ความคิดเห็นที่ 1 ผมขอเพิ่มเติม ประเด้น “ข้อเท็จจริง” คือข้อมูล หรือ หลักฐานที่ยอมรับอย่างสากลว่าเป็นจริง ว่าข้อเท็จจริง บางเรื่องสากลก็ไม่ยอมรับ เพราะสากลนั้นเป็นผู้บิดเบือนเสียเอง กระทู้หลายกระทู้ ของผมได้มาจากการสัมผัส จริงๆๆ แต่ข้อมูลสากล กลับเป็นเท็จ ดังนั้นผมขอเห้นต่างว่า "ข้อเท็จจริง"  ก็คือข้อเท็จจริง เรื่องจริง ไม่จำเป้นต้องสากลยอมรับแต่ประการใด จากคุณ : พี่จิม (Jimbovy) เขียนเมื่อ : 16 เม.ย. 55 21:04:14

ความคิดเห็นที่ 2 เห็นด้วยบ้าง..เป็นบางส่วน..   จากคุณ : ศิษย์วัดพระธรรมกาย (pa-o-toi-uan) เขียนเมื่อ : 16 เม.ย. 55 21:39:27

ความคิดเห็นที่ 3 หากเกิดกรณีอย่างที่พี่จิม ได้ติงไว้..ก็อยากให้คนในห้องนี้ยึดหลัก "การใช้เหตุผล" ไม่ใช่ "ไร้เหตุผล" ตัวอย่างเช่นที่ท่าน ว. ว่าไว้ว่า อย่างมงายในวิทยาศาสตร์ เพราะความคิดสากลมักคิดว่าสิ่งที่วิทยาศาสตร์นำเสนอ คือ ข้อเท็จจริง แต่ที่จริงมันอาจเป็นเพียงแค่ "สมมติฐาน" ที่มีหลักการรองรับ ในทางตรงกันข้าม สิ่งที่เป็นข้อเท็จจริง จริงๆ..เราก็ต้องยอมรับไม่ใช่ค้่านแบบกระต่ายขาเดียว กล่าวคือ หาก สิ่งที่สากลบอกว่าเป็น "ข้อเท็จจริง" แต่หากผู้เสนอแย้งบอกว่า ไม่ใช่ ก็ให้เขาเสนอเหตุผล และพวกเราก็พิจารณาโดยตรรกะ ว่ามีความเป็นไปได้อย่างที่ผู้เสนอแย้งไว้หรือไม่  หากเราพิจารณากันอย่างนี้แล้ว เราก็จะแยกแยะได้ว่า อะไรเป็น ข้อเท็จจริงจริงๆ(สัจธรรม)  อะไรเป็นข้อเท็จจริงที่มีโอกาสเป็นแบบอื่นได้(สมมติฐานที่สามารถเป็นไปได้สองทาง ตามสากล หรือ ตามผู้แย้ง) แล้วอะไรที่ "งมงาย" (ยืนกระต่ายขาเดียว) จากคุณ : ดำมอมแมม เขียนเมื่อ : 16 เม.ย. 55 21:41:17

