ความคิดเห็นที่ 1 เขาบอกจิตจะไปในแดนนิพพานค่ะ จากคุณ : มิสเป็นไทยอินซากี้ เขียนเมื่อ : 21 เม.ย. 55 14:47:49

ความคิดเห็นที่ 2 คำถามนี้อันตรายนะ จากคุณ : ปริญญาบ้าเกมส์ เขียนเมื่อ : 21 เม.ย. 55 14:53:07

ความคิดเห็นที่ 3 ไม่สูญ นิพพานเป็นเมืองแก้ว จากคุณ : bigjinbook เขียนเมื่อ : 21 เม.ย. 55 14:57:34

ความคิดเห็นที่ 4 ไม่ทราบว่าท่านที่มาโหวตหรือมาตอบเนี่ย รู้ีมาจากไหน เคยนิพพานมาก่อนหรือเปล่า ส่วนท่าน จขกท ถ้าอยากรู้ก็ต้องลองปฏิบัติตามหลักคำสอนดูนะคับ  พระพุทธองค์ท่านก็ได้ท้าเอาไว้แล้วว่า อย่าเชื่อในสิ่งที่ได้ยินได้ฟังมา ถึงแม้จะเป็นพระธรรมโอวาทของพระองค์เองก็ตาม แต่ให้ลองทำด้วยตัวเองได้ผลอย่างไรจึงควรจะเชื่ออย่างนั้นคับ จากคุณ : สามจาน เขียนเมื่อ : 21 เม.ย. 55 15:02:09

ความคิดเห็นที่ 5 ใครเป็นพระอรหันต์แล้ว บอกกันด้วยนะ จากคุณ : ABP@BDZ เขียนเมื่อ : 21 เม.ย. 55 15:37:06

ความคิดเห็นที่ 6 โอ้.. เป็นเมืองแก้ว อืมๆ ยกพุทธพจน์ตรงนี้ให้ผมศึกษาหน่อยสิครับ จากคุณ : by iPhone (Vees) เขียนเมื่อ : 21 เม.ย. 55 16:38:45

ความคิดเห็นที่ 7 จิต เป็นสังขตธรรม อาศัยเหตุปัจจัยเกิด  หมดเหตุก็ดับ บังคับไม่ได้ "เย ธมฺมา เหตุ ปัพฺพวา เตสํ เหตุงฺ ตถาคโต เตสญฺจะ โย นิโรโธ จะ เอวํ วาที มหาสมฺโณ" "ธรรมเหล่าใดเกิดแต่เหตุ พระตถาคตเจ้าทรงแสดงเหตุแห่งธรรมเหล่านั้น และความดับแห่งธรรมเหล่านั้น พระมหาสมณะมีปกติ ทรงสั่งสอนอย่างนี้" จากคุณ : sinnerman เขียนเมื่อ : 21 เม.ย. 55 17:26:19

ความคิดเห็นที่ 8 ข้างบน น่าจะยังขาดข้อ ยังไม่รู้ ตรงตาม ที่ตรัสไว้ จึงยังไม่โหวต จากคุณ : เซนเถรวาทปฐมสังคายนานิยม (F=9b) เขียนเมื่อ : 21 เม.ย. 55 17:32:06

ความคิดเห็นที่ 9 พิจารณา  พระสูตรต่อไปนี้  จากความจำ สังขตธรรม  อสังขตธรรม  มีประมาณเท่าไหร (กำหนด ตามอนุตตรสัมมาสัมโพธิญาณ  และ ญาณสาวก ของพระพุทธองค์ สมัยพุทธกาล  ก้แล้วกัน) สังขตธรรม  อสังขตธรรม  มีประมาณเท่าไหร วิราคธรรม (จัดเป็น สังขต หรืออสังขต  ยกไว้ก่อน)  เราตถาคต  เป็นเลิศยอดแห่ง สังขตธรรม และ อสังขตธรรม เหล่านั้นทั้งหมด วิราคธรรม คือ ธรรมเป็นที่ ฯลฯ  ธรรมเป็นที่สิ้นตัณหา (ตัณหักขโย) ฯลฯ วิราคธรรม คือ นิพพาน /////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////// กลับมาที่ ประเด็นกระทู้ จิต --- ฝ่ายปุถุชน (ดู จิตนี้เป็นประภัสสร)  เช่น จิตของ อุปติสสะ ก่อน เป็นจิตของพระอรหันต์ คือ พระสารีบุตร ----- ล้วน เป็น  สังขตธรรม ทั้งสิ้น ---- ใช่หรือไม่? เมื่อ สอบทานกับ  พระสูตร ข้างบน จิตที่สิ้นอวิชชา  คือ จิตของพระสารีบุตร  ย่อม รู้ ธรรม ทั้งปวง คือ สังขตธรรม  อสังขตธรรม  และ วิราคะธรรม  คือ นิพพาน --- ตาม จูฬสุญญตสูตร ////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////// สมมุติว่า ถ้า พระสารีบุตร เข้ามา ที่กระทู้นี้ พระสารีบุตร ท่านจะ  แสดง คคห  อย่างไร?  ตามที่ ปรากฎนั้น พระสารีบุตร ท่าน จะอุโมทนา นิพพาน คือ เมืองแก้ว หรือ นิพพาน คือ แหล่งแห่งที่  ที่พระอรหันต์สาวกของพระพุทธเจ้า  จะไปอยู่ที่นั้น หลังจากตายแล้ว หรือ? /////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////// พระพุทธวจนะ  มีอยู่  สอบทานเสีย --- ธัมมกายนิยม (ว่าด้วย  อายตนะนิพพาน ตาม คำของบุคคลใดนั้น) จากคุณ : เซนเถรวาทปฐมสังคายนานิยม (F=9b) เขียนเมื่อ : 21 เม.ย. 55 17:40:55

ความคิดเห็นที่ 10 ทุกอย่างล้วนเป็นอนัตตา มีก็เหมือนไม่มี เกิดแล้วก็ดับ กิเลสก็ยังเกิด ตั้งอยู่ ดับไป แต่ไม่เกี่ยวข้องกับจิต ต่างคนต่างอยู่ ต่างคนต่างเกิด ตั้งอยู่ ดับไป เป็นธรรมดา จากคุณ : นายจอมทะเล้น เขียนเมื่อ : 21 เม.ย. 55 18:01:30

