ความคิดเห็นที่ 1 สมมุติบัญญัติ   เป็น  อนัตตา สังขารทั้งปวงอันปัจจัยปรุงแต่ง แปลตรงๆว่า สิ่งใดที่ยังมีการปรุงแต่ง ไม่เที่ยง เป็นทุกข์ ไม่ใช่ตัวตน สิ่งใดไม่เที่ยงสิ่งนั้นเป็นทุกข์ สิ่งใดเป็นทุกข์สิ่งนั้นไม่ใช่ตัวตน แต่นิพพานเที่ยง ไม่แปรผัน ไม่ล่มสลาย เป็นสุขอย่างยิ่ง เป็นแดนอันเกษมเป็นบุรี ปรมัตถ์บัญญัติ จึงว่านิพพานไม่ใช่อนัตตา จากคุณ : venture เขียนเมื่อ : 8 ต.ค. 55 11:03:42

ความคิดเห็นที่ 2 ...:)... -------- ที่ ม. เขียนว่า " เป็นแดนอันเกษมเป็นบุรี " .... คนที่สอนพวก ม.แบบนี้ ให้รีบไปตั้งนิกายใหม่ได้แล้วนะ...:)... อย่างน้อย ก็ให้เคารพคำสอนเดิมที่เขาสอนต่อๆกันมา  ส่วนพวก ม. คิดว่าสอนกันถูกต้อง หรือเห็นต่าง ก็ไปตั้งนิกายใหม่  เพราะ นิกายเดิมเขาก็มีคนนับถือมานาน แล้วหลายล้านคนอยู่..:)... ------ ปล  ขอบคุณมากครับ  เข้าทางพอดี...:)..ส่งต่อ FB ด้วยก็จะดีมากนะจ๊ะ... แก้ไขเมื่อ 08 ต.ค. 55 12:58:52 แก้ไขเมื่อ 08 ต.ค. 55 12:44:39 แก้ไขเมื่อ 08 ต.ค. 55 12:38:33 จากคุณ : พวกชอบ "เสี่ยง" (ต่อmcu) เขียนเมื่อ : 8 ต.ค. 55 12:03:00

ความคิดเห็นที่ 3 #1(คุณเวนเจอ) แต่นิพพานเที่ยง ไม่แปรผัน ไม่ล่มสลาย เป็นสุขอย่างยิ่ง เป็นแดนอันเกษมเป็นบุรี  ปรมัตถ์บัญญัติ จึงว่านิพพานไม่ใช่อนัตตา ข้อความนี้อ้างอิงมาจากไหนครับ กล่าวแบบนี้เป็นการกล่าวโดยการใช้ตรรกะที่ไม่ครบถ้วน นิพพานเที่ยง ไม่เป็นอนิจจัง แต่ไม่ได้หมายถึงว่าเป็นอนัตตา ครับ นิพพานเป็นบรมสุข เพราะสิ้นทุกข์ ก็ไม่ได้มีความหายว่าเป็นอนัตตา ครับ เพราะฉนั้นไม่ว่าโดยสมมุติหรือโดยปรมัตถ์ นิพพานก็เป็นอนัตตา คือไม่สามารถยึดถือครอบครองเป็นตัวเป็นตนได้ ครับ รบกวนคุณเวนเจอชี้แจงเรื่อง นิพพาน"เป็นแดนอันเกษมเป็นบุรี" ด้วยครับ ลัทธิไหนสอนมา แก้ไขเมื่อ 08 ต.ค. 55 13:12:25 จากคุณ : zovoy เขียนเมื่อ : 8 ต.ค. 55 13:09:23

ความคิดเห็นที่ 4 "..แต่นิพพานเที่ยง ไม่แปรผัน ไม่ล่มสลาย เป็นสุขอย่างยิ่ง เป็นแดนอันเกษมเป็นบุรี ปรมัตถ์บัญญัติ จึงว่านิพพานไม่ใช่อนัตตา.." จากคุณ : venture   ^^^ นี่คิดกันเอาเอง โยงกันเอาเองใช่ไหมครับ จากคุณ : ทุกวินาที เขียนเมื่อ : 8 ต.ค. 55 13:23:38

ความคิดเห็นที่ 5 ...อนุโมทนา " นักรบทางจิตวิญญาณ " ทุกๆท่านครับ...:).. จากคุณ : นักรบไม่ได้น่ากลัวนะจ๊ะ (ต่อmcu) เขียนเมื่อ : 8 ต.ค. 55 13:48:33

ความคิดเห็นที่ 6 ออกจากภพนี้ไปสู่บุรีคือนิพพานอันอุดม อ่านเนื้อหาเต็มๆ ได้ที่นี่ http://khunsamatha.fix.gs/index.php?topic=216.0 พระไตรปิฎกเล่มที่ 33 พระสุตตันตปิฎก เล่ม 25 ขุททกนิกาย เถรีอปทาน เอกุโปสถวรรค มหาปชาบดีโคตมีเถริยาปทาน พระมหาโคตมีภิกษุณีท่านได้บอก              ถึงเหตุตามที่ตนได้ตรึกแล้วทุกประการ ลำดับนั้นพระภิกษุณีทุกๆ              องค์ ก็ได้บอกถึงเหตุที่ตนตรึกแล้วกล่าวว่า ข้าแต่พระแม่เจ้า ถ้า             พระแม่เจ้าชอบใจจะปรินิพพานอันเกษมอย่างยิ่งไซร้ ถึงดิฉันทั้ง              หลายก็จักนิพพานทั้งหมด ในกาลก่อนที่พระพุทธเจ้าจะทรงพระ-              อนุญาต ดิฉันทั้งหลายได้ออกจากเรือนพร้อมด้วยพระแม่เจ้า เมื่อ              ดิฉันทั้งหลายออกจากภพนี้ไปสู่บุรีคือนิพพานอันอุดม ดิฉันทั้งหลาย              ก็จักไปพร้อมกับพระแม่เจ้าเหมือนกัน พระมหาปชาบดีโคตมีได้              กล่าวว่า เมื่อท่านทั้งหลายจะไปนิพพาน ดิฉันจักว่าอะไรได้เล่า แล้ว              ได้ออกจากสำนักนางภิกษุณีไปพร้อมกับพระภิกษุณีทั้งหมดในครั้ง              นั้น พระปชาบดีโคตมีภิกษุณีได้กล่าวกะทวยเทพทั้งหลายว่า ขอทวย              เทพทั้งหลายที่สิงอยู่ ณ สำนักนางภิกษุณี จงอดโทษแก่ดิฉันเถิด              การเห็นสำนักนางภิกษุณีของดิฉันนี้ เป็นการเห็นครั้งสุดท้ายในที่ใด              ไม่มีความแก่หรือความตาย ไม่มีการสมาคมด้วยสัตว์และสังขารอัน              ไม่เป็นที่รัก ไม่มีการพลัดพรากจากสัตว์และสังขารอันเป็นที่รัก              ที่นั้นนักปราชญ์กล่าวว่าเป็นอสังขตสถาน พระโอรสของพระสุคตเจ้า              ทั้งหลายที่ยังไม่ปราศจากราคะ ได้สดับคำของพระนางนั้น เป็นผู้โศก              กำสรดปริเทวนาการว่า น่าสังเวชหนอ พวกเราเป็นคนมีบุญน้อย              สำนักพระภิกษุณีนี้จะว่างเปล่า เพราะเว้นพระภิกษุณีเหล่านั้น              พระภิกษุณีผู้ชิโนรสจะไม่ปรากฏ เปรียบเหมือนดวงดาวทั้งหลาย              ไม่ปรากฏในเวลาที่สว่างฉะนั้น พระนางโคตมีภิกษุณีจะไปสู่นิพพาน              พร้อมกับพระภิกษุณีอีก ๕๐๐ องค์ เหมือนกับแม่น้ำคงคาไหลไปสู่              สาครพร้อมกับแม่น้ำ ๕๐๐ สาย ฉะนั้น จากคุณ : สมถะ   เขียนเมื่อ : 31 ส.ค. 55 20:06:52 จากคุณ : venture เขียนเมื่อ : 8 ต.ค. 55 14:14:53

