ความคิดเห็นที่ 1 เป็นกลาง เป็นธรรม ผู้ศึกษาธรรม ผู้ปฏิบัติธรรม ใช้ปัญญาตึกตรอง  พิจารณา แบบแยบคลาย จะรู้ได้ เห็นได้จำเพาะตน จากคุณ : chiwat เขียนเมื่อ : 25 มิ.ย. 55 06:55:19

ความคิดเห็นที่ 2 เข้ามาอ่านแล้วขอชื่นชมจขกท.ครับ...ที่มีความมุ่งมั่นในเจตนาดี เป็นการแสดงถึงความเป็นผู้มีใจกว้างครับ ผมขออนุญาตแสดงความคิดเห็นครับ...การได้อ่านพระไตรปิฎกแล้วมีความลังเลสงสัย ในข้อความหรือเรื่องราวที่ปรากฏในพระไตรปิฏกนั้นเป็นพระธรรมมี่พระพุทธเจ้าตรัสสอนจริงไหม ผมใช้หลักแบบนี้ครับ พระธรรมใดสอนให้ผู้อ่าน "คิด" พระธรรมนั้นเป็นธรรมของพระพุทธเจ้า พระธรรมใดสอนแล้วตรงกับปฐมเทศนา "ธัมจักกัปปวัตนสูตร" คือ "ส่วนสุดทั้งสอง" และ "อริยสัจจ์สี่" พระธรรมนั้นเป็นธรรมของพระพุทธเจ้า จากนั้นก็อ่านพระไตรปิฎกได้อย่างคล่องใจครับ ต้องขอโทษจขกท.ด้วยครับ จากคุณ : โลกนิติฉบับไทย เขียนเมื่อ : 25 มิ.ย. 55 07:17:21

ความคิดเห็นที่ 3 เรื่องนรกสวรรค์สำหรับศาสนาอื่น คงไม่เป็นอย่างที่ จขกท ว่า ผมถามเพื่อนที่นับถือ คริสต์ มุสลิม เขาเชื่อว่า ตายไปแล้ว วิญญาณไปรอวันพระเจ้าตัดสิน ทำดีจะได้ไปอยู่กับพระเจ้า ศาสนาพุทธเองยังมีสองแนวคิด แนวคิดใหม่คือ นิพพานมีตัวตน ดังนั้น นรก สวรรค์ก็ต้องมีตัวตนเช่นกัน แต่ขณะนี้ นาซ่ายังส่องหานิพพานไม่เจอ ดังนั้น นรกสวรรค์ไม่น่าจะมี เช่นเดียวกับนิพพานก็ไม่น่าจะมีเพราะยังส่องไม่เจอ นอกจากนี้ ยังอนุมานได้ว่า วิญญาณก็ต้องมีตัวตน ไม่งั้นจะไปอยู่ในนิพพานที่มีตัวตนได้อย่างไร ผมเชื่อว่า ความคิดนี้ ต้องมีคนเชื่อถือมากขึ้นเรื่อยๆ เพราะทำให้สบายใจคลายทุกข์ได้ดีกว่าความเชื่อแบบนิพพานไม่มีตัวตน ความสบายใจเป็นสิ่งที่ทุกคนต้องการจากศาสนา หากนับถือศาสนาใดแล้วเกิดความไม่สบายใจ เขาก็เปลี่ยนไปนับถือศาสนาอื่น ที่เห็นมากก็คือ คนพิการเปลี่ยนจากศาสนาพุทธไปศาสนาอื่น จากคุณ : KittySP เขียนเมื่อ : 25 มิ.ย. 55 08:02:47

ความคิดเห็นที่ 4               สิ่งที่น่ากลัวที่สุด คือ ความคิด และ ใจคน เรื่องแบบนี้ถ้าจะเถียงกัน หรือ แสดงความเห็นกัน ก็คงไม่มีวันจบ ตราบใดที่ยังมีหลายความเชื่อ หลายความศรัทธา ที่เรียกว่าศาสนา ตราบใดที่โลกใบนี้ไม่ได้มีแค่ศาสนาเดียว สุดท้ายต่างคนก็ต่างยึดตามหลักคำสอนของศาสนาตัวเองเป็นหลัก  สรุป ว่า..เรื่องนรก-สวรรค์ เรื่องตายแล้วไปไหน โลกหน้าจะมีหรือไม่ นิพพานเป็นอย่างไร  อย่ามัวแต่สงสัยกับเรื่องแบบนี้ดีกว่าน่ะ เพราะเถียงกันไปเท่าไหร่ ความเห็นก็ไม่ตรงกันอยู่ดี (ตราบใดที่ยังมีหลายศาสนาให้มนุษยโลกได้นับถือ)   แต่ สิ่งที่เราทุกคนจะต้องทำ และรีบทำ คือ ความดี ทำความดีช่วยเหลือเพื่อนร่วมโลกไว้ให้มาก ๆ เพราะเวลาอายุขัยของแต่ล่ะคนก็เหลือน้อยแล้ว อยากให้เป็นคนดีจากใจจริง ไม่อยากให้เป็นเพราะหวังผลในเรื่องหลังความตาย หวังโลกหน้า จะเข้านิพพานบ้าง จะเข้าสวรรค์ไปอยู่กับพระเจ้าบ้าง ฯลฯ..ถ้าทำความดีแล้วยังหวังเรื่องแบบนี้อยู่ แสดงว่าดีไม่จริง ดีแบบเห็นแก่ตัว ไม่ได้ดีจากสันดานจริง ๆ.. จากคุณ : มีดกรีดใจ เขียนเมื่อ : 25 มิ.ย. 55 08:16:07

