ความคิดเห็นที่ 1 ศาสนาคริสต์บอกไว้ในคัมภีร์ว่า   พระเจ้าสร้างโลกก่อนการกำเนิดของพระเยซู ๔๐๐๐ ปี   นั่นหมายถึงโลกนี้มีอายุแค่ ๖๐๐๐ กว่าปี  แค่นั้นเอง   ฮ่าๆๆๆ   และบอกว่าโลกเป็นจุดศูนย์กลางของทุกๆอย่าง    ดวงอาทิตย์และดาวต่างๆหมุนรอบโลก   เมื่อนักวิทยาศาสตร์เริ่มพิสูจน์ความจริง  ก็จับพวกนักวิทยาศาสตร์ไปฆ่าตายไปนับไม่ถ้วน ตอนที่วาติกันทำทารุณกรรมด้วย  Inquisition นั่นแหละ  จนพวกที่รักความจริงต้องหนีไปรวมกันที่ทวีปใหม่  กำเนิดเป็นประเทศอเมริกาขึ้นมา ความจริงพิสูจน์ออกมามากมาย ถึงความงี่เง่าต่างๆหลายๆอย่างในศาสนาคริสต์ นี่แค่ตัวอย่างเพียง ๒ อย่าง  ... นบนอบยังเชื่อแบบนั้นหรือ? เช่น เชื่อว่าโลกนี้มีอายุแค่ ๖ พันกว่าปี  เชื่อว่าโลกเป็นศุนย์กลางของจักรวาล  งั้นหรือ ? จากคุณ : โขตาน เขียนเมื่อ : วันมหาสงกรานต์ 55 18:55:00

ความคิดเห็นที่ 2 คุณโขฯ อย่าไปว่าศาสนาอื่นเลยครับ หากจะมีพฤติกรรมที่ไม่ดีงามของ บุคคลบางล๊อกอิน ก็กล่าวติเตียนไปที่บุคคลนั้นดีกว่า อย่าให้ลามไปถึง ศาสนาเลยครับ   เพราะหาก เพื่อนสมาชิกในศาสนานั้น กล่าวว่ากลับ ก็นำไปสู่การขัดแย้งระหว่างศาสนาอีก มีแต่จะเกิดอกุศลกรรมต่อกันไปเรื่อยๆ ความขัดแย้งก็เกิดขึ้นไม่รู้จบน่ะครับ..... จากคุณ : ชาวมหาวิหาร เขียนเมื่อ : วันมหาสงกรานต์ 55 19:47:50

ความคิดเห็นที่ 3 เรียนคุณวงกลมครับ ผมขอ 2 เรื่อง   1. ช่วยให้ทางคุณนบนอบ พิสูจน์ตนเองว่า นับถือศาสนาใด ??? เพราะทุกวันนี้ผมยัง งง ๆ กับแกเลยครับ ว่าแกนับถือศาสนาอะไร แน่ เห็นเข้าไปตอบ เกือบทุกศาสนา  และชอบสร้างความเข้าใจผิด 2. ถ้าคุณนบนอบ นับถือศาสนาคริสต์จริง  ชาวคริสต์ยินดีจะบอยคอตแก (หมายถึง ไม่ถือว่าเป็นคริสเตียน) เพื่อแสดงความจริงใจต่อกัน ในการใช้ห้องศาสนาร่วมกันครับ ฝากถึง คุณโขตาน  คห 1   อย่าปากไวไปครับ ดูเรื่องราวให้กระจ่างก่อนครับ ขอบคุณครับ จากคุณ : ศรัทธาพลัง เขียนเมื่อ : วันมหาสงกรานต์ 55 19:57:16

ความคิดเห็นที่ 4 รับทราบ ตามที่ คุณศรัทธาพลัง   เสนอมา -- ผู้ที่อยู่มาที่นี่มาก่อน   คงทราบพฤติกรรมของ เจ้าของลอกอิน นี้(และลอกอินหลายลอกอิน ที่ถูกแบนจากเวบมาสเตอร์ก่อนหน้านี้ ) เป็นผู้หลอกลวง โกหก กล่าวเท็จ ทั้งความจริงของตนเอง และความเชื่อของตน  ชาวคริสต์รุ่นก่อนๆในเวบนี้ก็ได้ตัดขาดจากเขา เพราะการกระทำของเขาแล้ว -- เขาอยู่      โบถส์  ความหวังใหม่          โบสถ์นี้ ไม่รู้ว่าคริสตชนยอมรับหรือเปล่า รอดู ตามที่เพื่อนชาวคริสต์เสนอ จากคุณ : วงกลม เขียนเมื่อ : วันมหาสงกรานต์ 55 20:17:56

ความคิดเห็นที่ 5 ขอบคุณครับ คุณวงกลมที่รับฟัง ^^ ต่อไปก็ขอให้คุณนบนอบ พิสูจน์ ตัวเองด้วยนะครับ การพูดความจริงเป็นสิ่งไม่ตาย   ขอให้แสดงความเป็นลูกผู้ชายออกมานะครับ ถ้าคุณนบนอบนับถือศาสนาอื่น  ผมจะไม่ยุ่งเรื่องนี้ แต่ถ้านับถือศาสนาคริสต์  ตามชื่อโบถส์ ที่คุณวงกลมกล่าวมา น่าจะเป็นโบถส์ "ความหวัง" "Hope" ขอให้มาแสดงความรับผิดชอบการกล่าวอ้างที่ไม่สมควรตามที่คุณวงกลม ได้ยกมาใน หัวข้อกระทู้ รบกวนด้วยนะครับ จากคุณ : ศรัทธาพลัง เขียนเมื่อ : วันมหาสงกรานต์ 55 20:30:32

ความคิดเห็นที่ 6 คุณโขตาน สมัยโบราณบางคนที่นับถือคริสต์เชื่อว่า การที่ศาสนาคริสต์จะดำรงอยู่ได้นั้น ต้องกำจัดคนที่มีความเห็นแตกต่างให้หมดไป กำจัดความเชื่อที่เป็นอันตรายแก่ศาสนาให้หมดไป แม้ว่าวัตถุประสงค์จะดี แต่วิธีการไม่ถูกต้อง สมัยนั้น ไม่มีใครกล้าทักท้วง เพราะเกรงภัยมาถึงตัว เพราะผู้กุมอำนาจในขณะนั้น เป็นผู้มีอิทธิพลและมีทิฐิมานะสูง ไม่ฟังความเห็นใคร มีพวกมากที่สนับสนุนตนจนมองข้ามความถูกต้อง เป็นสิ่งที่น่าประนามอย่างยิ่งเลยนะครับ ทุกวันนี้ คงไม่มีใครทำเช่นนั้นกันแล้ว เพราะการศึกษาดีขึ้น เสรีภาพเพิ่มขึ้น ทุกคนมีจิตใจสูงขึ้น รู้ดีว่าอะไรถูก อะไรควร อะไรไม่ควร ผมพูดเช่นนี้ถูกต้องไหมครับ จากคุณ : FOB เขียนเมื่อ : วันมหาสงกรานต์ 55 21:22:27