ความคิดเห็นที่ 7 พระไตรปิฎก เล่มที่ ๓๓  พระสุตตันตปิฎก เล่มที่ ๒๕   ขุททกนิกาย อปทาน ภาค ๒ -พุทธวังสะ-จริยาปิฎก           [๑๖๘]  ดิฉันมีฤทธิ์มาก มีปัญญามาก มีภิกษุณี ๑,๑๐๐ องค์ เป็นบริวาร                            เข้าไปเฝ้าพระสัมพุทธเจ้า ถวายอภิวาทแล้วเห็นลายลักษณ์กงจักร                            ของพระศาสดา แล้วนั่งอยู่ ณ ที่ควรส่วนหนึ่ง ได้กราบทูลว่า                            หม่อมฉันมีอายุ ๗๘ ปี ล่วงเข้าปัจฉิมวัยแล้ว ถึงความเป็นผู้มีกาย                            เงื้อมลงแล้วขอกราบทูลลาพระมหามุนี หม่อมฉันมีวัยแก่ มีชีวิต                            น้อย จักละพระองค์ไป มีที่พึ่งของตนได้ทำแล้ว มีมรณะใกล้เข้ามา                            ในวัยหลัง ข้าแต่พระมหาวีรเจ้า หม่อมฉันจักถึงความดับในคืนวันนี้                            มิได้มีชาติ ชรา พยาธิและมรณะ จักไปสู่นิพพานที่ไม่มีปัจจัยปรุงแต่ง                            เป็นบุรีอันไม่มีความแก่ ความตายและไม่มีภัย บริษัทเข้าเฝ้าพระองค์                            อยู่ รู้จักความผิด ขอประทานโทษ ณ ที่เฉพาะพระพักตร์พระองค์                            เมื่อหม่อมฉันท่องเที่ยวไปในสงสาร หากมีความพลั้งพลาดใน                            พระองค์ ขอพระองค์ทรงโปรดประทานโทษแก่หม่อมฉันเถิด.         เนื้อความพระไตรปิฎก เล่มที่ ๓๓  บรรทัดที่ ๕๘๙๑ - ๖๐๔๖.  หน้าที่  ๒๕๓ - ๒๖๐.   http://www.84000.org/tipitaka/pitaka_item/v.php?B=33&A=5882&Z=6046&pagebreak=0 แก้ไขเมื่อ 31 ส.ค. 55 20:15:10 จากคุณ : สมถะ   เขียนเมื่อ : 31 ส.ค. 55 20:09:59  จากคุณ : venture เขียนเมื่อ : 8 ต.ค. 55 14:15:18