ความคิดเห็นที่ 5 ก่อนอื่นต้องขอขอบคุณจขกทที่สละเวลามาตอบให้ ต้องขอบอกก่อนว่า พระไตรปิฏก โดยรวมแล้วมีประโยชน์สำหรับชาวพุทธทุกคน เพราะมีเนื้อหาที่สามารถสั่งสอนผู้คนทุกระดับ ทุกฐานะ ทุกระดับความรู้ ดังนั้นเนื้อหาบางอย่างอาจไม่เหมาะแก่คนบางกลุ่ม แต่มีประโยชน์แก่คนบางกลุ่ม ดังนั้นเนื้อหาและวิธีการสอนย่อมต้องแตกต่างกันไป ยกตัวอย่างเรื่องอิทธิฤทธิ์ปาฎิหารย์ทั้งหลาย ไม่ว่าจะแสดงโดยพระพุทธเจ้าเอง พระอรหันต์ หรือ พญามาร ปีศาจร้ายต่างๆ สำหรับผมแล้วไม่เชื่อ ผมไม่สนใจเรื่องเหล่านี้ ผมสนใจในพระธรรมคำสอนของพระพุทธเจ้ามากกว่า เพราะถึงแม้ว่าจะมีจริง ผมก็ไม่สนใจ เพราะพระพุทธเจ้าก็ทรงบอกแล้วว่า เรื่องเหล่านี้เป็นใบไม้นอกกำมือ ไม่ได้เป็นแก่นแท้ของสัจธรรม จริงๆแล้วผมก็ไม่ได้ต่อต้าน เพราะรู้ว่าสิ่งเหล่านี้ยังมีประโยชน์อยู่บ้างคือ ช่วยทำให้คนที่เข้าถึงศาสนาได้ยาก ถ้าไม่มีสิ่งเหล่านี้มาช่วยโน้มน้าวให้เห็นภาพชัดเจนขึ้น ได้เข้าถึงได้บ้าง ช่วยสร้างให้เกิดความศรัทธา อย่างเรื่องสวรรค์ ก็เป็นกำลังใจให้คนทำความดี นรก ก็มีไว้ขู่คนไม่ให้ทำความชั่ว และที่สำคัญอีกอย่างคือเป็นแรงบันดาลใจให้ศิลปินสร้างสรรผลงานศิลปนานาชนิด เช่นภาพวาดฝาผนัง พระพุทธรูปปางต่างๆ รวมไปถึงก่อให้ประเพณีวัฒนธรรมต่างๆ เช่นประเพณีตักบาตรดอกไม้ ประเพณียิงบั้งไฟ(ของลัทธิผี) ดังนั้นถ้าจะถามว่าจะเลือกเอาอะไรในพระไตรปิฏกละ ถ้าเป็นผมก็จะเลือกเอาแต่พระธรรมคำสอนของพระพุทธเจ้า ในส่วนที่เป็นสัจธรรมเท่านั้น เพราะส่วนอื่นไม่มีประโยชน์สำหรับผม แต่อย่างที่บอก ไม่ได้หมายความว่าต้องแก้ไขพระไตรปิฏก เพราะพระไตรปิฏกมีส่วนที่จำเป็นสำหรับทุกคน จึงไม่ควรตัดทอนแก้ไข แค่เลือกหยิบมาใช้ให้เหมาะแก่ตนก็เพียงพอแล้ว ผมไม่ได้นับถือพระพุทธเจ้า เพราะพระพุทธเจ้ามีอิทธฤทธิ์ปาฏิหารย์เหนือกว่าใครๆ เหาะเหิรเดินอากาศได้ เพราะผมไม่เชื่อว่าท่านมีอิทธิฤทธิ์ ผมนับถือพระพุทธเจ้าในฐานะที่พระองค์ก็เป็นคนธรรมดาเหมือนเรานี่แหละ แต่สิ่งที่ต่างกันคือท่านมีสติปัญญาที่สูงส่งกว่าเรามากๆเท่านั้นเอง เท่านี้ก็เพียงพอแล้วที่จะเคารพนับถือท่านได้อย่างไม่คลางแคลงใจ รวมไปถึงสัจธรรมที่ท่านประกาศ แต่ไม่รวมไปถึงอิทธิฤทธิ์ปาฏิหารย์ของท่าน คราวนี้ย้อนกลับมาเรื่องที่จขกทตอบคำถาม ผมว่ายังไม่ตรงประเด็นเท่าไร ได้แต่ตอบเลี่ยงๆไป ถ้าชาตินี้ ชาติหน้า นรก สวรรค์เป็นสถาวะธรรมจริงๆ แสดงว่าคนทุกชาติ ศาสนา ต้องอยู่ในกฏเกณฑ์นี้ใช่มั้ยครับ แสดงว่าศาสนาอื่นสอนผิดใช่มั้ยครับ โดยความเป็นจริงแล้ว การที่มัวแต่พูดกันถึงเรื่อง นรก สวรรค์ หรือไม่มีนรก ไม่มีสวรรค์ หรือไม่มีชาตินี้ชาติหน้าอะไรพวกนี้ ผมเห็นว่าคนที่พยายามจะมาเถียงกันว่า มี หรือ ไม่มี นั้นยังตื้นเขินอยู่มาก จริง ๆ แล้วถ้าพูดกันตามตรงก็คือ นรกสวรรค์น่ะ "ไม่มีหรอก" เพราะเราไม่เห็นว่ามันมี  แต่ เราก็ไม่เห็นว่า มันไม่มี โดย ความเป็นจริง สิ่งต่าง ๆที่เกิดขึ้น และเป็นไปนั้น มันไม่มีอะไรๆ เลย ไม่มีทั้งตัวคุณ ตัวผม ไม่มีเว็บบอร์ดพันทิป ไม่มีศาสนา ไม่มีโลก ไม่มีจักรวาล ไม่มีอะไรเลยแม้แต่นิดเดียว มีเพียงแต่สิ่งที่เรียกว่า "เหตุ" และ "ปัจจัย" เพราะมีสิ่งนี้ ๆ เป็นปัจจัย สิ่งนี้ ๆ จึงเกิดขึ้น ถ้ามันจะมีนรกสวรรค์ ก็มีเพราะเหตุปัจจัย ถ้าจะไม่มีนรกสวรรค์ ก็ไม่มีเพราะเหตุปัจจัย หรือก็คือ แท้จริงแล้วนรกสวรรค์นั้นไม่มี  มันมีแต่ความยึดมั่นถือมั่นของเรา พออ่านตอนนี้แล้วก็พอจะตีความได้ว่า แท้จริงแล้วมันก็คือสวรรค์ในอก นรกในใจ ดีๆนี่เองแหละ  ใช่มั้ยครับ? เพราะถ้ามีนรกสวรรค์ที่เป๋นสถานที่จริงๆ จขกทก็ต้องตอบตรงๆได้เลยว่ามี ถูกมั้ยครับ? และท้ายสุดผมเห็นตรงกับจขกท ตรงที่ว่าพระไตรปิฏกเปิดกว้างให้ผู้คนได้เข้าถึงพุทธศาสนาตามแต่ฐานะ ความรู้ ความเชื่อ สติปัญญาของตัวเอง สมกับที่พระพุทธเจ้าเป็นครูที่เก่งที่สุดในโลก มีวิธีนานาชนิดในการสอนลูกศิษย์ให้เหมาะแก่คนๆนั้นที่หลากหลายแตกต่างกันไป คราวนี้ก็อยู่ที่สติปัญญาของเราแล้วละว่าจะได้อะไรจากพระไตรปิฏกบ้าง ขอแค่นี้ก่อนก็แล้วกัน จากคุณ : Persimon เขียนเมื่อ : 25 มิ.ย. 55 13:33:41

ความคิดเห็นที่ 6 สวัสดีครับร่วมสนทนา ตามโอกาส จากข้อความของคุณ Persimon ------------------------------------------------- ดังนั้นถ้าจะถามว่าจะเลือกเอาอะไรในพระไตรปิฏกละ ถ้าเป็นผมก็จะเลือกเอาแต่พระธรรมคำสอนของพระพุทธเจ้า ในส่วนที่เป็นสัจธรรมเท่านั้น ------------------------------------------------   สัจจะธรรม ที่แท้จริง ในพุทธศาสนา ที่พระพุทธเจ้าตรัสไว้ดีแล้ว มีเพียง 1 คือ "นิพพาน"  ตกลงคุณ  Persimon ทำให้บังเกิดทำให้ปรากฏ หรือบรรลุ แล้วหรือ? จึงกล่าวอย่างนั้น.   ดังนั้นผมจะบอกทางที่จะบังเกิดหรือปรากฏ หรือตรัสรู้ สัจจะธรรมนั้น ตามทางที่พระพุทธเจ้าตรัสไว้ดีแล้ว ดังนี้.        เริ่มจากการมีศีล มีอินทรีย์สงวร(สำรวมอินทรีย์) เจริญสติสัมปชัญญะ(อริยาบทบรรพ) เจริญทั้งสมถะ(อานาปานสติ หรือ กายคตาสติ ฯลฯ)และเจริญวิปัสสนา(สติปัฏฐาน 4)  เพื่อน้อมเพื่ออบรมธรรมเหล่านี้เจริญขึ้น ได้ แก่ พละ5 อิทธิบาท 4 สัมมปทาน 4 อินทรีย์ 5 โพชฌงค์ 7  และมรรคมีองค์ 8.        คุณ  Persimon ต้องปฏิบัติทั่วถึงและสมบูรณ์ จึงจะเลือกเอาแต่ สัจจะธรรม เพียงอย่างเดียวได้. จากคุณ : P_vicha เขียนเมื่อ : 25 มิ.ย. 55 13:58:35

ความคิดเห็นที่ 7 ท่านข้างบน มีความคิดเห็นค่อนข้างตรงกับผมเลย ในมุมมองผม ผมนับถือพระพุทธศาสนา เพราะตอบปัญหาสิ่งต่างๆที่เข้ามาในชีวิตผมได้ คลี่คลายดี  ผมมองพระพุทธเจ้าเป็น อัจฉริยะ ในสมัยก่อน ไม่ใช่เทวดาที่เหาะไปเหาะมาครับ      ส่วนเนื้อหาในพระไตรปิฏก ผมมองว่านั้นเต็มไปด้วย กุศโลบาย เป็นการเปรียบเทียบ เปรียบเปรย ซึ่งก็แตกต่างไป แล้วแต่สมัย แต่ก็ความหมายเดียวกัน ประยกต์ใช้ได้จริง จับต้องได้  ยิ่งถ้าเป็นเรื่องใน พระสุตตันตปิฎก แล้วอย่างชอบเลย อ่านแล้ว สนุก ได้แง่คิดด้วย  สาธุ ครับ จากคุณ : ดูกรท่านผู้เจริญ เขียนเมื่อ : 25 มิ.ย. 55 13:59:44

ความคิดเห็นที่ 8 คห.3 "ผมถามเพื่อนที่นับถือ คริสต์ มุสลิม เขาเชื่อว่า ตายไปแล้ว วิญญาณไปรอวันพระเจ้าตัดสิน ทำดีจะได้ไปอยู่กับพระเจ้า ศาสนาพุทธเองยังมีสองแนวคิด แนวคิดใหม่คือ นิพพานมีตัวตน ดังนั้น นรก สวรรค์ก็ต้องมีตัวตนเช่นกัน แต่ขณะนี้ นาซ่ายังส่องหานิพพานไม่เจอ ดังนั้น นรกสวรรค์ไม่น่าจะมี เช่นเดียวกับนิพพานก็ไม่น่าจะมีเพราะยังส่องไม่เจอ" อ่านของท่านแล้วทำให้นึกอะไรขึ้นมาได้ ตรงที่ว่า วิญญาณไปรอวันพระเจ้าตัดสิน ทำดีจะได้ไปอยู่กับพระเจ้า ก็ต้องแปลว่า มีสถานที่ให้รอพระเจ้าอยู่ และสถานที่พระเจ้าอาศัยอยู่ด้วยก็ต้องมีสินะครับ แต่นาซ่าก็ยังส่องไม่เจอเหมือนกันใช่มั๊ยครับ ^_^ ด้วยความเคารพ... จากคุณ : Stive Joke เขียนเมื่อ : 25 มิ.ย. 55 14:10:27

