ความคิดเห็นที่ 1 ความคิดเห็นที่ 34 MsgStatus(Msv[34], 34); ในบทฮาดีษทั้งสองบทจากต้นฉบับไม่มี เงื่อนไขใดๆ อย่างเช่นเมื่อแปลเป็นภาษาไทย "และผู้ใดปกปิด (ความผิด / เรื่องน่าอับอาย)" คำว่า سَتَرَ สะตะร่อ  นี้คลุมทุกสิ่งทุกอย่าง ไม่ได้บอกถึงทางโลกและทางธรรม คือจะต้อง ปกปิดความผิดซึ่งอาจจะเป็นความผิดอะไรก็ได้ ซึ่งอย่างแน่นอน ไม่ตรงกับบัญญัติอันนิซาอฺ - 135 ความผิดทุกๆอย่างตั้งแต่ การนินทาจนถึงการฆ่าคนตาย เป็นความผิดต่ออัลลอฮ์โดยตรงทั้งนั้นไม่ใช่หรือครับ?  ผมไม่ทราบว่าเราจะแบ่งได้อย่างไรว่า ความผิด ระหว่างมนุษย์ (หรือความผิดที่ทำต่อมนุษย์) ไม่เหมือนกับความผิดที่เราทำผิดต่อบัญญัติของพระเจ้า  ฮาดีษไม่ได้บอกรายละเอียดไว้ หรือ ว่า ความผิดต่อพระเจ้าแตกต่างจาก ความผิดต่อมนุษย์อย่างไร? ทั้งสองอย่างมันเหมือนกันครับ  การห้ามดื่มเหล้า และการห้ามฆ่ามนุษย์  ถ้าฝ่าฝืนคือความผิดต่อพระเจ้าทั้งสองกรณีใช่ไหมครับ? จากคุณ : แมทท์ เขียนเมื่อ : วันเถลิงศก 55 22:45:09 จากคุณ : แมทท์ เขียนเมื่อ : 21 เม.ย. 55 07:32:50

ความคิดเห็นที่ 2 ความคิดเห็นที่ 36 MsgStatus(Msv[36], 36); ครับคุณแมทท์ ความผิดมีสองกรณี คือ ฮักกุลลอฮฺ และ ฮักกุ้ลอดัม ฮักกุลลอฮฺคือ ความผิดของบ่าวที่ทำผิดต่อบทบัญญัติของอัลลอฮฺ เช่นทิ้งละหมาด กินเหล้า เล่นการพนัน และอื่นๆ ที่ไม่มีใครเสียหายจากการทำผิดอันนั้น ความผิดอันนี้ เพียงแค่ขออภัยโทษต่ออัลลอฮฺเพียงอย่างเดียว พระองค์ก็จะทรงอภัยให้ ถ้าหากพระองค์ทรงประสงค์ ส่วนฮักกุ้ลอดัมคือ ความผิดที่ทำผิดต่อบทบัญญัติของอัลลอฮฺด้วยและสร้างความเสียหายกับมนุษย์ด้วยกันด้วย เช่นการฆ่าคน คดโกงผู้อื่น ลักขโมยของผู้อื่นมา ป็นต้น ความผิดชนิดนี้นอกจากจะของอภัยโทษต่ออัลลอฮฺแล้ว ยังจะต้องชดใช้ หรือคืนความเป็นธรรมให้แก่ผู้ที่เสียหายด้วยครับ แก้ไขเมื่อ 15 เม.ย. 55 22:57:23 จากคุณ : YAMAMANG เขียนเมื่อ : วันเถลิงศก 55 22:56:13 ถูกใจ : แมทท์ จากคุณ : แมทท์ เขียนเมื่อ : 21 เม.ย. 55 07:34:17

ความคิดเห็นที่ 3 ความคิดเห็นที่ 37 MsgStatus(Msv[37], 37); แล้วทีนี้เราจะแยก คำว่า سَتَرَ สะตะร่อ  ว่าเป็นความผิดข้อใด? ฮักกุลลอฮฺ หรือ ฮักกุ้ลอดัม ? หรือรวมทั้งสองอย่าง? จากคุณ : แมทท์ เขียนเมื่อ : วันเถลิงศก 55 23:06:04 จากคุณ : แมทท์ เขียนเมื่อ : 21 เม.ย. 55 07:34:53

ความคิดเห็นที่ 4   ความคิดเห็นที่ 38 MsgStatus(Msv[38], 38); คำว่าสะตะร่อ สามารถเป็นได้ทั้ง 2 กรณีครับ แต่ในทางปฏิบัติต้องแยกแยะ เหมือนที่ผมบอกไปแล้ว ผมว่าปัญหามันไม่ได้อยู่ที่หะดีษนะ ถ้าคนนั้นมีความเข้าใจในความหมาย คราวก่อนผมบอกว่าไม่ต้องคิดเยอะนี่เนอะ แต่กระทู้นี้สงสัยต้องให้คิดเยอะซะแล้ว 555 จากคุณ : YAMAMANG เขียนเมื่อ : วันเถลิงศก 55 23:17:32 ถูกใจ : แมทท์ ความคิดเห็นที่ 39 MsgStatus(Msv[39], 39); สลาม ครับ เป็นการแลกเปลี่ยนความคิดเห็นกับคุณที่ดีจริงๆ การปฏิบัติของมุสลิมนี่ซิครับที่ผมเ้น้นให้เห็น มีมีดอยู่ในมือ จะใช้ให้เป็นประโยชน์หรือเป็นโทษก็ได้  ถ้ามีการสอนที่ถูกต้อง สำหรับผุ้เรียนแล้ว ย่อมไม่มีความรับผิดชอบ แต่ครูผู้สอนนั้นคือผู้ที่ต้องรับผิดชอบ อย่างหลีกเลี่ยงไม่ได้ ขอบคุณครับ จากคุณ : แมทท์ เขียนเมื่อ : วันเถลิงศก 55 23:28:50 จากคุณ : แมทท์ เขียนเมื่อ : 21 เม.ย. 55 07:35:58

ความคิดเห็นที่ 5 ความคิดเห็นที่ 40 MsgStatus(Msv[40], 40); ความเห็นส่วนตัวหลังจากการสนทนากับคุณYAMAMANG ขอเตือนมุสลิมทุกๆท่านด้วยบัญญัติจากอัลกุรอาน: อัลกุรอานซูเราะฮฺอัลอิสรออ์ บัญญัติที่ 36 พระเจ้าทรงสอนให้เรารู้ว่า  “ “เราจงอย่าเชื่อหรือยอมรับความรู้หรือข่าวสารใดๆ,จนกว่าที่เราจะได้ตรวจสอบและยืนยันความ แท้จริงของเนื้อหาของข่าวหรือความรู้นั้นด้วย การฟัง,การตรวจสอบด้วย สายตา.และสมอง (สติปัญญา),จนเราเข้าใจเป็นอย่างดี, มันเป็นความรับผิดชอบของเราที่จะต้อง ใช้โสตร ประ สาทเหล่านั้นที่พระเจ้าได้ประทานมา,ให้เป็นประโยชน์ ในการยอมรับเรื่องราวดังกล่าว” จากอัลกุรอาน ซูเราะฮฺอัลอิสรออ์ บัญญัติที่ 36 เรานำมาพิจารณา "การเชื่อเรื่องบอกกเล่าเกี่ยวกับหลักศรัทธาของศาสนาอิสลาม" ได้ดังนี้ จาก ฮาดีษ ทั้งสามบทข้างล่างนี้ 1. اَلْمُسْلِمُ أخُو الْمُسْلِمِ لاَ يَظْلِمُهُ وَلاَ يُسْلِمُهُ مَنْ كَانَ فِي حَاجَةِ أخِيهِ كَانَ اللَّهُ فِي حَاجَتِهِ وَمَنْ فَرَّجَ عَنْ مُسْلِمٍ كُرْبَةً فَرَّجَ اللَّهُ عَنْهُ بِهَا كُرْبَةً مِنْ كُرَبِ يَوْمِ الْقِيَامَةِ وَمَنْ سَتَرَ مُسْلِمًا سَتَرَهُ اللَّهُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ   “มุสลิมเป็นพีน้องของมุสลิมซึ่งกันและกัน, เขาจะไม่กดขี่ข่มเหง กันเอง, เขาจะไม่ยื่น(ส่งตัว)พี่น้องมุสลิมด้วยกันให้กับศัตรู ของเขา ผู้ใด ก็ ตามที่ ช่วยพี่น้องมุสลิมในยามยาก, พระเจ้าจะช่วยเหลือ เขา เมื่อ เขา ต้องการ ความช่วยเหลือ, ผู้ใดก็ตามที่ช่วยปลดปล่อย พี่ น้อง มุสลิม ให้หลุดพ้น จาก ความทุกข์ยาก, พระเจ้าจะช่วยปลดปล่อยเขา ให่พ้นจากความทุกข์ ในวันตัดสินโทษ, และ (มุสลิม)ผู้ใดก็ตามผู้ปกปิดความผิดของมุสลิม, พระเจ้าจะปกปิด เขาผู้นั้นจากความผิดของเขาในวันตัดสิน (รายงานโดย นักวิชาการ บุคอรี, 3; และ นักวิชาการ มุสลิม,58) 2. عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ رضي الله عنه قال رَسُولُ اللهِ صلى اللهُ عليه وسلم : مَنْ نَفَّسَ عَنْ مُؤْمِنٍ كُرْبَةً مِنْ كُرَبِ الدُّنْيَا نَفَّسَ اللهُ عَنْهُ كُرْبَةً مِنْ كُرَبِ يَوْمِ اْلقِيَامَةِ ، وَمَنْ يَسَّرَ عَلَى مُعْسِرٍ يَسَّرَ اللهُ علَيْهِ فِي الدُّنْيَا وَالآخِرَةِ ، وَمَنْ سَتَرَ مُسْلِمًا سَتَرَهُ اللهُ فِي الدُّنْيَا وَالآخِرَةِ ، وَاللهُ فِي عَوْنِ العَبْدِ مَا كَانَ اْلعَبْدُ فِي عَوْنِ أَخِيْهِ ، وَمَنْ سَلَكَ طَرِيْقًا يَلْتَمِسُ فِيْهِ عِلْمًا سَهَّلَ اللهُ لَهُ بِهِ طَرِيْقًا إِلى الْجَنَّةِ ، وَمَا اجْتَمَعَ قَوْمٌ فِي بَيْتٍ مِنْ بُيُوْتِ اللهِ يَتْلُوْنَ كِتَابَ اللهِ وَيَتَدَارَسُوْنَهُ بَيْنَهُمْ إِلاَّ نَزَلَتْ عَلَيْهِمْ السَّكِيْنَةُ وَغَشِيَتْهُمْ الرَّحْمَةُ وَحَفَّتْهُمْ الْمَلاَئِكَةُ وَذَكَرَهُمْ اللهُ فِيْمَنْ عِنْدَهُ ، وَمَنْ بَطَّأ بِهِ عَمَلُهُ لَمْ يُسْرِعْ بِهِ نَسَبُهُ رواه مسلم 3. ฮาดีษบทนี้เป็นฮาดีษ ที่สรุปข้อความสุดท้ายของ ฮาดีษสองบทแรก มีความว่าดังนี้: ท่านนบี ศ็อลลัลลอฮฺ อะลัยฮิ วะสัลลัม กล่าวว่า “ใครก็ตามที่ปกปิด ความลับ*ของพี่น้องมุสลิมของเขาในโลกนี้ อัลลอฮฺจะปกปิด ความลับ*ของเขาในโลกหน้า” (หะดิษซอเฮี๊ยะ โดยอิหม่ามอะหมัด, ซอเฮี๊ยะ อัลญามียฺ 6287) ฮาดีษทั้ง 3 บทนี้มีส่วนที่เหมือนกันอยู่ประโยคหนึ่ง คือ وَمَنْ سَتَرَ مُسْلِـماً سَتَرَهُ الله فِي الدُّنْيَا وَالآخِرَةِ คำ  ภาษาอาหรับ คือ سَتَرَ สะตะร่อ ซึ่งแปลว่า ปกปิดความผิด ปกปิดความลับ سَتَرَ คำนี้แปลว่าปกปิดความผิด ความผิดมีสองกรณี คือ ฮักกุลลอฮฺ และ ฮักกุ้ลอดัม ฮักกุลลอฮฺคือ ความผิดของบ่าวที่ทำผิดต่อบทบัญญัติของอัลลอฮฺ เช่นทิ้งละหมาด กินเหล้า เล่นการพนัน และอื่นๆ ที่ไม่มีใครเสียหายจากการทำผิดอันนั้น ความผิดอันนี้ เพียงแค่ขออภัยโทษต่ออัลลอฮฺเพียงอย่างเดียว พระองค์ก็จะทรงอภัยให้ ถ้าหากพระองค์ทรงประสงค์ ฮักกุ้ลอดัมคือ ความผิดที่ทำผิดต่อบทบัญญัติของอัลลอฮฺด้วยและสร้างความเสียหายกับมนุษย์ด้วยกันด้วย เช่นการฆ่าคน คดโกงผู้อื่น ลักขโมยของผู้อื่นมา ป็นต้น ความผิดชนิดนี้นอกจากจะของอภัยโทษต่ออัลลอฮฺแล้ว ยังจะต้องชดใช้ หรือคืนความเป็นธรรมให้แก่ผู้ที่เสียหายด้วยครับ ในบทฮาดีษทั้งสามบทจากต้นฉบับไม่มี เงื่อนไขใดๆ ในการปกปิดความผิด ของมุสลิม ด้วยกัน คำว่า سَتَرَ สะตะร่อ  นี้คลุมทุกสิ่งทุกอย่าง ไม่ได้บอกถึงทางโลกและทางธรรม คือจะต้อง ปกปิดความผิดซึ่งอาจจะเป็นความผิดอะไรก็ได้   ความผิดทุกๆอย่างตั้งแต่ การนินทาจนถึงการฆ่าคนตาย เป็นความ ผิดต่อ อัลลอฮ์โดยตรงทั้งนั้น  ตามเนื้อความของฮาดีษทั้ง 3 บทนี้ไม่มี ได้แยกว่า ความผิดชนิดใด เป็น ความผิด ระหว่างมนุษย์ (หรือความผิดที่ทำต่อมนุษย์) หรือ ความผิดที่เราทำผิดต่อบัญญัติ ของพระเจ้า  ฮาดีษไม่ได้ บอกราย ละเอียด ไว้ หรือ ว่า ความผิดต่อพระเจ้า แตกต่างจาก ความผิดต่อ มนุษย์ อย่างไร? ลองมาดูอายะฮฺกุรอานบ้างดีกว่าว่าอัลลอฮฺทรงกล่าวว่าอย่างไร จาก 2บัญญัติข้างล่างนี้ 1.ผู้ศรัทธาทั้งหลาย ! จงเป็นผู้ที่ดำรงไว้ซึ่งความยุติธรรม จงเป็นพยานเพื่ออัลลอฮฺ และแม้ว่าจะเป็นอันตรายแก่ตัวของพวกเจ้าเอง หรือผู้บังเกิดเกล้าทั้งสองและญาติที่ใกล้ชิดก็ตาม หากเขาจะเป็นคนมั่งมีหรือคนยากจน อัลลอฮฺก็สมควรยิ่งกว่าเขาทั้งสอง ดังนั้นจงอย่าปฏิบัติตามความใคร่ใฝ่ต่ำในการที่พวกเจ้าจะมีความยุติธรรม และหากพวกเจ้าบิดเบือนหรือผินหลังให้แท้จริงอัลลอฮฺทรงรอบรู้อย่างถี่ถ้วนในสิ่งที่พวกเจ้ากระทำกัน (อันนิซาอฺ - 135) 2.ผู้ศรัทธาทั้งหลาย ! จงเป็นผู้ปฏิบัติหน้าที่ด้วยดีเพื่ออัลลอฮ์ เป็นพยานด้วยความเที่ยงธรรมและจงอย่าให้การเกลียดชังพวกหนึ่งพวกใด ทำให้พวกเจ้าไม่ยุติธรรม จงยุติธรรมเถิด มันเป็นสิ่งที่ใกล้กับความยำเกรงยิ่งกว่า และพึงยำเกรง อัลลอฮ์เถิด แท้จริงอัลลอฮ์นั้น เป็นผู้ทรงรอบรู้อย่างละเอียดในสิ่งที่พวกเจ้ากระทำกัน (อัลมาอิดะฮฺ - 8) จากบัญญัติในอัลกุรอานทั้งสอง กำชับให้มุสลิมเป็นผุ้ที่มีความยุติธรรมเท่า ที่จะทำได้  ดังนั้น ประโยคที่ว่า  وَمَنْ سَتَرَ مُسْلِـماً سَتَرَهُ الله فِي الدُّنْيَا وَالآخِرَةِ (มุสลิม)ผู้ใดก็ตามผู้ปกปิดความผิดของมุสลิม, พระเจ้าจะปกปิด เขาผู้นั้นจากความผิดของเขาในวันตัดสิน   ประโยคที่กล่าวมานี้ ในทัศนะส่วนตัวของผม ซึ่งมองทั้งในทาง Positive  และ Negative แล้ว เป็นข้อความที่ ขัดกับอัลกุรอานทั้งสองบัญญัติ เป็นฮาดีษที่ เปิด ช่องให้ มุสลิม กระทำความผิดและปกปิดความชั่วของพี่น้องมุสลิมด้วยกัน ซึ่งขัด กับหลักการของอิสลาม การที่ผู้ใดจะนำส่วนดีของฮาดีษนี้ไปใช้ให้นึกถึงว่า เรายังมีของที่แท้จริงและไม่กำกวมซึ่งพระเจ้ามอบให้สำหรับ ควบคุมจรรยาธรรมของมุสลิมโดยที่ไม่มีสิ่งเจือปนและมีสิ่งที่เป็นอันตรายต่อสังคมซ่อนเร้นอยู่ นั้นก็คือ  "อัลกุรอาน"ซูเราะฮฺอัลหุญุรอต บัญญัติ ที่12 ( 49:12) ดังนี้:   ดูกร ศรัทธาชน! พวกเธอจงปลีกตัวให้พ้นจากการสงสัยส่วนมาก แท้จริงการสงสัยบางอย่างนั้นเป็นบาป และพวกเธออย่าสอดแนม และพวกเธออย่านินทาซึ่งกันและกัน มีพวกเธอสักคนไหมที่ชอบที่จะกินเนื้อพี่น้องของตนที่ตายไป? พวกเธอย่อมเกลียดมัน และจงยำเกรงอัลลอฮฺเถิด แท้จริงอัลลอฮฺคือพระผู้ทรงอภัยโทษ พระผู้ทรงปรานีเสมอ( 49:12) .. 1. ห้ามการสงสัยและหวาดระแวงเรื่องส่วนตัวของผู้อื่น 2. ห้ามการสอดรู้สอดเห็นในเรื่องส่วนตัวของผู้อื่น 3. ห้ามนินทาผู้อื่นทั้งต่อหน้าและลับหลัง     บัญญัตินี้ไม่มีอะไรที่สนับสนุนการปกปิดการทำผิดของมุสลิมด้วยกัน อิสลาม, อัลกุรอานสอนให้เรามีความยุติธรรมต่อเพื่อนมนุษย์ร่วมโลกมากที่สุดเท่าที่เราจะทำได้ โดยเฉพาะความซื่อสัตย์สุจจริต ต่อตนเอง, สังคมและ ต่อพระเจ้าซึ่งเป็นความศรัทธาที่สูงสุดของมุสลิม                             ************************* จากคุณ : แมทท์ เขียนเมื่อ : 16 เม.ย. 55 08:26:06 จากคุณ : แมทท์ เขียนเมื่อ : 21 เม.ย. 55 07:37:00

