PANTIP.COM : Y12052077 ความแตกต่างระหว่างพระธรรม กับ พระเจ้า []

ความคิดเห็นที่ 16

เรียนคุณ ผมมีบทความแนะนำให้คุณ ปู่มหา ลองอ่านดู นี้คือคำถามจากผูที่เชื่อการมีอยู่ของผูสร้างต่อเรื่องกรรม

การเวียนว่ายตายเกิด กับคำถามที่ต้องการคำตอบอย่างมีเหตุผล

ความเป็นอยู่ของมนุษย์แต่ละคน หรือ สิ่งต่างๆที่ประสบกับมนุษย์แต่ละคนในชาตินี้ ( เช่น เด็กชาย ก. พิการตั้งแต่เกิด ) เป็นเพราะผลกรรมที่ทำมาจากชาติที่แล้ว หรือ ชาติก่อนหน้านี้ ชาติปัจจุบันของเด็กชาย ก. ที่เกิดมาพิการ จะเกิด หรือ มีขึ้นไม่ได้เด็ดขาก ถ้าไม่เป็นเพราะผลกรรมจากชาติที่แล้วหรือชาติก่อนหน้านี้ที่เด็กชาย ก.ได้ทำเอาไว้ เมื่อเป็นเช่นนี้ เราจึงสรุปได้อย่างชัดเจนว่า ชาติหนึ่งชาติใดจะมีขึ้นหรือเกิดขึ้นมาได้ ก็จะต้องอาศัยกรรม (ไม่ว่าจะกรรมดีหรือกรรมชั่ว) จากชาติที่แล้วหรือชาติก่อนๆหน้านั้น ส่งผลทำให้เกิดชาติปัจจุบันนั้นๆ และสมมุติว่า ชาติปัจจุบันนี้ของมนุษย์เราทุกคนเป็นชาติที่ 100 แน่นอนที่สุดชาติที่ 100 ย่อมไม่อาจที่จะมีหรือเกิดขึ้นมาได้อย่างเด็ดขาด ถ้าไม่เป็นเพราะผลกรรมจากชาติที่ 99 หรือ ชาติก่อนๆหน้านั้นส่งผลมา และ ชาติที่ 99 ก็เช่นกัน ไม่อาจที่จะมีหรือเกิดขึ้นมาได้อย่างเด็ดขาด ถ้าไม่เป็นเพราะผลกรรมจากชาติที่ 98 หรือ ชาติก่อนๆหน้านั้นส่งผลมา และ ถ้าเราย้อนหลังไปเรื่อยๆเราจะไปเจอชาติที่ 1 คำถามที่จะต้องถามอย่างไม่หลอกตัวเอง และอย่างหลีกเลี่ยงไม่ได้ก็คือ แล้วชาติที่ 1 เกิดขึ้นมาได้อย่างไร

