ความคิดเห็นที่ 1 ขอบเขตของหญิงในกาเมสุมิจฉาจาร  สรุปอย่างไร  อ้างอย่างไร ก็ไม่ผิดครับ ผมกำหนดด้วยใจครับ เหมาะควรแค่ไหนก็กำหนดไว้แค่นั้น นอกจากนั้นเป็นผิด เมื่อทำได้ดีแล้วก็กำหนดให้สูงขึ้น ๆ ๆ จนไม่บกพร่อง บริสุทธิ์อยู่เป็นปรกติ ทั้งนี้จะทำได้ก็โดยต้องรู้ถึงเป้าหมายของศีล  ดังนี้ ข้อ ๑.  ลดโทสะ:ความโกรธ, ความพยาบาทได้  ไม่ฆ่า,ไม่เบียดเบียนทั้งคน,สัตว์ มีเมตตา ข้อ ๒.  ลดโลภ เสียสละได้ กล้าให้ ยอมเสียเปรียบได้  จนไม่โขมย ไม่โกง ไม่หลอกลวงใครๆ     ข้อ ๓.  ลดราคะ  มีความสังวรในกาม  สามารถลดกามคุณทั้ง๕ได้ ยินดีแต่ในคู่ครองของตน ข้อ ๔.  ให้สำรวมวาจา พูดแต่ความจริง มีสันชาติแห่งความเป็นคนตรง ทำผิดก็รีบแก้ใขไม่ปกปิด         ข้อ ๕.  มีสติ ไม่มัวเมาลุ่มหลงในกิเลสทั้งหยาบ กลาง ละเอียด อันเป็นที่ตั้งแห่งความประมาท                  เช่นอบายมุขทั้งหลายมีดื่มเหล้าเป็นต้น ท่านว่า  ศีลพาให้ถึงนิพพาน ( สีเลน นิพฺพุตึ ยนฺติ )  นะครับ จากคุณ : P2wichai เขียนเมื่อ : 23 มิ.ย. 55 21:45:49

ความคิดเห็นที่ 2 อนุโมทนาครับ เพียงแต่อยากทราบให้กระจ่างครับ เท่านั้นเองครับ เห็นถกกันมาหลายที :) จากคุณ : อาตาปี สัมปชาโน สติมา เขียนเมื่อ : 24 มิ.ย. 55 00:06:04

ความคิดเห็นที่ 3 ถกยังไงก็ไม่กระจ่างหรอกครับ ตราบเท่าที่จิตยังมีราคะ ก็จะซอกแซกหาช่องโหว่เพื่อจะได้เสพราคะจนได้แหล่ะ คนที่ไม่ประมาทจริงๆ เขาจะไม่ทำตนให้ตกอยู่ในความเสี่ยงเสียตั้งแต่แรก ต่อให้เสพกับผู้หญิงคนนี้ไม่ผิด แล้วไง? มันดีตรงไหนเหรอ พอคุณเสพ จิตคุณก็มีราคะเพิ่มขึ้น การนอนกับผู้หญิงคนอื่นนอกเหนือ ไปจากภรรยาของตน ต่อให้ผู้หญิงคนนั้นไม่เข้าข่ายผิดศีลข้อสาม แล้วไงเหรอ ผมถามหน่อย เถอะว่าที่ทำเนี่ยมันใช่ "พฤติกรรมที่ควรทำไหม?" เอาแค่นี้ก่อนเถอะครับ จากคุณ : Generals เขียนเมื่อ : 24 มิ.ย. 55 09:29:03

ความคิดเห็นที่ 4 4. หญิงขายบริการในประเทศที่ห้ามมีการค้าประเวณีเช่นในประเทศไทย จัดเป็นอคมนียวัตถุว่าด้วยกฎหมายรักษา... ใช่หรือไม่ใช่ ------------- ตอบว่า "ใช่" ครับ ดังนั้นการเที่ยวซุกซนในสถานบริการทั้งหลาย ซึ่งในเมืองไทยที่มีกฏหมาย "ห้ามค้าประเวณี " (หมายถึงหญิงทั้งหลายที่อยู่ในสถานบริการ กฎหมายเขาห้ามการค้าประเวณี เขาอนุญาตให้ท่านชายแค่อาบน้ำ และนวดเท่านั้น ถ้า xxx ต้องผิดกฎหมายทันที) จึงเข้าข่าย "ร่วมประเวณีกับหญิงที่กฎหมายห้าม" ผมจึงคิดว่า "ผิดศีลข้อ 3 " โดยปริยายครับ จากคุณ : สติ เขียนเมื่อ : 24 มิ.ย. 55 16:30:41

