ความคิดเห็นที่ 1 เรียนถามศาสนิกชนว่า พระเจ้า บาป บุญ และ ชีวิต หลังความตาย มีจริงหรือ? ท่านพิสูจน์ได้อย่างไร? ตอบ...เรื่องนี้คุณจะเข้าใจได้ด้วยตนเองถ้าเข้าใจถึงระบบของร่างกายและจิตใจ(ขันธ์ ๕)ของตนเองแล้ว ดังนั้นถ้าคุณต้องการจะรู้ความจริงเรื่องนี้ คุณก็ต้องศึกษาเรื่องการเกิดและดับของขันธ์ ๕ ให้เข้าใจก่อน 2) คนมีศาสนาดีกว่า คนไม่มีศาสนาจริงหรือ? ดีอย่างไร? ตอบ...ไม่จริง เพราะคนจะดีหรือไม่ดีนั้นขึ้นอยู่กับว่า จะทำดีหรือเปล่า? แต่ศาสนาก็มีส่วนช่วยสอนให้คนเป็นคนดีด้วยเหมือนกัน ส่วนคนไม่มีศาสนาก็สอนคนให้เป็นคนดีได้เหมือนกัน ถ้าอยากรู้ความจริงของชีวิต ลองศึกษารายละเอียดจากเว็บนี้ดู http://www.whatami.net/ จากคุณ : เตชปญฺโญ ภิกขุ (What am I?) เขียนเมื่อ : 15 ก.ย. 55 20:54:53

ความคิดเห็นที่ 2 การเชื่อว่ามีพระเจ้า  ที่จะตัดสินไปนรก สวรรค์  สร้างให้มีความยับยั้งช่างใจ ถ้าคนที่เชื่อว่ามีพระเจ้า แบบว่า ดำรงอยู่ทุกที่  เขาก็จะเกรงกลัว ไม่อยากทำในสิ่งผิด ยิ่งถ้าเป็นคริสต์ที่รักพระเจ้า การไม่ทำในสิ่งผิด  มาจากการรักมากกว่าเกรงกลัว ส่วนศาสนาที่ไม่เชื่อการมีผู้ตัดสินคือพระเจ้า ก็ให้มีกฏแห่งกรรม มาตัดสินว่า ทำดี ก็ได้ดี ทำชั่วได้ชั่ว  การมีภพชาติ ก็ทำนองเดียวกัน สร้างให้คนกลัวตกนรกถ้าทำผิด บางคนอาจไม่รอชาติหน้าก็เลยเอาวะ เอาชาตินี้เป็นสุขก็พอ คิดแบบสั้น ๆ ไว้ก่อน ถ้าเกิด ตายแล้วสูญ  คนแบบนี้ก็จะได้เปรียบได้กำไร ถ้าความสุขไม่ได้มาจากการทำผิด ส่วนบางคนมองว่า ตายแล้วมีนรกสวรรค์ พระเจ้า กรรมตัดสิน ก็จะเลือกลดความเสี่ยง ไว้โดนเลือกศาสนาไว้ก่อน  อย่างน้อย ถ้าตายแล้วสูญ เค้าก็ไม่เสียอะไร แต่ถ้าตาย แล้วมีนรกสวรรค์  เขาก็ลดความเสี่ยงในการยึดความเชื่อที่ถูกไว้ก่อน ส่วนคนที่ทำชั่ว มีแต่ขาดทุนครับ ยกเว้นตายแล้วสูญ  ก็ถือว่าไม่มีใคร เจ๊ากันหมด ถ้ามีพระเจ้า  คนที่เชื่อก็ได้กำไร  คนไม่เชื่อก็ซวยไปครับ  ส่วนถ้ามีนรกสวรรค์ แต่มีเวลาไปอยู่เล่น  พักผ่อน คนเชื่อไม่เชื่อแบบพุทธ  ก็วนเล่นกันไปเรื่อย ๆ ไม่เจ๊ง  ก็กำไร แต่มีเวลาหมดในภพสวรรค์หรือนรก จากคุณ : นบนอบ เขียนเมื่อ : 15 ก.ย. 55 20:56:38

ความคิดเห็นที่ 3 การเชื่อว่ามีพระเจ้ามีเทวดา ที่จะตัดสินไปนรก สวรรค์ อย่างงมงาย ทำให้คนบางคนไม่รู้จักพึ่งตนเอง ดำรงชีวิตอยู่ภายใต้ความหวาดกลัว ว่าตนจะทำผิดให้เป็นที่โกรธเคืองของสิ่งศักดิ์สิทธิ์ ต้องพึ่งสิ่งศักดิ์อยู่เสมอเพราะเชื่อว่าสามารถดลบันดาลความสุขความสำเร็จให้ตนเองได้ ถ้าตนทำถูกใจพระเจ้า บางครั้งก็ติดสินบนเทวดา บนบานศาลกล่าว จะทำบุญทำทานทีก็ขอนู่นขอนี่ ขอให้ชาติหน้าเกิดมาดีบ้างล่ะ ขอให่ร่ำรวยบ้างล่ะ ขอให้ถูกหวยรวยหุ้นบ้างล่ะ สารพัดจะขอ จะลื่อนยศ เลื่อนตำแหน่งทำมาค้าขายก็ต้องวิ่งเต้นเทวดา ทั้งเทวดาบนฟ้า และเจ้านายบนดิน ปล. ผมไม่ได้ว่าคนที่เชื่อนรกสวรรค์ ภูตผีเทวดาจะต้องเป็นอย่างนี้ทุกคนนะครับ และคนที่ไม่เชื่อในพระเจ้า เทวดาก็ไม่ใช่คนที่ไม่กลัวบาปกรรม สามารถจะทำชั่วอย่างไรก็ได้นะครับ ที่เขาไม่ทำชั่วไม่ทำบาปไม่ใช่เพราะว่า กลัวภูตผีเทวดาครับ แต่ไม่ทำเพราะมีความละอายและเกรงกลัวต่อบาปครับ จากคุณ : เอกเขนกนอกบ้าน เขียนเมื่อ : 15 ก.ย. 55 21:24:42

