ความคิดเห็นที่ 1 จากความ "ดักดาน " ติดกับดักในสมองของตนเอง ว่าทำอย่างไร ?จะทำลายอิสลาม ให้หมดไปจากโลกใบนี้ โดยมิได้สนใจลืมตาดูโลกภายนอก ว่าข้อเท้จจริงรากเหง้าปัญหาคืออะไร จำขี้ลิ้นขี้ฟันชาวบ้านมาพูด มาขยายผล นั่นคือผลลัพท์  ที่สะท้อนถึง ระบบคิดของการก่อร้าย อย่างแท้จริง ปัญหาที่เกิดขึ้นในทุกภาคส่วนของโลก ในเรื่องการต่อสู้กันเพื่อทวงคืนอิสรภาพในกลุ่มชนของตนเอง มาจากการประกาศเอกราช ให้พ้นธนาการ จาก การยึดครองของมหาอำนาจในช่วงล่าอณานิคม การกอบกู้เอกราช ในทุกประเทศ ได้รวบรวม กลุ่มชน มาด้วยกัน หลังจากได้เอกราชแล้ว คือการตระบัตย์สัตย์ ที่ให้ไว้ซึ่งกันและกันระหว่างกลุ่มชนกันเอง เรื่องทั้งหมดที่วุ่นวาย คือ การเอาคืนจากประเทศมหาอำนาจ ใช้หลัก ยุทธศาสตร์  โดยยืมดาบ ทมิฬ ฆ่าทมิฬ เพื่อทมิฬ เราท่านผู้ชม อิน กับละครมาก ถึงกับดึงประเด็นโดยกระโจนลงไป เล่นด้วยแบบขาดสติ กระนั้นหรือ ? ความขาด "สติ" คือต้นเหตุของปัญหาทุกอย่างในโลกใบนี้ ผู้โพส ประเด้นดั่งกล่าวโดยจงใจเบี่ยงให้เป็นประเด้นศาสนา นั่นคือต้นตอของการก่อการร้าย ที่เกิดขึ้น ในโลกใบนี้ และในผืนแผ่นดินไทย   แก้ไขเมื่อ 10 มิ.ย. 55 08:37:28 จากคุณ : พี่จิม (Jimbovy) เขียนเมื่อ : 10 มิ.ย. 55 08:37:12

ความคิดเห็นที่ 2 ในโลกใบนี้ ก็มีปัญหาแต่กับ พวกสันติภาพทมิฬ ทั้งนั้น ทุกมุมโลก   จากคุณ : ยูซุฟ เขียนเมื่อ : 10 มิ.ย. 55 09:07:57

ความคิดเห็นที่ 3 ยูซุฟ  ถูกต้องแล้วครับ เนี่ยโพสแบบนี้ คือความเป้นกลางเลย ผมสนับสนุน พวกสันติภาพทมิฬ นั้นมีในทุกศาสนา ทุกรูปแบบ บางทีก็แสดงออกโดยการยิงถล่ม ฆ่า บางทีก็แสดงออกโดยการเกรียน ทำตนเป้นดูดี เป้นผู้เอื้อเฝื้อ แต่แฝงไปด้วยแนวคิดทมิฬ ในชาติมหาอำนาจ ทุกชาติก็แฝงไปด้วยความทมิฬ ในกรณีชนกลุ่มน้อยในพม่า ไม่ว่ากลุ่มใด ก้แฝงไปด้วยความทมิฬ รัฐบาลพม่า รัฐบาลไทย ก็เคยเล่น และยังเล่นอยู่ทุกวันนี้ ก็คือทมิฬ เช่นกัน มีการสังหารโหด จากทั้งสองฝ่าย ไม่ย่อหย่อนจากกัน ดังนั้นถ้าเราเป็นผู้ที่รักสันติโดยแท้จริง ต้องไปกระโจนลงไปใน บาบาท ทมิฬ เพื่อ เอาหอกทมิฬ ทิ่มแทงผู้อื่น สันติภาพจะเกิดได้ต้องช่วยยุติปัญหาทมิฬ โดยที่ตัวเราไม่เป้นทมิฬ เสียเอง จากคุณ : พี่จิม (Jimbovy) เขียนเมื่อ : 10 มิ.ย. 55 09:27:13

ความคิดเห็นที่ 4 หาทางหยุดยั้งการก่อการร้ายที่กระทำโดยมุสลิมทุกๆๆวันทั่วโลก   ให้ได้ก่อน  แล้วค่อยมาพูดกัน จากคุณ : โขตาน เขียนเมื่อ : 10 มิ.ย. 55 09:44:53

ความคิดเห็นที่ 5 โซตาน  ด้วยประโยคของคุณ ความคิดเห็นที่ 4 MsgStatus(Msv[4], 4); หาทางหยุดยั้งการก่อการร้ายที่กระทำโดยมุสลิมทุกๆๆวันทั่วโลก ให้ได้ก่อน แล้วค่อยมาพูดกัน จากคุณ : โขตาน เขียนเมื่อ : 10 มิ.ย. 55 09:44:53 ๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑ ผมก็ขอบอกว่า หาทางหยุดยั้ง แนวคิด การดีดไข่ ศาสนาของคนอื่นก่อน ของท่านโซตาน เอง ให้ได้  แล้วค่อยมาพุดกัน พุทธศาสนิกชน ที่เค้าอยู่แบบสันติมีมากกมาย เค้าพุดกับผมอยู่แล้ว ว่าแต่ว่า ท่านโซตาน เอง ถ้าประพฤติตนแบบนี้ นับวันจะหาคนพุดด้วยไม่ได้ นอกจาก คนในกลุ่มตนเองเท่านั้น จากคุณ : พี่จิม (Jimbovy) เขียนเมื่อ : 10 มิ.ย. 55 09:51:10

ความคิดเห็นที่ 6 คุณจิม คะ ต้องออกตัวก่อนนะคะ ตัวเราเองเป็นพุทธ และไม่ได้รังเกียจ หรือ anti ศาสนาใด ปุจจุบันก็เข้ามาหาความรู้ในห้องนี้อยู่บ่อยๆ แต่ไม่แสดงความเห็น คห. 1 จากความ "ดักดาน " ติดกับดักในสมองของตนเอง ว่าทำอย่างไร ?จะทำลายอิสลาม ให้หมดไปจากโลกใบนี้ โดยมิได้สนใจลืมตาดูโลกภายนอก ว่าข้อเท้จจริงรากเหง้าปัญหาคืออะไร จำขี้ลิ้นขี้ฟันชาวบ้านมาพูด มาขยายผล นั่นคือผลลัพท์  ที่สะท้อนถึง ระบบคิดของการก่อร้าย อย่างแท้จริง โดยส่วนตัว คิดว่าไม่มีใครสามารถทำลายล้างศาสนาใดๆ ให้หมดไปจากโลกใบนี้ได้หรอกค่ะ แต่เราใมีความเห็นว่า จริงๆแล้ว ปัญหาน่าจะเกิดจากการตีความในคัมภีร์ของเหล่าศาสนิกที่ไม่ถูกต้อง ต่างที่ต่างทาง ต่างผู้นำ ต่างสภาพแวดล้อม ก็ตีความแตกต่างกันไป ซึ่งกลายเป็นการ แปลเจตนารมณ์ความตั้งใจของพระศาสดาผิดเพี้ยนไปต่างหาก จึงก่อให้เกิดปัญหา และการก่อการร้ายที่เราๆได้ยินได้ฟังกัน ไปทั่วทุกมุมโลก หากแต่ว่า ศาสนาทุกศาสนา สอนให้เหล่าศาสนิกเป็นคนดี ไม่เบียดเบียน หรือก่อความเดือนร้อนให้บุคคลอื่น ปรารถนาความสุขสงบ และดำเนินชีวิตด้วยความสันติต่างหากเล่า เราคิดอยู่เสมอว่า ทำอย่างไรให้การตีความคำสอนต่างๆในคัมภีร์ จึงจะเป็นไปในทิศทางเดียวกัน เป็น unity ได้ ปัญหาความขัดแย้งก็จะเกิดได้น้อยลง เพราะศาสนิกก็จะเข้าใจไปในทิศทาง(ที่ดี) ในทางเดียวกัน แต่ก็คงจะเป็นไปได้โดยยาก... จากคุณ : Completely Sure เขียนเมื่อ : 10 มิ.ย. 55 11:06:35

ความคิดเห็นที่ 7 ขอบคุณครับ คุณCompletely Sure ปัญหาที่เราเห็นในทุกวันนี้ ในประเทศไทย ในพม่า  ในโลกใบนี้  มิได้เกียวข้องกับประเด้นศาสนา จะเป็น Unity หรือไม่ ? คำสอนของอิสลามชัดเจน เรื่องการปกป้องตนเอง มิได้สอนให้รุกรานใคร นี่คือหลักคำสอนในทุกแนวทางในศาสนาอิสลามเหมือนกัน ไม่มีความแตกต่างกันโดยหลักการแต่อย่างใด ณ. ตรงนี้เรื่อง โรงฮิงยา ในพม่า มิได้เกียวข้องกับประเด้นเรื่องศาสนาแม้นแต่น้อย เป็นเรื่องชนกลุ่มน้อยในพม่า ที่ถูกตระบัตย์สัตย์ แม้กระทัั่งกลุ่มกระเหรี่ยงพุทธ DKBA ก้ต้องการเอาคืนรัฐบาลพม่าเช่นเดียวกัน มีการฆ่าปล้นสะดมภ์เช่นเดียวกัน มานานหลายสิบปี มิได้แตกต่างกัน แม้กระทั่งรัฐบาลทหารพม่า เอง ซึ่งนับถือศาสนาพุทธ ก้ยังฆ่านักศึกษา และพระสงฆ์ที่ออกมาเดินขบวน เมื่อไม่กี่ปีมานี้ ดังนั้นเรื่องราวต่างๆในโลกที่เกิดความรุนแรง มิใช่เรื่องศาสนา แต่อย่างใด แต่มีคนจงใจดึงให้เป้นประเด้น ศาสนา เช่นกลุ่ม Anti Islam ในเวบแห่งนี้ พยายามดึงให้เป็นประเด้นศาสนา ที่ผมเขียนกระทู้นี้ขึ้นมา เพื่อหักล้างพวกที่จงใจบิดเบือนข้อมูล ให้เป็นประเด็นศาสนา ด้วยแหล่งข้อมูลเดียวกัน เวบเดียวกัน ที่กลุ่มพวกนี้ คลั่งจนขาดสติ และหยิบยกมาเพียง เนื้อข่าววสาระ ที่ตนเองต้องการชี้นำ ว่า ศาสนาอิสลามรุนแรง แหล่งข้อมูลเดียวกัน กับกลุ่มเหล่านี้ เขียนไว้ชัดเจน ดั่งที่ผมไฮไลท์ เอาไว้ ในเนื้อหาในท่าน หัวข้อกระทู้ นะครับ มาถึงเรื่องUnity ในหลักคำสอน ไม่ว่าศาสนาใด ในส่วนรายละเอียด มิใช่แก่นนั้น แตกต่างกันหมดละครับ หาความ Unity ไม่ได้ แต่สิ่งนึงที่Unity ของแก่นในศาสนาของทุกศาสนาคือ สันติสงบ แนวทางพ้นทุกข์ แสวงหาความสงบของจิตใจ และการดำเนินชีวิต ถ้าเราเข้าใจแก่นและสัจธรรมในข้อนี้ อย่างแท้จริง ก็ไม่เกิดก้วนป่วนขึ้นมาหรอกครับ ด้วยความเคารพ แก้ไขเมื่อ 10 มิ.ย. 55 11:40:52 แก้ไขเมื่อ 10 มิ.ย. 55 11:28:04 จากคุณ : พี่จิม (Jimbovy) เขียนเมื่อ : 10 มิ.ย. 55 11:26:26

ความคิดเห็นที่ 8 ถ้าจะมัน ถาจะคัน เรื่องโรฮิงยา ผู้อพยพ ที่ถูกลืม ก็เชิญมากระทู้ของผม แก้ไขเมื่อ 10 มิ.ย. 55 15:03:17 แก้ไขเมื่อ 10 มิ.ย. 55 15:02:20 จากคุณ : พี่จิม (Jimbovy) เขียนเมื่อ : 10 มิ.ย. 55 15:01:56