ความคิดเห็นที่ 9 ปัญญาจากการอ่าน แล้วคิดๆ  ก็ยังไม่ใช่ปัญญาที่เที่ยงแท้  ไม่ใช่ที่สุดของปัญญา   ผมเคยมีทิฐิเช่นเดียว กับผู้ที่ไม่เชื่อ สววรค์ นรก อิทธิฤทธิ์ ปาฏิหาริย์ เช่นกัน  ผมไม่ได้เคารพพระพุทธเจ้าท่านเพราะท่านมีคุณวิเศษ เหาะเหินเดินอากาศ ฯลฯ  ผมเคารพและรักพระศาสดาอย่างสุดหัวใจเพราะ ธรรมที่ท่าน  "ชี้"  ให้ปฏิบัติตาม   ซึ่งเมื่อ "ปฏิบัติ" ตามแล้ว  มันก็เหมือนกับการทดลองทางวิทยาศาสตร์   มันเห็นผลของมัน เห็นสิ่งที่ผู้ที่ไม่ศึกษาและปฏิบัติ คงไม่มีทางได้เห็น ผมเชื่อว่าพระไตรปิฎกของนั้น ไม่ได้ถูกปลอมปม   เหตุเพราะ การเทียบเคียง  การชำระพระไตรปิฎกของแต่ละประเทศที่นำมาศึกษากันนั้นก็คลาดเคลื่อนกันเพียงชื่อบุคคลเพียงเล็กน้อย    ทั้งการดูแลรักษาพระไตรปิฎกเองก็มีมาโดยตลอด  จะเห็นว่า ในพม่าเอง ก็มีตำแหน่งผู้ทรงจำพระไตรปิฎก  ซึ่งเมื่อเร็วๆนี้ก็เพิ่งเป็นข่าวไป     สำคัญที่สุดคือ ครูบาอาจารย์ที่ผ่านมาท่านก็ไม่ได้โต้แย้งในพระไตรปิฎกว่าส่วนไหนๆ นั้นไม่ตรง เป็นส่วนที่ปลอมปนเข้ามา   ไม่สามารถนำไปสู่ทางออกจากทุกข์ได้      (ด้วยปัญญาที่น้อยของผมเอง ก็ยังไม่อาจจะบอกได้ว่า ทางนี้ๆ ผิดแล้ว  เพราะ ผมเองก็ยัง มีตัวมีตน ให้มอง ให้ ตามรู้อยู่ ) ขอบคุณ  คุณ chohokun  ที่ตั้งกระทู้ดีดีเช่นนี้ครับ จากคุณ : OnceWakeUp เขียนเมื่อ : 25 มิ.ย. 55 14:49:09

ความคิดเห็นที่ 10   สำหรับผม ใคร่จะขอร่วมแสดงความเห็นด้วยนะครับ เช่น...   ๑. ที่บอกว่า ไม่อยากอ่านพระไตรปิฎก กลัวจะเหมือนเจ้าของกระทู้  .......  ผมขอเรียนคุณ Persimon ว่า.."อ่านเถอะครับ  อย่ากลัวเลย"   อ่านไปเลย  เพราะยังไง ๆ คนอย่างคุณ Persimon จะไม่มีวันเหมือน คุณ Chohokun อย่างแน่นอน.....    ผมเองก็อ่านพระไตรปิฎก "น่าจะ" ไม่น้อยไปกว่า คุณ Chohokun..... และแน่นอน ผมเรียนทั้งบาลี ทั้งนักธรรม  "ก็คงไม่น้อย"  ไปกว่าคุณ Chohokun อย่างแน่นอน   ผมจึงยืนยัน และสามารถพิสูจน์ ให้คุณ Persimon ทราบได้เลยในวันนี้ว่า....ผมก็ไม่เห็นจะเหมือนคุณ Chohokun เลยนี่ครับ   ดังนั้น ขอสนับสนุนให้ คุณ Persimon โปรดอย่าท้อแท้ และอย่าได้เกรงกลัว ว่า หากอ่านพระไตรปิฎกมากแล้ว จะเหมือนคุณ Chohokun   อ่านเถอะครับ ยังไง ๆ คุณไม่เหมือนเขาแน่ ๆ   ๒. โดยส่วนตัว ผมอ่านพระไตรปิฎกแล้ว ผมก็ไม่เคยรู้สึกว่า ผมมีความจำเป็นอะไร ที่จะต้องเชื่อไปซะทุกตัวอักษร  บางเรื่องบางตอน ผมไม่สนใจจะเชื่อเอาเสียเลย กลับมีความรู้สึกด้วยซ้ำว่า  เรื่องแบบนี้ ควรอยู่ในพระไตรปิฎกด้วยหรือ?     ดังนั้น ตอบตรง ๆ และยืนยันว่า ผมไม่เชื่อพระไตรปิฎก ทุกตัวอักษร   แต่ผมเชื่อเฉพาะในส่วนที่สมควรจะเชื่อได้ และเห็นว่ามีประโยชน์ เท่านั้น.....นอกนั้น ผมก็ไม่รังเกียจอะไรหรอก ผมก็คิดซะว่า ได้อ่านวรรณกรรม  งานเขียน  นิทาน ฯลฯ  ไปซะ ก็แค่นั้น   ๓. เรื่องนรก-สวรรค์ มีหรือไม่มี ผมตัดสินใจได้ด้วยตัวผมเองแล้ว  โดยที่ผมตัดสินใจเชื่อว่า "มีแน่นอน"  แต่คำว่า มีแน่นอน ของผม น่าจะไม่เหมือนของคนอื่นซะอีก.......ใครจะทำไม ?  (ความเชื่อของผม จะไปเหมือนกับคนที่ไหว้ต้นกล้วย ไหว้พยานาค ไหว้สารพัดไหว้ ได้ไงเล่าครับ?)   ๔. ในเรื่องธรรมสัจจะ  ในระดับสุญตา (ศูนยตา) หรือในระดับ อนัตตา  ก็เป็นความเข้าใจ ที่ต่างคน ต่างทำความเข้าใจกันได้ ในระดับสติปัญญาของตน ของตน...เรื่องนี้ หากไม่มั่นใจ ไม่แน่ใจ ก็ไม่ควรยกขึ้นมาพูด หรืออธิบายให้มากความ ... เพราะจะมองเป็นว่า ผู้พูดนั้น พูดแก้เกี้ยว เล่นลิ้นไปให้รอดตัวเท่านั้นเอง     ๕. สุดท้ายแล้ว หากเราจะบอกว่า เราไม่เชื่อ เรื่องนรก-สวรรค์  ที่เป็นภพภูมิ...มันก็เรื่องของเรา เราสบายใจ ที่จะยืนยันเช่นนั้น ก็ไม่เป็นไรเลยนะครับ (แต่ก็ต้อง ทนรำคาญกับพวกที่เชื่อฝังหัวแบบผิด ๆ  แล้วดาหน้ากันมา ก่นด่า..ก็เท่านั้นแหล่ะครับ  เพราะคนพวกนั้น ทนอยู่ไม่ได้ (มีทุกข์)  ที่เห็นทีท่าว่า จะมีคนที่ไม่ยอมเชื่อเหมือนเขา  และในใจลึก ๆ ของพวกเขา เริ่มรู้สึกไม่มั่นใจ รู้สึกต่ำต้อย และรู้สึกประมาณว่า .."คนอื่นจะมองว่า โง่ งมงาย ฯลฯ...   ก็เลยรีบออกมาต่อต้าน และก่นด่า คนที่ไม่เชื่อเหมือนเขา...เพื่อแก้เกี้ยว"  ...ก็แค่นั้นเอง...เรื่องจิตวิทยาง่าย ๆ น่ะ)  ส่วนผู้ที่เขาเชื่อของเขาจริง ๆ ที่ไม่เหลวไหล และเป็นผู้ที่มีจิตใจศรัทธามั่นคงจริง ๆ  เขาก็คงตรึกตรองอยู่เงียบ ๆ ไม่ออกมาก่นด่าใคร เพราะเขาจะคิดแต่เพียงว่า...."สัตว์โลก ย่อมเป็นไปตามกรรม"   เอาเป็นว่า ให้กำลังใจ ทั้ง คุณ chohokun  ทั้งคุณ Persimon ครับ....และคุณทั้งคู่ ก็ไม่จำเป็นอะไร ที่จะต้องเชื่อเหมือน ๆ กัน นี่น่า.....และแน่นอน คุณทั้งคู่ ก็ไม่มีความจำเป็นใด ๆ ที่จะเชื่อเหมือนผมด้วย...จริงไหมครับ? แก้ไขเมื่อ 25 มิ.ย. 55 17:16:20 แก้ไขเมื่อ 25 มิ.ย. 55 15:22:29 แก้ไขเมื่อ 25 มิ.ย. 55 14:53:41 จากคุณ : รถเรณู เขียนเมื่อ : 25 มิ.ย. 55 14:49:12

ความคิดเห็นที่ 12 นรก สวรรค์ มันก็มีอยู่ของมันอย่างนั้น มันให้คุณ ให้โทษ อยู่อย่างนั้น มันไม่สนใจหรอก ว่าใครจะเชื่อหรือไม่เชื่อ แต่...ผู้มีปัญญาจะพึงหาประโยชน์ ทั้งในนรกหรือสววรค์ได้เสมอ จากคุณ : x-philes เขียนเมื่อ : 25 มิ.ย. 55 15:35:59