ความคิดเห็นที่ 7 เราไม่แน่ใจว่านบนอบมีศาสนาด้วยซ้ำ คนนับถือศาสนาคริสต์ดีๆ เค้าไม่ไร้มารยาทต่อศาสนาอื่นอย่างนี้ จากคุณ : Yogi Playgirl เขียนเมื่อ : วันมหาสงกรานต์ 55 21:31:46

ความคิดเห็นที่ 8 เรียน คุณ วงกลม โบสถ์ความหวังใหม่ ผมไม่เคยได้ยิน แต่ผมรู้จัก โบสถ์ความหวังกรุงเทพ ครับ แต่ผมไม่ทราบสิ ว่าคุณ นบนอบ เขาเป็นคริสเตียน โบสถ์ความหวัง โบสถ์ไหน เพราะ เมื่อก่อน โบสถ์ความหวังก็รวมกันดีอยู่หรอกครับ แต่ ปัจจุบัน มีเรื่องแตกแยกกันในโบสถ์ ทำให้ ผู้นำและสมาชิกในโบสถ์ ต่างแตกแยก กันไปเป็น โบสถ์ใหม่อีกเยอะเลยครับ เช่น  คริสตจักรความหวังกรุงเทพ ที่ตั้งอยู่ที่ อาคาร HOPE PLACE คลองเตย แต่เริ่มแรกที่แยกกัน  อาจารย์นิมิตร พานิช ได้ เป็น ศิษยาภิบาล แต่ภายหลัง จากนั้น อาจารย์นิมิตร ได้ พาสมาชิกจำนวนหนึ่งออกไปตั้งคริสตจักรแห่งใหม่ ชื่อ คริสตจักรแห่งพระบัญชา  จึงเป็น อาจารย์ประภพ ภูมิวิทยา ที่ขึ้นมาเป็น ศิษยาภิบาลแทน และอีกที่คือ คริสตจักรความหวังกรุงเทพ  (ชื่อเหมือนกันเลย แต่ หลังจากแยกออกมาจาก ความหวังกรุงเทพ ที่ HOPE โบสถ์นี้ก็ไปเข้าสังกัด  สหกิจ ) ภายใต้การนำของ  อาจารย์ พิษณุนาถ ศรีทะวงศ์  สถานนมัสการอยู่ที่  อาคาร JJ mall แล้วยังแตกเป็นอีกหลายโบสถ์มากๆ เช่น คริสตจักรสานสัมพันธ์กรุงเทพ  ของอาจารย์ ทนนท์ คริสตจักรกิจการของพระคริสต์  ศิษยาภิบาลคือ อาจารย์ กอบชัย จิราธิวัฒน์ คริสตจักรมหาชล โดยมี ดร.วีระเดช จิตศักดานนท์ เป็นศิษยาภิบาล คริสตจักรแห่งสันติภาพ  อาจารย์ สวัสดิ์ พันชนะ คริสตจักร ประทีปแห่งเชียงใหม่ ที่มีอาจารย์ชูชาติ ไชยสมบัติ เป็น ศิษยาภิบาล ( สังกัด HIM ) เป็นต้น โบสถ์ความหวัง โดยส่วนมาก สมาชิกจะมาจากศาสนาอื่นมาก่อน อย่างเช่น คุณนบนอบ ผมก็ขอคาดเดาว่า เขามาจากพุทธ  เขาจึงไปมีส่วนร่วมบ่อยๆในการตอบกระทู้ของชาวพุทธ  แล้วคนเหล่านี้ บางครั้ง ก็ยังไม่เข้าใจในศาสนาคริสต์เพียงพอ หรือมีความเข้าใจพระคัมภีร์ คลาดเคลื่อนไปเลย เหตุเพราะ พี่เลี้ยงบางคน ใส่ความรู้สึก หรือความเข้าใจส่วนตัว ในการสอน สมาชิก  คือที่โบสถ์แห่งนี้ จะมีลำดับของการปกครอง คือ จากสมาชิก ก็เป็น พี่เลี้ยง  หัวหน้าแคร์ หัวหน้าหน่วย  หัวหน้าแขวง หัวหน้าเขต  ผู้ช่วยหัวหน้าส่วน เป็นลำดับขึ้นไป การเรียนพระคัมภีร์ ก็โดยส่วนมาก มาจากการสอนลงมาเป็นลำดับ เช่น  ผู้ช่วยหัวหน้าส่วนก็ไปสอน หัวหน้าเขต  หัวหน้าเขตก็ไปสอนถ่ายทอดต่อให้หัวหน้าแขวง หัวหน้าแขวงก็ไปสอนหัวหน้าหน่วย  หัวหน้าหน่วยไปสอน  หัวหน้าแคร์ หัวหน้าแคร์ สอน พี่เลี้ยง พี่เลี้ยงไปสอนสมาชิก  โดยในระหว่างที่ถ่ายทอดคำสอนลงไป ก็มีเป็นธรรมดาที่ผู้สอน จะใส่ความคิดหรือ ความเห็นของผู้สอนลงไป ผู้ที่รับการถ่ายทอดก็จำเอาไปสอนแล้วก็เพิ่มความคิดของตนลงไปอีก  ซึ่งผู้สอนบางท่านก็เข้าใจพระคัมภีร์ บางท่านก็ไม่เข้าใจ จึงเป็นเหตุให้ บ่อยครั้งที่ สมาชิกมี ความเข้าใจในพระคัมภีร์ผิดไป นะครับ ผมไม่รู้ว่าคุณ  นบนอบ เขาเป็นลักษณะนี้หรือเปล่า แก้ไขเมื่อ 13 เม.ย. 55 22:24:15 แก้ไขเมื่อ 13 เม.ย. 55 22:15:11 จากคุณ : orapronobis เขียนเมื่อ : วันมหาสงกรานต์ 55 22:09:46