ความคิดเห็นที่ 9 ชาวโรฮิงยา คงชอบทำเรื่องมีปัญหาจริง ไปที่ไหนใครก็ผลักไส คงรู้สึกอัดอั้น เลยระบายด้วยความรุนแรง จากคุณ : Ch_Chang เขียนเมื่อ : 10 มิ.ย. 55 15:19:46

ความคิดเห็นที่ 10 "คง"??? 5.อย่าเพิ่งเชื่อโดยนึกเดา 6.อย่าเพิ่งเชื่อโดยคาดคะเนเอา จากคุณ : laliklalee เขียนเมื่อ : 10 มิ.ย. 55 15:34:21

ความคิดเห็นที่ 11 ท่าน Ch_Chang ชาวโรฮิงยา ก้เหมือนชนกลุ่มน้อย ตาตะเข็บชายแดนไทยนั้นแหละครับ และก็เข้าไปสร้างปัญหาในประเทศเพื่อนบ้าน กันทั้งหมด ยี่ห้อแรงงานพม่า ไม่ว่ากลุ่มน้อย กลุ่มใหญ่นั้น สร้างปัยหาหมด มิใช่เฉพาะ พม่า นับถือศาสนาอิสลาม เรื่องนี้มันเป็น ผีหลอก ผี นายจ้างไทย เมื่อจ้างต่างด้าว ก็กดหัว เผอิญลูกจ้างพม่าเอง เค้าก็มีความเป็นชาตินิยม เพราะในสมัยก่อนอณาจักรพุกาม ไม่เป็นสองรองไทย ได้ครอบครองไทยถึง 2 ครา เมื่อถูกพี่ไทยกดหัว ก็เอาคืน พี่ไทยเองก็ใช่ย่อย อยากได้แรงงานราคาถูก เพราะแรงงานไทยชั้นกรรมกรนั้นแทบหาไม่ได้แล้ว ก็จ้างพม่า และต่างชาติเป้นจำนวนมาก แต่ก็ไม่ได้ให้การดูแลเค้าตามหลักมนุษยธรรมขั้นพื้นฐาน เมื่อมีแรงงานอพยพ เดินทางเข้ามา โดนตั้งแต่ จนท ไทย บังคับขืนใจก็มี นายจ้างล่วงละมิดทางเพศก็มี ทารุณกรรมก็มี ดังนั้นเรื่องแบบนี้มันต้องวินๆๆ เราเองก็ใช่ย่อย แรงงานพม่า ก็ไม่ย่อหย่อน พอๆกันนะครับ ไม่มีใครดีกว่า "ผีหลอกผี" จากคุณ : พี่จิม (Jimbovy) เขียนเมื่อ : 10 มิ.ย. 55 15:48:03

ความคิดเห็นที่ 12 ส่วนทำไมแรงกดดันไปตกที่โรฮิงยา โรฮิงยา สถานะเหมือน จคม ที่ป้วนเปี่้ยนตามแนวตะเข็บไทยภาคใต้ แต่โรงฮิงยาไม่มีเครือข่าย สนับสนุนทางด้านการเงินและการทหารจากนอกบ้าน โรฮิงยา คือนักรบ ใจถึงที่สามารถต่อกรกับกองทัพอังกฤษ และญี่ปุ่น ดังนั้น โรฮิงยา และ ชนกลุ่มน้อยในพม่า คือหอกข้างแคร่ ของรัฐบาลพม่า มาตลอด เมื่อได้อิสระภาพ ก็ลอยแพ โดยการฉีกสัญญาปางโหลงทิ้ง แค่นั้นเอง ชนกลุ่มน้อยกลุ่มอื่น ในพม่า ก็มิได้รับสัญชาติพม่า เช่นเดียวกับโรฮิงยา เช่นกัน แคขต่ที่ชนกลุ่มน้อย ฝั่งไทยไม่ค่อยมีปัญหา เพราะ ชนกลุ่มน้อยฝั่งไทย คือรัฐกันชน หากินกับรัฐบาลไทยมาช้านาน ดั่งนั้นอย่ายืดอกให้มากนัก ก้อนหินหล่นใส่อกแทนที่จะเป้นลุกบอล อกมันจะหักเอา แก้ไขเมื่อ 10 มิ.ย. 55 15:53:54 แก้ไขเมื่อ 10 มิ.ย. 55 15:53:34 จากคุณ : พี่จิม (Jimbovy) เขียนเมื่อ : 10 มิ.ย. 55 15:53:15

ความคิดเห็นที่ 13 เท่าที่เคยศึกษามา    โรฮิงยานั้นแต่เดิมอพยพจากบังคลาเทศ (ตอนนั้นรวมเป็นจักรวรรดิบริติชอินเดียอยู่)     เข้ามาอยู่ในยะไข่    ซึ่งพม่าเมื่อได้เอกราชจากอังกฤษก็ไม่ยอมรับชาวโรฮิงยาเหล่านี้ว่าเป็นประชากรของพม่า      และกดขี่ทารุณตลอด   หาทางขับไล่ออกไปจากพม่า     ทำให้โรฮิงยาจำนวนมากหาทางหนีออกจากพม่า ช่วงแรกๆนั้นโรฮิงยาจะหนีไปบังคลาเทศ   ซึ่งบังคลาเทศก็ต้อนรับอย่างดีเพราะเป็นมุสลิมเช่นเดียวกัน      แต่พอผ่านไปนานเข้าโรฮิงยาก็อพยพไปบังคลาเทศมากขึ้นเรื่อยๆ       บวกกับบังคลาเทศเองประชากรเพิ่มอย่างรวดเร็ว      ทำให้ปัญหาต่างๆเพิ่มขึ้นมาก   ทรัพยากรไม่สมดุลกับประชากร     ในที่สุดบังคลาเทศก็ต้องเลิกการรับผู้อพยพโรฮิงยา เมื่อบังคลาเทศไม่ต้อนรับแล้ว   โรฮิงยาจึงเบนเข็มการอพยพไปที่ประเทศมุสลิมอื่น    คือมาเลเซียและอินโดนีเซีย     ซึ่งแรกๆนั้นมาเลเซียและอินโดนีเซียก็ต้อนรับโรฮิงยาดี      แต่พอผ่านไปๆโรฮิงยาอพยพไปมากๆมาเลเซียกับอินโดนีเซียก็ชักอึดอัดและเริ่มไม่ต้องการรับผู้อพยพชาวโรฮิงยาไปอีก คราวนี้ก็มาตกที่ไทย    ซึ่งไทยก็ไม่ได้ต้องการรับผู้อพยพเอาไว้     บางส่วนก็จะนำไปไว้ในค่ายผู้อพยพ   บางส่วนส่งไปประเทศที่สามต่อ    ซึ่งปัจจุบันคนโรฮิงยาที่เข้าเมืองอย่างผิดกฎหมายในไทยมีไม่น้อยเลย สรุปว่าโรฮิงยา    ชนชาติที่ไม่มีประเทศไหนต้องการ จากคุณ : zodiac28 เขียนเมื่อ : 10 มิ.ย. 55 18:10:59

ความคิดเห็นที่ 14 ถ้าเราไม่เอาประเด้นศาสนามาพูด ถ้าครอบครัวของเรา ก็มีภาระค่าใช้จ่ายมากมายอยู่แล้ว ปัญหาภายในครอบครัวก้มาก จะมีคนอื่นมาขออาศัยพึ่งใบบุญเรา เราจะเอาไหมละครับ ในระดับประเทศ ถามว่าเราจะรับไหม คนเขมร คนลาว คนพม่า ที่อยู่ในประเทศไทยก็อยากได้สัญชาติไทย ๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑ สำหรับก้วนป่วน อิสลาม พม่า ฆ่านักศึกษา ฆ่าพระ ละเมิดสิทธมนุษยชน ด่า รัฐบาลพม่า ที่ไม่ยอมรับชนกลุ่มน้อย ต่างๆ แต่พอรัฐบาล กระทำกับโรฮิงยา กลับบอกว่าดี หรือมีจุดยืน ตั้งธง ว่า ถ้ากลุ่มชนไหน นับถือศาสนา อิสลาม ถูกก็ ทำให้ผิดได้เสมอ ใช่ไหม   แก้ไขเมื่อ 10 มิ.ย. 55 18:30:18 แก้ไขเมื่อ 10 มิ.ย. 55 18:28:49 จากคุณ : พี่จิม (Jimbovy) เขียนเมื่อ : 10 มิ.ย. 55 18:26:29

ความคิดเห็นที่ 15 สัญญาปางโหลง เก่าไป ผู้ที่ลงนามก็ตายไปหมด เพราะฉะนั้นจึงต้องเขียนกันใหม่ และลงนามกันใหม่ แต่ถึงอย่างไร มุสลิมด้อยการศึกษาหัวรุนแรงโง่กว่ามูฮัมมัด ต้องได้รับการลงโทษจากกฏหมายบ้านเมืองของพม่า จากคุณ : men of the day เขียนเมื่อ : 10 มิ.ย. 55 19:29:24

ความคิดเห็นที่ 16 มันเป็นป้ญหามานาน มันก็พูดยากนะ ขนาดชาติที่เป็นมุสลิมด้วยกันแรกๆก็ต้อนรับดี นานๆไปต้องผลักออก เพราะเกรงกลัวว่ากระทบต่อชาติของตน เรื่องที่เกิดขึ้นต้องมีเหตุแน่ แต่เราอยู่ไกลไม่ได้รับรู้ว่าเรื่องราวเป็นอย่างไร ในทางกลับกันถ้าเราหรือพี่น้องเราโดยกระทำ ก็อาจจะไม่ทนอยู่เฉยได้ คงมีตอบโต้กันบ้าง งานนี้ก็คงอยู่ที่ทางการพม่าแหละว่าจะจัดการยังไง แก้ไขเมื่อ 10 มิ.ย. 55 20:32:24 จากคุณ : Ch_Chang เขียนเมื่อ : 10 มิ.ย. 55 20:31:01

ความคิดเห็นที่ 17 เห็นด้วยทุกอย่างครับ พูดถุกต้อง มนุษย์ทุกคนในยุคนี้โง่ กว่า ท่าน ศาสดามุฮำหมัดแน่นอน รวมทั้งตัวคุณ MEN ด้วยครับ ศาสดามูฮำหมัด สามารถเรียกศรัทธาจากคน นับพันล้าน คุณMEN ละครับผู้เฉลียว ฉลาด เรียกศรัทธา มาได้กี่คนแล้วละครับ จากคุณ : พี่จิม (Jimbovy) เขียนเมื่อ : 10 มิ.ย. 55 20:32:58

ความคิดเห็นที่ 18 คุณ Ch_Chang ไม่ต้องโรฮิงยาหรอกครับ ขนาดมุสลิม ในประเทศไทย จะขอเปลี่ยนสัญชาต ไปประเทศมุสลิม เค้าก็ไม่ยอมรับหรอกครับ หลักการง่ายๆ คนในประเทศตนเองก็นับจะเยอะขึ้นทุกวัน ภาระต่างๆก้เยอะ จะเอา เหาไปใส่หัวทำไมครับ พี่น้องกันเองเดือดร้อน จะพึ่งพี่น้องยังไม่อยากได้ ก็หลักการเดียวกันครับ ผมถึงบอกว่า ทางที่ดี เราควรส่งสัญยานไปที่รัฐบาลพม่า ว่าให้รับชนกลุ่มน้อยทุกลุ่มเป้นคน พม่า โดยไม่มีเงื่อนใข จากคุณ : พีจิม (Jimbovy) เขียนเมื่อ : 10 มิ.ย. 55 20:36:00

ความคิดเห็นที่ 19 ส่วนท่าน MEN ที่ท่านบอกว่า โบราน คำว่าโบรานนะกี่ปี แค่ 55 ปีเอง ยังไม่ถึงเป็นโบรานวัตถุหรอกครับ พอท่านจะได้ประโยชน์บอกว่า โบราน มีมาตรฐานหน่อยสิครับ จะเอาอะไรเอาให้แน่สักอย่าง ผมรู้อย่างเดียวท่านมีมาตรฐาน ในการ ยิงถล่ม กลุ่มชน นับถือพระเจ้าโดยไม่มาสนใจ รับฟังใดๆทั้งสิ้น และคงเส้นคงวา ในการใช้ภาษา กัก ขฬะของคุณ แก้ไขเมื่อ 10 มิ.ย. 55 21:02:00 จากคุณ : พี่จิม (Jimbovy) เขียนเมื่อ : 10 มิ.ย. 55 20:38:42