ความคิดเห็นที่ 5 ตอบข้อ 1 หญิงที่ไม่อยู่ในพิทักษ์รักษา ไม่ได้ดูที่แยกตัวออกมาทำงานเอง แต่จะต้องไม่มี ผู้พิทักษ์รักษา ๘ อย่างดังนี้คือ มา – ปิ – มาปิ – ภะ -ภา -  ญา – โค – ธัม อันได้แก่ ๑.  มาตุรกฺขิตา  หญิงที่มีมารดาปกครองเพราะบิดาตายหรือไม่ได้อยู่กับมารดา ๒.  ปิตุรกฺขิตา  หญิงที่บิดาปกครอง ๓.  มาตาปิตุรกฺขิตา  หญิงที่มารดาบิดาปกครอง   ๔.  ภคินีรกฺขิตา  หญิงที่มีพี่สาวปกครอง  หรือมีน้องสาวเป็นผู้ดูแลรักษา ๕.  ภาตารกฺขิตา  หญิงที่มีพี่ชายปกครอง  หรือมีน้องชายเป็นผู้ดูแลรักษา ๖.  ญาติรกฺขิตา  หญิงที่มีญาติเป็นผู้ปกครอง ๗.  โคตฺตรกฺขิตา  หญิงที่มีตระกูลเดียวกันหรือเชื้อชาติเดียวกันเป็นผู้ปกครอง   (หญิงที่ไปอยู่ต่างประเทศและอยู่ในความปกครองของชนชาติเดียวกันกับตน  มีสถานทูตเป็นต้น) ๘.  ธมฺมรกฺขิตา  หญิงที่มีผู้ประพฤติปฏิบัติศีลธรรมด้วยกันเป็นผู้ปกครอง  เช่นหญิงที่บวชชีมีหัวหน้าชีเป็นผู้ปกครอง   ตอบ ข้อ 2 ถ้าชายได้ตกลงและจ่ายเงินให้แก่ หัวหน้าผู้ดูแลโสเภณีนั้นอย่างถูกต้องแล้ว ก็ถือว่าไม่ล่วงกาเมสุมิฉาจาร ตอบ ข้อ 3 ถ้าหญิงอยู่อารักษ์บิดามารดาและมาขายบริการให้ชาย    - ชายนั้นล่วงกาเมสุมิจฉาจาร    - หญิงนั้นไม่ล่วงกาเมฯ ถ้าหญิงที่มีสามีอยู่และมาขายบริการให้ชาย    - ทั้งชายและหญิงล่วงกาเมสุมิจฉาจาร ตอบ ข้อ 4 อคมนียวัตถุ หมายถึง หญิงที่อยู่ในพิทักษ์ ๘ ประเภท หรือหญิงที่ถูกหมั่นหรือมีสามีแล้ว ๑๒ ประเภท   ดังนั้น กฏหมายห้ามการค้าประเวณีจึงเป็นข้อห้าม แต่ไม่ใช่เจ้าของในหญิงนั้น เป็นคนละความหมายกัน แต่ หญิงที่รู้อยู่ว่ากฏหมายห้ามไว้ หรือผู้ประกอบการต่างๆก็ดี ก็จะต้องไม่พ้นจากการผิดศีลข้ออื่นแน่นอน เช่น โกหก มุสาวาท หรือ การติดสินบนเจ้าหน้าที่ คอรัปชั่น และหญิงนั้นก็ต้องทำผิดกฏหมาย หลบซ่อน หรือถูกติเตียน อันเป็นเหตุให้เกิดความกังวล และเป็นอกุศลจิตที่นำไปสู่อบายภูมิได้ แก้ไขเมื่อ 24 มิ.ย. 55 22:50:46 จากคุณ : ชาวมหาวิหาร เขียนเมื่อ : 24 มิ.ย. 55 22:32:05

ความคิดเห็นที่ 6 ท่านชาวมหาวิหาร พอจะยกตัวอย่าง หญิงที่ไม่อยู่ในพิทักษ์รักษาหน่อยได้ไหมครับ ขอบคุณครับ แก้ไขเมื่อ 24 มิ.ย. 55 23:27:12 จากคุณ : อาตาปี สัมปชาโน สติมา เขียนเมื่อ : 24 มิ.ย. 55 23:25:38