ความคิดเห็นที่ 4 ดั่งที่ท่าน  ดำมอมแมม กล่าวไว้ ใน คห 3 ต้องขอขอบคุณในการแตกประเด้นเพื่อความกระจ่าง เรื่องของเรื่องถ้าเราไม่ต้องคิดอะไรให้ เป็น Negative กับการมองโลกในแง่ บวก ในแง่ วิชาการและการสร้างสันติ์ ปัญหาก็ไม่เกิด ทุกวันนี้ที่มันมั่วๆวุ่นๆ เพราะการคิดที่เป็น Negative thinking  Acting ออกมาก็ตาม สมองสั่งตามคำตอบที่ตนเองตั้งธงไว้แล้ว ผมเป็นคนที่ชอบทำ SWOT ให้ตนเองเสมอ สังเกตุได้จากตัวผมเอง ซึ่งเป็นผลลัพท์ ผมไม่เคยไปก้าวล่วง ล้ำเส้นผู้ใด และพร้อมที่จะปุจฉากับทุกท่าน ด้วยใจใฝ่สันติ การสนทนา กันต้องถอดตัวตนออกไปให้หมด เอาเรื่องจริง  มาพูด และข้อเท็จจริงเบื้องลึก มาคุยกัน พอคุยกันแล้ว จะได้ข้อยุติ หรือไม่ ไม่ใช่สาระ หรือประเด้นที่ต้องซีเรียส แต่ทุกฝ่ายต้องหยุด เพราะการ ดีเบต ไม่จำเป้นต้องหาผู้ชนะ เหรียญนั้นมีสองด้านเสมอ ข้อสำคัญคำเดียวสั้นๆ คือ  """"หยุด """" เท่านั้น ที่จะรักษาความสงบ และสันติ ของสังคมไว้ได้ จากคุณ : พี่จิม (Jimbovy) เขียนเมื่อ : 16 เม.ย. 55 22:32:17

ความคิดเห็นที่ 5 ขอเพียงแค่ใช้ภาษาสุภาพ เอาใจใส่ต่อความรู้สึกของอีกฝ่าย ทำแบบ อนาอารยชน เขาทำกัน พูดคำเจ็บแสบ เผ็ดร้อน ใคร ๆ ก็ทำกันได้ หันมาใช้วาจาสุภาพ ในการสนทนากัน ห้องศาสนา จะได้ เป็นที่นับถือมากกว่านี้ จากคุณ : แล้วทำไม12 เขียนเมื่อ : 17 เม.ย. 55 06:10:51

ความคิดเห็นที่ 6 ท่าน แล้วทำไม12 การใช้วาจาสุภาพ แต่ตบเกรียน สิ่งเหล่านี้ก็คือเปลือก เราควรให้น้ำหนักของแก่นความหมายมากกว่าครับ ผมเชื่อว่าไม่มีใครอยากด่าใคร ใช้คำไม่สุภาพกับใคร นอกจากเกิดอาการ เหลืออดเท่านั้น จากคุณ : พี่จิม (Jimbovy) เขียนเมื่อ : 17 เม.ย. 55 07:54:07

ความคิดเห็นที่ 7 คนรู้ธรรมะ ชอบเอาชนะผู้อื่น คนมีธรรมะ ชอบเอาขนะตนเอง ไปฟังพระเทศน์มา จึงเข้าใจ สาธุ จากคุณ : จึงเป็นเช่นนี้แล (วันนี้กอดแม่ยังอ่ะ) เขียนเมื่อ : 17 เม.ย. 55 10:58:28