ความคิดเห็นที่ 20 คุณจิมมี่ครับ สัญญาที่เขียนขึ้นเป็นภาระผูกพันกับช่วงชีวิตของผู้ลงนามเท่านั้น หากผู้ลงนามเสียชีวิตแล้ว ลูกหลานสามารถร่างสัญญาและลงนามใหม่ได้ สัญญามีระยะเวลา ไม่มีสัญญาตลอดกาลหรอกครับ แม้แต่พันธะสัญญากับพระเจ้าผี ไม่ว่าโตหร่าห์หรือกุรอานยังแตกต่างกันตามระยะเวลาของรอซูลเลย นี้ยังรวมถึงทัลมุดกับหะดิษด้วย รึว่าคุณจะแย้ง เชิญครับ จากคุณ : men of the day เขียนเมื่อ : 10 มิ.ย. 55 21:08:16

ความคิดเห็นที่ 21 ด้วยประโยคดั่งกล่าว ของคุณ "คุณจิมมี่ครับ สัญญาที่เขียนขึ้นเป็นภาระผูกพันกับช่วงชีวิตของผู้ลงนามเท่านั้น หากผู้ลงนามเสียชีวิตแล้ว ลูกหลานสามารถร่างสัญญาและลงนามใหม่ได้ สัญญามีระยะเวลา ไม่มีสัญญาตลอดกาลหรอกครับ" ผมถามว่าแล้วทำไม รัฐบาลพม่า ไม่ลงนาม กับชนกลุ่มน้อย ใหม่ละครับ การไม่ลงนามใหม่ ถือว่าสัญญานั้นยังไม่มีการเปลี่ยนแปลงครับ แก้ไขเมื่อ 10 มิ.ย. 55 21:13:04 จากคุณ : พี่จิม (Jimbovy) เขียนเมื่อ : 10 มิ.ย. 55 21:12:33

ความคิดเห็นที่ 22 ในแง่ของกฏหมายนะ ไม่เกี่ยวกับว่าดีหรือไม่ดี ชาวโรงฮิงยาไม่ใช่คนพม่า แต่เป็นคนเข้าเมืองโดยผิดกฏหมายในสายตาของกฏหมายพม่า นั้นหมายความว่าชาวโรฮิงยาไม่ได้รับความคุ้มครองสิทธิพลเมืองตามกฏหมายพม่า ซึ่งก็ไม่อาจพูดได้ว่าอิสลามในพม่าถูกปฏิบัติไม่เป็นธรรมเพราะมุสลิมกลุ่มอื่นในพม่าก็ได้รับสัญชาติพม่า เหตุคือมีการอ้างว่ามีชาวโรฮิงยาถูกทำร้าย (ที่ใช้คำว่าอ้างเพราะเราก็ไม่เห็นหลักฐาน) จากนั้นชาวโรฮิงยาก็อ้างศาสนามาปลุกระดมแก้แค้น เพราะชาวโรฮิงยาดำเนินการตามกฏหมายไม่ได้เพราะตัวเองก็ผิดกฏหมาย(พม่า)และมาตรฐานทางกฏหมายพม่าก็อย่าเอาของไทยไปเที่ยบเลย ดังนั้นการแสดงเรียกร้องความเป็นธรรมคือปลุกระดม และแก้แค้นโดยอ้างศาสนา ซึ่งถือว่าอ่อนไหวในสังคมมุสลิม จากนั้นก็เป็นเรื่องอย่างที่เห็น และหากทางการพม่าจะกวาดล้างเต็มรูปแบบก็สามารถทำได้เพราะชาวโรงฮิงยาถือว่าเป็นต่างด้าว และการก่อความรนแรงในพม่าก็เป็นความชอบธรรมอยู่แล้วในการปราบปราม ซึ่ง มันก็ผิดด้ายสิทธิมนุษยชนอยู่แล้ว แต่อีกนัยหนึ่งเราก็ต้องมองเรื่องความมั่นคงของพม่าด้วย ชาวโรฮิงยาเข้ามาในพม่าอย่างผิดกฏหมาย คือรุกเข้ามาเรื่อยๆผ่านชายแดนบังคลาเทศ จนไปๆมาๆก็ครองพื้นที่ตอนเหนือของรัฐอาระกันแล้ว พม่าก็อ้างว่าไม่ใช้ชาติพันธ์ในพม่าเพราะเข้ามาแบบผิดกฏหมาย บังคลาเทศก็ไม่รับ สุดท้ายโรฮิงยา ก็ไม่มีแผ่นดินจะอยู่ จากคุณ : ยองเจียงใหม่ เขียนเมื่อ : 10 มิ.ย. 55 21:14:47

ความคิดเห็นที่ 23 คุณ ยอง เคยได้ยินประเทศมอญ หรือไม่ คนมอญ ในสมัยก่อน ก็ไม่แตกต่างกับ โรฮิงยา แต่อย่างใด เป้นคนไร้สัญชาติ แต่คนมอญ ได้รับการยอมรับจากประเทศไทย เพราะได้เคยเป็นเชลยศึกสงคราม และด้วยว่าคนเชื้อชาติมอญ นั้นนับถือศาสนาพุทธ เฉกเช่นเดียวกัน ประเทศไทย ดังนั้นจึงเข้ากันได้กับประเทศไทย ตรงข้ามด่านเจดีย์สามองค์ ก็มีประเทศมอญ มีวันชาติมอญ แต่ไม่มีประเทศมอญจารึกในแผนที่โลก จะบอกว่าไม่เกี่ยวกับประเทศไทยคงไม่ถุกต้องตามความเป็นจริง เรื่องรัฐกันชน ก็เป้นที่ทราบกันอยู่ อาวุธ เงินทุนสนับสนุน มาจากไหน บริษัท นายหน้าค้าอาวุธ ของไทยระดับชาต ที่หากินกับรัฐบาลไทยทุกสมัย มีส่วนรู้เห้นด้วย ข้อมูลพวกนี้ ไม่มีใครเอามาเปิดเผยที่แจ้งหรอกครับนอกจากคนวงในเท่านั้น เรื่องชนกลุ่มน้อย ในพม่า มีปัญหาเรื้อรัง มีปัญหามากมาย รัฐบาลพม่าเลย ต้องปกครองด้วยระบบเผด็จการ มิฉะนั้นประเทศแตกแน่นอน มุสลิม ในพม่า ก็เหมือนประเทศไทย มีหลายเผ่าพันธ์ แต่เหล่าพันธ์ โรฮิงยา คือคนด้อยโอกาส และมิใช่ผู้อพยพ อย่างที่สื่อเผยแพร่ออกไป แต่โรฮิงยา คือคนที่อยู่นดินแดน ยะไข่ มาก่อนเป็นประเทศพม่าเสียด้วยซ้ำ  ด้วยสภาพภูมิประเทศ และคนโรฮิงยา มี นิสัยประจำตัวคือห้าวหาญ ไม่กลัวตาย จึงทำให้รัฐบาลพม่าเกรงตรงนี้ รัฐบาลพม่า ไม่ยอมรับมุสลิมเกือบทั้งประเทศมาช้านานมากแล้ว ตั้งแต่ผมจำความได้ เผอิญ มีญาตกันทำงานใน ยูเนสโก ตำแหน่งใหญ่พอควร เค้าบอกว่า มุสลิมในพม่าคือหอกข้างแคร่ของรัฐบาลพม่า รัฐบาลพม่า ไม่กล้าที่จะออกพาสปอร์ต ให้กับมุสลิมในพม่า เสียด้วยซ้ำ เกรงว่าเมือสามารถเดินทางออกนอกประเทศไปศึกษาหาความรู้ภายนอก กลับมาจะหัวแข็ง เพราะเป็นชนกลุ่มน้อย ที่มี ประชากรไม่น้อย มีประชากรมากกว่าชนกลุ่มน้อยทุกกลุ่มรวมกัน  ถ้าชนกลุ่มน้อยกลุ่มนี้ลุกขึ้นมา ต่อต้านรัฐบาลพม่า เหมือนชนกลุ่มน้อย ชายแดนไทย รัฐบาลพม่าแตกแน่นอน แต่ชนกลุ่มน้อยมุสลิมทุกกลุ่ม ไม่เคยสร้างปัญหาให้รัฐบาลพม่าแต่อย่างใด ไม่มีการสุ้รบ แก้ไขเมื่อ 10 มิ.ย. 55 22:21:29 แก้ไขเมื่อ 10 มิ.ย. 55 22:19:45 แก้ไขเมื่อ 10 มิ.ย. 55 22:18:55 จากคุณ : พี่จิม (Jimbovy) เขียนเมื่อ : 10 มิ.ย. 55 22:10:11

ความคิดเห็นที่ 24 สถานการณ์ในประเทศมาเลเซียและบังกลาเทศ แม้ว่าในช่วงต้นทศวรรษ 1990 รัฐบาลมาเลเซียมีนโยบายที่ค่อนข้างประนีประนอมกับชาวโรฮิงยาส์ แต่จาอใสนโยบายค่อนข้างมีความรุนแรงมากขึ้นเรื่อยๆ ผู้ลี้ภัยชาวโรฮิงยาส์ในมาเลเซียมักจะได้รับการคุมขังเป็นระยะเวลาหลายเดือนในค่ายกักกัน โดยไม่ได้อาหาร ยารักษาโรค หรือสภาพความเป็นอยู่ที่ตามหลักสิทธิมนุษยชนสากล บางกรณีได้รับการข่มขู่หรือซ้อมก่อนถูกส่งกลับตัวมาประเทศไทย ซึ่งมีหลาย ๆ ครั้งที่แม้แต่สำนักงานข้าหลวงผู้ลี้ภัยแห่งสหประชาชาติ (UNHCR) ยังไม่สามารถเข้าไปให้การช่วยเหลือทางกฎหมายได้ ในส่วนของบังกลาเทศ สถานการณ์ของชาวโรฮิงยาส์ก็ไม่ได้เลวร้ายไปกว่ากันเท่าไร ในปี 1978 ประชาชนชาวโรฮิงยาส์มากกว่า 2 แสนคนลี้ภัยไปประเทศบังกลาเทศ หลังจาก ยุทธการกษัตริย์มังกร (Dragon King) โดยกองทัพทหารพม่าที่ทำขึ้น เพื่อ "กำจัดบุคคลที่อาศัยอยู่ในประเทศ ซึ่งรวมถึงประชาชนและชาวต่างชาติที่เข้าประเทศอย่างผิดกฎหมาย" กระบวนการนี้มีนโยบายโดยตรงต่อประชาชนผู้บริสุทธิ์จนนำไปสู่การฆ่า ข่มขืน และทำลายมัสยิดต่างในพื้นที่ (ดูรายงาน The Rohingya Minority: Fundamental Rights Denied) ในช่วงปี 1992-1993 ประชากรโรฮิงยาส์อีกกว่า 250,000 คนหลบหนีเข้าไปในบังกลาเทศอีกระลอกซึ่งได้มีรายงานเป็นจำนวนมากเกี่ยวกับสถานการณ์การสังหารชาวโรฮิงยาส์อย่างเป็นระบบ (summary executions) การทรมาน และการข่มขืนในประเทศพม่า รวมถึงกรณีการถูกบังคับเป็นแรงงานเยี่ยงทาสโดยไม่ได้รับการค่าตอบแทนใดๆ โดยทหารพม่า ในระหว่างปี 1992-1994 รัฐบาลบังกลาเทศได้ส่งตัวประชาชนโรฮิงยาส์มากกว่า 5 หมื่นคนกลับพม่าโดยการทำความเข้าใจระหว่างรัฐบาลบังกลาเทศกับรัฐบาลพม่า และล่าสุดนี้บ้านพักของผู้ลี้ภัยชาวโรฮิงยาส์กว่า 6,000 คนที่อาศัยอยู่ตามแม่น้ำนาฟ (Naff) ติดกับชายแดนพม่า กำลังถูกรัฐบาลไล่ที่โดยอ้างว่าเป็นการสร้างที่อยู่อาศัยโดยผิดกฎหมาย ซึ่ง UNHCR ได้ประนามการดำเนินการครั้งนี้ว่าเป็นการกระทำ "ที่ไม่มีมนุษยธรรมเนื่องจากไม่มีการหาทางออกให้กับประชาชนเหล่านี้เลย" และมีการรายงานหลายครั้งว่ารัฐบาลบังกลาเทศได้พยายามไม่ให้ชาวโรฮิงยาส์ได้รับการช่วยเหลือจาก UNHCR (ดู Bangladesh to boot Burmese refugees from Camp ใน Democratic Voice of Burma - วันที่ 8 มีนาคม 2550) จากคุณ : พี่จิม (Jimbovy) เขียนเมื่อ : 10 มิ.ย. 55 22:26:06