ความคิดเห็นที่ 9 ขอตอบประเด็นต่างๆ 1.(จขกท) "นางมารีย์ ตั้งครรภ์โดยไม่มีความสัมพันธุ์กับชายใด" ปัจจุบันก็เห็นแล้วว่ามันเป็นไปได้ เช่น ผสมเทียม อุ้มบุญ เด็กในหลอดแก้ว 2. (คุณโขตาน)  พระเจ้าสร้างโลกก่อนการกำเนิดของพระเยซู ๔๐๐๐ ปี   นั่นหมายถึงโลกนี้มีอายุแค่ ๖๐๐๐ กว่าปี  แค่นั้นเอง คริสต์ไม่ได้สรุปว่าโลกมีอายุ 6000 ปี พระเจ้าสร้างโลกใน 7 "วัน" คำว่า วัน ในภาษาเดิมที่เขียนไบเบิ้ล อาจมีความหมายว่า period ก็ได้ แล้วหากไล่อายุของลูกหลานไปจนถึงอับราฮัม(ยังไม่ต้องถึงอดัม) ก็น่าจะเกินสี่พันปีแล้ว แต่ไม่ว่าอย่างไร คริสต์ส่วนหนึ่ง(เราเข้าใจว่าน่าจะเป็นคริสต์ส่วนใหญ่) ไม่เชื่อว่าโลกมีอายุเป็นล้านๆปี ตามทฤษฎีวิวัฒนาการ การที่นักวิทยาศาสตร์เชื่อว่าโลกมีอายุเป็นล้านๆปี ก็เพราะจะอธิบายให้สอดคล้องกับทฤษฎีวิวัฒนาการ (เคยเขียนอธิบายไปแล้วว่า ทฤษฎีวิวัฒนาการไม่น่าเชื่อถืออย่างไร แล้วที่จริง มันไม่ใช่ทฤษฎี มันเป็นแค่ สมมติฐาน..ในที่นี้ไม่ขอเขียนอธิบายอีก) และใช้ธรณีวิทยามาประกอบการอธิบาย แต่ธรณีวิทยาก็ทำนองเดียวกัน ที่พยายามอธิบายให้สอดคล้องกับวิวัฒนาการ แม้มีการค้นพบ อุปกรณ์หรือฟอสซิลในชั้นดินที่ขัดแย้งกันก็ตาม มีการทดลองพิสูจน์แล้วว่า หากให้น้ำท่วมอย่างฉับพลัน ชั้นดินที่เกิดขึ้นจะเหมือนกับว่าผ่านมาเป็นล้านปีตามหลักการวัดอายุของธรณีวิทยา ทั้งๆที่น้ำท่วมแค่ไม่กี่ชั่วโมง (ตัวเลขชั่วโมงเทียบกับล้านปี อาจไม่เม่นมาก แต่ความหมายทำนองนี้) ซึ่งในไบเบิ้ล มีการกล่าวถึงว่าครั้งหนึ่ง เคยมีน้ำท่วมโลกอย่างฉับพลัน 3. (คุณโขตาน) โลกเป็นจุดศูนย์กลางของทุกๆอย่าง    ดวงอาทิตย์และดาวต่างๆหมุนรอบโลก   เมื่อนักวิทยาศาสตร์เริ่มพิสูจน์ความจริง  ก็จับพวกนักวิทยาศาสตร์ไปฆ่าตายไปนับไม่ถ้วน ตอนที่วาติกันทำทารุณกรรมด้วย  Inquisition นั่นแหละ เรื่องนี้ คุณ sheckler (จำชื่อได้ไม่เม่น..ถ้าผิดขออภัย) เคยตอบและยกข้อมูล หลักฐานแย้งข้อกล่าวหาคริสต์แบบผิดๆนี้ไว้แล้ว ในกระทู้ก่อนๆ ลองค้นดูรายละเอียดได้ พอจะสรุปสั้นๆได้ว่า เป็นเรื่องของการเมืองที่ใช้ศาสนาบังหน้า แล้วถ้าเราเข้าใจไม่ผิด ยุคนั้นเป็นยุคปฎิวัติอุตสาหกรรม ที่นักวิทยาศาสตร์จำนวนมากเป็นคริสเตียน ทั้ง นิวตัน , โรเบิร์ต บอยล์, ไมเคิล ฟาราเดย์ หรือแม้แต่กาลิเลโอ ที่พยายามเถียงกับศาสนาจักรว่าโลกกลม เขาก็เป็นคริสเตียน ซึ่งยืนยันให้เห็นว่าไบเบิ้ลไม่ได้สอนว่า โลกเป็นศูนย์กลาง หรือ โลกแบน แต่ขึ้นอยู่กับการตีความที่บางคนตีความผิดพลาดได้ (ทำนองเดียวกับขณะนี้ ที่คุณ what am I ก็ตีความไปอีกแบบหนึ่งได้ แล้วพุทธหลายท่านก็ไม่ยอมรับว่าพระพุทธเจ้าสอนอย่างนั้น) แล้วเรื่องที่คุณโขตานว่าไว้ "พวกที่รักความจริงต้องหนีไปรวมกันที่ทวีปใหม่  กำเนิดเป็นประเทศอเมริกาขึ้นมา" ก็ยิ่งยืนยันให้เห็นว่ามีคริสต์อีกจำนวนมากที่ตีความไบเบิ้ลแบบตรงไปตรงมาและถูกต้อง เพราะหนึ่งในกลุ่มที่ไปอเมริกา คือ ยอชจ์ วอชิงตัน ประธานาธิบดีคนแรกของอเมริกาที่ศรัทธาในพระเจ้าเป็นอย่างมาก..จนธนบัตรของอเมริกาต้องมีประโยคว่า " In God we trust". แก้ไขเมื่อ 14 เม.ย. 55 03:20:07 แก้ไขเมื่อ 14 เม.ย. 55 03:17:38 จากคุณ : ดำมอมแมม เขียนเมื่อ : วันเนา 55 03:14:35

