ความคิดเห็นที่ 1 อ่านเนื้อหาความคิดเห็นของคุณ Yaoharee  แล้วค่ะ มองในภาพรวม ก็ทำให้ได้เห็นว่า  อะไรที่ไม่เห็นด้วย  ก็ยืนยันที่จะยังไม่เห็นด้วยคงเดิม และ มีที่ท่าว่าจะยังคงดำเนินต่อไป ก็ว่ากันไปค่ะ ใครจะเข้าใจ อย่างไร แบบใหน แต่ละคนก็รับผิดชอบกันเอาเองแล้วกัน คุณ กับ มุสลิมในที่นี่ โต้เถียงกันไปมา ก็หลายครั้ง หลายหนแล้ว ก่อนหน้านี้ ผลสรุป ก็จบลงเหมือนเดิมทุกครั้ง นั่นคือ ต่างฝ่ายต่างก็ไม่อาจให้อีกคน เข้าใจ หรือ ยอมรับ โดยทั้งหมดได้ และคิดว่า กระทู้นี้ก็ เช่นกัน ส่วนตัวเริ่มเหนื่อยๆ เบื่อๆ ไม่ค่อยอยากจะ สร้างข้อถกเถียง สำหรับ ประเด็นนี้เท่าไหร่ (แม้จะคิดเห็นไม่เหมือนกันในประเด็นเหล่านั้น แต่ในเรื่องอื่นๆ ดิฉันก็เข้าใจ และ เห็นด้วยมาตลอด ) เพราะ ต่างก็มี ธง ตั้งกันไว้ในใจแล้ว ทั้งคนที่ยอมรับ และ ไม่ยอมรับ แลกเปลี่ยนความเข้าใจ และความรู้สึก กันค่ะ คุณ Yaoharee *สำหรับต่างศาสนิก ก็พยายามมองให้เป็นเรื่อง ธรรมดา นะคะ ก็อย่าคิดแปลกใจ อะไรกันมาก คนในศาสนาของตัวท่านเอง ก็ใช่ว่าจะคิดเห็น หรือ มองเหมือนกัน ในแนวๆเดียวกันหมด ครบทุกเรื่อง ทุกประด็น 100 เปอร์เซ็น   ถามว่ารู้ได้ไง ก็ดูในกระทู้ในบอร์ดศาสนานี้แหล่ะค่ะ ส่วนพวกประเภท จิตไม่ปกติ  หรือ ที่ชอบ ทำตัวจุ้นจ้าน เกินงาม จนผิดสังเกต กับศาสนาคนอื่นจนเกินไป (ศาสนาตัวเองนี่เงี๊ยบเงียบ)  ก็อย่าถือโอกาสนี้มา ยุยง หรือ สร้างความ ปั่นป่วน ให้ มุสลิม อย่าง จขกท ตีกัน กับ มุสลิม ในนี้ ก็จะเป็นพระคุณอย่างยิ่งค่ะ ปล่อยให้เป็นเรื่อง ระหว่าง มุสลิมกับ มุสลิม เค้าจะดีกว่า หากเกิดมีข้อถกเถียงกันอีก แต่ถ้าคิดจะมาแลกเปลี่ยน ในศาสนาของคนอื่น กันด้วยเจตนาที่ดี เป็นปกติชน   อันนี้ ไม่ว่า กันค่ะ ค่อนข้างจะ ยินดีด้วยซ้ำ *แก้ไขคำผิด *เสริมเนื้อหา แก้ไขเมื่อ 15 พ.ค. 55 07:26:39 แก้ไขเมื่อ 15 พ.ค. 55 06:57:07 จากคุณ : Ms.Kohlanta เขียนเมื่อ : 15 พ.ค. 55 06:55:20

ความคิดเห็นที่ 2 to จขกท. และคุณ Kohlanta สิ่งที่ดีใน pantip ก็คือสิ่งเหล่านี้ครับ คือผมได้เรียนรู้ ศาสนาอิสลาม ในหลายๆมุมมอง ศาสนาพุทธในหลายมิติความเห็น นี่คือสิ่งที่ดีใน pantip และสำหรับคนที่เป็นโรคแอนตี้ก็อดลิซึ่ม ก็เป็นบทเรียนที่ดี ที่เราได้รู้ว่ามีคนประเภทนี้ือยู่ในโลกด้วย ขอพระเจ้าอวยพระพรครับ จากคุณ : เกลือจืด เขียนเมื่อ : 15 พ.ค. 55 09:08:23

ความคิดเห็นที่ 3 ท่านอิมามอบูฮะนีฟะฮฺ ถือว่าเป็นนักฟื้นฟูอิสลามคนแรกที่ได้ศึกษาและวินิจฉัยปัญหาศาสนา ซึ่งท่านได้ใช้หลักใช้หลักตรรกและเหตุผลมากกว่าใช้ฮาดิษ ในกรณีที่มีความครุมเครือและสงสัยในตัวฮาดิษ เพราะท่านไม่ใช่นักรายงานฮาดิษ และสมัยท่านยังไม่มีการรวบรวมฮาดิษที่ศอฮิฮฺ ฎออิฟ และเมาฎุอฺ ต่อมาท่านอิมามมาลิก ถือว่าเป็นนักฟื้นฟูอิสลามคนที่สองต่อจากท่านอิมามอบูฮะนีฟะฮฺ แต่อิมามมาลิกได้ใช้หลักถือตามฮาดิษทันทีอย่างไม่ต้องสงสัยแม้จะไม่รับกับปัญญาก็ตาม ท่านอิมามชาฟิอีย์ ท่านเป็นคนที่สาม แต่หลักการณ์ของท่านก็ต่างกับสองท่านแรก แม้ท่านจะร่ำเรียนตำรับตำราจากแนวทางทั้งสองท่าน เพราะท่านจะคัดกรองฮาดิษของท่านอิมามมาลิกยึดถืออีกครั้ง คือ สรุปง่ายๆ ก็คือ ท่านเอาหลักคิดของท่านอบูฮะนีฟะฮฺและท่านมาลิกมาอย่างละครึ่ง (สรุปง่ายตามความเข้าใจผม) และท่านอิมามฮัมบาลี ท่านเป็นคนที่สี่ ที่มีอยู่ด้วยกัน 4 คน (จริงมีมากกว่านี้อีกเยอะแต่ที่เน้นหลักใหญ่ที่มีคนตามโฟลโลว์หรือซับสไครบกันมากนับตั้งแต่อดีตจนถึงปัจจุบัน) โดยหลักๆ การวินิจฉัยของท่านจะคล้ายกับท่านอิมามชาฟิอีย์ แต่ข้อปลีกย่อยนิดหน่อยที่ท่านจะพยามขจัดออกไป ที่ผมยกมาทั้งหมดนั้น จะพยามชี้ให้เห็นว่า ปัญหาการใช้ฮาดิษนั้น มีมานานแล้วครับ และคิดว่าก็คงมีไปเรื่อยๆ ทำไงได้ละครับ ทั้งนี้ผมคิดว่า ความเห็นผนวกกับสังคมที่เราอยู่มันต่างกันมักจะเกิดปัญหา พอเกิดปัญหามันจะเกิดความรู้สึก พอมีความรู้สึกโง้นงี้มาเกี่ยวข้อง พลอยทำให้เกิดสงสัยและความคลุมเครือในฮาดิษ ว่าที่จริงมันถูกต้องหรือไม่ แล้วก็นำมาถกอีก ถกอีกและถกอีก ไม่จบไม่สิ้นนับตั้งแต่อดีตจนถึงเดี๋ยวนี้ แก้ไขเมื่อ 15 พ.ค. 55 10:47:03 จากคุณ : TheMATABA เขียนเมื่อ : 15 พ.ค. 55 10:20:44

ความคิดเห็นที่ 4 ผมเองก็เบื่อครับน้องเกาะ แต่อย่างที่ทราบในมุมผม เมื่อมีประเด็นเกิดขึ้น ผมคิดเห้นแย้งก็ต้องอธิบาย เลี่ยงไม่ได้ การเขียนแต่ละครั้งก็พยายามให้กระชับและพัฒนาเนื้อหาให้หนักแน่นขึ้น นำสิ่งที่เคยถกเถียงโดยเฉพาะในประเด็นใหม่ๆมาปรับมาใช้ แต่อยากให้แน่ใจว่าแม้เห็นแย้ง ผมเองไมได้มีความรุ้สึกด้านลบต่อมุสลิมที่นี่เลยแม้แต่น้อย รวมทั้งเพื่อนต่างศาสนิกที่ด่าทอพระเจ้าเช่นกัน คุณเกลือจึดผมเห็นด้วยครับ ที่จริงที่นี่ดูเหมือนเป็นที่เดียวที่ผมระบายความรุ้ และ ความรุ้สึกในแง่ ศาสนาได้อย่างค่อนข้างสบายใจ ในโลกที่ผมอยู่ถึงแม้ไม่ได้มีความรุนแรงหรือ อะไรก็ตาม แต่แทบเป็นไปไม่ได้ที่จะพูดในสิ่งที่ผมพูดในที่นี่ ออกไป หรือแม้แต่แลกเปลี่ยน เพราะสิ่งที่จะตามมาคือ ความไม่เข้าใจ และความบาดหมาง ตัวผมเองไม่ได้คิดจะเปลี่ยนโลกหรือสังคมแต่อย่างใด จึงมาถกมาแลกเฉพาะที่นี่ หรือ อธิบายเฉพาะ คนที่ใกล้เสียศรัทธาจากศาสนา เพราะไม่เข้าใจ สิ่งที่เกิดขึ้นในโลกอิสลาม เท่านั้น ผมเรียนรุ้ที่จะอยู่กับความแตกต่างทางความเชืี่อทางศาสนา ผมอยู่ใต้ ขึ้นกทม ก็พบเห็นความแตกต่างเหล่านี้ แล้่ว ยิ่งอยู่ในงานแต่งงาน ยิ่งเห็นความแตกต่างเล็กๆน้อยๆหรือใหญ่ๆ พอสมควร ไม่นับประเด็นอื่นๆ ผมมองเรื่องพวกนี้เป็นเรื่องประเพณี หรือความเชื่อที่แตกต่างกันของแต่ละท้องถิ่น มากกว่าเรื่องที่ต้องมาวัดความถูกผิดทางศาสนา หรือทำให้อะไรเปลี่ยนแปลงตัว ผมเองไม่ได้มีความรุ้ทางศาสนามากนัก แต่ที่ผมรุ้ผมก็รู้   และจะขับเคลิื่อนต่อตัวเองมากกว่าที่จะไปขับเคลื่อนผุ้อื่น หรือเปลี่ยนโลก แค่เปลี่ยนตัวเองก็หนักหนาแล้ว อย่างที่บอกผมไม่เอาเรื่องข้างนอกมาข้างใน และ ไม่นำเรื่องในนี้ไปข้างนอก ก็อยากให้เหลือไว้สักพื้ันที่ ให้มุสลิมที่เห็นต่างคนหนึ่งได้บรรยาย และ ระบาย หลักคิดและพิจรณาในเรื่องทางศาสนา ที่แตกต่างกับคนทั้งประเทศ หรือส่วนใหญ่ของโลก ก็แล้วกันนะครับ จากคุณ : Yaoharee เขียนเมื่อ : 15 พ.ค. 55 10:38:16

ความคิดเห็นที่ 5 คุณ Yaoharee หลังจากที่ผมกับท่าน รวมทั้งคุณอาแมท เคยประทะคารมกันมาก่อน ต้องขอมาอัฟด้วย เพราะผมไปเข้าใจผิดคิดว่าท่าน และคุณอาแมท คือกลุ่มป่วนอิสลาม แต่กาลเวลาผ่านไปทำให้ผมทราบ ถึง ตัวตน ของท่าน ทั้งสอง สองคน สองมุมมอง นี่แหละคือสิ่งที่ผมพยายามเน้นย้ำว่า บางทีเวลาผ่านไปทำให้เราทราบว่า ตัวเราเองนั้นก้โง่บัดซบ ในบางเรื่อง การเรียนรู้ที่จะเข้าใจผู้อื่นนั้นสำคัญเท่ากับการเรียนรู้ที่จะเข้าใจตนเอง โตะครู ที่เป็นบรรพบุรุษ ของผมก็สอนสั่งว่า การบันทึกฮาดีษ หรืออะไรก็แล้วแต่ มีหลายมุม ของคนที่เห้นบางคนเห้นซ้ายก็มองไม่เห้นขวา คนมองเห้นข้างหน้าก้มองไม่เห้นข้างหลัง ดังนั้นให้เราอย่าไปชี้ ว่าคนนั้นถุกคนนั้นผิด เพราะผลสุดท้ายการตัดสินนั้นเป็นอำนาจสิทธ์ขาดของพระองค์ ผมตระหนักในข้อนี้ จึงเป็นเหตุให้ผมไม่ชอบยกอายะห์กรุอานใดๆ เพราะต้องรับผิดชอบและพลอยดึงศาสนาลงไปในมุมอับตามสายตาของเรา และสติปัญญาของเราได้อ่านมา สิ่งที่ผมพึงกระทำได้ในห้องแห่งนี้คือให้ความรู้เบื้องต้นกับเพื่อนต่างศาสนิกเท่านั้น และปกป้อง มิให้คนภายนอกใช้ศาสนาอิสลามเป็นเครื่องมือ สร้างความเกลียดชังระหว่างบุคคล และคนในชาติ การโต้แย้งกันภายในของมุสลิม นั้นเป็นเรื่องธรรมชาติ ตราบใดที่กระบวนการศึกษาของอิสลาม ที่มีมาตั้งแต่ในครรภ์มารดาจนกระทั่งหลุมฝังศพ ยังมีอยู่ การพัฒนานั้นก็คงมีต่อไป ให้รู้เท่าทันกับโลกภายนอก แต่สิ่งที่กังวล ดั่งที่ผมกล่าวคือ คนต่างศาสนิกนำความเห็นต่างกันภายในของศาสนาอิสลาม เอาไปขยายผล เอาไปเป็นเครื่องมือในการทำลายล้างสังคม สิ่งเหล่านี้ที่ผมหนักใจเป็นที่สุด ปัญหาข้อขัดแย้งในสมัยก่อนก็มี แต่ไม่เป็นที่เปิดเผยออกไปในวงกว้าง เพราะไม่มีระบบการสื่อสารที่ดี เมื่อโลกพัฒนามากขึ้น การสื่อสารนั้นกลายเป็น สาธารณข้อมูลไปเสียแล้ว ด้วยประการดั่งนี้ สิ่งที่ผมไม่อยากเห็นคือการโต้แย้งกันอย่างรุนแรงในที่สาธารณะชนให้เป็นประจักษ์ ไม่อยากให้เกิดความรู้สึกที่แย่ ในสายตาต่างศาสนิกเหมือนกับที่เรามองศาสนาเพื่อนบ้านโต้แย้งกันเองอย่างรุนแรง สิ่งเหล่านี่แหละคือการประกาศ โดยการส่งสัญญานว่า ศาสนาของเรามีแบบอย่างที่ดี ที่ภารดรภาพ ผมขอร้องไปยังเพื่อนต่างศาสนิกว่า เรายินดีที่ท่านได้มาศึกษาศาสนาอิสลาม กระผมขอวอนว่า ท่านอย่าได้ถือธงข้างใดอย่างเด็ดขาด นั่นหมายถึง การเข้าไปช่วยกันส่งเสริมให้สังคมนั้นบานปลาย บางท่านคิดว่า อิสลาม ทะเลาะกันนะดี แตกแยกกันนะดี แต่ในทางกลับกัน มุสลิมก้ยังคงเดินชนบ่าชนไหล่กับท่านในโลกใบนี้ การที่ทำให้สังคมนึงแย่ นั้นมีผลเสียมากกว่าการร่วมกันทำให้สังคมโดยภาพรวมดีขึ้น เพราะมันจะเป้นโดมิโน ในที่สุด ***สังคมจะอยู่ได้มิไช่ Stand alone สังคมจะอยู่ได้ ต้อง Union  **** ทั้งหมดคือความเห็นส่วนตนมิได้เกี่ยวกับประเด้นศาสนาใดๆทั้งสิ้น เพื่อความสงบสุขของโลกใบนี้ก่อนที่วันสิ้นโลกจะมาถึงในเร็ววัน วัลลอฮุ คอยรน วัลเตาฟิกร์ ขอพระองค์ทรงโปรดปราน พี่จิม จากคุณ : พี่จิม (Jimbovy) เขียนเมื่อ : 15 พ.ค. 55 11:11:02

ความคิดเห็นที่ 6 คุณ Yaoharee ต้องทำความเข้าใจก่อนว่าศาสนาอิสลาม ไม่ได้ห้ามการตั้งคำถาม ห้ามสงสัย  เรื่องกรุอาน เรื่อง ฮาดิสเพียงแต่เมือท่านสงสัยท่านก็ต้องพิสูจน์และตรวจสอบว่ามันมาจากศาสดาจริงหรือไม่ ซึ่งมันก็ถูกตรวจสอบโดยผู้รู้มาตลอด คือผมอยากบอกคุณโยฮารีว่า ระบบการบันทึกอาดิสมันก็คือการบันทึกประวัติศาสตร์นั้นเเหละ  และฮาดิสของซอเฮียบูคอรีก็มีการบันทึกที่ละเอียดและรัดกุมด้ยการตรวจสอบที่สุดแล้วรองลงมาจากกรุอาน  เอาคร่าวๆๆเท่านี้ก่อน จากคุณ : ใจนิ่ง เขียนเมื่อ : 15 พ.ค. 55 12:57:18