เรามักไดย้นิ คำพดู ว่ามนุษย์เราเกิดมาเพื่อใช้กรรม’ แต่ถ้า เราจะตั้งคำถามว่ามนุษย์กับกรรม อย่างไหนมีขึ้นมาก่อน ? ..
ถ้า ตอบว่ากรรมมีขึ้นมาก่อน คำ ถามก็คือ อยู่ ดีๆกรรมจะเกิดขึ้นมาเองไม่ได้ แต่กรรมจะตอ้งอาศัยมนุษยเป็นผู้กระทำ ...มันจะยุติธรรม
ได้อย่างไรที่อยู่ดีๆจะกรรมล่องลอยอยู่ แล้ว ก็มีมนุษยคนหนึ่งเกิดขึ้นมาเพียงเพราะผลของกรรมนั้น ท้้ง ๆที่เขาผูน้้นไม่ได้ทำกรรมนั้นเอาไว้? แต่ถ้าตอบว่ามนุษย์เกิดขึ้นมา
ก่อนกรรม คำถามก็คือ จะเป็นไปได้อย่างไรที่มนุษย์จะเกิดขึ้นมา ท้้งๆที่ไม่มีกรรมใดๆส่งผลมาให้เขาเกิดมา เพราะฉน้ั้น ไม่ว่าจะตอบเช่นไรก็ เกิดความขัดแย้งกันในตัวเองท้้งคู่ และกฏมีอยวู่า่ สิ่งใดก็แล้ว แต่ที่มีความขัดแย้งกัน ในตัว เอง สิ่งนั้น ไม่มีทางที่จะเป็นสจัธรรมความจริงได้
บางคนอ้างว่า เป็นเรื่องอาจินไตย แต่เราขอชี้แจงให้รับรู้ว่า สวรรค์ หรือ นรก คือ
สิ่งที่สติปัญญาหยงั่ ไม่ถึง เช่นเดียวกนั สภาพของพระผู้เป็นเจ้า ที่แท้จริงเป็นเช่นไรนั้น
2
สติปัญญาหยั่งไม่ถึง แต่กระนั้น สิ่งเหล่านี้ไม่มีสิ่งที่ขัดแย้งกันในตัวเอง เพราะฉะนั้น การ
ที่สิ่งหนี่งมีสิ่งที่ขัดแย้งกันอย่างเห็นไดช้ ดั เช่นเรื่องการเวี่ยนว่ายตายเกิดตามที่ได้ยกมาให้
ดู แลว้ จะมาอ้างในลักษณะ """""""""เนียน"""""""""" ว่า เป็นสิ่งที่สติปัญญาหยั่งไม่ถึงดว้ย เป็นเรื่องอาจินไตย ถือว่าเป็นคำ อ้างที่ไร้เหตุผล ฟังไม่ขึ้น ไม่มีน้ำหนัก เปรียบเสมือนที่เราไปที่บ้าน
เพื่อนเรา และถามเพื่อนว่า บ้านหลัง นี้ใครเป็นคนสร้าง และสร้างขึ้นมากี่ปี แล้ว เพื่อนเรา
ก็ตอบว่า “ ผมเป็นคนสร้างบ้านนหลัง นี้เอง และ สร้างมา 50 ปี แลว้ ” ทั้ง ๆที่เพื่อนเราอายุ
เพียงแค่ 30 ปี เอง เราจึงถามเพื่อนกลบั ไปว่า “ จะเป็นไปได้อย่างไรที่คุณจะสร้างบัาน
หลังนี้ขึ้นมา ” เพื่อนจึงกล่าวตอบว่า อย่าไปสนใจเลย มันเป็นสิ่งที่สติปัญญาของมนุษย์
หยั่งไม่ถึง มันเป็นเรื่องจินไตย ”
สมมุติว่า คุณและครอบครัวของคุณกำลัง นั่ง อย่างมีความสุขอยในบ้าน จากน้นั ก็
มีตำรวจบุกเขา้ มาในบ้าน มาจับตัว คุณและคนในครอบครัว คำ ถามก็คือ ถ้า เป็นคุณๆจะ
พูด อะไรกับ ตำรวจ? แน่นอนคุณก็จะตอ้งถามเขาว่า‘ มาจับผมทาํ ไม ผมทาํ อะไรผิด ’ และ
ถา้ ตำรวจบังคับคุณและจับคุณและคนในครอบครัวคุณเขา้ คุกโดยไม่ตอบใหคุ้ณไดรู้เลย
วา่ คุณทาํ ผดิ อะไร แน่นอนที่สุดคุณและครอบครัวคุณจะตอ้ ง ด่า สาปแช่ง ตาํ รวจน้นั ที่
ทาํ สิ่งที่ไร้เหตุผล ไร้ความยตุ ิธรรม
เรารู้กันดีว่า เด็กที่เกิดมาพิการ หรือ คนที่ยากจน ใช้ชีวิตอย่างยากลำบาก คนที่ตก
ทุกข์ได้ยาก ถา้ ตามความเชื่อของพทุธ แลว ถือว่า สิ่งเหล่าที่เกิดขึ้นเป็นเพราะผลกรรมที่
เขาทำมาจากชาติก่อนๆส่งผลมายัง ชาตินี้ แต่คำถามก็คือ คนที่ยากจน ใช้ชีวิตติ อย่างง
ยากลำบาก คนที่ตกทุกขไ์ ดย้ ากเหล่าน้นั เขาต้องการจะรู้วา่ เขาได้ทำกรรมอะไรเขาถึง
ต้องมาทุกข์ ทรมานเช่นนี้ในชาตินี้ เพื่อที่เขาจะไดไ้ ม่ทาํ ความผดิ นี้อีก เพื่อเขาจะไดไ้ ม่
ตอ้ งมาตกอยู่ในความทุกขเ์ ช่นนี้อีกในชาติถัดไป... แต่ทาํ ไมพวกเขาเหล่าน้นั จึงไม่