ความคิดเห็นที่ 10 คุณ FOB ขา เราคิดว่าความเห็นคุณก็ไม่น่าจะถูกซะทีเดียว แม้เราจะเป็นคริสเตียน ไม่ใช่คริสตัง แต่เราก็ไม่คิดว่า "สมัยโบราณบางคนที่นับถือคริสต์(คาธอลิก)เชื่อว่า การที่ศาสนาคริสต์จะดำรงอยู่ได้นั้น ต้องกำจัดคนที่มีความเห็นแตกต่างให้หมดไปกำจัดความเชื่อที่เป็นอันตรายแก่ศาสนาให้หมดไป" จริงอยู่ที่อาจมีการทำลาย หรือ ฆ่า คริสเตียน และ พ่อมด หมอผี แต่ไม่ใช่เพราะหลักการว่า "คริสต์จะดำรงอยู่ได้นั้น ต้องกำจัดคนที่มีความเห็นแตกต่างให้หมดไป" แต่เป็นเพราะเหตุผลทางการเมืองต่างหาก ดังที่คุณ sheckler เคยนำบทความมาอธิบายไว้แล้ว ตลอดจนคำสอนของคริสต์เอง ที่ให้รักศัตรู  ,ให้นบนอบต่อผู้ปกครองบ้านเมือง , ให้อยู่อย่างสันติกับทุกคน เป็นคำสอนที่ไม่เคยเปลี่ยนแปลง  ดังนั้น จึงเป็นไปไม่ได้ที่คริสตชนไม่ว่ายุคสมัยใดจะมีความคิดอย่างที่คุณ FOB กำลังเสนอความเห็น จากคุณ : ดำมอมแมม เขียนเมื่อ : วันเนา 55 05:27:06

ความคิดเห็นที่ 11 ขอเสนอความเห็นส่วนตัว  ต่อจาก คห.9 ผมมองว่า การที่คนโบราณยกเลขมาเพียงแค่หลักพันหรือหลักร้อย อาจเป็นเพราะในสมัยโบราณชุมชนต่างๆค่อนข้างจะห่างไกลกันและไม่ได้สื่อสารถึงกันมากนัก และในบริบทของชุมชนแต่ละชุมชนเองก็มีจำนวนประชากรน้อย  และหากชุมชนไหนมีประชากรมากถึงเป็นพันๆคน  ผมมองว่าในสายตาของคนที่มาจากชุมชนอื่นๆคงจะมองว่ามันเป็นจำนวนมากมายมหาศาล อีกทั้งยังไม่ได้บัญญัติคำที่มีค่ามากกว่าพันออกมาใช้กัน  จึงอาจจะนำเลขเพียงหลักพันมาเปรียบเทียบกับสิ่งต่างๆที่มันมีจำนวนมากๆ ซึ่งในที่นี้รวมไปถึงการบอกอายุของโลก ซึ่งอาจจะคล้ายคลึงกับที่สมัยก่อนคนไทยมักพูดถึงหลักแสนว่า 'สิบหมื่น' หรือหลักล้านว่า 'ร้อยหมื่น' เพราะในสมัยนั้นยังไม่ได้บัญญัติคำว่า 'แสน' 'ล้าน' ออกมาใช้กันก็เป็นได้ จากคุณ : Mana--Amen เขียนเมื่อ : วันเนา 55 05:28:22

ความคิดเห็นที่ 12 คุณ ดำมอมแมม ครับ ผมมองว่าการที่คุณพูดมาก็มีส่วนถูกต้อง และที่คุณ FOB พูดมาก็มีส่วนถูก เพราะในสมัยก่อน ต้องยอมรับก่อนว่า พระศาสนจักรเองก็มีข้อผิดพลาด เพราะมีการผูกขาดในการศึกษาพระคัมภีร์ ให้สงวนไว้เฉพาะบาทหลวงและบรรดานักบวช และบาทหลวงจะเป็นคนนำข้อความในพระคัมภีร์หรือพระวาจาของพระเจ้ามาถ่ายทอดอีกรอบหนึ่ง ซึ่งอาจทำให้เกิดข้อผิดพลาดทั้งในแง่ของตัวข้อความ และในแง่ของการตีความ  ทำให้บาทหลวงมีอิทธิพลต่อความเชื่อของประชาชนเป็นอย่างมาก ซึ่งเป็นความจริงที่ว่า  ในทุกๆสังคมย่อมมีคนไม่ดี และในสังคมของบาทหลวงเองก็ย่อมมีผู้ที่มีแนวคิดออกนอกลู่นอกทาง  จึงอาจเลยเถิดไปยังคำสอนของบาทหลวงคนนั้นๆที่จะออกนอกลู่นอกทางตามไปด้วย ซึ่งมันส่งผลต่อประชาชนที่รับสารจากบาทหลวงคนนั้นอย่างแน่นอน  ผมจึงมองว่าอาจมีบ้างที่ชาวคริสต์เองก็มีแนวคิดซึ่งปราศจากความรัก และหากกล่มคนเหล่านั้นเป็นผู้มีอำนาจตามที่คุณ FOB กล่าวแล้ว แน่นอนว่าแนวคิดเช่นนั้นเป็นอัตรายอย่างมากและน่าประณามเป็นที่สุด  และเมื่อถามว่าทำไมไม่มีคนทักท้วง ผมก็มองอย่างที่คุณ ดำมอมแมม ยกมาอีกว่ามีคำสอน ให้นอบน้อมต่อผู้มีอำนาจในบ้านเมือง จึงทำให้ประชาชนอาจไม่กล้าออกมาต่อต้านอย่างไรล่ะครับ แต่มันก็เป็นความคิดเห็นในมุมมองของผมนะครับ ผิดพลาดอย่างไรก็ขอพี่น้องช่วยทักท้วง จากคุณ : Mana--Amen เขียนเมื่อ : วันเนา 55 05:50:18

ความคิดเห็นที่ 13 เรื่อง Inquisition  เป็นเรื่องการเมืองที่ไหนกัน  ?    บงการมาจากวาติกันชัดๆ แท้ๆ  นักการเมืองไม่ได้เป็นผู้บงการ  เพียงแต่ทำตามคำสั่งที่มาจากวาติกัน เท่านั้น  ..และเป็นไปนานร่วม ๔๐๐ ปี กระมัง  จนนักวิทยาศาสตร์ที่เสนอแนวคิดใหม่ๆในยุคนั้น  โดนเผา  โดนฆ่า ไปหลายแสนคน  ทั้งพวกที่ถือคริสเตียนตามที่ มาร์ติน  ลูเธอร์ เสนอมา  ก็โดนพวกคริสตังที่ถือตามวาติกันฆ่าล้างไปนับไม่ถ้วน ....โชคดีที่มีการค้นพบแผ่นดินอเมริกา  ไม่งั้นวิทยาศาสตร์ยังจะล้าหลังไปอีกนาน  คงยังไม่มีคอมพิวเตอร์ใช้กัน  คงยังไม่มีจรวดไปสำรวจอวกาศนอกโลก   -------------------------------- ส่วนที่ว่า --->>  "...แต่ไม่ว่าอย่างไร คริสต์ส่วนหนึ่ง(เราเข้าใจว่าน่าจะเป็นคริสต์ส่วนใหญ่) ไม่เชื่อว่าโลกมีอายุเป็นล้านๆปี ตามทฤษฎีวิวัฒนาการ..."   ก็อยากจะหัวเราะดังๆๆ    ฮ่าๆๆๆๆ....         จากคุณ : โขตาน เขียนเมื่อ : วันเนา 55 08:00:27