ความคิดเห็นที่ 13 ทำจิตให้ว่างโดยวิธีใดก็ได้ นั่งสมาธิ กำหนดลมหายใจ หรือเคลื่อนไหว แล้วจิตจะเข้าสู่ระดับ ปิติ หากสามารถไม่หลงอยู่อารมณ์ ปิติ ก็จะเข้าสู่ภาวะ ปัญญาก่อเกิด แล้วจะมีทางแยก สู่สายอิทธิฤทธิ์และสายนิพพาน แค่มาให้ถึงทางแยกนี้ได้ คุณก็จะรู้คำตอบทุกคำถาม สามารถพิสูจน์ด้วยตัวเองได้ ด้วยการทำอย่างไรก็ได้ให้จิตว่างตามที่บอก จากคุณ : Romance_classiC เขียนเมื่อ : 25 มิ.ย. 55 16:39:50

ความคิดเห็นที่ 14    เห็นด้วยกับคุณ x-philes ครับ  เราสามารถหาประโยชน์ได้ หลากหลายมิติ จากเรื่อง นรก-สวรรค์  นรกสวรรค์ มันมีของมัน ก็มีไปสิ  เราจะเชื่อ หรือไม่เชื่อ ก็เรื่องของเราเช่นกัน  และแน่นอน เราเชื่อ หรือไม่เชื่อ แต่หาก เรื่องนรก-สวรรค์ มันให้ประโยชน์ แก่เราได้ ไม่ว่า ในมิติไหน ๆ ก็นับว่า โอเคน่ะ  ว่าง ๆ เราก็เชิญ ทั่นยม มานั่งจับเข่าคุยซะที่บ้านเราบ้าง   และวันดีคืนดี ก็เชิญพระอินทร์ มาเสวยน้ำอมฤต บ้าง ก็น่าจะสนุกไม่น้อย   ทำตัวให้เหนือ หรือให้เสมอพวกนี้ซะ ก็หมดเรื่อง.....เรื่องอะไร จะให้เราไปคุกเข่ากราบกรานพวกนี้  สำหรับผม ไม่ว่า พระอินทร์ หรือพระยม หน้าไหน  ผมไม่เคยสนใจกลัว....มาดีก็ดีกัน มาร้ายก็โดนผมกาตื๊บ ก็แค่นั้น  หากพยายม มานักเลงกับผม ผมก็จะตบกบาล ให้เขาแหลม ๆ หลุด...ลองดูสิเอ้า  (กลับนรก คงอายพวกชาวนรกน่าดู ไปโดนมนุษย์ ตบกบาลมา จนเขาหลุดกระเด็น)    ส่วนพระอินทร์  หากมาทำท่านักเลงกับผม ผมก็จะกาตื๊บ ให้ชฎาหลุด เหาะกลับวิมานไม่ทัน (ไม่เชื่อก็ลอง..)   ทั้งเทพ ทั้งมาร สองตนนั่น รู้กิตติศัพท์ ของผมดี  คงไม่กล้ามมาหาเรื่องหรอก  เพื่อน ๆ ไม่ต้องเป็นห่วงผมเลยนะ   ดังนั้น...ผมก็เชื่อว่า นรกมี สวรรค์ ก็มี....แต่ มีแล้วไง ? เพราะ "ถึงมี ผมก็ไม่ตื่นเต้นน่ะ"   ใครมีอะไรไหม?     ปล. ผมเบื่อคนที่จะมาบอกว่า "ตายไปแล้วรู้เอง"   (เดี๋ยวคงมีมา) แก้ไขเมื่อ 25 มิ.ย. 55 16:58:03 แก้ไขเมื่อ 25 มิ.ย. 55 16:53:49 จากคุณ : รถเรณู เขียนเมื่อ : 25 มิ.ย. 55 16:48:03

ความคิดเห็นที่ 15 ..ข้า...ขอลิขิต ชีวิตข้าเอง ไม่เกรงดินฟ้า...อีกพื้นพสุธา พยายม พรหม อินทร์..ทั่ว ..ข้ากระทำ แต่กรรมดี มีหรือจะกลัว ฯลฯ ..อันสวรรค์ อยู่ในอก  นรก นั่นหรือ ข้าก็ถือ อยู่ที่ใจ ไม่หม่นหมอง... รักการทำชั่วควรที่จะกลัวนรกมั่นปอง...หากทำดี ฟ้าดินต้อง คุ้มครองเอย... จากคุณ : รถเรณู เขียนเมื่อ : 25 มิ.ย. 55 17:09:57

ความคิดเห็นที่ 16 ใครจะเชื่ออย่างไรก็แล้วแต่เขา อ่่านพระไตรปิฎกพระสูตรเดียวกันยังเข้าใจไม่เหมือนกัน นับประสาอะไรกับอ่านทั้งเล่ม แค่คำว่า นิพพาน ยังตีความกันไม่จบเลยในปัจจุบันนี้ นิพพานเป็นอัตตา นิพพานเป็นอนัตตา ท่าน What am I? บอก นิพพาน คือ เย็น ความเย็นหาได้เยอะเลยแถวขั้วโลกเหนือหรือขั้วโลกใต้ ใครอยากได้ก็ไปหาเอา จากคุณ : นิแรน เขียนเมื่อ : 25 มิ.ย. 55 17:23:40

ความคิดเห็นที่ 17 พระองค์เลยกล่าวให้มาลองพิสูจน์เองไงละครับ...  ทำเองรู้เอง  เห็นเอง เป็นปัจจัตตัง ใครจะมารู้ก็ไม่ได้ ... เมื่อพระพุทธองค์ ต้องกล่าวกับโลก ก็ต้องใช้ภาษา สิ่งที่สมมติกันเรียกตามที่คนเข้าใจ กันมาแล้วอย่างนั้น  ว่า นรก สวรรค์ เป็นภพ ภูมิอย่างนั้น อย่างนี้ มีชาวฟ้า สวรรค์ เปรตผี ตามธรรมเนียมที่ชาวบ้านเขาเชื่อกันมาก่อน  ตำนานพวกเขาพระสุเมร อะไรประมาณนั้น แต่ในความเป็นจริง มีแค่สภาวะธรรม  คือ ส่วนที่เปลี่ยนแปลงไปเรื่อย กับ ส่วนที่ไม่เปลี่ยนแปลง แค่นั้น ครับ..  ไม่มีทั้งบุคคล คน สัตว์ สิ่งของอะไร จากคุณ : นบนอบ เขียนเมื่อ : 25 มิ.ย. 55 20:02:30

ความคิดเห็นที่ 19 คห11 ครับ ศาสนาเป็นเรื่องของความเชื่อและศรัทธา ไม่ใช่เรื่องกฎเกณฑ์ พุทธจะต่างออกมาตรงที่ว่าสามารถพิสูจน์ได้ด้วยการปฎิบัติ เราเชื่อว่าตายแล้วไม่สูญ เชื่อเรื่องชาติภพ เชื่อในปาฎิหารย์(เฉพาะของจริงนะ) เชื่อเรื่องนรก-สวรรค์ แล้วยังไงอ่ะ จะมาชี้หน้าด่ามั้ยว่า ไอ้โง่ นังบัวใต้น้ำ หือ ????? จากคุณ : Smiling-girl ไม่มีใครกล้าไปด่าว่าคุณหรอกครับ ระดับสติปัญญาของเราเองจะเป็นตัวบ่งชี้ให้เลือกเชื่อในสิ่งที่ถูกกับจริตของเรา ดังนั้นคนอื่น(ที่มีสติปัญญา)ก็จะเห็นเองว่าเราเป็นคนยังไง โง่ไม่โง่ บัวใต้นํ้าหรือเหนือนํ้า มั่นใจในต้วเองครับ ทองแท้ย่อมไม่กลัวไฟลน เชื่อต่อไปครับ ของดีๆทั้งนั้น จากคุณ : Persimon เขียนเมื่อ : 25 มิ.ย. 55 20:37:16