ความคิดเห็นที่ 8 พระสุตตันตปิฎก เล่ม ๑๗ ขุททกนิกาย ขุททกปาฐ-ธรรมบท-อุทาน-อิตอวุตตก-สุตตนิบาต - หน้าที่ 31      คาถาธรรมบท โกธวรรคที่ ๑๗       [๒๗] บุคคลพึงละความโกรธเสีย พึงละมานะเสีย พึงก้าวล่วงสังโยชน์เสีย       ทั้งหมด ทุกข์ทั้งหลายย่อมไม่ตกตามบุคคลนั้นผู้ไม่ข้องอยู่ในนามรูป       ไม่มีกิเลสเครื่องกังวล บุคคลใดแล พึงห้ามความโกรธที่เกิดขึ้นแล้ว       ไว้ได้ ดุจบุคคลห้ามรถซึ่งกำลังแล่นไปได้ ฉะนั้น เรากล่าวบุคคลนั้น       ว่าเป็นสารถี คนนอกนี้เป็นคนถือเชือก พึงชนะความโกรธด้วยความ       ไม่โกรธ พึงชนะความไม่ดีด้วยความดี พึงชนะความตระหนี่ด้วยการให้       พึงชนะคนมักกล่าวคำเหลาะแหละด้วยคำสัตย์ พึงกล่าวคำสัตย์ไม่พึง       โกรธ แม้เมื่อมีของน้อย ถูกขอแล้วก็พึงให้ บุคคลพึงไปในสำนักแห่ง       เทวดาทั้งหลาย เพราะเหตุ ๓ ประการนี้มุนีเหล่าใดผู้ไม่เบียดเบียน       สำรวมแล้วด้วยกายเป็นนิตย์มุนีเหล่านั้นย่อมไปสู่สถานที่ไม่จุติ ที่คน       ทั้งหลายไปแล้วไม่เศร้าโศก อาสวะทั้งหลายของผู้ตื่นอยู่ทุกเมื่อ ศึกษา       เนืองๆทั้งกลางวันและกลางคืน ผู้น้อมไปแล้วสู่นิพพาน ย่อมถึง       ความไม่มี ดูกรอตุละ การนินทาหรือการสรรเสริญนี้มีมาแต่โบราณ       มิใช่มีเพียงวันนี้ คนย่อมนินทาแม้ผู้นั่งนิ่ง แม้ผู้พูดมาก แม้พูดพอ       ประมาณ ผู้ไม่ถูกนินทาไม่มีในโลก บุรุษผู้ถูกนินทาโดยส่วนเดียว       หรือถูกสรรเสริญโดยส่วนเดียวไม่มีแล้ว จักไม่มี และไม่มีในบัดนี้       ถ้าว่าผู้รู้ใคร่ครวญแล้วทุกวัน ย่อมสรรเสริญบุคคลใด ผู้มีความประ       พฤติไม่ขาดเป็นนักปราชญ์ ตั้งมั่นแล้วในปัญญาและศีล ใครย่อมควร       เพื่อจะนินทาบุคคลนั้นผู้เหมือนดังแท่งแห่งทองชมพูนุช แม้เทวดาและ       มนุษย์ทั้งหลาย ก็ย่อมสรรเสริญบุคคลนั้น แม้พรหมก็สรรเสริญบุคคล       นั้น ภิกษุพึงรักษาความกำเริบทางกายพึงเป็นผู้สำรวมด้วยกาย ละกาย       ทุจริตแล้ว พึงประพฤติสุจริตด้วยกาย พึงรักษาความกำเริบทางวาจา       พึงเป็นผู้สำรวมด้วยวาจา ละวจีทุจริตแล้ว พึงประพฤติสุจริตด้วยวาจา       พึงรักษาความกำเริบทางใจ พึงเป็นผู้สำรวมด้วยใจ ละมโนทุจริตแล้ว       พึงประพฤติสุจริตด้วยใจ นักปราชญ์ทั้งหลาย สำรวมแล้วด้วยกาย       สำรวมแล้วด้วยวาจา สำรวมแล้วด้วยใจ ท่านเหล่านั้นแล สำรวม       เรียบร้อยแล้ว ฯ       จบโกธวรรคที่ ๑๗ จากคุณ : พักผ่อน   เขียนเมื่อ : 1 ก.ย. 55 03:27:24 จากคุณ : venture เขียนเมื่อ : 8 ต.ค. 55 14:15:41

ความคิดเห็นที่ 9 พระสุตตันตปิฎก เล่ม ๑๗ ขุททกนิกาย ขุททกปาฐ-ธรรมบท-อุทาน-อิตอวุตตก-สุตตนิบาต - หน้าที่ 136 ลำดับนั้นแล พระผู้มีพระภาคทรงทราบเนื้อความนี้แล้ว ทรงเปล่งอุทานนี้ในเวลานั้นว่า        บุคคลตัดวัฏฏะได้แล้ว บรรลุถึงนิพพานอันเป็นสถานที่ไม่มีตัณหา ตัณหา        ที่บุคคลให้เหือดแห้งแล้วย่อมไม่ไหลไป วัฏฏะที่บุคคลตัดได้แล้ว         ย่อมไม่เป็นไป นี้แลเป็นที่สุดแห่งทุกข์ ฯ จากคุณ : พักผ่อน    เขียนเมื่อ : 1 ก.ย. 55 03:28:07  จากคุณ : venture เขียนเมื่อ : 8 ต.ค. 55 14:16:03

ความคิดเห็นที่ 10 พระสุตตันตปิฎก เล่ม ๑๘ ขุททกนิกาย วิมาน-เปตวัตถุ เถระ-เถรีคาถา - หน้าที่ 74                           มหารถวรรคที่ ๕                            มัณฑุกเทวปุตตวิมาน                       ว่าด้วยบุญกรรมของมัณฑุกเทพบุตร          พระผู้มีพระภาคตรัสถามมัณฑุกเทพบุตรว่า          [๕๑] ใครมีวรรณะงามยิ่งนัก รุ่งเรืองด้วยฤทธิ์และยศ ยังทิศทั้งปวงให้สว่าง                  ไสว ไหว้เท้าทั้งสองของเราอยู่?          มัณฑุกเทพบุตรกราบทูลว่า                  เมื่อชาติก่อน ข้าพระองค์เป็นกบเที่ยวหาอาหารอยู่ในน้ำ เมื่อข้าพระองค์                  กำลังฟังธรรมของพระองค์อยู่ คนเลี้ยงโคได้ฆ่าข้าพระองค์ ขอพระองค์                  ทรงดูฤทธิ์ ยศ อานุภาพ ผิวพรรณและความรุ่งเรืองของข้าพระองค์                  ผู้มีจิตเลื่อมใสครู่หนึ่งเท่านั้น ข้าแต่พระโคดม ก็ผู้ใดได้ฟังธรรมของ                  พระองค์สิ้นกาลนาน ผู้นั้นพึงได้บรรลุนิพพานอันเป็นฐานะไม่หวั่นไหว                  เป็นสถานที่ที่ไปแล้วไม่เศร้าโศกเป็นแน่.                         จบมัณฑุกเทวปุตตวิมานที่ ๑. จากคุณ : พักผ่อน    จากคุณ : venture เขียนเมื่อ : 8 ต.ค. 55 14:16:32

ความคิดเห็นที่ 11 เพราะมันไม่มีเหตุผลที่เหนือการ ตัดแปะ จึงเลือกใช้วิธี สถุลถ่อย จัณฑาล เลือกใช้สรรพหยาบคาย  เท่ากับยอมรับความพ่ายแพ้ของตนที่ไร้ ซึ่งตรรกะที่มีน้ำหนัก จากคุณ : venture เขียนเมื่อ : 8 ต.ค. 55 14:18:00