ความคิดเห็นที่ 8 จะบอกว่า เห็นหลาย ๆ คห. แล้ว จะบอกว่า ยากนะ เพราะจริง ๆ แล้ว สิ่งเหล่านี้ เป็นอุปนิสัย ที่ถูกเพาะบ่ม มา เป็นบุคคลิกส่วน บุคคล น่ะ การขอร้องให้เปลี่ยน จึงเป็นการ ขอร้องให้เปลี่ยนนิสัย เลย นะ คิดว่า ยากครับ แต่วันเวลาเท่านั้น แหละ ที่ถ้าบุคคลเหล่านั้น ผ่านร้อน ผ่านหนาวมา โดนอะไรมาหนัก ๆ สาหัส สากัน เท่านั้นแหละ ที่จะทำให้เค้า นึกอยากจะเปลี่ยนได้ด้วยตัวเอง น่ะ ... ทางที่ดีที่สุด ก็คือ การไม่ตอบโต้ ด้วยความ รุนแรงกลับ อย่างที่ พระพุทธองค์ ทรงตรัสไว้ ว่า เวร ย่อม ระงับ ด้วยการไม่จองเวร นั่นแหละ จึงจะยุติ เรื่องต่าง ๆ เหล่านี้ได้ เอง ... เพราะถ้าหยาบ มา แล้ว หยาบ กลับไป ก็เปรียบเหมือน คนพาลทะเลาะกับคนพาลนั่นแหละ ผิดถูกไม่ต้องพูดถึง กันแล้วล่ะครับ ... ตอนเด็ก ๆ เราก็คงจะเจอเหตุการณ์ เด็กชกต่อย กันในชั้นเรียน ครูก็จะจับมาฟาดด้วยไม้เรียวทั้งคู่นั่นแหละ ... เพราะถือว่าทะเลาะกัน ... ไม่ใช่ไม่สนับสนุน คห. ของ จขกท. นะครับ ผมเอง เคยเสนอบ่อย ๆ ให้ใช้สัมมาวาจาของพระพุทธเจ้า ในการสนทนา น่ะ ... แต่ผลตอบรับ ก็ ไม่มีอะไร เปลี่ยนแปลง แม้ขนาด บอกว่า หากไม่ใช้สัมมาวาจาของพระพุทธ่องค์แล้ว จะนับว่า ตนเองรักและศรัทธา พระศาสดา ได้อย่างไร ก็ยัง ไม่สามารถทำกันได้เลยครับ ... แล้วก็เที่ยวไปบอกว่า คนนั้นไม่ดี อย่างนั้น อย่างนี้ เพราะบิดเบือนคำสอนศาสนา ผิดหลักศาสนา แต่ตนเอง ก็ยังมิเชื่อคำพระศาสดา เลย ผมจึงสงสัยว่า แล้ว เราถือดี อะไร ในการ บอกว่าคน นั้นผิด คนนี้ ผิด ทั้ง ๆ ที่ตนเอง ก็ยังไม่สามารถประพฤติ ตน ได้ ดั่งที่พระศาสดา ตรัสสอนเลย ผมจึงได้เรียนรู้ว่า สิ่งต่าง ๆ เหล่านี้ เป็นอุปนิสัย ส่วนบุคคลนั่นเอง มิใช่ สิ่งใดเลย ... ดังนั้น ผมจึงคิดว่า การคาดหวังจะทำให้เกิดการเปลี่ยน แปลง นั้น คงจะยาก  ยกเว้น ว่า เราจะ ณรรงค์ ต่อต้าน ความเห็นเยาะ กันอย่างจริง ๆ จัง นั่นแหละ จึงจะ ได้ผล เช่น หากมีการใช้คำพูด เยาะ ขึ้นมาปุ๊บ ก็ให้ มี คห. ต่อมา เตือนสติ ผู้ใช้คำเยาะ ทันที เลย น่ะ แต่ต้องเป็น ศาสนาเดียวกันนะ หากต่างศาสนา เกรงว่า จะเกิดเรื่องไม่เข้าใจกันมากไปกว่านี้ น่ะครับ... เราอาจจะต้องทำการปลูกฝัง ให้เหมือนกับที่เมืองนอก เค้านิยมการเข้าคิว และไม่ทิ้งขยะ ลงบนที่สาธารณะกันน่ะ ... จากคุณ : trialuck เขียนเมื่อ : 17 เม.ย. 55 11:35:58