ความคิดเห็นที่ 4 1) ผมไม่เชื่อเรื่องเหนือธรรมชาติ ผมเชื่อในสัจธรรม หรือสัจจะนิรันดร์ เช่น พระอาทิตย์ขึ้นทางทิศตะวันออก หมายความว่า ผมเชื่อในสิ่งที่ผมสามารถพิสูจน์ได้ด้วยตัวเอง หรือสิ่งที่มีคนสามารถพิสูจน์ไว้แล้ว ซึ่งผมสามารถพิสูจน์ตามได้โดยง่ายและได้ผลอย่างเดียวกัน - ไม่มีสิ่งใดเหนือธรรมชาติ เพราะถ้าธรรมชาติไม่ถูกกำหนดให้ทำแบบนั้นได้ ก็จะไม่มีใครทำได้ พี่น้องตระกูลไรท์ทำสิ่งที่คนสมัยนั้นคิดว่าเป็นเรื่องเหนือธรรมชาติ คือทำให้มนุษย์บินบนฟ้าได้ แต่ก็เพราะธรรมชาตินั้นเป็นไปได้ เพราะพี่น้องตระกูลไรท์เห็นนกบินฟ้าได้ ไม่ใช่ว่าไม่มีใครบินได้เลย เพราะฉะนั้นจึงทำได้สำเร็จ หากว่าธรรมชาติจะไม่ให้ใครบินบนฟ้าได้ ต่อให้ฉลาดแค่ไหน ก็จะไม่มีใครทำได้สำเร็จ พระอาทิตย์ขึ้นทางตะวันออก ไม่ใช่สัจจะนิรันดร์ ด้วยเหตุผลต่าง ๆ และกาลเวลา มันอาจจะขึ้นทางตะวันตกก็ได้ แม้บางประเทศเช่น นอร์เวย์ พระอาทิตย์ไม่ตกดินด้วยซ้ำ การที่เราเห็นอย่างหนึ่ง ก็ใช่ว่าทุกคนในโลกจะต้องเห็นเหมือนกับเราทั้งหมด สิ่งที่เราพิสูจน์ไม่ได้โดยง่ายหรือพิสูจน์ไม่ได้เลยแต่เราก็พร้อมที่จะเชื่อก็มีอยู่เยอะ เช่น หลุมดำมีอยู่จริง เราไม่สามารถพิสูจน์มันได้ง่าย ๆ เพราะแม้ผู้ค้นพบก็ยังแค่รู้ว่ามี อย่าคิดถึงเรื่องว่าเราสามารถพิสูจน์ได้ง่ายหรือยากเลย เราจะพิสูจน์ได้จริง ๆ หรือ ดวงจันทร์สามารถไปเหยียบได้ เชื่อไหม เราสามารถพิสูจน์ได้ง่าย ๆ ไหม ใครเขาจะให้เราไปพิสูจน์ แม้ในขณะนี้ก็ยังมีกระแสว่าการไปเหยียบดวงจันทร์ เป็นเทคนิคการถ่ายทำเลย ไม่ได้ไปเหยียบมาจริง ๆ เช่นนี้แล้ว ต่างอะไรกับสิ่งอื่น ๆ ที่แม้จะมีผู้กล่าวว่าพิสูจน์ได้แล้ว แต่เราจะไม่เชื่อเสียอย่าง เพราะเราไม่ได้พิสูจน์ด้วยตัวเอง ถ้าเราไปบอกนาซ่าว่า ถ้าแน่จริงอยากให้เราเชื่อต้องให้เราไปเหยียบดวงจันทร์ด้วยตัวเอง จึงจะเชื่อ คิดว่าเขาจะให้เราพิสูจน์ไหม โลกนี้มีความเป็นจริงอย่างหนึ่งที่ต้องยอมรับคือ ผู้ที่มีปัญญาและโอกาสพอจะพิสูจน์ได้ มีไม่มาก ส่วนที่เหลือก็เลือกว่าจะเชื่อการพิสูจน์ของใคร โดยมากแล้วแทบไม่มีใคร ได้พิสูจน์อะไรเลย เราอาจจะได้ทดลองวิทยาศาสตร์บ้าง แต่มันก็แค่พื้น ๆ ซึ่งการพิสูจน์พื้น ๆ สามารถกระทำได้เช่นกันในศาสนาที่สอนตรงกับความเป็นจริง 2) ผมคิดว่า มนุษย์ มี 3 ประเภท คือ คนดี คนเลว กับคน ธรรมดา ขอขยายความดังนี้    2.1) คนดี คือ คนที่สามารถดำรงค์ชีวิตอยู่ได้โดยไม่เบียดเบียนใคร และมีใจแบ่งปันความสุขให้แก่ผู้อื่น    2.2) คนเลว คือ คนที่จะสามารถดำรงค์ชีวิตอยู่ได้ก็ต่อเมื่อต้องเบียดเบียนผู้อื่นเท่านั้น    2.3)  ธรรมดา คือ คนที่สามารถดำรงค์ชีวิตอยู่ได้โดยไม่เบียดเบียนใคร และก็ไม่สนใจจะช่วยผู้อื่น - ในความเป็นจริง ไม่มีใครเป็นคนดีถาวร ไม่มีใครเลวเพียงอย่างเดียว ไม่มีใครธรรมดาไปเสียทุกอย่าง คน ๆ เดียวกันสามารถเป็นได้ทั้งคนดี คนเลว และคนธรรมดา มิเช่นนั้น เราจะไม่มีวันได้เห็น คนที่มีต้นคดแต่ปลายตรง คือคนที่กลับตัวกลับใจได้ หรือคนที่ต้นตรงแต่ปลายคด คือมีชีวิตที่ดีมาก่อน แต่พอประสบปัญหาก็กลับกลายเป็นคนเลวไป แม้ว่าจะมีแต่คนธรรมดา แต่ทว่าโลกมิได้เป็นสถานที่ที่อำนวยให้เกิดแต่คนธรรมดา เพราะธรรมชาติย่อมแปรปรวนไม่คงที่ เดี๋ยวหนาว เดี๋่ยวร้อน เดี๋ยวฝนตก เดี๋ยวน้ำท่วม เดี๋ยวแล้ง เดี๋ยวแผ่นดินถล่ม เดี๋ยวแผ่นดินไหว เดี๋ยวลมพายุ เดี๋ยวสึนามิ เดี๋ยวความหนาวเย็น เดี๋ยวภูเขาไฟระเบิด ฯลฯ นี่แค่สิ่งที่เกิดขึ้นเองตามธรรมชาติ ซึ่งมีผลต่อการดำรงอยู่ของสัตว์ทุกชนิด เมื่อเกิดเหตุการณ์เหล่านี้ขึ้น จิตใจของผู้คนย่อมแปรปรวน คนที่เคยดีแต่ขาดแคลน ก็ยังเปลี่ยนเป็นคนชั่วได้ คนที่เคยชั่วแต่เห็นความลำบากแล้วนึกสงสารผู้อื่น ก็ยังกลับใจได้ ยิ่งถ้าเราศึกษาประวัติศาสตร์ให้นานสักหน่อย ยุคก่อนหน้านี้ไม่มีใครคิดแบบเจ้าของกระทู้แน่ ๆ เพราะเขาไม่ได้สบายเหมือนหมูในอวยอย่างเรา ๆ ในปัจจุบันนี้ มีแต่ต้องทำศึกสงครามกันตลอด ฉะนั้น ความคิดของเจ้าของกระทู้ เป็นความคิดที่เพิ่งเกิดขึ้นสำหรับคนในยุคนี้ที่ชาชินกับสิ่งที่สังคมจัดให้ จนไม่เข้าใจความเป็นจริงหลาย ๆ อย่างของชีวิต ทำให้ไม่ทันได้นึกได้คิดว่าจริง ๆ แล้วสัจธรรมคือสิ่งใดกันแน่ 3) ผมเชื่อในเรื่อง กฎการคัดสรรค์ทางธรรมชาติ  กฎของการวิวัฒนาการและการปรับตัวเพื่อความอยู่รอด - กฏเหล่านี้ไม่สามารถพิสูจน์ให้ผมเห็นได้ง่าย ๆ ว่ามันมีกฏเช่นนั้นจริง เพราะเรื่องเหล่านี้เขาก็ยังถกเถียงกันตลอด ฉะนั้น ความเชื่อที่พิสูจน์ไม่ได้ง่าย ๆ ด้วยตัวเราเอง ก็ไม่ควรเชื่อ จริงไหมครับ 4) ผมเชื่อว่ามนุษย์ทุกคนเกิดมาเท่าเทียมกัน แต่หลังจากนั้น เราก็ถูกทำให้มันไม่เท่าเทียมด้วยคนกลุ่มที่ 2.2 (คนเลว) - ก็ไม่มีอะไรพิสูจน์อีกล่ะ ว่าความเชื่อนี้สามารถเชื่อได้จริงหรือไม่ สรุปว่าไม่ควรเชื่อ (มีต่อ) จากคุณ : พักผ่อน เขียนเมื่อ : 15 ก.ย. 55 21:55:53