ความคิดเห็นที่ 7 ก็ตัวอย่างเช่น หญิงที่ได้เคยสมรสถูกต้องตามประเพณี ต่อมาได้หย่าขาดจากสามี และอยู่ด้วยตนเองลำพังไม่ได้กลับไปอยู่หรือติดต่อกับญาติเก่า เป็นต้น หรือหญิงที่พ่อแม่ขายให้ไปเป็นทาส ต่อมาได้พ้นจากความเป็นทาส เป็นอิสระ และไม่ได้กลับไปอยู่หรือติดต่อกับพ่อแม่พี่น้องหรือญาติ เป็นต้น ส่วนในสังคมปัจจุบันนั้น จะหาหญิงทั่วไปที่ยังไม่เคยแต่งงาน และไม่อยู่ในพิทักษ์นั้น ก็คงอาจจะไม่ค่อยมีหรือมีน้อยมาก ถ้าเป็นกรณีอย่าง อุตตรกุรุทวีป อาจจะมี หญิงที่ไม่อยู่ในพิทักษ์รักษา ค่อนข้างมากหน่อย เพราะปกติ ใน อุตตรกุรุทวีป เมื่อมารดาคลอดลูกแล้วจะไม่มีการยึดมั่นห่วงใย ก็นึกจะไปไหนก็ไปตามแต่ใจ ส่วนทารกก็จะนอนนิ่งอยู่ที่นั้นๆ ต่อจากนั้น หญิงหรือชาย ที่ผ่านมาแลเห็น เพียงแต่เอาินิ้วมือใส่ปากเข้า ก็มีน้ำนมไหลออกมาเอง ผ่านไป ๓ วัน ทารก ก็ลุกขึ้นเดินได้เองเป็นหญิงก็ไปเข้าพวกหญิง เป็นชายก็ไปเข้าพวกชาย มีความสบายทุกประการ จึงต่างไปจาก สังคมของมนุษย์ชมพูทวีป โดยเฉพาะในช่วงปัจจุบัน ที่จะต้องมีการเลี้ยงดูอย่างอุตส่าหะ กว่าหญิงนั้นๆจะเติบโตขึ้ืนมา ผู้พิทักษ์ซึ่ง มีส่วนในการเลี้ยงดูนั้นจึงมีความรักใคร่ผูกพันค่อนข้างมากกว่า จากคุณ : ชาวมหาวิหาร เขียนเมื่อ : 24 มิ.ย. 55 23:42:39

ความคิดเห็นที่ 8 ผมชอบคำตอบคุณP2wichai มากๆเลยครับ จากคุณ : กัป' เขียนเมื่อ : 25 มิ.ย. 55 00:26:45