ความคิดเห็นที่ 11 ถ้าหมดกิเลสตายแล้วดับสูญ  จะปฏิบัติแทบเป็นแทบตายให้มันเหนื่อยทำไม อย่าลืม.....พระไตรปิฏกบอก เริ่มแรกโลกนี้ไม่มีมนุษย์ เทวดาลงมากินง้วนดิน (เกิดกิเลส) ต่อมาเกิดมนุษย์และเวียนว่ายตายเกิดขึ้น  คิดตรงนี้ให้ทะลุก่อน.... จากคุณ : ไม่คิดมาก เขียนเมื่อ : 21 เม.ย. 55 18:13:19

ความคิดเห็นที่ 12 นิพพาน  ไม่ว่า แบบไหน --- ตั้งอยู่ที่ไหน  ตามภาพนี้ เมื่อ บุคคลใดนั้น  กล่าวว่า นิพพานคือ แหล่งแห่งที่ ที่พระอรหันต์ทั้งหลาย ไปอยู่ที่นั่น จากคุณ : เซนเถรวาทปฐมสังคายนานิยม (F=9b) เขียนเมื่อ : 21 เม.ย. 55 18:48:29

ความคิดเห็นที่ 13 แผนที่ google บอกเมืองแก้วไว้ แต่มีหลายที่แฮะ จากคุณ : นมสิการ เขียนเมื่อ : 21 เม.ย. 55 18:53:30

ความคิดเห็นที่ 14 นิพพานไม่ใช่จิต จากคุณ : ซามูไรหมูตอน เขียนเมื่อ : 21 เม.ย. 55 19:45:09

ความคิดเห็นที่ 15 จิต เป็นผู้รู้ เป็นขันธ์ นิพพานเป็นสิ่งที่ถูกรู้ จากคุณ : ปัญญาประดิษฐ์ เขียนเมื่อ : 21 เม.ย. 55 19:48:06

ความคิดเห็นที่ 16 นิพพานหมดกิเลส  คือ นิพพานธาตุ ๒ ---- ตามที่ตรัสว่า ฯลฯ ความที่อินทรีย์ แบบพระอรหันต์ชนิดนั้น  ยังไม่ถูกกำจัด (?) ยังเสวยเวทนาสุข ทุกข์  (ไม่ตรัส อทุกขมสุขเวทนา) ความสิ้นไปแห่งราคะโทสะโมหะอันใด อันนั้นคือ สอุปาทิเสสนิพพานธาตุ ทีนี้ เมื่อ พระอรหันต์ - สอุปาทิเสสนิพพานธาตุ   ไม่เพลินเฉพาะในเวทนาทั้งหลายทั้งปวง (ทุกๆ เวทนา ก็จะ)  จักดับ (จึงเย็น เป็น) อนุปาทิเสสนิพพานธาตุ  ใน โลกนี้เอง //////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////// แล้วจิตดับสูญไหม? ---- คำว่า ดับ สูญ --- ดับ สูญแบบ อุจเฉททิฏฐิ ใช่ไหม? ถ้าไม่ใช่ ดับสูญ  แบบ อนาสวาสัมมาทิฏฐิ ใช่ไหม? ตกลง ดับ สูญ แบบไหน ระหว่าง มิจฉาทิฏฐิคืออุจเฉททิฏฐิ  VS สัมมาทิฏฐิคือ อนาสวาสัมมาทิฏฐิ  แห่ง พระอรหันต์ ผู้ นิพพานธาตุ ๒ พระอรหันต์  ท่าน ย่อม รู้ เข้าใจ แจ่มแจ้ง สอดคล้อง ตรงตาม "ปัญญา ของพระบรมศาสดา ตาม จูฬสุญญตสูตร "  ซิ (ส่วน เราๆ ท่านๆ  ย่อม อ้างนั้นอ้างนี้) /////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////// จิต  แห่ง นิพพานธาตุ ๒ พิจารณา จาก จูฬสุญญตสูตร  ซิ ตรงที่ตรัสว่า "เจโตสมาธิที่ไม่มีนิมิต (จิตพระอรหันต์ นิพพานธาตุ ๒)  สิ้นอาสวะแล้ว  รู้ชัดว่า  ไม่ว่างอยู่อย่างเดียว คือ ความเกิดแห่ง อายตนะหก  (แปลว่า ? ศึกษาเองก่อน) ที่อาศัย กายนี้ (แบบ นิพพานธาตุ ๒ )  เท่านั้น ---- เพราะมีชีวิตเป็นปัจจัย ฯ ดังนั้น อย่าเอา  จิต  แบบ ที่ยังมีอวิชชา  ไป "ประมาณ จิต แบบ นิพพานธาตุ ๒"  โดย อ้าง ตำราชั้นหลัง สาวกชั้นหลังๆ พิจารณา จาก พระพุทธวจนะ  โดยตรง ตามที่พระเถระครั้งปฐมสังคายนา รักษามา ///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////// อายตนะ  คือ ?  ---- เมื่อกำหนดที่ การปรุงแต่ง "ที่กายนี้"  ตามปฏิจจสมุปบาทสาย สมุทโย (เกิดขึ้นพร้อม)  ตามที่ตรัสว่า เพราะมีอวิชชา    เป็นปัจจัย  จึงมี สังขารทั้งหลาย เพราะมี สังขาร   เป็นปัจจัย  จึงมี วิญญาณ เพราะมีวิญญาณ เป็นปัจจัย  จึงมี นามรูป เพราะมีนามรูป    เป็นปัจจัย  จึงมีสฬายตนะ  (อายตนะหก) อายตนะแบบนี้  เนื่องกับ  อวิชชา ทีนี้ อายตนะของพระอรหันต์ นิพพานธาตุ ๒  ตรงข้ามกับ สายสมุทโย คือ เพราะอวิชชานิโรธ    สังขารทั้งหลายจึงนิโรธ เพราะสังขารนิโรธ     วิญญาณจึงนิโรธ เพราะวิญญาณนิโรธ  นามรูปจึงนิโรธ เพราะนามรูปนิโรธ     สฬายตนะจึงนิโรธ ดังนั้น อายตนะ ตามจูฬสุญญตสูตร  ที่ ไม่ว่าง (แปลว่า?) คือ  --- "ไม่ว่างจากความเกิดแห่งอายตนะหก" นั้น                                               แปลว่า สฬายตนะจึงนิโรธแล้ว (นิพพานธาตุ ๒)  ----> นามรูปนิโรธแล้วนั้น  นามรูปใหม่ ก็ ไม่ต้องนิโรธอีก (เพราะไม่มีเหตุปัจจัยให้ มีนามรูปใหม่ ---> วิญญาณนิโรธแล้ว  วิญญาณก็ไม่ต้องนิโรธอีก เพราะไม่มี วิญญาณใหม่ สมุทัยขึ้นอีก ---> สังขารนิโรธ (คิด ดำริ อาการ จิตปักฝังลงไปในสิ่งใด ดับไม่เหลือคือนิโรธ) แล้ว  ก้ไม่มี สังขารใหม่ สมุทัยให้นิโรธอีก ----->อวิชชานิโรธแล้ว  ก็ไม่มีอวิชชาเดิมๆ นั้น นิโรธอีก เพราะ อวิชชามันสมุทัยไม่ได้อีก เมื่อ  วิญญาณ (ตามอัสสุตวตาสูตร) นิโรธ  --> จิตที่อนุเสติในสิ่งใด ก็นิโรธ                                               ดังนั้น มนายตนะ หนึ่งในอายตนะหก  ตาม จูฬสุญญตสูตร  ของพระอรหันต์นิพพานธาตุ ๒ (กำหนดที่ กายนี้ ตามอัสสุตวตาสูตร แบบ ปรมานุตตรสุญญตา)                     จึง ไม่อาจ เนื่องกับ คำ (ฝ่ายอวิชชา) จิตเกิด  หรือว่า จิตไม่เิกิด แปลว่า คำถาม ที่ถาม --- ถามผิดฝาผิดตัว ครับ เสนอให้ อ่าน  ใครจะค้านว่า ไม่สมเหตุสมผล เชิญ จากคุณ : เซนเถรวาทปฐมสังคายนานิยม (F=9b) เขียนเมื่อ : 21 เม.ย. 55 21:28:01