ความคิดเห็นที่ 5 เรื่องศาสนาเป็นสิ่งละเอียดอ่อน ขอตอบคำถามเพื่อแลกเปลี่ยนความคิดเห็นท่าน จขกท. 1) เรียนถามศาสนิกชนว่า พระเจ้า บาป บุญ และ ชีวิต หลังความตาย มีจริงหรือ? ท่านพิสูจน์ได้อย่างไร? #  ศาสนาส่วนใหญ่เน้นความเชื่อเป็นหลัก ในสายตาของวิทยาศาสตร์ความเชื่อเหล่านี้ดูเหมือนจะ ยังไม่ได้มีการพิสูจน์  แต่วิทยาศาสตร์ก็ไม่ควรจะฟันธงไปว่า สิ่งเหนือธรรมชาติเหล่านี้ไม่มีจริง หรืองมงาย เพราะวิทยาศาสตร์เองก็ไม่ได้เอาหลักฐานอะไรมาให้ดูว่าสิ่งเหล่านี้ไม่ไมีจริง ไม่เลย ไม่สามารถพิสูจน์อะไรได้เลย ยกตัวอย่างง่าย ๆ เรื่องวิญญาณ หรือผีนี่แหละครับ ทางวิทยาศาสตร์สามารถพิสูจน์ได้หรือไม่ว่ามันเป็น อย่างไร เป็นพลังชนิดไหน มีเครื่องมือตรวจจับที่มีประสิทธิภาพเพียงใด ทำเช่นเดียวกับกรณีฟ้าร้องฟ้าฝ่า ความเชื่อของคนสมัยก่อนก็เชื่อว่าเป็นเพราะสิ่งเหนือธรรมชาติทำให้เกิดปรากฎการณ์ดังกล่าว แต่วิทยาศาสตร์ก็เข้ามาพิสูจน์ว่าสิ่งเหล่านั้นไม่ใช่เป็นสิ่งเหนือธรรมชาติ แต่เป็นธรรมชาติ แล้วความเชื่อดังกล่าวก็หมดไป เมื่อก่อนผมเองก็เคยคิดเหมือนกับคุณนี่แหละครับ บางครั้งก็ออกแนวสุดโต่งมากกว่านี้ด้วยซ้ำ เชื่อใน วิทยาศาสตร์การพิสูจน์มากกว่า ตอนนี้ก็ยังเชื่อเหมือนเดิม แต่เปลี่ยนมุมมองนิดหน่อย เชื่อในทางวิทยาศาสตร์ในมุมมองของผมอาจจะหมายถึงว่า สิ่งใดที่พิสูจน์ในทางวิทยาศาสตร์ไม่ได้ ก็ไม่ได้หมายความว่าสิ่งนั้นไม่มีจริง ไม่ใช่พูดแทงกั๊กเหมือนนักการเมืองนะครับ  เช่นสมัยหนึ่งผู้คน เถียงกันอย่างเอาเป็นเอาตายเรื่องโลกกลมหรือแบน เราก็อย่าไปฟันธงว่าโลกแบนหากยังไม่มีการพิสูจน์ เอาเป็นว่าสิ่งเหนือธรรมชาติ ถ้ามีการพิสูจน์ได้ก็พร้อมจะเชื่อหากมีที่มาที่ไปและเหตุผลที่เพียงพอ 2) คนมีศาสนาดีกว่า คนไม่มีศาสนาจริงหรือ? ดีอย่างไร # 2.1 ก่อนอื่นต้องตกลงให้เข้าใจกันก่อนว่า “ศาสนา” ไม่ได้เกิดขึ้นเองตามธรรมชาติ ศาสนาเกิดขึ้น เพราะมนุษย์ ศาสนาเป็นประดิษฐ์กรรมของมนุษย์เพราะฉะนั้นอะไรก็ตามที่เป็นประดิษฐ์กรรมของมนุษย์ ไม่เคยยั่งยืนเลย 2.2 เราต้องแยกคำว่า “ศีลธรรม” และ “ศาสนา” ออกจากกันก่อน ศีลธรรมเกิดจากความเห็นอกเห็นใจ กันของคนที่อยู่ร่วมกันในสังคม ขยายความนิดหน่อยเพื่อให้เห็นภาพ มนุษย์หากไม่อยู่ร่วมกันเป็นสังคม คำว่า “ศีลธรรม” จะไม่เกิด เพราะหากไม่มนุษย์อยู่คนเดียวบนโลก เขาไม่มีทางไปฆ่าคนอื่น โกหกคนอื่น หรือช่วยเหลือคนอื่น ไม่มีความเห็นอกเห็นใจ หรือสงสารใคร เพราะไม่มีใครให้สงสาร แสดงว่าศีลธรรม เกิดจากการอยู่ร่วมกันของมนุษย์ นั่นแสดงว่า คนที่มีศีลธรรมก็ไม่จำเป็นต้องมีศาสนาก็ได้   แต่ตอนนี้กลายเป็น “ศีลธรรม” ถูกศาสนายึดครองไปแล้ว หมายความว่า คนที่จะมีศีลธรรมจะต้องอยู่ ภายใต้ร่มเงาของศาสนา ดังนั้นเราจึงมองคนที่เป็นคนดี มีศีลธรรมว่าจะต้องเป็นคนที่เคร่งศาสนา ความจริงแล้ว “ศาสนา” เป็นเครื่องมือที่ช่วยควบคุมมนุษย์ให้อยู่ร่วมกัน แต่เมื่อวันหนึ่งเครื่องมือเหล่านี้ อาจจะเสื่อมสภาพหรือไม่มีประสิทธิภาพเพียงพอ มนุษย์ก็จะสร้างเครื่องมือรูปแบบใหม่ขึ้นมาควบคุมกัน ได้อีก ซึ่งแน่นอนต้องมีวันนั้น เพราะศาสนาเป็นประดิษฐ์กรรมของมนุษย์ อะไรก็ตามที่เป็นประดิษฐ์กรรม ของมนุษย์มักจะไม่ยั่งยืน คนดีหรือไม่ดีอยู่ที่ “ศีลธรรม” ไม่ได้อยู่ที่จะนับถือศาสนาหรือไม่  คนไม่นับถือศาสนาอะไรเลยก็เป็นคนดี ของสังคมได้ คนมีศาสนาทำเรื่องร้าย ๆ ก็มากมาย ที่น่าเศร้าก็คือเพราะคำว่า “ศาสนา” ทำให้เกิดสงครามมากมาย แต่ที่น่าขันก็คือ มันเป็นเรื่องจริงที่ไม่มี ใครกล้าปฎิเสธ! จากคุณ : ความเชื่อ เขียนเมื่อ : 15 ก.ย. 55 22:16:35

ความคิดเห็นที่ 6 1) ในเมื่อพิสูจน์ไม่ได้ ทำไมท่านถึงยังเชื่อกัน? - คงมีอีกหลาย ๆ อย่างที่เจ้าของกระทู้เองก็พิสูจน์ไม่ได้ แต่ก็ยังเชื่อ จริงไหมครับ ลองทบทวนดูว่าสิ่งที่เรารู้ เราเชื่อมั่นและทรงจำไว้ มีกี่อย่างที่เราพิสูจน์ได้เองแล้ว มีกี่อย่างที่เราพิสูจน์ไม่ได้แต่ก็เชื่อ และอย่างไหนมีมากกว่ากัน จะบอกว่า เราสามารถฟันธงได้เลยว่า เรื่องในโลกนี้อันไหนน่าเชื่อ อันไหนไม่น่าเชื่อหรือ ในเมื่อทุกสิ่งที่เรานำมาตัดสินว่าควรเชื่อหรือไม่เชื่อ ก็เป็นสิ่งที่เราฟังมาจากผู้อื่นแทบทั้งนั้น ถ้าท่านพิสูจน์ให้ผมเชื่อไม่ได้ท่านควรเคารพผมด้วยที่ผมไม่เชื่อท่าน - ถ้าเราเอาพริกไปให้ฝรั่งที่ไม่เคยกินพริกลองกินดู แล้วเราบอกว่านี่นะเผ็ดมาก เผ็ดเหมือนไฟไหม้ปาก ฝรั่งนั้นบอกว่าไม่เชื่อ อย่ามาหลอก เราก็บอกให้ลองกิน แต่ทำอย่างไรเขาก็ไม่กิน แล้วก็ดึงดันว่าไม่มีหรอก พริกอะไรที่เผ็ดเหมือนไฟไหม้ปาก อย่างนี้จะเป็นความผิดของเราไหม ที่ฝรั่งไม่ลองชิม แล้วมาบอกว่าไม่เชื่อ ก็ถ้าเป็นอย่างนั้นไม่เชื่อก็ไม่เชื่อ ช่างเขา ก็แค่เขาไม่อยากจะเชื่อและไม่อยากลองชิม ก็คงต้องปล่อยให้เขาไม่เชื่อต่อไปเท่านั้นเอง มันก็ไม่ใช่ความผิดของเราด้วย ปรมัตถ์ นิพพาน ภพหน้า ชาติหน้า โลกหน้า นรก สวรรค์ เรื่องเหล่านี้พิสูจน์ได้ จับต้องได้ในปัจจุบัน แต่อย่างที่บอกแล้ว มีน้อยคนที่มีปัญญาและมีโอกาสพอที่จะพิสูจน์ได้อย่างหมดเปลือก เหมือนกับมีน้อยคนที่สามารถพิสูจน์ได้ด้วยการไปเหยียบดวงจันทร์ด้วยตนเอง นอกนั้นก็พิสูจน์แค่พอหอมปากหอมคอว่าควรเชื่อหรือไม่เท่านั้น ขอแค่พิสูจน์อย่างถูกวิธี ไม่ใช่คิดเอาเอง ที่จะพิสูจน์ไม่ได้เลยไม่มีครับ 2) คนมีศาสนาดีกว่า คนไม่มีศาสนาจริงหรือ? ดีอย่างไร? - เรื่องนี้ผมเห็นด้วย ว่าคนดีไม่ได้อยู่ที่มีศาสนาหรือไม่มีศาสนา เพราะถ้าเหมารวมว่าศาสนาใด ๆ ก็เหมือนกันหมด อย่างนี้คงคุยกันไม่รู้เรื่อง ฉะนั้น ต้องบอกว่า คนมีศีลธรรม ย่อมดีกว่าคนไม่มีศีลธรรม เท่านั้น ซึ่งศาสนาบางศาสนาก็สอนให้คนมีศีลธรรม ในขณะที่บางศาสนาก็เห็นต่าง และคนที่ไม่มีศาสนาก็มีทั้งที่มีศีลธรรมและไม่มีศีลธรรม เพราะฉะนั้น เรื่องนี้คงไม่ใช่ประเด็น นอกจากว่าเป็นความเห็นส่วนตัวของเจ้าของกระทู้เอง จากคุณ : พักผ่อน เขียนเมื่อ : 15 ก.ย. 55 22:20:55