สามารถนึกไดเ้ ลยวา่ พวกเขาไปทาํ กรรมอะไรเอาไว้ ซึ่งถา้ เป็นอยา่ งนี้กไ็ ม่ต่างอะไรกบั
ตวั อยา่ งขา้ งตน้ และถา้ เป็นเช่นนี้แลว้ การเวยี นวา่ ยตายเกิดกเ็ ท่ากบั ฆ่าตวั เอง เพราะกฏ
การเวียนว่ายตายเกิดมีอยู่เพื่อความยุติธรรม แต่เมื่อวิเคราะห์แล้ว กฏนี้กลับขัดแย้งกันใน
ตัวเอง แถมยังไม่มีความยุติธรรมอีกด้วย
3
สมมุติวา นาย ก.เป็นทหารและกำลังจะยิงปืน แต่นาย ก. จะยงั ยงิ กระสุนออกจาก
ปากกระบอกปืนไม่ได้ก่อน นอกจากเสียว่าจะได้รับคำสั่งจากนายทหารอีกคนที่อยู่ข้างหลังเขา และนายทหารที่อยู่ข้างหลังนาย ก. ก็ไม่อาจที่จะสั่งใหน้ าย ก. ยิงปืนได้เช่นกัน
นอกจากเขาจะตอ้งไดรั้บคำ สั่งจากนายทหารอีกคนหนึ่งเช่นกัน ถามว่าถ้ามีการย้อนหลัง
รับคำ สั่ง กัน อยู่เช่นนี้อย่างไม่มีวันจบสิ้น (infinite regress) นาย ก. จะมีวัน ยิง ลูกกระสุน ออกจากปากกระบอกปืนได้ หรือไม่ ... คำตอบก็คือ นาย ก. ไม่มีวนั เลยที่จะยิง กระสุน
ออกจากปากกระบอกปืนได้อย่างแน่นอน แต่ถา้ สมมุติวา่ ลูกกระสุนถูกยิงออกไปจาก
ปากกระบอกปืนแล้วนั้น บ่งใหรู้ว่า อะไร ...นั้นหมายความวาอย่างงไร? คาํ ตอบก
้คือคำสัง
ได้ไปหยุดลงอยู่ที่หนึ่งที่ใดแล้ว และ ตรงนั้นเองที่เป็นที่มาของคำสั่งทั้งหลายที่ให้นาย ก.
ยงิ่ กระสุนออกจากปากกระบอกปืนได้
บางคนอา้ งวา่ การเวียนว่ายตายเกิดนั้นเราไม่สามารถนับชาติได้ว่าเป็นชาติที่
เท่าไหร่ แต่เราขอตอบวา่ การนบั ชาติไม่ไดว้ า่ เป็นชาติที่เท่าไหร่น้นั ไม่ใช่ประเดน็ สาํ คญั
แต่ประเด็นสำคัญก็คือชาตินั้นมีที่สิ้นสุดหรือไม่ ถ้าย้อนหลังกลับไป ถ้าตอบว่า ชาตินั้น
ย้อนหลังกลับไปอย่างไม่มีวันสิ้นสุด ถ้าเป็นเช่นนั้น ก็หมายความว่า มนุษย์จะต้องยงั ไม่
เกดิ สัตว์ท้งั หลายจะต้องยงั ไม่เกดิ ขึ้นมาบนโลกนี้ เหมือนกับลูกกระสุนที่ยังไม่ถูกยิงออก
จากปากประบอกปืน แต่ความจริงก็คือว่า มนุษย์เกิดขึ้นมาบนโลกนี้แล้ว สัตว์เกิดขึ้นมา
บนโลกนี้แล้ว มันก็เหมือนกับที่ลูกกระสุนไดถู้กยงิ ออกไปจากปากกระบอกปืนแลว้ นนั่
ก็พิสูจน์ว่าการเวียนว่ายตายเกิดนั้นจะต้องมีจุดเริ่มต้น จะย้อนหลังกลับไปไกลแค่ไหนก็
แล้วแต่ๆสุดท้ายก็ต้องไปเจอกับชาติที่ 1 อยู่ดี เพราะฉะน้นั การอ้างวา่ ‘การเวียนว่ายตายเกิดนั้น ย้อนหลังกลับไปอย่างไม่มีวันสิ้นสุด’ จึงเป็นสิ่งที่ฟังไม่ขึ้น ไม่มีน้ำหนักเพราะ
ขัดแย้งกับความเป็นจริง ตามที่ได้วิเคราะห์ไปข้างตน้ ด้วยการยกตัวอย่างประกอบเพื่อให้
เห็นภาพชัด
ทั้งหมดเหล่านี้คือ การวิเคราะห์กันในบางประเด็นที่เกี่ยวกับการเวียนว่ายตายเกิด
แต่ก็เป็นที่ชัดเจนที่จะยืนยันได้แล้วว่า ความเชื่อเรื่องการเวียนว่ายตายเกิดนั้น เป็นสิ่งที่ไม่
เป็นความจริง และเป็นหน้าที่ของผู้ที่แสวงหาสัจธรรมความจริง และไม่หลอกตัวเองที่
จะต้องเลิกเชื่อในสิ่งที่เป็นเท็จ หรือผิดพลาด และเชื่อในสิ่งที่ถูกต้อง เปรียบได้กับที่คน
4
ในอดีตเชื่อว่า โลกแบน แต่เมื่อหลักฐานข้อพิสูจน์ยืนยันแล้วว่าโลกนั้นกลม ผู้ที่ไม่หลอก
ตัวเองก็จะต้องมาเชื่อในสิ่งที่เป็นความจริง และเลิกเชื่อในสิ่งที่เป็นความเท็จ