ความคิดเห็นที่ 7 ตอบคุณใจนิ่ง ผมมีหลักฐานจากพระเจ้า คืออัลกุรอานครับ แหละหลักฐานชี้ว่าไม่มีการถ่ายอำนาจทางศาสนาให้นักวิชาการ มากไปกว่าบทบาท ปุุถุชนหรือ ผู้มีความรุ้ทางศาสนา ซึ่งผมให้น้ำหนักมากกว่าประวัติศาสตร์มาก โดยไม่คิดว่านำมาเทียบเคียงว่าเป็นรองเลยแม้แต่น้อย สิ่งที่มนุษย์สร้าง กับวัจนะของพระเจ้า ติดกระดุมเม็ดแรกผิดก็ผิดตามมาหมดนั่นเอง (ขออนุญาตยืมคำติดปากของพี่จิมมาใช้) ตอบพี่จิม ขอบคุณสำหรับไมตรี และความเข้าใจครับ ผมมีอะไรผิดพลาดก็ตักเตือนได้เสมอ ไม่ต้องเกรงใจนะครับ แก้ไขเมื่อ 15 พ.ค. 55 13:19:34 จากคุณ : Yaoharee เขียนเมื่อ : 15 พ.ค. 55 13:09:52

ความคิดเห็นที่ 8 แล้วคุณโยฮารีเคยอ่านประวัติการรวบรวมกรุอานเป็นเล่มไม่ครับ  แล้วคุณรู้รึเปล่าเหตุใดซอฮาบะถึงรวบรวมแค่กรุอานเหตุใดจึงไม่บันทึกรวบรวมฮาดิสด้วย เพราะฮาดิสก็สำคัญเหมือนกัน  แล้วบรรดาซอฮาบะห์มีวิธีอย่างไรในการรักษาฮาดิส ถ้าคุณศึกษาประวัติศาสตร์การรวบรวมกรุอานและฮาดิสคุณก็จะเข้าใจเอง  ลองศึกษาประวัติศาสตร์และวิธีคิดของซอฮาบะและชาวซาลาฟในการรวบรวมฮาดิสดู อ่านให้เยอะๆให้รอบด้านอย่าคิดไปเองอ่านให้เข้าใจก่อนแล้วค่อยสรุป   ถ้าคุณทำแบบนี้โดยที่อ่านแค่ของคุณแมทท์หรือคุณแครอทแล้วมาสรุปดยใช้คำเท่ๆ  ต่างศาสนิกที่เข้ามาอ่านก็อาจจะหลงเชื่อในสิ่งที่คุณนำเสนอว่าเป็นข้อมูลที่ถูกต้องที่สุดแล้ว เพราะการใช้คำของคุณดูเป็นวิชาการมาก   อีกอย่างทำไมคุณไม่ไปถามในบอรด์มุสลิมที่นั้นมีนักวิชาการและผู้รู้มุสลิมอยู่หลายคนที่จะตอบให้คำตอบ เมื่อได้คำตอบค่อยมาโพสในบอรด์นี้  ผมว่าคุณถามผิดที่ แล้ว   อีกอย่างนึงนะคุณรู้จักอูลามาฮาดิสหรือเปล่าว่าคือใคร  สมัยก่อนมันไม่เซคคูล่าความรู้กันแบบปัจจุบัน อูลามาบางท่านก็ค้าขาย บางท่านก็เป็นนักประดิส บางท่านก็เป้นนักรบ บางท่านก็เป็นผู้ปกครอง บางท่านก็เป็นข้าราชการ เป็นอาจารย์ เป็นแพทย์ เพราะอิสลามไม่มีระบบนักบวช ทุกคนต้องทำมาหากินเลียงชีพ ทำสงคราม ทำกิจกรรมทางสังคม มีครอบครัวต้องเลียงดู  อูลามาบางท่านยอมถูกประหารมากกว่าที่จะเชื่อเหมือนที่คนสวนใหญ่เค้าเชื่อกัน    ฝากคุณโยฮารีถ้าว่างๆก็ฝากศึกษาประวัติศาสตรือิสลามหรือแนวคิดของพวก Great Thinkers ในโลกมุสลิมบ้างนะครับ หรือพัฒนาการของงานวิชาการของโลกมุสลิม ถ้าผมเดาไม่ผิดคุณคงมีความรู้ในเรื่องงานวิชาการสายวิภากพอสมควร ว่างๆก็ลองเปลียนแนวศึกษาดูบาง เรืองศาสนา ไม่ใช้ fashion channel เหมือนงานทางวิชาการในโลกตะวันตกที่คุณจะเลือกหยิบแนวคิดมาใช้ตามรสนิยมของคุณ   เพราะเลือกผิดอาจทำให้คุณตกศาสนาได้ เพราะฉนั้นต้องใช้ความรอบคอบและความรู้ที่รอบด้านก่อนที่จะนำเสนออะไร ซึ่งมันเป็นสิ่งที่ไม่ยากเลยสำหรับโลกปัจจุบันที่ทุกอย่างอยูบนอินเตอร์เน็ต  อย่าคิดว่าในโลกนี้มีคุณคนเดียวที่สงสัยเป็น ลองค้นหาดูนะครับ จากคุณ : ใจนิ่ง เขียนเมื่อ : 15 พ.ค. 55 14:28:26

ความคิดเห็นที่ 9 แนนะนำว่าถ้าคุณ โยฮารี ถ้าอยู่ ให้เค้าเว็บมูรีดตอนนี้กำลังบรรยายเรื่องที่เกียวกับเรื่องนี้อยู่พอดี ลองเข้าไปดูนะครับ www.mureed.com   ตอนนี้เลย จากคุณ : ใจนิ่ง เขียนเมื่อ : 15 พ.ค. 55 14:36:57

ความคิดเห็นที่ 10 คุณใจนิ่ง ผมค่อนข้างไม่สบายใจกับประเด็นนี้ เรื่องประวัติการรวบรวมอัลกุรอานนั้น ไม่ใช่ประเด็นที่ใช้ในการปกป้องฮะดิษได้ ที่ผมศรัทธาในความบริสุทธ์ของอัลกุรอาน เพราะพระองค์ย้ำและ ให้วจนะว่าจะปกป้องอัลกุรอาน และ จริยวัตร หรือวิธีปฏิบัติแท้จริง ของท่านศาสดา ซึ่งไม่ได้หมายความต้องเป็นฮะดิษ ที่ถูกรวบรวมโดยกลุ่มชนใด แต่นักปราชหลายท่านกับ มองว่า จริยวัต และวิถีปฏิบัติของท่านศาสดานั้นก็คือฮะดิษ นั่นคือความบิดเบี้ยวควาามจริงอีกรูปแบบหนึ่ง และบอกว่า ดังนั้นพระองค์ย่อมปกป้องฮะดิษหรือ ? จริงๆแล้วปราชญโลกอิสลามเพียงบอกกับเราว่า พระเจ้าปกป้องการตัดสินใจของพวกเค้าอย่างนั้นหรือไม่? เพราะฮะดิษคือ การขัดสรรค์ของปราชญโลกอิสลาม จริยวัตรของท่านแท้จริงของศาสดา กับบันทึกประวัติศาสตร์เรื่องเล่าทางศาสนา ที่คัดสรรค์โดยปราชญ์ คือสิ่งเดียวกันอย่างนั้นหรือ ? สิทธิอำนาจนี้ ถูกล้นเกิน และถูกนำมาปกป้องการตัดสินใจหรือไม่? คุณใจนิ่งครับ ในประเด็นเรื่องการตั้งคำถาม ผมไม่ได้ถามอะไรเลยครับในกระทู้ ที่ผมเขียนคือ บทความ เรื่องการตั้งถูกที่หรือไม่ ผมคิดว่าผมตั้งถูกที่แล้ว ไม่จำเป็นต้องย้ายไปที่ไหน ที่นี่มีผู้รุ้ทางศาสนา และมุสลิมหลายท่าน ซึ่งสามารถพิมพ์แย้งบทความของผมได้ หรือแม้แต่คุณเอง ผมก็ไม่ได้มีปัญหาถ้าจะแชร์ความคิดเห็นที่แตกต่าง หรือตั้งกระทู้แตกประเด็นเพื่อบอกว่าบทความผม ผิดพลาดอย่างไรได้ การขอให้ผมย้ายไปถามที่อื่น  หรือ บอกว่าผมถามผิดที่ดูเหมือนจะเป็นเรื่องที่เกินเลย เพราะผมไม่ได้ถาม ตั้งแต่แรก  และ ประเด้นที่สองอย่าดูถูกภูมิรุ้ของมุสลิมที่นี่ที่มีความเห็นแตกต่างกับผม รวมทั้งอย่าดูถูกภูมิปัญญาของคุณใจนิ่งเองที่จะนำเสนอข้อค้าน ตามความเห็นที่แตกต่าง ซึ่งผมยินดีรับฟัง เท่าที่ผมอ่านข้อความคุณใจนิ่ง ผมบอกแล้วว่าผมไม่ได้ดูแคลนนักปราชญหรือ ผู้เสียสละทางศาสนา เหล่านี้ แต่ผมเองไม่ได้เชิดชู จนมองข้ามหลักการ ใดๆ  เพราะผมไม่ได้บูชาตัวบุคคล ผมเองจึงอยากให้คุณใจนิ่ง ไม่นำประเด็นเรื่องความดีงามทางประวัติศาสตร์ มาใช้ งัดแย้งกับ ความถูกผิดทางหลักการใดๆ ในเรื่องที่เราคุยกันอยู่ซึ่งอาจทำให้ประเด็นโต้เถียงกันในสิ่งที่ไม่ใช่ประเด็น ไม่มีใครในที่นี่ โจมตีความดีงามในอดีคตของผู้เสียสละทางศาสนาซึ่งผมเน้นย้ำไว้แล้วตามคำอธิบายในข้อ 1 แต่เรากำลังพูดถึงอีกประเด็นหนึ่งหวัง่วาคุณใจนิ่งจะเข้าใจ ส่วนอาจาร์ยมูรีดท่านผมนับถือในงานด้านศาสนาต่างๆ และเห็นถึงความตั้งใจในการทำงานศาสนา แต่ผมเองเคยอ่านเว็บของอาจาร์ยแล้ว เห็นการตอบ ก็มีข้อที่ผมไม่เห็นด้วยหลายประเด็น ผมจึงไม่ได้สนใจเว็บ ของอาจาร์ยอีก ถ้าคุณใจนิ่งสนใจโต้เถียงในประเด็นนี้ ก็รวบรวม ความรุ้ด้วยคุณใจนิ่งเองแล้ว ตอบว่า ผมเข้าใจผิดอย่างไร ซึ่งเป็นเรื่องที่ไม่ยากเกินไปที่คุณใจนิ่ง จะทำความเข้าใจในประเด็นเหล่านี้ เพราะคุณใจนิ่งเองย่อมมีเหตุผล และพื้นที่ ว่าทำไมคุณใจนิ่งจึงเห็นแย้ง เรื่องในนี้ผมไม่นำออก เรื่องข้างนอกผมไม่นำเข้า ถ้าอยากแลกเปลี่ยนหรือมีประเด็นแลกเปลี่ยนเพิ่มในประเด็นนี้ ก็ขอให้ถกกันที่นี้เถอะครับ แก้ไขเมื่อ 15 พ.ค. 55 15:08:12 จากคุณ : Yaoharee เขียนเมื่อ : 15 พ.ค. 55 15:07:47

ความคิดเห็นที่ 11 แค่อ่านตอนต้น ผมก็งงแล้วครับ .. คือ อัรกุรอาน กับ ฮะดิษ เนี่ย สรุปแล้วยังไงกันแน่อะครับ คือเท่าที่ผมอ่าน เอาตามความเข้าใจผม .. อัรกุรอาน คือคัมภีร์ ที่กำหนดโดยพระเจ้า กลาย ๆ ว่า บทบัญญัติที่ให้ชาวมุสลิมยึดถือ ส่วน ฮะดิษ คือ สิ่งที่นักวิชาการมุสลิม สร้างขึ้นเพื่อจดจำจริยวัตรของเหล่าศาสดาที่ปฏิบัติตาม อัรกุรอาน แบบนี้เหรอครับ? คืองง ตรงที่ ในเมื่อมี อัรกุรอาน เป็นคัมภีร์ ที่ใช้เป็นหลักแล้ว ทำไมต้องสร้าง ฮะดิษ เพื่อมาทับซ้อนการปฏิบัติอีกครั้งอะครับ เหมือนแยก ศาสดา ออกจาก พระเจ้า แบบนี้หรือเปล่าครับ (อันนี้ตามความคิดผมนะครับ) อย่างไรก็ตาม ขอพี่น้องชาวมุสลิม ช่วยไขข้อข้องใจด้วยครับ ผมไม่อาจอ่านย่อหน้าต่อไปของคุณ Yaoharee ได้ เพราะติดตรงนี้ละครับ .. หากผมใช้คำผิดพลาดประการใด ขออภัยไว้ ณ ที่นี้นะครับ .. อาจด้วยความอยากรู้อยากเห็นนำไปสู่ถ้อยคำบางประการของผมที่ไม่เหมาะสมก็เป็นไปได้ และหวังจะได้รับความเมตตาคลายข้อสงสัย จากพี่น้องมุสลิมทุกท่านด้วยความอบอุ่นเหมือนเดิมนะครับ ^^ เจริญในธรรมทุกท่านครับ .. จากคุณ : tothza_one เขียนเมื่อ : 15 พ.ค. 55 15:39:15

ความคิดเห็นที่ 12 พิมพ์สอบถามตอนแรก ยังไม่ได้อ่าน comment ของคุณ Ms.Kohlanta เพราะพิมพ์เสร็จย้อนขึ้นไปอ่านสะดุ้งเฮือกเลย (ฮา) เพราะเจอข้อความนี้ครับ "ปล่อยให้เป็นเรื่อง ระหว่าง มุสลิมกับ มุสลิม เค้าจะดีกว่า หากเกิดมีข้อถกเถียงกันอีก" เิืกิดความหวั่นใจเล็ก ๆ ว่า "เอ .. เราจะลบข้อความที่สอบถามดีไหมนะ??" จนเลื่อนลงมาอีกข้อความนึง "แต่ถ้าคิดจะมาแลกเปลี่ยน ในศาสนาของคนอื่น กันด้วยเจตนาที่ดี เป็นปกติชน  อันนี้ ไม่ว่า กันค่ะ ค่อนข้างจะ ยินดีด้วยซ้ำ" รู้สึกหายใจสะดวกขึั้นแบบกระทันหันเลยครับ 555+ .. อย่างไรก็ตาม ผมก็หวังว่า จะได้รับความเมตตาจากพี่น้องชาวมุสลิม เพื่อช่วยไขข้อสงสัยของผมเหมือนเคยนะครับ   เจริญในธรรมทุกท่านครับ จากคุณ : tothza_one เขียนเมื่อ : 15 พ.ค. 55 15:45:18

ความคิดเห็นที่ 13 อัสลามมุอลัยกุม ในส่วนตัวของผม วิชาการศาสนาอิสลามได้ก้าวผ่านกาลเวลามากว่า 1400 ปี มีนักวิชาการนับไม่ถ้วนศึกษาค้นคว้า นับได้ว่าหลังจากท่านศาสดาวะฟาต(เสียชีวิต) วิชาการศาสนาในปัจจุบันได้ผ่านตะแกรงร่อนมานับไม่ถ้วนเพื่อ กรองสิ่งแปลกปลอมออกไป ตะแกรงหลายชั้นสามารถกรองสิ่งแปลกปลอมได้ดีเพียงใด วิชาการศาสนาอิสลามผ่านมาเป็น พันปี ผ่านนักวิชาการมานับไม่ถ้วน ย่อมสามารถกลั่นกรองได้ยอดเยี่ยมเช่นกัน เราจะเลือกทานน้ำที่ผ่านการกลั่นกรองอย่างละเอียดยิบและได้รับการยอมรับตามมาตรฐานโลก หรือว่าเราจะเลือกจะปฏิเสธวิธีตามมาตรฐานโลก แล้วเลือกที่ทานน้ำที่กรองน้ำโดยวิธีการของตัวเองซึ่งเป็นวิธีการที่นักวิชาการที่เชี่ยวชาญทั้งหมดคัดค้าน ท่านคงต้องรับผิดชอบตัวท่านเองถ้าท่านจะปวดท้องหรือมีพิษสะสมในร่างกาย ท่านคงไม่สามารถเผยแพร่วิธีการของท่านในที่สาธารณะได้จนกว่าจะพิสูจน์ได้ว่าวิธีการของท่านถูกต้องและได้รับการยอมรับในเชิงวิชาการ เพราะผู้ไม่รู้อาจรับวิธีการที่ผิดและอันตรายไปใช้ เช่นกันในเรื่องศาสนา ท่านไม่สามารถเผยแพร่ความคิดของท่านได้ในที่สาธารณะได้จนกว่าจะได้รับการพิสูจน์และยอมรับเชิงวิชาการ และท้ายที่สุดเป็นตัวท่านเองต้องตอบคำถาม และ ได้รับการตอบแทนจากผู้อภิบาลอย่างสาสมกับสิ่งที่ท่านเลือกกระทำครับ เช่นกันขอยืมคำของ พี่ Jimbovy ติดกระดุมผิดเม็ดแรก ก็จะผิดทั้งหมด ผมขอเติมนิด เห็นคนอื่นติดกระดุมเม็ดแรกผิด แน่ใจหรือ แท้จริงเขาติดผิด หรือ สายตาของเรามีปัญหากันแน่ นับถือ จากคุณ : ghanee.s เขียนเมื่อ : 15 พ.ค. 55 15:59:25