ความคิดเห็นที่ 7 ระบบดาวเทียม ระบบโทรศัพท์ ระบเครือข่ายไร้สายความเร็วสูง  สิ่งเหล่านี้ก็ไม่ได้เกิดจากธรรมชาติ เป็นเรื่องหนือธรรมชาติ ญาณ สมาธิ ฌาน ก็เป็นเรื่องที้เกิดขึ้นจากมนุษย์ จากความสามารถพิเศษของมนุษย์ ที่จิตตั้งมั่น ปราศจากอุปกิเลส ควรแก่การงาน เพราะฉะนั้น จึงไม่มีเรื่องเหนือธรรมชาติ มีแต่คนที่ยังไม่เข้าใจ เพราะอวิชชาความโง่ ปิดบังไว้เท่านั้น จากคุณ : venture เขียนเมื่อ : 15 ก.ย. 55 22:52:17

ความคิดเห็นที่ 8 ก๊าก หลวงพี่มาถึงกระทู้นี้เลยหรือ 555 จากคุณ : cantona_z เขียนเมื่อ : 16 ก.ย. 55 00:07:29

ความคิดเห็นที่ 9 #4 #6 ขอบคุณสำหรับความเห็นครับ ทำให้ผมรู้ว่าผมเรียบเรียงได้ไม่ดี และมีข้อบกพร่องเยอะ(คือไม่อยากพิมพ์ยาวมาก) น้องตระกูลไรท์ทำสิ่งที่คนสมัยนั้นคิดว่าเป็นเรื่องเหนือธรรมชาติ > ต่อให้ผมเกิดยุคนั้นผมว่าไม่ได้เหนือธรรมชาติครับ มีตัวอย่างให้เห็นว่าสิ่งมีชีวิตบินได้ก็คือนก ก็ศึกษากันทำไมนกบินได้ > เหนือธรรมชาติของผมคือ เกินวิสัยที่มนุษย์อย่างเรา ๆ จะสามารถพิสูจน์ได้ นรก สวรรค์ ใครพิสูจน์ได้ มีแต่อ้างว่าเคยไป พระอาทิตย์ขึ้นทางตะวันออก ไม่ใช่สัจจะนิรันดร์ > อันนี้ยอมรับว่าเลือกตัวอย่างได้ไม่ดี แต่ ณ ปัจจุบันจุดที่ผมยืนผมเห็นมันขึ้นทางตะวันออกด้วยตาของผม มันเป็นความจริง มันอาจจะขึ้นทางตะวันตกก็ได้ >มีใครพิสูจน์ได้บ้าง มันก็แค่อาจจะ แต่ความจริงที่อยู่ตรงหน้าผมคือมันขึ้นทางตะวันออก > งั้นยกตัวอย่างใหม่ ถ้าผมเอาสีน้ำสีเหลืองผสมกับสีน้ำเงินในสัดส่วนเท่า ๆ กัน คนสายตาปกติดจะเห็นมันเป็นสีเขียว > เรื่องไปดวงจันทร์เองก็ใช่ว่าผมจะเชื่อนะครับ ในความเป็นจริง ไม่มีใครเป็นคนดีถาวร ไม่มีใครเลวเพียงอย่างเดียว ไม่มีใครธรรมดาไปเสียทุกอย่าง คนที่มีต้นคดแต่ปลายตรง คือคนที่กลับตัวกลับใจได้ หรือคนที่ต้นตรงแต่ปลายคด > เห็นด้วยครับและผมเข้าใจดี ถ้าอ่านตรงที่ผมเขียน สีแดงเรื่องการปกครอง ศาสนา คุณน่าจะรู้ว่าผมเข้าใจเรื่องนี้ดี > เอาเป็นว่า ณ ขณะหนึ่งของชีวิตคุณ คุณจะเป็น คน 3 ประเภทนี้ อย่างใดอย่างหนึ่ง ณ เวลาถัดไป คุณอาจะเป็นอย่างอื่นหรืออย่างเดิม > แต่ถ้าความเป็นคนเลว ของทุกคนยาวนานขึ้นเยอะขึ้นคุณว่ามันจะเป็นอย่างไร คงพอเห็นภาพนะครับ -กฏเหล่านี้ไม่สามารถพิสูจน์ให้ผมเห็นได้ง่าย ๆ ว่ามันมีกฏเช่นนั้นจริง เพราะเรื่องเหล่านี้เขาก็ยังถกเถียงกันตลอด > พิสูจน์ไม่ได้ยังครับ ทุกวันนี้คุณไม่ต้องแข่งขันกับใครหรือครับ ที่มนุษย์สังหารสิ่งมีชีวิตอื่นมาเป็นอาหารมันไม่ใช่การแข่งขั้นเพื่อความอยู่รอดหรือครับ > การที่มนุษย์สร้างนวรรตกรรมต่าง ๆ ขึ้นมาไม่ใช่เพื่อความอยู่รอดของเผ่าพันธ์ แล้วคุณก็ไม่ได้ปรับตัวเข้ากับสิ่งเหล่านี้หรือครับ ความจริงอยู่รอบตัวคุณ แต่คุณกลับไม่เห็น - ก็ไม่มีอะไรพิสูจน์อีกล่ะ ว่าความเชื่อนี้สามารถเชื่อได้จริงหรือไม่ สรุปว่าไม่ควรเชื่อ > ออกมาจากท้องแม่คุณมีอะไรติดตัวมาบ้าง นอกจากตัวเปล่า ๆ คนอื่นเขาออกมาพร้อมแหวนเพชร ยศตำแหน่ง อำนาจ หรือเปล่า ของเหล่านี้มาทีหลังทั้งนั้น เอาเป็นว่า ข้อ 3 4 คุณพิสูจน์ไม่ได้ แต่ผมพิสูจน์ของผมได้เพียงพอที่ผมจะเชื่อ ที่ผมยกตัวอย่างถ้าไม่ใช่คุณก็ชี้แนะมาครับว่าไม่ใช่ยังไงอยากแลกเปลี่ยนเหมือนกัน คงมีอีกหลาย ๆ อย่างที่เจ้าของกระทู้เองก็พิสูจน์ไม่ได้ แต่ก็ยังเชื่อ จริงไหมครับ > แน่ใจหรือครับว่าผมเชื่อ ผมตั้งกระทู้แบบนี้คิดว่าผมเป็นคนเชื่ออะไรง่าย ๆ หรือครับ ก็แค่เขาไม่อยากจะเชื่อและไม่อยากลองชิมก็คงต้องปล่อยให้เขาไม่เชื่อต่อไปเท่านั้นเอง > ขออภัยผมจะจับพริกยัดใส่ปากฝรั่งคนนั้นครับ แต่เรื่อง นรกสวรรค์ คุณจับผมโยนไปให้เห็น นรกสวรรค์ ได้หรือเปล่าครับ มันเกินวิสัยที่ผมจะพิสูจน์ได้ครับ เรื่องเหล่านี้พิสูจน์ได้ จับต้องได้ในปัจจุบัน แต่อย่างที่บอกแล้ว มีน้อยคนที่มีปัญญาและมีโอกาสพอที่จะพิสูจน์ได้อย่างหมดเปลือก > ถ้าพูดแบบนี้ผมไปไม่ถูกครับ คุณเล่นตัดบทว่าผมไม่มีปัญญาไม่มีโอกาส ผมคงต้องปล่อยวางครับ > การเชื่อในสิ่งที่คนอื่นบอกกับการทีผมพิสูจน์ด้วยตัวเอง กลายเป็นว่าสิ่งที่ผมพิสูจน์ไม่ได้ เพราะไม่มีโอกาส ไม่มีปัญญา > คุณพิสูจน์ ยังไงครับว่าผมไม่มีสิ่งเหล่านี้  เรื่องไปดวงจันทร์ มันพิสูจน์ได้ว่า ผมไม่ใช่นักบิน อวกาศ แล้วปัญญา คุณวัดยังไง? > ในทางกลับกัน จะให้ผมเชื่อได้อย่างไร ว่าคนที่เชื่อเรื่องเหล่านี้โดยที่ตัวเองพิสูจน์ไม่ได้ ว่าเป็นผู้มีปัญญา ? จากคุณ : vanetwork เขียนเมื่อ : 16 ก.ย. 55 00:35:16