ความคิดเห็นที่ 9 เห็นด้วยกะคุณ trialuck เลยละ...จึงอยากให้พวกเราในห้องนี้ ร่วมด้วยช่วยกัน เช่น เมื่อมีประเด็นแย้งเกิดขึ้น ก็ให้พวกเราเป็นเหมือนกรรมการที่จะร่วมกันวิเคราะห์ว่า จบประเด็นได้แล้ว...เพราะสรุปได้ว่า เหรียญมีสองด้าน (ถูกทั้งสองฝ่าย เพราะต่างก็นำเสนอสิ่งที่เป็น ข้อมูลสมมติฐาน) หรือ ฝ่ายใดฝ่ายหนึ่งต้องยอมรับแล้ว...เพราะสิ่งที่คุณเสนอถูกหักล้างอย่างมีเหตุผล แล้วการที่คุณกำลังพยายามต่อไป มันเข้าข่ายกระต่ายขาเดียว(ยึดข้อมูลที่ตนมี หรือ ความเห็นของตน ว่าถูกอย่างเดียว)...ซึ่งเจ้าตัวอาจจะไม่ยอมรับ พวกเราก็คงต้องทำใจ แต่ก็จะทำให้เรารู้ว่าล็อคอินนี้มาแบบคนพาล...อีกประการ กรณีเช่นนี้ เชื่อว่าผู้รู้ท่านอื่นในความคิดหรือความเชื่อเดียวกันกับเขา จะเข้ามาเสนอความเห็นช่วย ซึ่งก็เป็นเรื่องที่ดี ที่จะได้เปิดประเด็น ความคิดแย้ง ในหัวข้อใหม่ โดยทั่วไป ผู้ที่เป็นกรรมการควรเป็นคนกลาง เช่น หากเป็นประเด็นแย้งระหว่างคริสต์กับอิสลาม ล็อคอินที่เป็นพุทธก็น่าจะเป็นกรรมการที่ช่วยปรามหรือสรุปว่า ควรปิดประเด็น ได้แล้ว เป็นต้น แต่ก็ไม่ได้เป็นข้อกำหนดตายตัวเสมอไป จากคุณ : ดำมอมแมม เขียนเมื่อ : 17 เม.ย. 55 13:05:37

ความคิดเห็นที่ 10 จะบอกว่า คงไม่ถึงกับเป็นกรรมการ หรอกครับ ขอแค่ เป็น เพื่อน หรือ กัลยณมิตร เตือนกัน ก็คงจะพอแล้วล่ะครับ เพราะการเป็นกรรมการได้ ก็เหมือนคนว่า เราถูกยอมรับ จากบุคคลอื่น ๆ ว่าเป็นกลาง น่ะครับ อาจจะยากที่จะ เกิดการยอมรับจาก คนจำนวนมากเช่นนี้ ก็จึงขอเสนอว่า เราคงจะเป็นดั่ง มิตร หรือ เพื่อน ที่หวังดี เตือนกัน ก็ คงจะเหมาะสมกว่าน่ะครับ ... และเรื่องศาสนานี้ ต้องบอกว่า เป็นมุมมองของแต่ละฝ่ายครับ คงยากที่จะตัดสินว่า ใครจะถูก จะผิด ได้ น่ะครับ ต่างคนต่าง ความคิดครับ ยกเว้นเสียแต่ในบางเรื่องที่เป็นข้อเท็จจริง มีหลักฐานมา พิสูจน์ได้ ก็แค่แสดงความจริงกันออกมา เท่านั้นเอง ส่วนข้อสันนิฐาน ก็ตกไปเท่านั้นเองครับ ก็ขอแสดงความคิดเห็น นำเสนอ มาเพื่อพิจารณาครับ ... จากคุณ : trialuck เขียนเมื่อ : 17 เม.ย. 55 13:29:11

ความคิดเห็นที่ 11 คุณ ดำฯ ตั้งใจดี มีความคิด น่ายกย่องในความพยายาม หลักการใช้ได้เลย รวมถึงข้อเสนอเพิ่มเติมของคุณ trialuck ถ้าทำได้สำเร็จก็ดีมีประโยชน์ จากคุณ : Faraday เขียนเมื่อ : 18 เม.ย. 55 08:52:29

ความคิดเห็นที่ 12 แล้วตัวอย่างของจริงอย่างนี้จะจัดการอย่างไรดีครับ ------------------------------------------------------ ความคิดเห็นที่ 16 [ถูกใจ] [แจ้งลบ] ติดต่อทีมงาน คนที่ชอบ ตามตูดและจำขี้ลิ้นขี้ฟันชาวบ้านก็แบบนี้แหละ คิดเองไม่เป็น ให้คนอื่นเค้าจูงจมูก น่าจะจูง อีก 4-5 ตัวไปด้วย พอกันเลย ไปสาดน้ำ ไล่หมาหน้าบ้าน มาเห่า อยู่ได้  ฉลองสงกรานต์เรียบร้อยแระ เหนื่อย  คร้อกๆๆๆๆ จากคุณ : พี่จิม (Jimbovy) [FriendFlock] [Bloggang] เขียนเมื่อ : วันเถลิงศก 55 22:24:09 จากคุณ : Faraday เขียนเมื่อ : 18 เม.ย. 55 08:56:18