ความคิดเห็นที่ 14 ความคิดเห็นที่ 8     เรียน คุณ วงกลม โบสถ์ความหวังใหม่ ผมไม่เคยได้ยิน แต่ผมรู้จัก โบสถ์ความหวังกรุงเทพ ครับ แต่ผมไม่ทราบสิ ว่าคุณ นบนอบ เขาเป็นคริสเตียน โบสถ์ความหวัง โบสถ์ไหน ... ... .... ผมไม่รู้ว่าคุณ  นบนอบ เขาเป็นลักษณะนี้หรือเปล่า แก้ไขเมื่อ 13 เม.ย. 55 22:24:15 แก้ไขเมื่อ 13 เม.ย. 55 22:15:11 จากคุณ : orapronobis   เขียนเมื่อ : วันมหาสงกรานต์ 55 22:09:46   -------------------------- ให้เขามาบอกเอง ว่า เขา อยู่โบสถ์ไหน ? (เขาอาจจะมาบอกว่าไม่ได้อยู่  (เพราะไม่ได้อยู่อาศัยในโบสถ์) เหมือนกับ ที่เคยบอกว่า -- ไม่ได้พูดไม่ได้ทำพฤติกรรมที่ผ่านๆมา  เพราะตอนนี้ใช้ลอกอินชื่ออื่นแล้ว ลอกอินชื่อเก่าตายไปแล้ว   (แต่ลอกอินไหม่ รู้หมดว่าลอกอินเก่า พูดอะไรไว้ ทั้งหน้าไมค์และหลังไมค์)  ชื่อลอกอินเก่าๆเขาได้แก่ - เอวเชดได(เป็นภาษาอังกฤษ คุณลองดูความหมายว่าหมายความว่าอะไร คนนับถือศาสนาพุทธ เขาจะตั้งชื่อลอกอินแบบนี้หรือไม่ ) ชื่อลอกอินนี้  นบนอบ   ดูคำนี้ในทางศาสนา ศาสนาไหนใช้ (ศาสนาพุทธจะใช้คำที่แสดงความเคารพอย่างชัดเจน   คำนี้มีลักษณะการให้ความเคารพนับถือแก่ผู้ใหญ่เท่านั้น ไม่ใช่เคารพสุงสุด  ดูตัวอย่างที่มีผุ้ใช้ ว่ามักใช้ในทางศาสนาของศาสนาใด   -------------------------- ตลอดจนคำสอนของคริสต์เอง ที่ให้รักศัตรู  ,ให้นบนอบต่อผู้ปกครองบ้านเมือง , ให้อยู่อย่างสันติกับทุกคน เป็นคำสอนที่ไม่เคยเปลี่ยนแปลง  ดังนั้น จึงเป็นไปไม่ได้ที่คริสตชนไม่ว่ายุคสมัยใดจะมีความคิดอย่างที่คุณ FOB กำลังเสนอความเห็น จากคุณ : ดำมอมแมม   เขียนเมื่อ : วันเนา 55 05:27:06   ------------------------------ ) จากคุณ : วงกลม เขียนเมื่อ : วันเนา 55 11:14:57

ความคิดเห็นที่ 15 .. แก้ไขเมื่อ 14 เม.ย. 55 12:14:41 แก้ไขเมื่อ 14 เม.ย. 55 11:49:02 จากคุณ : ดำมอมแมม เขียนเมื่อ : วันเนา 55 11:33:38

ความคิดเห็นที่ 16 ---- ผมว่า นบนอบ  เขาคงพอใจ เมื่อมีคนทะเลาะกัน ทำให้บิดเบือนประเด็นที่เขาทำ จากคุณ : วงกลม เขียนเมื่อ : วันเนา 55 12:14:58

ความคิดเห็นที่ 17 ขอบคุณ คุณดำมอมแมม ครับ   ---------------------------------------------------------------------------------------     เรียนท่าน โขตาล   ครับ        ขอให้ ทุกคน ได้จัดการพฤติกรรม นอก รีต ของ   นบนอบ   นะครับ จากคุณ : วงกลม เขียนเมื่อ : วันเนา 55 12:20:15

ความคิดเห็นที่ 18 ขอบคุณ คุณดำมอมแมม ครับ   (สำหรับการตัดสินใจ แสดงหรือไม่แสดง  ความเห็นที่ 15   ผมเข้าใจสิ่งที่คุณแสดงความเห็น  ) จากคุณ : วงกลม เขียนเมื่อ : วันเนา 55 12:26:16

ความคิดเห็นที่ 19 #ท่านวงกลม ถ้าไม่เป็นการรบกวนเกินไป ท่านวงกลม ช่วยสะกดคำว่า เอวเชดได ให้หน่อยได้ไหมครับ ขอบคุณนะครับ_/\_ จากคุณ : Zim-MorLuth- เขียนเมื่อ : วันเนา 55 17:19:51