ความคิดเห็นที่ 14 เรียน ท่าน tothza_one กุรอ่าน คือ คัมภีร์ ที่พระผู้เป็นเจ้า ประทานให้ นบี (ศาสดา) คือผู้อัธาธิบาย คัมภีร์ ผ่านทางการพูด การกระทำ และ การยอมรับ ของท่าน เพราะรายละเอียดหลายๆเรื่อง ในกุรอ่านไม่ระบุไว้ ปัญหา คือ หลังจากท่าน ศาสดา เสียชีวิต เราจะมั่นใจได้อย่างไรว่าสิ่งที่ท่านศาสดาอัธาธิบายไว้ จะไม่บิดเบี้ยว และผิดเพี้ยนไปตามการเวลา ดังนั้นจึงได้มีการรวบรวมสิ่งที่ศาสดาได้อัธาธิบายไว้ และได้สร้างกฏเกณ การคัดกรองความถูกต้องไว้อย่างรัดกุม ซึ่งตำราดังกล่าวเรียกว่า ฮะดิษ ถ้าท่านได้มีโอกาสได้รู้ถึงกฏเกณดังกล่าว ท่านจะรู้สึกได้ครับ  ว่า ไม่มีตำราประวัติเล่มใดในโลกนี้ จะมีระบบคัดกรอง เพื่อให้ได้ความถูกต้องและแม่นยำขนาดนี้มาก่อน ไม่มีตำราประวัติศาสตร์เล่มใดเทียบได้ ท่านลองจินตนาการสิครับ กับตำราเรียนปกติของท่าน ท่านมีแต่ตำราด้านทฤษฎี แต่ไม่มีตำราแบบฝึกหัด ไม่มีอะไรอัธาธิบาย ท่านคิดว่าตัวท่านจะเข้าใจถูกหรือเปล่า เวลาท่านสอบ ท่านจะสอบได้ไหม ลองพิจารณาครับ นับถือ แก้ไขเมื่อ 15 พ.ค. 55 16:15:44 จากคุณ : ghanee.s เขียนเมื่อ : 15 พ.ค. 55 16:13:36

ความคิดเห็นที่ 15 ตอบคุณ tothza_one อัลกุรอานเป็นวัจนะของพระเจ้าที่ส่งผ่านมายังท่านศาสดาครับ ส่วนฮะดิษคือ บันทึกเรื่องเล่าที่คัดกรองด้วยปราญโลกอิสลาม สาเหตุหลักที่ต้องทำฮะดิษขึ้น ผมเองเข้าใจว่าเพราะแบบอย่างคือท่านศาสดาเสียชีวิตไป นักปราชญจึงรวบรวมจริยวัตร  วิถี และ การปฏิบัติกิจการศาสนา ของท่านมาให้ได้มากที่สุด และประเด็นก็เริ่มแตกตั้งแต่ตรงนั้น ................................... ตอบคุณ ghanee.s ประเด็นปัญหาคือ ขู่ให้เรากลัวตัวเองในการเรียนรู้ศาสนาตัวเอง หรือ? ประเด็นปัญหาคือ การถกว่าน้ำของใครสะอาดกว่า หรือ ? หรือจริงๆแล้วประเด็นคือ สิทธิของพระเจ้าที่ล้นเกินไปยังนักวิชาการ และการปกป้องสิทธิเหล่านั้น ว่าเป็นไปอย่างถูกต้องหรือชอบธรรมหรือไม่? มีอะไรรองรับ นอกจากความเชื่อของกลุ่มชน หรือไม่ ? สิ่งที่เราต้องเข้าใจคือไม่ใช่ความรุ้ที่ถ่ายทอดกันมาไม่มีประโยชน์ แต่จุดแยกคือ การบังคับให้เชื่อตามนั้นเป็นการละเมิดสิทธิและวิถีของอิสลามหรือไม่? มุสลิมเรามักจะสอนให้กลัวศาสนาตัวเอง ให้กลัวอัลกุรอาน.. ครูบอกให้เราห้ามแปลอัลกุรอาน ด้วยตัวเอง แต่อายะห์แรกๆของอัลกุรอานคือ จงอ่านครูบอกว่า นักวิชาการเท่านั้นที่จะแปลอัลกุรอานถูกต้อง  โดยหลงลืมไปว่าผู้ถูกสาปแช่งหรือ หลงทางในการอ่านอัลกุรอานนั้นไม่จำกัดเฉพาะ ผู้ไม่มีความรุ้ แต่นักวิชาการ หรือปราญ์ใดๆก็สามารถ หลงทางได้  ดังนั้นสำคัญคือ จงอ่าน และถ้าพระองค์จะให้เรา รู้และเข้าใจในศาสนาของพระองค์พระองค์ย่อมเปิดใจ ประเด็นคือ เราเชื่อในพระเจ้า และ ไว้ใจในพระองค์ มากพอหรือไม่ ? มาตราฐานโลก หรือ อัลกุรอานที่ชัดเจนเพียงอายะห์เดียว คือคำตอบของศรัทธาในศาสนาอิสลาม หรือ ? ผมเองไม่สบายใจกับท่าทีเผด็จการอย่างการห้ามเผยแพร่หลักการ ที่เห็นตรงข้าม ท่านไม่สามารถเผยแพร่ความคิดของท่านได้ในที่สาธารณะได้จนกว่าจะได้รับการพิสูจน์และยอมรับเชิงวิชาการ    ghanee.s การยอมรับเชิงวิชาการคืออะไร  และต้องใช้มาตราฐานของกลุ่มไหน เท่าที่เห็นแม้แต่ในประเทศไทยนี้ก็มีหลายกลุ่มที่เห็นไม่ตรงกัน  การยอมรับทางวิชาการโดยกลุ่มชนใดกลุ่มชนหนึ่ง มีความสำคัญกว่าอายะห์อัลกุรอานอย่างนั้นหรือ ? นักวิชาการผู้มีชื่อเสียง มีความแตกต่างกับปุถุชน ผู้อ่านอายะห์อย่างไร?และหลักฐานทางวิชาการใดมีความสำคัญเหนือกว่าอายะห์อัลกุรอานอย่างนั่นหรือ? ประโยคเผด็จการ นี้คือการให้เราก้มหัวต่อวิชาการและนักคิด โดยละท้ิงอายะห์อัลกุรอานหรือไม่?ศาสนายังเป็นของเราหรือไม่? เราเป็นเพียงกลุ่มชนผู้ซื่อสัตย์ ต่อนักวิชาการ แต่ละทิ้งอายะห์อย่างนั้นหรือ ?สุดท้ายผมไม่ค่อยสบายใจกับคำว่าสาสมสักเท่าไหร่รวมถึงท่าทีเผด็จการทาง ศาสนาโดยไม่แตะในเนื้อหาวิชาการ  แต่ผมก็จะปล่อยผ่านและอยากให้คุณghanee.s ซึ่งไม่เห็นด้วยกับบทความ ถกในแง่ว่า สิทธิ อำนาจจากอััลุกรอาน ถ่ายถอดสู่ นักวิชาการ และ มัดมือมัดเท้า ปุถุชนผู้อ่านอัลกุรอานได้อย่างไร?นั่นเป็นประเด็นมากกว่าการบอกว่าเครื่อง กรองน้ำใครดีกว่าใคร... ถึงตอนนี้ แม้ทั้งโลกจะเชื่ออย่างไร แต่ผมยังเชื่ออายะห์ ไม่ใช่การเชื่ออย่าตรงตัว แต่เชื่อว่าอายะห์อัลกุรอาน และพระเจ้า ไม่เคยให้สิทธิ การขีดเขียนศาสนา กับนักวิชาการ ให้นักวิชาการมีฐานะเหนือมนุษย์มีอำนาจเผด็จการเบ็ดเสร็จ ถึงขนาดห้ามเผยแพร่แนวคิดที่แตกต่าง.....  หรือนักวิชาการศาสนา ในโลกความเป้นจริง มีฐานะเกินผู้รู้ไปเสียแล้ว จนกลายเป็นผู้ถูกบูชาอย่างนั้นหรือ ? แลกเปลี่ยนกันนะครับ ตอนนี้ใครคือผู้สร้างศาสนาอิสลาม พระเจ้าหรือนักวิชาการ ? ปล.แก้ไขการจัดย่อหน้า แก้ไขเมื่อ 15 พ.ค. 55 17:03:22 แก้ไขเมื่อ 15 พ.ค. 55 16:41:52 แก้ไขเมื่อ 15 พ.ค. 55 16:38:28 แก้ไขเมื่อ 15 พ.ค. 55 16:37:41 จากคุณ : Yaoharee เขียนเมื่อ : 15 พ.ค. 55 16:32:20

ความคิดเห็นที่ 16 ถ้าตามที่คุณ ghanee.s แสดงคำอธิบายให้ผมได้รับทราบ น่าจะยกตัวอย่างได้ค่อนข้างเข้าใจง่าย เอาตามที่ผมเข้าใจคือ อัลกุรอาน เหมือนตำราทางทฤษฏี ซึ่งมี ฮะดิษ เป็นคล้าย ๆ แบบฝึกหัด ที่คล้าย ๆ กับเป็นแนวทางของการใช้ อัลกุรอาน ในแต่ละบท อะไรประมาณนี้หรือเปล่าครับ? ดังนั้นสองสิ่งนี้ก็ควรจะอยู่คู่กัน เพื่อให้เกิดความถูกต้อง ใช่หรือเปล่าครับ? .. ผมเข้าใจเบื้องต้นประมาณนี้ ผิดถูกอย่างไร comment ได้เลยครับ ผมค่อนข้างจะช้านิดนึงนะครับ T T ป.ล. แต่ก็ยังสนใจนะครับ จากคุณ : tothza_one เขียนเมื่อ : 15 พ.ค. 55 16:42:54

ความคิดเห็นที่ 17 คุณ tothza_one ผมขออนุญาตตอบก่อนคุณจะเข้าใจผิด คำตอบคือไม่ถูกครับ เพราะมีบางเรื่องที่ไม่มีในอัลกุรอาน แต่มีในฮะดิษ เช่นการลงโทษด้วยการปาหินใส่ชู้  อัลกุรอานไม่มีทฤษฏีใดๆในเรื่องนี้ จากคุณ : Yaoharee เขียนเมื่อ : 15 พ.ค. 55 16:46:55

ความคิดเห็นที่ 18 เรียน ท่าน tothza_one ที่ท่านเข้าใจ คล้ายๆ แบบนั้น แต่ไม่ เปะ เป็น บทๆ ขนาดนั้น แต่ก็มีการกำหนดวิชาการการเพื่อทำความเข้าใจ ทั้งกุรอ่าน และ ฮาดิษ เพื่อให้เข้าใจหลักการศาสนาได้ถูกต้องครับ นับถือ จากคุณ : ghanee.s เขียนเมื่อ : 15 พ.ค. 55 16:51:22

ความคิดเห็นที่ 19 คุณเยาฮารี สิ่งที่ผมจะกล่าวอย่างแรกคือ   ต่างศาสนิกอาจจะกล่าวว่า  ทั้งเรื่องการบันทึกและรวบรวมอัลกุรอ่าน   กับเรื่องการบันทึกและรวบรวมฮะดีษ ต่างก็เป็นเรื่องในอดีต ถือว่าเป็นเรื่องประวัติศาสตร์ทั้งสิ้น เราจะพิสูจน์ให้ต่างศาสนิกเชื่อว่าทั้งอัลกุรอ่านและหะดีษ มีความน่าเชื่อถือมีความถูกต้องอย่างไร    เพราะเราไม่อาจใช้ความเชื่อของเราพิสูจน์ความถูกต้องของความเชื่อเราเองได้   ไม่อย่างนั้น ใครๆก็สามารถกล่าวอ้างได้ว่าความเชื่อของตนเองถูกเพราะตนเองเชื่ออย่างนั้น จึงเป็นเหตุผลว่า ทำไมเราต้องพิสูจน์และพิสูจน์อย่างไรว่า  อัลกุรอ่านมาจากพระผู้เป็นเจ้าจริงๆ   และอัลกุรอ่านปัจจุบันเป็นเล่มเดียวกับที่นบีมุฮัมมัดนำมา   หรือที่เราต้องพิสูจน์ว่าสิ่งที่บันทึกอยู่ในหะดีษ เป็นคำกล่าวหรือเป็นการกระทำที่เราสามารถอ้างไปถึงหรือสืบไปถึงนบีมุฮัมมัดได้จริงๆ       ทั้งหมดนี้เรียกว่า  สาย(ธาร) (แห่งการ) สืบ(สาย)รายงาน     ลองศึกษาได้ในยูทูบ เรื่อง  การพิสูจน์อิสลามเชิงประจักษ์  ของ อ.ชารีฟ และ อ.อามีน สิ่งที่จะกล่าวอย่างที่สองคือ 1. มนุษย์เรารู้จักว่า  อะไรคืออิสลาม   ได้อย่างไร หรือถามว่า  มนุษย์รู้จักอิสลามจากไหน ช่องทางใด คำตอบก็คือ  ผ่านทางชายที่ชื่อว่า  มุฮัมหมัด    เพราะในความเป็นจริงพระผู้เป็นเจ้าไม่ได้ติดต่อประทานอิสลามให้เราโดยตรง   แต่ผ่านศาสนทูตของพระองค์   2. อิสลามคือ คำสอนทุกอย่างที่ผ่านปาก ผ่านการยอมรับ  ผ่านการกระทำ  ของชายที่ชื่อ มุฮัมมัด  นี่คือความเข้าใจของมนุษย์ที่มีชีวิตร่วมสมัยกับชายที่ชือมุฮัมมัด  หรือที่เราเรียกว่า ศอฮาบะฮหรือศิษย์ของท่านนบี     3. ดังนั้น อิสลามที่ผ่านชายชื่อมุฮัมหมัด  ไม่ได้มีแค่อัลกุรอ่านเพียงอย่างเดียว     อัลกุรอ่านเป็นคำพูดหรือพระดำรัสของพระผู้เป็นเจ้า เป็นรากฐานของศาสนา   และในอีกสถานะหนึ่งของอัลกุรอ่านคือ  การเป็นเครื่องยืนยันให้แก่ชายที่ชื่อมุฮัมมัดว่า  ท่านเป็นศาสนทูตของพระผู้เป็นเจ้าจริงๆ   ท่านได้รับการติดต่อจากพระผู้เป็นเจ้าจริงๆ ฉะนั้น การเข้าใจว่า อิสลามคือ อัลกุรอ่านและ เฉพาะหะดีษที่กล่าวถึงข้อบัญญัติตรงกับอัลกุรอ่าน   จึงเป็นความเข้าใจอิสลามที่ผิด  ผิดไปจากความเข้าใจของมนุษย์ที่มีชีวิตร่วมกับชายที่ชื่อมุฮัมมัด   ผิดใปจากความเข้าใจของศอฮาบะฮ ลูกศิษย์ของท่านนบีนั้นเอง จากคุณ : abubilal เขียนเมื่อ : 15 พ.ค. 55 17:09:10