ความคิดเห็นที่ 20 ลองยกบางตอนมาพิจารณา.. ดูก่อนวาเสฏฐะและภารทวาชะ ก็ผู้ใดแลมีศรัทธาในพระตถาคตตั้งมั่น เกิดแต่มูลราก ตั้งมั่น อย่างมั่นคง อันสมณพราหมณ์ เทวดามารพรหมหรือใคร ๆ ในโลกให้เคลื่อนย้ายไม่ได้ ควร จะเรียกผู้นั้นว่า เราเป็นบุตรเกิดแต่พระอุระเกิดจากพระโอษฐ์ของพระผู้มีพระภาค เกิดจาก พระธรรม พระธรรมเนรมิตขึ้น เป็นทายาทของพระธรรมดังนี้ ข้อนั้นเพราะเหตุไร เพราะคำว่า ธรรมกายก็ดี พรหมกายก็ดี ธรรมภูตก็ดี พรหมภูตก็ดีเป็นชื่อของพระตถาคต แล้วทรงเล่ากำเนิดของมนุษย์ให้ฟัง..... --------------------------------------------------------------------------------------------- เมื่อ พวกถือวรรณะเอาความเชื่อตนเองมาข่มว่าภิกษุเป็นสมณะโล้น เพราะพวกที่มาบวช เป็นแค่ศูทธ พวกพราหมณ์ถือเกิดมาจากตีนพรหม พระพุทธเจ้าเลยกล่าวให้ทั้งสองคนมั่นใจว่า ทั้งสองเหมือนบุตรเกิดจากท้อง จากปาก โดยมีพระธรรมสร้างขึ้นเป็นทายาท คือกล่าวโดยเปรียบเทียบ...   แต่จุดประสงค์หลักคือ มนุษย์ทุกคนเท่าเทียมกัน วรรณะมันมาภายหลัง... ไม่ใช่ตามจริง ว่าพระองค์เป็นเหมือนพระเจ้าแล้วให้กำเนิดแบบ ที่พรามหณ์ขี้โอ่คุยทับ พวกวรรณะต่ำ ๆ ------------------------------------------------------------------------------------------------- นรก สวรรค์ ก็เหมือนกันครับ บางครั้งพระองค์ต้องกล่าว เพราะโดยมนุษย์เวลานั้น ก็มีคติเชื่อในแบบนี้..   การเป็นเทพ ไปสวรรค์ก็ต้องมี หิริโอตตัปปะ เป็นธรรมแบบนั้นแบบนี้ กล่าวในมุมให้เห็นภาพ.. เพื่ออธิบายสภาวะธรรม ซึ่งคนไม่เข้าใจแน่นอน ว่า พรหม กับสภาวะพรหม  คือผู้มีใจเมตตาถือ พรหมวิหาร4  อะไรแบบนั้น   ต้องถือว่าเป็นกุศโลบาย ที่พระองค์ มี อนุสาสนีย์  คือสอนคนตามพื้นระดับความคิดความเข้าใจของเขานั่นเอง แก้ไขเมื่อ 25 มิ.ย. 55 22:18:13 แก้ไขเมื่อ 25 มิ.ย. 55 21:01:42 แก้ไขเมื่อ 25 มิ.ย. 55 21:00:49 จากคุณ : นบนอบ เขียนเมื่อ : 25 มิ.ย. 55 21:00:18

ความคิดเห็นที่ 21 อยากได้แบบสรุป ไม่มีเหรอครับ มันยาวไป จากคุณ : RouteRaideR เขียนเมื่อ : 25 มิ.ย. 55 21:54:01

ความคิดเห็นที่ 22 สรุปง่าย ๆ ก็คือ... ชาติก่อนเวียนว่ายหลายภพชาตินั้น พระพุทธเจ้าไม่ได้ปฏิเสธ.. เพราะมันเป็นโลกียฌาณ มีมาก่อนพุทธ..  พวกลัทธิต่าง ๆ นั่นเค้าพบกัน.. แต่ที่พระพุทธเจ้า ค้นพบมันไปไกลกว่า... เหมือนหลุยส์ปาสเตอร์ค้นพบเชื้อโรค จากที่เมื่อก่อนที่ชาวบ้านคิดเอาเองว่าเนื้อเน่าเอง คราวนี้พระองค์จะพูดยังไงให้คนที่เขาเชื่ออย่างนั้นมาก่อนได้ไง  เพราะธรรมที่้ค้นพบมันยาก ตอนแรกพระองค์เกือบจะไม่สอนแล้วครับ...  โดยปรมัตถ์ พุทธมีแค่สภาวะ ธรรมที่เปลี่ยนแปลง กับธรรมที่ไม่เปลี่ยนแปลง...   ส่วนรูปภพภูมิ อดีตชาติ สิ่งเหล่าเกิดคือสภาวะ ในระดับจิต พระองค์ก็ต้องพูดสิ่งที่ยากให้คนเข้าใจง่าย สภาวะจิตเหล่านั้นที่เกิดเวียนไปมา.. ก็คล้าย การเวียนเปลี่ยนรูป ตามแต่จิตนั่นเอง... ให้เหมือนเป็นภพชาติตามที่คนเค้ารับรู้มา หรือสอนในแนวชาดกบ้าง..  เมื่อคนพอเข้าใจมองภาพ ก็เข้าสู่สภาวะธรรมที่แท้ แล้วก็บรรลุธรรมกันง่ายดาย...   สำหรับคนรุ่นหลังเราอาจไปติดว่ามี นรกสวรรค์ ภพภูมิ ซึ่งอันนี้มันก็จริงถ้าจะว่าในระดับที่จะสอนให้คนมีหิริโอตตัปปะ...   แต่ถ้าว่าโดยสภาวะ เมื่อคนนึง มีหิริ กลัวไม่ทำบาป จิตของเขาก็เหมือนเทวดาแล้วไงละครับ... ภพภูมิที่ เขาสัมผัสคือความสุขใจ อะไรประมาณนั้น จิตแบบพรหม ก็เมื่อมีเมตตา... จากคุณ : นบนอบ เขียนเมื่อ : 25 มิ.ย. 55 22:15:53

ความคิดเห็นที่ 23 "คราวนี้ย้อนกลับมาเรื่องที่จขกทตอบคำถาม ผมว่ายังไม่ตรงประเด็นเท่าไร ได้แต่ตอบเลี่ยงๆไป ถ้าชาตินี้ ชาติหน้า นรก สวรรค์เป็นสถาวะธรรมจริงๆ แสดงว่าคนทุกชาติ ศาสนา ต้องอยู่ในกฏเกณฑ์นี้ใช่มั้ยครับ แสดงว่าศาสนาอื่นสอนผิดใช่มั้ยครับ"   อันนั้นคุณคิดว่าผมตอบเลี่ยง ๆ ไป แต่ผมว่านั่นแหละตรงประเด็นที่สุดแล้ว คือตรงประเด็นในส่วนที่ผมพอจะรู้ว่ามันเป็นอย่างนั้น ส่วนที่คุณบอกว่า "แสดงว่าศาสนาอื่นสอนผิด" นั้น คุณสรุปไปเอง  ก็คุณถามเองไม่ใช่หรือครับ ว่า  "ถ้าชาติก่อน ชาติหน้า มีจริง มีจริงเฉพาะสำหรับคนที่นับถือพุทธ หรือ ทุกศาสนา?" ผมก็เลยบอกอย่างเป็นกลางที่สุด คือ ตามสภาวะธรรม และ ตามเหตุปัจจัย  คือถ้าเหตุปัจจัยมันมีอะไร มันก็เป็นไปอย่างนั้น  ถ้าศาสนาอื่นเขาบอกว่า เขามีพระเจ้า เขาถือว่าเกิดแล้วตายหนเดียว ไม่มีการเกิดใหม่ รอให้ถึงวันพิพากษาสุดท้าย แล้วคนจะไปรอรับการตัดสินจากพระเจ้า   ถ้ามันมีเหตุปัจจัยให้เป็นอย่างนั้น มันก็มี ถ้าไม่มีเหตุปัจจัย มันก็ไม่มี เอ... ไม่เห็นว่าจะเป็นการเลี่ยงตอบเลยนี่ครับ ผมว่าผมตอบตามหลักการมากที่สุดแล้วนี่นา  คุณลองพิจารณาดูให้ดีสิ ที่จริงผมว่าน่าสงสัยอยู่เหมือนกันนะ  คุณ persimon คิดว่ามันน่าแปลกหรือเปล่า ที่คนชอบหลักวิทยาศาสตร์ ชอบอะไรที่เป็นเหตุเป็นผลมาก ๆ พอมาเจอเรื่องพระพุทธศาสนา มีกล่าวถึงนรกสวรรค์ มีกล่าวถึงชาตินี้ชาติหน้า มีกล่าวถึงอิทธิฤทธิ์ปาฏิหาริย์  คนประเภทนั้น ๆ มักจะโจมตีว่างมงายอย่างนั้นอย่างนี้ ไม่จริงอย่างโน้น ๆ  แต่พอศาสนาอื่น มีเรืองปาฏิหาริย์บ้าง เรื่องพระเจ้า สร้างโลก อย่างนั้น ๆบ้าง  คนเหล่านี้จะไม่เคยกล่าวถึงเลย แม้แต่จะพูดถึง หรือบอกว่างมงายก็ไม่มี   จะเป็นเพราะกลัวอิทธิพลหรือเปล่า ก็ไม่ทราบได้ (หรืออาจจะเป็นเพราะไม่อยู่ในขอบเขตที่จะกล่าวถึง) ส่วนที่คุณบอกว่า "พออ่านตอนนี้แล้วก็พอจะตีความได้ว่า แท้จริงแล้วมันก็คือสวรรค์ในอก นรกในใจ ดีๆนี่เองแหละ  ใช่มั้ยครับ? เพราะถ้ามีนรกสวรรค์ที่เป๋นสถานที่จริงๆ จขกทก็ต้องตอบตรงๆได้เลยว่ามี ถูกมั้ยครับ?" ผมจำไม่เห็นได้เลยว่าผมพูดไปอย่างนั้น  พอลองไปอ่านดูอีกที ก็ไม่เห็นว่ามีข้อความไหนที่จะทำให้คุณเข้าใจไปแบบนั้นได้ ผมเพียงแต่บอกว่า "นรกสวรรค์นั้นไม่มี มีแต่เหตุและปัจจัย" นั่นหมายความว่า เมื่อใดที่มนุษย์ ยังมีความยึดมั่นถือมั่นอยู่ เมื่อนั้นนรกและสวรรค์ก็มีอยู่กับเขานั่นเอง   จะเป็นนรกสวรรค์แบบโลกหน้า หรือนรกสวรรค์แบบในใจก็แล้วแต่ มันมีได้ทั้งนั้น ตามเหตุปัจจัย  แต่ถ้ามันจะไม่มีสำหรับเขา  เพราะเขาไม่มีเหตุปัจจัยอย่างนั้น มันก็ไม่มี ผมไม่จำเป็นต้องพูดหรอกครับว่ามันมีหรือมันไม่มีนรกสวรรค์ เพราะมันไม่มีประโยชน์อะไร  ผมเลือกที่จะพูดในสิ่งที่เป็นไปตามความเป็นจริงมากกว่า ยกตัวอย่างง่ายที่สุดที่คุณน่าจะเข้าใจได้ เช่นว่า  คุณไปเห็นหนังสือสักเล่มหนึ่ง บอกว่า "มีอาหารชื่อผัดกระเพราไข่ดาว" แล้วคุณถามคนอื่น ๆ ว่า  "ไหนล่ะผัดกระเพราไข่ดาว ผมไม่เห็นว่ามันจะมีเลย"   แล้วก็มีคนมาบอกคุณว่า "มีสิ  แต่คุณมีเหตุปัจจัยที่จะให้มันมีไหมล่ะ?"   (มีเนื้อหมูไหม  มีไข่ไหม มีน้ำมันไหม มีกระทะไหม มีแก๊สไหม ฯลฯ) นรกสวรรค์ก็เป็นอย่างนั้นแหละ  เมื่อมีเหตุปัจจัย มันก็มี เมื่อไม่มีเหตุปัจจัย มันก็ไม่มี แต่ผมเชื่อว่าผมตอบไปอย่างนี้ คุณไม่เข้าใจหรอก จริงไหมครับ?   ป.ล. ที่จริงแล้วอยากจะบอกให้ทราบว่า เวลาผมเลือกคำตอบจะมาตอบใคร ผมจะดูว่าคน ๆ นั้น น่ะ พอจะยอมรับคำตอบนั้นได้ไหม  ถ้าหากผมตอบคุณ persimon ไปตรง ๆว่า "มีสิ นรกสวรรค์ นรกมีเท่านั้นชั้นนะ  สวรรค์มีเท่านี้ชั้นนะ"  คุณ persimon ก็จะได้ไปเพียงแค่รู้เท่านั้น ๆ  และก็มีแค่เชื่อ และไม่เชื่อ  ซึ่งผมไม่เห็นประโยชน์อะไรในการตอบแบบนั้น   ผมก็เลยเลือกตอบในสิ่งที่คิดว่าคน ๆ นั้น พอจะรับได้  ก็เลยบอกว่า "มันเป็นไปตามเหตุปัจจัย" ส่วนจะมีหรือไม่มี ไม่ใช่เรื่องที่คุณจะเชื่อหรือไม่เชื่ออีกแล้ว  แต่มันเป็นเรื่องเหตุและปัจจัยเท่านั้น แก้ไขเมื่อ 25 มิ.ย. 55 22:49:31 จากคุณ : chohokun เขียนเมื่อ : 25 มิ.ย. 55 22:44:49