จากคุณ : ใจนิ่ง

เขียนเมื่อ : วันฉัตรมงคล 55 23:16:47

ความคิดเห็นที่ 18

^
เรียน ท่านใจนิ่ง(#16)

และขออนุญาต ท่านปู่มหา(#14) สักเล็กน้อย

ขอตอบในบางประเด็น ที่เหลือคงฝากให้ท่านปู่มหาเพิ่มเติม
เพื่อ"ป้องกัน"ข้อมูลในทางพุทธ ในระดับนึง

ท่านใจนิ่ง อ่านบทความที่ส่งมาแล้ว
"อย่าพึ่งเชื่อ" สิครับว่า คนเขียนบทความ เข้าใจศาสนาพุทธดีแล้ว

ยกตัวอย่าง ในบทความที่ไม่ตรงกับแนวพุทธ
เช่น

"การเวียนว่ายตายเกิด" มี "กรรม" เป็นจุดกำเนิด*

"มนุษย์เราเกิดมาเพื่อใช้กรรม"*

----------------

ฉะนั้นถ้านับย้อน "ผู้ให้กำเนิดกรรม"
ก็จะเจอชาติที่ 1 , เจอทหารผู้สั่งให้ยิงกระสุนนัดแรก ,

ด้วยความเคารพท่านใจนิ่ง ผมไม่ค่อยเห็นท่านผู้อาวุโสในพุทธมาตอบท่านเลย
เหตุผลข้อนึงที่ผมคิดได้ คือ ชาวพุทธย้อนแล้วย้อนละเอียด*ครับ