ความคิดเห็นที่ 20 คุณ abubilal ด้วยความเคารพ ในประเด็นแรก เราเป็นมุสลิม เพราะเราศรัทธาในพระเจ้า และ อัลกุรอาน เราศรัทธาในอัลกุรอาน เพราะอะไรทุกคนต่างมีต้นตอความศรัทธาของตัวเอง แต่ทีสำคัญ เราไม่ได้ศรัทธาอัลกุรอานจากหลักฐาน หรือมีหลักฐาานทางประวัติศาสตร์ เพราะนั่นเท่ากับจริงๆแล้ว เราศรัทธาหลักฐานทางประวัติศาสตร์ ไม่ใช่อัลกุรอาน อย่างนั้นหรือ ? ผู้ที่ศรัทธาในอัลกุรอานคือผุ้เป็นมุสลิม ผู้ทีไม่ศรัทธาไม่ใช่มุสลิมเป็นเพื่อนต่างศาสนิกที่ไม่ใช่อิสลาม เป็นความเรียบง่ายเพียงแค่นั้น ไม่จำเป็นต้องนำเรื่องหลักฐาานใดๆ มายก หรือ มาชู เพื่อให้ อัลกุรอานดูน่าเชื่อถือขึ้น เพราะนั่นไม่ใกล้เคียงกับการศรัทธา เราศรัทธาในวจนะของพระองค์เราจึงเป็นอิสลามไม่ใช่หรือ?อัลกุรอานคือวจนะของพระเจ้า ไม่มีความจำเป็นอะไรที่เราต้องพิสุจน์เรื่องนี้นอกเหนือจากวิธีการอ่านหรือ ให้อ่านผู้ที่พระองค์เปิดใจย่อมพบหลักธรรมในคัมภีร์เล่มนี้ด้วยตัวเอง ในประเด็นที่สอง เป็นความผิดพลาดอย่างใหญ่หลวงที่มุสลิมเราถูกชี้นำว่า ฮะดิษคือความจริงทั้งหมดของท่านศาสดา นั้นเป็นหลักคิดที่บิดเบี้ยว ของการมองข้ามขั้นตอนทีว่า ฮะดิษคือสิ่งที่รวบรวมด้วยคน ด้วยโมเดลที่สร้างด้วยคนและไม่มีการสั่งใช้ทางศาสนา และความบิดเบี้ยวนั้นผลักดันให้บันทึกนี้ เทียบเท่าศาสดาหรือไม่ ? ประเด็นนี้ได้อธิบายเน้นย้ำแล้วในคำอธิบายที่ 1และ สิ่งที่ต้องทำความเข้าใจคือ การถกในประเด็นฮะดิษ ไม่ใชการปฏิเสธ สิ่งที่พระองค์ส่งผ่านท่านศาสดา เป็นการบิดเบี้ยวความจริง ของผุ้ที่สร้างฮะดิษว่า ใครก็ตามที่ไม่เห็นด้วยคือ ผุ้ปฏิเสธจริยวัตรท่านศาสดาอย่างนั้นหรือ ?  ทั้งที่สิ่งที่เรากำลังพูดอยู่นี่ คือเรื่องของกบันทึกเรื่องเล่าที่รวบรวมด้วยปราชอิสลามไม่ใช่หรือ ?แล้วบันทึกเรื่องเหล่าที่บันทึกด้วยปราชนี้ กลายเป็นจริยวัตรท่านศาสดาอย่างแท้จริงที่เทียบเท่าวจนะพระเจ้า ได้อย่างไร ?เกิดอะไร ที่ทำให้ การรวบรวมทางประวัติศาสตร์ที่ทำด้วยคน กลายเป็น สัจธรรมที่เป็นรองแค่อัลกุรอาน ?สังคมเราเชื่ออย่างหมดใจกระนั้นหรือว่า บันทึกประวัติศาสตร์ เป็นสัจธรรมของศาสนาอิสลาม? ฐานะความถูกต้องของบันทึกนี้ถูกทำให้บิดเบี้ยว และไม่มีวันผิดพลาดโดยดึงพระเจ้าลงมาหรือไม่ ? และใช้อะไรรองรับความบิดเบี้ยวเหล่านี้ ? สรุปคือ จริงๆแล้วประเด็นทั้งหมดจึงเหลือแค่ว่า คุณมีความชอบธรรมอะไรมาบอกว่า สิ่งที่คุณรวบรวมคือสิ่งถูกต้องและใครไม่เชื่อไม่ใช่มุสลิม จนสามารถละเมิดสิทธิในการทำความเข้าใจศาสนาระดับปัจเจก เข้าควบคุมและบังคับให้ไปในทิศทางเดียว ชี้เป็นชี้ตายได้ว่า ใครเป็นหรือไม่เป็นมุสลิม และใครต้องตายโดยอ้างพระเจ้า ความชอบธรรมนั้นเชื่อมโยงกับวจนะของพระเจ้าจริงหรือไม่? หรือ ความชอบธรรมนั้น เชื่อมโยงกับมาตราฐานโลกนักวิชาการ โดยไม่จำเป็นต้องพูดถึงวจนะ? มาตราฐานโลก หรือ อัลกุรอานที่ชัดเจนเพียงอายะห์เดียว คือคำตอบของศรัทธาในศาสนาอิสลาม หรือ ? ไมใช่เรือ่งศาสดา ไมใช่เรื่องหลักฐานทางประวัติศาสตร์ เป็นเพียงเรื่องบันทึก ที่ มีสถานะเกินบันทึกเท่านนั้น ขอให้พิจรณา แก้ไขเมื่อ 15 พ.ค. 55 17:46:40 แก้ไขเมื่อ 15 พ.ค. 55 17:42:42 แก้ไขเมื่อ 15 พ.ค. 55 17:41:20 แก้ไขเมื่อ 15 พ.ค. 55 17:39:55 จากคุณ : Yaoharee เขียนเมื่อ : 15 พ.ค. 55 17:29:33

ความคิดเห็นที่ 21 อัสลามุอะลัยกุมฯ    เห็นคุณghanee.s เข้ามาแล้ว, ผมอดที่จะเข้ามาคุยด้วยไม่ได้ ก่อนอื่นผมต้องขอเชิญ คุณ tothza_one ร่วมสนทนากับผมด้วย,คุณจะถามอะไรก็ได้เกี่ยวกับหัว  ข้อกระทู้นี้ ถ้ามีความสงสัยอะไร ผมว่าคุณYaoharee คงไม่รังเกียจ ถ้า ต้องการความรู้ เกี่ยวกับหลักการของ อิสลามที่ถูกต้อง หรือสงสัยอะไร,ในแนว ความคิดเห็นของมุสลิม ที่แตกต่างกัน, ด้วยความสนใจของคุณ ความคิดเห็นที่ 3 ของคุณTheMATABA  นั้นแสดงให้เห็นถึงการเริ่มต้นของการแตกแยกในแนวความคิดทางการปฏิบัติตามหลักการของศาสนา อิสลามของ ของมุสลิม,  บุคคลที่ผมสนใจมากที่เป็นปราชญ์ทางอิสลามนั้น คือ ท่านอีมาม มาลิกี ผู้นำของแนวความคิดของ มัสหับ มาลิกี  ซึ่งเป็นแนวความคิดหนึ่งทางด้านกฏบัญญัติของศาสนาอิสลาม ในนิกายซุนนีย์มุสลิม ซึ่งเป็นที่นับถือกันมากทางทวีปอาฟริกาเหนือ มีประมาณ 25% ของซุนนีย์มุสลิม         ความแตกต่างของ ท่านอีมาม มาลิกี จาก แนวความคิดของมัสหับ ทั้ง 4 นั้น  ก็คือ ท่านอีมามมาลิกีนี้,ใช้อัลกุรอานเป็นแหล่งวิชาอันดับแรก, และตามด้วยซุนนะห์ และฮาดีษเป็นแหล่งความรู้, ผมเคยอ่านพบว่า ท่านมาลิก กล่าวว่า ถ้าฮาดีษบทใด ขัดกับ บัญญัติในอัลกุรอานให้โยนทิ้งไป, ไม่มีความจำเป็นต้องมานั่งลงความเห็นและวินิฉัย ตีความอะไรกันอีก                 ท่านอีมามมาลิกี ท่านนี้ ใช้อัลกุรอาน อันดับแรก, ตามด้วย"เรื่องบอกเล่า" ฮาดีษ, อิจจิมะ(ความคืดเห็นพ้องกันของปราชญ์ทางศาสนาและบรรดามุสลิม) และ กิยาส (เรื่องราวเปรียบเทียบ หรือ analogy)   สิ่งที่สำคัญของท่านคือ ท่านยึดการปฏิบัติตามบรรพบุรุษ คือการปฏิบัติศาสนกิจของมุสลิมชาวเมือง "มะดินะ"(อะมัล-อะฮะลัล-เมดินะ) เป็นแหล่งศึกษาซึ่งเปรียบเสมือน การปฏิบัติตามซุนนะห์ เช่นเดียวกับเมื่อ เวลาท่านรอซูล ยังมีชีวิตอยู่ ดีกว่าการตามเรื่องบอกเล่าและมีความถูกต้องสูงกว่า "ฮาดีษ" นั้นคือ  ยึดถือปฏิบัติสืบเนื่องกันต่อๆมาจากการปฏิบัติของมุสลิมชาวกรุง มะดินะ      ด้วยแนวความคิดของท่านในลักษณะนี้ ฮาดีษที่ท่านรวบรวม คือ อัลมูวัตตะ (การพิสูจน์แล้ว) จึงเป็นที่ยอมรับในสังคมมุสลิมผู้มีการศึกษาต่อ ฮาดีษของท่าน อย่างสูงส่ง ทั้งนี้เพราะว่า หนังสือของท่านในเรื่องการปฏิบัติตาม ซุนนะของท่านรอซูล นั้นได้รับการรับรองจากนักวิชาการทางศาสนาอิสลามแห่งกรุงมะดีนะ 70 ท่านว่าเรื่องราวดังกล่าวถูกต้อง, ท่านอิมาม มาลิกี จึงให้ชือหนังสือ ของท่านว่า "อัลมูวัตตะ" หรือ "ซึ่งได้รับการพิสูจน์แล้ว" เรื่องของท่าน อีมามมาลิก นี้มีที่น่าสนใจอยู่มากเรื่องที่สำคัญก็คือ ครั้งหนึ่งท่านถูกลงโทษด้วการโบยและแห่ประจานโดยท่าน "คอลิฟะญาฟัรอัลมันซูร" เจ้าเมือง กรุงมะดินะ, เนื่องจากท่าน คัดค้านฮาดีษในการหย่าล้างโดยการบังคับหย่านั้นใช้การไม่ได้ ดังนั้น ท่านคอลิฟะไม่มีอำนาจที่จะนำฮาดีษนั้นมาเป็นกฏหมายบังคับใช้ แนวความคิดของท่านมาลิก ในการยืนละหมาดนั้นแขนทั้งสองจะต้องปล่อยลงข้างสีข้าง ไม่มีการรวบโดยใช้มือขวาทับมือซ้ายใต้ทรวงอก ซึ่งเป็นการละหมาดตามบรรพบุรุษของเมือง มะดินะ     "ปัญหาการใช้ฮาดิษนั้น มีมานานแล้วครับ และคิดว่าก็คงมีไปเรื่อยๆ ทำไงได้ละครับ ทั้งนี้ผมคิดว่า ความเห็นผนวกกับสังคมที่เราอยู่มันต่างกันมักจะเกิดปัญหา พอเกิดปัญหามันจะเกิดความรู้สึก พอมีความรู้สึกโง้นงี้มาเกี่ยวข้อง พลอยทำให้เกิดสงสัยและความคลุมเครือในฮาดิษ ว่าที่จริงมันถูกต้องหรือไม่? แล้วก็นำมา ถกอีก ถกอีกและถกอีก ไม่จบไม่สิ้นนับตั้งแต่อดีตจนถึงเดี๋ยวนี้" คำแนะนำของผมในเรื่องนี้ก็คือ ให้มุสลิมหันมาสนใจในบัญญัติของอัลกุร อานอย่าง 100% ,  แต่อย่างไรก็ตามปัญหาเรื่องนี้ก็ยังไม่จบสิ้นถ้าเราบางท่านยังเชื่อว่ามุสลิมจะปฏิบัติศาสนกิจไม่ได้ถ้าไม่มี "อะฮาดีษ" *********** คุณghanee.s อ้างอิงว่า เช่นกันขอยืมคำของ พี่ Jimbovy ติดกระดุมผิดเม็ดแรก ก็จะผิดทั้งหมด ผมขอเติมนิด: เห็นคนอื่นติดกระดุมเม็ดแรกผิด แน่ใจหรือ แท้จริงเขาติดผิด หรือ สายตาของเรามีปัญหากันแน่ ....  เสื้อของท่านอีมามบุคอรีนั้น เจาะรังกระดุม ไม่ตรงกับลูกกระดุมมาแต่แรก, เมื่อมุสลิมเอามาสวมจึงเป็นปัญหา เพราะพยายามติดกระดุมให้ครบทุกเม็ดแล้ว, แต่จะทำให้ตรงเท่าใดก็ยังคงเบี้ยวอยู่ อย่างนั้น หยอกล้อครับอย่าเพิ่งฉุนเฉียวกันนะครับ  ^-^        จากคุณ : แมทท์ เขียนเมื่อ : 15 พ.ค. 55 17:52:42

ความคิดเห็นที่ 22 เล่าคราวๆที่เหลือไปหาอ่านเอาเอง พวกชีอะห์อ้างว่าอัลกรุอานที่สุนนีใช้กันไม่ครบ  ซุนนีจะพิสูจน์อย่างไร ก็ต้องใช้วิธีพิสูจน์เดียวกับที่พิสูจน์ฮาดิส    เพราะอัลกรุอานก็มีการรวบรวมลักษณะที่คล้ายฮาดิสมีการบันทึกสายรายงาน แตกต่างกันที่อัลกรุอานได้ถูกรวบรวมและเขียนบันทึกในสมัยของซอฮาบะทันทีและมีความรัดกุมแบบมหารัดกุมในการบันทึกและตรวจสอบสายรายงาน    สวนฮาดิสนั้นซอฮาบะห์ไม่กล้าบันทึกเพราะกลัว เนื่องจากท่านศาสดาไม่ได้สัง (ตอนที่บันทึกกรุอานแต่ละคนก็กลัวกันแทบตายแล้วแต่เนื่องจากกลัวว่าอัลกรุอานจะถูกเปลียนแปลงจนทำให้มีหลายเวอร์ชั้นเหมือนไบเบิล มากกว่าจึงตัดสินใจรวบรวมและบันทึกเป็นลายลักอักษรเก็บไว้กับท่านอบูบักร)   แต่ก็กลัวว่าจะมีฮาดิสแปลกปลอมบรรดาซอฮาบะคนสนิดของท่านศาสดาจึงตังระบบอีญาซะขึ้นมานั้นก็คือระบบการรับรองผู้ที่สามารถรายงานและท่องจำฮาดิสได้ถูกต้องในขณะเดียวกันก็จัดตั้งระบบตรวจสอบประวัติผู้รายงานบันทึกกันแบบละเอียดยิบ เกิดที่ไหนยุคไดลูกเต่าเหล่าใคร ประวัติความจำขัดแย้งกับใครเคยพบใครบ้าง ในขณะเดียวกันก็ตั้งระบบตรวจสอบผู้ตรวจสอบอีกทีว่าเป็นยังไง  ลูกเต่าเหล่าใครเกิดตายเมือไรนิสัยอย่างไร เคยขัดแย้งกับใครบ้างมีลักษณะนิสัยอย่างไร ...... และการตรวสสอบก็ไม่ได้ตรวจโดยคนคนเดียวแต่มีจำนวนมากและเป็นอิสระต่อกันเพราะฉนั้นเราจึงสามารถศึกษาอัตตาชีวประวัติของผู้รายงานแต่ละคนได้อย่างละเอียดทุกแง่มุม   ระบบทั้งหมดนี้เกิดขึ้นเพราะความกลัวในพระเจ้า    สำหรับ ชาวซาลาฟ(ชนยุคสามร้อยปีแรก)  บทขอพรที่พวกเค้ามักจะขอเป็นประจำคือขอให้ตายซาฮีด    ถึงแค่นี้ยังไม่พออูลามานักฮาดิสยุคต่างก็ยังนำหลักฐานชั้นต้นมาศึกษาเพื่อค้นหาข้อผิดพลาดและตรวจสอบใหม่อยู่ตลอดพันกว่าปี  พวกเค้าแตกต่างจากคุณโยฮารี ตรงที่ ถ้าพวกเค้าสงสัยเรื่องอะไรพวกเค้าจะกลับไปศึกษาอย่างจริงจัง ค้นหาข้อมูลชั้นต้นต่างๆๆ ตรวจสอบ  เพื่อให้ทราบว่าฮาดิสบทที่เค้าสงสัยนั้นหน้าเชื่อถือแค่ไหนมีความสอดคล้องในช่วงเวลาของผู้รายงานแค่ไหน กลับไปค้นประวัติของผู้รายงานแต่ละคน ว่าเคยพบกันไม่  เกิดทันกันมั้ย สอดคล้องกับกรุอานมั้ย  ขัดแย่งกับฮาดิสแท้บทอื่นไม่ นี้ถือเป็นแค่คราวๆยังมีลายละเอียดอีกเยอะ ตะวันตกเพิ่งเอนไลทเมนมาไม่กีร้อยกว่าปี แต่อิสลามเอนไลทเมนทมาพันกว่าปีแล้วก่อนที่จะถึงยุคเสื่อมเมือไม่กีร้อยปีที่ผ่านมา ช่วงเวลามันต่างกันเยอะ  มุสลิมไม่ได้เอาความรู้จากโรมัน จากกรีฑ  จากจีนมาเก็บไว้ในตู้เย็นเฉยๆนะครับก่อนที่จะถูกนำไปในยุโรป มันได้ถุกพัฒนาก่อนที่จะถูกสงต่อไปยังยุโรป องความรู้เกียวกับอิสลามที่คุณรับรู้มันเหมือนกับภูเขาน้ำแข้งที่ข้างล่างยังมีอีกเยอะทีคุณเห็นรับรูนะนิดเดียว  เพราะอิสลามคือวิถีชิวิต ที่ท่านศาสดาได้ปฎบัติใช้ชีวิตในสังคมให้ดูเป็นตัวอย่างเป็นสเตป และท่านก็สังให้ปฎิบัติใช้ชีวิตเหมือนกับท่าน ซึ่งแตกต่างจากศาสดาในศาสาอื่น เพราะฉนั้นนอกจากคัมภียืในทางศาสนาเราจึงต้องมีฮาดิส(บันทึกจริยวัติคำกล่าวของท่านศาสดาด้วย) ด้วยเพื่อทีจะได้รู้ว่าท่านศาสดาปฎิบัติตัวอย่างไรในชีวิตประจำวันมีมุมมองอย่างไร  ต่อเหตุการณ์ต่างๆที่เกิดขึน  และอย่าลืมว่าอิสลามมีรัฐเป็นของตัวเองตั้งแต่ศาสดายังไม่เสียชีวิตและท่านก็เป็นผู้ปกครอง และ เป็นผู้พิพากษา และกำหนดบทลงโทษนอกเหนือจากที่กรุอานกำหนด เพราะท่านศาสดามีสิทธิอันเนื่องจากถ้าท่านศาสดาปฎิบัติไม่ถูกพระเจ้าก็จะตำหนิท่าน อย่างอัลกรุอานบางบทก้จะมีกล่าวตำหนิท่านศาสดาอยู่ ถือเป็นความสุดยอดของคัมภีย์อัลกรุอานที่ตำหนิแม้ตัวท่านศาสดาเอง  เพราะท่านศาสดาก็เป็นปุธุชนธรรมดา แต่ท่านไม่ทำผิดเพราะมีพระเจ้าคอยห้ามปรามผ่านทาง ทูตสวรรค์กาเบลียน(ญิบรออีล) จากคุณ : ใจนิ่ง เขียนเมื่อ : 15 พ.ค. 55 17:58:07