ความคิดเห็นที่ 24 ขอเสริมอีกนิดหนึ่งว่า เรื่องที่ผมเสนอนี้ ผมเสนอแนะตามหลักวิภาษณ์วิธีของท่านนาคารชุน พระอาจารย์แห่งนิกายสุญญวาท  ท่านได้เสนอเรื่องสุญญตา เรื่องความว่าง เอาไว้ว่า  "ทุกสิ่งทุกอย่าง ไม่มีอะไรเลย มีแต่เหตุและปัจจัยเท่านั้น" เป็นการอธิบายถึงสิ่งทั้งหลาย ที่ผู้คนอาจถกเถียงกันได้ เรื่องมี หรือไม่มี  เรื่องเชื่อ หรือ ไม่เชื่อ เรื่องจริง หรือไม่จริง เรื่องยาว หรือเรื่องสั้น   เรื่องแข็ง เรื่องไม่แข็ง  ฯลฯ   เรื่องที่มีสองเงื่อนนี่แหละ การจะตอบได้ดีที่สุด ก็คือการตอบด้วยหลักการว่า "สรรพสิ่งทั้งหลาย มีเพียงแต่เหตุและปัจจัยเท่านั้น" พูดง่าย ๆ ก็คือว่า โดยปรมัตถธรรมแล้ว   มันไม่มีอะไรหรอก มันมีแต่เพียงเหตุและปัจจัยเท่านั้น  ไม่มีอะไรที่ควรยึดถือได้ว่านั่นเป็นเรา นั่นเป็นตัวตนของเรา เรื่องนี้ผมว่าคุณก็คงไม่เข้าใจเหมือนกันนั่นแหละ  และผมชอบใจที่จะตอบแบบนี้ สำหรับคนประเภทคุณ persimon เพราะคิดว่าคุณน่าจะยอมรับได้มากที่สุด จากคุณ : chohokun เขียนเมื่อ : 25 มิ.ย. 55 23:07:42

ความคิดเห็นที่ 25 อนุโมทนาคุณ chohokun ครับ จากคุณ : ต่อmcu เขียนเมื่อ : 26 มิ.ย. 55 08:49:15

ความคิดเห็นที่ 26 ขออนุญาต ท่านเจ้าของกระทู้เข้ามาร่วมแสดงความเห็นสักเล็กน้อย ................ นรก สวรรค์ จะตอบว่ามีก็ไม่ใช่ จะตอบว่าไม่มีก็ไม่ใช่ ผมคิดว่า ถ้าตอบตามแนวคำสอนของพระพุทธศาสนา  ควรตอบว่า เป็นสมมติบัญญัติที่มี ที่เป็นไปตามเหตุปัจจัย พระพุทธองค์ท่านก็ได้ตรัสบอกอยู่แล้วนี่ครับว่า ธรรมทั้งหลายนั้น (รวมทั้ง นรก สวรรค์ ) มีอยู่ก่อนแล้ว  เพียงแต่พระพุทธองค์มาค้นพบวิธี กระบวนการเกิดขึ้น เหตุปัจจัย การตั้งอยู่ ดับไป ของธรรม ต่างๆนั้น ....................... เราศึกษาพระพุทธศาสนากันมากน้อยแค่ไหน ทำไมจึงได้ลังเลสงสัยในพุทธพจน์ บางสำนักถึงกับใช้คำ(ปรามาส)  ว่า พระพุทธเจ้าตรัส "เอออวย" เรื่องนรก สวรรค์ไปโน่น ทั้งที่การแสดงธรรม ของพระพุทธองค์ นั้น ท่านจะแสดงตรงตามเรื่องราวต่างๆ ว่านี้ๆ และถ้าพระองค์ท่านต้องการเปรียบเทียบ ก็จะใช้คำเพื่อแสดงให้เห็นว่า เรื่องนี้น่ะเปรียบเหมือน ดั่ง....นี้เป็นต้น ................ เราศึกษาพระพุทธศาสนากันแค่ไหน  ทำไม บางท่าน  จึงเชื่อและเดินตาม พระบางรูป ที่เห็นแย้งกับ พระไตรปิฏก ................... ผมเคยเป็นมาแล้ว ก่อนที่จะได้มีโอกาสศึกษา พระไตรปิฏก ก็เคยอ่าน และมีหนังสือมากมาย ของพระนักเขียนบางสำนัก แต่หลังจากได้อ่านได้ศึกษา พระไตรปิฏก ในระดับหนึ่ง (ก็ต้องออกตัวว่าไม่ใช่แตกฉานหรือเชียวชาญแต่ประการใด) หนังสืออื่น ของพระนักเขียนบางสำนักนั้น ไม่กล้าแม้จะนำไปเผยแพร่ให้กับใคร เราเชื่อว่า การเผยแพร่ธรรม ที่ผิด ถ้าโดยไม่รู้ ก็คือ เผยแพร่แบบไม้รู้ แต่พอเรารู้แล้วว่า ธรรมนั้น มันแย้งพุทธพจน์ ก็ไม่ประสงค์นำไปเผยแพร่ หากเรายังเผยแพร่ธรรมนั้นอยู่ก็เท่ากับเราสนับสนุนโจร (นักบวชบางท่าน ในพุทธศาสนาเถรวาท  ช่างกล้าแย้งพุทธพจน์ คำของพระศาสดา  ทำดังกับว่า ตนเป็นศาสดาเสียเอง) นี่มันเต็มไปด้วยตัวกูของกูทั้งนั้น ...................... เรื่องที่เราไม่รู้ เมื่อมีคนถามถึง  ผู้มีปัญญา ควรตอบว่า ไม่รู้(ไม่ใช่ตอบแบบอวดรู้) เรื่องที่ยังไม่เคยเห็น เมื่อมีคนถามถึง  ผู้มีปัญญา ควรตอบว่า ยังไม่เคยเห็น(ไม่ใช่อวดรู้ว่า....) ใครเคยเห็น ดาวเนปจูน ยูเรนัส ด้วยตาตนเอง ?? ทำไมจึงเชื่อว่ามีดาวเหล่านั้น  เรื่องนรก สวรรค์นั้น  เราเดินตามรอยพระพุทธศาสดา เมื่อมีคนถามถึง ผมก็จะตอบว่า ผมเองยังไม่เคยเห็น แต่ผมเชื่อคำของพระพุทธศาสดา  ที่ตรัสไว้ ในพระไตรปิฏกที่สืบทอดกันมา อย่างนี้ ๆ .... .............. สิ่งหนึ่ง ที่ไม่ควรมองข้าม คือ  หากคุณบอกว่า คุณเป็นชาวพุทธศาสนิก เถรวาท  คำสอน ธรรมและวินัย ที่มีในพระไตรปิฏก  คือ ตัวแทนขององค์สมเด็จพระสัมมาสัมพุทธเจ้า หาใช่พระเถระมากพรรษา แม้จะปฏิญาณตนว่า บวชถวายชีวิตเพื่อพุทธศาสนาไม่ (อันนี้ควรแยกออกจากกันให้ได้) ธรรมสวัสดี. จากคุณ : ยามประจำวัน เขียนเมื่อ : 26 มิ.ย. 55 09:17:13