ความคิดเห็นที่ 17 นิพพานธาตุ ๒ (ที่ตรัสไว้) คือ --- สิ่งที่มีอยู่ (ตามจูฬสุญญตสูตร) ใช่หรือไม่ มนายตนะ หนึ่งในอายตนะหก  ตาม จูฬสุญญตสูตร  ของพระอรหันต์นิพพานธาตุ ๒ (กำหนดที่ กายนี้ ตามอัสสุตวตาสูตร แบบ ปรมานุตตรสุญญตา)                    จึง ไม่อาจ เนื่องกับ คำ (ฝ่ายอวิชชา) จิตเกิด  หรือว่า จิตไม่เิกิด จากคุณ : เซนเถรวาทปฐมสังคายนานิยม (F=9b) เขียนเมื่อ : 21 เม.ย. 55 21:34:00

ความคิดเห็นที่ 18 นิพพานเมืองแก้วของสำนักธรรมโกย   คงจะมีจานบินอยู่ด้วย  ใช่ไหม ?  ใหญ่โตมโหฬารแค่ไหน ?       จากคุณ : โขตาน เขียนเมื่อ : 21 เม.ย. 55 23:59:47

ความคิดเห็นที่ 19 ดับสูญ และ ไม่ดับสูญ ล้วนมีอยู่แค่ในอุปทานของบุคคล นิพพาน นั้นเป็น อนัตตา จิตนั้นก็เป็นอนัตตา แต่จิตนั้นเป็นของปรุงแต่ง มีสภาพเป็นทุกข์ คือไม่เที่ยง เป็นไปตามเหตุปัจจัย บุคคลไม่อาจหวังให้จิต จงเป็นอย่างนั้นอย่างนี้ได้ โดยไม่ทำที่เหตุ หากจิตจะเป็นอัตตาแล้วไซร้ บุคคลทั้งหลายพึงถึงนิพพานได้เพียงแค่คิด จากคุณ : ธรรมดา (AlxBstd) เขียนเมื่อ : 22 เม.ย. 55 01:58:29

ความคิดเห็นที่ 20 บทสวดสรรเสริญพระธรรมคุณ ทำนองสรภัญญะ อีกธรรมต้นทางครรไล  นามขนานขานไข ปฏิบัติปริยัติเป็นสอง   คือทางดำเนินดุจคลอง  ให้ล่วงลุปอง ยังโลกอุดรโดยตรง   ************************************ จิตไม่สูญ ไปยังโลกอุดรโดยตรง ************************************ จากคุณ : bigjinbook เขียนเมื่อ : 22 เม.ย. 55 02:45:16

ความคิดเห็นที่ 21 บทสวดสรรเสริญพระธรรมคุณ ทำนองสรภัญญะ ธรรมใดนับโดยมรรคผล  เป็นแปดพึงยล และเก้ากับทั้งนฤพาน สมญาโลกอุดรพิสดาร  อันลึกโอฬาร พิสุทธิ์พิเศษสุกใส *********************************** อันลึกโอฬาร พิสุทธิ์พิเศษสุกใส ก็คือ เมืองแก้ว *********************************** จากคุณ : bigjinbook เขียนเมื่อ : 22 เม.ย. 55 02:50:03

ความคิดเห็นที่ 22 คคห 19 นิพพาน นั้นเป็น อนัตตา  --- แปลว่า -- "นิพพาน  นั้นเป็น ธรรม ที่ไม่มีอัตตา อยู่ในนิพพาน"   ใช่ไหมครับคุณธรรมดา (AlxBstd) ///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////// คคห 21 นิพพาน ตามที่พระเถระครั้งปฐมสังคายนา รักษา พุทธอุทานไว้  (เทียบกับ คำสาวกสมัยนี้ ซิ) ว่า ความดับแห่งภพ (ภาวะใดๆ  กำหนดตาม อนุปุพพวิหาร ๙) เพราะความสิ้นไปแห่ง ตัณหา โดยประการทั้งปวง  นั้นคือ นิพพาน ความดับแห่งภพ คือ นิพพาน -- แปลว่า -- เมืองแก้ว  หรือครับคุณbigjinbook ///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////// ความดับแห่งภพ (ภาวะใดๆ  กำหนดตาม อนุปุพพวิหาร ๙) เพราะความสิ้นไปแห่ง ตัณหา โดยประการทั้งปวง  -----> = พิสุทธิ์พิเศษสุกใส ---- ที่เนื่องกับ "พระอรหันต์ อนุพุทธสาวก ของพระพุทธเจ้า พระองค์นี้ ----  ผู้ นิพพานธาตุ ๒  ตามที่ตรัส = ธรรมทั้งปวง อนัตตา คุณbigjinbook  -- เห็นว่า เป็น มิจฉาทิฏฐิ ตรงไหนไหมครับ ///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////// จากคุณ : เซนเถรวาทปฐมสังคายนานิยม (F=9b) เขียนเมื่อ : 22 เม.ย. 55 06:16:44