ความคิดเห็นที่ 23   คุณ abubilal: กล่าวว่า    "ฉะนั้น การเข้าใจว่า อิสลามคือ อัลกุรอ่านและ เฉพาะหะดีษที่กล่าวถึงข้อบัญญัติตรงกับอัลกุรอ่าน   จึงเป็นความเข้าใจอิสลามที่ผิด  ผิดไปจากความเข้าใจของมนุษย์ที่มีชีวิตร่วมกับชายที่ชื่อมุฮัมมัด   ผิดใปจากความเข้าใจของศอฮาบะฮ ลูกศิษย์ของท่านนบีนั้นเอง"  คุณ abubilal,"ช่วยอธิบายเพิ่มเติมซิว่า ทำไมเมื่อ อัลลออ์สั่งให้ยึดอัลกุรอานเป็นแนวทางเพียงอย่างเดียว  และ ต้องเชื่อฟังและปฏิบัติตาม ท่านรอซูล,  ในเมื่อท่านรอซูลใช้อัลกุรอานเป็นแนวทาง ในการสอนมุสลิม แต่เพียงอย่างเดียวแล้ว "ทำไมมุสลิมในปัจจุบันจึงไม่ทำตามท่านรอซูลที่ใช้อัลกุรอานเป็นแนวทางเท่านั้นในชีวิตของท่าน?" คุณ abubilal: ช่วยอธิบายและยกฮาดีษประกอบด้วยว่า "ถ้าชายหนุ่มและหญิงสาวมุสลิม ทำงานร่วมใน ออฟฟิส เดียวกัน เขาทั้งสองจะต้องปฏิบัติอย่างไรตาม "ซอเฮี๊ยะ ฮาดีษ" จึงจะไม่ผิดหลักการของชาว ฮาดีษ?" ถามเท่านี้ช่วยแบ่งปันวิทยปัญญาให้เพื่อนๆเข้าใจกันบ้าง, อย่าหลบหน้าผู้เสาะแสวงหาความจริงจาก อัลอิสลาม เพื่อจะได้ติดกระดุมให้ถูกสักครั้ง ****** ปล. ถ้า คุณใจนิ่ง ทราบคำตอบในเรื่อง การทำงานในออฟฟิส เดียวกัน ระหว่างพนักงาน ชายหญิงมุสลิมในห้องทำงานเดียวก็ ช่วยตอบให้ทราบด้วย, คำถามนี้ เหมาะกับคุณที่สุดในการตอบคำถามนี้ แก้ไขเมื่อ 15 พ.ค. 55 18:13:42 จากคุณ : แมทท์ เขียนเมื่อ : 15 พ.ค. 55 18:07:28

ความคิดเห็นที่ 24 เรียนท่าน yaoharee ตัวอย่างเรื่องน้ำเป็นตัวอย่างที่ดีที่สุดเลยครับ น้ำดื่มที่เราดื่มกันต้องผ่านมาตรฐานใช่ไหมครับ มาตรฐานน้ำดื่มก็เป็นมาตรฐานสากลที่ยอมรับกันในเชิงวิชาการ โดยนักวิชาการ และก็ต้องสะอาดตามที่นักวิชาการกำหนด ไม่ว่ามันจะเป็นวิทยาศาสตร์หรือไม่ เรื่องทุกเรื่องเราก็ใช้นักวิชาการ ในฐานะเขาเป็นผู้เชี่ยวชาญ ถ้าเราจะเผยแพร่วิธีการทำน้ำสะอาดแบบใหม่ เราก็ต้องแสดงให้เห็นว่ามันทำน้ำให้สะอาดจริงตามหลักวิชาการ ตราบใดที่ยังไม่มีอะไรมาพิสูจน์ว่าวิธีการแบบใหม่ถูกต้อง ถ้าจะเผยแพร่ออกไปถามว่าอะไรจะเกิดขึ้นกับเราครับ เราจะโดนลงโทษ โดยกฏหมาย โดยสังคม ขนาดไหนลองคิดดู แต่นี่เรื่องหลักการทางศาสนานะครับ สำคัญขนาดไหนกับมุสลิมเราๆ สำคัญยิ่งกว่าเรื่องน้ำดื่มอีก ความระมัดระวังการเผยแพร่ในที่สาธารณะจึงเป็นสิ่งจำเป็น ไม่มีหน่วยงานใดไปบังคับคุณได้ซึ่งต่างกับน้ำดื่ม ความรับผิดชอบต่อการเผยแพร่ในที่สาธารณะเป็นสิ่งที่จำเป็นต้องคำนึงถึงอย่างที่สุด ตราบใดที่เรายังคิดของเราอยู่คนเดียว ไม่มีอะไรมาพิสูจน์ว่าความคิดของเราถูกต้อง แถมความคิดของเรายังไม่เป็นที่ยอมรับในสังคมทั่วไปด้วย ถ้าเรายังดึงดันจะเผยแพร่ต่อ ก็คงต้องถามตัวเองละครับว่าความรับผิดชอบต่อสังคมของตัวเองอยู่ตรงไหน ศาสนาเราสอนให้รับผิดชอบต่อสังคมนะ ความคิดของตนเองถ้าถูกก็เสมอตัว ถ้าผิดก็ต้องไปตอบกับผู้อภิบาลเอา แต่ถ้าต้องแบกบาปคนที่หลงเชื่อเราไปด้วย ผมไม่คิดว่าคุณจะรับไหวนะ ถ้ายังคงดึงดันอีก ไม่มีไครทำอะไรคุณได้หรอก คงคิดได้แต่เพียงว่าเป็นการโพสของคนไร้ความรับผิดชอบต่อสังคมคนหนึ่งเท่านั้น และคงต้องขอดุอาให้อัลเลาะห์โปรดประทานอภัยโทษในทุกๆความผิดของคุณในมุมมองของพระองค์ด้วยเถิด นับถือ จากคุณ : ghanee.s เขียนเมื่อ : 15 พ.ค. 55 18:29:11

ความคิดเห็นที่ 25 คุณ ghanee.s แทนที่เราจะถกกันเรื่องน้ำดื่ม ไม่ีดีกว่าหรือ ถ้า  คุณ ghanee.s จะบอกว่าบทความผมผิดอย่างไร  ? จากคุณ : Yaoharee เขียนเมื่อ : 15 พ.ค. 55 18:39:04

ความคิดเห็นที่ 26 คุณYaoharee  คนที่รูจักเรื่องระบบสายรายงานฮาดิส ในประเทศไทยมีน้อยมาก สวนใหญ่จะเป็นผู้ที่เคยเรียนหรือเคยอ่านขนาดผมฟังยังสับสนเลย มันไม่ง่ายนะครับ เพราะมันมีรายละเอียดเยอะมากในการทำความเข้าใจ ขนาดผมใช้เวลาทกประมาณสองชั่วโมงผมยังแค่เข้าใจระดับพื้นเลย ถ้าคุณสนใจต้องการจะศึกษาจริงๆก็ลองอ่านจากเล่มนี้ดู เรื่องศาสนาเราต้องใช้ปัญญาและความรอบขอบ อันนี้เป็นหนังสือที่ใช้สอนในคณะวิทยาลัยอิสลามศึกษา มอ.ปัตตานี โดย ผศ. อับดุลเลาะ การีนา ศึกษาชีวประวัติและเงื่อนไขของอิมามหะดีษกุตุบุสสิตตะฮฺ (ทั้งหกเล่ม) http://my-friends-islam.** ไม่ใช่ลิควิด **/2011/10/blog-post_31.html ในพันทิพมันใสลิ้งไม่ได้เข้าไปในกูเกิล แล้วพิมพ์คำว่า "ศึกษาชีวประวัติและเงื่อนไขของอิมามหะดีษกุตุบุสสิตตะฮฺ (ทั้งหกเล่ม)" จากคุณ : ใจนิ่ง เขียนเมื่อ : 15 พ.ค. 55 19:16:59

ความคิดเห็นที่ 27 คือปัญหาเวลาจะตอบคำถามพวกคุณ ผมไม่รู้ตัวบทอาดิสหรือหลักฐานที่จะมาโต้ส่วนใหญ่ผมก็แค่ฟังผ่านไม่ได้เป็นนักวิชาการมุสลิมที่สามารถจำอัลกรุอานและฮาดิสได้เพราะฉนัน ผมจึงแนะนำให้คุณไปถามในบอรด์มุสลิมที่มีนักวิชาการอยู่  คือมันเป็นมารยาทในโลกมุสลิมเวลาจะตอบอะไรต้องมีอ้างอิงการจะตอบคำามของคุณ ผมจำเป็นต้องอ่านหนังสือหรือบทความจำนวนมากเพื่อมาอ้างอิง เพื่อรักษามารยาทในทางวิชาการอิสลามจะตอบลอยๆไม่ได้  เพราะฉนั้นหนังสือที่ผมแนะนำคุณควรอ่านให้จบและทำความเข้าใจ มัน ถ้าคุณไม่คิดจะถามนักวิชาการมุสลิมโดยตรง แต่อยากจะศึกษาด้วยตัวเอง  ผมเองก็เคยสงสัยในฮาดิษแท้หลายบทที่คุณแมททืมักเอามาจากเว็บบิดเบื่อนมาโพส ผมก็มักจะโทรไปถามผู้รู้หรือสอบถามเมือเจอเกียวกับฮาดิสบทนั้นๆว่าจริงแล้วมันเป็นอย่างไรมันเป็นอย่างทีคุณแมทท์นำเสนอหรือไม่ เพราะผมเองก็ไม่ใช้คนที่จะเชื่ออะไรง่ายๆอยู่แล้ว  เวลาคุณรีวิวงานในทางวิชาการคุณทำได้แต่ที่งานศาสนาที่คุณสงสัยเป็นเรื่องของศัทธาที่กระทบต่อโลกหน้าคุณกลับทำตัวเหมื่อนเด็กมัธยมที่รอคุณครุมาตอบ  ผมขอย้ำคำเดิมคุณถามผิดที่ คำถามของคุณเป็นคำถามที่เค้าทกเถียงมานานแล้วระหว่างชีอะห์กับซุนนี  ระหว่างอะหืลนซุนนะ กับพวกกรุอาานนี้ยูน จากคุณ : ใจนิ่ง เขียนเมื่อ : 15 พ.ค. 55 20:41:37

ความคิดเห็นที่ 28 มาไล่อ่านดูแล้ว ผมเริ่มงง และเกิดความสับสนมาก ๆ แล้วครับ .. ตอนนี้ผมคงรับไม่ไหวแล้วครับ .. เพราะอ่านแล้วสับสนมาก ยังไงผมขอพักไว้ครู่นึงก่อน ไว้เดี๋ยวจะลองหาหนังสืออ่านดูนะครับ ขอบพระคุณ คุณ Yaoharee, คุณ แมทท์, คุณ ghanee.s และทุกท่านที่ไม่ได้เอ่ยนามนะครับ ตอนนี้ คงต้องไล่อ่านใหม่อีกสักรอบ (ใช้เวลาพอดูในการทำความเข้าใจของแต่ละท่าน) .. ละกันนะครับ (ขอเรียนตามตรง สับสนมากครับ งงไปหมด) เจริญในธรรมทุกท่านครับ จากคุณ : tothza_one เขียนเมื่อ : 15 พ.ค. 55 21:51:34

ความคิดเห็นที่ 29 ตอบคุณใจนิ่ง ถึงตอนนี้คุณก็ยังไม่เข้าใจว่านี้ไม่ใ่ช่คำถามแต่เป็นบทความ มันไม่ใช่การตั้งคำถาม ผมไม่ได้รอครู หรือใครมาตอบ ผมเองเห็นแต่คุณใจนิ่งที่จะโยงว่าสิ่งที่ผมเขียนเป็นคำถามให้ได้ หรือ เพราะคุณตกใจกับเครื่องหมายคำถามที่มีมากมายในบทความ ซึ่งเครื่องหมายเล่านั้น ตั้งขึ้นเพื่อให้คุณถามตัวคุณเอง ไม่ใช่หมายความว่าผมต้องการจะถามใคร คุณสามารถแย้งผมได้ด้วย อัลกุรอาน หรือตรรกที่อิงอัลกุรอาน ไม่ใช่ฮะดิษ หรือ ประวัติศาสตร์  หรือ การยกยอนักวิชาการอิสลาม ผมไม่ใช่ชีอะห์ ซุนนี  หรือกรุอาานนี้ยูน หรือลัทธิอะไรก็ตามที่ถูกอุปโลกขึ้น ผมเป็นมุสลิม ถึงตอนนี้ คุณต้องถามตัวคุณเองว่าทำไม คุณถึงตอบผมไม่ได้ว่า ฮะดิษที่คุณยึดมั่น มีความชอบธรรมอย่างไร ในการยึดสิทธิ และ วิถีศรัทธาของอิสลามในระดับปัจเจกอย่างเผด็จการ ถ้าคุณแย้งไม่ได้ ก็คือคุณแย้งไม่ได้ แต่ถ้าคุณต้องการแย้ง วิธีที่ดีที่สุดคือ การหาความรู้เพื่อมาแย้ง ไม่ใช่การโยนบทความของผม เป็นคำถามรอครู ผมไม่ได้รอครูที่นี่ เพราะครูของผม คืออิสลาม ครับ แก้ไขเมื่อ 15 พ.ค. 55 22:29:47 จากคุณ : Yaoharee เขียนเมื่อ : 15 พ.ค. 55 22:24:14

ความคิดเห็นที่ 30 ท่าน tothza_one  จะให้เข้าใจง่ายต้องไปอ่านประวัติการรวบรวมกรุอาน และฮาดิส  ว่ามีความเป็นมาอย่างไร ซึ่งมันจะมีรูปแบบที่แตกต่างจาการรวบรวม ไตรปีฎก หรือไบเบิล   คือศาสนาอิสลามจะแยกกันอย่างชัดเจนระหว่างกรุอานซึ่งเป็นพันธสัญาสุดท้ายที่ถูกประทานมาจากผู้สร้าง ให้กับศาสดามูฮัมหมัด   และฮาดิสซึ่งเป็นบันทึกรวบรวมคำพูดของท่านศาสดาและจริยวัตรต่างๆทีท่านศาสดาได้สอนและปฎิบัติให้ดูเป็นตัวอย่าง เพื่อให้มุสลิมปฎิบัติตามอัลกรุอ่านอย่างถูกต้องโดยดูแบบอย่างการปฎิบัติตามของท่านศาสดาทีปฎิบัติตามบทบัญญัติกรุอานอีกที  เนื่องจากบางเรื่องกรุอานกล่าวไว้อย่างกว้างๆไม่ได้บอกรายละเอียดไว้เราก็ต้องไปดูฮาดิสว่าในรายละเอียดท่านศาสดาปฎิบัติอย่างไร จากคุณ : ใจนิ่ง เขียนเมื่อ : 15 พ.ค. 55 22:45:52