ความคิดเห็นที่ 27 ตัวอย่าง พุทธพจน์  ที่พระพุทธองค์ ตรัสกับ พระสารีบุตร อัครสาวก ซึ่งเป็นพระอรหันต์ เกี่ยวกับภพภูมิ เทวโลก ชั้น สุทธาวาส (เดี๋ยวจะมีใคร เข้าใจว่า การตรัสเรื่อง นรก สวรรค์ ที่พระพุทธองค์ตรัสไว้นั้น มีแต่เฉพาะกับบุคคลระดับปุถุชนเท่านั้น) .............. จากคุณ : ยามประจำวัน เขียนเมื่อ : 26 มิ.ย. 55 10:36:11

ความคิดเห็นที่ 28 ในความเห็น 27 หาอ่านเพิ่มเติมได้จาก http://84000.org/tipitaka/pitaka_item/r.php?B=12&A=2730&w=%E0%C3%D2%E4%C1%E8%E0%A4%C2%B7%E8%CD%A7%E0%B7%D5%E8%C2%C7%E4%BB ............. แก้ไข ตัวอักษร ในภาพแสกนอักษร ในความเห็นที่ 27  จาก แบ้บเฉลิมพระเกียรติ์  แก้เป็น ฉบับเฉลิมพระเกียรติ จากคุณ : ยามประจำวัน เขียนเมื่อ : 26 มิ.ย. 55 10:45:49

ความคิดเห็นที่ 29 "นรก สวรรค์ จะตอบว่ามีก็ไม่ใช่ จะตอบว่าไม่มีก็ไม่ใช่ ผมคิดว่า ถ้าตอบตามแนวคำสอนของพระพุทธศาสนา ควรตอบว่า เป็นสมมติบัญญัติที่มี ที่เป็นไปตามเหตุปัจจัย" ----------------------------- คุณยามประจำวัน  ที่จริงโดยจุดมุ่งหมายของคำตอบดังกล่าวนั้น  ผมก็มุ่งแบบเดียวกับที่ว่านั่นแหละครับ  คือ "คำว่า" นรกสวรรค์  ก็เป็นเพียงสมมติบัญญัติอย่างหนึ่ง  ที่เป็นไปตามเหตุปัจจัย เพียงแต่ผมว่าคุณ persimon ไม่เข้าใจความหมายแบบนี้หรอกครับ แก้ไขเมื่อ 26 มิ.ย. 55 11:14:24 จากคุณ : chohokun เขียนเมื่อ : 26 มิ.ย. 55 11:13:25

ความคิดเห็นที่ 30 ความคิดเห็นที่ 22     เมื่อคนนึง มีหิริ กลัวไม่ทำบาป จิตของเขาก็เหมือนเทวดาแล้วไงละครับ... ภพภูมิที่ เขาสัมผัสคือความสุขใจ อะไรประมาณนั้น จิตแบบพรหม ก็เมื่อมีเมตตา... จากคุณ : นบนอบ ตรงแค่ครึ่งเดียวครับ โดยการเทียบเคียงนั้นตรง เพราะคนส่วนใหญ่รู้เห็นสภาวะจิต แค่ 1. โลภ = เปรต โกรธ= นรก หลง = เดรัจฉาน 2. คนธรรมดาๆ อารมณ์ขึ้นๆลงๆ แต่ภาวะที่ทรงอารมณ์อยู่ได้นานๆ อย่างพรหมหรือเทวดานั้น คุณต้องฝึกตัวเองนะครับ 3. คนที่ได้อุปจารสมาธิ หรือคนที่ฝึกสติจนมั่นคงมากๆ จะรู้อารมณ์จิตระดับเทวดา 4. คนที่ฝึกจนได้ฌาณ จะรู้อารมณ์จิตระดับพรหม เมตตาในพรหมวิหารที่คุณว่า..เป็นอารมณ์ระดับกามภูมิ เป็นเรื่องของปุถุชน เทียบกับอารมณ์ฌาณซึ่งเป็นรูปภูมิแล้วต่างกันเยอะครับ เรียกได้ว่าทั้งโลกทั้งจักรวาลหายไปหมด ถ้าจะอิงถึงได้บ้างคืออาศัยความจำก่อนเข้าฌาณเอาเท่าั้นั้นเอง ดังนั้น... เมื่อฌาณมีจริง.... เรื่องอื่นๆก็คิดเอาเองต่อได้เลย แค่รักษาศีล พิสูจน์อุปจารสมาธิ บางคนอาจขึ้นถึงฌาณได้ แค่พิสูจน์ด้วยการฝึกสติในชีวิตประจำวันไม่กี่เดือน แล้วจะได้เห็นอารมณ์จิตอีกภาวะหนึ่ง... เทียบกับ เวลาในชีวิตที่อาจสูญเปล่าไปเลย...มันแสนจะคุ้มค่านะครับ จากคุณ : BlueDelphi เขียนเมื่อ : 27 มิ.ย. 55 14:21:39

ความคิดเห็นที่ 31 ผมสงสัยมานานแล้วครับว่า ถ้าเกิดมนุษย์ต่างดาวมีจริง เอเลี่ยนมีจริง แล้วพวกเค้าต้องใช้กฎแห่งกรรมเหมือนโลกของเรามั้ยครับ ต้องมีนรกสวรรค์แยกกันไหม แล้วเรื่องของบาปบุญคุณโทษจะมีผลกับดวงดาวของเขาด้วยไหม อันนี้ถามจริงๆ สงสัยจริงๆไม่ได้กวนนะครับ ขอบคุณครับ จากคุณ : nothing last forever เขียนเมื่อ : 29 มิ.ย. 55 00:18:49

ความคิดเห็นที่ 32 ^ ^ ถ้าเขามีสังขาร มีกิเลส ความรู้สึกนึกคิด ก็คงไม่ต่างกันนะครับ ถ้าเขาโกรธเขาก็ร้อน ถ้าเขานิ่งเขาก็สบาย คงมีสวรรค์ตอนเป็น นรกตอนเป็น คล้าย ๆ เรา จากคุณ : XL_SiZe เขียนเมื่อ : 29 มิ.ย. 55 10:50:37

ความคิดเห็นที่ 33 ต่างดาวมีจริงครับแต่ก็อยู่ในกฎแห่งกรรมเหมือนกัน....อ่านเป็นนิทานสนุกๆนะครับ จากคุณ : วายุมนตรา เขียนเมื่อ : 29 มิ.ย. 55 13:26:50