ความคิดเห็นที่ 10 ระบบดาวเทียม ระบบโทรศัพท์ ระบเครือข่ายไร้สายความเร็วสูง  สิ่งเหล่านี้ก็ไม่ได้เกิดจากธรรมชาติ เป็นเรื่องหนือธรรมชาติ > ผิดแล้วมังครับ มันเป็นธรรมชาติ เป็นวิทยาศาสตร์ อยู่ในวิสัยที่มนุษย์ จะพิสูจน์ได้ มีการทดลอง มีเครื่องมืวัดจับต้องได้ >มันเหนือธรรมชาติตรงไหน สิ่งเหล่านี้เกิดได้จากความรู้ที่มนุษย์ศึกษาสิ่งที่มีอยู่ในธรรมชาติ ผมคงต้องเปลี่ยนคำว่าเหนือ ธรรมชาติเป็นเหนือการรับรู้ของมนุษย์แล้ว น่าจะตรงกว่า ญาณ สมาธิ ฌาน ก็เป็นเรื่องที้เกิดขึ้นจากมนุษย์ จากความสามารถพิเศษของมนุษย์ ที่จิตตั้งมั่น ปราศจากอุปกิเลส ควรแก่การงาน เพราะฉะนั้น จึงไม่มีเรื่องเหนือธรรมชาติ มีแต่คนที่ยังไม่เข้าใจ เพราะอวิชชาความโง่ ปิดบังไว้เท่านั้น > ผมไม่พูดแล้วดีกว่าพูดข้างบนไปแล้ว แต่ผมคงไม่ให้เครดิตคุณว่ามีปัญญาหรอก ผมไม่ด้อยกว่าคุณแน่นอน จากคุณ : vanetwork เขียนเมื่อ : 16 ก.ย. 55 00:45:27

ความคิดเห็นที่ 11 #5 ขอบคุณครับ   ความจริงผมพยายามเสนอมองมุมมอง ของผมต่อ ศาสนา ในเชิงปรัชญา สังคมศาสตร์ และ มนุษยศาสตร์ มากกว่า พี่เข้าใจถูกแล้ว ว่าผมกำลัง สื่อถึง ศีลธรรม ของมนุษย์ ผมถึงเสนอมุมมองว่า ศาสนามันเกิดขึ้นมาได้อย่างไร อะไรเป็น เหตุปัจจัย ศาสนา ไม่ใช่คำตอบทุกอย่างของชีวิต การเข้าใจชีวิต ต่างหาก ที่สำคัญกว่าศาสนา สงครามครูเศส ยาวนานเกือบ 200 ปี คนตายไปเท่าไหร่ นี่คือสิ่งที่ศาสนาควรให้แก่ มนุษยชาติหรือ การทำบุญเพื่อหวังผลในชาติหน้า โดยลืมปัจจุบันกาล การสร้าง ศาสนสถาน ที่ใหญ่โต หรูหรา ในขณะที่มีเพื่อนมนุษย์ร่วมโลก บางกลุ่มอดอยากหิวโซและล้มตาย   ผมไม่อยากให้เชื่อศาสนากันแบบงมงาย ศาสนาเป็นแค่แนวทาง แต่การเดินทาง กำหนดโดยตัวเราเอง ถ้าเราคิดเองบางที เส้นทางที่เราเดินอาจดีกว่า ที่ได้จากศาสนาก็ได้   คนที่มีความเชื่อ มักจะคิดว่าตัวเองมีสติปัญญา และคิดว่าคนที่ไม่เชื่อแบบตนโง่ ทั้งที่ตัวเองก็ไม่ใช่คนคิด ตัวเองก็ไม่เคยตรวจสอบหรือพิสูจน์ความเชื่อด้วยซ้ำ ความเชื่อ เป็นสิ่งที่บดบังปัญญาของคน เพราะมันทำให้คนคิดอยู่แต่ในกรอบ คิดแบบที่คนอื่นคิดเชื่อแบบที่คนอื่นเชื่อ ผมคิดว่าปัญญาเกิดจากการคิด ไม่ได้เกิดจากการเชื่อ แก้ไขเมื่อ 16 ก.ย. 55 01:26:28 จากคุณ : vanetwork เขียนเมื่อ : 16 ก.ย. 55 01:15:57

ความคิดเห็นที่ 12 #1 นมัสการครับ อ่านเรื่อง ไม่มีศาสนาแล้วครับ ผมน่าจะจัดอยู่ในกลุ่มนั้นครับ หน้าหนึ่งอธิบายได้ชัดเจนครับค่อนข้างตรงกับที่ผมคิดทีเดียว จะติดตามอ่านเรื่อย ๆ นะครับ _/\_ จากคุณ : vanetwork เขียนเมื่อ : 16 ก.ย. 55 02:15:30

ความคิดเห็นที่ 13 อย่างที่ว่าไปครับ ต้องพิสูจน์อย่างถูกวิธี นรก สวรรค์ ต้องพิสูจน์ด้วยการฝึกสมาธิครับ จะไปเทียบกับการจับพริกยัดปากไม่ได้ ถ้าจะเทียบก็ต้องเทียบว่า มีใครจับคุณไปปล่อยบนดวงจันทร์ได้หรือไม่ ประมาณนี้ ที่เจ้าของกระทู้กล่าวว่ายังไม่เชื่อเรื่องดวงจันทร์ ทั้ง ๆ ที่เขาไปได้จริง ๆ และวิธีพิสูจน์ก็ง่ายกว่าเยอะ ถ้าหากหาวิธีพิสูจน์แบบเชื่อสนิทใจในเรื่องนี้ได้ ก็คงหาวิธีพิสูจน์เรื่องนรก สวรรค์ให้ใคร ๆ เชื่อสนิทใจได้ง่าย ๆ เช่นกัน ผมไม่ได้บอกว่าพิสูจน์ไม่ได้ แต่บอกว่าคุณยังไม่เคยพิสูจน์อย่างถูกวิธีเลยครับ แค่อยากจะเห็นกับตาด้วยวิธีผิด ๆ ทั้ง ๆ ที่วิธีการเขาก็มีของเขาอยู่ แต่ว่าคิดเอาแต่ได้อย่างเดียว ไม่ลงทุน ก็เหมือนคนที่บอกว่า ทำยังไงก็ได้ให้ผมไปดวงจันทร์ได้นั่นแหละครับ ในเมื่อคนที่ไปดวงจันทร์ เขาก็ต้องมีเงิน มีความรู้ มีการลงทุนมหาศาล เขาไปแล้วก็กลับมาบอกว่าเห็นมาแล้ว หากเราไม่เชื่อเขามันก็คงสุดวิสัย หากมีคนคิดแบบคุณสักร้อยคนก็พอ เขาก็ต้องพาไปหมดทั้งร้อยคน แล้วเขาจะได้อะไรล่ะ ก็แค่ให้ร้อยคนนี่เชื่อหรือ ฉะนั้น คนมีปัญญาเขาไม่จำเป็นต้องพิสูจน์ให้เห็นทั้งหมด แค่พิสูจน์ได้ว่าคำพูดของใครน่าเชื่อถือก็สามารถยังประโยชน์ได้ เรื่องนรก สวรรค์ อันที่จริงต่อให้ใครไม่เชื่อก็คงจะไปทำอะไรไม่ได้ แต่หากมันมีจริง คนที่จะต้องลำบากเพราะเอาแต่คิดว่ามันไม่มี ก็คือตัวคนที่ไม่เชื่อเองนั่นแหละครับ ไม่ใช่ใครอื่นเลย คนที่คิดเหมือนเจ้าของกระทู้ไม่ใช่ว่าไม่เคยมี แต่ที่จริงมีเยอะมากครับ ผู้ที่เขารู้แน่ชัดว่ามี เขาจะไม่สนใจคนประเภทนี้เลย ก็ได้แต่ปล่อยไป เพราะเดี๋ยวตายแล้วก็รู้กันเองว่าอะไรเป็นอะไร อันนี้มันประโยชน์ของตัวเองเท่านั้น คือ พอตายแล้วทุกคนจะรู้เองว่าความจริงคืออะไร ถึงตอนนั้นมันก็สายไปแล้ว ไม่ว่าเราจะมีทิฎฐิหรือความเชื่อมั่นแบบใด ก็ไม่มีใครหนีความจริงพ้น คนที่เขายืนยันว่ามี ทั้ง ๆ ที่เป็นเรื่องไม่น่าเชื่อ มันก็แปลกแล้ว คนในโลกจำนวนมากมักคิดว่าตนเองรู้หมดแล้ว รู้แน่แล้ว แต่ที่จริงยังไม่มีใครรู้หรอกครับ ว่าพอตายแล้วจะเป็นอย่างไรกันแน่ ได้แต่เดาเอาเท่านั้น ซึ่งมันอาจจะไม่เป็นอย่างที่คิดก็ได้ เรื่องชีวิตอย่าคิดลอง เปิดใจศึกษาดีกว่าครับ ว่าทำไมผู้รู้หลาย ๆ คนจึงกล่าวว่ามี ลำพังคนที่มาตอบในกระทู้คงไม่สามารถชี้นำให้เจ้าของกระทู้เข้าใจเรื่องพวกนี้ได้หรอกครับ เพียงแต่อยากให้ลองเปิดโอกาสให้ตัวเองศึกษาเรื่องนี้จริง ๆ จัง ๆ ดูก่อน แล้วค่อยมาสรุปทีหลังก็ยังไม่สาย ถ้าอย่างไรชีวิตมันก็ต้องจบด้วยการทิ้งทุกอย่างไว้บนโลก เท่ากับว่าไม่ว่าเราจะทำอะไรสุดท้ายทุกสิ่งทุกอย่างที่เราทำไว้มันก็สูญเปล่าอยู่ดี เพราะว่ามันสูญหายไปหมดหลังจากเราตาย เพราะฉะนั้น เสียเวลาศึกษาดูสักนิด ผมยืนยันว่าเรื่องนี้พิสูจน์ให้หายสงสัยได้ด้วยตัวเองไม่ต้องรอตายก่อนครับ แต่ถ้าตายทั้ง ๆ ที่ยังพิสูจน์ให้หายสงสัยไม่ได้ อันนี้เรื่องใหญ่แน่ ๆ ครับ เมื่อเราจะพิสูจน์เรื่องอะไร เราก็ต้องทำตามเขา ไม่ใช่ให้เขามาทำตามใจเรา เหมือนเราไปหัดขับรถ ครูสอนให้ขับช้า ๆ ก่อน เราบอกจะฝึกที่ความเร็ว 200km/h แบบนี้พอไม่มีใครฝึกให้ได้จะไปโทษว่าเป็นความผิดครูฝึกที่สอนเราให้ขับแบบนั้นไม่ได้ อันนี้ถ้าดึงดันจริง ๆ ก็ต้องปล่อยไป เพราะต่อให้นักแข่ง F1 ก็ฝึกให้ไม่ได้ครับ จากคุณ : พักผ่อน เขียนเมื่อ : 16 ก.ย. 55 02:19:39