ความคิดเห็นที่ 31 อัซซาลามุอาลัยกุมทุกท่าน ขอเอกองค์อัลลอฮ์ ผู้อภิบาลของเราทุกคน จงบันดาลให้ประชากรของพระองค์สันติและสามัคคีกันมากๆ เมื่อก่อนนี้ผมเคยประทะคารมกับ คุณอาแมท และคุณ Yaoharee อย่างที่ผมบอกเอาไว้ แต่หลังจากมาอยู่ในนี้นานขึ้น ผมเริ่มเรียนรู้ว่า ห้องศาสนา แห่งนี้ มันไม่ใช่ห้องแห่งอุดมคติ กันตามชื่อห้อง การถกกันในข้อบัญญัติศาสนาใครศาสนามัน นั้นไม่ใช่เลย มีพวกแก่พรรษา ต่างศาสนามาป่วนมาผสมโรงด้วยเจตนาร้ายอยู่เนืองๆ ผมมานั่งคิดไปคิดมา ผมเลยยุติการทะเลาะเบาะแว้งกันเองในศาสนาเดียวกัน ไม่อยากให้พวกชุบมือเปิบ มาใช้ผมเป็นเครื่องมือ ตั้งแต่บัดนั้นจนบัดนี้ ผมก็ไม่เคยโต้แย้งกันเองให้ใครได้เห็น อีกเลย ศึก จากพวกป่วนนั้นใหญ่หลวง กว่าศึกข้างใน ยิ่งนัก เรามุสลิม เถียงกันอย่างไร ตายก็ลากลงหลุม ละหมาดใหกัน ผมเอง ก็ไม่ได้เห้นตาม ท่านทั้งสอง ที่เอ่ยนาม แต่ผมสงวนท่าทีเอาไว้ เพราะผมเข้าใจท่านทั้งสอง ท่าน yoaharee มีรูปแบบตนเอง ไม่เหมือน อาแมท และตัวผมเอง ก็ไม่เหมือนใคร เช่นกัน แต่สิ่งที่ผมมี และผมเหมือน ท่าน Yaoharee เหมือน ท่านอาแมท เหมือนพี่น้อง ของผมทุกคนในนี้ คือ กาลีเมาะห์ ของพวกเราทุกคน ที่มีว่า "อัชฮาดุอันลาอิลาฮะอิ้ลลั้ลลอฮ์ ว่าอัชอาดุอันนามูฮำมาดัรรอซูลุ้ลลอฮ์" รักกันให้มาก เราคือพี่น้องกัน ขอเอกองค์อัลลอฮ์ผู้อภิบาลแห่งเราจงประทานความสุขแก่พวกเราทุกคน จากคุณ : พี่จิม (Jimbovy) เขียนเมื่อ : 15 พ.ค. 55 22:52:50

ความคิดเห็นที่ 32 ผมเห็นด้วยกับพี่ Jim ไม่ว่าจะมีความเห็นต่างยังไง ก็ ให้เป็นเรื่องที่ถกกันภายใน ถ้าแสดงออกที่สาธารณะต้องเป็นเอกภาพและเป็นไปในทิศทางเดียวกัน ผมถึงถามหาความรับผิดชอบต่อสังคมในการแสดงความเห็นในที่สาธารณะไงครับ มันจะไม่เป็นปัญหาเลยถ้้าจะถกกันในแวดวง ในห้องเรียน ซึ่งมันก็จะไม่ต้องเป็นเครื่องมือ ของคนที่ไม่หวังดีที่พยายามบ่อนทำลาย หรือเพื่อใช้อิสลามเป็นเครื่องมือในการดึงเรติ้งของตนเองครับ จากคุณ : ghanee.s เขียนเมื่อ : 16 พ.ค. 55 10:08:01

ความคิดเห็นที่ 33 ถ้าต้องการหลักฐานเข้าไปอ่านในนี้ครับ ผมว่าคุณไม่มีมารยาทในทางวิชาการเลยนะครับ  ไม่ยอมรีวิวงานมาก่อนแล้วเขียนตามความเข้าใจของตัวเองโดยเขียนในลักษณะดิสเครดิส ฮาดิสและนักวิชาการฮาดิส โดยที่ตัวเองไม่เคยศึกษมาก่อนซะด้วยซ้ำว่าเค้ารวบรวมกันอย่างไร หรือใครคือนักวิชาการฮาดิส  แล้วเค้ามีระเบียบวิธีอย่างไร   แล้วพวกเค้ามีบทบาทและอิทธิพลอย่างไรในประวัติศาสตร์อิสลาม     ละก็อีกอย่างการที่คุณปฎิเสธตัวเองว่าไม่ใช้สุนนีแสดงว่าคุณ ไม่รู้ว่า สุนนี่เป็นชื่อย่อมาจากคำว่าอะไรและมีความหมายว่าอย่างไร   อันนี้เป็นหนังสือที่ใช้สอนในคณะวิทยาลัยอิสลามศึกษา มอ.ปัตตานี โดย ผศ. อับดุลเลาะ การีนา ศึกษาชีวประวัติและเงื่อนไขของอิมามหะดีษกุตุบุสสิตตะฮฺ (ทั้งหกเล่ม) http://my-friends-islam.** ไม่ใช่ลิควิด **/2011/10/blog-post_31.html ในพันทิพมันใสลิ้งไม่ได้เข้าไปในกูเกิล แล้วพิมพ์คำว่า "ศึกษาชีวประวัติและเงื่อนไขของอิมามหะดีษกุตุบุสสิตตะฮฺ (ทั้งหกเล่ม)" จากคุณ : ใจนิ่ง เขียนเมื่อ : 16 พ.ค. 55 18:22:47

ความคิดเห็นที่ 34 คุณใจนิ่ง คุณจะกล่าวหาผมไม่มีมารยาททางวิชาการอย่างไรก็ได้ แต่ถ้าคุณมั่นใจว่าผมพูดผิดในประโยคไหน ก็นำประโยคนั้นมาค้าน "ผมบอกว่าข้าวเป็นแป้ง"  ถ้าคุณมีข้อมูลว่า ข้าวไม่ใช่แป้ง ข้าวเป็นวิตามินซี คุณก็ต้องแย้ง มันไม่ยากหรอกครับที่จะหาประโยคที่ผมเขียนผิดหรือ โกหกเพียงประโยคเดียว ถ้าเนื้อหาผมผิดพลาด คุณก็เพียงบอกว่าผิดพลาดอย่างไร การมาบอกว่าให้ไปหาครุ การมาบอกว่าผมไม่มีมารยาททางวิชาการ การบอกว่าผมไม่มีหลักฐานทั้งๆที่ผม อธิบายเรื่องอัลกุราอน และสิทธิในการถ่ายอำนาจไปแล้ว ผมว่าคุณใจนิ่งน่าจะทำได้ดีกว่านี้ ในฐานะผู้มีความรุ้ทางศาสนาในระดับหนึ่ง ไม่งั้นจะโดนว่าเอาได้ว่า รู้ไม่จริง เพราะอย่างน้อย ถ้าคุณจะเชื่อ คุณก็ต้องรุ้ตัวเองว่าเชื่อเพราะอะไร ไม่ใช่เชื่อ เพราะใครเชื่อ พิสูจน์ครับว่าผมพูดผิด ง่ายๆแค่นั้น ถ้าไม่อย่างนั้น การกล่าวหาบทความผมลอยๆคงเป็นอะไรไม่ได้นอนกจากความขาดมารยาทอันดี ในการเสวนาแลกเปลี่ยนในเรื่องที่ต่างความเห็นกัน โปรดพิจรณา จากคุณ : Yaoharee เขียนเมื่อ : 16 พ.ค. 55 18:45:38

ความคิดเห็นที่ 35 คุณ เยาฮารี  คห 29 มุสลิมสามารถพิสูจน์ศรัทธาของตนเองได้อย่างเป็นรูปธรรม  ความศรัทธาสามารถพิสูจน์ได้  นี่คือจุดแข็งของเรา คำถามที่ว่า  ฮะดีษมีความชอบธรรมอย่างไร     ตอบ มีความชอบธรรม  เพราะสืบทอดมาถึงเราด้วยวิธีเดียวกันกับอัลกุรอ่านที่สืบทอดมาถึงเรา   การสืบทอด อธิบายอย่างคร่าวๆ  แบ่งตามจำนวนผู้รายงานได้เป็น 2 ประเภท  คือ มุตาวาติร  และอาฮาด มุตะวาติร  คือ จำนวนผู้รายงานเป็นจำนวนมากทุกช่วง ต่อเนื่องกัน อาฮาด คือ จำนวนผู้รายงานมีจำนวนน้อยแค่เพียงช่วงเดียว แม้ว่าช่วงอื่นจะมีจำนวนมากก็ตาม อัลกุรอ่านตกทอดมาถึงเราด้วยวิธีมุตะวาติร    ดังนั้นเกี่ยวกับฮะดีษมุตะวาติร ถ้าใครปฎิเสธถือว่าตกศาสนา  "มุรตัด"   แล้ว ฮะดีษศอฮี้ห  หะซัน  ฎออีฟ  คืออะไร    คำตอบคือ   เป็นการจัดระดับความน่าเชื่อถือให้กับหะดีษอาฮาดนั้นเอง  ไม่เกี่ยวกับฮะดีษมุตะวาติร http://www.moradokislam.org/modules.php?name=News&file=article&sid=349 การจำแนกฮะดีษโดยพิจารณาถึงจำนวนผู้รายงาน http://www.iqraforum.com/oldforum1/www.iqraonline.org/forum/index906f.html?topic=556.0 หะดีษจำแนกตามลักษณะกระแสสายรายงาน http://assabikoon.wordpress.com/2009/08/04/%E0%B8%84%E0%B8%A7%E0%B8%B2%E0%B8%A1%E0%B8%A3%E0%B8%B9%E0%B9%89%E0%B9%80%E0%B8%81%E0%B8%B5%E0%B9%88%E0%B8%A2%E0%B8%A7%E0%B8%81%E0%B8%B1%E0%B8%9A%E0%B8%AB%E0%B8%B0%E0%B8%94%E0%B8%B5%E0%B8%A92/#more-118 ความรู้เกี่ยวกับหะดีษ ************************************************************************************************************ คำถามคือ      กระบวนการใด ในการตรวจสอบสถานะฮะดีษ   ที่คุณเยาฮารีเห็นว่าไม่ถูกต้อง จากคุณ : abubilal เขียนเมื่อ : 16 พ.ค. 55 22:51:27

ความคิดเห็นที่ 36 ตอบคุณใจนิ่ง นั่นเป็นเรื่องที่คุณไม่เข้าใจเกี่ยวกับหลักศรัทธา เราไม่ได้ศรัทธาอัลกุรอาน เพราะวิทยาศาสตร์บอกว่าอัลกุรอานถูก เพราะนั่นเท่ากับเราศรัทธาวิทย์ ไม่ใช่ วจนะ เราไม่ได้ศรัทธาอัลกุรอาน  เพราะนักวิชาการ เพราะนั้่นเท่ากับ เราศรัทธานักวิชาการ ไม่ใช่วจนะ เราไม่ได้ศรัทธาอัลกุรอาน เพราะประวัติศาตร์ เพราะนั่นเท่ากับ  เราศรัทธาประวัติศาสตร์ ไม่ใช่วจนะ เราไม่ได้ศรัทธอัลกุรอาน เพราะกระบวนการขัดสรรค์  เพราะนั่นเท่ากับ เราศรัทธา กระบวนการ ไม่ใช่วจนะ อาจมีคำถามทำไม่ได้? คำตอบคือ วิทย์ นักวิชาการ ประวัติศาสตร์ กระบวนการเป็นสิ่งที่มนุษย์คิดขึ้น  ตอนนี้อาจจะจริง ตอนหลังอาจจะเปลี่ยน จะเป็นอย่างไร ถ้ามันเปลี่ยน ถึงตอนนั้น คุณยังเหลือศรัทธาต่อวจนะอยู่หรือไม่ อัลกุรอานไม่ได้สั่งให้เรา ศรัทธาด้วยวิธีอื่นใด นอกจากการอ่านแล้วพิจรณา มันเป็นเรื่องแค่่นั้น จริงๆ ถึงตอนนี้ คุณใจนิ่งต้องถามตัวเองแล้วว่า คุณเชื่อวจนะของพระเจ้าเพราะอะไร เพราะกระบวนการ อย่างนั้นหรือ ? แถมโยงว่ากระบวนการนั้น ก็สร้างฮะดิษได้ ? ดังนั้นฮะดิษจริงถูกต้อง ผมไม่จำเป็นต้องพูดถึงกระบวนการหรือ วิทยศาสตร์ใดๆเลย เพราะ มันไม่ได้เกี่ยวกับหลักศรัทธาตั้งแต่แรก ถึงตอนนี้ คุณต้องทบทวนศรัทธาของตัวเองต่อศาสนาของพระองค์ใหม่แล้ว ว่าคุณศรัทธาเพราะอะไร?   ถึงแม้เนื้อหาจะดุค่อนข้างรุนแรง แต่ขอให้แน่ใจว่าผมเขียนด้วยไมตรีไม่ได้ต้องการอะไร ขอให้พิจรณาครับ จากคุณ : Yaoharee เขียนเมื่อ : 17 พ.ค. 55 14:30:48

ความคิดเห็นที่ 37 สรุปคือคุณไม่รู้ว่าอัลกรุอาน เค้ามีการรวบร่วมเป็นเล่มอย่างไร   สองผมเชื่อกรุอานเพราะการพิสูจน์  ถ้าคุณปฎิเสธเรื่องข้อค้นพบในกรุอานเกียวกับเรื่องนั้น แสดงว่าคุณปฎิเสธโองการกรุอ่านบางบทเพราะกล่าวไว้ตรงกันจริง “พระองค์ได้ให้ทะเลทั้งสอง (น้ำเค็มและน้ำจืด) มาบรรจบกันอีกครั้งหนึ่ง ระหว่างทั้งสองนั้น คือแนวขวางกั้นมิให้ทั้งสองล้วงล้ำกัน แล้วความโปรดปรานอันใดเล่าของพระผู้อภิบาลของสูเจ้าทั้งสอง (ญินและมนุษย์) ที่สูเจ้าจะมาปฏิเสธ?”(กุรอาน 55:19-21) “บรรดาผู้ปฏิเสธไม่พิจารณาหรือว่าชั้นฟ้าทั้งหลายและแผ่นดินในตอนแรกนั้น เป็นมวลเดียวกัน หลังจากนั้น เราได้แยกมันออกจากกัน และเราได้สร้างทุกสิ่งที่มีชีวิตจากน้ำ ? แล้วพวกเขายังไม่เชื่ออีกหรือ ?” (กุรอาน 21:30) จากคุณ : ใจนิ่ง เขียนเมื่อ : 18 พ.ค. 55 10:21:49

ความคิดเห็นที่ 38 ไม่มีข้อความไหนที่ผมปฏิเสธอัลกุรอานนะครับ ขอให้คุณใจนิ่งพิจรณา จากคุณ : Yaoharee เขียนเมื่อ : 18 พ.ค. 55 10:28:20

ความคิดเห็นที่ 39 ส่วนคุณใจนิ่งจะเชื่ออัลกุรอาน เพราะ การพิสูจน์ทางวิทย์ นั้น ผมเองคงห้ามไม่ได้ ได้แต่เชิญชวน ว่า มันเป็น ความอันตรายที่นำ ศรัทธาไป แขวนไว้กับ ผลงานทางวิทยาศาสตร์ของมนุษย์ ด้วยวิทยาการปัจจุบัน มนุษย์เอง ยังหาไม่ได้ด้วยซ้ำ ว่าจริง แล้ว ไข่มีประโยชน์หรือโทษอย่างไร? ปลาว่ายน้ำแบบนั้นได้อย่างไร หรือ แม้แต่ เนยเทียมมีโทษ มหันต์ ช่วงหนึ่ง มนุษย์ก็ยืนยันว่า เป็นประโยชน์ จนคนตายไปหลายคน จะเป็นอย่างไร ถ้าวิทยปัญญาของมนุษย์ที่ตรงกับอุัลกุรอาน เกิดบิดไปไม่ตรงกับอัลกุรอาน คุณใจนิ่งจะเลือกเส้นทางใด การศรัทธา ไม่ใช่ ให้เราคนหา ผมจำประโยคหนึ่งจากเรื่องแบทเทิลชิปได้  สัญญาณจากพระเจ้าเราศรัทธา สัญญาณอื่นเราค้นหา ความรุ้ในโลกมนุษย์ก็เช่นกัน อัลกุรอานเองได้เน้นย้ำเรื่องของผู้รุ้  และการปรึกษา หรือ สถานะของผุ้รุ้ไว้ รวมทั้ง ทางเลือกที่เราจะจัดการกับความขัดแย้ง และ ดูเหมือนที่จะตรงกับประเด็นของคุณใจนิ่งที่สุดคือ  การไม่นำอายะห์ที่เป็นนัยมาสร้างความวุ่นวายในแผ่นดิน สถานะของอัลกุรอาน สำหรับมุสลิมผู้ศรัทธา ย่อมต้องหนักแน่นกว่า วิทย์ หรือการค้นพบทางวิทย์ ไม่จำเป็นอะไรที่ต้องเอาอัลกุรอาน ไปเชื่อมกับ วิทย์  เพราะ อัลกุรอานคือวจนะของพระเจ้า วิทย์ คือวิธีการค้นหาและตรวจสอบองค์ความรุ้ของมนุษย์  ถ้าเราศรรัทธา พระเจ้า เพราะองค์งความรุ้ของมนุษย์ แท้จริงแล้ว เราเพียงศรัทธา องค์ความรุ้ของมนุษยืหรือไม่ ?   เป็นคำถามให้คุณใจนิ่ง กลับไปคิดนะครับ ส่วนเรื่องที่ผมไมุ่ร้กระบวนการรวบรวมอัลกุรอาน ผมตอบตรงๆว่าไม่รุ้ครัีบ แต่ผมคิดว่าไม่ใช่ประเด็นว่า ถ้าผมรุ้แล้วศรัทธา ผมจะเปลี่ยน ยิ่งไม่ใช่ประเด็นที่จะอ้างความชอบธรรมของฮะดิษ มันไม่สำคัญอะไร นอกจาก อัลกุรอานมาอยุ่ตรงหน้า ผมและผมได้อ่านและพิจรณาแล้ว มันเป็นเรื่องง่ายๆเพียงแค่นั้นครับ ขอให้พิจรณาด้วยไมตรี แก้ไขเมื่อ 18 พ.ค. 55 10:39:53 จากคุณ : Yaoharee เขียนเมื่อ : 18 พ.ค. 55 10:38:56