ความคิดเห็นที่ 13 ต้องขออภัยแทนท่าน  Faraday ต่อท่าน จขกท ที่มีท่านอื่นช่วยมาแนะนำผมในกระทู้ของท่านด้วย ขอบคุณ ท่าน Faraday ที่ช่วย ทำ Advertising ให้ผม ขอบคุณมากครับ แก้ไขเมื่อ 18 เม.ย. 55 09:45:26 จากคุณ : พี่จิม (Jimbovy) เขียนเมื่อ : 18 เม.ย. 55 09:33:30

ความคิดเห็นที่ 14 ตรงกันข้าม “ความคิดเห็นเยาะ(เยาะเย้ย)” ต่างหากที่ควรถูกประนาม เพราะแสดงออกอย่างชัดเจนว่ากำลังดูหมิ่น ดูถูก ผู้อื่น   โดยปกติ “ความคิดเห็นแย้ง” ไม่ได้เป็น “ความคิดเห็นเยาะ” นอกจากว่าเราจะเติมข้อความบางอย่าง หรือ ประโยค หรือ สัญญลักษณ์ลงไปในความคิดเห็นนั้น จนกลายเป็น “ความคิดเห็นเยาะ” ไปในที่สุด เช่น ข้อความ “คนปัญญาอ่อนเท่านั้นที่เสนอความเห็นอย่างนี่...”  , “อยากหัวเราะ...” ฯลฯ จากคุณ : ดำมอมแมม เขียนเมื่อ : 16 เม.ย. 55 19:58:18 [แก้ไข] ถูกใจ : ยูซุฟ, AlxBstd, ไก่แดง, baanpurida, Jimbovy, หน้ากากเสือ, trialuck, ใจนิ่ง, AvijJA, มด2002, ปล่อย จากคุณ : Faraday เขียนเมื่อ : 18 เม.ย. 55 09:56:38

ความคิดเห็นที่ 15 จขกท โลกสวยเนอะ จากคุณ : ซามูไรหมูตอน เขียนเมื่อ : 18 เม.ย. 55 10:22:54