ความคิดเห็นที่ 6   ความคิดเห็นที่ 43 MsgStatus(Msv[43], 43); สรุป 1. ฮะดิษบทนี้ไม่ได้แยกว่า เป็นการ ปกปิดความผิด ฮักกุลลอฮฺ หรือ ฮักกุ้ลอดัม 2. การปกปิดความผิด  ฮักกุ้ลอดัม ขัดกับอัลกุรอาน 1000% 3. อัลกุรอาน ไม่ได้ห้ามการตักเตือนในที่แจ้งแบบ ฮักกุลลอฮฺ 4. อัลกุรอาน ห้ามการนินทา 5.การอรรถธิบายฮะดิษบทนี้ใช้ความคิดเห็นไม่ใช่ข้อเท็จจริงเชิงประจักษ์ คืออธิบายโดยใช้การขัดแย้งกับอัลกุรอานเป็นตัวตัดตัวเลือกที่เป็นไปได้ออก (เอาอัลกุรอานมาอธิบายฮะดิษ  ซึ่งตามหลักฮะดิษควรอธิบายกุรอาน) ภาพรวม ฝั่งยึดฮะดิษอธิบายว่า ความหมายปกปิความผิด เป็นการปกปิดความผิดเฉพาะฮักกุลลอฮฺ ในทีนี้บริบทคงหมายถึง ห้ามประจาน   แต่ตักเตือนต่อหน้าสาธารณะได้ 1.ห้ามประจานความผิดฮักกุลลอฮฺ  ในที่สาธารณะ 2.แต่ตักเตือนความผิดแบบฮักกุลลอฮฺ  ในที่สาธารณะได้ เคสศึกษา กรณีอ.ชลิต(ขออนุญาตเอ่อยนาม) ท่านผิดต่อ พี่น้องชาวพุทธ ถือเป็นความผิดต่อบุคคล อื่น โดยการให้ข้อมูลที่เป็นเท็จ (ฮักกุ้ลอดัม ) ดังนั้นมุสลิมเราในฐานะ ผู้ยึดถือวจนะของพระเจ้าในเรื่องความยุติธรรม ควรตักเตือน อ.ชลิตในที่ลับ(หรือที่แจ้ง) และ สนับสนุนให้ อ.ชลิตออกมาแสดงความรับผิดชอบ ต่อความผิดพลาดทางวิชาการ (ในที่แจ้ง) การช่วยอาจาร์ยชลิตท่าน ปกปิดความผิด และไม่แสดงความรับผิดชอบ ผิดหลักการศาสนาอิสลามทุกกรณี   ผมเข้าใจถูกไหม ความคิดผมต่อฮะดิษนี้ เกินความจำเป็นและสุ่มเสี่ยงไม่จำเป็นต้องนำมาใช้และพูดถึงอีก แก้ไขเมื่อ 16 เม.ย. 55 09:59:51 จากคุณ : Yaoharee เขียนเมื่อ : 16 เม.ย. 55 09:54:23 ถูกใจ : แมทท์ ความคิดเห็นที่ 44 MsgStatus(Msv[44], 44); ความคิดเห็นที่ 43   ขอชมเชยคุณมากทีเดียว ที่สรุปดีกว่าผมและมีเหตุมีผลมาก ขออัลลออ์ตะอาลาทรงโปรดในความ มี อีมานที่แท้จริง และ เที่ยงตรงในความยุติธรรม ตามอัลกุรอาน จากคุณ : แมทท์ เขียนเมื่อ : 16 เม.ย. 55 19:48:06 จากคุณ : แมทท์ เขียนเมื่อ : 21 เม.ย. 55 07:38:10

ความคิดเห็นที่ 7 เมื่อทุกๆท่านได้อ่านข้อมูลเหล่านี้แล้ว จะเห็นว่าผมไม่มีความจำเป็นที่จะต้องหลังไมค์ไป ยุยงผู้ใด หรือให้ข้อมูลใดๆเลยต่อผู้ต่างศานา ผู้ใดผู้หนึ่ง ทุกๆอย่างมีอยู่อย่างเพรียบพร้อมที่ทุกๆท่านจะนำไปใช้ได้  การกล่าวหาหรือตั้งข้อสงสัยว่าผมประทุษร้ายพี่น้องมุสลิมด้วยกันนั้น เป็นบาป ตามหลักการของอิสลาม ผิดทั้ง ทาง ฮาดีษ และ ที่สูงสุดคือ ผิดต่อบัญญัติในอัลกุรอาน   มุสลิมในที่นี้ มีทฤษฎีที่สวยหรู ไว้อวดอ้างชาวบ้านผู้ต่างความศรัทธา แต่มีการปฏิบัติที่เลวมากทั้ง มุสลิมหญิงและชาย ขาดความละอาย ในการกระทำของตนเอง  ดึงศาสนาอิสลามให้ตกต่ำเป็นที่ดูถุกของ ผู้ต่างศรัทธา  ปัญหาเรือ่งการแตกแยกนี้  อยู่ที่ฝ่ายมุสลิมเป็นตัวปัญหาเสียเอง การแก้ปัญหาจึงควรเริ่มต้นจาก บรรดามุสลิม ที่เลวๆ 2-3 คนในที่นี้ ที่ไม่ใส่ใจ ต่อคำตักเตือนของพระเจ้าในการร่วมสนทนากับบุคคลผู้ต่างศรัทธา  ถ้าผู้ใดว่าผมเป็นคนโกหกโปรดทบทวนความจำโดยละเอียด แม้แต่คุณYAMAMANG ก้เห็นว่า การใช้ฮาดีษนี้จะต้องใช้สติปัญญาคิดให้มากกว่านี้    การที่สมาชิกพุทธศาสนิกเพื่อนๆผม ในห้องนี้ เชื่อถือผมเนื่องจากผมไม่เคยโกหกเขา และเขาไม่ใช่คนโง่เง่าที่ไม่มีปัญญาคิดว่า เรามุสลิมคิดอย่างไรกับพวกเขา   ผมว่าเมื่ออ่านกระทู้ของผมนี้แล้ว คุณๆควรจะมองตัวเองและรู้สำนึกในมารยาทที่เลวทราม ที่มุสลิมบางท่านในที่นี้ ปฏิบัติโดยไม่คำถึงถึง จริยาธรรมและคุณธรรมของศาสนาอิสลาม และควรขออภัยกับเขาและเลิกราไปในเรื่องเหลวไหลต่างๆ ที่เกิดขึ้น แก้ไขเมื่อ 21 เม.ย. 55 07:54:13 แก้ไขเมื่อ 21 เม.ย. 55 07:52:08 จากคุณ : แมทท์ เขียนเมื่อ : 21 เม.ย. 55 07:51:22

ความคิดเห็นที่ 8   ตัวบ่อนทำลายศาสนาอิสลามเริ่มแจ่มชัดขึ้นแล้ว!!!!! MsgStatus(Msv[0], 0); ผมได้ติดตามเว็บซุนน่ะห์สติวเดนท์มาโดยตลอด  มีกระทู้หนึ่งน่าสนใจมาก พฤติกรรมและลักษณะการตอบกระทู้ของคนตั้งกระทู้ในเว็บดังกล่าว โดยได้ใช้ชื่อว่า WISDOM และอ้างว่าตนเป็นมุสลิม เรียนรู้กรุอ่านด้วยตัวเอง คิดเอง ทำเอง อ่านฉบับแปลเป็นภาษาอังกฤษ เพราะไม่เข้าใจภาษาอาหรับ คล้ายๆๆล๊อกอินหนึ่งในห้องศาสนาแห่งนี้ (หรือเปล่า??) และเพื่อนสมาชิกเว็บเว็บซุนน่ะห์สติวเดนท์ พอจะทราบว่าน่าจะเป็นคนเดียวกัน  ผมได้เห็น ล๊อกอินท่านนี้ได้โพสอธิบายกรุอ่านได้อย่างเลวทรามต่ำช้ามาก  ตามที่ผมจะก๊อบมาตามด้านล่าง (6:114)อื่นจากอัลลอฮ์กระนั้น หรือ ที่ฉันจะแสวงหาผู้ชี้ขาด ทั้ง ๆ ที่พระองค์เป็นผู้ทรงประทานคัมภีร์ลงมาแก่พวกท่านในสภาพที่ถูกแจกแจงไว้อย่างละเอียด ? และบรรดาผุ้ที่เรา ได้ให้คัมภีร์แก่พวกเขา นั้น พวกเขารู้ดีว่า แท้จริงอัลลอฮ์นั้นถูกประทานลงมาจากพระเจ้าของเจ้า ด้วยความเป็นจริง เจ้าอย่าได้อยู่ในหมู่ผู้สงสัยเป็นอันขาด ในคำแปลดังกล่าวข้างต้น เหมือนจะบอกเป็นนัยๆ ว่า "อัลลอฮฺ" ถูกพระเจ้าอีกองค์ประทานลงมา ??????? เอ๋!!!  ทะ:-)ๆๆคล้ายๆๆกับหลักความศรัธาของบางศาสนาน่ะเนี่ย หรือว่า !!!??  โอ๋โน่!!!!   จากคุณ : Lawsgod เขียนเมื่อ : 21 เม.ย. 55 00:39:15 The above is one of them who does not understand: يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا اجْتَنِبُوا كَثِيرًا مِنَ الظَّنِّ إِنَّ بَعْضَ الظَّنِّ إِثْمٌ ۖ وَلَا تَجَسَّسُوا وَلَا يَغْتَبْ بَعْضُكُمْ بَعْضًا ۚ أَيُحِبُّ أَحَدُكُمْ أَنْ يَأْكُلَ لَحْمَ أَخِيهِ مَيْتًا فَكَرِهْتُمُوهُ ۚ وَاتَّقُوا اللَّهَ ۚ إِنَّ اللَّهَ تَوَّابٌ رَحِيمٌ {12}  O you who believe! avoid most of suspicion, for surely suspicion in some cases is a sin, and do not spy nor let some of you backbite others. Does one of you like to eat the flesh of his dead brother? But you abhor it; and be careful of (your duty to) Allah, surely Allah is Oft-returning (to mercy), Merciful.[49:12]   จากคุณ : แมทท์ เขียนเมื่อ : 21 เม.ย. 55 09:25:50

ความคิดเห็นที่ 9 ผมก็ขอเตื่อนใจมุสลิมทุกท่านเช่นกันว่า โปรดอ่านหนังสือให้มากๆ และอย่าคิดเองในเรื่องศาสนาถ้าไม่มีความรู้ ละก็เวลาจะเอาข้อมูลจากไหนมาระวังข้อมุลจากเว็บบิดเบื่อนและจากเว็บมุสลิมที่ไม่มีการอ้างอิงข้อมูลที่เป้นหลักฐานสายรายงานแข็ง เช่น sunnahstudent  และเว็บที่มักมีคำว่าอาลี หรืออัหลุลบัย ชีอะห์   และข้อมูลของคุณแมทท์     สามอย่างนี้ต้องระวังด้วยนะคราบ เพราะไม่ใช้แนวกลับสูรากฐานบริสุทธิดั่งเดิมของอิสลาม จากคุณ : ใจนิ่ง เขียนเมื่อ : 21 เม.ย. 55 09:35:12

ความคิดเห็นที่ 10 ลุงแมทท์ครับก่อนที่ประเด็นจะขยายความไปมากกว่านี้ ผมเองในฐานะผู้ตั้งข้อสงสัยต่อคุณแมท์ "ในที่สาธารณะ" เมื่อคุณแมทท์ได้มาชี้แจงแล้วผมจึงถือว่าไม่ติดใจอะไรอีก แต่ผมไม่เห็นด้วยที่คุณแมทท์จะนำอัลกุรอานมาใช้เพื่อตั้งกำแพง และกล่าวว่าผู้ตั้งข้อสงสัยในที่สาธารณะเป็นบาป เพราะดูเหมือนจะเป็นการนำหลักศาสนามาใช้เพื่อป้องกันตัวมากเกินไป   ทุกคนที่นี้ ล้วนมีสิทธิเสรีภาพเท่าเทียมกัน การตั้งคำถาม ตามมารยาท ถ้าอยู่ในที่แจ้ง และ เหมือนกันทั้งต่อหน้าและลับหลัง อีกทั้งไม่ใช่การนินทา ย่อมเป็นสิ่งทีทำได้ ลุงแมทท์เอง และผมเองก็ไม่มีข้อยกเว้น ตราบใดที่เรื่องนี้ไม่ใช่เรื่องส่วนตัวและ เป็นเรื่องเกี่ยวกับส่วนรวม ไม่เช่นนั้น ถ้าคุณแมทท์หรือ มุสลิมที่นี้ทำผิด และ ใช้หลักเดียวการที่คุณแมทท์ว่านั้น ไม่ได้เพราะกลัวบาป  ต้องคุยกันภายในหลังบ้านจะเข้าข่ายปกปิดความผิดให้กันหรือไม่ จะเข้าข่ายวิธีเดียวกับที่ลุงแมทท์เคยต่อต้านหรือไม่? ผมมีสิทธิโดยเต็มที่ ที่จะถามลุงแมทท์ โดยไม่ผิดมารยาท และ ยิ่งไม่ถึงขนาดที่เรียกว่าบาป เพราะ มีการอ้างชื่อลุงแมทท์ จริง ในระหว่างการวิวาทะ ก่อน มีการตั้งคำถาม  ซึ่งลุงแมทท์ก็ทราบดี จึงไม่ควรตัดตอนว่า ผมซึ่ง เป็นผู้ตั้งกระทู้ทีหลังจากมีการอ้างอิงเป็นเรื่องผิด ดังนั้น การขอให้ลุงแมท์มาชี้แจง  ต่อการกล่าวอ้างก่อนหน้าย่อม ไม่ใช่การกล่าวหา หรือ ประจาน ยกเว้นมันจะเป็นการกล่าวหาหรือประจาน เมื่อลุงแมทท์ได้กระทำจริงๆ ผมอยากให้ลุงแมทท์ทบทวนการนำอัลกุรอานอายะห์นี้มาใช้ ต่อการป้องกันตัว การตั้งคำถามในที่สาธารณะ  ไม่ใช่การ spy การตั้งคำถามในที่สาธารณะ ที่ผู้ตั้ง และ ผู้ตอบอยู่ในที่แจ้ง ยิ่งไม่ใช่การนินทา ผมมีสิทธิสงสัยมุสลิมทุกคนที่นี่ได้ ตราบใดที่การสงสัยของผมนั้น เป็นไปเพื่อสิ่งที่ดีกว่า และเป็นการสงสัย ในที่สาธารณะซึ่งเปิดโอกาสให้ทุกฝ่ายชี้แจง ผมไม่มีหน้าที่ปกปิดความผิดให้มุสลิมคนใด หรือนินทาลับหลังมุสลิมคนใด เมื่อผมสงสัย ผมจึงถาม คุณแมทท์ กำลังสอนว่า ผมห้ามสงสัยมุสลิมด้วยกัน และ ห้ามถามต่อหน้าสาธารณะ เช่นนี้ ลุงแมทท์ กำลังใช้เงื่อนไข การปกปิดความผิดหรือไม่ ลุงแมทท์ มีความเป็นมุสลิม เหนือกว่ามุสลิมที่นี่หรือไม่ จึงต้องใช้สิทธิพิเศษหรือข้อยกเว้น ทั้งๆที่มันย้อนแย้ง อย่างยิ่งกับสิ่งที่ลุงแมทท์อธิบาย มาตลอด ขอให้ลุงแมทท์ช่วยทบทวน ต่อการนำอายะห์มาใช้เพื่อป้องกันตัว แทนที่จะเลือกใช้การตอบอย่างปกติ เพราะสิ่งที่ผมถามนั้น มีทางเลือกทั้งดี และไม่ดี .................................................. ส่วนกรณี Lawsgod ผมได้แนะนำไปแล้วว่า อย่านำเรื่องข้างนอกของล๊อกอินข้างนอก มาเชื่อมกับคนข้างใน  ผมไม่สบายใจที่เห็นคำว่าตัวบ่อนทำลายศาสนา และผมขอพูดว่า สิ่งที่เค้าหมายถึงไม่ใช่ลุงแมทท์ที่ผมรุ้จัก เพราะลุงแมทท์ไม่เคยตั้งภาคี และ ลุงแมทท์นับถือพระเจ้าองค์เดียวเช่นผม ไม่ว่าเค้าคิดว่าเป็นใครก็ตาม แต่ประเด็นนี้ ประเด็นฮะดิษ ประเด็นความขัดแย้ง้ในห้องศาสนา ประเด็นเรื่องให้ลุงแมทท์มาชี้แจง มันคนละเรื่องกัน ผมอยากให้ลุงแมทท์แยกแยะ และอย่าเอามารวมกันครับ ด้วยความเคารพ จากคุณ : Yaoharee เขียนเมื่อ : 21 เม.ย. 55 09:45:09

ความคิดเห็นที่ 11 ผมก็ขอเตื่อนใจ ทุกท่าน ต้องระวังข้อมุลจาก คุณ ชารีฟ วงศ์เสงี่ยม  เพราะไม่ใช้แนว ของอิสลาม เคยโกหกและดึงศาสนาอิสลามให้ตกต่ำ  เป็นที่ดูถุกของ ผู้ต่างศรัทธา เขาปฏิบัติโดยไม่คำถึงถึง จริยาธรรมและ  คุณธรรมของศาสนาอิสลาม จากคุณ : แมทท์ เขียนเมื่อ : 21 เม.ย. 55 09:58:44

ความคิดเห็นที่ 12 ถ้าการตั้งคำถาม ที่เป็นข้อสงสัยเกี่ยวกับุมสลิม โดยเฉพาะเกี่ยวข้องกับส่วนรวมในที่สาธารณะั ซึ่งเกิดจากเหตุอ้างอิงก่อนหน้า และ การถามมีผลกับส่วนร่วม และเปิดโอกาสให้ทุำกฝ่ายชี้แจง เป็นเรื่องที่บาป บางที ผมคงต้องคิดใหม่ว่า ตกลงสังคมมุสลิม สอนเรื่องการปกปิดความผิด จริงหรือเปล่า เพราะขนาดลุงแมทท์ ซึ่งยึดอัลกุรอานเป็นหลัก ยังบอกว่า การสงสัยลุงแมทท์ ในที่สาธารณะ เป็นเรื่องที่ทำไม่ไ้ด้ ผมขอให้ทบทวนจุดยืน อีกครั้งตอ่การนำอายะห์นี้มาใช้ครับ จากคุณ : Yaoharee เขียนเมื่อ : 21 เม.ย. 55 09:59:24