ความคิดเห็นที่ 40 แสดงว่าคุณไม่เคยอ่านหรือสังเกตเลยใช้มัยเวลานักวิชาการอิสลามเค้าแสดงความคิดเห็นเค้าจะอ้างอิงกรุอานและฮาดิสประกอบ  ลองค้นหาดูในกูเกิลก็ได้มีเชคไหนบ้างที่ฟัตวาอย่างเป็นทางการโดยใช้ความคิดเห็นส่วนตัวโดยไม่ยกกรุอานและฮาดิสพระกอบ ผมว่าคุณมากกว่าเวลาคิดอะไรไม่ยอมกลับไปดูว่าอัลกรุอานกล่าวไว้อย่างไรมีมุมมองอย่างไรต่อเรื่องนั้น ผมถามจริงอายาตเหล่านี้ไม่ได้บอกให้มนุษยืพิสูจน์หรอ   ถามจริงเถถอะคุณเคยศึกษากรุอานหรือเปล่าคุณไม่รู้เลยหรอว่ากรุอานถ้าทายให้ผู้คนพิสูจน์ตัวมันเอง ถ้าทายให้ผู้คนใคร่ครวญใช้สติปัญญาพิสูจน์ "คัมภีร์ (อัลกุรอาน) เราได้ประทานลงมาให้แก่เจ้าซึ่งมีความจำเริญ เพื่อพวกเขาจะได้พินิจพิจารณาอายาต(โอการ)ต่างๆของอัลกุรอานและเพื่อปวงผู้มีสติปัญญาจะได้ใคร่ครวญ" (อัลกรุอาน บทศอด :29) อัล-บะเกาะเราะฮฺ  219. พวกเขาจะถามเจ้าเกี่ยวกับน้ำเมา และการพนัน จงกล่าวเถิดว่า ในทั้งสองนั้นมีโทษมากและมีคุณหลายอย่างแก่มนุษย์ แต่โทษของมันทั้งสองนั้นมากกว่าคุณของมัน และพวกเขาจะถามเจ้าว่า พวกเขาจะบริจาคสิ่งใด ? จงกล่าวเถิดว่า สิ่งที่เหลือจากการใช้จ่าย ในทำนองนั้นแหละ อัลลอฮ์จะทรงแจกแจงโองการทั้งหลายแก่พวกเจ้าหวังว่าพวกเจ้าจะได้ใคร่ครวญ ซูเราะฮฺ อัล-อันอาม 50. จงกล่าวเถิด (มุฮัมมัด)ว่า ฉันจะไม่กล่าวแก่พวกท่านว่า ที่ฉันมีบรรดาคลังสมบัติของอัลลอฮ์และทั้งฉันก็ไม่รู้สิ่งเร้นลับ และฉันก็จะไม่กล่าวแก่พวกท่านว่า ฉันคือมะลัก ฉันจะไม่ปฏิบัติตาม นอกจากสิ่งที่ถูกให้เป็นโองการแก่ฉันเท่านั้นจงกล่าวเถิด คนตาบอดกับคนตาดีนั้นจะเท่าเทียมกันหรือ? พวกท่านไม่ใคร่ครวญดอกหรือ? ซูเราะฮฺ อาละอิมรอน191. คือบรรดาผู้ที่รำลึกถึงอัลลอฮ์ ทั้งในสภาพยืน และนั่ง และในสภาพที่นอนตะแคง(*1*) และพวกเขาพินิจพิจารณากันในการสร้างบรรดาชั้นฟ้า และแผ่นดิน (โดยกล่าวว่า) โอ้พระเจ้าของพวกเข้าพระองค์ พระองค์มิได้ทรงสร้างสิ่งนี้มาโดยไร้สาระ มหาบริสุทธิ์พระองค์ท่าน โปรดทรงคุ้มครองพวกข้าพระองค์ให้พ้นจากการลงโทษแห่งไฟนรกด้วยเถิด (1)  หมายถึงว่าได้มีการรำลึกถึงอัลลอฮ์อยู่เสมอ เพราะชีวิตมนุษย์นั้นย่อมอยู่ในสามสภาพดังกล่าว คือ ยืน ซึ่งหมายถึงเดินด้วย และนั่ง และนอน นอกจากในสภาพนอนหลับเท่านั้น และพระองค์ทรงทำให้สิ่งที่อยู่ในชั้นฟ้าทั้งหลาย และสิ่งที่อยู่ในแผ่นดินนี้เเป็นประโยชน์แก่พวกเจ้า ทั้งหมดนี้ (เป็นความโปรดปราน) มาจากพระองค์ แท้จริง ในนั้น มีสัญญาณสำหรับหมู่ชนผู้ใคร่ครวญ. (45: 13) ผมว่าคุณนั้นแหละเวลายกอะไรมาแล้วไม่อ้างอัลกรุอานใช้ความรุ้สึกสำนึกส่วนตัวหรือประสบการณ์ที่รับรู้เกียวกับอิสลามในท้องถิ้งของคุณในวัยเด็กคุณไม่ได้ศึกษาจากรุอ่านโดยตรงจริงๆ จึงไม่เข้าใจกรอบและวิธีคิดของกรุอาน จากคุณ : ใจนิ่ง เขียนเมื่อ : 18 พ.ค. 55 10:42:13

ความคิดเห็นที่ 41 เห็นไม่เวลานำเสนออะไรเค้าจะยกโองการมาอ้างอิง หรือยกตัวอย่างประกอบ เค้าไม่ใช้ความรู้สึกหรือประสบการณ์คิดเองเหมือนคุณนะครับ จะวิจารย์หรือกล่าวหาใครก็ควรรีวิวงานของเค้าก่อน ว่าเค้าเขียนอะไรและมีมุมมองอย่างไร The Style of the Qur'an by IslamReligion.com What topics does the Quran discuss?  It covers various subjects.  Most importantly, it talks about the unity of God and how to live a which accords to His Will.  Other topics include religious doctrine, creation, criminal and civil law, Judaism, Christianity, polytheism, social values, morality, history, stories of past prophets, and science. The Quran calls the great human exemplars of the past prophets and mentions their great sacrifice in spreading the message of God, the most important of them being Noah, Abraham, Moses, and Jesus.  The Quran elaborates on the ways in which the followers of the prophets, specifically the Jews and the Christians, have or have not lived up to the prophetic messages.  It also discusses the fate of past nations who rejected their Prophets, such as Noah and Lot.  It issues instructions on how to live a life pleasing to God.  It commands people that they should pray, fast, and take care of the needy.  It discusses matters of human interrelationships, sometimes in great detail - such as laws of inheritance and marriage - in a manner reminiscent of parts of the Hebrew Bible but foreign to the New Testament.  The Quran tells people that they should observe God's instructions purely for God's sake, not for any worldly aims.  It warns those who deny God's messages that they will be thrown into the fire of Hell, and it promises those who accept the messages that they will be given the bliss of Paradise. The Quran retells in their original many of the stories from the Biblical heritage, especially that of Moses (mentioned by name more than any other person, followed by Pharaoh, his great enemy, who is the Quranic archetype of human evil).  However, it does not offer a sustained narrative of the kind found in the Book of Exodus.  It has much to say about the moral and legal duties of believers, but contains nothing like the law-code which is the centerpiece of the Book of Deuteronomy.  Many Quranic passages could aptly be described as preaching; but where the voice of the preacher in the Gospels is that of Jesus during his ministry on earth, in the Quran it is that of the ever-living God. Also, the Quran repeats certain verses and themes at times, shifts topics, and often relates narratives in summarized form.  We can see two reasons for this characteristic.  First, it serves a linguistic purpose and is one of the powerful rhetorical techniques of classical Arabic.  Second, all themes of the Quran, no matter how varied, are wrapped around one common thread running through the entire book: that all types of worship rendered to others besides or alongside God is false, and that obedience to Him and His prophets, Muhammad being one of them, is a must.  The Quran, unlike the Bible, does not mention genealogies, chronological events, or minute historical details, but rather uses events from both past and present to illustrate its central message.  So, when the Quran is discussing the healing properties of honey or the life of Jesus, neither topic is an end in itself, but each is related in one way or another to the central message - unity of God and unity of the prophetic message.  No matter what the topic may be, it finds occasion to refer the discussion back to this central theme. Another important point to keep in mind is that the Quran was not revealed in one sitting, but was revealed in parts over a span of 23 years.  Like the previous scriptures, many passages were revealed in response to specific events.  Often, Quranic revelation would come from the angel Gabriel to Prophet Muhammad as a response to questions raised by those around him, whether believers or unbelievers.  The Quran addresses the People of the Scripture (a term used by the Quran for Jews and Christians), humanity at large, believers, and, finally, it addresses the Prophet himself, commanding him what to do in certain situations or supporting him and giving him solace in the face of ridicule and rejection.  Knowing the historical and social context clarifies the text. Some other notable features of Quran's style are the following: (1)  The use of parables to stir curiosity of the reader and explain deep truths. (2)  More than two hundred passages begin with the Arabic word Qul - 'Say' - addressing Prophet Muhammad to say what follows in reply to a question, to explain a matter of faith, or to announce a legal ruling.  For example, "Say: 'O People of the Scripture!  Do you disapprove of us for no other reason than that we believe in God, and the revelation that has come to us and that which came before (us), and because most of you are rebellious and disobedient?'" (Quran 5:59) (3)  In some passages of the Quran, God takes oaths by His marvelous creation to strengthen an argument or to dispel doubts in the mind of the listener, "By the sun and its brightness, by the moon when it follows it, by the day when it displays it, by the night when it covers it, by the sky and He who constructed it, by the earth and He who spread it, by the soul and He who proportioned it." (Quran 91:1-7) Sometimes God takes an oath by Himself: "But no, by your Lord, they will not (truly) believe until they make you, (O Muhammad), judge concerning that over which they dispute among themselves and then find within themselves no discomfort from what you have judged and submit in (full, willing) submission." (Quran 4:65) (4)  Lastly, the Quran has what is called 'the disjointed letters,' composed of letters of the Arabic alphabet which taken together do not have a known meaning in the Arabic lexicon.  Their meaning is only known to God.  They appear at the beginning of twenty nine surahs, and upon recital, each letter is pronounced and not the words they form  For example, the first aayah of Surat-ul-Baqara appears as Alif-Lam-Mim, three letters of the Arabic alphabet pronounced individually. A person unfamiliar with the Quran may find it a little difficult to read, especially at start, but if they keep these points in mind, they will become more accustomed to it, and they will indeed find that even though it is a translation, it is truly profound book incomparable to any other. จากคุณ : ใจนิ่ง เขียนเมื่อ : 18 พ.ค. 55 10:49:28

ความคิดเห็นที่ 42 คุณใจนิ่งไม่เข้าใจประเด็น คำว่าพิจรณาของแต่ละบุคคลนั้น หมายถึงการใช้ปัญญา มันเป็นคำถามว่า ปัญญาของมนุษย์มาจากอะไร ปัญญาของผม มาจากความรุ้ ประสบการ์ณ การสังเคราะห์   แต่ ทั้งหมด ไม่่ใช่การท่องจำ หรือ เชื่อ เพราะคนอื่นเชื่อ เชื่อเพราะคนมีชื่อเสียงบอก ผม่ไม่สามารถไปพิสูจน์ชั้นฟ้าได้ ไม่สามารถไปพิสูจน์ว่า ภูเขาเป็นหมุดตรึงแผ่นดินได้ จริงอยู่ที่มีคนอื่นพิสูจน์ได้  แต่น้นไม่ใช่ประเด็นสำคัญ เท่ากับสิ่งที่ผม พิจรณาได้ด้วยตัวเอง การที่เราศรัทธาด้วยปัญญาของตัวเอง และพิจรณาด้วยสติปัญญา ที่ผ่านการสังเคราะห์ของตัวเอง มันต่างกับ การศรัทธา ผ่านการพิสูจน์ของคนอื่น หรือนักวิชาการ และนักวิทยาศาสตร์ พระองค์สั่งใช้ให้เราอ่าน และ ใช้ปัญญาพิจรณา พระองค์สั่งใช้ให้ เราใช้ปัญญา ของเราพิจรณา หรือ ปัญญาของผู้อื่นพิจรณา คุณใจนิ่งย่่อมทราบดี การค้นพบของนักวิทยาศาสตร์ ซึ่งไม่ใช่การค้นพบของคุณใจนิ่ง เป็นปัญญาของใคร ผมคิดว่าคุณใจนิ่งย่อมทราบดี ดังนั้นบุคคลเหล่านั้นจึงมีสถานะเป็นผู้รุ้ ไม่ได้มีสถานะเกินกว่านั้น สิ่งที่คุณใจนิ่ง ต้องปรับความเข้าใจใหม่คือ อิสลาม สอนให้เรา อ่านและพิจรณาด้วยตัวเอง นั่นจึงเรียกว่าศรัทธา ไม่ใช่การเชื่อ คนอื่นแล้วศรัทธา นั่นไม่ใช่ ศรัทธา นะครับ ผม่ไม่ได้ไม่เห็นด้วยกับความรุ้ที่ค้นพบใหม่ ๆ เพียงแต่ผมกำลังแนะนำว่าเป็นการอันตราย ที่เอาศรัทธาทางศาสนา ไปผูกกับความรุ้ของคนอื่น เพราะนั้นไม่ใช่หลักหรือวิธีการศรัทธาของอิสลาม   ซึ่งผมย้ำตลอดว่า ถ้า ความรุ้ของคนอื่นหรือ หลักฐานโลกๆ เปลี่ยนไปนั้น จะเกิดอะไรขึ้น คุณใจนิ่งจะยังคงศรัทธาในอิสลามอยู่หรือไม่ ผมขอให้พิจรณาในประเด็นนี้ จากคุณ : Yaoharee เขียนเมื่อ : 18 พ.ค. 55 10:53:40

ความคิดเห็นที่ 43 ถึงนาทีนี้ ตกลงว่า คุณใจนิ่งศรัทธาอัลกุรอานเพราะอ่านกุรอาน แล้วทำความเข้าใจและพิจรณาด้วยตัวเอง หรือ คุณใจนิ่งศรัทธาอัลกุรอาน เพราะนักวิทย์ศาสตร์ พิสูจน์ เรื่องชั้นฟ้า และถ้านักวิทย์ศาสตร์เปลี่ยนไป เหมือนเรื่องเนยเทียม ศรัทธาของคุณใจนิ่ง ต่อวจนะจะเปลี่ยนหรือไม่ ผมขอให้ทบทวนประเด็นนี้ให้หนักเพราะเป็นประเด็นสำคัญต่อ สิ่งที่เรียกว่าศรัทธานะครับ จากคุณ : Yaoharee เขียนเมื่อ : 18 พ.ค. 55 10:57:02

ความคิดเห็นที่ 44 ถามหน่อยบุหรี สวนประกอบในปัจจุบันเป็นอันตราย เป็นสิ่งทีทุกคนรู้กัน  และก็พิสูจน์อย่างชัดเจนในห้องแลบเป็นที่ย่อมกันทางการแพทย์ทั้วโลกแบบว่ามีกรณีให้เห็นเป็นประจักษ์ผ่าปอดออกมาให้ดู  คุณคิดว่าในอีกร้อยปีข้างหน้าจะมีแพทย์ออกมาบอกไม่ครับว่าบุหรีเมือร้อยมีที่แล้วปลอดภัยไม่เป็นอันตรายต่อสุขภาพ  คนเมื่อร้อยปีโกหก  แต่จริงแล้วมุสลิมไม่แครถ้าวิทยาศาสตนืออกมาบอกอะไรที่ไม่เหมือนกรุอานมุสลิมก็ไม่เชื่อเช่นกัน แต่ปัจจุบันยังมีมี มีบางที่มีผู้ออกมาตั้งข้อสงสัยแต่ก็มีการชี้แจงหมดแล้ว สามารถเข้าไปอ่านข้อชี้แจงต่างได้ที http://www.call-to-monotheism.com/inc/searchresults?s=quran&ss=quran&n=840774 จากคุณ : ใจนิ่ง เขียนเมื่อ : 18 พ.ค. 55 10:58:41