ความคิดเห็นที่ 25 ประวัติศาสตร์และสถานการณ์ในพม่าชาวโรฮิงยาส์ ชาวโรฮิงยาส์เป็นประชาชนที่นับถือศาสนาอิสลาม อาศัยอยู่ทางตอนเหนือของรัฐอารากัน (ยะไข่) ในตอนเหนือของประเทศพม่าติดกับชายแดนประเทศบังกลาเทศ ซึ่งส่วนใหญ่อาศัยอยู่ในเมือง Maungdaw, Buthidaung, Rathedaung, Akyab และ Kyauktaw ชาวโรฮิงยาส์มีภาษาเป็นของตัวเอง คือ ภาษาอินดิค(Indic language) ที่มีความคล้ายกับภาษาเบงกาลีที่ใช้พูดในประเทศบังกลาเทศและอินเดีย (ชาวโรฮิงยาส์ไม่ได้พูดภาษามาลายูหรือภาษายาวีตามที่นักข่าวไทยบางสำนักซึ่งทำข่าวเรื่องโรฮิงยาส์อ้าง แต่พูดภาษาชิตตาโกเนี่ยน - Chittagonian ซึ่งเป็นภาษาคล้ายกับภาษาในพื้นที่ Chittagong ในประเทศบังกลาเทศ) ประชากรของชาวโรฮิงยาส์มีประมาณ 7 แสนถึง 1.5 ล้านคนในรัฐอารากันที่มีประชากรมากถึง 3 ล้านคน (ดู Myanmar - The Rohingya Minority: Fundamental Rights Denied รายงานของสำนักงานใหญ่ องค์กรนิรโทษกรรมสากล ประจำกรุงลอนดอน สหราชอาณาจักร http://web.amnesty.org/library/Index/ENGASA160052004) ประวัติศาสตร์ของชาวโรฮิงยาส์ยังมีความหลากหลายมากในปัจจุบัน มีรายงานและงานวิจัยหลายส่วนที่ให้ข้อมูลไว้ว่าเป็นผู้คนที่อยู่ในตอนเหนือรัฐอารากันมาตั้งแต่สมัยศตวรรษที่ 7-12 และได้นับถือศาสนาอิสลามเนื่องจากพื้นที่ทางตอนเหนือของรัฐอารากันมีพ่อค้าชาวอาหรับเข้ามาค้าขายเป็นเวลายาวนาน แต่ในมุมมองของรัฐบาลเผด็จการทหารพม่า ชาวโรฮิงยาส์เป็นประชาชนที่ "ลี้ภัยอย่างผิดกฎหมาย" และอพยพมากจากประเทศบังกลาเทศในสมัยที่พม่าตกอยู่ภายใต้อาณานิคมของจักรวรรดินิยมอังกฤษ ดังนั้นด้วยทัศนคติเช่นนี้ของรัฐบาลเผด็จการพม่าทำให้ประชาชนชาวโรฮิงยาส์ไม่ได้รับการรวมเข้าไปในกลุ่มชนพื้นเมือง (Indigenous groups) ในรัฐธรรมนูญพม่า ส่งผลให้ไม่ได้รับสัญชาติพม่า การที่ชาวโรฮิงยาส์ไม่ได้รับสัญชาติทำให้ไม่ได้รับการคุ้มครองใดๆ จากรัฐบาล ทั้งยังถูกคุกคามอย่างต่อเนื่องมากกว่าชนกลุ่มน้อยหรือประชาชนเชื้อชาติอื่นๆ โดยเฉพาะจากความแตกต่างทางศาสนาและเชื้อชาติ ได้รับการคุกคามและเลือกปฏิบัติในทุกระดับจากรัฐบาลเผด็จการทหาร ซึ่งรวมถึงสิทธิที่จะนับถือศาสนา การเข้าถึงการศึกษา สิทธิในการรักษาโรค จนถึงไม่สามารถแต่งงานได้ ถูกบังคับให้เป็นทำงานโดยไม่ได้รับค่าตอบแทน และไม่สามารถเดินทางออกนอกเพื่อไปประกอบอาชีพนอกพื้นที่ได้ ทำให้ประชาชนส่วนใหญ่มีสภาพความเป็นอยู่ที่ยากจนมาก นอกจากนี้ชุมชนชาวโรฮิงยาส์ยังได้รับการปราบปรามอย่างต่อเนื่องโดยมีเหตุการณ์สำคัญในปี ค.ศ. 1962 1978 และ 1991 ทำให้มีผู้ลี้ภัยชาวโรฮิงยาส์หลบหนีภัยเข้าไปในบังกลาเทศ ปากีสถาน ซาอุดิอาราเบีย เป็นหลัก โดยที่ประเทศรองลงมา คือ สหรัฐอาหรับเอมิเรด มาเลเซีย และประเทศไทย (ดูรายละเอียดสั้น ๆ เกี่ยวข้องกับประวัติศาสตร์ วัฒนธรรม และภาษาที่เกี่ยวกับชาวโรฮิงยาส์ได้ที่ http://en.wikipedia.org/wiki/Rohingya) แก้ไขเมื่อ 10 มิ.ย. 55 22:30:59 จากคุณ : พี่จิม (Jimbovy) เขียนเมื่อ : 10 มิ.ย. 55 22:28:44

ความคิดเห็นที่ 26 # พี่จิม ความเห็น ๒๓ เรื่องคนมอญ ที่พี่บอกว่า มอญไม่เคยมีประเทศ ถ้านับในยุคปัจจุบันก็ใช่ครับ แต่ถ้านับในโลกยุคโบราณ มอญก็เคยมี "อาณาจักร" เป็นของตัวเองครับ ถ้าจะบอกว่าคนมอญไร้สัญชาติในยุคปัจจุบัน ผมว่าพี่จิมคงต้อง Update ข้อมูลใหม่พอสมควรครับ เพราะคณะรัฐบาลชุดปัจจุบันของ เต็ง เส่ง ก็มีคนมอญเข้าไปเป็น รมต. ร่วมด้วยถึง ๒ คน มอญในพม่าปัจจุบันคือ คนพม่าเชื้อสายมอญครับ ไม่ต่างจากคนพม่าเชื้อสายอื่น ๆ ไม่ว่าจะ กะเหรี่ยง, ไต, กะยา ,ปะโอ พวกนี้มีบัตรพม่าทั้งนั้นล่ะครับ แต่เจ้าตัวจะยอมรับหรือไม่นั่นว่ากันอีกเรื่องหนึ่ง จากคุณ : ผ้าพับไว้ เขียนเมื่อ : 10 มิ.ย. 55 22:57:17

ความคิดเห็นที่ 27 คุณ ผ้าพับไว้ สงสัยจะเข้าใจผมคลาดเคลื่อน ผมบอกว่ามอญ มีประเทศ แต่ไม่ได้รับการยอมรับจากพม่าครับ ประเทศมอญไม่มี ในแผนที่โลก ทั้งที่ความเป็นจริงมีประเทศมอญ รบกวนอ่านใหม่ครับ ๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑ แก้ไขเมื่อ 10 มิ.ย. 55 23:02:08 แก้ไขเมื่อ 10 มิ.ย. 55 23:00:35 จากคุณ : พี่จิม (Jimbovy) เขียนเมื่อ : 10 มิ.ย. 55 22:59:50

ความคิดเห็นที่ 28 ด้วยข้อความของผม ๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑ เคยได้ยินประเทศมอญ หรือไม่ คนมอญ ในสมัยก่อน ก็ไม่แตกต่างกับ โรฮิงยา แต่อย่างใด เป้นคนไร้สัญชาติ แต่คนมอญ ได้รับการยอมรับจากประเทศไทย เพราะได้เคยเป็นเชลยศึกสงคราม และด้วยว่าคนเชื้อชาติมอญ นั้นนับถือศาสนาพุทธ เฉกเช่นเดียวกัน ประเทศไทย ดังนั้นจึงเข้ากันได้กับประเทศไทย ตรงข้ามด่านเจดีย์สามองค์ ก็มีประเทศมอญ มีวันชาติมอญ แต่ไม่มีประเทศมอญจารึกในแผนที่โลก ตรงที่ผมไฮไลท์ คือข้อความเดิมของผมเลยครับ ผมบอกชัดเจน และบอกว่าสมัยก่อน ไม่ได้บอกว่าสมัยนี้ จากคุณ : พี่จิม (Jimbovy) เขียนเมื่อ : 10 มิ.ย. 55 23:04:53

ความคิดเห็นที่ 29 ที่พูดกับพี่จิมนี่ ผมไม่เอาศาสนามาเกี่ยวเลยนะครับ เรื่องทางโลกล้วน ๆ ครับ ส่วนเรื่องประเทศมอญตรงข้ามด่านเจดีย์สามองค์ หรือฝั่งพม่าก็คือจังหวัดพญาตองซู จริง ๆ แล้วก็คือรัฐมอญในเขตประเทศพม่า หรือเมียนม่าในปัจจุบันครับ รัฐมอญในพม่า มีอาณาเขตไปติดรัฐกะเหรี่ยงทางด้านตะวันออก จริง ๆ ในพม่าแบ่งเขตการปกครองเป็นรัฐ ๆ และ ก็เป็นภาคซึ่งอยู่ในระดับที่เล็กลงไป แล้วที่บอกว่าเป็นเชลยศึกสงคราม ตรงนี้ผมว่าพี่เข้าใจสถานะผิดแล้วล่ะครับ เพราะตั้งแต่อดีตมา รัฐสยาม หรือรัฐไทย ไม่เคยไปตีเมืองมอญมาเป็นเมืองขึ้นแต่อย่างใด มีแต่มอญมาสวามิภักดิ์ นับตั้งแต่พระเจ้าฟ้ารั่ว(มะกะโท) นั่นก็เข้ามาสวามิภักดิ์เอง ไม่ต้องไปตี และไม่ได้เป็นเชลยสงคราม ภายหลังอาณาจักรมอญตกเป็นของพม่า เราไปตีพม่า มอญก็มาเข้ากับไทยหรือสยาม โดยที่เราไม่ต้องไปตี และก็มีผู้อพยพมาพึ่งใบบุญรัฐสยามกันเยอะแยะ ถ้าจะว่ากันตามตรงตามประวัติศาสตร์ สถานะของผู้อพยพชาวมอญ ก็ยังต่างจากชาวปะตานีที่รัฐสยามไปตีเอามาได้เสียด้วยซ้ำไปนะครับ ตรงนี้ต่างหากที่เรียกว่าเชลยศึกสงคราม นี่ว่ากันเรื่องทางโลกล้วน ๆ  อีกแล้วนะครับ ส่วนที่บอกว่า ยะไข่ เคยเป็นอาณาจักรของมุสลิมมาก่อน ตรงนี้ผมว่าน่าแปลกใจ เพราะองค์พระมหามัยมุนี ที่อยู่มัณฑะเลย์ในปัจจุบัน พระเจ้าตะเบ็งชะเวตี้ ทรงไปอัญเชิญมาจากเมืองยะไข่ หลังจากที่ทรงไปตีรัฐยะไข่แตก ซึ่งผมคิดว่ามันค่อนข้างจะขัดกับข้อมูลที่พี่จิมให้มาพอสมควรเลยนะครับ ?? จากคุณ : ผ้าพับไว้ เขียนเมื่อ : 10 มิ.ย. 55 23:06:56

ความคิดเห็นที่ 30 # พี่จิม ความเห็น ๒๗,๒๘ จริง ๆ ผมว่า พี่จิมควรจะต้องนิยามคำว่า "ประเทศ" ก่อนจะดีกว่าครับ ว่ามีความหมายอย่างไรแค่ไหน ? ต้องมีดินแดนที่ชัดเจนหรือเปล่า ? ต้องมีอธิปไตยเป็นของตนเองไหม ? เพราะที่ผมเคยเรียนมาตั้งนานแล้ว ประเทศต้องมีสองข้อนี้ และ/หรือ อีกข้อคือ ต้องออกกฎหมายบังคับใช้ในดินแดนของตัวเองได้ด้วย ? ซึ่งถ้ารวมข้อสามตรงนี้ไป ผมยังมองไม่ออกเลยว่า รัฐมอญในปัจจุบัน จะเข้าข่ายมีประเทศตรงไหน อย่างไรครับ จากคุณ : ผ้าพับไว้ เขียนเมื่อ : 10 มิ.ย. 55 23:09:58