ความคิดเห็นที่ 13 แค่อยากจะเข้ามาบอกว่า ถ้าจะนำเอาความเห็ของผมมา อย่าบอกว่าเป็นความเห็นของผู้รู้เลยครับ ให้บอกว่าเป็นความเห็นของสมาชิกในห้องนี้จะดีกว่า เพราะผมไม่ใช้ผู้รู้ เนื่องจากว่ายังมีอีกหลายอย่างที่ผมไม่รู้ แล้วความเห็นของผมใช่ว่าจะถูกต้องทั้งหมด จากคุณ : YAMAMANG เขียนเมื่อ : 21 เม.ย. 55 10:15:47

ความคิดเห็นที่ 14 คุณ Yaoharee   I have been thinking about how to respond appropriately to your  กระทู้ I have to come clean without leaving any doubt in your mind about  "ผมสมรุ้ร่วมคิดยุยงและให้ ข้อมูลทาง ฮาดีษ และ หรือ ทางอัลกุรอานแก่ คู่กรณีในการโต้เถียงเรื่องศาสนาที่ไร้สาระ และขาดความรับผิดชอบ"  I still respect your opinion and I believe that you are one of the best Muslim among the others. คุณ Yaoharee :You misunderstood. I use 49:12 only to remind you all, but not to prevent you from criticizing me. You all can say anything you want to say about me as you please. Thanks: PS. I will write more when I am at home. จากคุณ : แมทท์ เขียนเมื่อ : 21 เม.ย. 55 10:26:20

ความคิดเห็นที่ 15 ความคิดเห็นที่ 7 MsgStatus(Msv[7], 7); เมื่อทุกๆท่านได้อ่านข้อมูลเหล่านี้แล้ว จะเห็นว่าผมไม่มีความจำเป็นที่จะต้องหลังไมค์ไป ยุยงผู้ใด หรือให้ข้อมูลใดๆเลยต่อผู้ต่างศานา ผู้ใดผู้หนึ่ง ทุกๆอย่างมีอยู่อย่างเพรียบพร้อมที่ทุกๆท่านจะนำไปใช้ได้  การกล่าวหาหรือตั้งข้อสงสัยว่าผมประทุษร้ายพี่น้องมุสลิมด้วยกันนั้น เป็นบาป ตามหลักการของอิสลาม ผิดทั้ง ทาง ฮาดีษ และ ที่สูงสุดคือ ผิดต่อบัญญัติในอัลกุรอาน   มุสลิมในที่นี้ มีทฤษฎีที่สวยหรู ไว้อวดอ้างชาวบ้านผู้ต่างความศรัทธา แต่มีการปฏิบัติที่เลวมากทั้ง มุสลิม หญิง และ ชาย ขาดความละอาย ในการกระทำของตนเอง  ดึงศาสนาอิสลามให้ตกต่ำเป็นที่ดูถุกของ ผู้ต่างศรัทธา  ปัญหาเรือ่งการแตกแยกนี้  อยู่ที่ฝ่ายมุสลิมเป็นตัวปัญหาเสียเอง การแก้ปัญหาจึงควรเริ่มต้นจาก บรรดามุสลิม ที่เลวๆ 2-3 คนในที่นี้ ที่ไม่ใส่ใจ ต่อคำตักเตือนของพระเจ้าในการร่วมสนทนากับบุคคลผู้ต่างศรัทธา  ถ้าผู้ใดว่าผมเป็นคนโกหกโปรดทบทวนความจำโดยละเอียด แม้แต่คุณYAMAMANG ก้เห็นว่า การใช้ฮาดีษนี้จะต้องใช้สติปัญญาคิดให้มากกว่านี้    การที่สมาชิกพุทธศาสนิกเพื่อนๆผม ในห้องนี้ เชื่อถือผมเนื่องจากผมไม่เคยโกหกเขา และเขาไม่ใช่คนโง่เง่าที่ไม่มีปัญญาคิดว่า เรามุสลิมคิดอย่างไรกับพวกเขา   ผมว่าเมื่ออ่านกระทู้ของผมนี้แล้ว คุณๆควรจะมองตัวเองและรู้สำนึกในมารยาทที่เลวทราม ที่มุสลิมบางท่านในที่นี้ ปฏิบัติโดยไม่คำถึงถึง จริยาธรรมและคุณธรรมของศาสนาอิสลาม และควรขออภัยกับเขาและเลิกราไปในเรื่องเหลวไหลต่างๆ ที่เกิดขึ้น แก้ไขเมื่อ 21 เม.ย. 55 07:54:13 แก้ไขเมื่อ 21 เม.ย. 55 07:52:08 จากคุณ : แมทท์ เขียนเมื่อ : 21 เม.ย. 55 07:51:22 ถูกใจ : mce, มะลิร้อยมาลัย, แมวเก้าแต้ม, Angleevil, Bitter Coffee ดิฉันขอเตือน ทุกท่าน ต้องระวังข้อมูลจากคุณแมทท์ ให้มาก เพราะไม่ใช่แนวทางของอิสลาม เป็นคน ชอบโกหก และ ดึงศาสนาอิสลามให้ตกต่ำ เช่นบอกว่า ฮิญาบ มุสลิมมะห์ไม่ต้องคลุม  (แต่งตัวเปิดไหล่ โชวร์สัดส่วน เกือบจะเห็นหน้าอก นุ่งขาสั้นได้) เพราะไม่ใช่บัญญัติพระเจ้า หรือ อื่นๆที่เคยทำการโกหก บิดเบือน อิสลาม ในบอร์ดแห่งนี้ ทั้งๆที่มี มุสลิมในนี้ทำการจับได้ คาหนังคาเขา ครั้งแล้ว ครั้งเล่า ก็ยังไม่เข็ด ยังคงเผยแพร่แนวคืดผิดๆ บิดเบือนอิสลามต่อไปในบอร์ดนี้ เป็นคนที่ไม่มีจริยธรรม และ คุณธรรม เอาดีใส่ตัว เอาชั่วใส่คนอื่น แก้ไขเมื่อ 21 เม.ย. 55 12:21:23 จากคุณ : Ms.Kohlanta เขียนเมื่อ : 21 เม.ย. 55 12:20:00

ความคิดเห็นที่ 16 "ชารีฟไม่ได้โกหกนะครับที่โกหกคือชลิด"  โกหกมานานเป็นสิบปีแล้วด้วย  ชื่อมันสะกดคำไม่เหมือนกันนะครับท่านแมท์อยู่อเมกามานานสะกดคำไทยไม่เป็น  ชารีฟเพิ่งชวนชลิดมาบรรยายด้วยกันครั้งนั้นเป็นครั้งแรกและครั้งสุดท้าย :) ชารีฟเรียนจบปริญาโท อิสลามศึกษา เกียรนิยม ที่อาลีกัร นะครับ เค้ามีความรู้เรื่องศาสนาอิสลามมากกว่าใครหลายๆคนในประเทศไทยซะอีก เพียงแต่แกไม่ค่อยสนใจอยู่วงการวิชาการศาสนาแต่แกสนใจการนำเสนออิสลามให้ต่างศาสนิกได้รู้จักมากกว่า แก้ไขเมื่อ 21 เม.ย. 55 13:28:43 จากคุณ : ใจนิ่ง เขียนเมื่อ : 21 เม.ย. 55 13:20:38

ความคิดเห็นที่ 17 เราเป็นคนหนึ่งที่สนทนากับท่านแมทท์มายาวนานเป็นปีๆ ทั้งหน้ากระทู้และหลังไมค์ ขอยืนยันว่า  ท่านแมทท์ไม่เคยเอาเรื่องของมุสลิมมากล่อมเรา ไม่ว่าจะทางดีหรือร้าย ท่านแมทท์ไม่เคยมีพฤติกรรมแบบนี้กับเรา ท่านสนทนากับเราและเคารพในความเชื่อที่แตกต่างนี้ค่ะ แก้ไขเมื่อ 21 เม.ย. 55 13:21:31 จากคุณ : Smiling-girl เขียนเมื่อ : 21 เม.ย. 55 13:21:05

ความคิดเห็นที่ 19 แก้ แล้ว   ฮิฮิ ตกภาษาไทยซะเอง 555 จากคุณ : ใจนิ่ง เขียนเมื่อ : 21 เม.ย. 55 13:30:47

ความคิดเห็นที่ 21 ผมถึงบอกว่า นักวิชาการศาสนาอิสลามในไทย อย่างไรก็คือนักวิชาการศาสนา อยู่กับผ้าขาว ต่อให้จบปริญญา เอก กระดูกมวย กับ วิชามาร ยังอ่อน สู้กับโลกภายนอก ไม่ได้หรอกครับ นักวิชาการศาสนาเมืองไทย อย่างมาก เป็นได้แค่พ่อค้า แม่ขาย จะให้ก้าวไปถึงขั้นนักธุรกิจ ที่สามารถอ่านยุทธศาสตร์ อ่านเกมส์ ของโลก ยังห่างไกลอีกหลายขุม ดังนั้นการที่นักการศาสนาเมืองไทยจะถูกหลอกไม่ใช่เรื่องแปลก และไม่ใช่เรื่องยากที่จะหลอกคนในผ้าขาว เรื่องการถูกหลอกให้ ตกลงไปในเกมส์ ของทรชน กรณีอาจารย์ชารีฟ ไม่ใช่กรณีแรก แต่กรณีแบบนี้โดนกันมาเป็นนับสิบเคส ที่ถูกต้ม จากคนต่างศาสนิก ที่แฝงเข้ามา ๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑ ไม่ต้องอะไรมาก  ทางพุทธ เองยังถูกต้มจากพวกมารเช่น """"โฉนดที่ดิน ถุงกล้วยแขก""""""" ที่ท่านอาจารย์พยอม  โดนเต็มเปา ๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑ ผมไม่มีส่วนได้ส่วนเสีย กับอาจารย์ชารีฟ และผมค่อนข้างติดภาพลบ กับนักวิชาการรุ่นใหม่ ที่แรงไม่เข้าท่า โดยขาดยุทธศาสตร์ ในหลายท่าน ทว่าผมถือคติ ประจำตนว่า  "น้ำ กับน้ำมัน ย่อมปนกันไม่ได้"  คนก็เป็นเช่นนั้น ผมแยกแยะว่า ส่วนที่เค้าทำดี นั้นมากกว่าสิ่งที่บกพร่อง อย่างน้อยอาจารย์ นักวิชาการศาสนา -เค้าก็เคร่งครัดมากกว่าตัวผม   อุทิศตนเพื่อศาสนา  ซึ่งสองสิ่งนี้ก็มาก พอ  ที่จะไม่สามารถนำสิ่งที่ไม่เข้าท่า หรือ รู้เท่าไม่ถึงการณ์ มาหักล้าง  หัวใจ ของนักวิชาการศาสนา ไม่ว่า จะมัซฮับใด นิกายใด ความเชื่อใด ได้ ตราบที่นักวิชาการคนนั้นยังมี คำปฏิญานตนว่า "ข้าฯจะไม่เคารพกราบไหว้สิ่งใดนอกจากพระองค์อัลเลาะห์เท่านั้น และมีท่านนบีมูฮำหมัดเป็นศาสนฑูตของพระองค์" แก้ไขเมื่อ 21 เม.ย. 55 13:48:34 จากคุณ : พี่จิม (Jimbovy) เขียนเมื่อ : 21 เม.ย. 55 13:45:47

ความคิดเห็นที่ 22 ผมไม่อยากให้กระทู้นี้เป็นประเด็นถกเถียงกันเรื่อง -การบิดเบือนศาสนา -คุณชลิต และ อ.ชาีรีฟ -หรือ ฮะดิษ -หรือ การโจมตีใดๆอย่างจงเกลียดจงชังกัน ผมอยากให้ลุงแมทท์เข้าใจว่า ผมจำเป็นต้องใช้วิธีนี้ เพราะ ข้างนอกกับข้างใน เมื่อวาน ดูสวนทางและสับสน ข้างนอกไปทาง ข้างในไปทาง ยิ่งก่อสภาพวาดระแวงกัน ผมจึงต้องจับออกมาข้างนอกทั้งหมด แล้วทำให้มันตรงกัน เมื่อลุงแมทท์ยืนยันต่อสาธารณะ ผมจึงไม่มีความจำเป็นใดๆ ที่ต้องไม่เชื่ออีก หรือสงสัยอะไรอีก ผมไม่ใช่คนกลับกลอก เมื่อผมบอกไม่สงสัย ก็คือไม่สงสัย แต่เมื่อผมสงสัย ผมก็จะถามในที่เปิด โดยเฉพาะสิ่งที่มีผลกระทบต่อส่วนรวม นี่คือวิธีแก้ปัญหาในแบบของผม แม้แต่การมายืนยันของคุณSmiling-girl ซึ่งมักจะวิวาทะของผม ผมก็จะเชื่อตามข้อมูลที่ให้มาในกระทู้นี้ เพราะที่นี่เป็นเว็บบอร์ด การคุยกันในที่เปิดคือวิธีการพิสูจน์ที่ดีที่สุด มันทำอะไรไม่ได้มากไปกว่านี้แล้ว เมื่อครบตามองค์ประกอบ ผมจึงไม่มีข้อสงสัยใดๆ อีก เรื่องหลังจากนี้จะเป็นอย่างไร ก็เป็นไปตามเหตุ การปะทะกันระหว่างลุงแมทท์ ซึ่งเป็นคนที่ทำให้ผมเข้าใจอิสลามในอีกมุม และ พี่น้องมุสลิมไทยที่นี่ ที่จริงถ้าว่ากันตามหลักการ มันไม่ใ่ช่เรื่องส่นตัว เป็นเรื่องที่เป็นข้อขัดแย้งตามหลักวิชาการ แต่ตอนนี้ ผมกลับรุ้สึกความรุนแรง ความเกลียดชัง เป็นเรื่องส่วนตัว  ผมอยากให้หยิบความขัดแย้งนี้ ออกมาเป็นเรื่องส่วนรวม และ คุยกัน ไม่ใช่โจมตีกันได้หรือไม่ เช่นกรณี อ.ชารีฟ ซึ่งลุงแมทท์เองยังไม่ปล่อย เพราะคิดว่าอีกฝั่งยังไม่จบ ผมเห็นด้วยถ้าจะจับเรื่องนี้ แต่เป็นกระทู้ๆไป อย่าเอามาคลุกรวมกันหมด ผมขอแค่นั้น  รวมทั้งผมขอกับมุสลิมทีนี่ด้วย ที่ผ่านมา ผมและ ลุงแมทท์โดนต่อว่า ว่าไม่ใช่มุสลิม ซึ่งผมไม่เคยนำมาเป็นประเด็น ผมมีจุดยืนจุดเดิม และ ไม่เกลียนดแค้นมุสลิมที่นี่ ผมจึงอยากจะขอให้ลุงแมทท์ลดโทสะ ในขณะเดียวกัน มุสลิมที่นี่ก็อยากให้ดำเนินเรื่องให้ถูกต้อง ซัดกันด้วยข้อมูล และ ไม่จำเป็นต้องนำกลับไปหลังจากนี้ ไม่นำเรื่องข้างนอก มาผูกเรื่องข้างใน เพียงแค่นี้ ห้องศาสนาก็จะสงบ ไม่ใช่เพียงระหว่างศาสนิก แต่ภายในแต่ละศาสนาเองด้วย ความเกลียดชังระหว่างกัน ไม่ทำให้ใครไ้ดประโยชนฺ์ ลุงแมทท์ต้องยอมรับ มีโทสะในประโยคของลุง ต่อเด็กๆที่นี่มาก ในขณะทีเ่ด็กๆที่นี่ ก็หยาบคายเช่นกัน คนที่รักและเคารพในพระเจ้าองค์เดียวกัน ทำไมถึงต้อง เข่นฆ่ากันทางความคิดถึงขนาดนี้ ใครได้ประโยชน์บ้าง ผมเองอยากทุกคนตรองดูใหม่ ผมทำด้วยเจตนาอะไรผมชัดเจน ถ้าผมทำให้ลุงๆ แมทท์ไม่สบายใจผมขอมาอัฟไว้ตรงนี้ แต่ผมไมขอเปลี่ยนจุดยืนใดๆทั้งสิ้น และประเด็นที่ผมสงสัยต่อลงผมหมดความสงสัยแล้วครับ ส่วนต่อไปผมจะสงสัยใครหรืออะไรอีกหรือไม่ เป็นเรื่องของอนาคต แต่ผมจะทำในที่สาธารณะ ให้ทุกคนออกมาชี้แจงกันเช่นเดิม ถ้าหลังจากนี้ลุงจะกรณาให้ความรู้ผมเช่นเดิมหรือไม่ ก็สุดแล้วแต่ ลุงแมทท์ จะเมตตา เด็กอย่างผม และ พี่น้องมุสลิมทีนี่ ด้วยความเคารพครับ แก้ไขเมื่อ 21 เม.ย. 55 13:58:29 จากคุณ : Yaoharee เขียนเมื่อ : 21 เม.ย. 55 13:57:25

ความคิดเห็นที่ 23 เห็นด้วยค่ะ คุณพี่จิม โดยเฉพาะ ประโยค 3 บรรทัด สุดท้าย ****ชาฮาดะห์   2    ประโยค สำหรับ มุสลิม คือ**** "ข้าฯจะไม่เคารพกราบไหว้สิ่งใดนอกจากพระองค์อัลเลาะห์เท่านั้น และมีท่านนบีมูฮำหมัดเป็นศาสนฑูตของพระองค์" แต่ว่าเรื่อง """"โฉนดที่ดิน ถุงกล้วยแขก"""""""ที่ท่านอาจารย์พยอม  โดนเต็มเปา คงต้องขอความรู้จากคุณ พี่จิมทางหลังไมค์ แล้วหล่ะค่ะ ตอบให้ด้วย ว่ามันคืออะไร มีที่มาที่ไปอย่างไร (ไม่อยากรบกวน ให้คุณพี่จิมอธิบายมาใน กระทู้นี้ ) แก้ไขเมื่อ 21 เม.ย. 55 14:59:24 แก้ไขเมื่อ 21 เม.ย. 55 14:57:45 จากคุณ : Ms.Kohlanta เขียนเมื่อ : 21 เม.ย. 55 13:59:24

ความคิดเห็นที่ 24 รบกวนถามพี่จิม ใน #21  นิดนึงนะคะ   ทำไมถึงเรียกว่า "ท่านอาจารย์พยอม" พี่จิม ใช้คำว่า "พระ" ไม่ได้หรือเปล่าคะ   เป็นเหตุผลด้านศาสนามั้ยคะ ถามเฉยๆ นะคะพี่  เป็นความรู้ค่ะ จากคุณ : Smiling-girl เขียนเมื่อ : 21 เม.ย. 55 14:03:07