ความคิดเห็นที่ 14 เรื่องดวงจันทร์ไม่เห็นจำเป็นต้องส่งผมไปเลย ใช้กล้องดูดาวส่องไปดูก็ได้ วิธีการพิสูจน์ไม่ได้มีวิธีเดียว ไม่แน่ใจผมหรือคุณที่มีทิฎฐิ ผมไม่เชื่อในสิ่งที่ผมพิสูจน์ไม่ได้ ผมมีมิจฉาทิฎฐิ แต่คุณเชื่อในสิ่งที่คุณเองยังพิสูจน์ไม่ได้เลย กลับเป็น สัมมาทิฎฐิ เมื่อเราจะพิสูจน์เรื่องอะไร เราก็ต้องทำตามเขา ไม่ใช่ให้เขามาทำตามใจเรา 1) แล้วรู้ได้อย่างไรว่าผมไม่พิสูจน์ ผมไม่นั่งสมาธิ? ผมไม่ลงทุน ? ผมไม่ทำตาม ? คนมีปัญญาเขาไม่จำเป็นต้องพิสูจน์ให้เห็นทั้งหมด 2) คุณอ่าน คห 11 ย่อหน้าสุดท้ายของผมหรือยัง? แค่พิสูจน์ได้ว่าคำพูดของใครน่าเชื่อถือก็สามารถยังประโยชน์ได้ 3) ยังไงครับใครบอกอะไรก็เชื่อ? แค่คำว่าน่าเชื่อถือ คุณรู้จัก กาลามสูตรไหมครับ? ผู้ที่เขารู้แน่ชัดว่ามี เขาจะไม่สนใจคนประเภทนี้เลย ก็ได้แต่ปล่อยไป เพราะเดี๋ยวตายแล้วก็รู้กันเองว่าอะไรเป็นอะไร อันนี้มันประโยชน์ของตัวเองเท่านั้น คือ พอตายแล้วทุกคนจะรู้เองว่าความจริงคืออะไร ถึงตอนนั้นมันก็สายไปแล้ว 4) ครับเห็นด้วยครับ ทุกวันนี้ทำกันไปเหมือนแทงหวย เผื่อถูกโดยที่ไม่รู้จริง ๆ ว่ามันจะมีหรือไม่ ถ้าถูกก็ดีไป ไม่ถูกก็ไม่เสียหายแค่เสียเงินนิดหน่อย การทำความดีเป็นสิ่งที่ผมทำเป็นปกติอยู่แล้วไม่ว่านรกสวรรค์จะมีหรือไม่ เพราะผมไม่ได้ทำความดีเพื่อจุดประสงค์นั้น แต่ถ้ามันบังเอิญมีจริง ๆ ผมก็ ไม่เสียหายอยู่แล้ว การพูยคุยในประเด็นนี้ผมไม่ต้องการถกเถียงเพื่อเอาชนะ ผมไม่มีทิฎฐิ เรื่องพระอาทิตย์ขึ้นทางทิศตะวันออกไม่ใช่สัจจะนิรันด์คุณแย้งมาผมก็ยอมรับ แค่โลกหมุนกลับด้าน พระอาทิตย์ก็ขึ้นทางตะวันตกได้แล้ว (แต่ใครจะทำได้) ผมต้องการ คำตอบของคำถาม ผมต้องการพิสูจน์ ที่ชัดเจน การที่คนอื่นคิดไม่เหมือนที่เราเชื่ออย่าด่วนสรุปว่าเขาไม่มีปัญญา จากคุณ : vanetwork เขียนเมื่อ : 16 ก.ย. 55 04:02:39

ความคิดเห็นที่ 15 ตามสบายเลยค่ะ มีชายหนุ่มคนหนึ่ง ก็เหมือนคุณเลยค่ะ นิสัยดี เป็นลูกครึ่งอินเดีย ที่บ้านเป็นทั้งซิกส์ ฮินดู แล้วก็พุทธ ที่มีความเคร่งครัดในสิ่งที่ตนเองศรัทา ยกเว้นชายหนุ่มคนนี้ แต่ว่าเขก็พยายามจะเข้าใจ ค้นหาคำอธิบายที่คุณกำลังเขียนถามในที่นี้ค่ะ พอมีญาตินิมนต์พระลามะผู้ใหญ่เข้ามาสอน เขาก็ยิงสารพัดคำถามที่สงสัยใส่พระลามะ ทำเอาคนอื่นๆไม่ได้ถามแล้วการสอนก็ไม่เดินหน้า เลยต้องบอกเขาว่า จะถามก็รอให้สอนเสร็จก่อน แล้วเขาก็เข้าไปถาม ส่วนจะถมช่องว่างของความสงสัยของเขาได้แค่ไหนก็ไม่ทราบค่ะ จากคุณ : พยัคฆ์น้อย เขียนเมื่อ : 16 ก.ย. 55 05:15:53

ความคิดเห็นที่ 16 แค่พิสูจน์ได้ว่าคำพูดของใครน่าเชื่อถือก็สามารถยังประโยชน์ได้ > ถ้าเช่นนั้นธรรมกายน่าเชื่อก็เชื่อธรรมกาย คุณเอาอะไรมาพิสูจน์ว่าสิ่งที่เขาสอนเชื่อถือได้ > เพราะคนเชื่อเยอะ พ่อ แม่ พี่ น้อง เพื่อนฝูงเชื่อ หรือ คุณเชื่อเพราะได้พิสูจน์และเห็นจริงตามที่เขาบอก ผมไม่ใช่คนที่ศึกษาธรรมะ แล้วเชื่อเลย ท่องจำแบบนกแก้วนกขุนทอง ผมต้องพิสูจน์ ครุ่นคิดพิจารณา สิ่งไหนเข้าใจยาก ก็ทำสมาธิ ให้จิตสงบ ผ่องใส แล้วจึง เอาเรื่องต่าง ๆ มาพิจารณา ผมไม่ได้ละเลย เรื่องสมาธิ และการภาวนา ผมศึกษาธรรมมะ เพื่อใช้ในโลกปัจจุบัน ไม่ใช่โลกหน้า ผมไม่เชื่อว่าการภาวนาจะทำให้ผมมีตาทิพย์ หรืออะไร แต่ที่รับรู้ได้ คือ จิตสงบ มี สมาธิ สามารถ พิจารณเรื่องราวต่าง ๆ ได้ดีขึ้น  จากคุณ : vanetwork เขียนเมื่อ : 16 ก.ย. 55 11:59:27