ความคิดเห็นที่ 31 มอญไนพม่าจะมีฐานะเป็นรัฐหนึ่งในสหภาพน่ะครับ จากคุณ : zodiac28 เขียนเมื่อ : 10 มิ.ย. 55 23:10:07

ความคิดเห็นที่ 32 ท่าน ผ้า พับไว้ เอาเรื่องจริงสิครับ ผมกำลังพูดเรื่องจริง  ของคนมอญ ที่เป็นมา หลายร้อยปี ถ้าไม่เป้นประเทศ เค้าจะมี เพลงชาติทำไม ทุกปีเค้ามีงานฉลองวันชาติของเค้า มีกองกำลังของ เค้าต่างหาก คำว่าเป็นชาติ ของคน นั้นไม่ได้ขีดด้่วยเส้นแบ่งดินแดน แต่มันขีดด้วยคำว่า ชาติพันธ์ แต่ทำอย่างไรละ ที่จะทำให้ความรู้สึกว่าเค้ามีชาติพันธืเดียวกันกับเรา นั่นคือการยอมรับ เหมือนกับคนบางคนพยายามบอกว่ามุสลิม นั่นคือแขก  หรือโรฮิงยา ไม่ใช่พม่า เพราะโรฮิงยา เป็นมุสลิม แต่ละเว้นการพูดถึงชนกลุ่มน้อยกลุ่มอื่น ที่มีโครงสร้างปํญหาเดียวกัน ส่วนท่าน Zodiacผมไม่ได้เถียงในประเด้นของท่าน แต่ผมพูดถึงข้อเท็จจริง และการยอมรับ ในสมัยก่อน ซึ่งไม่มีการยอมรับ และในสมัยนี้ มีสถานะนึง ว่าเป็นรัฐ แต่แท้ที่จริงเค้าคือประเทศ ไปถาม คนมอญ สิครับ ว่าเค้าเป็นคนมอญ หรือ คนพม่า กันแน่ แก้ไขเมื่อ 11 มิ.ย. 55 00:13:33 แก้ไขเมื่อ 11 มิ.ย. 55 00:12:45 แก้ไขเมื่อ 11 มิ.ย. 55 00:11:29 จากคุณ : พี่จิม (Jimbovy) เขียนเมื่อ : 11 มิ.ย. 55 00:09:53

ความคิดเห็นที่ 33 ถ้าไม่นับเอา men of the day ที่ไร้สาระ กระทู้นี้ดีครับ มีการพูดเรื่อง ประวัติศาสตร์ ก็อยากรู้เหมือนกันว่า ชาวโรฮิงยาส์ ไปมายังไงถึงหาแผ่นดินอยู่ไม่ได้ จากคุณ : Ch_Chang เขียนเมื่อ : 11 มิ.ย. 55 02:17:50

ความคิดเห็นที่ 34 โดยความเห็นส่วนตัว ไม่เห็นด้วยกับการตั้งประเทศให่โรฮิงญาครับ เพราะ... ประเด็นหลักคือ ยะไข่ เป็นรัฐใน พท. ของ พม่า เจ้าของบ้านย่อมมีสิทธิเต็มในการปกป้องรักษาบ้านตนเอง ประเด็นรองคือ... การทำร้ายคนบริสุทธิ ที่ไม่ได้เกี่ยวข้อง ผมไม่ทราบว่าคนพวกนี้ยังมีมันสมองเหลืออยู่รึเปล่า หมาที่บ้านผม .... ใครตีมัน มันก็จ้องกัดคนผู้นั้น ไม่ไ้ดไปกัดคนอื่นที่ผ่านไปมา ผมเลยไม่มั่นใจว่า เขาขาดด้อยทางการศึกษา มันสมอง รึ ศาสนา รึตกต่ำทั้งมันสมองและจิตใจ ถึงได้กระทำการเช่นนี้ออกมา สงสัยต้องหาศาสนาและแนวทางดีๆ ไปขัดเกลาเขาให้มากๆหน่อยท่าจะดี แง่บๆ ปล. บังคลาเทศเป็นประเทศที่แยกจาก อินเดียด้วยเหตุผลทางศาสนา เมือได้ พท. ตรงนั้นไปแล้วก็น่าจะเพียงพอแล้ว น่าจะดูแลคนของตนให้อยู่ในขอบเขต ไม่ไปอพยบแล้วไปอ้างสิทธิในดินแดนอื่นต่อไปอีก จากคุณ : itoursab เขียนเมื่อ : 11 มิ.ย. 55 06:48:49

ความคิดเห็นที่ 35 ท่าน itoursab พี่จิม ของด ในการถกประเด็นเรื่องศาสนา ครับ แต่ถกประเด้นเรื่องคน และประชากรของ ปชช ในชาตินั้นๆ ถึงแม้นว่า  โรฮิงยา นับถือศาสนาพุทธ และรัฐบาลพม่า นับถือศาสนาอิสลาม ผมก็เห็นใจ  "โรฮิงยา" กระทู้นี้ไม่เกี่ยวกับเรื่องศาสนา การก่อความรุนแรงตั้งแต่วันศุกร์ เป้นต้นมา ผมไม่เห้นด้วยกับความรุนแรง ที่กระทำต่อเพื่อนร่วมชาติ  แต่ถ้าความรุนแรงเกิดจากการต่อต้านอำนาจรัฐที่ไม่ดูแล กดขี่ข่มเหง ละเมิดสิทธิมนุษยชน อันนี้อีกเรื่องนึง ที่ผมพูดในที่นี้ เห็นกองเชียร์จากก้วนป่วนกำลังขยายผล ความเกลียดชังระหว่างศาสนา จากเรื่องโรฮิงยา นำมาในห้องนี้ โดยอาศัยแหล่งข้อมูล เดียวกันกับผม โดยการบิดเบือน ไม่นำมาทั้งหมด เลือกปฏิบัติ ชาวเขา ที่เห้นในบ้านเรา ก็ถูกการปฏิเสธ สัญชาติ จาก พม่า จนไทยเราต้องรับเข้ามา แต่ทำไม ถึงไม่ยอม พูดเรื่องพม่า กับชนกลุ่มน้อยกันเล่า   แก้ไขเมื่อ 11 มิ.ย. 55 07:19:25 แก้ไขเมื่อ 11 มิ.ย. 55 07:18:24 จากคุณ : พี่จิม (Jimbovy) เขียนเมื่อ : 11 มิ.ย. 55 07:17:34

ความคิดเห็นที่ 36 ประเด็นเรื่องคนไร้รัฐ ของโรงฮิงยา ต้องแยกออกจากประเด็นประเด็นโรงฮิงยานับถือศาสนาอิสลามและประเด็นรัฐบาลพม่ากระทำต่อมุสลิมที่เป็ฯสัญชาติพม่าออกมาก่อน อย่ามาเหมารวมว่าทั้งหมดทั้งมวลคือการกดขี่คนอิสลาม ๑. ประเด็นคนไร้รัฐของโรงฮิงยา คือ โรฮิงยาส่วนมาที่อพยพมาอาศัยตามประเทศต่างๆ นั้น ส่วนใหญ่เป็นผู้ที่เกิดในประเทศบังคลาเทศซึ่งถ้าถือตามหลักกฎหมายระหว่างประเทศแล้ว ก็สมควรต้องได้รับสัญชาติบังคลาเทศ และอยู่ในความคุ้มครองของบังคลาเทศ ปล.ยุคนี้สมัยนี้ต้องยอมรับว่าไม่เหมือนสมัยก่อนแล้ว เพราะยุคนี้สมัยนี้เป็นยุคที่มีการขีดเส้นแบ่งเขตแดนประเทศตามหลักกฏหมายระหว่างประเทศ ดังวิธีการเดียวที่จะทำให้คนโรงฮิงยาได้รับการคุ้มครองในฐานะคนชาติ ของรัฐใดรัฐหนึ่ง นั้นก็คือกรบวนการพิสูจน์สิทธิความเป็นพลเมืองของคนในรัฐนั้นๆ ซึ่งโดยนิตินัยแล้ว ไม่มีคนใดๆ ในโลกหรอกที่มีฐานะเป็นคนไร้รัฐ แต่ในทางพฤตินัย ทั้งบังคลาเทศ และพม่าต่างก็ไม่เข้าสู่กระบวนการพิสูจน์สิทธินี้ ก็ย่อมทำให้เกิดปัญหาโรฮิงยาอพยพ ซึ่งเป็นภัยต่อความมั่นคงของรัฐ และกระทบต่อสิทธิในที่ดิน สาธารณูโภคที่รัฐจัดให้ของคนชาตินั้นๆ ๒.ส่วนประเด็นโรงฮิงนับถือศาสนาอิสลามนั้น ก็ไม่ใช่เป็นสาเหตุ ที่พม่าใช่จุดนี้มาผลักดันไม่ให้โรฮิงยาอยู่ในประเทศแต่อย่างใด พม่าผลักดันโรงฮิงยาออกนอกประเทศ ก็เพราะถือว่าโรฮิงยาไม่ได้มีสัญชาติเป็นคนพม่า ๓.ส่วนเรื่องมุสลิมในพม่าที่ถูกกดขี่ นั้น จะเรียกว่ากดขี่ไม๊ ผมว่าไม่ถือว่ากดขี่ แต่ เป็นการไม่เคารพหลักสิทธิเสรีภาพในการนับถือศาสนามากกกว่า เพราะจะเห็นได้จากข่าวที่ทหารพม่ามักจะใช้กำลังเข้าไปทุบทำลายสุเหร่าของมุสลิมในทางภาคใต้บ่อยๆ แต่ส่วนกรณีที่เกิดความรุนเเรงล่าสุดที่มุสลิมถูกคนพุทธฆ่าตายไปแปดคนนั้น ก็เพราะเนื่องจากระบบกายุติธรรมของพม่ายังไม่ดีพอ ทำให้ประชาชนใช้ศาลเตี้ยตัดสินโทษกันเอง เพราะคนพุทธกล่าวหาว่า กลุ่มมุสลิมในพม่าตามข่าวนั้น ไปฆ่าหญิงสาวชาวพุทธตายไป ๑ คนก่อน แก้ไขเมื่อ 11 มิ.ย. 55 10:13:33 จากคุณ : aramis_s เขียนเมื่อ : 11 มิ.ย. 55 10:02:54

ความคิดเห็นที่ 37 ขอบคุณครับท่าน aramis_s ผมเห็นด้วยกับท่าน ล้านเปอร์เซนต์ ประเด็น ต้องดึงศาสนา ออกจากลุ่มชนอพยพ เสียก่อน ที่ผมมองว่าเป้นการกดขี่ นั้นคือการกดขี้ด้าน มนุษยธรรม และเป็นปัญหาการเมืองภายในของพม่า เอง ทีไม่ให้การยอมรับ และฉีกพันธสัญญา ปางโหลง   ซึ่งผมถือว่าเป็นเรื่องธรรมชาติของการเมือง ในประเทศต่างๆ เราจะเห้นได้ว่า พม่า เอง ไทยเองก็ยังตีเมือง ขึ้น ตามแนวตะเข็บชายแดน ระหว่างสองประเทศ ในส่วนภาคตะวันตก พม่าก็ย่อมมีปัญหากับอินเดีย เช่นเดียวกัน กับมีปัญหา กับไทย ในด้านตะวันออก ที่ผมใช้คำว่าอินเดีย เพราะบังคลาเทศ ก็ดี ปากีสถานก็ดี เดิม คือ รัฐนึงของอินเดีย จากคุณ : พี่จิม (Jimbovy) เขียนเมื่อ : 11 มิ.ย. 55 10:29:00