ความคิดเห็นที่ 20 ขออนุญาตเพิ่มเติมความเห็นเรื่อง อายุโลกนิดหนึ่งครับ ประการแรก คำว่าวัน ใน ปฐมกาล บทที่หนึ่งนั้น หมายถึงช่วงระยะเวลา ไม่ได้จำกัดว่า 24 ชั่วโมง พระเ้จ้าทรงสร้างความแสงสว่างในวันแรก ยังไม่มีโลกไม่มีดวงอาทิตย์ ย่อมไม่สามารถนับวันได้อยู่แล้ว ผมเข้าใจว่า ตรงนี้พระคัมภีร์ต้องการแบ่งช่วงระยะเวลาการสร้างเป็นช่วงๆเท่านั้น การนับเชื้อสายต่างๆที่เห็นในพระคัมภีร์นั้น ในแง่คำศัพท์นั้น บางครั้งคำว่า เป็นบุตรนั้น เป็นการพูดถึงเชื้อสาย ไม่แน่ว่าจะแปลว่าเป็นลูกเสมอ ดังนั้นจะเล่นเอาเชื่้อสายต่างๆที่มีอยู่ แล้วมาประเมินอายุโลกจึงไม่ถูกต้อง (พระเยซุเป็นบุตรดาวิด ไม่ได้หมายความว่า พระเยซูเป็นลูกของดาวิด) คริสเตียนเราเชื่อว่า พระคัมภีร์เป็นหนังสือแห่งความรอด วัตถุประสงค์คือบันทึกเรื่องความรอดที่่พระเจ้าประทานให้โดยองค์พระเยซูคริสต์ พระคัมภีร์มีประวัติศาสตร์ที่เชื่อถือได้ แต่นั้นไม่ใช่วัตถุประสงค์ของพระคัมภีร์ พระคัมภีร์มีเรื่องหลักวิทยาศาสตร์อยู่บ้าง และมันเชื่อได้ แต่มันก็ไม่ใช่วัตถุประสงค์หลัก ดังนั้น สรุปว่า อย่าเอาอายุคนในรายชื่อเชื้อสายไปคำนวณอายุโลก มันใช้คำนวณไม่ได้ คริสเตียนมีหลายกลุ่มมาก ความเชื่อหลายๆเรืองก็ต่างกันไป มีบางโบสถ์ถ้าสอนผิดเพี้ยนไปมากๆ องค์กรต้นสังกัดก็จะถอนจากการเป็นสมาชิก คริสเตียนใน pantip นี้ก็มีมากนัก ไม่มีทางรู้ได้ว่าใครสังกัดกลุ่มไหน คนไปโบสถ์เดียวกันแท้ๆ ยังไม่มีทางรู้ได้เลยว่า เชื่อพระเจ้าจริงหรือเปล่า ....เหอ.... จากคุณ : เกลือจืด เขียนเมื่อ : วันเนา 55 18:34:53

ความคิดเห็นที่ 21 คุณ orapronobis ใน คห.8 ไม่เคยได้ยินโบสถ์ความหวังใหม่ แล้วไม่ทราบว่าเคยได้ยิน คริสตจักรความหวังใหม่ หรือไม่ครับ เป็นไปได้หรือไม่ครับ ว่าหมายถึงคริสตจักรความหวังใหม่ คุณ Zim-MorLuth- คห.19 ผมเดาว่าหมายถึงคำนี้ El Shaddai จากคุณ : จันทร์สะท้อนเงา เขียนเมื่อ : วันเนา 55 18:35:19

ความคิดเห็นที่ 22 ท่านซิมฯ   เขาใช้ศัพท์ท่านจันทร์ฯ  ช่วยบอกนั่นแหละครับ แล้วยังมีหน้าโกหก  ตอนนี้เขายังมีอีกลอกอิน คือ เดินดุ่ม (ที่ถูกเวบมาสเตอร์หลายลอกอิน รวมทั้ง เอวเชดได นั้นด้วย เขาเอาชื่อพระเจ้าของเขามาทำชั่ว และยังทำอยู่ ) ความจริงลอกอิน  นบนอบ  นี้เขาใช้คุยกับชาวคริสต์ว่าศาสนาพุทธ แต่ถูกเพื่อนชาวพุทธจับได้  จึงโกหกว่าเป็นพุทธ   ทั้งที่ชื่อลอกอินก็แสดงอยู่แล้วว่าเป็นคริสต์  เพราะตอนแรกเขาใช้สำหรับคุยกับชาวคริสต์   วิธีการที่เขาใช้เผยแพร่ศาสนาคริสต์ แบบที่เขาพูดคือแบบฮินดูที่ชื่อสังฆราจารย์   ที่มาปลอมบวชในพระพุทธศาสนา  แล้วนำคำสอนไปบิดเบือน สิ่งที่เขาทำมีลำดับดังนี้้ ตอนแรกแกล้งมาถามหลักธรรม พอตอบได้ก็รวนไม่ยอมรับ ต่อมาตั้งกระทู้โต้แย้งหลักธรรม  พอสู้ไม่ได้ก็เสนอความคิดแแบบคริสต์ ต่อมาเอาหลักธรรมมั่วที่ตัวเองหลงมาตอบกระทู้ชาวพุทธ แล้วแทรกความเชื่อแบบคริสต์  ชาวพุทธห้ามก็ไม่หยุด แก้ไขเมื่อ 14 เม.ย. 55 19:43:30 แก้ไขเมื่อ 14 เม.ย. 55 19:41:00 จากคุณ : วงกลม เขียนเมื่อ : วันเนา 55 19:36:29

ความคิดเห็นที่ 23 คห.20 คุณเกลือจืดครับ เห็นด้วยอย่างยิ่งเลยครับ บางคนก็มาแอบอ้างว่าตัวเองเป็นคริสตชน แต่กิจการของเขานั้นกลับห่างไกลจากชีวิตคริสตชนอย่างสิ้นเชิง เพราะฉะนั้นขอให้พี่น้องทั้งหลายไม่ว่าจะเป็นคริสตชนหรือพี่น้องต่างศาสนา โปรดใช้วิจารณญาณในการตัดสิน และวอนขอให้ติเตียนเป็นรายบุคคลไป อย่านำเอาศาสนาไปติเตียนด้วยเหตุเพราะพฤติกรรมของคนๆนั้น เพราะในทุกๆศาสนาก็มีคนชั่ว  คนไม่มีศรัทธาอย่างแท้จริง คนไม่มีความรู้จริงๆในหลักธรรม หรือแม้แต่คนที่แอบอ้าง ไม่ว่าจะเป็น พุทธ คริสต์หรือศาสนาอื่นๆก็ตาม ย่อมมีคนประเภทนี้อยู่เสมอ ดังนั้นอย่านำเอาศานาหรือหลักธรรม หลักความเชื่อ มาติเตียน เพราะแต่ละศาสนาย่อมแตกต่างกัน จริงมั้ยล่ะครับ จากคุณ : Mana--Amen เขียนเมื่อ : วันเนา 55 19:43:27

ความคิดเห็นที่ 24 มาถึงตรงนี้แล้ว คุณนบนอบ ช่วยแสดงตนด้วยครับ   เพราะคุณกำลังทำให้ศาสนาที่ผมเชื่อเดือดร้อนอยู่นะครับ   ขอให้แสดงความกล้าหาญหน่อยนะครับ จากคุณ : ศรัทธาพลัง เขียนเมื่อ : วันเนา 55 20:43:54