ความคิดเห็นที่ 45 ความรุ้ของมนุษย์ที่ถูกต้องเรื่องเดียว จะยกฐานะ ความรุ้ของมนุษย์ทั้งโลกไม่ได้หรอกนะครับ ความรุ้ของมนุษย์มีการพัฒนาเสมอ ไม่กี่สิบปีก็มีการล้มและเกิด ทบ.นับร้อยนับพัน นับหมื่น ผมคิดว่าคุณใจนิ่งยังไม่เข้าใจประเด็น ขอให้อ่านทบทวนใหม่ และ ช่วยพิจรณาประเด็น และการถามของผมให้เข้าใจก่อนโพสอะไรเพิ่มนะครับ เพราะไม่งั้นเราคงคุยกันยาวโดยไม่ใช่สาระสำคัญของเนื้อหา จากคุณ : Yaoharee เขียนเมื่อ : 18 พ.ค. 55 11:03:21

ความคิดเห็นที่ 46 คือที่ผมพูดมาวนมาทั้งหมดผมต้องการให้คุณกลับไปศึกษารายละเอียดให้มากกว่านี้เพื่อตัวคุณเอง เพราะเรื่องนี้เป็นเรื่องที่เกียวกับหลักศัทธา  ซึ่งมันสำคัญเพราะถ้าผิดอาจทำให้คุณสิ้นสภาพจากการเป็นมุสลิมได้  ตัวผมนะไม่มีปัญหาอยู่แล้ว  คือผมเป็นห่วง เพราะคุณอาจหลงเชื่อข้อมุลบาสวนของคุณแมทท์  เนื่องจากถ้าเป็นคุณที่ไม่ได้ศึกษาอิสลามคงไม่มีทางเจอฮาดิสเหล่านี้อยู่แล้ว อย่างคุณแมททืส่วนใหญ่ก็คงไปเจอมาในเว้บบิดเบื่อนอิสลาม เพราะส่วนใหญ่ประเด็นเหล่านี้เป็นประเด็นหล่อแหลมที่มีการพูดคุยในกลุ่มนักวิชาการเท่านั้นคนสวนใหญ่ที่ไม่ศึกษาจะไม่รุ้ บางคนไปเจอก็อาจเข้าใจผิดได้  เพราะส่วนใหญ่จะไปเจอจากเว้บบิดเบือ่นที่ไม่ได้อธิบายที่มาที่ไปของฮาดิส    ผมยอมรับว่ามีผู้รู้ศาสนาที่ไม่ดีที่ไม่สนใจศึกษาว่าเป็นฮาดิสแท้หรือไม่ และมีมุสลิมที่ตามนักวิชาการอย่างหน้ามืดตามั่วไม่รู้จักตั้งคำถาม ถึงข้อมุลที่นักวิชาการนำมา ซึงก็เป็นมุสลิมส่วนใหญ่จำนวนมากของโลก ที่ยึดติดกับตัวผู้รู้  ยึดติดกับมุสฮับต่างๆ อย่างที่เห็นกันในประเทศไทย ที่คนสามจังหวัดจะยึดติดกับมุสฮับซาฟีอี และเชื่อโต้ะครูทุกอย่างแล้วแต่ตกครูจะบอกโดยไม่เคยตั้งคำถามเลยว่าสิ่งที่ดต็ะครูบอกหรือสิ่งที่บรรพบรุสบอกจริงๆแล้วมันไม่ได้เกียวกับศาสนาเลยหรือเป็นฮาดิสสายรายงานอ่อนหรือปลอมหรือสอดคล้องกับกรุอานหรือไม่ แบบว่าเชื่อลูกเดียวแล้วแต่จะบอกพอมีใครสงสัยก็จะด่าแกไม่เชื่อสิ่งที่ตกครูบอกหรือวะระวังบาปนะ อย่าสงสัยมากเดียวตกศาสนา อะไรประมาณนี้ผมคิดว่าคุณโตมาในสภาพแวดล้อมแบบนี้หรือเปล่าตัวผมเองช่วงชีวิตหนึ่งก็เคยดตมาในลักษณะแว้อล้อมแบบนี้โชคดีที่ผมได้ไปเจออิสลามสายกลับสูรากฐานบริสุทธ จากเพื่อนที่สถานศึกษาที่ผมเรียน ผมจึงเริ่มค้นหาข้อมุลและศึกษาเปรียบเทียบจากอินเทอรืเน็ต ช่วงแรกเป็นธรรมดาที่จะถูกครอบครัวและสังคมต่อต้าน เพราะเค้าก็เป็นห่วงเห็นเรามีความคิดที่แปลงแยก ไอนูนก็ไม่ไอนี้ก็ไม่ทำ ไม่เชื่อสิ่งทีดตะครูบอก มันเป็นธรรมดา สิ่งสำคัญคือคุณต้องวางตัวให้เป็นกลางและลองศึกษาดูให้หลากหลาย พยายามตรวจสอบว่าสิ่งที่คุณแมททืมักนำเสนอจริงแล้วมันเป้นอย่างไรคือต้องพยายามอ่านทั้งสองด้านแล้วเปรียบเทียบผมไม่แน่ใจว่าคุณอ่านอังกฤษออกหรือเปล่าเว็บ ที่มีข้อมุลระดับเดียวที่สามารถชี้แจงข้อมมุลต่างๆๆของคุณแมท มีเว้บนี้เว็บเดียวที่ผมพอจะรุ้จักลองศึกษาดูนะครับ ผมจะบอกคุณแค่นี้แหละ นอกนั้นขึ้นอยู่กับตัวคุณว่าจะสละเวลาศึกษาหรือไม่   http://www.call-to-monotheism.com/inc/searchresults?s=hadith&ss=hadith&n=42101 จากคุณ : ใจนิ่ง เขียนเมื่อ : 18 พ.ค. 55 15:07:23

ความคิดเห็นที่ 47 ละก็อันนี้สรุปมุมมองของผมที่มีต่อบทความของคุณ 1อัลกรุอานคือแนวทางอย่างกว้างๆ ส่วนฮาดิสคือภาคปฎิบัติ ที่ท่านศาสดดาขยายความและทำให้ดูอีกทีอีกอย่างนะถ้าขาดการใช้ฮาดิส จะทำให้เกิดการตีความตามใจฉัน 2เนื่องจากบางบทอัลกรุอานมิได้เจาะจงรายละเอียดเพียงแต่กล่าวไว้กว้างๆ ถ้าไม่ใช้ฮาดิสประกอบเราก็จะไม่ทราบว่านบีปฎิบัติอย่างไรในรายละเอียด 3 ถ้าศึกษาอัลกรุอานโดยไม่ใช้อรรถาธิบายจะเกิดความเข้าใจผิด เพราะคุณ yohary ต้องทำความเข้าใจก่อนว่ากรุอานมีลักษณะการประพันธ์ที่แตกต่างจากคัมภีย์ศาสนาอื่นๆตรงที่เป็นโครงประพันธ์ทั้งเล่ม เพราะฉนั้นคำบางคำจึงเข้าใจยากมากประกอบกับรูปแบบฉันทลักของกรุอานก็มีความแตกต่างจากโครงประพันธในวรรนกรรมอื่นๆของอาหรับทำให้เป็นการยากมากในการที่จะแปลเป็นภาษาอื่นหรือทำความเข้าใจ ขนาดโครงประพันธ์ในภาษาไทยยังเข้าใจยากเลย  ตัวอย่างเช่นบทที่กล่าวว่าจงฟันคอต่างศาสนิกทุกคนที่พบเห็น ถ้าไม่ใช้อรรถธิบายก็จะเข้าใจผิดได้  ว่าศาสนาอิสลามสงเสริมให้ฆ่าต่างศาสนิกได้ (จริงแล้วถ้าดูอรรถาธิบายก็จะทราบว่าบทนี้กล่าวถึงเฉพาะสถานการณ์ในสงครามเท่านั้น  และวิธีการนี้ถือเป็นวิธีการที่ได้ผลที่สุดในการบิดเบื่อนอิสลามและนิยมใช้กัน           4 ถ้าคุณโยฮารีไม่เชื่อถือในกระบวนการบันทึกของซอเฮียบูคอรี   งานชาติพันธของพวกนักมานุษยวิทยาหรืองานบันทึกต่างๆยิ่งไม่น่าเชื่อถือเข้าไปใหญ่โดยเฉพาะงานบันทึกเหตุการณ์ประวัติศาสตร์หรือคัมภีย์ในศาสนาจะยิ่งไม่น่าเชื่อถือเข้าไปใหญ่ เพราะหนังสือซอเฮียบูคอรี มีการบันทึกที่ละเอียดและรัดกุมและมีการตรวจสอบที่เข็มงวดที่สุดรองลงมาจากอัลกรุอาน   และถูกตรวจสอบมาตลอดพันกว่าปีโดยบรรดานักอุลามาฮาดิสที่เก่งๆ  คุณต้องเข้าใจว่าเค้าบันทึงกันเป็นเป็นพันเป็นหมืนบทเพราะฉนั้นถ้ามีสายรายงานที่กุขึ้นเองมันก็จะพบความไม่สอดคล้องทันที่ อย่างฮาดิสที่ชีอะห์ชอบใช้   5 คุณ ต้องตัดมายาคติเรื่องเอนไลเมนออก อย่าลืมว่างานทางวิชาการมันพัฒนามาก่อนหน้านี้แล้วในโลกอิสลามก่อนที่มันจะเสื่อมและถูกส่งต่อไปยังยุโรป ยิ่งถ้าคุณได้ไปอ่านงานต่างๆของอิบนูไตมียะห์คุณจะพบว่ามันมีความทันสมัยมาก 6 เท่าที่ดูคุณโยฮารีมีความรู้ทางวิชาการค่อนข้างมากยกเว้นงานวิชาการของอิสลาม  ผมเองแต่ก่อนก็เป็นแบบคุณ แต่เนื่องจากว่าผมชอบอ่านงานอย่างของฟูโก และพวกแนวหลังสมัยใหม่ ดังนั้นผมเองก็ต้องศึกษางานศาสนาในระดับลึกเช่นกันเพื่อที่จะค้นหาว่าจริงแล้วอิสลามที่แท้จริงเป็นเช่นไร โดยค้นจากหลักฐานดั้งเดิมที่ ไม่ผ่านการเติมแต่งใสความคิดเห็นของผู้รู้ลงไปหรือไม่ถูกผนวกเข้ากับวัฒนธรรม   ผมไม่ใช้มุสลิมบางประเภทที่เลือกจะแบ่งแยกความรู้ของตนทำให้ศาสนาเป็นเพียงศัทธาที่ตนไม่สามารถพิสูจน์ได้ แล้วตีความทำความเข้าใจศาสนาโดยที่ตนเองก็ยังไม่ได้ศึกษาศาสนาจนลึกซึ้งเท่ากับองค์ความรู้ที่ตนมีจากพวกเกรทติงเกอร์ในอดีต   7 ถ้าคุณ โยฮารีว่างๆก็หน้าจะเอาเวลาว่างไปอ่านตำราคลาสสิกในโลกมุสลิมแนวกลับสูรากฐานดั้งเดิมบ่าง อย่างของอิบนู ไตยมียะห์   ไม่ใช้อ่าน  แต่ งานของพวกเกรทติงเกอร์ ทีเป็นเทรนนิยมของงานวิชาการยุคปัจจุบันยกย่องว่าเป้นเกรทติงเกอร์     ในฐานะที่คุณเป็นมุสลิมคุณก็น่าจะรู้ว่ากรุอานดีที่สุดครอบคลุมทุกเรื่อง และศาสดามุฮัมหมัดก็เป็นผู้ปกครองเมกกะ เป้นผู้ออกกฎหมายเพราะฉนั้นมันจึงมีเรื่องของปรัซญาการเมืองมาเกียวข้อง เพียงแต่อูลามาที่เรียนมาทางศาสนาอย่างเดียวไม่สามารถสกัดเอาองค์ความรู้เหล่านี้ออกมาได้ เพราะฉนั้นถ้าคุณมีความรู้คุณก็ควรจะเข้าไปหามันเองโดยตรงแต่นั้นก็หมายความว่าคุณต้องมีความรู้ระดับเดียวหรือความรู้ใกล้เคียงกับผู้รู้  ในทางศาสนาด้วยเพื่อความเป้นธรรม ปัจจุบันก็เริ่มมีนักวิชาการมมุสลิมแนวนี้ ที่เชี่ยวชาญทั้งสองด้าน แต่ยังไม่มีในประเทศ ไทย ที่เกือบจะมีก็ ชารีฟ วงเศงียม ที่เก่งสองด้าน แต่แกไม่ค่อยสนใจด้านนี้เท่าใรแกค่อนข้างจะมุงทางด้านการเผยแพร่ศาสนามากกว่าทำให้ไม่แกไม่ค่อยผลิตงานที่เป็นสายวิภากษ+แนวงานอิสลามแนวกลับสูรากฐานดั้งเดิม จะมีก็พวกเด็กปั้นแกที่ปัจจุบันกำลังเรียนกันอยู่   8 ตาม ความคิดเห็นที่ 33 อัลกรุอานก็มีการบันทึกในลักษณะคล้ายๆกันแต่ต่างกันที่มีการบันทึกเป็นลายลักอักษรตั้งแต่สมัยซอฮาบะจึงหน้าเชื่อถือและเป็นเอกฉัน  แต่จะไม่ใสสายรายงานไว้ในกรุอาน  โดยจะบันทึกสายรายงานไว้ในหนังสืออีกเล่มเพื่อให้ชนรุ่นหลังได้ตรวจสอบ   สวนฮาดิสซอฮาบะจะใช้ระบบอีญาซะ การท่องจำและรับรองผู้ที่สามารถรายงานฮาดิส(ไม่ใช้ใครก็ได้จะเป็นผู้รายงานฮาดิส)  แทน เพราะกล้วไม่กล้าจดรวบรวมเป็นเล่ม เนื่องจากศาสดาไม่ได้สังไว้ แต่ก็ยังมีการรักษาไว้ด้วยการท่องจำอย่างเป็นระบบ จากคุณ : ใจนิ่ง เขียนเมื่อ : 18 พ.ค. 55 15:37:03

ความคิดเห็นที่ 48 อย่าไปเอาคุณแมทท์แกลงมาเกี่ยวเลยครับ ผมรุ้สึกเหมือนคุณมั่วประเด็นนะครับ ส่วนที่คุณเขียนทั้งหมด ผมสามารถชี้แจงได้เป็นวันๆ แตุ่มุสลิมผู้ใหญ่ที่คุณและผมนับถือ แนะนำว่าอย่าโต้เถียงในประเด็นนี้กันอีก  ผมคงได้แต่ฝากเรื่องนี้ว่า ให้คุณกลับไปอ่าน ทั้งหมดใหม่ เพราะ จนถึงโพสนี้แสดงว่าคุณใจนิ่งยังไม่เข้าใจบทความหรือ คำอธิบายของผมสักโพสเลย... ทั้งอ่านบทความผมไม่เข้าใจ รวมทั้งมีหลักยึดที่คลุมเคลือ ระหว่างศรัทธาพระเจ้าหรือ ศรัทธานักวิชาการ โพสสุดท้ายของผมกับคุณใจนิ่งในประเด็นนี้ ขอให้คุณกลับไปอ่านใหม่ตั้งแต่ต้น และตอบคำถามที่ 43 ไม่ต้องตอบผมแต่ตอบตัวเองก็พอ แต่คิดว่าผมพอเดาได้ว่า คุณใจนิ่งศรัทธา อิสลามเพราะอะไร ซึ่งผมเป็นห่วงแต่ต้องปล่อย  ผมขอจบการสนทนากับคุณใจนิ่งด้วยโพสนี้นะครับ ทั้งตามความเห็นของผุ้ใหญ่ และ คิดว่า ถึงจะคุยต่อไปก็คงวนในอ่าง เพราะแม้แต่ บทความที่ผมเขียนถึงตอนนี้ คุณใจนิ่งไม่เข้าใจประเด็น เพราะ มันผิดตั้งแต่ข้อ 1. ที่คุณใจนิ่งบอกว่า เข้าใจตามนั้น ผมเห็นความรอบรู้ พอสมควรแล้ว ยินดีที่ได้แลกเปลี่ยนครับ แก้ไขเมื่อ 18 พ.ค. 55 16:38:28 จากคุณ : Yaoharee เขียนเมื่อ : 18 พ.ค. 55 16:36:48