ความคิดเห็นที่ 12 ดิฉันทั้งหลายออกจากภพนี้ไปสู่บุรีคือนิพพานอันอุดม  ที่นั้นนักปราชญ์กล่าวว่าเป็นอสังขตสถาน  พระนางโคตมีภิกษุณีจะไปสู่นิพพาน  พร้อมกับพระภิกษุณีอีก ๕๐๐ องค์ หม่อมฉันจักถึงความดับในคืนวันนี้   มิได้มีชาติ ชรา พยาธิและมรณะ จักไปสู่นิพพานที่ไม่มีปัจจัยปรุงแต่ง    เป็นบุรีอันไม่มีความแก่ ความตายและไม่มีภัย  ย่อมไปสู่สถานที่ไม่จุติ ที่คน   ทั้งหลายไปแล้วไม่เศร้าโศก  บรรลุถึงนิพพานอันเป็นสถานที่ไม่มีตัณหา ผู้นั้นพึงได้บรรลุนิพพานอันเป็นฐานะไม่หวั่นไหว  เป็นสถานที่ที่ไปแล้วไม่เศร้าโศกเป็นแน่.   พระโคตมีเถรีเจ้าตรัสอยู่หลัดๆ ก็จะเสด็จไปนิพพานเสีย อีกไม่นานเลยแม้พระพุทธเจ้าก็คงจะเสด็จไปนิพพานแน่นอน จากคุณ : venture เขียนเมื่อ : 8 ต.ค. 55 14:18:41

ความคิดเห็นที่ 13 ไม่เชื่อพระไตรปิฏก กล่าวว่านิิพพาน ไปสู่บุรีคือนิพพานอันอุดม ก็จงไปนับถือลัทธิอื่น นิพพานเที่ยง เป็นบรมสุข จึงไม่ใช่อนััตตา โดยปรมัตถ์ ถ้านิพพานเป็นอนัตตา ก็ย่อมกล่าวว่า นิพพานล่มสลายได้ ใช่ไหมครับ จากคุณ : venture เขียนเมื่อ : 8 ต.ค. 55 14:21:38

ความคิดเห็นที่ 14 ทราบหรือไม่ครับว่าจะบรรลุฌานต้องแช่น้ำใส่จุนสี จากคุณ : cantona_z เขียนเมื่อ : 8 ต.ค. 55 14:45:22

ความคิดเห็นที่ 15 ก่อนปรินิพพาน พระพุทธเจ้าท่านตรัสไว้แล้วว่า แม้จะมีผู้มีฤทธิ์มากมายก็ไม่สามารถที่จะพบพระองค์ได้อีกแล้ว ไม่มีภพภูมิใดๆที่พระองค์จะไปจุติ จีงไม่มีนิพพานที่เป็นเมือง เป็นบุรีใดๆ การเสด็จปรินิพพานของพระองค์และเหล่าพระอรหันต์ทั้งหลายเป็นการสิ้นสุดเหตุปัจจัยที่จะกลับมาเวียนว่ายตายเกิดอีกแล้ว -------- ถ้ายังมีบุรี ใดๆ  เหตุไฉน ทั้งมนุษย์และเทวดาที่ยังเป็นปุถุชน จึงร่ำไห้ ก่อนที่พระองค์จะปรินิพพาน ทั้งๆที่มีพระภิกษุที่มากความสามารถอยู่ ณ ที่แห่งนั้น  หากมีเมืองนิพพานจริง  ท่านเหล่านั้น ก็ย่อมที่จะปลอบใจ ปลอบขวัญว่า เดี๋ยวไม่เป็นไร เดี๋ยวจะนำบุญไปถวายพระองค์ที่แดนนิพพาน เรื่องเหล่านี้ ไม่ต้องคิดอะไรซับซ้อนก็เข้าใจได้ แก้ไขเมื่อ 08 ต.ค. 55 15:42:25 จากคุณ : ธรรมและวินัยเป็นศาสดา (ต่อmcu) เขียนเมื่อ : 8 ต.ค. 55 15:41:29

ความคิดเห็นที่ 16 ยกพระไตรปิฏกมาให้อ่านแล้วชัดๆ ถ้าไม่เชื่อก้ไปนับถือลัทธิอื่นสิ แก้ไขเมื่อ 08 ต.ค. 55 15:50:36 จากคุณ : venture เขียนเมื่อ : 8 ต.ค. 55 15:48:25

ความคิดเห็นที่ 17 หนังสือ ๙๙ คำถาม เกี่ยวกับสมเด็จพระสังฆราช ที่ระลึกงานฉลองพระชันษา ๙๙ ปี                                ๓ ตุลาคม ๒๕๕๕ http://www.watbowon.com/3oct99y/99quest/00999999999999995.html ----------------------------------------------------------------------------------------- อ่านทั้งเล่มได้ที่ http://www.watbowon.com/3oct99y/99quest/001.html ขอกราบ สมเด็จพระญาณสังวร สมเด็จพระสังฆราช  สกลมหาสังฆปรินายก                              ด้วยเศียรเกล้า จากคุณ : goodsthailand เขียนเมื่อ : 8 ต.ค. 55 15:51:34

ความคิดเห็นที่ 18 พระมหาโคตมีภิกษุณีท่านได้บอก              ถึงเหตุตามที่ตนได้ตรึกแล้วทุกประการ ลำดับนั้นพระภิกษุณีทุกๆ              องค์ ก็ได้บอกถึงเหตุที่ตนตรึกแล้วกล่าวว่า ข้าแต่พระแม่เจ้า ถ้า             พระแม่เจ้าชอบใจจะปรินิพพานอันเกษมอย่างยิ่งไซร้ ถึงดิฉันทั้ง              หลายก็จักนิพพานทั้งหมด ในกาลก่อนที่พระพุทธเจ้าจะทรงพระ-              อนุญาต ดิฉันทั้งหลายได้ออกจากเรือนพร้อมด้วยพระแม่เจ้า เมื่อ              ดิฉันทั้งหลายออกจากภพนี้ไปสู่บุรีคือนิพพานอันอุดม ดิฉันทั้งหลาย              ก็จักไปพร้อมกับพระแม่เจ้าเหมือนกัน พระมหาปชาบดีโคตมีได้              กล่าวว่า เมื่อท่านทั้งหลายจะไปนิพพาน ดิฉันจักว่าอะไรได้เล่า แล้ว              ได้ออกจากสำนักนางภิกษุณีไปพร้อมกับพระภิกษุณีทั้งหมดในครั้ง              นั้น พระปชาบดีโคตมีภิกษุณีได้กล่าวกะทวยเทพทั้งหลายว่า ขอทวย              เทพทั้งหลายที่สิงอยู่ ณ สำนักนางภิกษุณี จงอดโทษแก่ดิฉันเถิด              การเห็นสำนักนางภิกษุณีของดิฉันนี้ เป็นการเห็นครั้งสุดท้ายในที่ใด              ไม่มีความแก่หรือความตาย ไม่มีการสมาคมด้วยสัตว์และสังขารอัน              ไม่เป็นที่รัก ไม่มีการพลัดพรากจากสัตว์และสังขารอันเป็นที่รัก              ที่นั้นนักปราชญ์กล่าวว่าเป็นอสังขตสถาน พระโอรสของพระสุคตเจ้า              ทั้งหลายที่ยังไม่ปราศจากราคะ ได้สดับคำของพระนางนั้น เป็นผู้โศก              กำสรดปริเทวนาการว่า น่าสังเวชหนอ พวกเราเป็นคนมีบุญน้อย              สำนักพระภิกษุณีนี้จะว่างเปล่า เพราะเว้นพระภิกษุณีเหล่านั้น              พระภิกษุณีผู้ชิโนรสจะไม่ปรากฏ เปรียบเหมือนดวงดาวทั้งหลาย              ไม่ปรากฏในเวลาที่สว่างฉะนั้น พระนางโคตมีภิกษุณีจะไปสู่นิพพาน              พร้อมกับพระภิกษุณีอีก ๕๐๐ องค์ เหมือนกับแม่น้ำคงคาไหลไปสู่              สาครพร้อมกับแม่น้ำ ๕๐๐ สาย ฉะนั้น จากคุณ : venture เขียนเมื่อ : 8 ต.ค. 55 15:54:18