ความคิดเห็นที่ 25 ขอบคุณครับ คุณดำมอมแมม ขอโทษที่ผมกล่าวเพียงกว้าง ๆ ผมหมายถึงพระศาสนจักรและคริสตชนในยุคแรก ๆ ที่ยังไม่มีการแยกนิกาย ยุคนั้น ผู้คนจะเอาพระคัมภีร์มาอ้างมาก พระคัมภีร์เป็นของศักดิ์สิทธิ์ จะมีไว้เฉพาะในโบสถ์ และศึกษากันเฉพาะพระสงฆ์ ทำให้ความรู้ไม่แพร่หลาย กลุ่มผู้รู้เหล่านี้ ก็แสวงหาประโยชน์จากศาสนาไม่ต่างจากพวกฟาริสสี สตรีเพศ ยังไม่ได้รับความเท่าเทียมกับบุรุษเพศ มีการปราบปรามผู้ถือนอกรีตไม่ต่างจากที่เราถูกโรมเบียดเบียน บิดเปือนคำสอน กระทั่งขายใบไถ่บาป จนผู้เชื่อกลุ่มหนึ่งทนไม่ไหว แยกตนออกไปเกิดเป็นลัทธิใหม่ ที่นับถือกันทั่วโลกทุกวันนี้ มันเป็นรอยดำของประวัติศาสตร์พระศาสนจักรที่คุณโขตานยกมาล้อเลียนบ่อย ๆ จนรู้กันแล้วว่า เราผิดจริง แต่เราแก้ไขไม่ได้แล้ว ได้แต่เก็บไว้เป็นบทเรียนครับ แก้ไขเมื่อ 15 เม.ย. 55 00:34:29 จากคุณ : FOB เขียนเมื่อ : วันเนา 55 23:57:38

ความคิดเห็นที่ 26 เรื่องโลกอายุ 6000 ปี หรือ 4500 ล้านปีนั้น สำหรับชาวยิว ไม่ค่อยให้ความสำคัญเท่าไหร่ ตัวเลขต่าง ๆ ในใบเบิ้ล ไม่ได้ใช้ในการคำนวน เช่นเลข 40 ที่ชาวยิวชอบใช้ บางครั้งก็ไม่ได้หมายถึง 40 จริง ๆ พระเยซูถูกทดลองในถิ่นธุรกันดาร 40 วัน ชาวยิวเร่ร่อนในทะเลทราย 40 ปี ถามว่า พอดี 40 หรือเปล่า ไม่แน่หรอกครับ เหมือนเราชอบพูดว่า เป็นร้อย เป็นพัน ถามว่าทำไมไม่พูดว่า 98 หรือ 955 ไปเลย ก็เพราะเราไม่แน่ใจขนาดนั้น พระคัมภีร์ฉบับแรกเขียนในสมัยโมเสส วิธีคิดของเขา อาจจะไม่เหมือนเราก็ได้ ผมว่าเราเลือกเชื่อในสิ่งที่ช่วยสร้างเสริมศรัทธาของเราดีกว่า ส่วนคนที่ไม่เชื่อ ต่อให้คำนวนได้ถึงหลักทศนิยม ก็หาเรื่องโต้แย้งได้อยู่ดี ถามผมว่าผมเชื่อไหมว่า พระพุทธเจ้าบำเพ็ญเพียรมา 4 อสงไขยกับแสนมหากัปป์ ผมเชื่อครับ มันนานกว่ากำเนิดโลกหรือเปล่า ผมไม่รู้ แต่ความเชื่อของผม ทำให้ผมสามารถศึกษาและเข้าใจพุทธศาสนาต่อไปได้ ถ้าผมมัวแต่สงสัย ผมก็จะไม่ทราบเลยว่า พระพุทธเจ้าสอนอะไร หากหลังจากนั้นมีคนบอกว่า ตัวเลขที่ผมได้มาไม่ถูกต้อง จะนานกว่านั้น หรือน้อยกว่านั้น ก็ไม่ทำให้หลักธรรมที่ผมได้เรียนรู้ ต่างไปเลย ถ้าเราเริ่มเรียนนับเลข 1 2 3 4 มีคนบอกไม่ถูก ต้อง 1.1 แล้ว 1.2 แล้ว 1.3 ... อีกคนบอกละเอียดลงไปอีก ต้อง 1.0001 แล้ว 1.00011 คนเรียนคงเลิกเรียนเลขไปเลย บางคนไม่สามารถนับถือคริสต์ได้เพียงเพราะไม่เชื่อว่า พระแม่มารีย์เป็นหญิงพรหมจรรย์ บางคนก็ไม่เชื่อที่พระเยซูเดินบนน้ำ บางคนก็ไม่เชื่อเรื่องโมเสสพาชาวอิสราเอลข้ามทะเลแดง จนเป็นเหตุให้ศาสนาไปไม่ถึงเขา ก็ต้องเรียนว่า คนเชื่อยากนี้ แม้แต่พระเจ้ายังยอมแพ้ ต้องปล่อยให้เขาตกนรกไป ช่วยเขาไม่ได้ เพราะศาสนาคริสต์อาศัยความเชื่อ ถ้าอยากจะศึกษาอะไรที่ไม่ต้องมีความเชื่อเลย ผมยังนึกไม่ออกเลย วิทยาศาสตร์ต้องมีกฏเบื้องต้น เช่นไฟฟ้าวิ่งจากขั้วบวกไปหาขั้วลบ ต้องเชื่อก่อน ปัจจุบันรู้แล้วว่าไม่ใช่ ทำไมไม่แก้ไขให้ถูกต้อง ทั้ง ๆ ที่รู้ว่า อิเล็คตรอน (ประจุลบ) ต่างหากที่วิ่ง ไม่ใช่โปรตอน (ประจุบวก) พวกเรียนสอนไฟฟ้า บอกแก้ไม่ได้ ถ้าแก้ต้องแก้ตำราทุกเล่ม เขียนใหม่หมด ก็จำ ๆ ไปแล้วกัน สำหรับเราก็เหมือนกัน 4500 ล้านปี หรือ 6000 ปี ก็เหมือน ๆ กัน แต่ว่าไม่ได้นะครับ พวกยิวยังจับพระเยซูไปตรึงกางเขนเพราะพูดผิดว่า จะสร้างพระวิหารใหม่ใน 3 วัน ทำได้ไง เขาสร้างมาต้องใช้เวลาตั้ง 46 ปี แก้ไขเมื่อ 15 เม.ย. 55 07:05:40 แก้ไขเมื่อ 15 เม.ย. 55 00:38:11 จากคุณ : FOB เขียนเมื่อ : วันเถลิงศก 55 00:31:05