ความคิดเห็นที่ 23 ธรรมใดนับโดยมรรคผล  เป็นแปดพึงยล และเก้ากับทั้งนฤพาน สมญาโลกอุดรพิสดาร  อันลึกโอฬาร พิสุทธิ์พิเศษสุกใส ข้างบน คือ ---> ความดับแห่งภพ (ภาวะใดๆ  กำหนดตาม อนุปุพพวิหาร ๙) เพราะความสิ้นไปแห่ง ตัณหา โดยประการทั้งปวง  -----> = พิสุทธิ์พิเศษสุกใส พิสุทธิ์พิเศษสุกใส ---- ที่เนื่องกับ "พระอรหันต์ อนุพุทธสาวก ของพระพุทธเจ้า พระองค์นี้ ----  ผู้ นิพพานธาตุ ๒  ตามที่ตรัส = ธรรมทั้งปวง อนัตตา จากคุณ : เซนเถรวาทปฐมสังคายนานิยม (F=9b) เขียนเมื่อ : 22 เม.ย. 55 07:52:28

ความคิดเห็นที่ 24 *** สมญาโลกอุดรพิสดาร  อันลึกโอฬาร *** นี่แหละครับ นิพพานเมืองแก้ว แก้ไขเมื่อ 22 เม.ย. 55 09:28:53 จากคุณ : bigjinbook เขียนเมื่อ : 22 เม.ย. 55 09:15:29

ความคิดเห็นที่ 25 บทเจริญพระพุทธมนต์ พระปริตร   ๐๑.บทชุมนุมเทวดา (บทอัญเชิญเหล่าเทวดามาร่วมฟังธรรม)   ๐๒.นะมะการะสิทธิคาถา (บทนมัสการพระรัตนตรัย)   ๐๓.สัมพุทเธ (คำนมัสการพระพุทธเจ้า ๓,๕๘๔,๑๙๒ พระองค์)   ๐๔.นะโมการะอัฏฐะกะ (บทสวดว่าด้วยความนอบน้อม ๘ ประการ)   ๐๕.มังคะละสุตตัง (พระสูตรว่าด้วยมงคลชีวิต ๓๘ ประการ สวดเพื่อเสริมสิริมงคลแก่ตนเอง)   ๐๖.ระตะนะสุตตัง (พระสูตรพรรณนาคุณพระรัตนตรัย สวดเพื่อขับไล่เสนียด[^_^] โรคภัยไข้เจ็บ ภูตผีปีศาจ)   ๐๗.กะระณียะเมตตะสุตตัง (ว่าด้วยอานุภาพแห่งการเจริญเมตตา ใช้สวดเพื่อให้เทวดารักใคร่คุ้มครอง)   ๐๘.ขันธะปะริตตะคาถา (คาถาเจริญเมตตาแก่สัตว์มีพิษ ป้องกันสัตว์ร้าย)   ๐๙.โมระปะริตตัง (สวดเพื่อป้องกันภัยทั้งกลางวัน และกลางคืน)   ๑๐.วัฏฏะกะปะริตตัง (สวดเพื่อป้องกันอัคคีภัย)   ๑๑.อาฏานาฏิยะปะริตตัง (คาถาของท้าวเวสสุวรรณ ป้องกันภูตผีปีศาจ และสิ่งชั่วร้าย)   ๑๒.อังคุลิมาละปะริตตัง - โพชฌงคะปะริตตัง (สัจวาจาของพระองคุลิมา-คุณธรรมที่ทำให้บรรลุธรรม ๗ ประการ)   ๑๓.อะภะยะปะริตตัง (ป้องกันฝันร้าย)   ๑๔.สักกัตตะวา - นัตถิ เม - ยังกิญจิ ระตะนัง โลเก (แก้เจ็บไข้ได้ป่วย)   ๑๕.เทวะตาอุยโยชะนะคาถา (บทอัญเชิญเหล่าเทวดากลับวิมาน) http://www.suadmonnetwork.com/2011/09/blog-post_12.html จากคุณ : bigjinbook เขียนเมื่อ : 22 เม.ย. 55 09:22:14

ความคิดเห็นที่ 26 ^ ท่านเซน ฟัง หรือ สวด พระพุทธมนต์ พระปริตร มีความศรัทธา หรือ สงสัย ประการใดหรือเปล่าครับ สำหรับผม ทุกอย่างลงตัวด้วย เหตุและผล ด้วยศรัทธาประสาทะ ครับ จากคุณ : bigjinbook เขียนเมื่อ : 22 เม.ย. 55 09:27:10

ความคิดเห็นที่ 27 ถ้าสูญแล้วธัมมี่จะปรุงข้าวทิพย์ไปถวายได้ไง แล้วถ้าไม่สูญ ............... เมื่อเราปฏิบัติได้ถึงขั้นนั้นคงรู้เอง จากคุณ : บ่าวบ้านบาก เขียนเมื่อ : 22 เม.ย. 55 09:43:24

ความคิดเห็นที่ 28 เรียนท่าน เซนฯ (F=9b) ในความเห็นที่ 22 อันท่านถามว่า นิพพาน นั้นเป็น อนัตตา  --- แปลว่า -- "นิพพาน  นั้นเป็น ธรรม ที่ไม่มีอัตตา อยู่ในนิพพาน"   ใช่ไหมครับคุณธรรมดา (AlxBstd) ///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////// ขอตอบว่า นิพพาน นั้นจัดเป็นธรรม ถูกต้องแล้ว แต่ อััตตา นั้นมีอยู่แค่ในอุปทานของบุคคล แล้วอย่างนี้จะให้หาอัตตาจากที่ใดได้เล่า มีเพียงความคิดปรุงแต่ง เรื่อง อัตตา ซึ่งความคิดนั้น ก็จัดเป็นธรรมเหล่าหนึ่ง และธรรมทั้งปวงนั้น ล้วนอนัตตา จากคุณ : ธรรมดา (AlxBstd) เขียนเมื่อ : 22 เม.ย. 55 10:00:14