ความคิดเห็นที่ 19 หลวงปู่มั่นพบพระพุทธเจ้าในพระนิพพาน โดย สมเด็จพระญาณสังวรฯ พระพุทธเจ้าทรงประทับอยู่ในเมืองนิพพาน หนังสือเล่มนี้หาซื้อได้ที่ ร้านขายหนังสือธรรมะ มูลนิธิมหามกุฏราชวิทยาลัย (อยู่ตรงข้ามวัดบวรนิเวศวิหาร บางลำพู) 241 ถนนพระสุเมรุ แขวงบวรนิเวศ เขตพระนคร กรุงเทพมหานคร 10200 โทร. 02-629-1417 ต่อ 106, 02-281-1085 Fax. 02-629-4015 http://mahamakuta.inet.co.th/ ชื่อหนังสือ แสงส่องใจ โดย สมเด็จพระญาณสังวรฯ ที่ระลึกวันวิสาขบูชา ๓๑ พฤษภาคม พระพุทธศักราช ๒๕๕๐ ครับ http://www.dhammajak.net/board/files/001_868.jpg http://www.dhammajak.net/board/files/01_841.jpg http://www.dhammajak.net/board/files/02_264.jpg http://www.dhammajak.net/board/files/03_167.jpg http://www.dhammajak.net/board/files/04_202.jpg แก้ไขเมื่อ 08 ต.ค. 55 16:06:20 จากคุณ : venture เขียนเมื่อ : 8 ต.ค. 55 16:04:52

ความคิดเห็นที่ 20 ลองอ่านชัดๆ ว่า สมเด็จพระสังฆราช อธิบายพระนิพพานอย่างไร ในหนังสือ แสงส่องใจ แก้ไขเมื่อ 08 ต.ค. 55 16:12:35 จากคุณ : venture เขียนเมื่อ : 8 ต.ค. 55 16:12:12

ความคิดเห็นที่ 21 ลัทธิตายแล้วสูญ ลองอ่านช้าครับ จากคุณ : venture เขียนเมื่อ : 8 ต.ค. 55 16:14:14

ความคิดเห็นที่ 22 อ่านข้อมูลใน คห 20 แล้วก็รู้สึกว่า น่ากราบไหว้บูชาสมเด็จพระสังฆราช จริงๆ เพราะพระองค์ได้ทรงบอกชัดเจนแล้วว่า พระสัมมาสัมพุทธเจ้าและพระอรหันต์มิได้ทรงเกิดเป็นอะไรต่ออะไรอีกเหมือนปุถุชน  ซึ่งใช้เปรียบเปรยว่าเมืองพระนิพพาน   ------------ แค่นี้ท่านยังไม่เข้าใจอีกหรือ  ท่านแก้ให้ไว้กับคนที่เข้าใจผิดครับท่าน     ถ้าท่านแปลตามตัวอักษรอย่างที่ท่านคิด   แล้วเหตุไฉน   ผู้รู้ในสังคม  ร่วมถึงพระสังฆราช จึงได้ตอบโต้ลัทธิที่ท่านชื่นชอบในเรื่อง นิพพานเป็นอนัตตา มิใช่อัตตา เล่า? แก้ไขเมื่อ 08 ต.ค. 55 16:24:03 แก้ไขเมื่อ 08 ต.ค. 55 16:23:24 จากคุณ : คิด วิเคราะห์ แยกแยะ นะท่าน (ต่อmcu) เขียนเมื่อ : 8 ต.ค. 55 16:23:05

ความคิดเห็นที่ 23 คนที่ศึกษาว่าเมืองนิพพานคืออะไร ลองอ่านดีๆ สมเด็จพระสังฆราช อธิบายไว้แล้วยืนยันว่า มีเมืองพระนิพพาน ใครที่ยังต่อต้านว่านิพพานไม่ใช่เมือง ก็จงเรียนรู้ใหม่ ความหมายเมืองนิพพานคืออะไร ก็สอดคล้องกับ วิชชาธรรมกาย ทุกประการ พระพุทธเจ้าไม่ได้ดับสูญ แต่ยังประทับอยู่ในเมืองนิพพาน หลวงปู่มั่น ท่านก็ยืนยัน ต่อมายังหลวงตา ตรงไหนที่สมเด็จท่านนิพนธ์ว่า นิพพานเป็นอนัตตา มีแต่ในพระไตรปิฏก กล่าวว่า มีการวินิฉัย และต้อง บัญญัติว่าเป็นอนัตตา ไม่เคยมีพุทธพจน์หรือบาลีใดๆ ที่พระพุทธเจ้ากล่าวว่า นิพพานเป็นอนัตตา สักประโยคเดียว ไม่มีเลยในบันหน้าใดๆ ไปอ่านอนัตตลักขณสูตรให้ละเอียด เทียบว่านิพพานโดยปรมัตถ์คืออะไร นิพพานโดยบัญยัติ แล้วใครบัญญัติ ทำไมยังต้องสอดแทรกคำว่า วินิจฉัย ในคำบาลี ย่อมแสดงว่า พระพุทธเจ้าไม่เคยสอน ว่า นิพพานเป็นอนัตตา จากคุณ : venture เขียนเมื่อ : 8 ต.ค. 55 16:33:55