ขอยกตัวอย่างเช่น

ถ้าเอ่ยถึง "กฏแห่งกรรม" ในทางพุทธ
คือ "การนับเหตุ แห่งการกระทำ(กรรม)" เข้าไปด้วย

เราจะไม่นับด้วนๆ แค่ "รับกรรม" แล้วจบ*
ตรงนี้ขอให้ ท่องซัก 3 จบครับ

-----------------

ยกตัวอย่าง (เอาตัวอย่างจากบทความท่านนั้นละ ผมหากินง่าย)

นาย ก. เป็นทหารกำลังจะยิงปืน
จะยิงไม่ได้ถ้าไม่มีเหตุ
(กรรม แปลว่า การกระทำ คือ กระทำการยิงกระสุน)
(ผลของกรรม คือ เป้าซ้อมพรุนด้วยแรงกระสุน)

"เหตุ" คือ ได้ยินเสียงเพื่อนหัวแถวสั่งให้ยิง

เพื่อนหัวแถวฟังเสียงจ่าผู้บังคับหมู่อีกที

ผู้บังคับหมู่ ฟังคำสั่งจากผู้พันที่นั่งจิบกาแฟบนห้องแอร์

เหตุเพราะ นายพลท่านอยากสั่งซื้อกระสุนล็อตใหม่เพื่อกินค่าหัวคิว

เมื่อเจอตัว "นายพล" คนสั่งการแล้ว เป็นท่านใจนิ่ง
คงหยุดคิดแค่นี้ เพราะอยากหา 1 ให้เจอ ตามกระบวนคิดสร้างข้อจำกัดให้ตัวเอง
ย้อนมาจำกัดแค่ 1 หรือ 0

ถ้าไม่หยุดแค่นายพล?? (ย้อนละเอียดกว่านั้นได้มั้ย??)

ลำดับเหตุขึ้นไปอีก ที่ต้องซื้อกระสุนล็อตใหม่ เพราะว่า
"มีแม่ค้าอาวุธต่างชาติ มาเสนอค่าหัวคิวขายกระสุนให้นายพล 10%"

เหตุเพราะ "กระสุนค้างเก่าใกล้หมดอายุ ต้องรีบทำลาย"
ด้วยความฉลาด จึงขายให้คนโลภดีกว่า ทำลายทิ้งฟรีๆ

ต้องการสืบสาเหตุที่ กระสุนค้างเก่าขึ้นไปอีก ก็เจอโรงงานผลิตกระสุน
เจอนโยบายสนับสนุนสงคราม ฯลฯ

หากจะย้อนเหตุ ที่นายทหารชั้นผู้น้อยถูกสั่ง ให้ยิงกระสุนทิ้งเล่นๆ
ตามสืบได้ และเจอคำตอบมากมาย ระหว่างหาคำตอบเจอข้อสงสัยอื่นๆ
ให้แตกประเด็นไปได้อีก ร้อยพันเรื่อง

ย้อนหน่ะย้อนได้ครับ ในทางพุทธ "ไม่ใช่อจิณไตย สำหรับบางคน บางกลุ่ม"
แต่สำหรับ"คนบางกลุ่ม" ย้อนอดีตแล้ว ทำให้หน้าที่การงาน ณ ปัจจุบัน เกี่ยวพันกับอนาคตเสียหาย
ควรยึดหลักอจิณไตยเสีย แค่นั้นเอง

----------------

ขอย้อนไปเรื่อง "การเวียนว่ายตายเกิด" ซึ่งท่านใจนิ่งอยากให้มี "กรรม" เป็นจุดกำเนิด
เพื่อจะได้รับกับทฤษฏี "ไก่กับไข่ อะไรเกิดก่อนกัน" เพื่อจะเจอ"ผู้สร้าง" ยืนรอต้นทางรอสร้างมนุษย์