ความคิดเห็นที่ 26 คุณยิ้ม  ผมใช้พระได้ครับ แต่ที่ผมเรียก ท่านพระพยอม เพราะว่าผมรู้จักและนับถือท่านเป้นการส่วนตัว ที่ผมไม่ใช้คำว่าพระ กับท่านอาจารย์ โดยเฉพาะกับท่าน เท่านั้น คุ้นเคยกันดี ครับ เจอท่านทำงานกิจกรรม เทปูน ซุปเปอร์มาเกตคนยาก เทปูนรั้ว ตัวท่านตากแดดดำเป็นเหนีียงเชียว ผมก็ไปยกมือไหว้ ช่วยจับนู้นจับนี่ เป็นประจำ พร้อมกับของแถม คือสนทนาธรรมกับท่าน ท่านเปรียบเสมือนครูบาอาจารย์ของผม การที่เรียกท่านอาจารย์พระพยอม นั้นคือการที่ผมให้เกียตรสูงสุด ครับ จากคุณ : พี่จิม (Jimbovy) เขียนเมื่อ : 21 เม.ย. 55 14:27:15

ความคิดเห็นที่ 27 เรียนพี่น้องมุสลิมทุกท่าน ไม่ว่าท่านจะยึดถือสายเชือกเส้นใด เคยมีข้อขัดแย้งใด เคยทะเลาะเบาะแว้งกันประกาใด กระผมใคร่ขอให้ทุกท่านยุติ ข้อขัดแย้งกันภายในระหว่างมุสลิมด้วยกันชั่วขณะ ตอนนี้เรามีปัญหาร่วมกัน คือ การโจมตี ศาสนาอิสลาม จากองค์กร บางองค์กร ที่โจมตีแบบบูรณาการ อย่างผิดปกติ ตอนนี้ไม่ใช่เรื่องภาพลักษณ์ของมุสลิม ต่อให้ทำดีเท่าไหร่ก็ไม่สามารถกู้คืน หรือให้กลุ่มเหล่านี้หยุดทำการได้ กลุ่มเหล่านี้โจมตีแบบไร้ซึ่งเหตุผล และไม่สนใจที่จะรับฟัง นอกจากจะรับฟังความในส่วนที่ถูกใจ และตามวิถีคิดของกลุ่มเหล่านี้ ปัญหาใหญ่ขณะนี้อยู่ที่ ทำอย่างไร จะให้กลุ่มเหล่า นี้หยุดและถอยหลัง ไปที่จุดสมควรอยู่ โดยที่ไม่ก้าวล่วงศาสนาอิสลามอันเป็นที่รักของเรา เฉกเช่นเพื่อนต่างศาสนิกส่วนใหญ่ ที่ได้ให้เกียตร ศาสนาอิสลามและศาสนาอื่นๆด้วยความสงบสุข วางมีดวางพร้ากันชั่วคราวนะครับ เพื่อความแหลมคม ในการรักษาศาสนาอิสลามอันเป็นที่รักของเรา ลำพังศาสนาเดียวกันยังทะเลาะกันจะเป็นจะตาย  อย่าหวังว่า จะทำให้คนศาสนาอื่นมาเชื่อถือศาสนาอิสลาม       จากคุณ : พี่จิม (Jimbovy) เขียนเมื่อ : 21 เม.ย. 55 14:40:15

ความคิดเห็นที่ 28 มุสลิมคือผู้ที่ ไม่ปฏิเสธฮะดีษนะครับ เมื่อใดที่ปฏิเสธฮะดีษ นั่นคือการตกศาสนา เป็นพวกเดียวกับผู้ที่โจมตีอิสลามทันที ต่างกันตรง โจมตีจากภายใน หรือจะโจมตีจากภายนอกเท่านั้น มุสลิมในที่นี้เท่าที่อยู่มาไม่ขัดแย้งกัน ยกเว้นกับคนที่อ้างตนเป็นมุสลิมแต่เขากลับปฏิเสธฮะดีษครับ แบบนั้นเรียกมุสลิมไม่ได้       และการที่ พวกที่โจมตีอิสลาม ในที่นี้ เป็นพวกเดียวกับแมทท์ นั้นมาจากเหตุผลเดียวคือ ร่วมมือกันบ่อนทำลายอิสลาม และพยายามทำร้าย ระรานอิสลามในทุกด้าน   ใครสามารถหามาได้บ้างว่า มุสลิมเราไประรานพุทธก่อนตอนไหนครับ เอามาเลยผมอยากเห็น   ส่วนนี่คือ ธาตุแท้ของแมทท์ http://topicstock.pantip.com/religious/topicstock/2009/08/Y8199488/Y8199488.html การโกหก ฉ้อฉล และการพยายามทำร้าย มุสลิมด้วยกันของแมทท์ http://topicstock.pantip.com/religious/topicstock/2009/08/Y8199488/Y8199488.html http://topicstock.pantip.com/religious/topicstock/2009/08/Y8232304/Y8232304.html       ถ้าบุคคลที่โกหก อยู่เป็นประจำ ชอบนินทา ใส่ร้าย และโจมตีคนอื่นลับหลังเสมอแบบแมทท์ เป็นที่น่าเชื่อถือของคนกลุ่มใด คนกลุ่มนั้นก็คงมีนิสัยไม่ต่างกับคนแบบแมทท์เอง   ผมบอกแล้วนะครับ ผมพูดกันซึ่งๆ หน้าในความจริง หลักฐานผมมีพร้อมไม่มีการมาใส่ร้ายโดยปราศจากหลักฐาน   ปัญหาก็เห็นอยู่แล้วนะครับว่ามาจากใคร แต่แมทท์ก็ยังไม่วายจะใส่ร้ายมุสลิมว่าเริ่มก่อน อีก   จากคุณ : Carroth เขียนเมื่อ : 21 เม.ย. 55 15:28:25

ความคิดเห็นที่ 29 การทีเราไปว่าใครไม่ใช้มุสลิม ถ้าเข้ายังเป็นมุสลิมอยู่ ผลที่เค้าว่าจะสะท้อนกลับไปหาผู้ที่กล่าวหา ซึ้งทำให้ผู้ทีกล่าวหาตกศาสนา  เพราะฉนั้นผมจึงมิบังอาจว่าใครไม่ใช้มุสลิม แต่จำไว้ว่า ระวังให้ดี ถ้าปฎิเสธบทบัญญัติทางศาสนาที่มีหลักฐานชัดเจนเรื่องใดเรื่องหนึ่ง จะทำให้คนผู้นั้นสิ้นสภาพจากการเป็นมุสลิม เพราะฉนั้นจะวินิชัยอะไรเกียวกับศาสนาต้องศึกษาข้อมูลให้มากและรอบด้าน ถ้าไม่รู้ก็ควรเงียบแล้วค่อยๆศึกษาให้ชัดเจน มันจะปลอดภัยกว่า ต่างศาสนิกจะเข้าใจผิดก็ช่วยไม่ได้ แก้ไขเมื่อ 21 เม.ย. 55 15:31:14 จากคุณ : ใจนิ่ง เขียนเมื่อ : 21 เม.ย. 55 15:28:32

ความคิดเห็นที่ 30 อันนี้ ดิฉันขอถามคุณ ใจนิ่ง คนเดียว และ ตรงๆ ค่ะ ว่า แล้วถ้า นาย เอ อ้างว่าเป็น มุสลิม นับถือ ศาสนา อิสลาม แต่คำปฏิญาณของ นายเอ มีแต่ ประโยคหน้า 1 ประโยค อย่างเดียว ตามความเข้าใจ ของคุณใจนิ่งคิดว่า นาย เอ เป็น มุสลิมหรือเปล่า แก้ไขเมื่อ 21 เม.ย. 55 15:36:32 จากคุณ : Ms.Kohlanta เขียนเมื่อ : 21 เม.ย. 55 15:35:36

ความคิดเห็นที่ 31 เห็นด้วยกับคุณแครอท และ คุณลันตาค่ะ มุสลิมปฎิญาณตนว่า                                                       ไม่มีพระเจ้าอื่นใดนอกจากอัลเลาะห์                            และท่าน นบี มูฮัมหมัด (ซ.ล) เป็นรอซูลของพระองค์ ถ้าการปฏิญาณขาดอย่างใดอย่างนึงจะเป็นมุสลิมที่สมบูรณ์ได้อย่างไร คนที่บิดเบือนอัลกุรอาน ปฎิเสธรอซูลุลลอ ปฎิเสธฮะดิส นี่ยังเป็นเรียกว่ามุสลิมได้อีกเหรอ จากคุณ : สวยหน้าใส เขียนเมื่อ : 21 เม.ย. 55 16:35:48

ความคิดเห็นที่ 32 เรื่องการกระทบกระทั่งระหว่างศาสนา กลายมาเป็นเรื่องขอบเขตของมุสลิมจนได้ โดยส่วนตัว ผมเองไม่ค่อยใส่ใจว่าใครจะเป็นหรือไม่เป็นมุสลิม เพราะมันเป็นเรื่องที่อยู่ในขอบเขตของพระเจ้า การอธิบายของคุณใจนิ่งถูกแล้วว่า มันไม่มคุ้มที่จะเสี่ยง คุณไปตะโกนบอกว่าคนนั้นคนนี้ไม่ใช่มุสลิม ถ้าเค้าเป็นไม่เป็นมุสลิม คุณก็ไม่ได้อะไร ถ้าเค้าเป็นมุสลิม คุณยิ่งเสีย มันเป็ฯเรื่องขาดทุนตั้งแต่แรก ดังนั้นในประเด็นนี้คนที่เชื่อว่าพระเจ้ามีจริง เค้าจะไม่ทำกัน เพราะเรารุ้ว่า สิ่งไม่ถูกต้องทั้งหลาย ที่เป็ฯเรื่องระหว่างมนุษย์กับพระเจ้า พระองค์ย่อมตอบแทนทุกอย่าง แม้แต่สิ่งที่เล็กที่สุดอยุ่แล้ว ถ้าุคุณจะโต้แย้งกันมันมีวิธีมากมายที่จะโต้แย้ง แต่ไม่จำเป็นต้องตะโกนว่า ใครเป็นหรือไม่เป็นมุสลิม และแม้แต่การสิ้นสุดของความขัดแย้งในเรื่องพวกนี้ คือ แค่ผิณหลังให้กัน เพียงแค่นั้น ผมจึงไม่รุ้ว่าคุณเชื่อเรื่องพระเจ้ากันจริงๆหรือเปล่า เพราะถ้าเชื่อคุณจะไม่ทำหน้าที่แทนพระองค์ ศาสนาไม่ใช่กรอบวิทยาศาสตร์ที่เราจะมานั่งตีขอบเขตโดยใ้ช้หลักการ ที่เราสร้างกันขึ้นมา เพราะ ขอบเขตพวกนี้อยู่ในพระหัตตั้งแต่แรก ซึ่งเราไม่มีวันรุ้ และ เราไม่ได้มีหน้าที่จะไปทำในสิ่งที่พระองค์ไม่ได้สั่งให้ทำ ผมจึงอยากให้พวกคุณลองพิจรณาหลักการซะใหม่ และให้พิจรณาหลัก  ฮักกุลลอฮฺ ให้มากๆ ว่าแตกต่างกับ  ฮักกุ้ลอดัม อย่างไร และ กรณีที่ไปตีขอบเขตว่าใครเป็นหรือไม่เป็นมุสลิมนี้อยู่ในขอบเขตไหนและ เรากำลังทำอะไรอยู่ แก้ไขเมื่อ 21 เม.ย. 55 17:05:11 จากคุณ : Yaoharee เขียนเมื่อ : 21 เม.ย. 55 17:03:45

ความคิดเห็นที่ 33 ขอพิมพ์กระทู้ท่านแมทท์แล้วกัน ซึ่งคงไม่ทำให้อารมณ์รังเกียจท่านแมทท์ในบางคนลดลง แต่หวังว่า คนบางคนจะเข้าใจ มาตรฐานผู้ใหญ่คนนึงดีขึ้น อย่างแรก ผมเคยถกเรื่องพระเจ้ากับท่านแมทท์ แต่ไม่เคยแลกเปลี่ยนเรื่องฮะดิษ หรืออัลกุรอานจากท่านแมทท์เลย สำหรับผม 1. ตำราอิสลามกางอยู่ จะอ่านหรือไม่อ่านก็แค่นั้นเอง  ผมอ่านผ่านๆก็เหมือนอ่านของคริสต์ 2. เพื่อนมุสลิมผมก็มี สุเหร่าผมก็เคยขึ้น  ล่าสุดพึ่งทราบข่าวบารากุเป็นยาพิษ!? สังคมมุสลิมรักกันอย่างไร สมัยนี้ต่างไปอย่างไร  ใช่ว่าผมจะตาบอด 3. พฤติกรรมบางอย่าง ถ้ามันไม่หนักหนา  ผมคงมองผ่านๆ และโดยอายุอานามในห้องนี้ ผมไม่มองว่ามีใครเป็นเด็กอ่อนโลก ไม่ทันคน  แต่มองว่าใช้เล่ห์เหลี่ยม เพื่ออะไร ซึ่งหลายเรื่อง ก็มีท่านแมทท์อีกคนที่เห็นตรงกัน แล้วกล้าพูด ที่รีบยกปัญหาส่วนตัวที่ท่านแมทท์มีกันภายใน  คือ "การตีความฮะดิษบางบทต่างกัน"  มาลดทอนความจริง นี่เป็นอีกเรื่องนึง  ที่ถือเป็นความเจ้าเล่ห์ระดับอ่อนหัดมาก ที่รีบใช้ เพื่อให้เห็นภาพ ขอยกตัวอย่าง ถ้าเป็น Jimbovy พิมพ์อย่างท่านแมทท์ ผมไม่ Quotes แน่ๆ เพราะโอกาสพลิกคำ ลบข้อความ ใช้เรื่องส่วนตัวเพื่อเล็งผลอื่น มีสูง และผมจะกลายเป็นควายตัวโตคับห้อง อย่างที่บอกไปเมื่อวาน ผมได้ถามท่านแมทท์ไปว่า  "จะให้ผมโพสหลักฐานที่ เขาเหล่านั้นขอดู  ดีหรือไม่ ขอแนะนำทีครับ" ผมได้แนบ link ไปให้  แต่ท่านแมทท์ ก็ไม่ตอบคำถามนี้กลับมา เป็นผมก็ไม่ตอบละ ในฐานะผู้ใหญ่คนนึง "ให้โพส" ก็คิดเอาได้ว่า "ใช้อารมณ์ส่วนตัวทำลายกัน" การตอบคำถามนี้ ในฐานะผู้ใหญ่ที่ผ่านโลกมามาก ย่อมตระหนักรู้ ถึงความควร/ไม่ควร เมื่อเราเข้าไปมีเรื่องส่วนตัวกับเขา แสดงให้เห็นว่าท่านแมทท์วางเรื่องส่วนตัว กับเรื่องส่วนร่วม  ขาดจากกันอย่างชัดเจน และไม่ได้อาฆาตมาดร้าย หรือมีใจเป็นปฏิปักษ์กับคู่กรณี ตรงกันข้าม กับอารมณ์คู่กรณีที่เก็บความรังเกียจ  คนในศาสนาและนอกศาสนาสุ่มอกตลอดเวลา พร้อมแสดงออก เมื่อมีคำบางคำไปกระทบ และด่าขึ้นศาสดาเพื่อยกระดับความรุนแรง แบ่งแยกในสังคมให้เกิดขึ้น ส่วนเรื่องหลักฐาน ก็กันไว้เป็นพยานในชั้นต่อไป ให้คนที่เขามีหน้าที่จัดการดู เมื่อเวลาสมควรดีกว่า เท่าที่ทราบ ก็เห็นเก่งกาจกันทุกคน คงไม่มีใครกลัวใครกันอยู่แล้วในนี้ -------------------------- ในกระทู้นี้ผม คงลงความเห็นเฉพาะ  ที่เกี่ยวกับการอ้างอิงท่านแมทท์ เรื่องที่มีปัญหากัน กับประเด็นที่ตีความความเห็นผมผิด ขอผ่านละกัน จากคุณ : Zim-MorLuth- เขียนเมื่อ : 21 เม.ย. 55 17:15:03

ความคิดเห็นที่ 34 เอาเป็นว่า ถ้ามีหลักฐาน ขอเอามาดูเลยก็แล้วกันกับครับว่า ส่วนมากแล้วมุสลิมเท่าที่เห็นในที่นี้ เป็นผุ้เริ่มต้นก่อน ด้วยการเขียนด่าอย่างเป็นนัย ต่อศาสนาอื่นๆ  โดยที่ นอกจากมุสลิมเท่านั้น ที่จะเข้าใจได้ ผมขอเลยครับ ผมมั่นใจว่า แทบไม่มีเลย ที่มุสลิมจะเริ่มก่อน ถ้ามีผมขอดูเลยว่ามันเมื่อไหร่อย่างไร เพราะมัน ไม่มีทางที่จะเป็น คำพูดนี้ได้ ส่วนมากแล้วมุสลิมเท่าที่เห็นในที่นี้ เป็นผุ้เริ่มต้นก่อน ส่วนมากแล้วมุสลิมเท่าที่เห็นในที่นี้ เป็นผุ้เริ่มต้นก่อน ส่วนมากแล้วมุสลิมเท่าที่เห็นในที่นี้ เป็นผุ้เริ่มต้นก่อน รบกวนหน่อยนะครับ เพราะถ้ายังไม่เจอหลักฐาน ยังไงแมทท์ก็ยังไม่พ้นจากการเป็น "จอมโกหก" อยู่ดี ไม่ว่าคุณหรือใคร จะมองเป็นผู้ใหญ่ เป็นคนดี ศรีพันทิพยังไงก็ตามเถอะ เนื่องจากหลักฐานมันก็เห็นๆ กันอยู่ แก้ไขเมื่อ 21 เม.ย. 55 18:15:31 จากคุณ : Carroth เขียนเมื่อ : 21 เม.ย. 55 18:13:47

ความคิดเห็นที่ 35 เอาง่ายๆ เลยนะ ปัญหากระทู้โหวต ที่เกิดขึ้น มันเริ่มจากใคร? จากคุณ : Carroth เขียนเมื่อ : 21 เม.ย. 55 18:15:59