ความคิดเห็นที่ 38 ตามเนื้อหา ในหัวข้อ กระทู้  เรื่อง ปางโหลง มิได้จำกัด แค่โรฮิงยา แต่ครอบคลุมถึงชนกลุ่มน้อยทั้งหมดในพม่า การเรียกมาประชุมทำสัญยา ปางโหลงในการร่วมกันกู้ชาติพม่า นั่นคือการบอกว่า ชนกลุ่มน้อยทุกกลุ่ม รวมทั้งโรฮิงยา คือ คนพม่า ในที อยู่แล้ว ดังนั้น การไม่ยอมรับ โรฮิงยา เป็นคนพม่า นั้น คือการปล้นแผ่นดิน ของ โรฮิงยา เอาแผ่นดินเค้าแต่ไม่เอาคน ผมว่ามันไม่แฟร์ อนึ่ง จากการต้องรวบรวม รัฐต่างๆให้เป็น หนึ่งเดียวของพม่า นั่นหมายถึงรัฐพม่าจริงๆ ไม่มีดินแดนอะไรมากมาย เพียงแต่สามารถกุมอำนาจ และประสานประโยชน์กับมหาอำนาจ ได้ เท่านั้นเอง ก่อสร้างเสร็จ ก้รื้อนั่งร้านทิ้ง ************************************************************** ในยุคที่กระแสเรียกร้องเอกราชจากประเทศมหาอำนาจในประเทศพม่า ชนพม่าเอง และ ชนกลุ่มน้อย ที่อยู่ในป่าในเขา ก็เรียกร้องเอกราชจากอังกฤษด้วยเช่นกัน โดยมีผู้พันอู อ่องซาน (บิดาของนางอ่องซาน ซูจี) เป็นผู้นำเรียกร้องเอกราช ในที่สุดวันที่ ๒๗ ม.ค. ๒๔๙๐ อังกฤษได้ลงนามในสัญญาให้เอกราชพม่า วันที่ ๗ ก.พ. ๒๔๙๐ จัดการประชุมตัวแทนชนกลุ่มน้อยต่างๆ ที่ เวียงปางโหลง ในรัฐฉาน โดยมี ผู้พันอ่องซาน เป็นประธานในที่ประชุม ในที่ประชุมได้มีมติ ให้ชนกลุ่มน้อยต่างๆในพม่า รวมตัวกัน เป็นอันหนึ่งอันเดียวกันก่อนเพื่อแสดงพลังสามัคคีให้อังกฤษเห็น เมื่อได้เอกราชจากอังกฤษแล้วจะอยู่ร่วมกันต่ออีก ๑๐ ปี เพื่อผนึกกำลังกันสร้างชาติ ของทุก ๆ ชนให้เข้มแข็ง ก่อนแยกย้ายกันไปเป็นชาติอิสระของตนเองต่อไป ข้อตกลงนี้ได้มีการเซ็นสัญญาร่วมกันที่เรียกกันว่า “สัญญาปางโหลง”เมื่อวันที่ ๑๒ ก.พ. พ.ศ.๒๔๙๐ แก้ไขเมื่อ 11 มิ.ย. 55 11:01:33 จากคุณ : พี่จิม (Jimbovy) เขียนเมื่อ : 11 มิ.ย. 55 10:59:44

ความคิดเห็นที่ 39 ถ้าอธิบายกันง่ายๆ เปรียบเทียบกับบริษัท จำกัด แรกเริ่มก้เรียกหุ้นระดมทุน บอกว่าจำเป้นต้องใช้ทรัพยากรจากทุกฝ่ายมาร่วมกันก่อตั้งบริษัท พอบริษัท เปิดได้ ดำเนินกิจการได้ ก็ไล่ผู้ถือหุ้นออกไปหมด โดยไม่จ่ายค่าหุ้นคืนไป ถือโอกาส เบี้ยวเสียเลย ผมบอกเสมอ ว่า ปัญหาบางเรื่องไม่ต้องคิดซ้ำซ้อนมากมาย ถ้าเราย้อนกลับไปที่ 0 ส่วนที่ทำไมชาติอื่นไม่ต้อนรับ ก็ไม่ต้องคิดอะไรให้ลึก ไม่ใช่หน้าที่ ที่ต้องไปรับพลเมืองของชาติ อื่น ตั้ง ล้านกว่าคน มาทำไม ทุกชาติเค้าก้มองว่า โรฮิงยา คือคนพม่า ที่ถูกเบี้ยว เหมือนกับที่ผมและคนไทยอีกหลายคนมองนั้นแหละครับ จากคุณ : พี่จิม (Jimbovy) เขียนเมื่อ : 11 มิ.ย. 55 11:06:57

ความคิดเห็นที่ 40 ประเด็น คือ โรฮิงยา ในปัจจุบัน เป็นคนถิ่นเดิมตั้งแต่การขีดเส้นแบ่งประเทศ หรือไม่ จะบอกว่า โรงฮิงยาทั้งหมดนั้น เป็นคนพม่าที่อาศัยอยู่แต่เดิมทั้งหมดนั่นก็ไม่ถูก เพราะจำนวนมากก็ถูกผลักออกมาจากบังคลาเทศ แล้วอพยพมาพม่าในภายหลัง ซึ่งกระบวนการพิสูจน์สิทธิตามหลักกฎหมายระหว่างประเทศ บคคลที่มาภายหลังย่อมไม่ถือว่าเป็นคนชาติพม่า และย่อมถือเป็นบุคคลต่างด้าวหลบหนีเข้าเมือง ที่พม่าจะต้องผลักดันออกไป ส่วนคนโรฮิงยาเอง ที่ไม่ใช่คนสัญชาตติพม่า (ในที่นี้เรียกว่าโรฮิงยาที่เข้ามาภายหลัง) ถ้าคิดว่าจะอยู่ที่ตรงนั้นจริงๆ ก็คือการตั้งกองกำลังต่อสู้กับพม่า นั้นก็จะเข้าสู่กระบวนการทำสงคราม ซึ่งสงครามก็เป็นดังภาพข่าวที่ปรากฏ เพราะเมื่อพม่ามองว่าโรฮิงยาเป็นกบฏ ก็ย่อมต้องปราบปรามเพื่อรักษาอธิปไตยของชาติ มันก็เป็นเช่นนี้แล ไม่ได้เกี่ยวกับศาสนาใดๆ ทั้งสิ้น เกี่ยวกับปัญหาสัญชาติมากกว่า จากคุณ : aramis_s เขียนเมื่อ : 11 มิ.ย. 55 11:57:12

ความคิดเห็นที่ 41 คุณ aramis_s ชาว โรฮิงยา ไม่ได้อพยพ มาจากบังคลาเทศ รบกวนอ่านข้างบนนิดนึงวึ่งผมย่อ เอามาลง ข้างล่าง ๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑ ประวัติศาสตร์และสถานการณ์ในพม่าชาวโรฮิงยาส์ ชาวโรฮิงยาส์เป็นประชาชนที่นับถือศาสนาอิสลาม อาศัยอยู่ทางตอนเหนือของรัฐอารากัน (ยะไข่) ในตอนเหนือของประเทศพม่าติดกับชายแดนประเทศบังกลาเทศ ซึ่งส่วนใหญ่อาศัยอยู่ในเมือง Maungdaw, Buthidaung, Rathedaung, Akyab และ Kyauktaw ชาวโรฮิงยาส์มีภาษาเป็นของตัวเอง ๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑๑ ด้วยข้อความข้างบน แน่ชัดว่า คืออยู่ในประเทศพม่า ติดกับชายแดนบังคลาเทศ ชาวโรฮิงยา หนีภัย จากพม่า เข้าไปในบังคลาเทศ พูดง่าย คือหลังจากฉีก สัญญาปางโหลงแล้ว ไล่เค้า กดดันเค้า จนต้องออกนอกประเทศ แล้วถูกผลักกลับมา เพราะลี้ภัยไปมากเกิน บังคลาเทศเอง ประเทศตนเองก้ยากจนอยู่แล้ว ***เหมือนชนกลุ่มน้อย นศ พม่า ที่หนีมาไทย แต่กลับบ้านพม่าไม่ยอมรับ**** แต่ดี ที่พี่ไทยให้พักพิงชั่วคราว หลักคิดเหมือนกันครับ จากคุณ : พี่จิม (Jimbovy) เขียนเมื่อ : 11 มิ.ย. 55 12:35:20

ความคิดเห็นที่ 42 ผมเองเรียนตามตรงว่า ผมไม่ชอบวิธีการของ รัฐบาลพม่า ที่กระทำกับคนที่ต่าง ระบบความคิด ไม่ว่า การปิดประเทศ หนีปัญหา เปิดสงครามกับชนกลุ่มน้อยทุกกลุ่ม จับกุม คุมขังคนต่างอุดมการณ์ จนทำไห้คนพม่าเองก็หลบหนี ไปประเทศเพื่อนบ้านกันเป็นจำนวนมาก กดดัน จน ชนกลุ่มน้อยต้องหาเลี้ยงชีพ ตนเองดดยการปลูกฝิ่น เพื่อหาเงินมาบำรุงคน ของตนเองและซื้ออาวุธ มิใช่ผมเข้าข้างโรฮิงยา เพราะผมเองก็พึ่งรู้จักโรฮิงยา เมื่อตอนที่มีข่าวกันนั้นแหละครับ ผมไม่ชอบ วิธีการ อันธพาล ซึ่งไม่ใช่ วิสัย นักเลง ข้า จะเอาแบบนี้ ใคร ไม่เอาไม่ใช่พวกข้า และถุกกำจัดไปสะ ด้วยทุกวิถีทางนะครับ ผมถึงบอกว่า เรื่องโรฮิงยา ไม่ใช่เรื่องศาสนา แต่เป้นเรื่องของกลุ่มชนที่ไม่ยอมให้พม่า กดหัวต่างหาก และพม่าเองก้ไม่กล้าจัดการอะไรเด้ดขาด โดยการสังหารหมู่ โรฮิงยา เพราะเกรง มุสลิมในพม่า ไม่พอใจ ซึ่งตามคำบอกเล่าว่ามี ถึง เกือบ 30 % ของประชากรพม่า และเกรงต่างชาติถล่มเอา และตัดการให้ความช่วยเหลือใดๆ แก้ไขเมื่อ 11 มิ.ย. 55 12:51:21 จากคุณ : พี่จิม (Jimbovy) เขียนเมื่อ : 11 มิ.ย. 55 12:49:13

ความคิดเห็นที่ 43 ชาว โรฮิงยา ไม่ได้อพยพ มาจากบังคลาเทศ รบกวนอ่านข้างบนนิดนึงวึ่งผมย่อ เอามาลง ข้างล่าง @@@@@@@ ข้อเท็จจริงยังไม่เป็นที่ยุติครับ สำหรับ โรฮิงยา ดั้งเดิม กับ ผู้มาใหม่ อย่าเพิ่งฟันธงครับ ดังที่ผมบอกไปเเล้วไงครับ ว่า ต้องเข้าสู่กระบวนการพิสูจน์สัญชาติ อีกอย่าง พม่า ไม่กลัวถูกตัดความช่วยเหลือจากต่างชาติหรอกครับ(ยกเว้นจีนที่เป็นคู่ธุรกิจกัน) เพราะพม่าไม่เคยรับความช่วยเหลือจากต่างชาติ (พม่าพสูจน์แล้วว่าแม้จะถูกคว่ำบาตรพม่าก็ยังอยู่รอดได้) ทั้งรัฐพม่าก็เป็ฯรัฐทหารมานานความเด็ดขาดถือเป็นเรื่องสำคัญ แต่ที่เปิดประเทศก็เพราะพม่าจับกระแสโลกแล้วเห็นว่า ถึงเวลาเเล้วที่พม่าสมควรจะเปิดประเทศ แต่ก็ยังไม่มีใครกล้าฟันธงว่า กระแสพม่าฟีเวอร์จะไปได้นานอีกแค่ไหน แก้ไขเมื่อ 11 มิ.ย. 55 13:26:11 จากคุณ : aramis_s เขียนเมื่อ : 11 มิ.ย. 55 13:21:43