ความคิดเห็นที่ 24 ใน คห 21  ภพชาติได้สิ้นแล้ว แล้วจะมีเมือง มีบุรีที่ไหนอีกเล่าท่าน   องค์ท่านก็มอบปัญญาให้ท่านได้อ่านแล้ว อ่านให้ละเอียด ท่านก็เปรียบว่า   "ดั่งได้เข้าเฝ้าพระองค์จริง"   จิตมีพลังเพียงพอที่จะทำให้เกิดนิมิต เหมือนที่พวกท่านกำหนดจิตให้เกิดลูกแก้ว  ใส  ถ้าจิตมีสมาธิก็เกิดตามที่ท่านปรารถนา ในหนังสือไม่ได้บอกว่ามีพระพุทธเจ้าจริงๆยังทรงประทับที่ใดเลยท่าน ----- ท่านลองไปสอบถามผู้ที่เรียบเรียงหรือเลขาของพระสังฆราชดูเถอะท่านว่าความหมายแต่ละอย่างเป็นอย่างไร ไม่ใช่ตีความไปเองนะครับ  ไม่เช่นนั้นท่านจะหลงทาง เพราะจับเอาสิ่งที่ตนเองมีมิจฉาทิฎฐิอยู่ ทางที่ดีที่สุด ท่านต้องใช้พระไตรปิฎกเป็นเหมือนดั่งสิ่งที่นำทางท่านไปในทิศทางที่ถูกต้อง   ------- คำสอนที่เกี่ยวกับนิพพานเป็น เมือง หรือ บุรี นั้นเป็นคำสอนในพระพุทธศาสนามหายาน ซึ่งแตกต่างจากคำสอนในเถรวาท  ฉะนั้น ท่านอย่านำมาปะปนกัน  เพราะเขาแยกกันเรียบร้อย จากคุณ : คิด วิเคราะห์ แยกแยะ (ต่อmcu) เขียนเมื่อ : 8 ต.ค. 55 16:35:37

ความคิดเห็นที่ 25 มันคิดของมันคนเดียวว่า บุรี คือต้องตายเกิดอีก บุรีที่เป็นแดนอันเกษม ก้ไม่เกิดไม่ตาย ไม่สูญ พระพุทธเจ้าก็ประทับที่เมืองพระนิพพาน พระอรหันต์ก็ประทับที่เมืองนิพพาน ตรงตามวิชชาธรรมกายทุกประการ หลวงปู่มั่นยังยืนยันว่า พระพุทธเจ้ามิได้สูญ พวกลัทธิตายแล้วสูญ จงอ่านให้ละเอียด ยกพระไตรปิฏกเถรวาท มาให้ดูแล้ว ยังโง่ไม่เลิก จากคุณ : venture เขียนเมื่อ : 8 ต.ค. 55 16:50:33

ความคิดเห็นที่ 26 อย่าไปเอาคำว่าเมือง คือ ภพ เชียวนะ มิฉะนั้น จะหลงทาง กลายเป็นนิพพานคือสูญสิ้น ดับสูญทุกอย่าง ไปอ่านดีๆ พระนิพนธ์ ยังทวนคำว่าเมืองนิพพาน และยอมรับ ใช้คำว่าเมืองนิพพาน ยังจะมาต่อต้านเรื่องเมืองนิพพานอีก นี่แหละหนา ทำกรรมจนมืดบอด มองไม่เห็นมรรคผลนิพพาน จากคุณ : venture เขียนเมื่อ : 8 ต.ค. 55 16:54:00

ความคิดเห็นที่ 27 กรรมทำให้ตาบอดมองเห็น   พระสุตตันตปิฎก  เป็นเรื่องของ มหายานไปแล้ว เวรกรรม ตามทันแล้ว ต่อ เอ๊ย จากคุณ : venture เขียนเมื่อ : 8 ต.ค. 55 16:56:10

ความคิดเห็นที่ 28 ก่อนอื่นผมต้องขออภัยเรื่อง "แดนอันเกษม" "บุรี" ที่มีปรากฏในพระไตรปิฎกจริง ดังนั้นผมขอแก้ว่า นิพพานอาจจะเป็นอัตตาในกรณีสมมติบัญญัติเพื่อใช้ในการเปรียบเปรย แต่โดยปรมัตถ์อย่างไรก็เป็นอนัตตา http://www.mcu.ac.th/site/articlecontent_desc.php?article_id=197&articlegroup_id=59 จากคุณ : zovoy เขียนเมื่อ : 8 ต.ค. 55 16:56:32

ความคิดเห็นที่ 29 ^ กายเทวดา เป็น รูปธรรม หรือ นามธรรม จากคุณ : bigjinbook เขียนเมื่อ : 8 ต.ค. 55 17:01:42

ความคิดเห็นที่ 30 และขออนุญาตดึงกระทู้เก่าที่คุณเวนเจอเคยถกไว้มาร่วมพิจารณาครับ http://www.pantip.com/cafe/religious/topic/Y12664482/Y12664482.html จากคุณ : zovoy เขียนเมื่อ : 8 ต.ค. 55 17:03:17

