ความคิดเห็นที่ 1 ประเด็น กระทู้ นิสรณิยธาตุ  คือ นิโรธธาตุ  -- (กำหนดตามจูฬสุญญตสูตร) คือปรมัตถ์ ? (อภิธัมมัตถสังคหะ) จากคุณ : เซนเถรวาทปฐมสังคายนานิยม (F=9b) เขียนเมื่อ : 1 มิ.ย. 55 12:18:05

ความคิดเห็นที่ 2 นิพพาน  กับ นิโรธธาตุ                           ตาม ที่ท่านพุทธทาส เสนอไว้ใน                         อริยสัจสำหรับคนสมัยใหม่ หน้า ๑๐๘ ตัวอย่างเหมือนกับไฟ ไฟมีอยู่เป็นธาตุตามธรรมชาติในโลกนี้ พออะไรมาถูกเข้ากับไฟแล้ว   มันก็ไหม้ ไฟมีคุณสมบัติเผาไหม้ สิ่งนั้นมันก็ไหม้ไฟ นิโรธธาตุ นี้ ก้เหมือนกัน สิ่งใดมาถูกกับนิโรธธาตุ มันก้ดับลงไป แต่มันดับมีความเย็นเหลือ  เป็น นิพพานธาตุ  (เสนอให้พิจารณา นิพพานธาตุ ๒ ตรงที่ตรัส) ที่เราจะต้องศึกษากัน  ในความหมายส่วนนี้ ซึ่งมันต้องเรียกว่า  spiritual way ของการศึกษา ขอให้รู้จักคำว่า  นิโรธธาตุไว้  ในลักษณะ อย่างนี้ ทีนี้ ตัวความทุกข์ก้ดี ตัวเหตุของความทุกข์ก็ดี เข้ามาถึงถุกกันเข้ากับ  นิโรธธาตุ  มันก็ดับ ลงไป  (นิโรโธ ตามกระแสปฏิจจสายดับไม่เหลือ ตรงนี้ผมเสนอเอง) เหตุมาถึงเข้า เช่น อวิชชา อวิชชาก็ดับลงไป  อุปาทานก็ดับลงไป ตัณหาก็ดับลงไป  สังขาร (การปรุงแต่ง ---- ที่ ต่อจาก ตัณหา คือ อุปาทาน ๔ ภพ ชาติ ทุกข์คือชรามรณะฯ) ในทุกความหมายมาถูกเข้ากับ นิโรธธาตุ  สังขารก้ดับลงไป แล้วมันก็เหลือนิพพาน  ซึ่งเป็นผล (ตรงนี้ พิจารณาดีดี นะครับ ด้วยการศึกษางานของท่านพุทธทาสให้ มากกกก พอ)  เป็นความเย็น  ความไม่มีทุกข์ ความไม่มีปัญหา **********************************************************                                           ประเด็น กระทู้ นิสรณิยธาตุ  คือ นิโรธธาตุ  -- (กำหนดตามจูฬสุญญตสูตร) คือปรมัตถ์ ? (อภิธัมมัตถสังคหะ) จากคุณ : เซนเถรวาทปฐมสังคายนานิยม (F=9b) เขียนเมื่อ : 1 มิ.ย. 55 14:29:45

ความคิดเห็นที่ 3 ผมเคยอยู่ในสถานการณ์หนึ่ง เห็นหญิงชราชาวไทยเชื้อสายจีน สวดมนต์บูชารูปเคารพ ที่สร้างขึ้นมาใหม่ๆ ท่านนั้นสวดมนต์อย่างตั้งใจมาก ตอนนั้น ผมยังเป็นวัยรุ่น ต่อต้านเรื่องทีึ่่คิดว่าเหลวไหลไปตามประสาวัยคนอง ก็เลยหัวเราะและพูดล้อเลียนท่านไปเพราะรู้จักกันมาก่อน ท่านนั้นก็ตอบอธิบายผมมา ว่าท่านทำเพราะอะไร แต่ที่สำคัญคือ "ดวงตา" ของท่าน มันแสดงอารมณ์ความรู้สึกออกมาชัดเจนว่า เป็นตาของผู้ที่มีความเมตตา เปี่ยมไปด้วยศรัทธาอย่างจริงใจ ผมยังจำตาคู่นั้นได้ดี ตั้งแต่นั้นมา ผมจึงเกรงใจ ไปจนถึงนับถือ ผู้ที่ผมเห็นว่ามี"ศรัทธามั่นคง" ไม่ว่าจะถือศาสนาอะไรก็ตาม บ่ายแล้ว ไม่ทราบจะคุยอะไรกับท่านโชติ เพราะไม่เข้าใจที่ท่านเขียน จึงมาเล่าเรื่องเก่าๆให้ฟังครับ ^_^ จากคุณ : สู่ฝัน...อันยิ่งใหญ่ เขียนเมื่อ : 1 มิ.ย. 55 15:05:51