ความคิดเห็นที่ 29 นิพพานเป็นเมืองแก้ว ช่างกล้าพูด ... จัดให้โหวตยังกับแข่ง Academy Fantasia เพราะคิดว่า กฎธรรมชาติมันเปลี่ยนไปตามจำนวนโหวตหรือไง ? ในพระไตรปิฎก มีการกล่าวไว้ว่า การนิิพานเหมือนไฟ เมื่อดับเชื้อคือเหตุของการเกิดแล้ว ไฟก็จะดับหายไปด้วย จะไปหาที่ (เมือง) ไหนได้อีก แต่กำลังสงสัยเพิ่มว่า นิพพานกับดุสิตบุรีนี่ที่เดียวกันป่ะครับ ?? แล้วที่ดุสิตบุรีมีพลังอำนาจอะไร ถึงทำให้รื้อกฎธรรมชาติได้ แก้ไขเมื่อ 22 เม.ย. 55 10:03:05 จากคุณ : Gow27 เขียนเมื่อ : 22 เม.ย. 55 10:01:45

ความคิดเห็นที่ 30 *** ไปหาที่ (เมือง) ไหนได้อีก *** จิต ผมไม่ได้ สูญ ก็ไปอยู่ นิพพานเมืองแก้ว ไงครับ (ไม่ใช่ศิษย์วัดพระธรรมกายครับ รู้จักแต่ ดุสิตเทวโลก ครับ) จากคุณ : bigjinbook เขียนเมื่อ : 22 เม.ย. 55 10:27:23

ความคิดเห็นที่ 31 เรียนท่าน bigjinbook ก็อาศัยสิ่งใดเล่า ท่านจึงกล่าวว่า จิตผมไม่ได้สูญ ท่านครองจิตนั้นอยู่หรือ หรือว่าจิตนั้นคือตัวท่าน เพราะอาศัยเหตุใดที่ทำให้ท่านกำหนดเรียกว่า จิตผม ท่านมีอำนาจควบคุมจิตนั้นหรือ ท่านพึงอาศัยเพียงความอยากในจิตนั้น ให้จิตนั้นจงเป็นไปเพื่อความสุข ความเที่ยงแท้ ความไม่แปรปรวน ได้อย่างนั้นหรือ จิตท่านอยู่ ณ ที่ใด กำลังทำอะไรอยู่เล่า จิตท่านมีความสุขดีแล้วเช่นนั้นหรือ แล้วเหตุใดจิตท่านถึงต้องมาอาศัยในร่างกายมนุษย์ อันเป็นที่ตั้งแห่งกองทุกข์ล้วนๆนี้เล่า ที่ท่านกล่าวว่า จิตผมไม่ได้สูญ ย่อมแสดงว่าจิตท่านไม่มีความเกิดด้วยเช่นนั้นหรือ เพราะสิ่งใดอันมีความเกิดแล้ว สิ่งนั้นย่อมมีความดับไปเป็นธรรมดา สิ่งที่มีความไม่สูญจึงจัดเป็นอัตตา (ในอุปาทานของบุคคล) เพราะบัญญัติว่าอัตตานั้น ก็โดยสิ่งนั้นมีอำนาจควบคุมในตัวเอง ไม่ขึ้นกับสิ่งใด ความเกิดไม่ปรากฏ แม้ความดับก็ไม่ปรากฏ แล้วท่านควบคุมสิ่งใดในจิตท่าน ให้จงเป็นไปตามปรารถนา (โดยไม่ต้องอาศัยเหตุ) ได้เช่นนั้นหรือ ท่านจึงได้กล่าวว่า จิตผมไม่ได้สูญ (แม้ผู้ใดจะกล่าวว่า จิตนี้สูญ ก็พึงพิจารณาความข้างบนนี้ โดยอาศัยเหตุเดียวกันนั่นแล) จากคุณ : ธรรมดา (AlxBstd) เขียนเมื่อ : 22 เม.ย. 55 10:49:34

ความคิดเห็นที่ 32 จิตผมไม่ได้สูญ จิตผมถูกคละเคล้าไปกับวิญญาณ เป็นอันหนึ่งอันเดียวกัน เรียกว่า จิตวิญญาณ วิญญาณพาผมท่องเที่ยวไปในวัฏฏะสงสาร ถามว่า จิต ผมอยู่ที่ไหน จิตวิญญาณผมซึมเซา ถูกซ้อนซ่านอยู่ทุกอนูในกายสังขาร เมื่อผมกำจัด ดับ วิญญาณนี้ได้เมื่อไหร่ จิตผมก็จะเป็นอิสระ ไปสู่ โลกอุดรพิศดาร เมืองแก้ว ครับ จากคุณ : bigjinbook เขียนเมื่อ : 22 เม.ย. 55 10:57:52

ความคิดเห็นที่ 33 ท่าน bigjinbook ตามที่ท่านตอบในความเห็นที่ 32 ก็เป็นการยอมรับแล้วว่า จิต(ท่าน)นั้นไม่อยู่ในอำนาจควบคุมเลย จิตจึงถูกวิญญาณพาไป และท่านจึงต้องพยายาม กำจัด ดับ วิญญาณนั้น แล้วท่านจะกล่าวว่า จิตผม ได้อย่างไรเล่า ถามท่านว่า ในเมืองแก้วที่ท่านกล่าวถึงนั้น คืออะไร มีสิ่งใด เหตุใดจิตจึงต้อง ไป ณ ที่นั้นด้วยเล่า จากคุณ : ธรรมดา (AlxBstd) เขียนเมื่อ : 22 เม.ย. 55 11:18:16

ความคิดเห็นที่ 34 จิตผม ก็คือ จิตผม ไอ้บังคับ ไม่บังคับ นั่นมันในชั้นหลังไม่เกิน 50 ปี อนัตตา สูญ นั่นมันโต้วาที ประลองยุทธในกระดาษ ผมถูกสอนให้ ไม่ยึดมั่นถือมั่นทุกสิ่งในโลกนี้ ครับ จากคุณ : bigjinbook เขียนเมื่อ : 22 เม.ย. 55 11:29:38