ความคิดเห็นที่ 36 ''ปัญหาก็เห็นอยู่แล้วนะครับว่ามาจากใคร แต่แมทท์ก็ยังไม่วายจะใส่ร้ายมุสลิมว่าเริ่มก่อน อีก'' นั่นนะสิคะ คุณ แครอท ดิฉันก็คิดว่าเช่นนี้เหมือนกัน พยายามคิด นึก ไตร่ตรอง ดูหลายตลบ อีกที ดิฉันก็เห็นแค่เพียงว่า ในช่วง ประมาณ เกือบ 2 เดือน ที่มีการกระทบกันระว่าง มุสลิม กับ ผู้ที่ไม่ใช่ มุสลิม นั้น เหตุเพราะ มีล๊อกอินใหม่ ที่ไม่ใช่ มุสลิม เริ่ม ตั้งกระทู้โจมตี อิสลาม ทุกวัน และ หลังจากนั้น ไม่กี่วัน ก็แยกร่าง เป็นอีก หนึ่ง ล๊อกอิน เข้ามาป่วน อิสลามอีก ร่วมด้วยกับ ล๊อกอิน เก่า อีกประมาณ 2-3 ล๊อกอิน มาโจมตี อิสลามอีก โดยมีการตั้งกระทู้โหวตเกรียนๆ ป่วนกระทู้อิสลาม  ดูถูกมุสลิมไม่ใช่คนไทย ด่าพระเจ้า ด่าวใส่ร้ายโจมตี มุสลิมในนี้ว่า เข้าข้างผู้ก่อการร้าย สนับสนุน ผู้ก่อการร้าย   โดยปราศจากข้อเท็จจริง และมุสลิมเอง ก็มีการ เรียกร้อง เพื่อขอความยุติธรรม เพราะเป็นผู้ถูกกระทำ รวมทั้ง มีการ ตอบโต้ กลับไป บ้างเช่นกัน เพื่อสะท้อน ให้เห็นมุมมองอะไรบางอย่าง และก็มีผู้ที่ไม่ใช่มุสลิม บางท่าน เห็นถึงความ ไม่ชอบธรรม  เกิดขึ้น  กับ มุสลิม ก็ได้เข้ามาช่วย ตักเตือน ห้ามปราม พวกล๊อกอิน ป่วนเหล่านี้ ดิฉันก็เห็นมาแค่เท่านี้หล่ะค่ะ แก้ไขเมื่อ 21 เม.ย. 55 19:01:14 จากคุณ : Ms.Kohlanta เขียนเมื่อ : 21 เม.ย. 55 18:39:15

ความคิดเห็นที่ 37 ก็ว่ากันไป เอางี้ส่วนผมขอรอคำอธิบายจากลุงแมทท์เรื่องเดียวคือเรื่องที่ลุงแมทท์กล่าวว่า "การกล่าวหาหรือตั้งข้อสงสัยว่าผมประทุษร้ายพี่น้องมุสลิมด้วยกันนั้น เป็นบาป ตามหลักการของอิสลาม ผิดทั้ง ทาง ฮาดีษ และ ที่สูงสุดคือ ผิดต่อบัญญัติในอัลกุรอาน" ในประเด็นนี้เกี่ยวโยงกับหลักการทางศาสนา ผมขออนุญาตรอลุงแมทท์มาอธิบาย ตามที่ลุงแมทท์นัดหมายไว้ ส่วนเรื่องอื่น ที่ลุงแมทท์ไปพิมพ์ว่ามุสลิมเป็นฝ่ายเริ่มก่อนหรือไม่อย่างไร แล้วทำไมต้องไปพิมพ์อย่างนั้น ถ้ามีใครอยากคุยกับลุงแมทท์ก็คุยกันไปผมขอผ่าน คุยกันอย่างเปิดเผยเรื่องจะได้จบๆ ลุงแมทท์จะเลี่้ยงเรื่องนี้ไม่ได้เพราะพิมพ์ในที่แจ้ง ก็ต้องตอบในที่แจ้ง ผมขออนุญาตลุงแมทท์อธิบายประโยคข้างต้นนะครับ ไม่มีเรื่องส่วนตัว มีแค่เรื่องหลักการทางศาสนา จากคุณ : Yaoharee เขียนเมื่อ : 21 เม.ย. 55 19:03:51

ความคิดเห็นที่ 38 ความคิดเหนที่ 8 กินปูนร้อนท้องหรือเปล่าครับ  เกี่ยวอะไรกับลุงแมมท์ตรงไหนครับ ที่ยกมาอ้างอิงในกระทู้ของท่าน ความคิดเห็นที่ 10 ผมยังไม่พูดสักคำว่าผมหมายถึงใครครับ  มันจะสรุปว่าเป็นใครเร็วไปหรือเปล่าครับ  ผมแค่สงสัยเท่านั้น  แต่ไม่เคยระบุเจาะจงว่าเป็นผู้ใด จากคุณ : Lawsgod เขียนเมื่อ : 21 เม.ย. 55 19:22:37

ความคิดเห็นที่ 39 #36  ถ้าคุณจับประเด็นในเนื้อหาเก่ง เหมือน ความเก่งกาจที่ตัดต่อประโยคไปทำลายผม ผมคงเบาใจ ไม่ต้องมาจับประเด็นให้ใหม่ แต่ผมยังไม่เห็นประโยชน์ในการมาสอนจับประเด็นในโอกาสนี้ เพราะเนื้อหากระทู้เป็นเรื่องของท่านแมทท์ กับความเข้าใจผิดของอีกหลายท่าน ------------ ส่วนเรื่องที่ท่าน Yaoharee บอกถึง "ส่วนเรื่องอื่น ที่ลุงแมทท์ไปพิมพ์ว่ามุสลิมเป็นฝ่ายเริ่มก่อนหรือไม่อย่างไร แล้วทำไมต้องไปพิมพ์อย่างนั้น ถ้ามีใครอยากคุยกับลุงแมทท์ก็คุยกันไปผมขอผ่าน" ก็ขอให้โยนภาระนี้มาที่ผม เพราะผมเป็นคนอ้าง และท่านแมทท์เป็นเพียงพยานหนึ่ง ท่านแมทท์ก็ยุ่งกับการก่อตั้งอารมณ์ความเกลียดชัง ในศาสนาพออยู่แล้ว ------------ โจทย์ตอนนี้ คือ หลงประเด็นกันอยู่ พูดเรื่องแยกห้องกัน จากคุณ : Zim-MorLuth- เขียนเมื่อ : 21 เม.ย. 55 19:22:43

ความคิดเห็นที่ 40 คห. 39 ไม่ได้ตอบ คำถาม คุณ Carroth แต่ดันมา กระแนะกระแหนดิฉัน อะไรเนี๊ย ทั้งๆที่ดิฉัน คุยอยู่กับ คุณ Carroth จากคุณ : Ms.Kohlanta เขียนเมื่อ : 21 เม.ย. 55 19:33:45

ความคิดเห็นที่ 41 ลุงเรืองครับ  เรื่องแยกห้องตัดประเด็นไปได้เลย :D เพราะไม่ใช่ประเด็นตั้งแต่แรก ผมกำลังคิดอยู่ว่า เราปะฉะดะ กันอยู่นี่ คุณซามูไรหายไปไหน แต่เอาก็เอา ถ้าคุยกันดีๆ การคุยกันจะได้ทำให้รุ้จักกันมากขึ้น ดีกว่าระแวดระวังกันจะไม่ทำอะไร ในประเด็นเรื่องใครเริ่มก่อน จะเปลี่ยนจากลุงแมทท์เป็นลุงเรือง ผมก็ยินดีครับ แต่ผมขอผ่านเรื่องนี้ เพราะผมไม่คิดว่าเรื่องนี้เป็นประเด็นตั้งแต่แรก ค่อยๆคุยกันไปนะครับ จากคุณ : Yaoharee เขียนเมื่อ : 21 เม.ย. 55 19:40:08

ความคิดเห็นที่ 42 ส่วนในประเด็นหลักการศาสนาที่ผมรอคำตอบคุณแมทท์นั้นเป็ฯเรื่องสำคัญสำหรับผม เพื่อวางล๊อกอะไรบางอย่าง ก่อนหน้านี้ ผมได้คีย์เวิร์ดเรื่องฮักกุลลอและ ฮักกุ้ลอดัม มาแล้ว คิดว่า การสรุปของลุงแมทท์ ครั้งนี้จะทำให้ ผมเข้าใจภาพทั้งหมด ต่อกาารจัดการปัญหาความขัดแย้ง ระหว่างมุนษย์กับมนุษย์ และ มนุษย์กับพระเจ้าในระดับพื้นฐานสำคัญ..ซึ่งเป็นเรื่องสำคัญกับความขัดแ้้ย้งในห้องศาสนาขณะนี้ ซึ่งถ้าผมเข้าใจทั้งหมด ผมจะผลักดันสิ่งที่ผมได้จากอิสลามนี้ ให้ใช้ได้จริงในสังคมทีนี่อย่างน้อยก็เริ่มที่ตัวผม จากคุณ : Yaoharee เขียนเมื่อ : 21 เม.ย. 55 19:46:11

ความคิดเห็นที่ 43 #40 ทีตัดประโยคคนอื่นไปตั้งกระทู้ ผมยังไม่ว่าคุณ ตั้งกระทู้กระแนะกระแหนผมซักคำ ผมเห็นนอกประเด็น ผมอายแทนเลยต้องบอกว่า จับประเด็นผิดอยู่ ถ้าแตะแล้วคันทีหลังผมจะไม่แตะครับ ----------- ท่าน Yaoharee ฉลาดนะครับนี่ ที่เข้าใจว่าอะไรเป็นประเด็นแรก-หลัง ขอตัวไปเตร็ดเตร่ ยามค่ำคืนก่อน ฝากสวัสดีท่านแมทท์แทนด้วยนะครับ แก้ไขเมื่อ 21 เม.ย. 55 19:48:20 จากคุณ : Zim-MorLuth- เขียนเมื่อ : 21 เม.ย. 55 19:46:11

ความคิดเห็นที่ 44 ก็ยังกระแนะกระแหน ดิฉัน กลับเช่นเคย แต่ประเด็นของคุณ Carroth ที่ถามไว้ ไม่ยักกะตอบ ปล. เห็นบอกว่ามีอาการ คัน ด้วย เมื่อแตะ   แก้ไขเมื่อ 21 เม.ย. 55 20:32:07 จากคุณ : Ms.Kohlanta เขียนเมื่อ : 21 เม.ย. 55 20:26:39

ความคิดเห็นที่ 45 ประหลาดดี ไปตัดคำพูดคนอื่นมาลง พอให้หาหลักฐาน ดันบอกว่า ผมขอผ่าน จากคุณ : Carroth เขียนเมื่อ : 21 เม.ย. 55 21:42:19

ความคิดเห็นที่ 46 อะแห้ม  .....ท่าน Zim-MorLuth- ลืมสัญญาสุภาพบุรุษแล้วหรือครับ นี่ยังไม่ถึง 24 ชมเลย ท่านก็เอาชื่อมาผมมาอ้างสะแล้ว ท่านโพสโดยไม่ต้องอ้างชื่อคนอื่นได้ไหมครับ ท่านจะอ้างชื่อใคร ผมไม่สน ได้แต่สมเพช ว่าคนสมัยนี้มันคิดได้แค่นี้ ขาดจริยธรรมการโพส การเขียน แต่ขอร้องอย่าเอ่ยอ้างชื่อ โดยเฉพาะชื่อผม ผมบอกแล้วไงว่า อย่าแหยมกับผม ครานี้ผมถือว่าหยวนละกัน คราหน้า ถ้ามาวุ่นวายกับชื่อผมอีกผมไม่เกรงใจนะครับ คราก่อนผมไม่อยากปะทะคารมกับท่าน เพราะว่าผมคิดว่าคนห้องนี้ความเจริญจิตใจสูง ใจกว้าง เลยไม่คิดอะไรมาก ผมเลยพลาดโดยรู้เท่าไม่ถึงการณ์ แต่ถ้าครานี้ต่างกรรมต่างวาระผมไม่ได้พาดพิงถึงใคร เพราะฉะนั้นผมพร้อมมีเรื่องกับทุกคนที่มายุ่งกับผม และศาสนาอิสลามของผม *******สำหรับเพื่อนต่างศาสนิกที่เป็นมิตรและมีไมตรีกับศาสนาอิสลาม และต้องการหาความรู้ในเชิงสร้างสันต์กระผมยินดีด้วยความเต็มใจที่จะแลกเปลี่ยนความรู้นะครับ******   ส่วนพวกรวนป่วน แถสีข้างแหกเป็นแถวๆ มาแบบไหนผมกลับไปแบบนั้น   จากคุณ : พีจิม (Jimbovy) เขียนเมื่อ : 21 เม.ย. 55 23:48:19