ความคิดเห็นที่ 4 ประเด็น กระทู้ นิสรณิยธาตุ  คือ นิโรธธาตุ  -- (กำหนดตามจูฬสุญญตสูตร) คือปรมัตถ์ ? (อภิธัมมัตถสังคหะ) ********************************************************** คุณสู่ฝัน...อันยิ่งใหญ่  ไม่เข้าใจ ตรงไหน? (๑) นิสรณิยธาตุ  คือ นิโรธธาตุ  -- (กำหนดตามจูฬสุญญตสูตร)  ผมอ้าง --หน้า ๖๐๒ -๓  พระไตรปิฎกฉบับสำหรับประชาชน + พระพุทธภาษิต  จูฬสุญญตสูตรด้วย คุณสู่ฝัน...อันยิ่งใหญ่  ไม่เข้าใจ ตรงไหน? ???? ********************************************************* (๒) ผมอ้าง  มุมมองของท่านพุทธทาส ว่าด้วย นิโรธธาตุ ---- อริยสัจสำหรับคนสมัยใหม่ หน้า ๑๐๘ คุณสู่ฝัน...อันยิ่งใหญ่  ไม่เข้าใจ ตรงไหน? ???? ********************************************************* (๓) คือปรมัตถ์ ? (อภิธัมมัตถสังคหะ) --แปลว่า -- นิโรธธาตุ  ตาม "หลักฐาน" ที่เสนอ ตรงกับ รูปปรมัตถ์  (28) เจตสิกปรมัตถ์ (๕๒)  จิตปรมัตถ์ ๘๙ (หรือ ๑๒๑) -- ตาม "ตำรา อภิธัมมัตถสังคหะ" --- ตรง ปรมัตถ์็ ใด?                           คุณสู่ฝัน...อันยิ่งใหญ่   เข้าใจ  แล้ว ยัง                     *******************************            หรือ อาจจะเป็นไปได้หรือไม่ว่า --- อ่าน เข้าใจ --- ก่อน เสนอ คคห 3                         แต่ ตอบไม่ได้  เพราะ เหตุใดก็ตาม                            ก็เลย  เสนอ คคห แบบที่เสนอ                       ********************************           ไม่เข้าใจ  ข้างบน ตรงไหน อีกไหมครับคุณ    คุณสู่ฝัน...อันยิ่งใหญ่ จากคุณ : เซนเถรวาทปฐมสังคายนานิยม (F=9b) เขียนเมื่อ : 1 มิ.ย. 55 17:48:48

ความคิดเห็นที่ 5 แค่ศัพท์ต่างๆก็ไม่เข้าใจแล้วครับ อย่าว่าถึงการอธิบายเลย จากคุณ : สู่ฝัน...อันยิ่งใหญ่ เขียนเมื่อ : 1 มิ.ย. 55 18:04:56

ความคิดเห็นที่ 6 ความคิดเห็นที่ 5 [ถูกใจ] [แจ้งลบ] ติดต่อทีมงาน แค่ศัพท์ต่างๆก็ไม่เข้าใจแล้วครับ อย่าว่าถึงการอธิบายเลย จากคุณ : สู่ฝัน...อันยิ่งใหญ่ เขียนเมื่อ : 1 มิ.ย. 55 18:04:56 [แก้ไข] ********************************************************* แล้ว ไงครับ ? เมื่อ ตนเอง  ไม่เข้าใจ ทั้งคำศัพท์  และ การอธิบาย? ********************************************************                             กำหนดที่ ละ ข้อ นะครับ เมื่อ อ่าน คคห 4 (๑) นิสรณิยธาตุ  คือ นิโรธธาตุ  -- (กำหนดตามจูฬสุญญตสูตร)  ผมอ้าง --หน้า ๖๐๒ -๓  พระไตรปิฎกฉบับสำหรับประชาชน + พระพุทธภาษิต  จูฬสุญญตสูตรด้วย                                 ทำไม ไม่เข้าใจ ว่า        ผม เสนอ หลักฐานว่า  "พระพุทธเจ้า ตรัสสอน นิสรณิยธาตุ  คือ นิโรธธาตุ  --                             ว่าไงครับ คุณสู่ฝัน...อันยิ่งใหญ่ จากคุณ : เซนเถรวาทปฐมสังคายนานิยม (F=9b) เขียนเมื่อ : 1 มิ.ย. 55 18:22:32

ความคิดเห็นที่ 7 ท่านโชติครับ ผมแวะมาคุยด้วยเฉยๆครับ แต่ความรู้ที่ท่านพยายามสั่งสอนผม ผมยังไม่พร้อมจะรับครับ ขอไปเกิดอีก 2-3 ชาติก่อน อาจจะพอมีความรู้พอที่จะมาเรียน กับท่านได้ ^^ จากคุณ : สู่ฝัน...อันยิ่งใหญ่ เขียนเมื่อ : 1 มิ.ย. 55 19:35:15