ความคิดเห็นที่ 35 5555 แล้วจะมาบังคับไล่เรียงผมด้วยเรื่องไรครับ จิตผมก็ส่วนจิตผม ผมไม่ได้เข้าไปยึดมั่นถือมั่นนี่ครับ ถ้าผมยึดมั่นถือมั่น ก็แปลว่า อุปปาทาน การตามอารักขามีอยู่ ท่าน งง เอง แล้วจะมาทำให้ผม งง ด้วยเรื่องไรครับ จากคุณ : bigjinbook เขียนเมื่อ : 22 เม.ย. 55 11:36:25

ความคิดเห็นที่ 36 พระพุทธวัจนะ อนัตตลักขณสูตร ดูก่อนภิกษุทั้งหลาย ก็ถ้ารูปนี้จักเป็นอัตตา (คือตัวตน) แล้วรูปนี้ก็คงไม่พึงเป็นไปเพื่อความลำบาก (ความเสื่อมสลายแปรปรวน) ก็เพราะเหตุใดแลภิกษุทั้งหลาย รูปจึงเป็นอนัตตา (คือ มิใช่ตัวตนที่แท้จริงของเรา) เพราะเหตุนั้น รูปจึงเป็นไปเพื่อความอาพาธ (คือ ความเสื่อมแปรปรวน) จากคุณ : bigjinbook เขียนเมื่อ : 22 เม.ย. 55 11:54:59

ความคิดเห็นที่ 37 การหัวเราะ อะไรที่หัวเราะ ที่แสดงให้เห็นแบบนั้นเพราะ........ เนื้อหนังที่หุ้มห่ออยู่ภายนอกเท่านั้นที่เผยอ กะโหลก กระดูกกรามล่างของปากและฟันอ้าถ่างออกเท่านั้น ลูกตาในกระบอกก็ลืมโพรงอยู่อย่างนั้น ถ้าไม่เข้าใจ จะขยายความให้อีก ตายแล้ว จิตไปอยู่ไหน แก้ไขเมื่อ 22 เม.ย. 55 12:05:09 จากคุณ : bigjinbook เขียนเมื่อ : 22 เม.ย. 55 12:00:14

ความคิดเห็นที่ 38 logic คุณ Bigjinbook มีปัญหา และยอกย้อนในตัวเอง คุณพยายามกล่าวเหมือนกับว่า คุณไม่ได้ประลองยุทธ์ในกระดาษ แต่คุณกลับเลือกที่จะแคร์ "สำบัดสำนวน" (คห.20) ซึ่งเป็นเพียงคำร้อยกรองที่แต่งมาเพื่อความสละสลวยเท่านั้น แล้วก็แปลกใจอีกต่อหนึ่ง ถ้าคุณถือเอาตามหลักธรรมชาติจริงๆ คุณจะมานั่งแคร์ทำไมว่า จิตของคุณ บังคับได้ หรือบังคับไม่ได้...ซึ่งเป็นเพียงถ้อยคำตามตำรา ... ในเมื่อธรรมชาติของจิตที่ไม่จำเป็นต้องอิงตำรา มันบังคับบัญชาไม่ได้อยู่แล้ว ข้อความที่คุณพิมพ์มาทั้งหมด สะท้อนชัดเจนว่า คุณบังคับบัญชา "จิตวิญญาณ" ของคุณไม่ได้เลยแม้แต่นิดเดียว แต่คุณยังไม่เห็นแม้เรื่องง่ายๆ ตรงหน้านี้ ถ้าอ้างถึงความเป็นนักปฏิบัติ ก็ไม่มีแม้แต่วิปัสสนาญาณระดับอนุบาลด้วยซ้ำ ตกลงจะเอายังไงครับ จิตบังคับได้หรือไม่ได้ แล้วจะอ้างกฎธรรมชาติ หรืออ้างตำรา หรืออ้างภาพเลอะเลือนที่นิมิตสร้างขึ้่นเองในหัว เอาให้แน่ครับ ? จากคุณ : Gow27 เขียนเมื่อ : 22 เม.ย. 55 12:06:26

ความคิดเห็นที่ 39 ท่าน bigjinbook ท่านนี่ก็แปลก มีความขัดแย้งในตัวเอง ท่านก็กล่าวย้ำอยู่หลายหน ว่า จิตผม ก็ในเมื่อท่านยังมีความเห็นว่า มี จิตผม ก็นั่นแหละ คือความยึดมั่นถือมั่น แล้วใครเล่ากล่าว บัญญัติ ว่าอนัตตา คือ สูญ สูญ แล ไม่สูญ นั่นย่อมเป็นคำกล่าวอันเนื่องมาจากอุปาทานนั่นแล ย่อมผิดทั้งคู่ ที่ท่านกล่าวว่า ท่านถูกสอนไม่ให้ยึดมั่นถือมั่น แต่ท่านกลับไม่มีสติรู้ตัวหรือไร ว่าท่านกำลังมีความยึดมั่นถือมั่นอยู่ ก็โดยเหตุที่ท่านยึดมั่นถือมั่นในคำสอนนั่นแล คือความยึดมั่นถือมั่นแล้ว ธรรมนั้นมีไว้รู้ เมื่อรู้แล้วจึงละ (โดยชอบด้วยปัญญาอันยิ่งนั้น) จึงถึงความดับสนิทโดยไม่เหลือ ในความยึดมั่นถือมั่นทั้งปวง ความหลุดพ้นนั้นต้องอาศัยปัญญาแห่งตน มิใช่โดยความเชื่อ มิใช่โดยความถูกสั่งสอนมาแล้วเชื่อตามกัน ความหลุดพ้น ย่อมมีได้เฉพาะตน จึงกล่าวว่า ไม่อาจอาศัยผู้อื่นทำความหลุดพ้นให้ได้ บุคคลนั้นต้องเพียรด้วยตนเอง แต่ท่านก็ยังคงยืนยันว่า จิตท่านไม่สูญ ชื่อว่า กล่าวผิดจากความจริงถึง 2 ข้อ คือ ยังยึดมั่นว่าจิตเป็นตัวตน (ท่าน bigjinbook จึงกล่าวอยู่เสมอว่า จิตผม) ยังเห็นว่ามีความสูญ และไม่สูญ แสดงว่ายังเชื่อว่ามีอัตตาอยู่ดี ขอท่านจงตั้งสัมมาสติ เจริญสัมมาสมาธิ เพื่อไตร่ตรองดูด้วยสัมมาปัญญาดูเถิด จากคุณ : ธรรมดา (AlxBstd) เขียนเมื่อ : 22 เม.ย. 55 12:10:39