ความคิดเห็นที่ 27 ครับ ผมนั่งอ่านดูหลายๆความเห็นในกระทู้นี้ ก็ไม่มีท่านใดชี้แจงเหตุผลเรื่องการที่พระเยซูคริสต์เกิดมาจากนางมาเรียที่ไม่ผ่านการสมสู่  ความจริงมีอยู่ว่า   หากพระเยซูคริสต์ปฏิสนธิจากการผสมของไข่และเชื้ออสุจิแล้ว  เราๆท่านๆก็คงไม่มีความหวังใดๆเลยครับ   หากเราเชื่อว่าพระเจ้ามีจริง  เราคงต้องยอมรับการอัศจรรย์ที่พระยะโฮวาได้ย้ายชีวิตภาควิญญาณของพระเยซูจากสวรรค์เข้าสู่ครรภ์นางมาเรียเพื่อเกิดเป็นชีวิตมนุษย์ที่สมบูรณ์อีกครั้ง  ทั้งนี้โดยความเป็นมนุษย์ที่สมบูรณ์นี้แหละที่ทำให้พระเยซูสามารถยกบาปของเราทุกคนได้  และเป็นทั้งลูกแกะที่ปราศจากมลทินมาตายแทนเราทุกคนเพื่อทุกคนที่วางใจจะได้ชีวิตนิรันดร์ตามความปราถนาของทุกคน      หลังจากพระเยซูสิ้นพระชนม์บนหลักทรมาณ  พระยะโฮวาได้ทำการสร้างร่างใหม่ของพระเยซูอีกครั้งในรูปกายวิญญาณที่สามารถเปลี่ยนร่างทั้งในรูปวิญญาณและเนื้อหนังได้  สำหรับร่างเก่าของพระเยซูนั้นพระเจ้าได้ทำลายร่างเดิมทิ้งเสียเพื่อป้องกันคนนำร่างไปสักการะ  เหมือนดังศาสนาอื่นๆ     และพระเจ้าก็ไม่ได้ทำการปลุกพระเยซูจากร่างเดิมที่ตายแล้วขึ้นมาใหม่ตามความเชื่อของคริสตชนทั่วไป  จึงเรียนชี้แจงความจริงมาเพื่อความเข้าใจที่ถูกต้อง.......... เรื่องราวของคริสตจักรความหวังกรุงเทพจากคคหท 8 โดยคุณorapronobis นั้น ให้ข้อมูลได้ดี  ผมและภรรยาเคยเข้าร่วมในกิจกรรมตอนที่ยังประชุมนมัสการที่โรงภาพยนต์ออสก้าถนนเพชรบุรี   โดยที่โรงภาพยนต์ดังกล่าวได้หยุดดำเนินกิจการไปแล้วให้ทางคริสตจักรความหวังเช่าเป็นโบสถ์  ก่อนย้ายไปคลองเตย  ช่วงนั้นทางคริสตจักรความหวังฯประสบความสำเร็จที่มีสมาชิกเพิ่มทั้งมากและเร็วกว่าทุกคริสตจักรทุกนิกาย   สมาชิกบางส่วนก็ไปจากสมาชิกจากคริสตจักรอื่นเข้าร่วมกิจกรรมด้วย   นับเป็นคริสตจักรที่กลุ่มอื่นจับตามอง  เนื่องจากการเพิ่มของสมาชิกวัยรุ่นมากเป็นพิเศษ  จนมีกระแสต่อต้านบ้าง   จากคุณ : SURAWISH เขียนเมื่อ : วันเถลิงศก 55 02:32:47

ความคิดเห็นที่ 28 _/\_ขอบคุณท่านจันทร์สะท้อนเงา _/\_ขอบคุณท่านวงกลม มากๆครับ จากคุณ : Zim-MorLuth- เขียนเมื่อ : วันเถลิงศก 55 23:11:14

ความคิดเห็นที่ 29 ข้อความที่คุณ sheckler เคยตอบไว้ เกี่ยวกับความเข้าใจผิดเรื่องการฆ่าคนของศาสนจักร ผู้ใดสนใจลองเข้าไปดูน่ะค่ะ (ส่วนเราไม่ค่อยเก่งภาษาอังกฤษง่ะ เลยจับใจความได้แค่ 50%) http://topicstock.pantip.com/religious/topicstock/2012/02/Y11711945/Y11711945.html (ขอขอบคุณ คุณMartinM ที่ช่วย search หาและส่ง link มาให้) จากคุณ : ดำมอมแมม เขียนเมื่อ : 16 เม.ย. 55 18:41:01

ความคิดเห็นที่ 30 วงกลม  ....  คนที่ด่าว่าบุพการี ของผมหลังไมค์  อยากให้ผมเอามาประจานให้ดูเหรอ ผมไม่ใช่ เอวเชดได  ไม่ใช่ เดินดุ่ม  และ ไม่เคยจะไปยุ่งกับวงกลม  เพราะคุณด่าว่าถึงบุพการี เพื่อน ๆ ค้นไหนอยากรู้ก็ค้นดูเอาเองครับ วงกลมคนนี้เคยด่าบุพการีผม แล้วผมเซฟหน้าหลังไมค์ไว้...    จากนั้นพวกเกรียนก็เข้ามารุมด่า ตอนนี้พวกนั้นหายไปไหนหมดอะครับ  ทั้ง ฤทธี แจนเซ่น ศาสนาคือสิ่งที่มนุษย์ไปจำแนกขึ้น...  ศาสนาเป็นการกำหนดแบ่งจากความเชื่อ หากว่าเราตามใครเพื่อเป็นศาสนาไหน  เราก็ไปไม่ถึงแก่นแท้ความจริงเพราะเอา แต่บ้ายึดตามศาสนา...   ความจริงแท้มีหนึ่งเดียว  (เอาคำพูดการ์ตูนโคนันมาใช้) จากคุณ : นบนอบ เขียนเมื่อ : 21 เม.ย. 55 15:57:26

ความคิดเห็นที่ 31 คุณวงกลม คุณทำตัวแบบนี้ ...  ผมไม่อยากไปยุ่งกับคุณ..  สิ่งที่คุณทำมันฟ้องคณ ว่าเป็นแบบไหนอยู่แล้ว...  พรรคพวกเถื่อนคุณหายไปไหนกันหมดแล้วอะครับ จากคุณ : นบนอบ เขียนเมื่อ : 21 เม.ย. 55 16:22:07

ความคิดเห็นที่ 32 อ่านต่อที่นี่จ่ะ http://www.pantip.com/cafe/religious/topic/Y11983737/Y11983737.html#10 จากคุณ : วงกลม เขียนเมื่อ : 22 เม.ย. 55 12:46:38