ความคิดเห็นที่ 8 คคห 7 แต่ความรู้ที่ท่านพยายามสั่งสอนผม --- ข้อนี้ เข้าใจ ไม่ตรงกัน เสียแล้วครับ (๑) ผม เสนอ อะไร  ก็ แค่ เสนอ ตามที่ผมรู้เห็น + อ้างอิง ฯ  ไม่ใช่ "พยายามสั่งสอน"  ใครๆ ครับ (๒) ทุก คคห ที่ผม เสนอ เนื่องกับ --- ผม (สู่ฝัน...อันยิ่งใหญ่) แวะมาคุยด้วยเฉยๆครับ -- เช่นกันครับ คือ ผ๊ม  ก็คุยกับคุณ สู่ฝัน...อันยิ่งใหญ่  แบบ ผ๊มๆ  นั่นเองครับ                                               หมายเหตุ คุณสู่ฝัน...อันยิ่งใหญ่  รออ่าน "ท่านผู้รู้  อภิธัมมัตถสังคหะ"   เข้ามา บอกว่า "นิสรณิยธาตุ  คือ นิโรธธาตุ  -- (กำหนดตามจูฬสุญญตสูตร) คือปรมัตถ์ ? (อภิธัมมัตถสังคหะ) นะครับ จะได้เห็น ได้อ่าน ภูมิรู้ของ "ท่านผู้รู้  อภิธัมมัตถสังคหะ"  ฯ จากคุณ : เซนเถรวาทปฐมสังคายนานิยม (F=9b) เขียนเมื่อ : 1 มิ.ย. 55 19:47:02

ความคิดเห็นที่ 9 นักอภิธัมมัคถสังคหะ  (เท่าที่ผมรู้จัก) ยืนยันว่า "ปรมัตถ์ ๔ คือ รูป เจตสิก จิต  นิพพาน"  เป็น สภาวะธรรม  มีจริง ชนิด จริงแท้ แบบ "ปรมัตถ์" ส่วน พระพุทธวจนะที่ตรัส คือ พระสูตร  คือ เทศนาโวหาร บัญญัติ  (แปลว่า ไม่ได้แสดง ปรมัตถ์  เช่นที่ พระอนุรุทธาจารย์ ภิกษุลังกาสิงหล  แต่ อภิธัมมัตถสังคหะขึ้น เมื่อ ราวๆ พ.ศ. 1200 โดยประมาณ  มี ๙ เรื่อง ฯลฯ ส่วน อภิธรรมปิฎก ๗ คัมภีร์  นั้น  ก็ อ้างว่า เสด็จไปเทศนาที่เทวโลก ฯ (โลกแบบศาสนาพราหมณ์ ใช่ไหม?  ถ้าไม่ใช่  เทวโลก ที่เสด็จไปนั้น อยู่ที่ไหน?  ตามภาพ ทั้งๆ ที่ กถาวัตถุ  ๑ ใน ๗ คัมภีร์ แห่งพระอภิธรรมปิฎก  "ตามหลักฐานทางวิชาการ --- เพิ่งสมบูรณ์ เมื่อ ราวๆ พ.ศ. 270 กว่าๆ  (จากความจำ) จบความนำ ********************************************************** รออ่าน นักอภิธรรม  "ตอบ" ว่า "นิสรณิยธาตุ  คือ นิโรธธาตุ  -- (กำหนดตามจูฬสุญญตสูตร) คือปรมัตถ์ ? (อภิธัมมัตถสังคหะ) จากคุณ : เซนเถรวาทปฐมสังคายนานิยม (F=9b) เขียนเมื่อ : 1 มิ.ย. 55 22:42:08

ความคิดเห็นที่ 10 สวัสดีครับ ผมเสนอว่า ท่านพุทธทาสเสนอไม่ถูก ที่ว่า ตัวอย่างเหมือนกับไฟ ไฟมีอยู่เป็นธาตุตามธรรมชาติในโลกนี้ พออะไรมาถูกเข้ากับไฟแล้ว   มันก็ไหม้ ไฟมีคุณสมบัติเผาไหม้ สิ่งนั้นมันก็ไหม้ไฟ นิโรธธาตุ นี้ ก็เหมือนกัน สิ่งใดมาถูกกับนิโรธธาตุ มันก็ดับลงไป นิโรธ คือไม่มีเหตุปัจจัยปรุง แล้วเอาสิ่งที่ปรุง ไปใส่สิ่งไม่ได้ปรุง ? ผมไม่ใช่นักอภิธรรมนะครับ จากคุณ : นิยมวัตถุ เขียนเมื่อ : 2 มิ.ย. 55 21:04:48

ความคิดเห็นที่ 11 หรือว่าท่านพุทธทาส อาจจะเข้าใจถูกของท่าน และผมก็เข้าใจที่ท่านยกมาก็ได้นะครับ แก้ไขเมื่อ 04 มิ.ย. 55 19:30:52 จากคุณ : นิยมวัตถุ เขียนเมื่อ : 2 มิ.ย. 55 21:07:27