ความคิดเห็นที่ 47 สวัสดีครับคุณ Yaoharee    ขอตรงไปเรื่อง ฮาดีษทั้งสามบทที่ ผมยกมาและการอธิบายของ คุณYAMAMANG ที่ผมเห็นว่าเป็น มุสลิมที่ดีผู้หนึ่ง ซึ่งมีความรู้และมีเหตุผลและมีความเข้าใจความถูกและผิด ในการประยุกต์หลักการศาสนามาใช้ในชีวิตประจำวัน ฮาดีษทั้ง  2 บท แรก นั้น อาศัยการอธิบายจากเนื้อหาเพียงส่วนหนึ่ง ของบัญญัติที่ 49:12มาใช้ คือ การห้าม สงสัย, นินทา, ใส่ร้าย และประ จาน พีน้องมุสลิม ซึ่งรวมทั้งผู้อื่นด้วยตามมารยาทของสังคม O you who believe! avoid most of suspicion, for surely suspicion in some cases is a sin, and do not spy nor let some of you backbite others. Does one of you like to eat the flesh of his dead brother? But you abhor it; and be careful of (your duty to) Allah, surely Allah is Oft-returning (to mercy), Merciful.[49:12] คำอธิบายไม่ใช่คำแปล: โอ้ผู้ศรัทธาเอ๋ย, จงหลีกเลี่ยง ความสงสัย(รวมทั้การหวาดระแวง) และอย่าง แน่นอนอนการสงสัยหรือการคาดคะเณ ในบางกรณีถือว่าเป็นบาป และอย่าไป สอดรู้สอดเห็นในเรื่องส่วนตัวของผู้อื่นแล้วมำไปกล่าวลับหลังเขาซึ่งเป็นการ “ลอบกัด” เปรียบเหมือน กินเลือดและเน้อขิงพี่น้องเดียวกันซึ่งอย่าง แน่นอน เราย่อมไม่ทำเช่นนั้น และเราจะต้องระหม้ดระวังต่ิหน้าที่ของเราที่พึงมีต่อ พระเจ้า  และเราทราบอย่างแน่นอนว่า แท้จริงอัลลอฮฺคือพระผู้ทรงอภัยโทษ พระผู้ทรงปรานีเสมอ ความสงสัยและการเดาส่วนมากไม่มีมูลความจริงและการคาดเดาบางอย่างเป็นการประกอบอาชญากรรมในตัวของมันเองซึ่งเป็นบาป, ดังนั้นการคาดเดา (กิยาสฺ) ได้ถูกจัดไว้ในอาชญากรรมชนิดหนึ่ง และถือว่าเป็นบาป ตามหลัก การของ อิสลาม การสอดแนมและการแอบหาควาลับในเรื่องส่วนตัวของผู้อื่นไม่ว่าจะด้วยการ สอดรู้สอดเห็นโดยความอยากรู้ของเราเองหรือเอาไปเปิดเผยต่อผู้อื่นหรือนำไปโพนทนาต่อๆไป, การลอบกัด, การมีเจตนามุ่งร้ายต่อผู้อื่นถึอว่า เป็นบาป ที่พอกพูนขึ้น ซึ่งเปรียบกับว่า การกินเลือดเน้อของพี่น้องเดียวกัน เป็นการกระทำในสิ่งที่เป็นที่รังเกียจยิ่งกว่าการกระทำใดๆทั้งสิ้น ปราชญ์ทางอิสลามบางท่านอธิบายว่าการกล่าวนินทาลับหลังเรื่องส่วนตัว,ธุระกิจส่นตัวของผู้อื่นที่ไม่เกียวกับเราแต่เนื่องจากการสงสัยและการเดาของเรา รวมทั้งการหวาดระแวง โดยปราศจากเหตุผล, ผู้ที่ทำความผิดเช่นนั้น  จะไม่ได้ รับการอภัยนอกเสียจากว่าผู้เสียหายจะยอมให้อภัยด้วยตัวเขาเอง  ดังนั้นเราควรจะมีทัศนคติต่อผู้คนในทางที่ดีก่อน เว้นแต่ เราจะได้พิสูจแล้วว่า เขาผู้ นั้นได้กระทำความผิดอย่างแท้จริง การลอบกัดคืออะไร? การลอบกัดคือการใส่ร้ายผู้อื่นว่ากระทำความชั่วโดยที่เขาไม่ได้กระทำหรือร่วมมือในการกระทำความชั่ว, แต่ถ้าบุคคลที่เป็นตัวอย่างของสาธารณชน และ กระทำความชั่วซึ่งมี ผลต่อ สังคม โดยตรง การเรียกรอ้งความรับผิดชอบและประณามบุคคล นั้นใน ที่ สาธารณะ ไม่ถือว่า เป็นการลอบกัด  ตามบรรทัดฐานของสังคม เพราะเป็น ที่รู้กัน ในวงสังคมอยู่แล้ว  ทั้งหมดที่กล่าวมาแล้วเป็นความหมายของอัลกุรอานบัญญัติที่ 49:12 ซึ่ง ห้ามการสงสัยผุ้อื่นนอกจากที่เราจะรู้จริงว่าเขากระทำความผิดอย่างแน่นอนไม่ใช่จากการเดาจากความคิดของเราเองซึ่งไม่มีพยายหลักฐานที่แน่นแน เราควรจะให้เกียรติแก่เขาก่อนๆกอนที่จะกล่าวหาเขาในที่สาธารณะ  อัลกุรอานบัญญัตินี้ไม่มีอะไรเกี่ยวกับการปิดบัง ความผิดของพี่น้องมุสลิมด้วยกัน ..การคาดเดา,การนินทาแตกต่างจากการ ปกปิดความผิดของกันและกัน, นักนิยมฮาดีษจะพยายามนำเอาบัญญัตินี้ มาอ้างอิงสนับสนุด  ฮาดดีษทั้ง 3 บทที่กล่าวมาแล้ว ซึ่งเราจะเห็นว่า ในช่วงท้ายของฮาดีษสองบทแรก และ บทเต็มของ ฮาดีษที่สามที่กล่าวว่าดังนี้  3. ฮาดีษบทนี้เป็นฮาดีษ ที่สรุปข้อความสุดท้ายของ ฮาดีษสองบทแรก มีความว่าดังนี้:ท่านนบี ศ็อลลัลลอฮฺ อะลัยฮิ วะสัลลัม กล่าวว่า;” “ใครก็ตามที่ปกปิดความลับ*ของพี่น้องมุสลิมของเขาในโลกนี้ อัลลอฮฺจะปกปิด ความลับ*ของเขาใน โลกหน้า” (หะดิษซอเฮี๊ยะ โดยอิหม่ามอะหมัด, ซอเฮี๊ยะ อัลญามียฺ 6287) เราจะเห็นได้ว่า ฮาดีษบทที่ 3 นี้ เป็นการสนับสนุน การปกปิดความชั่วต่างๆ ที่พระเจ้ากล่าวห้าม ตั้งแต่การโกหกไปถึงการฆาตกรรม การที่ผมกล่าวว่า เตือนว่า "การกล่าวหาหรือตั้งข้อสงสัยว่าผมประทุษร้ายพี่น้องมุสลิมด้วยกันนั้น เป็นบาป ตามหลักการของอิสลาม ผิดทั้ง ทาง ฮาดีษ และ ที่สูงสุดคือ ผิดต่อบัญญัติในอัลกุรอาน" 1.เป็นบาป ตามหลักการของอิสลาม สำหรับผู้ที่เชื่อในอัลกุรอาน บัญญัติที่ 49:12 2.“ผิดทั้ง ทาง ฮาดีษ”  สำหรับผู้ที่เชื่อในอาดีษช่วงแรกของสองบทแรก ที่มีข้ิอความ เช่นเดียวกับ อัลกุรอาน 49:12แต่ ไม่เก่ยวกับการปกป้องผู้กระทำความผิดในทุกๆกรณี ในฮาดดีษบทที่ 3 ไม่มีข้อปฏิเสธจากนักวิชาการ ฮาดีษได้เลยว่า  "ข้อความในฮาดีษบทนั้น  ไม่ได้สนับสนุนการความชั่วทุกชนิด รวมทั้งต่อพระเจ้าและต่อมนุษย์ก้วยกัน"   มันเป็นข้อความที่กำกวมที่ใช้ในการล้างสมองของมุสลิมที่ขาดความรู็  ด้วยเหตุนี้การตั้งกระทู้จะโดยเจตนาหรือไม่เจตนาก็ตาม ที่ถามเดาต่อผมตรงๆ เป็นการคาดคะเณว่าผมกระทำความชั่วโดยการยุยงผู้ต่างศรัทธาที่เป็นคู่กรณี ในเรื่องที่กำลังมีปัญหาอยู่นี้  จะเสี่ยงต่อการกระทำที่ขัดต่อบัญญัติที่ 49:12  โดยตรง และ ขัดกับข้อความตอนแรกของฮาดีษสองบทแรก ..... สำหรับคุณYaoharee ผมรักและนับถือความรู้และความมีเหตุผลอย่างดีและพูดตรงไปตรงมาอย่างไม่มีความหยาบคายและไม่หยิ่งจองหอง ทรนง และไม่จุ้นจ้าน เฮไหนเฮด้วย,ซึ่งเป็นนิสัยที่ดีของคุณ คุณมีความเป็นตัวของคุณเองตลอดมา ซึ่งได้รับความนับถือจากสมาชิกทุกๆท่าน  คุณกับผมต่างก็มี โทษะจริต ในบางคร้ง เยี่ยงปุถุชนธรรมดา แต่ที่เราต่างกันจาก มุสลิมในที่นี้คือ ไม่มีความหยาบคาย,ความพยาบาท,และพยายามใชเหตุผลกับผู้ต่างศรัทธาเสมอ    คุณระยะหลังนี้ มีอารมณ์รุนแรงมาก จึ่ง กลายไปอยู่ในกลุ่มที่ ต้องการที่จะตอบโต้กับผุ้ต่างศาสนาโดยที่ไม่ยึดถือหลักการของอิสลาม, จึงทำให้คุณถูกมองในสายตาของผู้อื่นในรูปรวม  ผมอยากจะเตือนคุณตั้งแต่ตอนแรกแล้ว  ผู้ต่างศานิกบางท่าน ออกปากว่า บางครั้งคุณงุนนงง แต่เขาเข้าใจ ความหวังดีของคุณในทุกๆกรณี ว่าคุณเป็นผุ้ ยึด หลักความยุติธรรมของอิสลาม        ในทัศนผมๆว่าผู้ต่างศรัทธาที่ตอบโต้กับมุสลิมอย่างรุณแรงในที่นี้ เขาไม่ได้กำลังทำลายอิสลาม แต่เขากำลังด่าอิสลามเพื่อประชด ความหยาบคายของมุสลิมบางคนในที่นี้  เขาไม่ได้มีเจตนาในการทำลายล้างอิสลาม แต่เขารังเกียจมุสลิมในกลุ่มนี้ที่หยาบคายและตีสองหน้า เพียง 2-3 คนเท่านั้น ในกลุ่มนี้  คุณก็เลยติดร่างแหไปด้วย  มุสลิมเลวๆสองสามคนในที่นี้ไม่ได้เป็นตัวแทนของมุสลิมที่ดีเป็นจำนวนมากในสังคมไทยเรา   ด้วยความจริงใจอย่าให้ความรุณแรงในเรื่องนี้ตัดมิตรภาพและความนั้บถือซึ่งกันระหว่างคุณและผมซึ่งเราต่างก็มีจุดยืนเป็นของตัวเอง ผมไม่เคยโกรธคุณเลยผมชมคุณเสมอทั้งต่อหน้าและลับหลัง  เพื่อนต่างศรัทธาเขาเข้าใจเจตนาดีของคุณ ผมต้องขออัยและยอมรับความมีจุดยืนของคุณและจะเป็นเพื่อนคุณเช่นเดิมไม่เปลี่ยนแปลง  ถ้าคุณต้องการจะช่วยผมยุติเรื่องนี้แล้ว พยายามหาทางคุยกับคุณ ซามูไรหมูตอน และท่านผู้อื่น อย่างมิตรภาพ ถ้าเขาปฏิเสธ ที่จะแสดงความเป็นมิตรต่อคุณ เราสามารถสร้างมิตรภาพได้โดย ใช้วิธีทางที่ดีกว่า และช่วยอธิบายให้ผ่ายมุสลิม เข้าใจว่า อิสลามไม่มีวิธีการที่รุณแรงในการสร้างมิตรภาพกับผู้ต่างศรัทธา  การยอมอ่อนน้อมเข้าหาคู่กรณี เป็นวิธีการที่ดี ทั้งทางพุทธศานาและ ทางศาสนาอิสลาม คุณจะเห็นตัวอย่าง สมาชิกชาวคริสเตียน เขามีความอดทนต่อเรื่องกระทบกระเทียบระหว่างความศรัทธาได้ดีมาก แม้แต่บทความของมุสลิมที่คุณใจนิ่ง ชอบนำมาโพสต์ จะมีข้อความที่ส่วงเกืนคริสคต์ก็ตามเขาพยามที่จะเข้าใจในทางวิชาการ   นี่เป็นตัวอย่างที่ดีที่ผู้ศรัทธาต่อพระเจ้าที่แท้จริง พึงควรปฏิบัติตาม คำสอนของพระเจ้าที่ มีในศานาอิืสลามเช่นกัน  สังคมมุสลิมอรับมีความรุนแรงมาก ด้วยเหตุนี้พระเจ้าจึงแต่งตั้งศานาทูตที่มีความเมตตา มาสอน อรับทะเลทรายให้ฉลาดขึ้น  แต่พอสิ้นท่านไป พวกนั้นกลับไป ยึดเจว็ดอีก ทิ้งหลักการของอิสลาม นำเอาความคิดอ่านของ อรับ Pagan มาใช้แทนอัลกุรอาน ความหายนะจึงเกิดขึ้นในกลุ่มอรับทะเลทรายในปัขขุบันนี้ื  มุสลิมไทยไม่ใช่มีสันดานแบบอรับทะเลทรายเรามีขนบธนรรมเนียมที่สวยงามและสุภาพอ่อนโยนที่สุดในโลก  มุสลิมไทยในสมัยผมจึงอยู่ในสังคมไทยอย่างมีความสงบสุข   แต่พอบรรดาเด็กหนุ่มๆที่ได้รับการล้างสมอง จากคณาจารย์ อรับPagan บางสถาบัน เมื่อกลับมา สังคมมุสลิมแตกเป็นกลุ่มเล็กๆตาม อุดมคติที่โง่เขลาของ ผู้ร็บางคน สังคมมุสลิมไทยจึงยุ่งเหยิง อยู่ในปัจจุบันนี้  ในสังคมพันทิปจึงเป็นตัวอย่างที่ดี   การปฏิญาณตัวไม่ว่าจะสั้นหรือยาวเป็นเพียงลมปากเท่านั้น ใครก็กล่าวได้ แต่การปฏิบัติเท่านั้นที่เราจะแสดงให้โลกเขาเห็นว่า อิสลามสามารถที่จะนำความสงบสุขมาให้สังคมมนุษย์ได้ เราจึงต้องมีความเป็นมุสลิมที่มีคุณภาพไม่ใช่แต่ปริมาณ สังคมเขาจึงจะให้ความนับถือและศรัทธาต่ออิสลาม โดยไม่ต้องใช้ปาฏิหาริย์ใดๆมาคุยโอ้อวดเขาซึ่งเป็นสิ่งที่เขารู้ทันเรา และเห็นความเขลาของเรา ว่าพยามจะหลอกเขา  หวังว่าคุณคงเข้าใจความรู้สึกและเจตนาดีของผมที่มีต่อคุณและความสงบในเวบนี้ แก้ไขเมื่อ 22 เม.ย. 55 02:32:38 แก้ไขเมื่อ 22 เม.ย. 55 02:27:54 แก้ไขเมื่อ 22 เม.ย. 55 02:26:40 จากคุณ : แมทท์ เขียนเมื่อ : 22 เม.ย. 55 02:24:30

ความคิดเห็นที่ 48 การเป็นมุสลิม ต่อให้ปฏิญาณว่ามีพระเจ้า แต่กลับบอกว่า กุรอ่านนั้นถูกต่อเติมบิดเบือน คนแบบนี้ จะให้เรียกว่ามุสลิม? แบบนี้เรียกว่า โกหก โดยไร้ยางอายนั่นล่ะครับ จากคุณ : Carroth เขียนเมื่อ : 22 เม.ย. 55 08:28:04

ความคิดเห็นที่ 49 ลุงแมทท์ครับ ขอบคุณที่ตักเตือน และ ให้เกียรติผมขนาดนี้ ผมเป็นเพียงคนธรรมาด มีโทสะ บ้าง ไม่มีบ้าง ก็พยายามเรียนรู้ที่พัฒนาัตัวเองอย่างที่สุด ประเด็นเรื่องหลักการศาสนา ส่วนในกรณีของหลักการศาสนานั้น ผมมองว่า ปัญหานี้เราพูดถึงคือเรื่องที่เป็นเรื่องความผิดที่ต่อส่วนรวม ซึ่งผมมีสิทธิโดยชอบธรรมที่จะสอบถาม ความสงสัยนี้ในที่สาธารณะ โดยไม่ต้องมีหลักฐานเอาผิด เหตุเพราะผมไม่ได้ต้องการ ให้ลุงแมทท์มาโดนลงโทษ แต่ให้คุณแมทท์ออกมาชี้แจง เพื่อสร้างความชัดเจน ความผิดต่อมนุษย์ด้วยกัน นั้น มนุษย์ต้องช่วยกันแก้ปัญหา ผมจึงคิดว่าไม่ผิดอะไรที่ผมจะให้คุณแมทท์ออกมาชี้แจง เพียงแต่ คำพูดที่ผมพิมพ์ออกไปยังขาดความสุภาพ และดูให้ร้ายมากเกินไป  ผมจะปรับตรงนั้น ครับ    แต่ถ้ามีอะไรสงสัยและ มีความจำเป็นที่ต้องพูดในที่สาธารณะ เพื่อส่วนรวม ผมก็จะทำอีก ในประเด็นรื่องความขัดแย้งนั้น ผมเองไม่มีหน้าที่ไปปกป้องความหยาบคายของใคร ความผิดมุสลิมต่อห้องศาสนาก็อีกเรื่องหนึ่ง  แต่ความผิดของ เพื่อนชาวพุทธอย่างคุณซามูไรหมูตอนก็อีกเรื่องนี้ จะเอาสองเรื่องนี้มารวมกันเพื่อเป็น ความชอบธรรมความเลวด้วยความเลวไม่ได้  ลุงแมทท์ก็ทราบดีกว่า คนเหล่านี้ ไ่มใช่ แค่ต่อว่ามุสลิมสองสามคนดังที่ลุงแมทท์เข้าใจ แต่ ทั้งหมดเคยด่าว่าถึงพระเจ้าและดูถูกผู้นับถือพระเจ้า ซึ่งถือว่าเป็ฯการขาดมารยาทอย่างมากต่อการอยู่ร่วมกัน ในส่วนการตักเตือนมุสลิมด้วยกันนั้น ในเรื่องความผิด ผมยินดีให้เพื่อนทุกศาสนิกตักเตือน เพราะผิดก็คือผิด แต่ในประเด็นที่คุณซามูไรกระทำอยู่นั้นควรได้รับความตักเตือนเช่นกัน  ผมจึงอยากให้ลุงแมทท์ ซึ่งเป็นผู้ใหญ่ในที่นี่ แสดงความเห็นต่อความหยาบคายต่อพระเจ้า หรือ ศาสนาอิสลามลามบ้างไม่มากก็น้อย เพื่อให้ เพื่อนห้องศาสนาเข้าใจและไม่ตกลงไปในเกมส์ของผู้โจมตี   คนเหล่านี้ไม่ได้ด่าแค่สองสามล๊อกอิน แต่ด่าถึงพระเจ้าและศาสนาครับ ผมจึงอยากให้ลุงแมทท์ทบทวนความชอบธรรมที่ยื่นให้ คนเหล่านี้ใหม่  ตักเตือนสักครั้ง แล้วผิณหลังให้ คิดว่าไม่ใช่เรื่องใหญ่ที่จะทำได้ ผมขอ ส่วนตัวผมเองนั้น ทำได้ดีที่สุดแค่นี้แล้ว คงต้องปล่อยจริงๆ ไม่ร่วมเกมสังฆกรรมเหล่านี้อีก ถ้าสังคมนี้่ยังสนับสนุน ผู้ที่หยาบคาย ต่อศรัทธาของผู้อื่น ก็ต้องปล่อยให้มันเป็นไป ... ในเมื่อเราเลือกทางเดินที่จะสร้างสังคมนี้ให้ออกมาในรูปแบบนี้ สังคมห้องสงครามศาสนาที่พร้อมจะ ด่าทอใส่กัน เพื่ออวดศาสนาตัว สุดท้่ายผมขอบคุณลุงแมทท์ครับ สำรหับครับอธิบาย ถึงผมจะไม่เห็นด้วยทั้งหมด ผมจะพยายามปรับปรุงในสิ่งที่ลุงแมทท์แนะนำ และผมอยากให้ลุงแมทท์ลงทบทวนและลดโทสะ ต่อ มุสลิมที่นี่เช่นกัน เพื่อให้งานศาสนาของลุงแมทท์ดำเนินไปในทางสันติ และ ด้วยสิ่งที่ดีกว่า  ถ้าผมทำผิดต่อลุงแมทท์ ในเรื่องใดผมขอมอัฟด้วยเช่นกัน ผมเองก็จะดำเนินแนวทางของผมต่อไปตามความเหมาะสม แก้ไขเมื่อ 22 เม.ย. 55 10:47:58 จากคุณ : Yaoharee เขียนเมื่อ : 22 เม.ย. 55 10:47:09

ความคิดเห็นที่ 50 ขออนุญาตแทรกท่านเจ้าของกระทู้ชั่วอึดใจ เพื่อความเข้าใจให้ตรงกันถึง Jimbovy ข้อ  1. ที่ผมอ้างถึง เพราะกระทู้ที่ตั้งพาดพิงถึงการกระทำผม  เนื่องจากผมอ้างท่านแมทท์ทั้งวัน ถูกลบหายไปอีกครั้ง  และผมต้องการให้มันอยู่ เพื่อให้ท่านแมทท์เห็นเจตตาในการอ้างอิง อย่างตรงไปตรงมา ไม่ได้หลบไปไหน และไม่ได้หนีหน้าใครทั้งนั้น ทั้งท่าน Yaoharee , หญิงไม่ทราบศาสนา , และ jimbovy เมื่อกระทู้ที่ผมพิมพ์เนื้อหาสนทนากับ ท่าน Yaoharee ไปเมื่อคืนก่อน  ในการสนทนามีข้อความเกี่ยวกับท่านแมทท์ที่ควรทราบด้วย  ทั้งในเนื้อหากระทู้นั้น ผมได้ตอบ Jimbovy ไปว่า  "ไม่ควรลบข้อความ ลบกระทู้ให้กลายเป็น 404 not found" แล้วสุดท้ายกระทู้ที่ว่าหายไปไหน?? ข้อ 2.  ถ้าผมคนนี้เคยสัญญากับ jimbovy แม้เพียงซักครั้งด้วยถ้อยคำ สัญญากันด้วยคำมั่นลูกผู้ชาย ขอให้ผมคนนี้ไม่ตายดีเป็นศพไร้ญาติ ภายใน 3วัน7วัน ในทางตรงข้าม ถ้าผมไม่เคยสัญญาใดๆ แต่ jimbovy กล่าวถ้อยคำเลื่อนลอยว่า ผมไปสัญญา ขอให้ jimbovy หมดความน่าเชื่อถือ เสื่อมถอยในคำพูดจาใดๆ ต่อหน้าสาธารณชน jimbovy ถ้าบริสุทธิ์ใจ pm ไปขอ webmaster ค้นกระทู้ 404 not found เมื่อคืนก่อน  ขึ้นมาให้ทุกท่านอ่านดีกว่าครับ  ความเห็นไหนที่ผมไปสัญญา? อย่างน้อยก็มีท่าน Bg-view ท่าน Yaoharee เป็นพยานในกระทู้ ว่าผมไม่ได้กล่าวคำสัญญาอะไรกับ jimbovy เลย แน่นอน! ด้วยความสัตย์จริง ผมไม่เคย และไม่คิดจะสัญญาอะไรกับคนประเภทที่พิมพ์ความเห็นแล้วลบ  ตั้งกระทู้แล้วลบ เป็น10เป็น100ครั้ง เพื่อเอามันส์ เอาสะใจ  มีแต่ความอยากโอ่อวดศักดา คิดได้ทีหลังค่อยตามลบกระทู้ ลบความเห็น จากคุณ : Zim-MorLuth- เขียนเมื่อ : 22 เม.ย. 55 14:49:32