ความคิดเห็นที่ 16 สำหรับ จขกท อาจจะมีคนมองว่าโลกสวย นะ สำหรับผมเอง บอกได้เลย ว่า ไม่ได้มองว่า โลกสวยเลยครับ แต่อยากจะให้มองโลก อย่างที่มันเป็นมากกว่า จริงโลกก็เป็นของมันอย่างนั้น แหละ คนเรานี่แหละครับ ที่เป็นผู้แต่งเติมกันเอง ให้มีสีสัน แบบนั้น แบบนี้ ก็มีบ้างที่เป็นสีหวาน ๆ หรือ สีเข้ม ๆ ข้น ๆ  มัว ๆ สว่าง ๆ มืด ๆ  ก็ สุดแต่จะแต้มเติมกัน สำหรับผมที่เห็นด้วยกับ จขกท จริง ๆ แล้ว ในอดีต ผ่านการปะทะ คารม อย่างดุเดือด กับเพื่อนร่วม บอร์ดมา แบบพอสมควร ก็แบบว่า เคยเป็นที่กล่าวขวัญ ถึงชื่อเสียง แบบแย่ ๆ มา ในอดีต นะ ดังนั้น หลาย ๆ ปีที่ผ่านมา จึงคิดว่า อยากจะเริ่มต้น ล๊อคอิน ใหม่ ที่ไม่มีวิวาทะ กับใคร น่่าจะทำให้เรา มีจิตใจที่มีความทุกข์ น้อยลง กว่า ในอดีต น่ะครับ ... ที่เคยยึดมั่นถือมั่น ไม่ปล่อยวาง คอยโจมตี ต่อว่า ฝ่ายที่เราเห็นว่า ไม่ใช่ ด้วยความรุนแรงมาตลอด ... ( เมื่อ 10 กว่าปีที่ผ่านมาแล้ว และเป็นเวปเกี่ยวกับ  การกีฬา ครับ ) ผมจึงคิดว่า นี่คือ บอร์ดศาสนา การที่เราจะมาพูดคุยกัน ในบอร์ดนี้ น่าจะเพื่อการจรรโลงใจให้เรามีทุกข์ที่น้อยลง ดังนั้น ความเห็นที่มุ่ง ร้าย ต่อฝ่ายที่เห็นไม่เหมือนกับเรา จึงไม่น่าจะทำให้เรามีความทุกข์ที่ลดลงได้ และการที่เราศึกษาศาสนา โดยเฉพาะพุทธนั้น เพื่อที่จะ ทำให้เรามีทุกข์ที่น้อยลง แต่หากเข้ามาแล้ว เป็นเหมือน เช่นในอดีต ที่ตัวผมเอง มิได้มีการเปลี่ยนแปลงไป ก็เหมือนประหนึ่งดังว่า ผมนี้ คงจะไม่ได้มุ่งหวังที่จะให้มีความ ทุกข์ที่น้อยลง แต่ประการใด เราผมเองจะเข้ามาที่บอร์ด แห่งนี้ (ศาสนา) ทำไม ... ดังนั้น ผมจึงเห็นด้วย กับ จขกท อย่างยิ่งในเรื่องนี้ และไม่ได้ มองว่าโลกสวย เหมือนอย่างที่ จขกท ถูก มอบ ให้แต่อย่างใด ครับ... แต่สำหรับ จขกท นั้น จะเป็นคนที่มองโลกสวย อย่างไร นั้น อย่างที่ บางคห. คาดการณ์ไว้นั้น ก็มิอาจจะคาดเดาได้ครับ  ... จากคุณ : trialuck เขียนเมื่อ : 18 เม.ย. 55 22:48:22

ความคิดเห็นที่ 17 ความคิดเห็นที่ 14 เฒ่าเกรียน Faraday ตบเกรียนไม่ต้องเป็นคนดีหรอกครับ ใช้บริการคนไ่ม่ดีอย่างผมเอาก็ได้ เบื่อปากอ้างคุณธรรม แต่ ถ่อยใส่คนอื่นไปทั่ว ทำตัวเหมือนสุภาพ แต่เล่นแทงข้างหลังเป็นอีแอบ ห้องนี้มันแหล่งรวมงั๊กบุ๊กคุ้งหรือยังไง ใครมาแจก คัมภีร์เทวดาไว้ ถึงได้กลายเป็นขันทีเกรียนกันไปหมด จากคุณ : Yaoharee [Bloggang] เขียนเมื่อ : 17 มี.ค. 55 16:29:55 ------------------------------------------------ ท่าน จขกท ครับ อย่างนี้เข้าข่ายไหมครับ จากคุณ : Faraday เขียนเมื่อ : 19 เม.ย. 55 09:57:38

ความคิดเห็นที่ 18 ความคิดเห็นที่ 40 [ถูกใจ] [แจ้งลบ] ติดต่อทีมงาน จขกท แอนด์เดอะแก๊งค์ คงจะมีสมองน้อยกว่า มด กระมัง ถึงได้ แสดงความเห็น ปัญญาอ่อน แบบนี้ ออกมา จากคุณ : Ms.Kohlanta [FriendFlock] [Bloggang] เขียนเมื่อ : 28 มี.ค. 55 14:05:05 [แก้ไข] ------------------------------------------------------------------- คุณ ดำมอมแมม ครับ อย่างนี้เข้าข่ายไหมครับ จากคุณ : Faraday เขียนเมื่อ : 19 เม.ย. 55 10:06:00