ความคิดเห็นที่ 17 คนดี จะอยู่รอดหรือไม่รอด  คนเลว จะอยู่รอดหรืออยู่ไม่รอด  คนธรรมดา จะอยู่รอดหรืออยู่ไม่รอด   มันมีอะไรสำคัญยังไง ที่สิ่งนั้นควรเกิดขึ้นหรือไม่ควรที่จะเกิดขึ้น   แล้วการจะล่มสลายหรือไม่ล่มสลาย มันเป็นสิ่งสำคัญยังไง ครับ ?        คุณvanetwork ต้องการให้ทุกคนมีความสุข รึไงครับ     พอจะบอกได้มั๊ยที่ว่าความสุขความสุขนั้นควรเป็นยังไง จากคุณ : กัป' เขียนเมื่อ : 16 ก.ย. 55 21:23:27

ความคิดเห็นที่ 18 การพิสูจน์สิ่งเหนือธรรมชาติ สิ่งเหนือธรรมชาติมีหลายสิ่งที่มนุษย์เชื่อๆกัน ที่ผมเชื่อ หลายอย่างผมเชื่อว่ามีจริง บางอย่างไม่มี ก่อนพูดถึง"เรื่องที่จะเชื่อ" ลองคุยกันถึง"ตัวความเชื่อ"ก่อน เราทุกคนมีชีวิตอยู่ได้ด้วยความเชื่อใน"ผู้อื่น" โดยแทบจะไม่เคย"พิสูจน์อย่างจริงจัง"แม้สักครั้งแล้วจึงเชื่อ ลองถามตัวเราเอง เช่น เชื่อว่ายาสีฟันที่ใช้อยู่ จะทำให้ฟันสะอาด ในความเป็นจริงทำให้ฟันผุ อาหารที่กินทุกวันเชื่อว่าเหมาะกับชีวิต ในความจริงอาจนำไปสู่โรคเรื้อรังร้ายแรง เชื่อว่าวิชาที่เรียนจะนำไปสู่ความรู้ แต่อาจนำเราไปสู่ความหลง วิทยาศาสตร์ของตะวันตก เราอาจ"เชื่อ"ว่า"เป็นวิธีเข้าสู่ความจริง" แต่ในความจริง ถูกนับว่าเป็นปรัชญาแขนงหนึ่งเท่านั้น ที่จะนำไปสู่การเข้าถึงความจริง และเป็นแนวความเชื่อที่อยู่"ภายใต้พาราไดม์"ที่ผลัดเปลี่ยนไปเป็นห้วงๆ ส่วนสิ่งที่เป็นสิ่งเหนือธรรมชาติที่ยกมา หากเรามีความคิดที่จะพิสูจน์อย่างสนใจจริง มีผู้บอกขั้นตอนวิธีการที่ละเอียดและชัดเจนสู่ความจริงนั้น อยู่ท่ีว่าเราจะกล้าและอดทนพิสูจน์ในสิ่งที่ทนต่อการพิสูจน์นั้นหรือไม่ จากคุณ : เมฆหลากสี เขียนเมื่อ : 16 ก.ย. 55 22:13:16

ความคิดเห็นที่ 19 ไอ้ชีวิตหลังความตาย บาปบุญชาติภพอะไรนั่น มันเรื่องโม้ทั้งเพครับ พิสูจน์อะไรไม่ได้เลย ตายแล้วจะกลัวนรกทำไม โดนเอาไปต้ม เอาไปแทง ตายแล้วเจ็บด้วยหรือ โดนต้มโดนแทงมากๆ เข้า จนตายอีกรอบ (อ้าว ตายแล้วตายอีกได้ด้วยไหม) แล้วตายแล้วตายอีก แล้วไปไหนต่อ ไปเกิดหรือ มันไม่มีอะไรสัมพันธ์กันได้เลยแม้แต่น้อย พอจิตเรามาเกิดอีก มาตอนไหนครับ มาตั้งแต่อยู่ในท้องแม้ หรือมาตอนเป็นสเปิร์ม หรือมาตอนอายุ 2 ขวบ มีใครจำได้บ้าง ว่าวันแรกที่ตนเองกลับมาเกิดอีก จำความได้เลย คือวันไหน ศาสนาเดียวกันเอง ยังขัดแย้งแตกแยกแบ่งนิกาย แบ่งฝ่าย แบ่งวัด แบ่งสาย บิดเบือนไปเรื่อยๆ แล้วแต่ใครจะตีความไป สุดท้ายแล้วมีศาสนา ก็เหมือนไม่มีนั่นแหละ เพราะมันแล้วแต่ว่าใครจะไปแนวไหน แต่อ้างศาสดาคนเดียวกัน เพื่อให้ดูว่าตนเองไม่ได้มั่วมา จากคุณ : RouteRaideR เขียนเมื่อ : 17 ก.ย. 55 00:30:36

ความคิดเห็นที่ 20 #17 ขอบคุณสำหรับคำถามครับ คนดี จะอยู่รอดหรือไม่รอด  คนเลว จะอยู่รอดหรืออยู่ไม่รอด  คนธรรมดา จะอยู่รอดหรืออยู่ไม่รอด มันมีอะไรสำคัญยังไง ที่สิ่งนั้นควรเกิดขึ้นหรือไม่ควรที่จะเกิดขึ้น แล้วการจะล่มสลายหรือไม่ล่มสลาย มันเป็นสิ่งสำคัญยังไง ครับ ? > จากกฎข้อ 3 ผมเชื่อในเรื่อง กฎการคัดสรรค์ทางธรรมชาติ  กฎของการวิวัฒนาการและการปรับตัวเพื่อความอยู่รอด > มันไม่มีความสำคัญอะไรเลย เรื่องของเรื่องมันเกิดขึ้นขึ้นแล้วและมันกำลังดำเนินตามกฎข้อนี้     คุณvanetwork ต้องการให้ทุกคนมีความสุข รึไงครับ พอจะบอกได้มั๊ยที่ว่าความสุขความสุขนั้นควรเป็นยังไง > คงไม่ใช่แต่ถ้าไม่อยากให้ทุกคนมีความทุกข์น่าจะใช่ครับ ผมไม่อยากเห็นมนุษย์เบียดเบียนฆ่าฟันกัน เพราะความแปลกแยกทางความเชื่อ > และผมคิดว่าไม่ควรเชื่อหากพิสูจน์ไม่ได้ แล้วถ้าเอาเรื่องที่พิสูจน์ไม่ได้มาเป็น >เหตุฆ่าฟันกันในหมู่มนุษย์ คิดว่ามันไม่สมเหตุสมผล จากคุณ : vanetwork เขียนเมื่อ : 17 ก.ย. 55 00:30:37

ความคิดเห็นที่ 21 ในพระคัมภีร์ไบเบิ้ล จะมี สุภาษิต บทนึงบอกว่า   มดเป็นสัตว์ที่ฉลาด เพราะว่ามันสะสมอาหารไว้ในฤดูแล้ง   มดมันสะสมอาหารในช่วงฤดูแล้ง เพราะ มันเชื่อว่า อีกไม่นานฤดูหนาวจะมาถึง พระเจ้าจึงบอกว่า มดมันฉลาด มันไม่ใช้ชีวิตแค่สิ่งที่เห็น มันสะสมอาหารในฤดูแล้งเพื่อฤดูหนาว  เพราะว่า ถ้าฤดูหนาวมาถึง ก็ไม่สามารถหาอาหารได้ บ้านเราอาจจะไม่มีฤดูหนาวที่หนาวจนมีหิมะ  มดบ้านเราอาจจะไม่ต้องเก็บอาหารเอาไว้ แต่มันไม่สำคัญว่าจะเป็นมดที่ไหน พระเจ้าต้องการบอกกับมนุษย์ว่า  คนที่ใช้ชีวิตด้วยความเชื่อ มันจะยังไม่ได้เห็นข้างหน้า ยังไปไม่ถึง  แต่ต้องเตรียมสิ่งที่จำเป็นไว้เพื่อ ข้างหน้านั้น  เพราะว่า ถ้าไปถึงแล้ว แล้วไม่มีสิ่งสำหรับวันนั้น ก็กลับมาแก้ไขไม่ได้แล้ว เช่น นรก สวรรค์ มันยังไปไม่ถึง แต่ถ้าไปถึงแล้ว เห็นแล้ว จะแก้ไขยังไง ถ้าต้องไปนรก ความเชื่อทางคริสต์ จึงมีหนทางรอดจากนรกอยู่ ก่อนที่จะไปถึงจริงๆ คนคริสต์จึงต้องแก้ไขความบาป ก่อนที่จะไปถึงที่นั่นจริงๆเสียก่อน อย่างคุณ  จขกท  จะขับรถ รถก็ต้องมีประกันไว้  ไม่อย่างนั้นก็ขับรถไม่มีความสุข เวลาคุณ จขกท ทำประกันก้ต้องเชื่อว่า รถอาจจะชนวันใดวันนึง เชื่ออย่างนี้จึงทำประกัน แต่ถ้าไม่ทำไว้  พอรถชนแล้วโทรไปบอกว่า จะทำประกัน ก็สายไปเสียแล้ว ความเชื่อ มันจึงเป็นแบบนี้แหละครับ จากคุณ : เคราติน เขียนเมื่อ : 17 ก.ย. 55 12:52:01

