฎอฆูต(ซัยตอน) และศรัทธาต่ออัลลอฮ์แล้ว แน่นอนเขาได้ยึดห่วงอันมั่นคงไว้แล้ว โดยไม่มีการขาดใด ๆ เกิดขึ้นแก่มัน และอัลลอฮ์นั้นเป็นผู้ทรงได้ยิน ผู้ทรงรอบรู้" (กุรอาน 2:256) เมื่อไม่มีการระบุการลงโทษในทางโลกที่บันทึกในกุรอานแล้ว หากมามองในแง่ของซุนนะห์ท่านศาสดาจะพบว่า ครั้งหนึ่ง มีชาวยิวกลุ่มหนึ่ง มาเข้ารับศาสนาอิสลาม แต่ต่อมาก็ได้ละทิ้งอิสลามและกลับไปสู่ศาสนาเดิม ซึ่งเหตุการณ์นี้ได้ถูกกล่าวไว้ในซูเราะห์อาลิอิมรอน อายะห์ที่ 71-73 แต่ทั้งหมดก็ไม่ได้ถูกท่านศาสดาลงโทษแต่ประการใด หรืออีกกรณีหนึ่งที่อาหรับเบดูอิน คนหนึ่งมาหาท่านศาสดาและขอเข้ารับอิสลาม แต่ต่อมาเขาก็ล้มป่วยและมาขอยกเลิกการเป็นมุสลิม (คือ เปลี่ยนจากอิสลามไปเป็นอย่างอื่น) ถึง 3 ครั้ง แต่ทั้ง 3 ครั้งท่านศาสดาก็ปฏิเสธอย่างสุภาพ จนสุดท้ายเขาจึงเดินทางออกไปจากมาดีนะห์ ซึ่งท่านศาสดาก็ไม่ได้กล่าวโทษเอาผิด หรือส่งทหารออกตามล่าแต่อย่างใด จากบทสรุปในหลายส่วน นักวิชาการมุสลิมให้ความเห็นในหลายด้าน บ้างก็ว่า การพ้นจากศาสนาจำเป็นต้องถูกประหารโดยอ้างเอาหะดิษ ของอิบนุอับบาส ที่ว่า “ผู้ใดเปลี่ยนศาสนาจงฆ่าเขา” หรือหะดิษที่เกี่ยวกับชนเผ่าอูกัลป์เป็นต้น แต่ทั้งหมดก็ถูกอีกฝ่ายโต้แย้ง โดยอ้างหลักฐานจากกุรอานในซูเราะห์ที่ 2 อายะห์ที่ 256 และซุนนะห์ท่านศาสดา โดยวิจารณ์ว่าการสังหารที่เกิดขึ้น เป็นเพราะคดีความอื่น (เช่นการปล้น) ไม่ใช่เรื่องของการเปลี่ยนศาสนา โดยทั้งนี้มีหลักฐานบางประการจากคอลีฟะห์อุมัร (รด.) ว่าท่านได้สั่งให้ทหารของท่านจัดการกับผู้เปลี่ยนศาสนาอย่างสันติวิธี หรือหากชักชวนไม่ได้ผล ก็ควรจำคุกดีกว่าการประหาร นักวิชาการมุสลิมจึงให้ความเห็นว่า การเปลี่ยนศาสนาของมุสลิมคนหนึ่งนั้น ควรจำกัดให้เป็นโทษแบบตะอฺซีร (คือ อยู่ในดุลพินิจของผู้พิพากษา) หากการเปลี่ยนศาสนานั้นไม่ได้ส่งผลต่อความมั่นคงของรัฐ ก็ไม่จำเป็นต้องลงโทษ หรือแค่แนะนำ ตักเตือน แต่หากการเปลี่ยนศาสนามีผลต่อความมั่นคงของรัฐ หรือเปลี่ยนด้วยเจตนาของการก่อกบฏต่อรัฐ ก็อาจจำคุก หรือประหารชีวิตได้ ซึ่งทัศนะนี้ได้รับการยอมรับมากกว่า ทัศนะของบางมัซฮับ (สำนักคิดทางนิติศาสตร์อิสลาม) ที่กล่าวว่ามันเป็นโทษประเภท ฮัด (ความผิดที่ชัดเจน) ด้วยจิตคารวะ http://www.bloggang.com/viewblog.php?id=kheedes&date=03-12-2005&group=4&gblog=1 จากคุณ : abubilal เขียนเมื่อ : 21 มี.ค. 55 14:26:17