ความคิดเห็นที่ 40 ผมอ่านมาทุก คห. ไม่มี logic ของใครยอกย้อนสับปรับเท่ากับของคุณ bigjinbook แล้่ว คุณเขียนเอง งง เอง หลักพุทธพจน์ที่ยกมา ก็ขัดกับคำพุดของตัวเอง แต่ไม่รู้ตัวว่าตัวเองเขียนขัด ตกลงจะเอา ปริยัติ หรือปฏิบัติ เอาให้แน่ครับ ไอ้ที่มั่วทั้งข้อมูลประวัติศาสตร์ มั่วทั้งทฤษฎี และมั่วทั้งปฏิบัติ อย่ามาอ้าง ปฏิเวธ ครับ แล้วที่พิพม์เรื่องอาการหัวเราะใน คห.37 นี่ยกมาทำไมครับ ? แก้ไขเมื่อ 22 เม.ย. 55 12:17:04 จากคุณ : Gow27 เขียนเมื่อ : 22 เม.ย. 55 12:15:18

ความคิดเห็นที่ 41 555 มาถาม ผมจะตอบได้อย่างไรครับ บอกแล้วว่า ไม่ได้สนใจเรื่อง บังคับ ไม่บังคับ ท่านก็ควรไป บังคับ ไม่บังคับ ของท่านต่อไป ผมเชื่อตาม อนัตตลักขณสูตร อนัตตลักขณสูตร ไม่ได้กล่าวถึง จิตสูญ ไม่สูญ แล้วทำไมจิตผมต้องสูญด้วยล่ะครับ จิตผมไม่สูญ เมื่อดับรอบแห่งวิญญาณได้ ก็เป็นธรรมดาที่ผมจะหลุดจาก ภพ 3 ไปนิพพาน โลกอุดรพิศดาร เมืองแก้ว ครับ (ส่วนคุณจะไปไหน หรือ หายไปเลย ก็ตามอัธยาศัยครับ) แก้ไขเมื่อ 22 เม.ย. 55 12:22:59 จากคุณ : bigjinbook เขียนเมื่อ : 22 เม.ย. 55 12:22:41

ความคิดเห็นที่ 42 คคห.37 ไว้สำหรับคนที่เข้าใจละกันครับ จากคุณ : bigjinbook เขียนเมื่อ : 22 เม.ย. 55 12:23:58

ความคิดเห็นที่ 43 เอาเป็นว่าจะไม่ไล่ต่อเรื่องความยอกย้อนของข้อความที่คุณยกมามึนกับตัวเองนะครับ คนอื่นอ่านเขาก็คงเห็นอยู่ ทีนี้สงสัยเรื่องนิพพายนเมืองแก้วครับ เมืองแก้วมาจากไหนเหรอ ? เกิดด้วยอำนาจของอะไร ? อธิบายหน่อยครับ ถ้าเข้าใจกฎธรรมชาติจริง จากคุณ : Gow27 เขียนเมื่อ : 22 เม.ย. 55 12:26:41

ความคิดเห็นที่ 44 โลกอุดรพิศดาร มาจาก บทสวดมนต์สรภัญญะ ครับ เมืองแก้ว อ่านหนังสือของพระสุปฏิปันโนครับ อ๋อ สวดมนต์สรภัญญะ...... สวดแล้วไม่เชื่อ หรือ ไม่เคยสวดครับ จากคุณ : bigjinbook เขียนเมื่อ : 22 เม.ย. 55 12:31:23

ความคิดเห็นที่ 45 ตกลงที่อ้างเป็นคุ้งเป็นแควนี่ ไม่ได้ปฏิบัติเองเหรอครับ ? แล้วพอจนมุม กลับอ้างตำรา ตกลงจะอ้างตำราเฉพาะที่มีผลได้ กับลัทธิตนเองใช่ไหมครับ ? ยังไงช่วยตอบคำถามผมหน่อยเถอะ ตกลงนิพพานเมืองแก้ว เกิดขึ้นได้ยังไง เอาพลังอำนาจอขงเมืองแก้วมาจากไหน และมีอะไรเป็นที่ตั้ง ถ้าเข้าใจกฎธรรมชาติจริง อธิบายหน่อยครับ ... ผมเปิดทางให้คำตอบขนาดนี้แล้ว ช่วยแสดงภูมิรู้หน่อยครับ แล้วที่อ้างว่าสวดแล้วเชื่อ หรือไม่เชื่อ... นั่นคงไม่ใช่ประเด็นเท่ากับ สวดแล้ว แยกไม่ออกระหว่าง สำนวน (สมมุติของสมมุติบัญญัติอีกทีหนึ่ง) กับ หลักการและปรมัตถ์ นะครับ อันนี้ผมว่าอาการหนักทีเดียว ... แก้ไขเมื่อ 22 เม.ย. 55 12:36:27 จากคุณ : Gow27 เขียนเมื่อ : 22 เม.ย. 55 12:34:48

ความคิดเห็นที่ 46 แล้วหนังสือของพระสุปฏิปันโน ใช่มะครับ ที่เพิ่งมีมา 50 ปี ที่คุณชอบอ้าง ตกลงจะยกพระเกจิย์อาจารย์ท่านมาทำลาย เหรอครับ ? จากคุณ : Gow27 เขียนเมื่อ : 22 เม.ย. 55 12:38:10