ความคิดเห็นที่ 44 โรฮิงยาที่มีปัญหาก็คล้ายคนไทยกับคนเขมร คือปกติเค้าก็อยู่ตรงนั้นแหละ แต่พอระบบรัฐชาติเข้ามามีการปักปันเขตแดน เส้นแบ่งมันก้เลยตัวแบ่งกัน ที่นี้ชาวเบงกอลในรัฐอารากันที่ถูกกฏหมายก็มีครับ ได้รับสัญชาติพม่าด้วย แต่ที่มันมีปัญหาคือชาวโรฮิงยา ที่เข้ามาแบบผิดกฏหมายนั้นแหละ คือเข้ามาหลังจากแบ่งเขตแดนกันแล้วเลยผิดกฏหมาย พวกนี้จะกลับบังคลาเทศก้ไม่ได้ เพราะบังคลาเทศเองก็จนอาหารจะไม่พอกินอยู่แล้ว อยู่พม่าก็โดนไล่ เพราะทางการพม่าถือว่าเข้าเมืองมาผิดกฏหมาย จากคุณ : ยองเจียงใหม่ เขียนเมื่อ : 11 มิ.ย. 55 14:47:23

ความคิดเห็นที่ 45 เรื่องโรฮิงยา ที่เกิดเรื่องขึ้นเมื่อวันศุกร์ ในมุมมองผม ว่า เป้นเรื่องการเมือง มีตรรกอันใดมาสนับสนุนนี้ พอองซานซุจี ถุกปล่อย และได้มาโดดเด่นในเวทีโลก World economic forum ไม่กี่วัน ก็มีเรื่องเชียว หรือเป้นการส่งสัญญานว่า ถ้าระบบ ปชต เข้าพม่าเมื่อใด ต้องเกิดความวุ่นวายขึ้นมาแน่ เนื่องจาก ชนกลุ่มน้อย ที่ว่า สงบ ก็สงบไม่จริงรอดุท่าทีรัฐบาลทหารพม่า อยู่เช่นเดียวกัน มันน่าคิดอยู่นาก้าบบ   จากคุณ : พี่จิม (Jimbovy) เขียนเมื่อ : 11 มิ.ย. 55 15:28:07

ความคิดเห็นที่ 46 โรฮิงยาส์ ประชาชนที่ถูกลืมในพม่า by : ปกป้อง เลาวัณย์ศิริ IP : (124.120.149.51) - เมื่อ : 19/03/2007 10:07 AM "ผมกลับไปที่ประเทศพม่าไม่ได้ ถ้ากลับไปผมต้องโดนฆ่าแน่ แต่ตอนนี้ อยู่ที่นี้ผมก็ไม่มีเอกสารที่แสดงสถานะถูกต้องทางกฎหมาย" - ผู้ลี้ภัยชาวโรฮิงยาส์ในกรุงกัวลาลัมเปอร์ ประเทศมาเลเซีย (ดู Living in Limbo: Burmese Rohingyas in Malaysia รายงานประจำปี ค.ศ. 2000 เกี่ยวกับสถานการณ์สิทธิมนุษยชนในประเทศมาเลเซีย ขององค์กร Human Rights Watch; http://www.hrw.org/reports/2000/malaysia) ประเทศพม่านับว่าเป็นประเทศที่มีความหลากหลายทางเชื้อชาติมากที่สุดประเทศหนึ่งในเอเชียตะวันออกเฉียงใต้ เนื่องจากมีประชาชนที่เป็นคนเชื้อชาติพม่า กะเหรี่ยง มอญ คะชิ่น อารากัน ฯลฯ แต่กลุ่มคนกลุ่มหนึ่งที่ได้รับการลืมหรือทำให้ "ถูกลืม" จากกลุ่มชาติพันธุ์ต่าง ๆ และ ไม่ได้รับการพูดถึงมากมายในเวทีวิชาการพม่าจนถึงในขบวนการเรียกร้องประชาธิปไตย คือ กลุ่มชาติพันธุ์ที่เรียกว่า "โรฮิงยาส์" (Rohingyas) รายงานพิเศษนี้มีจุดมุ่งหมายในการสร้างความเข้าใจให้มากขึ้นในสังคมไทยเกี่ยวกับประวัติศาสตร์ สถานการณ์ทางสังคมและสิทธิมนุษยชนของชาวโรฮิงยาส์ในประเทศไทย พม่า และหลายๆ ประเทศที่ชาวโรฮิงยาส์ลี้ภัยไปอยู่ มุมมองของขบวนการเรียกร้องประชาธิปไตยในพม่าเกี่ยวกับประชาชนชาวโรฮิงยาส์ และข้อเสนอแนะเกี่ยวกับสิทธิของประชาชนโรฮิงยาส์ที่ผู้เขียนคิดว่าควรจะได้รับ เพื่อสร้างความเข้าใจที่เป็นธรรมให้กับประชาชนไทยถึงสถานการณ์อันยากลำบากของประชาชนโรฮิงยาส์ ไม่ใช่ความเข้าใจอย่างมี ?อคติ? ตามที่หนังสือพิมพ์บางส่วนได้นำเสนอในช่วงเวลาที่ผ่านมา ประวัติศาสตร์และสถานการณ์ในพม่าชาวโรฮิงยาส์ ชาวโรฮิงยาส์เป็นประชาชนที่นับถือศาสนาอิสลาม อาศัยอยู่ทางตอนเหนือของรัฐอารากัน (ยะไข่) ในตอนเหนือของประเทศพม่าติดกับชายแดนประเทศบังกลาเทศ ซึ่งส่วนใหญ่อาศัยอยู่ในเมือง Maungdaw, Buthidaung, Rathedaung, Akyab และ Kyauktaw ชาวโรฮิงยาส์มีภาษาเป็นของตัวเอง คือ ภาษาอินดิค(Indic language) ที่มีความคล้ายกับภาษาเบงกาลีที่ใช้พูดในประเทศบังกลาเทศและอินเดีย (ชาวโรฮิงยาส์ไม่ได้พูดภาษามาลายูหรือภาษายาวีตามที่นักข่าวไทยบางสำนักซึ่งทำข่าวเรื่องโรฮิงยาส์อ้าง แต่พูดภาษาชิตตาโกเนี่ยน - Chittagonian ซึ่งเป็นภาษาคล้ายกับภาษาในพื้นที่ Chittagong ในประเทศบังกลาเทศ) ประชากรของชาวโรฮิงยาส์มีประมาณ 7 แสนถึง 1.5 ล้านคนในรัฐอารากันที่มีประชากรมากถึง 3 ล้านคน (ดู Myanmar - The Rohingya Minority: Fundamental Rights Denied รายงานของสำนักงานใหญ่ องค์กรนิรโทษกรรมสากล ประจำกรุงลอนดอน สหราชอาณาจักร http://web.amnesty.org/library/Index/ENGASA160052004) ประวัติศาสตร์ของชาวโรฮิงยาส์ยังมีความหลากหลายมากในปัจจุบัน มีรายงานและงานวิจัยหลายส่วนที่ให้ข้อมูลไว้ว่าเป็นผู้คนที่อยู่ในตอนเหนือรัฐอารากันมาตั้งแต่สมัยศตวรรษที่ 7-12 และได้นับถือศาสนาอิสลามเนื่องจากพื้นที่ทางตอนเหนือของรัฐอารากันมีพ่อค้าชาวอาหรับเข้ามาค้าขายเป็นเวลายาวนาน แต่ในมุมมองของรัฐบาลเผด็จการทหารพม่า ชาวโรฮิงยาส์เป็นประชาชนที่ "ลี้ภัยอย่างผิดกฎหมาย" และอพยพมากจากประเทศบังกลาเทศในสมัยที่พม่าตกอยู่ภายใต้อาณานิคมของจักรวรรดินิยมอังกฤษ ดังนั้นด้วยทัศนคติเช่นนี้ของรัฐบาลเผด็จการพม่าทำให้ประชาชนชาวโรฮิงยาส์ไม่ได้รับการรวมเข้าไปในกลุ่มชนพื้นเมือง (Indigenous groups) ในรัฐธรรมนูญพม่า ส่งผลให้ไม่ได้รับสัญชาติพม่า การที่ชาวโรฮิงยาส์ไม่ได้รับสัญชาติทำให้ไม่ได้รับการคุ้มครองใดๆ จากรัฐบาล ทั้งยังถูกคุกคามอย่างต่อเนื่องมากกว่าชนกลุ่มน้อยหรือประชาชนเชื้อชาติอื่นๆ โดยเฉพาะจากความแตกต่างทางศาสนาและเชื้อชาติ ได้รับการคุกคามและเลือกปฏิบัติในทุกระดับจากรัฐบาลเผด็จการทหาร ซึ่งรวมถึงสิทธิที่จะนับถือศาสนา การเข้าถึงการศึกษา สิทธิในการรักษาโรค จนถึงไม่สามารถแต่งงานได้ ถูกบังคับให้เป็นทำงานโดยไม่ได้รับค่าตอบแทน และไม่สามารถเดินทางออกนอกเพื่อไปประกอบอาชีพนอกพื้นที่ได้ ทำให้ประชาชนส่วนใหญ่มีสภาพความเป็นอยู่ที่ยากจนมาก นอกจากนี้ชุมชนชาวโรฮิงยาส์ยังได้รับการปราบปรามอย่างต่อเนื่องโดยมีเหตุการณ์สำคัญในปี ค.ศ. 1962 1978 และ 1991 ทำให้มีผู้ลี้ภัยชาวโรฮิงยาส์หลบหนีภัยเข้าไปในบังกลาเทศ ปากีสถาน ซาอุดิอาราเบีย เป็นหลัก โดยที่ประเทศรองลงมา คือ สหรัฐอาหรับเอมิเรด มาเลเซีย และประเทศไทย (ดูรายละเอียดสั้น ๆ เกี่ยวข้องกับประวัติศาสตร์ วัฒนธรรม และภาษาที่เกี่ยวกับชาวโรฮิงยาส์ได้ที่ http://en.wikipedia.org/wiki/Rohingya) สถานการณ์ในประเทศมาเลเซียและบังกลาเทศ แม้ว่าในช่วงต้นทศวรรษ 1990 รัฐบาลมาเลเซียมีนโยบายที่ค่อนข้างประนีประนอมกับชาวโรฮิงยาส์ แต่จาอใสนโยบายค่อนข้างมีความรุนแรงมากขึ้นเรื่อยๆ ผู้ลี้ภัยชาวโรฮิงยาส์ในมาเลเซียมักจะได้รับการคุมขังเป็นระยะเวลาหลายเดือนในค่ายกักกัน โดยไม่ได้อาหาร ยารักษาโรค หรือสภาพความเป็นอยู่ที่ตามหลักสิทธิมนุษยชนสากล บางกรณีได้รับการข่มขู่หรือซ้อมก่อนถูกส่งกลับตัวมาประเทศไทย ซึ่งมีหลาย ๆ ครั้งที่แม้แต่สำนักงานข้าหลวงผู้ลี้ภัยแห่งสหประชาชาติ (UNHCR) ยังไม่สามารถเข้าไปให้การช่วยเหลือทางกฎหมายได้ ในส่วนของบังกลาเทศ สถานการณ์ของชาวโรฮิงยาส์ก็ไม่ได้เลวร้ายไปกว่ากันเท่าไร ในปี 1978 ประชาชนชาวโรฮิงยาส์มากกว่า 2 แสนคนลี้ภัยไปประเทศบังกลาเทศ หลังจาก ยุทธการกษัตริย์มังกร (Dragon King) โดยกองทัพทหารพม่าที่ทำขึ้น เพื่อ "กำจัดบุคคลที่อาศัยอยู่ในประเทศ ซึ่งรวมถึงประชาชนและชาวต่างชาติที่เข้าประเทศอย่างผิดกฎหมาย" กระบวนการนี้มีนโยบายโดยตรงต่อประชาชนผู้บริสุทธิ์จนนำไปสู่การฆ่า ข่มขืน และทำลายมัสยิดต่างในพื้นที่ (ดูรายงาน The Rohingya Minority: Fundamental Rights Denied) ในช่วงปี 1992-1993 ประชากรโรฮิงยาส์อีกกว่า 250,000 คนหลบหนีเข้าไปในบังกลาเทศอีกระลอกซึ่งได้มีรายงานเป็นจำนวนมากเกี่ยวกับสถานการณ์การสังหารชาวโรฮิงยาส์อย่างเป็นระบบ (summary executions) การทรมาน และการข่มขืนในประเทศพม่า รวมถึงกรณีการถูกบังคับเป็นแรงงานเยี่ยงทาสโดยไม่ได้รับการค่าตอบแทนใดๆ โดยทหารพม่า ในระหว่างปี 1992-1994 รัฐบาลบังกลาเทศได้ส่งตัวประชาชนโรฮิงยาส์มากกว่า 5 หมื่นคนกลับพม่าโดยการทำความเข้าใจระหว่างรัฐบาลบังกลาเทศกับรัฐบาลพม่า และล่าสุดนี้บ้านพักของผู้ลี้ภัยชาวโรฮิงยาส์กว่า 6,000 คนที่อาศัยอยู่ตามแม่น้ำนาฟ (Naff) ติดกับชายแดนพม่า กำลังถูกรัฐบาลไล่ที่โดยอ้างว่าเป็นการสร้างที่อยู่อาศัยโดยผิดกฎหมาย ซึ่ง UNHCR ได้ประนามการดำเนินการครั้งนี้ว่าเป็นการกระทำ "ที่ไม่มีมนุษยธรรมเนื่องจากไม่มีการหาทางออกให้กับประชาชนเหล่านี้เลย" และมีการรายงานหลายครั้งว่ารัฐบาลบังกลาเทศได้พยายามไม่ให้ชาวโรฮิงยาส์ได้รับการช่วยเหลือจาก UNHCR (ดู Bangladesh to boot Burmese refugees from Camp ใน Democratic Voice of Burma - วันที่ 8 มีนาคม 2550) ชาวโรฮิงยาส์ในประเทศไทย เมื่อเปรียบเทียบกับสถานการณ์ชาวโรฮิงยาส์ในไทยกับสองประเทศที่กล่าวมาแล้ว ยังมีความแตกต่างและคล้ายกันอยู่ กล่าวคือ จำนวนประชากรชาวโรฮิงยาส์ในไทยไม่ได้มีจำนวนมากเท่าในบังกลาเทศหรือในมาเลเซีย มีจำนวนประมาณ 10,000 ถึง 15,000 คนเท่านั้น โดยส่วนใหญ่อยู่ที่จังหวัดระนองและมหาชัย แต่สถานการณ์ไม่ได้มีความเลวร้ายแตกต่างกันเลย เนื่องจากการที่ประเทศพม่าไม่ได้ให้การรับรองว่าเป็นประชาชนของพม่า อีกทั้งรัฐบาลไทยก็ยังไม่ได้มีการสำรวจประชาชนโรฮิงยาส์อย่างจริงจัง ทำให้หลายๆ ครั้งตกสำรวจ อีกทั้งความเป็นไปได้ในการให้สถานภาพทางการเมืองกับชาวโรฮิงยาส์ยังเป็นไปได้ยากมาก เนื่องจากชาวโรฮิงยาส์ไม่ได้อยู่ในกลุ่มเชื้อชาติที่กระทรวงมหาดไทยจะให้สถานภาพทางการเมือง เช่น แม้ว่าชาวพม่าทั่วไปจำนวนหนึ่งจะสามารถลงทะเบียนเป็นแรงงานต่างด้าวได้อย่างถูกกฎหมาย แต่ชาวโรฮิงยาส์ไม่สามารถทำได้เนื่องจากเจ้าหน้าที่รัฐไม่ได้มีความรู้ในส่วนนี้และไม่เข้าใจว่าประชาชนชาวโรฮิงยาส์เป็นคนพม่า และหลายครั้งเข้าใจผิดว่าเป็นคนบังกลาเทศ ด้วยเหตุนี้ทำให้ชาวโรฮิงยาส์สามารถถูกกดขี่มากกว่าแรงงานพม่าเป็นพิเศษ (จากการพูดคุยกับผู้ปฎิบัติงานขององค์กรที่ให้การช่วยเหลือชาวโรฮิงยาส์ ในเดือนสิงหาคม พ.ศ. 2549) รวมถึงการไม่มีความรู้เกี่ยวกับความเป็นมาของประชาชนโรฮิงยาส์ของประชาชนทั่วไป เห็นได้จากการเข้าใจผิดๆ ว่าประชาชนชาวโรฮิงยาส์พูดภาษามาลายูหรือเป็นกลุ่มนักรบรับจ้าง ซึ่งเป็นข้อมูลที่ไม่มีข้อเท็จจริงสนับสนุนแต่อย่างใด ขบวนการเรียกร้องประชาธิปไตยในพม่า และก้าวต่อไปของชาวโรฮิงยาส์ จากการพูดคุยกับชาวโรฮิงยาส์ ทำให้ได้ความเข้าใจว่าชาวโรฮิงยาส์ได้มีส่วนร่วมในการต่อสู้เรียกร้องประชาธิปไตยร่วมกับชาวพม่าทั่วไป และได้มีบทบาทในการต่อต้านจักรวรรดินิยมอังกฤษ แต่อย่างไรก็ตาม ประเด็นเรื่องโรฮิงยาส์ยังเป็นประเด็นที่ค่อนข้างอ่อนไหวในการนำขึ้นมาพูดคุยในเวทีในขบวนการเรียกร้องเพื่อประชาธิปไตยในพม่า และหลายๆ ครั้งประเด็นของโรฮิงยาส์ยังเป็นประเด็นที่แหลมคมในบางครั้ง เมื่อมีการพูดถีงชาวโรฮิงยาส์ในเวทีสัมมนาหลาย ๆ ครั้ง เราจะได้ยินคำถามเชิงว่า "ทำไมเรียกคนกลุ่มนี้ว่าโรฮิงยาส์" ทำไมไม่เรียกว่าชาวอารากัน (ซึ่งคล้ายกับการไม่เข้าใจเรื่องอัตลักษณ์ "มาลายูมุสลิม" ของภาคประชาชนไทยบางส่วน) หรือ มีการตั้งคำถามเกี่ยวกับความชอบธรรมของสิทธิในการได้รับสัญชาติพม่าของประชาชนโรฮิงยาส์ในบางครั้ง ส่วนหนึ่งเป็นเพราะความเป็น "สากลนิยม" (internationalist) ในขบวนการประชาธิปไตยในพม่ายังเป็นเรื่องที่ต้องผลักดันกันอย่างต่อเนื่อง เพราะในหมู่นักกิจกรรมและนักต่อสู้เพื่อประชาธิปไตยเรื่องพม่าในไทย ยังได้มีการผลักดันและเรียกร้องว่าประชาชนพม่าที่เข้ามาในประเทศไทยเป็นระยะเวลายาวนานระดับหนึ่งควรจะได้รับสัญชาติไทย (เป็นข้อเสนอที่ได้รับมาจากอนุสัญญาว่าด้วยการส่งเสริมการลดบุคคลไร้สัญชาติของสหประชาชาติ - Convention on the Reduction of Stateless โดยที่มีการเรียกร้องว่ารัฐจะต้องให้สัญชาติกับบุคคลที่เกิดในพื้นที่ของรัฐโดยไม่มีข้อแม้ใด ๆ หรือ มีข้อเรียกร้องขอสัญชาติหลังจากอยู่ในรัฐ ๆ นั้นเป็นเวลาไม่น้อยกว่า 10 ปี ดูข้อมูลจากสำนักงานข้าหลวงใหญ่เพื่อสิทธิมนุษยชนแห่งสหประชาชาติ - http://www.ohchr.org/english/law/statelessness.htm) แต่ใยเมื่อกลับไปพูดถึงสิทธิของชาวโรฮิงยาส์แล้ว ยังมีการตั้งคำถามของสิทธิการได้สัญชาติพม่าของชาวโรฮิงยาส์ด้วยเหล่า ถ้าเราเข้าใจตรงกันว่าสิทธิของมนุษย์ทุกคนควรจะได้รับการคุ้มครองเหมือนกัน โดยไม่มีการเลือกปฎิบัติใด ๆ ทั้งสิ้น ในส่วนของภาคประชาชนไทย การรับรู้เรื่องเกี่ยวกับชาวโรฮิงยาส์ยังอยู่ในระดับที่น้อยมาก แต่อย่างไรก็ดี ประเด็นนี้ควรจะเป็นประเด็นหนึ่งที่ได้รับการศึกษาเพิ่มเติ่ม เพราะภาคประชาชนไทยที่ทำงานกับองค์กรประชาธิปไตยพม่าจะมีบทบาทสำคัญในการผลักดันเรื่องสิทธิของชาวโรฮิงยาส์เข้าไปในการถกเถียงกับองค์กรพม่าด้วย ซึ่งผู้เขียนมีความหวังว่ารายงานนี้จะมีส่วนสำคัญในการจุดประกายในการถกเถียงเพิ่มเติ่มไม่มากก็น้อย ปกป้อง เลาวัณย์ศิริ ขอขอบคุณ อดิศร เกิดมงคล อดีตเจ้าหน้าที่คณะกรรมการรณรงค์เพื่อประชาธิปไตยในพม่าในการให้ข้อเสนอแนะเกี่ยวกับบทความนี้ http://www.thaingo.org/writer/view.php?id=334 จากคุณ : Ms.Kohlanta เขียนเมื่อ : 11 มิ.ย. 55 19:17:42