ความคิดเห็นที่ 22 #21 ขอบคุณครับ เป็นคำอธิบายที่ ชัดเจนมากครับ หลักการเดียวกันกับที่ชาวพุทธใช้หละครับ ถึงแม้ว่าบริบทจะแตกต่างกันออกไป ซึ่งเชื่อว่าศาสนาอื่นก็คงเหมือนกัน แก้ไขเมื่อ 17 ก.ย. 55 20:12:25 จากคุณ : vanetwork เขียนเมื่อ : 17 ก.ย. 55 20:11:23

ความคิดเห็นที่ 23 # 20   ถ้างั้นก็เหมาะแล้ว ที่คุณvanetwork  ยังนับถือพุทธอยู่ จากคุณ : กัป' เขียนเมื่อ : 17 ก.ย. 55 23:41:19

ความคิดเห็นที่ 24 ผมเคยสงสัยในเรื่องพวกนี้มานานมากแล้วครับ ผมทั้งเข้าโบสถ์ ทั้งอ่านหนังสือ ทั้งเข้าค่ายกิจกรรมต่างๆ เดินทางไปไหนมาไหน ได้พบอะไรมากมาย ผมมีคำถามอยู่ในใจแล้วผมก็หาคำตอบมาตลอดจนกระทั่งปัจจุบัน เวลาที่ผมจะเชื่ออะไรซักอย่าง ผมจะคิดและไตร่ตรองอย่างละเอียดจริงๆ ซึ่งคำตอบของคำถามเกี่ยวกับชีวิตของผมนั้น ผมได้พบว่าศาสนาพุทธบอกทุกอย่างเกี่ยวกับสิ่งนั้นแล้ว ผมเชื่อในศาสนาพุทธอย่างมีเหตุผลและศึกษาศาสนาพุทธมาโดยตลอดนับแต่นั้น ผมอยากให้พิจารณาที่ความไม่เที่ยงให้ดี ให้ดูว่าทุกสิ่งไม่ใช่ของๆเรา ให้ดูอะไรที่เป็นสิ่งสมมติ อะไรที่เป็นของแท้ แม้กายเราก็ไม่ได้คงทนถาวร เป็นความไม่เที่ยง มีเกิดขึ้น ตั้งอยู่ และดับไปเป็นธรรมดา หลักธรรมนั้นเป็นสิ่งที่เป็นไปตามปกติของมันอยู่แล้วไม่ว่าจะศาสนาไหนก็ตาม ทุกอย่างตั้งอยู่ที่รากฐานเดียวกันซึ่งหลักธรรมก็ได้บอกว่าสิ่งต่างๆนั้นเป็นอย่างไรบ้าง และยังมีอีกหลายสิ่งหลายอย่างที่ไม่ใช่ตัวตนที่แท้จริง แต่เป็นสิ่งที่เราสมมติให้มันเป็นเช่นนั้นไปเอง เพราะท้ายที่สุดแล้วทุกอย่างก็ไม่เที่ยงแปรผันเปลี่ยนไปตลอด ความเป็นคนก็สิ้นสุดที่การตาย แล้วก็ต้องเริ่มต้นเป็นสิ่งใหม่ต่อไป หลังจากที่เราตายแล้วรูปกาย กลิ่น สี การรับรู้ต่างๆก็จะไม่เหมือนเดิมแปลเปลี่ยนไปตามสิ่งที่เราเป็นหลังจากนั้น ซึ่งเราก็รับรู้แบบใหม่ต่างจากเดิม เราก็จะคิดไปว่าสิ่งที่เป็นนั้นคือเรา ยึดติด ยึดมั่นในตัวตน หากแต่เห็นทางส่วางอยู่ก็จะพบว่า เราได้ตายจากกายมนุษย์มาเกิดเป็นแบบนี้นะ เรื่องพวกนี้เป็นเรื่องที่อธิบายก็ไม่เข้าใจ หากไม่ได้พบประสบความจริงนั้นด้วยตนเอง เราจะรู้เรื่องพวกนี้ได้ด้วยการศึกษาด้วยตนเท่านั้น เป็นเรื่องที่ศึกษาได้และรับรู้ได้เฉพาะตน ขอฝากให้คิดนิดนึงนะครับ ลองมองในมุมคนอื่นบ้าง คิดว่าทำไมดร.วรภัทร์ ภู่เจริญที่เป็นถึงคนที่มีโอกาสได้เข้าทำงานในองค์กรนาซ่าถึงลาออกมา แล้วพักหลังยังลาออกจากการสอนที่จุฬาหันมาให้คำปรึกษาแทน งานที่ได้รับเกียรติและทรงคุณค่าขนาดนั้นทำไมท่านถึงไม่ทำ แล้วคนที่ศึกษาวิทยาศาสตร์จนถึงขั้นนั้นทำไมกลับศรัทธาในศาสนาพุทธ ท่านเข้าใจหรือได้เห็นอะไรบางสิ่งที่บางคนไม่มีโอกาสได้เห็น และคงเป็นเวลาอีกนานมากกว่าที่คนเหล่านั้นจะมีโอกาสได้พบกับความจริงที่ซ่อนอยู่รอบตัวเรา  สัจธรรมมีอยู่ทุกหนแห่ง คำตอบของทุกสรรพสิ่งวนอยู่รอบตัวเรา เพียงแต่เราไม่มีสติและมีสมาธิพอที่จะรับรู้ได้ นี่เป็นโอกาสดีที่คุณจะได้ศึกษาศาสนาอย่างแท้จริง ไม่ว่าจะศาสนาไหนก็ตาม และคำถามนั้นผมตอบตัวเองได้หมดทุกข้อแล้ว รวมถึงนรก สวรรค์ที่ตอนนี้ก็เริ่มเข้าใจมาบ้างแล้วบางส่วน ทั้งหมดนี้เป็นสิ่งที่รับรู้ได้ด้วยตนเองเท่านั้น เหมือนกับว่า ถ้าผมได้กินอาหารรสเลิศจานหนึ่ง ถึงผมจะบรรยายสรรพคุณยังไงก็ตาม คุณก็ไม่มีทางได้รู้อยู่ดีว่ารสชาติอย่างนั้นเป็นยังไง คุณได้แต่จินตนาการว่ามันหวานอร่อยตามแบบที่คุณคิดไปเอง แต่สุดท้ายก็ไม่มีวันได้รับรู้รสความหวานนั้นด้วยปากตนเองจริงๆ และไม่ใช่ทุกคนที่ปฏิบัติจะพบความสำเร็จนั้นเลย ขนาดพระอานนท์กว่าจะบรรลุอรหัตผลยังต้องใช้เวลานานจนกระทั่งหลังพระพุทธองค์ปรินิพพานแล้ว  ผมไม่รู้ว่าคุณจะมีโอกาสรับรู้เรื่องพวกนี้ไหนวันไหน แต่ถ้าคุณคิดว่านี่คือชีวิตสุดท้ายก็ขอให้คุณทำให้ดีที่สุด และแม้ความตายจะไม่ใช่จุดจบจริงๆก็ขอให้คุณได้รับรู้ในวันใดวันหนึ่ง(ซึ่งอาจกินเวลาควบกันหลายแสนล้านการตายเกิดเลยก็ได้) ลองคิดดูเล่นๆก็ได้ครับ ถ้านี่เป็นครั้งสุดท้ายที่จะได้ใช้ชีวิตก็ดีไป แต่ถ้าไม่ใช่ครั้งสุดท้าย คุณก็จะเกิดมาใหม่ทำสิ่งเดิมๆแล้วก็ตายไป และแน่นอนดีไม่ดีมันอาจเกิดขึ้นซ้ำแล้วซ้ำเล่าหลายล้านล้านล้านปีแสงเลยก็ได้ เพราะฉะนั้นเราควรทำตัวให้พร้อมสำหรับการไม่เกิดไม่ดีกว่าหรือ วิธีนั้นมีอยู่จริง เป็นสิ่งที่เราต้องศึกษาและรับรู้ได้เฉพาะตน  ขอให้ทุกคนโชคดีครับ  จากคุณ : สายลมในยามสงบ เขียนเมื่อ : 18 ก.ย. 55 19:13:44