ความคิดเห็นที่ 31 #28 ใครจะเขียนอย่างไรก็ได้ครับ สำคัญว่า ตามหา พระบาลี ที่เป็นพุทธพจน์ยืนยัน ว่า พระนิพพานเป็นอนัตตา โดยมิต้องบัญญัติสิครับ ความเห็นของคนชั้นหลัง ยังไงก็ต้องตามหาพุทธพจน์มาแสดงครับ ถ้าไม่สามารถหาได้ ก็ต้องสรุปว่า พระพุทธเจ้าไม่เคยสอนว่านิพพานเป็นอนัตตา่ ครับ แยกดีๆครับ อนัตตากล่าวถึงแต่ ขันธ์ 5 ตรัสถามความเห็นของพระปัญจวัคคีย์        [๒๑] พระผู้มีพระภาคตรัสถามว่า ดูกรภิกษุทั้งหลาย พวกเธอสำคัญความนั้นเป็นไฉน  รูปเที่ยงหรือไม่เที่ยง?         พระปัญจวัคคีย์ทูลว่า ไม่เที่ยง พระพุทธเจ้าข้า.         ภ. ก็สิ่งใดไม่เที่ยง สิ่งนั้นเป็นทุกข์หรือเป็นสุขเล่า?         ป. เป็นทุกข์ พระพุทธเจ้าข้า.         (โยนิโสมนสิการจากปฎิจจสมุปบาท และพระไตรลักษณ์  จะพบความจริงได้ด้วยตนเองในที่สุดว่า ทั้งสุขและทุกข์เพราะความไม่เที่ยง ย่อมเป็นทุกข์ในที่สุดทั้งสิ้น)         ภ. ก็สิ่งใดไม่เที่ยง เป็นทุกข์ มีความแปรปรวนเป็นธรรมดา ควรหรือจะตามเห็นสิ่งนั้นว่า นั่นของเรา นั่นเป็นเรา นั่นเป็นตัวตน(อัตตา)ของเรา?         ป. ข้อนั้น ไม่ควรเลย พระพุทธเจ้าข้า.         ภ. เวทนาเที่ยงหรือไม่เที่ยง?           ป. ไม่เที่ยง พระพุทธเจ้าข้า.           ภ. ก็สิ่งใดไม่เที่ยง สิ่งนั้นเป็นทุกข์หรือเป็นสุขเล่า?         ป. เป็นทุกข์ พระพุทธเจ้าข้า.           ภ. ก็สิ่งใดไม่เที่ยง เป็นทุกข์ มีความแปรปรวนเป็นธรรมดา ควรหรือจะตามเห็นสิ่งนั้นว่า นั่นของเรา นั่นเป็นเรา นั่นเป็นตัวตน(อัตตา)ของเรา?         ป. ข้อนั้นไม่ควรเลย พระพุทธเจ้าข้า.         ภ. สัญญาเที่ยงหรือไม่เที่ยง?         ป. ไม่เที่ยง พระพุทธเจ้าข้า.           ภ. ก็สิ่งใดไม่เที่ยง สิ่งนั้นเป็นทุกข์หรือเป็นสุขเล่า?         ป. เป็นทุกข์ พระพุทธเจ้าข้า.           ภ. ก็สิ่งใดไม่เที่ยง เป็นทุกข์ มีความแปรปรวนเป็นธรรมดา ควรหรือจะตามเห็นสิ่งนั้นว่า นั่นของเรา นั่นเป็นเรา นั่นเป็นตัวตน(อัตตา)ของเรา?         ป. ข้อนั้นไม่ควรเลย พระพุทธเจ้าข้า.         ภ. สังขารทั้งหลายเที่ยงหรือไม่เที่ยง?           ป. ไม่เที่ยง พระพุทธเจ้าข้า.           ภ. ก็สิ่งใดไม่เที่ยง สิ่งนั้นเป็นทุกข์หรือเป็นสุขเล่า?         ป. เป็นทุกข์ พระพุทธเจ้าข้า.           ภ. ก็สิ่งใดไม่เที่ยง เป็นทุกข์ มีความแปรปรวนเป็นธรรมดา ควรหรือจะตามเห็นสิ่งนั้นว่า นั่นของเรา นั่นเป็นเรา นั่นเป็นตัวตน(อัตตา)ของเรา?           ป. ข้อนั้นไม่ควรเลย พระพุทธเจ้าข้า.         ภ. วิญญาณเที่ยงหรือไม่เที่ยง?         ป. ไม่เที่ยง พระพุทธเจ้าข้า.           ภ. ก็สิ่งใดไม่เที่ยง เป็นทุกข์หรือเป็นสุขเล่า?           ป. เป็นทุกข์ พระพุทธเจ้าข้า.           ภ. ก็สิ่งใดไม่เที่ยง เป็นทุกข์ มีความแปรปรวนเป็นธรรมดา ควรหรือจะตามเห็นสิ่งนั้นว่า นั่นของเรา นั่นเป็นเรา นั่นเป็นตัวตน(อัตตา)ของเรา?           ป. ข้อนั้นไม่ควรเลย พระพุทธเจ้าข้า. จากคุณ : venture เขียนเมื่อ : 8 ต.ค. 55 17:06:51

ความคิดเห็นที่ 32 นิพพานอาจจะเป็นอัตตาในกรณีสมมติบัญญัติเพื่อใช้ในการเปรียบเปรย แต่โดยปรมัตถ์อย่างไรก็เป็นอนัตตา ..........บาลีใช้คำว่า วินิจฉัย ย่อมแสดงว่ามีการถกเถียงกันในสมัยก่อน แต่ไม่สามารถฟันธงได้ เพราะพระพุทธเจ้าไม่เคยสอนว่า นิพพพานเป็นอนัตตา จึงต้องใช้ตามภาษาสมมุติ เรียกว่าอนัตตา ให้สอดคล้องกับขันธ์ 5   แต่โดยปรมัตถ์แล้ว  นิพพานไม่สูญ เป็นสถานที่เมือง บุรีที่พระอรหันต์ พระพุทธเจ้า ประทับ   แต่ควรระวังอย่าไปกินความหมายคำว่าภพ เพราะนิพพานไม่เคลื่อนอีกแล้ว หากมีบาลียืนยันว่าในสมัยพุทธกาล พระพุทธเจ้าเคยสอนชัดๆแล้ว ไม่มีความจำเป็นต้องใช้คำว่า วินิฉัยเลย ครับ แต่ฟันธงไปตรงๆได้ทันที แยกคุณสมบัติของพระนิพพานดีๆนะครับ (ยืนยันตามพระไตรปิฏกเถรวาท คือบุรี แดนอันเกษม วิทยาศาสตร์ก็คือ อีกมิติหนึ่ง ที่มิใช่ภพ) แยกคุณสมบัติของพระอรหันต์มีทิฏฐิเช่นไรต่อขันธ์5  ทิฏฐิต่อพระนิพพานดีๆครับ แก้ไขเมื่อ 08 ต.ค. 55 17:43:38 จากคุณ : venture เขียนเมื่อ : 8 ต.ค. 55 17:39:02

ความคิดเห็นที่ 33 นิพพาน ไม่ใช่ทั้งอัตตาและอนัตตา ทุกขัง อนิจจัง อนัตตา เป็นเครื่องมือ หรือเรือแพที่ใช้ในการเดินทางข้ามฟากฝั่งพระนิพพาน ผู้เดินทางข้ามฝั่งพระนิพพาน พระขีณาสพย่อมไม่แบกเรือแพเมื่อขึ้นถึงฝั่งพระนิพพาน และย่อมทราบดีเรือแพที่ใช้ในการข้ามฟากเมื่อถึงฝั่งพระนิพพานคือ เครื่องมือที่ใช้ในการข้ามฟากไม่ใช่พระนิพพาน นิพพานพ้นจากสมมุติบัญญัติ นิพพาน คือ นิพพาน จากคุณ : วิสุทธิธรรม เขียนเมื่อ : 8 ต.ค. 55 18:30:59