ความคิดเห็นที่ 51 ถ้าคุณว่าคุณไม่ได้สัญยาก้ไม่สัญญา การไม่สัญยาคือการที่คุณยอมรับว่าจะใช้วิธีการกล่าวอ้างชื่อผมหรือใครก็ตามตามแต่ที่คุณพอใจ ถุกต้องไหมละครับ ประเด็นไม่ใช่ว่า สัญญา ประเด็นว่า "ไม่ยกชื่อคนอื่นไม่ได้หรือ ถ้าไม่ยกชื่อคนอื่นเนื้อหาจะไม่สมบูรณ์หรือครับ ท่านไปอ่านกระทู้ คห ผมโพส เป็นพัน ไม่เห้นต้องอ้างชื่อใคร ทำอะไรไม่ต้องอ้างหลังพิงเชือกเป็นไหมครับ กระทู้นี้ท่านบอกว่าผมพลิกลิ้น ผมพลิกตรงไหน อยากทราบ ท่านจะพลิกลิ้นหรือไม่ผมไม่สนใจ แต่อย่ามาว่าคนอื่นพลิกลิ้น "ไม่แมน และไม่เป็นผู้ใหญ่พอ" ผมว่าท่านคงเป้นคนอ่านหนังสือไทยเข้าใจ หัวใจของข้อคิดเห็นของผมคือ "ผมไม่พอใจการกล่าวอ้างชื่อผมจะในทางบวกหรือลบก้ตาม" หวังว่าอย่าได้เห็นอีก ชัดเจนไหมครับ นิสัยัดเยียดคนอื่นว่าลบกระทู้ ไม่ใช่นายจิม นายจิม อย่าว่าแต่กระทู้ตนเอง กระทู้ชาวบ้านปากปีจอด่าผม ผมก็เก้บเอาไว้ อย่าเอานิสัยแอบใต้กระโปรงของคุณมาใช้กับผม   แก้ไขเมื่อ 22 เม.ย. 55 17:59:30 แก้ไขเมื่อ 22 เม.ย. 55 17:59:01 จากคุณ : พี่จิม (Jimbovy) เขียนเมื่อ : 22 เม.ย. 55 17:56:57

ความคิดเห็นที่ 52   คุณ Zim-MorLuth- เรื่องความน่าเชื่อถือ ผมประกาศไปแล้วว่าผมไม่ต้องการเกียรติหรือความน่าเชขื่อถือใดๆ จากมนุษย์ และผมเป็นคนชัดเจน ถ้าท่านต้องการก็เรื่องของท่าน ไม่ต้องมาท้าผมหรอก ผมนะแมนพอ ๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑ "jimbovy ถ้าบริสุทธิ์ใจ pm ไปขอ webmaster ค้นกระทู้ 404 not found เมื่อคืนก่อน ขึ้นมาให้ทุกท่านอ่านดีกว่าครับ ความเห็นไหนที่ผมไปสัญญา? อย่างน้อยก็มีท่าน Bg-view ท่าน Yaoharee เป็นพยานในกระทู้ ว่าผมไม่ได้กล่าวคำสัญญาอะไรกับ jimbovy เลย แน่นอน! ด้วยความสัตย์จริง ผมไม่เคย และไม่คิดจะสัญญาอะไรกับคนประเภทที่พิมพ์ความเห็นแล้วลบ ตั้งกระทู้แล้วลบ เป็น10เป็น100ครั้ง เพื่อเอามันส์ เอาสะใจ มีแต่ความอยากโอ่อวดศักดา คิดได้ทีหลังค่อยตามลบกระทู้ ลบความเห็น"   ๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑  ตรงที่ผมเน้นข้อความ ก็ไม่หยุดกล่าวหาชาวบ้าน   สันดานประเภทนี้ เค้าเรียกว่าสันดานสุนัข   ชีวิตนี้อยู่ได้ด้วยการกล่าวหาชาวบ้าน   อ้างอิงชาวบ้าน   ผมเตือนแล้วแทนที่จะหยุด กลับสำรอกใส่   - แก้ไขเมื่อ 22 เม.ย. 55 19:50:56 จากคุณ : พี่จิม (Jimbovy) เขียนเมื่อ : 22 เม.ย. 55 18:05:37

ความคิดเห็นที่ 53 ตกลงผมได้สัญญากับ jimbovy ไหมครับ หรือมีการมาขอให้สัญญาไหม?   ให้คนอื่นอ่านเอานะ http://www.pantip.com/cafe/religious/topic/Y11985977/Y11985977.html Alt+F พิมพ์คำว่า สัญญา มีคำไหนที่ผมไป"สัญญาอย่างลูกผู้ชาย"ไว้ซักคำ ??? แล้วให้คนอื่นพิจารณาตามความสมควรว่า    "สำรอกโดยไม่คิด"   "พูดพล่อยๆ"    "สันดานสุนัขกินขี้ตัวเอง"   ควรเป็นผมหรือ?    ส่วนเรื่องอ้างอิง jimbovy ในทางร้าย อ่านแล้วจำใส่กระโหลกเสียบ้างในฐานะมนุษย์คนนึง    ที่ผมทำ เพราะเห็นว่า แก่พอจะคุยรู้เรื่อง ถึงจะโง่แต่ขยันก็ตาม เมื่อซัก 2เดือนก่อน หรือมากกว่านั้น คุณและพวกใช่หรือไม่?   ที่ตั้งกระทู้ "อ้างอิงท่านแมทท์ในทางร้าย" ว่าเป็น ไซตอนเป็นมุนาฟิกเหมารวมพุทธกลุ่มนึงไปด้วย   ข้อ 1. "อ้างอิงในเชิงลบ" ได้ทำมาก่อนรึเปล่า? ไหนๆก็ พูดกับปากอีกครั้งเองว่า "ไม่เคยลบกระทู้ตนเอง" หากระทู้ที่ผมว่าหน่อย   ข้อ 2. ผมจะหามามันกลายเป็น 404 not found ไป  http://www.pantip.com/cafe/religious/topic/Y11681099/Y11681099.html#65 http://www.pantip.com/cafe/religious/topic/Y11657575/Y11657575.html ------------------- ข้อ 3.  การที่อ้าง jimbovy     เพราะเหตุการณ์อ้างอิงในทางทำลายกัน ยังเกิดอยู่ทุกวัน ท่านแมทท์ก็ยังโดนเล่นงานจากการมาเป็นพยาน   ไปแก้จากข้างใน ให้ได้อย่างปากเสียก่อน ค่อยมาอวดราคาคุยข้างนอก เมื่องานสำเร็จลงแล้ว นี่คือ วิสัยที่บุรุษพึงกระทำ "ทำให้เสร็จแล้ว ค่อยมาอวด" ------------------- ข้อ 4  นี่เป็นสาเหตุทั้งหมดที่ ผมต้องเข้ามาเปลืองตัว  ความคิดเห็นที่ 46    อะแห้ม  .....ท่าน Zim-MorLuth- ลืมสัญญาสุภาพบุรุษแล้วหรือครับ นี่ยังไม่ถึง 24 ชมเลย จากคุณ : พีจิม (Jimbovy)    เขียนเมื่อ : 21 เม.ย. 55 23:48:19  ความคิดเห็นที่ 51    ถ้าคุณว่าคุณไม่ได้สัญยาก้ไม่สัญญา การไม่สัญยาคือการที่คุณยอมรับว่าจะใช้วิธีการกล่าวอ้างชื่อผมหรือใครก็ตามตามแต่ที่คุณพอใจ ถุกต้องไหมละครับ ประเด็นไม่ใช่ว่า สัญญา* ประเด็นว่า "ไม่ยกชื่อคนอื่นไม่ได้หรือ ถ้าไม่ยกชื่อคนอื่นเนื้อหาจะไม่สมบูรณ์หรือครับ จากคุณ : พี่จิม (Jimbovy)    เขียนเมื่อ : 22 เม.ย. 55 17:56:57  ข้างบน "พูดเต็มปากว่า สัญญาทั้ง 2 ฝั่งเกิดแล้ว"  ถัดลงมา "ประเด็นไม่ใช่เรื่อง สัญญา"   กินขี้อิ่มรึยังครับ สุนัขตัวนี้? ถ้าอิ่มแล้ว ตามมา  ความคิดเห็นที่ 52    คห.ไล่ประเด็นให้ดู เหตุที่ต้องแยกห้อง ผมรู้สึกเช่นเดียวกับ #36 ท่านจิตรพร เพราะคำพูดเหล่านั้นหรือ เป็นความบาดหมางใจ แก้ให้ตรงจุด ท่านแมทท์ก็จะได้ไม่โดนด่า ให้ลูกหลานอ่านแล้วปวดใจด้วย "เรื่องชาติ ศาสนาเป็นประเด็นในหลายประเทศครับ" "ท่านแมทท์ยกไปทีนึงแล้ว และผมยกเพื่อชี้ให้ดูอีกหน" ที่เป็นประเด็นขัดแย้งและจะเป็นอยู่* คือ ปัดประเด็นจากเหตุนี้ ออกไปเป็นประเด็น 6-7 ข้อใน (3.2) ที่ผมขีดเส้นใต้ด้านบน มันจะไม่เจอสันติวิธีซักที ถ้าปัดประเด็นออกไปแบบนั้นทุกครั้ง ผมไม่ได้หมายถึง อิสลามไม่รักชาติ  เพียงแต่ยกเรื่องฝั่งนึงมา ให้เห็นว่าอีกฝั่งตอบอย่างไร ถ้าไม่ยกมาก็วิ่งตาม 6-7 ข้อใน (3.2) ไม่จบไม่สิ้น จากคุณ : Zim-MorLuth-  เขียนเมื่อ : 20 เม.ย. 55 10:51:41        ข้างล่างคือ 6-7 ข้อใน (3.2)             (3.2) คำสอนของศาสนาท่าน ย้ำชัดว่า "อิสลามทั้งโลกคือพี่น้องกัน"                  ในต่างชาติถึงมีปัญหากันมาก เพราะลำดับการปกครองทั่วโลกคือ ชาติ(มาก่อน) ,ศาส์น(ทีหลัง) , ของไทยเพิ่มองค์เหนือหัว(ตามความสำคัญชัดเจน) ในหลายกระทู้ ที่ตั้งด้วยความรู้สึกคับแค้นใจ กับอาการเฉยเมย  ปัดความผิดให้ชาติก่อน ให้คนไทย-พุทธก่อน ให้ทหารชั่วก่อน    ไม่เคยเห็นจุดยืนชัดเจนอย่างที่ท่านแมทท์แสดงเลย ในชาวอิสลามในบอร์ด นอกจากไม่ชัดเจน  ยังปัดความสงสัยในการลำดับความสำคัญข้างต้นที่คนนอกถาม  *ให้กลายเป็นเรื่องการโจมตีของคนต่างศาสนา , *การสร้างประเด็น login เกรียน,  *ลากเอาชาวพุทธทั้งหมดไปรับคำด่าจากการโดนเกรียนนั้น,  *ยกเรื่องอิสลามโดนกระทำก่อนมาหลายปี ,  *ปั่นแต่งได้ถึงมาเฟียในบอร์ดเผด็จการเป็นพวกมากลากไป, *หลังๆเริ่มมีการโชว์ตบเกรียน ออกแนวจะเปิดตัวรับบทพระเอกอีกรอบ ถึงตรงนี้ถ้าใครจิตไม่แข็ง จะลืมทันทีว่า (3.2) กำลังพูดเรื่องอะไรกันอยู่ ในพุทธเราจัดการกันเองเข้มข้นมาก  ในอิสลามปกป้องกันเองแข็งแกร่งมาก  คำสอนอิสลามที่สามารถตีความได้ 2 แง่ คุณควรทราบกันเองว่า ควรปฏิบัติตัวอย่างไร แก้ไข มีทางออกเช่นไรกับ คำสอนซึ่งทำให้เกิดความขัดแย้งตามมา ทั้งจากอารมณ์คนนอก , และคนในก่อความไม่สงบ "นอกจากไม่ทราบ" ยังโยนประเด็นรอบทิศทาง "เปิดประเด็นด่าขึ้นศาสดาก่อน" ให้ชาวพุทธเป็นฝ่ายรับไม่ได้เอง "ดึงเรื่องถึงขั้นแยกห้อง"  เพิ่มภาระให้พนักงานกินเงินเดือน pantip อันน้อยนิด ด้วยสาเหตุ คือ การไม่รู้วิธีการเข้าสังคมกับคนต่างศาสนาแค่นี้???? ซึ่งในส่วนลึกจากอดีต ท่านแสดงความรังเกียจคนนอกศาสนา ภายในใจท่าน มองพวกเขาเหล่านั้นเป็นมุนาฟิก ไซตอนเสมอมา??? จากคุณ : Zim-MorLuth-  เขียนเมื่อ : 20 เม.ย. 55 01:27:20  นี่ไงครับ ตัวปัญหาในสังคมที่แท้จริง ในเหตุการณ์ที่ผมเคยพิมพ์ไป "เวลาพูดๆอย่างนึง เวลากลับคำใช้เทคนิคโกหกถางหน้าไปง่ายๆ" บิดประเด็นออกทางอื่น สะเปะสะปะไปวันๆ อย่างขาดความรับผิดชอบ แตกประเด็นออกไม่จบไม่สิ้น เหมือนเด็กเล่นขายของ     การอยู่ในประเด็น คือ การตีกรอบปัญหาให้แคบลง เพื่อ"แก้ให้ตรงจุด" ถ้า "ไม่รู้วิธีแก้ความขัดแย้งในห้อง อยู่เงียบๆไปครับ"   ----------------------- ข้อ 5. ตราบเท่าที่้การอ้างอิง เป็นเรื่องจริง ทุกคนมีสิทธิ์อ้างอิงได้ทั้งโลก    การอ้างอิงวัดทั้งใจเขา ใจเรา จะเป็นบอร์ดสาธารณะ หรือพยานในชั้นศาล ใช้กันมาหมดแล้วทั้งโลก หรือไม่ทราบ?   อยากให้ทุกอย่างได้อย่างใจ ไปแผนกของเล่นเด็กครับ    ------------------------- แก้ไขเมื่อ 23 เม.ย. 55 06:09:45 แก้ไขเมื่อ 23 เม.ย. 55 00:04:29 แก้ไขเมื่อ 23 เม.ย. 55 00:01:28 จากคุณ : Zim-MorLuth- เขียนเมื่อ : 22 เม.ย. 55 23:43:45

ความคิดเห็นที่ 54 พิมพ์ไป 5 ข้อนะครับ ตอบ ให้ครบทั้ง 5 ข้อ จากคุณ : Zim-MorLuth- เขียนเมื่อ : 23 เม.ย. 55 00:05:55

ความคิดเห็นที่ 55 Zim-MorLuth- คุณจะเอาอะไรมาประจานผมเชิญตามสบาย "เพราะผมไม่ได้ยืนบนหลักการต้องการความเชื่อถือ" หลักการข้อที่สอง ผมไม่ได้ยืนในเวบแห่งนี้ด้วยการ ชอบกล่าวหาคนอื่น ชอบอ้างคนอื่น แอบพิงข้างหลังใคร หรือยืมดาบฆ่าคน ข้อสุดท้าย ผมไม่กระล่อน แต่ยืนบนหลักการ ความชัดเจน ถูกต้อง มีมารยาท จรรยาบรรณ ใฝ่สันติ ด้วยประการทั้งหมด ผมจึงไม่แคร์การยอมรับจากคนในที่นี้ หรือจากสังคมใดในโลก ถ้าผมทำในสิ่งที่ถูกต้อง ไม่เบียดเบียนใคร ไม่ทำร้ายใครและสังคม ผมไม่สนทั้งนั้นว่าจะเป็นอ้ายอีตนใด ผมสนอยู่อย่างเดียว "ความดี และความถูกต้อง" ที่ผมจะต้องเกรงกลัว ๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑ จำข้อความ นี้ได้ไหม ที่คุณให้ผม ผมไม่มาเสียเวลา อ่าน และตอบ ข้อความจากคน ที่ไร้ซึ่งการอบรม ด้วยคำพูดและการกระทำของตนเอง และการลบ ข้อคิดเห็นตนเอง ที่ตัวใหญ่คับ ข้อคอมเม้นท์ ผมขออนุญาตท่านผู้อ่านทุกท่าน ใช้การประพฤตตนเลียนแบบคนถ่อยคนนี้ ด้วยการอ้างพยานมั่งแหละครับว่ามีมากกว่า   ๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑ ความชอบธรรมในตัวท่านเองนั้นหมดไปนานแล้ว ด้วยพยานคนเห็นทั้งเวบ ยังจำได้หรือไม่ มีคนเซฟไว้เยอะและรับไม่ได้ ในการสำรอกใส่ผม ผมจะช่วยทวนความจำสักเล็กน้อย ตามรูปข้างล่าง แก้ไขเมื่อ 23 เม.ย. 55 06:16:34 แก้ไขเมื่อ 23 เม.ย. 55 06:12:11 แก้ไขเมื่อ 23 เม.ย. 55 06:10:08 จากคุณ : พี่จิม (Jimbovy) เขียนเมื่อ : 23 เม.ย. 55 06:04:55

ความคิดเห็นที่ 56 ไม่ต้องรีบตอบก็ได้   ไปคิดให้ลึก ไปตามหาพยาน ตามรูปแบบของคุณที่ชอบกล่าวหาคนอื่น และอ้างคนอื่น คุณมีเวลาถึงสิ้นเดือนนี้ ในการเล่นโป้งแปะ จากคุณ : พี่จิม (Jimbovy) เขียนเมื่อ : 23 เม.ย. 55 06:14:47

ความคิดเห็นที่ 57 ..ย้ายไปข้างล่าง... แก้ไขเมื่อ 23 เม.ย. 55 06:41:49 จากคุณ : Zim-MorLuth- เขียนเมื่อ : 23 เม.ย. 55 06:24:50

ความคิดเห็นที่ 58 ผม เกรงกลัวคนทำดี พิสูจน์ด้วยอะไร มีคำถามต่อมา ตอบว่า "การประพฤติตนของผมที่อยู่ในเวบนี้" โดยการพิงเชือก คนเดียว กับคนที่จะเข้ามารุมได้ไม่น้อยกว่า 400 คห ภายในกระทู้เดียว โดยการพิงเชือกให้คนอื่นลากใส้ผมออกมาเป็นกระทู้แนะนำ ได้หลายครานานเป็นเดือน ถ้าไม่แน่จริงผมยืนหยัดบนความถูกต้องและไม่มีความดีที่ทำให้ไว้กับสังคม ผมยืนแลกหมัด  เพียงคนเดียวไม่ได้หรอกครับ  *************Zim-MorLuth-**************** คือ 1 ในขบวนการสุนัขหมู่ และ ทำตัวเป็นอีแอบ ยืมดาบฆ่าคน และรุมสหบาทาผมโดยไร้ความเป็นสุภาพบุรุษ   ที่ผมเอาประโยคนี้มาเอ่ยอ้าง มิใช่ต้องการทำลาย ความน่าเชื่อถือของคน คนนี้แบบที่ชอบ เอ่ยกับผุ้อื่น หรือเอ่ยกับผม เพราะอะไรทราบหรือไม่ครับ ?   เพราะ *************Zim-MorLuth-**************** ไม่เหลือความเป็นคน และความน่าเชื่อถือ ให้ผมไปดิสเครดิตได้     แก้ไขเมื่อ 23 เม.ย. 55 06:30:50 จากคุณ : พี่จิม (Jimbovy) เขียนเมื่อ : 23 เม.ย. 55 06:29:57