ความคิดเห็นที่ 34 ผมว่าทุกวันนนี้ มีแต่คนอ่านธรรมมะจากใหนก็แล้วแต่ พระไตรปิฎก หนังสือจากนักเขียนต่างๆ สำนักต่างๆ  คนที่เชื่อก็เชื่อแบบจะอ่านจากใหนถ้าบอกเป็นของพุทธศาสนาก็เชื่อหมด บางครั้งอ่านแล้วขัดแย้งกันกับที่อื่นที่เคยอ่านมายังไม่รู้ตัวเลย  คนที่ไม่เชื่อก็ เอาตัวกูของกูนี้แหละใส่เข้าไปแทน ว่างมงายมั้ง ไร้สาระมั้ง ไม่เห็นเป็นอย่างที่พูดมั้ง ว่ากันไปตามแต่ที่ใครจะคิดวิเคราะห์เองได้   ขนาดสมัยพุทธกาล พูทธศาสนากำเนิดขึ้นยังเป็นกลุ่มก้อนเดียวกัน พอมาถึงวันนี้นับถือศาสนาพุทธเหมือนกันแต่นิกายตรึม ในเมื่องไทยยังมีหลายนิกายเลย เพราะคนเราศึกษาศาสนาเดียวกันยังแตกแยกออกไปเป็นนิกายต่างๆเลย(นี้เข้าข่ายทำให้สงฆ์แตกแยกด้วยน่ะเนี้ย) ผมคิดว่าเป็นเพราะปัญญาและแนวความคิดแต่ล่ะคนไม่เท่าไม่เหมือนกันกันเวลาศึกษา ทำให้มีคนเข้าใจช้าเร็วต่างกัน ปฎิบัติแล้วได้ผลหรือรับรู้ธรรมต่างๆเร็วช้าต่างกันไป ทำให้เกิดแตกแยกกันไป แล้วพวกคุณเคยศึกษาอย่างจิงจังหรือเคยปฎิบัติกันหรือเปล่า หรืออ่านอย่างเดียว ฟังคนอื่นเขาพูดบ้าง หรือ ทำๆหยุด  พระพุทธเจ้า จริงได้แบ่งคนเป็นสี่เหล่าไงครับ ถ้าเหมือนกันหมด ป่านี้เป็นพระอรหันกันทั้งโลกแล้วครับ     ปล.  ถ้าอยากเห็นนรก สวรรค์จริง ตายไปคุณจะได้รู้ว่ามีจริงใหม :P แก้ไขเมื่อ 29 มิ.ย. 55 13:40:17 จากคุณ : judassom (judassom) เขียนเมื่อ : 29 มิ.ย. 55 13:38:33

ความคิดเห็นที่ 35 ช่วยตอบข้อ 2 - 4 ในโลกนี้มีสิ่งที่มนุษย์ไม่สามารถใช้ประสาทสัมผัสทั้ง 5 สัมผัสมันได้ สิ่งที่ใกล้ตัวที่สุดของคนที่อ่านกระทู้นี้ก็คือ "อินเตอร์เน็ต" มันมองไม่เห็น มันไม่มีกลิ่น มันจับไม่ได้ มันไม่มีเสียง มันไม่มีรส แต่เรารู้ว่ามันมีผ่านอุปกรณ์ที่เรียกว่าคอมพิวเตอร์ สายแลน ตัวส่งสัญญาณ ฯลฯ หากย้อนไปเมื่อร้อยปีก่อนแล้วมีคนบอกว่า "อินเทอร์เน็ต (อังกฤษ: Internet) คือ เครือข่ายคอมพิวเตอร์ขนาดใหญ่ ที่มีการเชื่อมต่อระหว่างเครือข่ายหลายๆ เครือข่ายทั่วโลก โดยใช้ภาษาที่ใช้สื่อสารกันระหว่างคอมพิวเตอร์ที่เรียกว่า โพรโทคอล (Protocol) ผู้ใช้เครือข่ายนี้สามารถสื่อสารถึงกันได้ในหลายๆ ทาง อาทิเช่น อีเมล เว็บบอร์ด และสามารถสืบค้นข้อมูลและข่าวสารต่างๆ รวมทั้งคัดลอกแฟ้มข้อมูลและโปรแกรมมาใช้ได้" คุณว่าจะมีใครเชื่อมั้ยครับ???? จากคุณ : เป็นตับ เขียนเมื่อ : 29 มิ.ย. 55 14:38:20

ความคิดเห็นที่ 36 ข้อความข้างบนเป็นตัวบอกว่ายังมีสิ่งต่าง ๆ มากมายที่มนุษย์ไม่สามารถสัมผัสได้ "ถ้าไม่ใช้อุปกรณ์ที่เข้าพวกกันมัน ก็ไม่มีทางสัมผัสมันได้" จากคุณ : เป็นตับ เขียนเมื่อ : 29 มิ.ย. 55 14:43:11

ความคิดเห็นที่ 37 แก้ไขเมื่อ 29 มิ.ย. 55 20:05:40 แก้ไขเมื่อ 29 มิ.ย. 55 20:03:00 จากคุณ : samma โมบี้ เขียนเมื่อ : 29 มิ.ย. 55 20:00:14

ความคิดเห็นที่ 38                           ขอร่วมตอบ คำถาม เพอซิมัน                                   เรื่องสวรรค์ และนรก ศาสน์ทั้งหลาย                           เรื่องชาตินี้ และชาติหน้า คนมากมาย                       เชื่อหลากหลาย ว่ามันเป็น อย่างไรกัน                                        .........           1 ถ้าชาติก่อน ชาติหน้า มีจริง มีจริงเฉพาะสำหรับคนที่นับถือพุทธ หรือ ทุกศาสนา?             ตอบ :  ถ้าชาติก่อน ชาติหน้า มีจริง ก็จะมีกันทั้งหมด กับคนทุก ๆ ศาสนา ขึ้นอยู่ที่ว่า คำสั่งสอนของศาสนาใด ซึ่งจะมีศาสนาเดียว เป็นคำสอน ที่ถูกต้อง ก็จะเป็นไปตามคำสอนของศาสนานั้น                          เพราะ พระเจ้ามีแค่พระองค์เดียว คำสอนที่ถูกต้องก็มีแค่ศาสนาเดียว แต่ทุกศาสนาสอนสิ่งที่ดีเหมือนกันหมด คือ สอนให้คนเป็นคนดี                                   ผมคิดอย่างนี้นะ   2 ถ้านรกสวรรค์มีจริง คนที่จะไปนรก สวรรค์ จำกัดเฉพาะคนที่นับถือพุทธ หรือคนทุกศาสนาต้องไปสวรรค์หรือตกนรกแบบพุทธ?         ตอบ :  ดังที่ตอบไปแล้วในข้อแรกว่า ขึ้นอยู่ที่ว่าคำสอนของศาสนาใด ถูกต้อง ก็จะเป็นไปตามคำสอนของศาสนานั้น          3 คนไม่มีศาสนา ไม่ต้องขึ้นสวรรค์และตกนรกใช่มั้ย?             ตอบ :  ถึงคนไม่มีศาสนา ก็หนีไม่พ้น ความจริงของธรรมชาติ ไปไม่พ้น เหมือนกับคนที่ทำผิดกฏหมาย จะบอกว่า คุณไม่เชื่อกฏหมาย หรือ ไม่รู้กฏหมายมาเป็นข้ออ้างไม่ได้ ต้องถูกลงโทษเหมือนกันหมด             4 คุณ(คนที่ตอบคำถาม) เคยเห็นนรกสวรรค์ของจริงด้วยตาตัวเองหรือไม่?               ตอบ :  ตาเนื้อเป็นสิ่งที่เชื่อไม่ได้เสมอไป                 คนที่มีตา ไม่ได้หมายความว่ามีปัญญา ( ความรู้ )                 คนที่มีปัญญา ถึงจะไม่มีตา ก็สามารถมีชีวิตอยู่ได้               ด้วยจิตใจที่บริสุทธิ์ สะอาด สงบ ร่มเย็น ตลอดเวลา           - นี่เป็นคำถามง่ายๆที่สุดแล้ว สำหรับแฟนพันธุ์แท้สาวกนรกสวรรค์+ ชาตินี้ชาติหน้า ช่วยตอบให้หายข้องใจหน่อยเถอะ ใครตอบถูก(ใจ)จะให้ไปสวรรค์ ใครตอบผิด จะให้ไปนรก               ตอบ :  ข้อนี้ไม่ขอรับทั้งสองอย่างครับ เพราะไม่แน่ใจว่า คุณจะเป็นผู้มีอำนาจตัวจริง หรือเป็นนอมินี ที่แอบอ้างล้อกันเล่น ๆ กันแน่ จากคุณ : Persimon ตอบแบบสั้น ๆ ย่อ ๆ เพราะเวลามีน้อย และจะขยายความต่อในภายหน้า โดย :  samma โมบี้                   คำถามนี้เป็นสิ่งที่น่าสนใจ มีสาระ เข้าใจคิด                 เพราะว่ามีคนมากมาย ในทุก ๆ ศาสนา ยังงุนงง                    สงสัย และไม่เข้าใจในเรื่องนี้กันอยู่มากมาย                                  ผมคิดว่าอย่างงั้นนะ                                          ......... http://www.pantip.com/cafe/religious/topic/Y12306557/Y12306557.html แก้ไขเมื่อ 29 มิ.ย. 55 20:07:05 จากคุณ : samma โมบี้ เขียนเมื่อ : 29 มิ.ย. 55 20:05:16

ความคิดเห็นที่ 39 กระทู้สนธนาธรรมแบบนี้ผมชอบครับ มีประโยชน์กับผู้อื่นที่เข้ามาอ่านรวมทั้งผมด้วย โดยส่วนตัวเหตุผลของ คุณ chohokun และคุณ persimon ดีทั้งคู่ ทั้งคู่ต่างมีความคิดความเชื่อในพระพุทธศาสนาในแบบของตนเอง ส่วนตัวผมเห็นว่า จะเป็นการดีหากตัวผมเองจะเชื่อพระพุทธศาสนาแล้วผมสบายใจ ชีวิตมีความสุข จากคุณ : ซุปเปอร์เดปอร์ เขียนเมื่อ : 1 ก.ค. 55 08:04:49