ความคิดเห็นที่ 9 ขอความกระจ่างเรื่องขอบเขตของหญิงในกาเมสุมิจฉาจาร ขอบคุณครับ แก้ไขเมื่อ 23 มิ.ย. 55 19:24:57 จากคุณ : อาตาปี สัมปชาโน สติมา เขียนเมื่อ : 23 มิ.ย. 55 19:21:42              สงสัยมาจากกระทู้ข้างล่างครับ รบกวนผู้เชี่ยวชาญพระไตรปิฎกด้วยครับ จากทั้งหมดทั้งมวล ผมสรุปได้ว่า              หญิงที่ไม่ถือว่า ผิดศีลข้อกาเม มีสี่ข้อ              1. หญิงที่เป็นภรรยาของตน (จะกี่คน หรือ ได้มาด้วยความเสน่หา หรือทรัพย์ก็ตาม)              2. หญิงที่ไม่มีสามี, แฟนที่อยู่กินกันแล้วทั้งโดยพฤตินัยหรือนิตินัย              ควรเขียนให้ชัดว่า              2. หญิงที่ไม่มีสามี, หญิงที่ไม่มีแฟนที่อยู่กินกันแล้วทั้งโดยพฤตินัยหรือนิตินัย              3. หญิงที่จารีตไม่ห้าม คือไม่ใช่ญาติสายตรง และนักบวชในศาสนาต่างๆ              ควรเขียนให้ชัดว่า              3. หญิงที่จารีตไม่ห้าม คือหญิงที่ไม่ใช่ญาติสายตรง และหญิงที่ไม่ใช่นักบวช ในศาสนาต่างๆ              4. หญิงที่ไม่อยู่ในพิทักษ์รักษา (ไม่ว่าจะเป็นบิดามารดา ญาติพี่น้อง พระราชา หรือกฎหมาย)                 คำถามของผมคือ              1. หญิงที่ไม่อยู่ในพิทักษ์รักษา หมายถึงใคร .... หมายถึง คนที่ทำงานแล้ว แยกออกมาอยู่เอง ไม่ได้พึ่งพิงที่บ้าน ใช่หรือไม่... หากไม่ใช่ หมายถึงใคร              ตอบว่า น่าจะถูกต้องแล้ว.              2. กรณีหญิงขายบริการ ถ้าไม่มีสามี (เช่น ตำแหน่งนครโสเภณี ในสมัยพุทธกาล) ก็จัดเป็นภรรยาที่ได้มาด้วยทรัพย์ ... จึงไม่ผิดศีล ใช่หรือไม่              ตอบว่า น่าจะถูกต้องแล้ว.              3. กรณีหญิงขายบริการ (โดยเฉพาะในยุคปัจจุบัน) และเข้าข่ายเนื่องด้วยข้ออื่นๆ เช่น มีสามีแล้ว หรือยังอยู่ในพิทักษ์รักษาของบิดามารดา ... กรณีนี้ผิดศีลหรือไม่              ตอบว่า ข้อนี้ควรถามก่อน เช่นว่า มาทำอย่างนี้สามีรู้ไหมเป็นต้น.              เราจะเปรียบกับการฆ่าสัตว์ได้ไหม คือ เราไม่รู้ว่าสิ่งนั้นมีชีวิต ย่อมไม่ผิดศีล เพราะไม่ครบองค์              ฉันใดฉันนั้น ข้อนี้คือ เราไม่รู้ว่า หญิงนั้นเป็นอคมนียวัตถุ ... ได้หรือไม่              ตอบว่า ข้อนี้ควรถามก่อน เพื่อเลี่ยงข้อว่าไม่รู้.              4. หญิงขายบริการในประเทศที่ห้ามมีการค้าประเวณีเช่นในประเทศไทย จัดเป็นอคมนียวัตถุว่าด้วยกฎหมายรักษา... ใช่หรือไม่ใช่              ตอบว่า ข้อนี้เห็นว่า ผิดกฏหมาย ก็มีโทษเห็นๆ อยู่.              ขอถามว่า ถ้าวันหนึ่ง ประเทศหนึ่งมีกฏหมายออกมาว่า              ห้ามสามีเสพเมถุนในภรรยาของตนเอง ถ้าภรรยาของตนเองไม่ยินยอม              ข้อนี้ ถ้าหากชายผู้เป็นสามีละเมิดเข้า ก็ผิดกฏหมาย ก็มีโทษเห็นๆ อยู่ แต่จะล่วงศีลข้อสามหรือไม่?              พระไตรปิฎก เล่มที่ ๑๒  พระสุตตันตปิฎก เล่มที่ ๔              มัชฌิมนิกาย มูลปัณณาสก์              สาเลยยกสูตร http://84000.org/tipitaka/pitaka_item/r.php?B=12&A=8867&w=เป็นผู้ประพฤติผิดในกามทั้งหลาย#484top                  ศึกษาอรรถกถานี้ ได้ที่ :- http://84000.org/tipitaka/attha/attha.php?b=12&i=483              พระไตรปิฎก เล่มที่ ๑๒  พระสุตตันตปิฎก เล่มที่ ๔              มัชฌิมนิกาย มูลปัณณาสก์              สัมมาทิฏฐิสูตร ว่าด้วยความเห็นชอบ http://84000.org/tipitaka/attha/v.php?B=12&A=1518&Z=1753                            ศึกษาอรรถกถานี้ ได้ที่ :- http://84000.org/tipitaka/attha/attha.php?b=12&i=110              แก้กาเมสุมิจฉาจาร http://84000.org/tipitaka/attha/attha.php?b=12&i=110&p=1#แก้กาเมสุมิจฉาจาร              หมวดหนังสือธรรมะ              เรื่อง ศีลเป็นอาภรณ์อันประเสริฐ http://84000.org/tipitaka/book/bookpn02.html แนะนำ :-              อ่านและค้นพระไตรปิฎก ๔๕ เล่ม              อรรถกถาชาดกทั้งหมด ๕๔๗ เรื่อง              พจนานุกรมพุทธศาสน์ ฉบับประมวลศัพท์              พจนานุกรมพุทธศาสตร์ ฉบับประมวลธรรม     http://84000.org/tipitaka/pitaka_item/              พจนานุกรมพุทธศาสตร์ ฉบับประมวลธรรม                สารบัญประเภทธรรม http://84000.org/tipitaka/dic/d_type_index.php?                   หมวดหนังสือธรรมะ http://84000.org/tipitaka/book/              เรื่อง ศีลเป็นอาภรณ์อันประเสริฐ http://84000.org/tipitaka/book/bookpn02.html              เรื่อง สิ่งที่เป็นมงคล (มงคล ๓๘) http://84000.org/tipitaka/book/bookpn06.html              เรื่อง ทานที่มีผลมาก มีอานิสงส์มาก http://84000.org/tipitaka/book/bookpn01.html แก้ไขเมื่อ 25 มิ.ย. 55 11:49:44 จากคุณ : ฐานาฐานะ เขียนเมื่อ : 25 มิ.ย. 55 11:01:35