ยิ่งมนุษย์ก่อกรรม > มนุษย์บิดเบือนสัจธรรม > มนุษย์ห่างไกลผู้สร้างออกไป

พอเข้าใจแรงจูงใจ ในการสร้างแนวคิดด้านบน

ฉะนั้น ขอยกเรื่องโลกแบนท่านใจนิ่ง ขึ้นมาละกัน

ในอดีตแต่โบราณกาลนานมา มีการนับถือ ผู้สร้างในทุกชนชาติ เล่ากันว่า
ผู้สร้างส่งผู้รับสาส์น(ล่าม)ลงไปทุกดินแดน

เพื่อความเป็นเอกภาพในการปกครอง สั่งซ้ายหัน-ขวาหัน
บังคับกันโดยตรง ทางจิตวิญญาณ ข้อดีก็มี ข้อเสียก็มี ไม่พูดกัน

สมัยนั้นอยู่ในยุคโลกแบนเท่านั้น ใครเสนอโลกกลม ตายเกลี้ยง

ศาสนาพุทธ เป็นศาสนาเดียวที่มีกระบวนการพิสูจน์แล้ว
ถึงการไม่มีอยู่ของผู้สร้าง(ในชนชาติพราหมณ์ ณ ขณะนั้น)

และ
-เสนอ "กฏแห่งกรรม" เป็นเหตุแห่งทุกข์ ณ ปัจจุบัน
-เสนอ "ว่าจักรภพนี้ไม่มีผู้สร้าง" ทุกสิ่งเกิดขึ้น พร้อมๆกันได้ เกิดคราวละหนึ่งก็ได้ คราวละร้อยก็ได้ เกิดอลังการแค่ไหนก็ต้องดับ
-เสนอ "การวิวัฒนาการตนเองให้สูงสุด" เป็นประตูออกจากระบบ

โดยจากศาสนาเดิม เสนอเพียง "ผู้สร้างคือที่สุด คือคำตอบทุกอย่าง" = ยุคที่โลกแบน = ห้ามเถียง

พุทธเสนอ "ปฏิจจสมุปบาท" = กฏแห่งชาติภพ = เหตุแห่งการเวียนว่ายตายเกิด = โลกกลม = เถียงได้ ถกได้

ผมไม่พูดถึงนิพพาน เพราะนอกประเด็นเรื่องกรรม ชัดนะครับ?

---------------

สิ่งที่บทความไม่ตรงกับพุทธนะครับ

1. "การเวียนว่ายตายเกิด" มี "กรรม" เป็นจุดกำเนิด
ที่ถูกคือ "ปฎิจจสมุปบาท" ครับไม่ใช่ "กรรม"

2. "อจิณไตย" มีวิธีพิสูจน์ เป็นขั้นตอน พร้อมคู่มือการฝึก
*แต่ถ้าบางคนยังลำดับเหตุ-ผล กระโผลกกระเผลก ห้วนๆด้วนๆ จงท่องแค่ "อจิณไตย" พอ

อจิณไตย เป็นคำตอบเพื่อ "หยุด" ความคิดเรา ความคิดท่าน
จะได้ไม่ต้องปะทะกันในหัวตัวเอง ปะทะกับคนอื่นนอกศาสนา
ตอบแบบนั้น "จุดประสงค์" เพื่อ "หยุด" ครับ

ไม่ใช่ตอบ"อจิณไตย" เพื่อ "ให้ท่านนำไปเป็นเหตุ ใช้คำนั้นมาลบล้างศาสนาคนอื่น"

น่าเขกหัวคนเขียนบทความท่านใจนิ่งเสียจริง

---------------

รู้สึกผมยังไม่ได้ตอบ เรื่องการเวียนว่ายตายเกิด ในทางพุทธซึ่งย้อนกลับไม่สิ้นสุด
รอพี่ท่านอื่นมาเสริมแล้วกัน

แก้ไขเมื่อ 06 พ.ค. 55 02:08:30

จากคุณ : Zim-MorLuth-

เขียนเมื่อ : 6 พ.ค. 55 01:50:29