ความคิดเห็นที่ 47 สรุปว่าคุณ bigjinbook มีความขัดแย้งในกระบวนการคิดของตัวเองนั่นแหละครับ ท่านสับสนและขัดแย้งตัวท่านเอง อ่านแล้วก็ไม่รู้จริงๆว่า ท่านเอาอย่างไรกันแน่ แต่ที่ยังจับประเด็นได้ชัดเจนมีอยู่เรื่องเดียว คือ ท่าน bigjinbook มีความเชื่อเรื่อง อัตตา จริงๆนั่นแหละครับ แต่ก็กลับพยายามอ้างโน้นอ้างนี่ พยายามชักชวนให้เห็นเป็นว่า ท่านเชื่อ อนัตตา เช่นที่ท่านอ้างถึง อนัตตลักขณสูตร ก็เหมือนจะอยู่ฝ่าย อนัตตาแล้ว ไปๆมาๆ ก็ยังกลับเห็นเรื่อง สูญ หรือ ไม่สูญ อยู่ดี เช่นนี้เป็นการยืนยันอันชัดแจ้งอยู่ในตัวแล้วครับ ว่าท่าน bigjinbook มีความเชื่อเรื่อง อัตตา จริงๆ แลในเมื่อท่านก็ยังคงยึดมั่นถือมั่น ในความเชื่อของท่านอยู่อย่างเหนียวแน่นเช่นนี้ ก็สุดด้วยปัญญาของผม หรือผู้ใด จะทำให้เกิดปัญญาแก่ท่านได้อีกแล้ว ก็ขอจบไว้เพียงเท่านี้ เพราะพระพุทธเจ้า ให้สอนบุคคลที่พึงสอนได้ และบุคคลย่อมมีกรรมเป็นแดนเกิด ย่อมมีกรรมเป็นเครื่องพาไปนั้นแล จากคุณ : ธรรมดา (AlxBstd) เขียนเมื่อ : 22 เม.ย. 55 12:42:20

ความคิดเห็นที่ 48 ให้สังเกตว่า พอยกอนัตตลักขณสูตรมาอ้าง ยังยกมาแต่เฉพาะฝ่าย "รูป" คงกลัวว่าเกิดยกมามากกว่านั้น เดี๋ยวความเชื่อว่า จิตเป็นอัตตา จะโดนแย้งเสียเอง นี่ยิ่งสะท้อนว่า คุณ bigjinbook เจตนาไม่บริสุทธิ์อย่างยิ่งต่อธรรมวินัย ยังไงผมก็ยังรออยู่นะครับ ว่า เมืองแก้วมาจากไหน มาแสดงภูมิหน่อย จากคุณ : Gow27 เขียนเมื่อ : 22 เม.ย. 55 13:15:58

ความคิดเห็นที่ 49 [๒] พระผู้มีพระภาคได้ตรัสว่า ดูกรภิกษุทั้งหลาย ก็ปฏิจจสมุปบาท เป็นไฉน ดูกรภิกษุ ทั้งหลาย เพราะอวิชชาเป็นปัจจัย จึงมีสังขาร เพราะสังขารเป็นปัจจัย จึงมีวิญญาณ เพราะ วิญญาณเป็นปัจจัย จึงมีนามรูป เพราะนามรูป เป็นปัจจัย จึงมีสฬายตนะ เพราะสฬายตนะเป็นปัจจัย จึงมีผัสสะ เพราะผัสสะ เป็นปัจจัย จึงมีเวทนา เพราะเวทนาเป็นปัจจัย จึงมีตัณหา เพราะตัณหา เป็น ปัจจัย จึงมีอุปาทาน เพราะอุปาทานเป็นปัจจัย จึงมีภพ เพราะภพเป็นปัจจัย จึงมี ชาติ เพราะชาติเป็นปัจจัย จึงมีชราและมรณะ โสกปริเทวทุกขโทมนัสและ อุปายาส ความเกิด ขึ้นแห่งกองทุกข์ทั้งมวลนี้ ย่อมมีด้วยประการอย่างนี้ นี้เราเรียกว่า ปฏิจจสมุปบาท ฯ [๓] ก็เพราะอวิชชานั่นแหละดับด้วยการสำรอกโดยไม่เหลือ สังขาร จึงดับ เพราะสังขาร ดับ วิญญาณจึงดับ เพราะวิญญาณดับ นามรูปจึงดับ เพราะ นามรูปดับ สฬายตนะจึงดับ เพราะ สฬายตนะดับ ผัสสะจึงดับ เพราะผัสสะดับ เวทนาจึงดับ เพราะเวทนาดับ ตัณหาจึงดับ เพราะ ตัณหาดับ อุปาทานจึงดับ เพราะอุปาทานดับ ภพจึงดับ เพราะภพดับ ชาติจึงดับ เพราะชาติดับ ชราและ มรณะโสกปริเทวทุกขโทมนัสและอุปายาสจึงดับ ความดับแห่งกองทุกข์ทั้งมวลนี้ ย่อมมี ด้วยประการอย่างนี้ พระผู้มีพระภาคได้ตรัสพระพุทธภาษิตนี้แล้ว ภิกษุเหล่า นั้นมีใจยินดีชื่นชม ----------------------------------------------------------------- ถึงแปะไป คุณ bigjinbook จะได้มาอ่านรึเปล่าก็ช่าง แต่ก็ขอแปะไว้ให้คนอื่นๆได้มาอ่าน และไม่โดนอวิชชา หรือคนที่ไม่รู้จริงพูดลอยไปเรื่อยๆดีกว่า :) จากคุณ : Timeline เขียนเมื่อ : 22 เม.ย. 55 13:41:04

ความคิดเห็นที่ 50 นิพพานคือสภาวะที่พ้นจากปฏิจสมุทบาท การจะพ้น วิญญาณ(จิต)ต้องดับ แค่นี้ก็จบแล้ว จะไปต่อเมืองแก้วหรืออะไรอีกทำไม จากคุณ : Timeline เขียนเมื่อ : 22 เม.ย. 55 13:43:31

ความคิดเห็นที่ 51 แสดง คคห แสดงความเชื่อ มีแต่พวกแต่งตั้งตัวเองรักษาธรรมวินัย. แสดงภูมิ จากคุณ : bigjinbook เขียนเมื่อ : 22 เม.ย. 55 13:50:26

ความคิดเห็นที่ 52 อ่านให้ซัด จิตวิญญาณ วิญญาณดับ นามรูปดับ จิตไม่ได้ด้บ จากคุณ : bigjinbook เขียนเมื่อ : 22 เม.ย. 55 13:55:14

ความคิดเห็นที่ 53 ไม่น่าเชื่อว่าจะถามคำถามนี้ ไหนคนตั้งโม้แทบตายว่าปฏิบัติไปถึงไหนๆแล้ว เวลาถึงนิพพาน  ยังมีจิตหรือ?? สภาวะแบบนั้นเรียกจิต  หรือไม่?? จากคุณ : Bitter Coffee เขียนเมื่อ : 23 เม.ย. 55 09:53:51

ความคิดเห็นที่ 54 อะไรเล่ารู้นิพพาน จากคุณ : เมฆหลากสี เขียนเมื่อ : 24 เม.ย. 55 01:59:02