ความคิดเห็นที่ 47 ที่มาที่ไป ของ โรฮิงยา จากคุณ : Jimbovy เขียนเมื่อ : 11 มิ.ย. 55 20:31:16

ความคิดเห็นที่ 48 # พี่จิม ความเห็นที่ ความคิดเห็นที่ 32 เรื่องการมีเพลงชาติ การมีธงชาติ กับการเป็นประเทศ มันไม่ได้หมายความว่าจะต้องเป็นประเทศเสมอไปครับ กะเหรี่ยง KNU,DKBA โกก้าง , SSA-S ของเจ้ายอดศึก หรือจะเป็น MTA ของขุนส่า หรือพรรคมอญใหม่ เหล่านี้ก็มีธงชาติ และจัดวัดสวนสนามที่ระลึกวันชาติจริง แต่ถามว่ารัฐเหล่านี้ได้รับการยอมรับเป็นประเทศในระดับนานาชาติหรือไม่ล่ะครับ ? มันก็ไม่ต่างจากการกระทำของ PULO, BRN เหมือนกันล่ะครับ ยิ่งถ้าพี่บอกจะให้นับชาติพันธุ์ พี่เคยลองถามคนมอญที่บางกระดี่ไหมล่ะครับว่า เขาอยากจะนับญาติกับพม่าหรือเปล่า ?  ผมแนะนำลองไปถามดูได้ครับ  ถ้าไม่ใช่เพราะโดนพม่ากดเอาไว้ ทุกคนอยากมีอิสระไม่ขึ้นกับพม่าทั้งนั้นครับ จากคุณ : ผ้าพับไว้ เขียนเมื่อ : 12 มิ.ย. 55 00:55:11

ความคิดเห็นที่ 49 ผมถึงบอกว่า เราต้องมานิยามกันก่อน ระหว่างคำว่า "ประเทศชาติ" คืออะไรตามแนวคิดของพี่จิม และคำว่า "ชาติพันธุ์" คืออะไร ถ้าเรานำเอา ประเทศชาติ มาปนกับชาติพันธุ์ แล้วเหมาว่าจะต้องมีประเทศตรงนี้ผมมองว่า ค่อนข้างจะไม่ถูกต้องเท่าไรครับ เพราะหลาย ๆ ชาติพันธุ์ ก็ไม่มีประเทศเป็นของตนเอง ถึงแม้จะมีความพยายามจะแสดงออกว่าเป็นประเทศก็ตามทีนะครับ จากคุณ : ผ้าพับไว้ เขียนเมื่อ : 12 มิ.ย. 55 01:01:51

ความคิดเห็นที่ 50 ขออนุญาตถามคุณจขกท.หรือคนที่รู้ก็ได้นะครับ พอดีผมกำลังอ่านเรื่องนี้แล้วเกิดสงสัย การฉีกสัญญาปางโหลง เกี่ยวข้องยังไงกับชาวโรฮิงยาหรอครับ เข้าใจว่า สัญญานี้ คนที่ทำหนึ่งในนั้นคือตัวแทนจากรัฐยะไข่ ซึ่งก็คือชาวพุทธ ไม่ใช่ชาวมุสลิมโรฮิงยา ฉะนั้น คนที่ถูกตระบัดสัตย์ และไม่ได้ดินแดน ก็คือคนยะไข่ ผมเลยงงว่า แล้วคนโรฮิงยามาเกี่ยวข้องกับประเด็นสัญญาปางโหลงนี้ตรงไหน รบกวนชี้แนะด้วยครับ ขอบคุณครับ แก้ไขเมื่อ 12 มิ.ย. 55 04:58:46 จากคุณ : ท่าพระมูน เขียนเมื่อ : 12 มิ.ย. 55 04:58:26