ความคิดเห็นที่ 59 ความคิดเห็นที่ 57 MsgStatus(Msv[57], 57); 5 ข้อครับ ที่ถามไป ถ้าไม่ตอบก็เป็นอันปิดการสนทนาเยี่ยงผู้มีเหตุ-ผล และก็เป็นเหมือนเดิม หาทางหนีไปข้างๆคูๆ ข้อ 1-2 ถือว่า ไม่ตอบในสิ่งที่เคยทำซะเอง? แต่ปากบอกไม่เคยอ้างใครแง่ลบ? และไม่หากระทู้เก่าที่เคยลบซะเอง? แต่ปากบอกไม่เคยลบ? ข้อที่เหลือคงไม่พิมพ์อะไรมาก จะออกลูกหนีไปดื้อๆเช่นเคย? แต่ปากบอกอยู่กับความถูกต้อง? --------------- ส่วนเทคนิค การให้ระบบกรองคำของ pantip ลบความเห็นทิ้ง ลบกระทู้ทิ้ง โดยพิมพ์คำดังภาพบน และคำอื่น ผมก็ทดลองทำ ตอนท่านตรัยพลแนะนำด้วยภาพ ที่แน่ๆ จะไปด่าคนด้วยคำนั้นทำไมครับ ในเมื่อระบบ pantip จะลบทิ้งอัติโนมัติ อีกอย่าง ถ้อยคำนั้น ไม่ใช่คำเจ็บปวดอะไร ผมไม่เลือกคำแบเบาะแบบนั้น สำหรับบางคนหรอก วางใจได้ ---------------- จากคุณ : Zim-MorLuth- เขียนเมื่อ : 23 เม.ย. 55 06:24:50   @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@   ตรงที่ผม เน้น ข้อความ ก็บอกได้ว่า ไม่ละเลิก พฤติกรรมเอ่ยอ้าง และผลักความรับผิดชอบไปให้คนอื่น จนกลายเป้นกมลสันดานไปแล้ว   ปล  งานนี้ ท่าน ตรัยพล ซวยไป ส่วนZim-MorLuth- ลอยตัว แก้ไขเมื่อ 23 เม.ย. 55 06:38:43 จากคุณ : พี่จิม (Jimbovy) เขียนเมื่อ : 23 เม.ย. 55 06:37:24

ความคิดเห็นที่ 60 5 ข้อครับ ที่ถามไป ถ้าไม่ตอบก็เป็นอันปิดการสนทนาเยี่ยงผู้มีเหตุ-ผล และก็เป็นเหมือนเดิม หาทางหนีไปข้างๆคูๆ ข้อ 1-2 ถือว่า   ไม่ตอบในสิ่งที่เคยทำซะเอง? แต่ปากบอกไม่เคยอ้างใครแง่ลบ? และไม่หากระทู้เก่าที่เคยลบซะเอง? แต่ปากบอกไม่เคยลบ? ข้อที่เหลือคงไม่พิมพ์อะไรมาก  จะออกลูกหนีไปดื้อๆเช่นเคย? แต่ปากบอกอยู่กับความถูกต้อง? --------------- ส่วนเทคนิค การให้ระบบกรองคำของ pantip  ลบความเห็นทิ้ง ลบกระทู้ทิ้ง โดยพิมพ์คำดังภาพบน และคำอื่น ผมก็ทดลองทำ ตอนท่านตรัยพลแนะนำด้วยภาพ ที่แน่ๆ จะไปด่าคนด้วยคำนั้นทำไมครับ ในเมื่อระบบ pantip จะลบทิ้งอัติโนมัติ อีกอย่าง ถ้อยคำนั้น ไม่ใช่คำเจ็บปวดอะไร ผมไม่เลือกคำแบเบาะแบบนั้น สำหรับบางคนหรอก วางใจได้ --------------- ปล.  แต่ก็ตลกดี อ่านคห.ผม และตอบคำถามคห.ผม ทั้งที่ไม่ได้ถามถึง มาตั้งมากมาย แต่พอเจอคำถามจริงจังไป 5 ข้อ  ไปยกคำที่พิมพ์เพื่อทดลองระบบกรองคำ pantip ของผมมา ซึ่งพิมพ์ไปตั้งแต่เดือน กุมภาพันธ์นู่น ยกภาพมา เพื่อนำมาบอกผมว่า "จะไม่อ่านคห.ผม จะไม่ตอบคำถามผม" เกิดดัดจริตรับคำหยาบบางคำไม่ได้ ขึ้นมาในนาทีนี้ หลังจากต้องตอบคำถาม 5 ข้อ? ผมไม่ได้รอสิ้นเดือนครับ หลักฐานผมมีก่อนพิมพ์ทั้งพยาน ทั้งกระทู้ คนที่พลิกลิ้นไม่อยู่ในร่องในรอย หาความเชื่อถือไม่ได้  มีสิทธิ์อะไรมากำหนดเวลาผมครับ? -------------- จากคุณ : Zim-MorLuth- เขียนเมื่อ : 23 เม.ย. 55 06:41:22

ความคิดเห็นที่ 61 .. แก้ไขเมื่อ 23 เม.ย. 55 06:56:23 แก้ไขเมื่อ 23 เม.ย. 55 06:51:35 จากคุณ : Zim-MorLuth- เขียนเมื่อ : 23 เม.ย. 55 06:49:23

ความคิดเห็นที่ 62 คนที่ตายไปแล้ว ไม่มีใครฆ่าซ้ำหรอกครับ ปากบอก.... ความคิดเห็นที่ 58 เพราะ *************Zim-MorLuth-**************** ไม่เหลือความเป็นคน และความน่าเชื่อถือ ให้ผมไปดิสเครดิตได้   จากคุณ : พี่จิม (Jimbovy) เขียนเมื่อ : 23 เม.ย. 55 06:29:57 แต่พฤติกรรมทำอีกอย่าง....  ในการสำรอกใส่ผม  ผมจะช่วยทวนความจำสักเล็กน้อย ตามรูปข้างล่าง จากคุณ : พี่จิม (Jimbovy) เขียนเมื่อ : 23 เม.ย. 55 06:04:55 ไม่ต้องย้อนกระทู้เก่าให้เปลืองแรง ฆ่าตัวเองตายซ้ำแล้วซ้ำเล่า   การโพสรูป #55 (รูปด้านล่าง)  ประเทศไหนๆก็เรียกว่า การดีสเครดิตนะ   ใช้เวลาจำนนด้วยข้อความ สู้ด้วยเหตุ-ผลไม่ได้ จัดมาได้อีกครับ ผมได้ทุกรูปแบบอยู่แล้ว ---------------------- แก้ไขเมื่อ 23 เม.ย. 55 07:03:26 แก้ไขเมื่อ 23 เม.ย. 55 06:59:09 แก้ไขเมื่อ 23 เม.ย. 55 06:58:40 จากคุณ : Zim-MorLuth- เขียนเมื่อ : 23 เม.ย. 55 06:56:04

ความคิดเห็นที่ 63 Zim-MorLuth จำนน ด้วยเหตุผล หรือไม่ในสายตาคุณหรือในสายตาใคร ผมไม่สนใจ เพราะผมไม่เคยให้ร้ายใคร ไม่เคยทำให้ใครเดืดร้อน ไม่เคยไปวุ่นวายในศาสนความเชื่อของใคร  แต่ที่แน่ๆระวังตนเองด้วยว่าเครดิตจะตกต่ำ ผมไม่ยึดติดกับลาภยศ สรรเสริญ จะมาถามหาตรรก ในแนวคุณ ก็เชิญเดินตามแนวของคุณ ผมก็มีตรรกของผมเช่นกัน ๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑ ผมไม่จำเป้นต้องตอบคำถามคนที่ล่วงเกินผมก่อนโดยไร้มารยาท ถ้าอยากได้เหตุผลกลับไปหน้าบ้านเคาะประตุถอดรองเท้าแล้วเข้ามาใหม่ ที่แล้วมาคุณได้พิสูจน์ตนเองให้ผมเห้นว่าคุณ เอาแต่ความคิดตนเองเป็นใหญ่ มิได้เอาคำสอนของพุทธศาสนามาใส่กระโหลก ดังนั้น ผมไม่จำเป็นต้องหาความชอบธรรมในหมู่คนพาลอย่างคุณ แทนที่จะเงียบและหยุดคิด กลับสานต่อทั้งที่เรื่องนี้ คห แรกๆ ผมไม่ได้อยู่ในนี้ก็ยกเอามาแขวะผมและชาวบ้านก่อน เค้าเรียกว่า "ท้าตีท้าต่อย" ถ้าผมไม่ต่อยคืนก็ไม่ใช่ ลูกผู้ชาย   ปล  ฆ่าตนเอง ตาย ซ้ำแล้ว ซ้ำเล่า น่าขัน        เพื่อนพุทธ เพื่อนคริสต์ ที่เค้ารักสงบ รักสันติ มีเยอะที่เป้นเพื่อนผมในนี้    คนที่เค้ารักสันติ นึกหรือว่าเค้าจะนิยมชมชอบ พวกไร้สันติ ที่แต่กล่าวหา และแอบอ้างคนอื่น อย่าเอาคนอื่นเป้นบันทัดฐาน เอาตัวเองสิ เชื่อมั่นในตนเอง คนที่ไม่เชื่อตนเองได้แต่อ้างคนอื่นร่ำไป เค้าเรียกว่าสูญเสียความเป้นคน ตัวเองไม่นับถือตนเอง ใครจะนับถือคุณ ถ้าสังคมในนี้ เห็นดีเห้นงามกับคุณอย่างเหลือล้น ผมพร้อมพิจรณาตนเอง        กลบไปพิจรณาใหม่สักครั้งว่าใครกันแน่ ตายไปแล้ว แก้ไขเมื่อ 23 เม.ย. 55 11:58:46 แก้ไขเมื่อ 23 เม.ย. 55 11:57:32 จากคุณ : พี่จิม (Jimbovy) เขียนเมื่อ : 23 เม.ย. 55 11:52:40

ความคิดเห็นที่ 64 ความเห็น 53 (ยกลงมารวบรัดให้) มีคำถาม 5 ข้อ 1. "อ้างอิงในเชิงลบ" คุณและพวกใช่หรือไม่ ทำมาก่อน และกำลังทำอยู่ โดยใส่ร้ายท่านแมทท์และพุทธกลุ่มนึง ว่าเป็นมุนาฟิก ไซตอน? ไหนว่า ชอบทฤษฏีกระจกสะท้อนตัวไงครับ? ไม่ get หรือ? 2. "ปากบอกไม่เคยลบกระทู้" http://www.pantip.com/cafe/religious/topic/Y11688693/Y11688693.html "สุภาษิตสากล-โง่แกมหยิ่ง..." พฤติกรรมในข้อ 1. หายไปไหน? ตามหามาให้หน่อยสิ 3. ที่อวดอ้างเป็นคุ้งเป็นเคว "ทำสำเร็จหรือยัง?" "ลดความขัดแย้งได้?" "หรือไปผสมโรงท้าตีท้าต่อย ลุกลามขยายวง?" วิสัยบุรุษพึงกระทำ "ทำให้เสร็จ ค่อยอวด" ครับ 4. (ยกภาพ&พฤติกรรมแตกประเด็น ให้พิจารณากันเยี่ยงคนมีปัญญา) นี่ไงครับ ตัวปัญหาในสังคมที่แท้จริง ในเหตุการณ์ที่ผมเคยพิมพ์ไป "เวลาพูดๆอย่างนึง เวลากลับคำใช้เทคนิคโกหกถางหน้าไปง่ายๆ" บิดประเด็นออกทางอื่น สะเปะสะปะไปวันๆ อย่างขาดความรับผิดชอบ แตกประเด็นออกไม่จบไม่สิ้น เหมือนเด็กเล่นขายของ     การอยู่ในประเด็น คือ การตีกรอบปัญหาให้แคบลง เพื่อ"แก้ให้ตรงจุด" ถ้า "ไม่รู้วิธีแก้ความขัดแย้งในห้อง อยู่เงียบๆไปครับ" 5. ตราบเท่าที่้การอ้างอิง เป็นเรื่องจริง ทุกคนมีสิทธิ์อ้างอิงได้ทั้งโลก    การอ้างอิงวัดทั้งใจเขา ใจเรา จะเป็นบอร์ดสาธารณะ หรือพยานในชั้นศาล ใช้กันมาหมดแล้วทั้งโลก  กลัวความจริงในพยานหรือ? ถึงต้องโอดโอย ด้วยข้อแม้เยอะแยะมากมาย อยากให้ทุกอย่างได้อย่างใจ ไปแผนกของเล่นเด็กครับ  ----------------------- ไม่ต้องฮึดฮัดให้มากหรอกครับ ตั้งท่ากลัวไม่ได้โชว์พาวเวอร์? ให้ใครผ่านมาอ่าน ก็ทราบว่า "ผมแค่ถาม" เตือนสติ ปรับตัวซะ ปัญหาจะได้ไม่บานปลาย "ท้าตีท้าต่อย" < เนรมิตรคำนี้มาเพื่อ จะเบ่งพลังกำลังอยู่หลังคอมพ์ ได้อะไรครับ?  "ผมแค่ถาม" คุณแปลไปว่า "ท้าตีท้าต่อย" กลัวคำตอบมากขนาดนั้นหรือ  "ถึงต้องเปลี่ยนคำถาม เป็นความรุนแรง"?   ----------------------- แก้ไขเมื่อ 23 เม.ย. 55 20:37:54 จากคุณ : Zim-MorLuth- เขียนเมื่อ : 23 เม.ย. 55 20:32:57

ความคิดเห็นที่ 65 ข้อที่ 1  สันดานไม่เคยเปลี่ยนอ้างคนอื่นอีกแล้ว คิดเองมั่งสิ แมน หน่อย คิดเองทำเอง อ้างตนเอง ข้่อ ที่ 2 ไปเอาหลักฐานมาหน่อยว่าผมลบกระทู้ตนเอง ข้อที่ 3 ทำสำเร็จไปแล้ว ผมกับท่านแมท เป็นเพื่อนกัน ผมเคยงัดข้อกับท่าน yaoharee ตอนนี้เข้าใจกันแล้ว  เพื่อนพุทธ และต่างศาสนิกหลายคน เป็นเพื่อนผม มีแต่ตัวท่านนั้นเองกัดไม่เลิก ตาบอดมองม่เห้นหรือไร ข้อ 4 อ้าว ก็พิมเองไม่ใช่หรอ แล้วมาแถ ว่าไปตามน้ำคนอื่น ข้อ 5 มีสิทธ์ อ้างอิง แต่ไม่มีสิทธปรักปรำกล่าวหาคนอื่น มันทุเรศ ไม่รู้ตัวอีกหรอ หรือสปีชีซ์คุณมันหน้าหนา จากคุณ : พี่จิม (Jimbovy) เขียนเมื่อ : 23 เม.ย. 55 22:09:47

ความคิดเห็นที่ 66 ได้คำตอบเป็นอันจบ  ความคิดเห็นที่ 65    ข้อที่ 1  สันดานไม่เคยเปลี่ยนอ้างคนอื่นอีกแล้ว คิดเองมั่งสิ แมน หน่อย คิดเองทำเอง อ้างตนเอง ข้่อ ที่ 2 ไปเอาหลักฐานมาหน่อยว่าผมลบกระทู้ตนเอง ข้อที่ 3 ทำสำเร็จไปแล้ว ผมกับท่านแมท เป็นเพื่อนกัน ผมเคยงัดข้อกับท่าน yaoharee ตอนนี้เข้าใจกันแล้ว  เพื่อนพุทธ และต่างศาสนิกหลายคน เป็นเพื่อนผม มีแต่ตัวท่านนั้นเองกัดไม่เลิก ตาบอดมองม่เห้นหรือไร ข้อ 4 อ้าว ก็พิมเองไม่ใช่หรอ แล้วมาแถ ว่าไปตามน้ำคนอื่น ข้อ 5 มีสิทธ์ อ้างอิง แต่ไม่มีสิทธปรักปรำกล่าวหาคนอื่น มันทุเรศ ไม่รู้ตัวอีกหรอ หรือสปีชีซ์คุณมันหน้าหนา จากคุณ : พี่จิม (Jimbovy)    เขียนเมื่อ : 23 เม.ย. 55 22:09:47  ท่านแมทท์ให้สิทธิ์ผมในการอ้างอิงท่านได้เต็มที่ ทางหลังไมค์ ข้อ 2 ที่ต้องการหลักฐานลบกระทู้ คือ ท่านแมทท์อีกนั้นละครับ (และชาวพุทธในเหตุการณ์จำนวนนึง) แต่รอบนี้ประเด็นในการพิมพ์ผม ไม่ใช่ jimbovy ฉะนั้นจะไม่งัดหลักฐานให้เลอะเทอะเปรอะเปื้อนตาม ถึงคำตอบข้อ 4 เรื่อง "แตกประเด็นสัญญาลูกผู้ชาย" แทม่งๆ ผมจะยอมละอายใจแทนไม่สงสัยต่อ ข้อ 5. ถ้าคิดว่าผมปรักปรำฟ้อง webmaster ฟ้องศาลผมได้นะ ผมมั่นใจว่าเรียก พยานแล้วผมไม่ติดคุกหรอก ^ ^ ถ้าทำผมเสียเวลาไปศาลแล้วผมไม่ผิด ผมฟ้องกลับไม่มียอมความแน่นอน ------------------ แก้ไขเมื่อ 23 เม.ย. 55 23:20:00 แก้ไขเมื่อ 23 เม.ย. 55 23:14:52 จากคุณ : Zim-MorLuth- เขียนเมื่อ : 23 เม.ย. 55 23:11:40

ความคิดเห็นที่ 67 Zim-MorLuth- ไปศาลนะเรื่องเล็ก แต่เรื่องของเรื่องไปปรักปรำชาวบ้านทำไมละ อยู่ดีไม่ว่าดี ยกตัวอย่าง ผมไม่เคยบาดหมางคุณ ไม่เคยไปกล่าวร้ายอะไรคุณ ไม่เคยทำให้คุณเดือดร้อน มันหนักส่วนไหนของคุณมิทราบ คุณถึงกระโดดมาบอกว่าผมเป้นอย่างนั้นอย่างนี้ แกว่งปากหาเสี้ยนทำไม อยากขึ้นศาลมาก มันเหงา หรืออยากนอนกรง กินข้าวฟรี โรคจิตหรือเปล่า พฤติกรรมแบบนี้ เค้าเรียกว่าเหงาปาก   จากคุณ : พี่จิม (Jimbovy) เขียนเมื่อ : 24 เม.ย. 55 11:04:10

ความคิดเห็นที่ 68 ปรักปรำ V. incriminate     def กล่าวโทษโดยไม่ได้พิสูจน์ว่าเป็นความจริงหรือไม่     syn {กล่าวหา}{ว่าร้าย}{กล่าวร้าย}{ป้ายร้าย}{ให้ร้าย}{ใส่ร้ายป้ายสี} มั่นใจว่าไม่ได้ปรักปรำครับ พูดถ้อยคำตามความจริง  และยินดีให้พิสูจน์สิ่งที่พิมพ์ทุกอย่าง ทั้งในบอร์ด และในศาล   http://www.pantip.com/cafe/religious/topic/Y11974565/Y11974565.html#76 แก้ไขเมื่อ 24 เม.ย. 55 21:52:55 จากคุณ : Zim-MorLuth- เขียนเมื่อ : 24 เม.ย. 55 11:19:30