ความคิดเห็นที่ 34 ไม่เคยทราบมาก่อนว่ามีเมืองนิพพาน มีพระพุทธเจ้าอยู่ที่เมืองนิพพาน แล้วท่านอยู่ที่นั่นกับใคร เรื่องสำคัญขนาดนี้ พระพุทธเจ้าเคยบอกไว้หรือไม่ มีพระพุทธพจน์กล่าวไว้หรือไม่ พระโมคคัลลาน์ พระสารีบุตร พระอานนท์ พระมหากัสสปะ พระอุบาลี พระอรหันต์ทั้งหลาย เคยกล่าวไว้หรือไม่ว่า เมื่อพระพุทธเจ้าปรินิพพานแล้วไปอยู่เมืองนิพพาน จากคุณ : ทุกวินาที เขียนเมื่อ : 8 ต.ค. 55 19:50:46

ความคิดเห็นที่ 35 "โดยปรมัตถ์แล้ว  นิพพานไม่สูญ เป็นสถานที่เมือง บุรีที่พระอรหันต์ พระพุทธเจ้า ประทับ" ข้อความนี้ ขอที่มาด้วยครับ ในบาลีมีใช้คำว่า "พระนิพพานและบัญญัติ ท่านวินิจฉัยว่า เป็นอนัตตา" อันนี้มีปรากฏแน่ชัด (ถ้าคุณยังบอกว่าวินิจฉัยเชื่อไม่ได้อีก งั้นถ้าคุณป่วยคุณก็ไม่ต้องไปหาหมอแล้วครับ) แต่ไม่เคยมีกล่าวว่าแม้เพียงว่า "นิพพานวินิจฉัยเป็นอัตตา" ยิ่ง "นิพพานเป็นอัตตา" ยิ่งไม่ต้องพูดถึงครับ แก้ไขเพิ่มเติมข้อความในวงเเล็บ แก้ไขเมื่อ 08 ต.ค. 55 20:06:37 จากคุณ : zovoy เขียนเมื่อ : 8 ต.ค. 55 20:03:31

ความคิดเห็นที่ 36 จากคห.13 - ถ้าผมกล่าวว่า เราจะเดินไปสู่ทางสว่าง เช่นนี้ ทางสว่างคือสถานที่ ใช่หรือไม่(ไม่ใช่) - นิพพานเที่ยง เป็นบรมสุข ไม่จำเป็นว่าต้องเป็นอนัตตาครับ กล่าวเช่นนี้แสดงว่ายังไม่เข้าใจคำว่า ปรมัตถ์ (ปรมัตถ์ไม่ใช่ตรรกะจับแพะชนแกะ) - นิพพานมีอยู่ ไม่สลาย แต่ไม่สามารถครอบครองยึดถือได้ครับ (ต้องแยก อนัตตากับอนิจจา ให้ออกนะครับ) แก้ไข ลบการQuote คห.13 ทิ้งครับ แก้ไขเมื่อ 08 ต.ค. 55 20:23:02 จากคุณ : zovoy เขียนเมื่อ : 8 ต.ค. 55 20:21:59

ความคิดเห็นที่ 37 ท่านครับ  ต่อให้พระพุทธเจ้ามาเทศน์ต่อหน้าท่านว่า มีนรก มีสวรรค์   ถามว่า ลึกๆ  แล้วท่านเชื่อไหมครับ   ตอบได้เลย ท่านไม่เชื่อ หรือถึงเชื่อก็เชื่อแบบไม่สนิทใจ เพราะท่านไม่เคยไปนรกไปสวรรค์  ไม่เคยเห็น  ไม่เคยมีใครถ่ายภาพนรกสวรรค์มาให้ท่านดู เพราะฉะนั้น เมื่อท่านไม่สามารถพิสูจน์ให้ผู้อื่นเห็นนรกสวรรค์หรือเห็นนิพพานได้ ท่านก็อย่าไปถือโทษโกรธเค้าเลยครับ เพราะมันเป็นธรรมดาเช่นนั้นเอง จากคุณ : bodymind เขียนเมื่อ : 8 ต.ค. 55 20:34:10

ความคิดเห็นที่ 38 คุณ zovoy แสดงบาลี ที่เป็นพุทธพจน์ ว่า นิพพานเป็นอนัตตา ให้ดูสิครับ เป็นธรรมจากพระโอษฐ์นะครับ มีไหมครับ ถ้าจะแย้งเรื่องสถานที่ บุรี ขอให้ไปทะเลาะกับท่านที่แปลบาลีเป็นไทย ในพระไตรปิฏกก่อนครับ ทะเลาะกับท่านให้จบ แล้วรื้อตำราทิ้งนะครับ แปลใหม่ตามใจคุณ ทำสำเร็จ กลับมาคุยกันใหม่ครับ อย่าอ้างว่าเป็นสำนวนนะครับ สถานที่ เมืองไม่ใช่ตัวตน เมืองแห่งนั้นก็คงล่มสลายได้ครับ ลองอ่านพระนิพนธ์สิครับ พระอรหันต์ พระพุทธเจ้า เสด็จประทับพระนิพพาน พระนิพพานไม่สูญใช่ไหม พระอรหันต์ไ่ม่สูญใช่ไหม พระนิพพานเที่ยง พระนิพพานเป็นบรมสุข พระนิพพานเป็นอนัตตา ไม่ใข่ตัวตน ก็คงรอเวลาล่มสลายใช่ไหม แก้ไขเมื่อ 08 ต.ค. 55 21:01:12 จากคุณ : venture เขียนเมื่อ : 8 ต.ค. 55 20:58:42

ความคิดเห็นที่ 39 Venture ม.ลงข้อมูลทั้งหมดมาเรื่อยๆ เดี๋ยว ก. ลงสรุปทีเดียวนะ ก.ทำอย่างอื่นก่อน ไว้ พฤหัส  ศุกร์  หรือ เสาร์ อาทิตย์ ประมาณนี้ ---- คงไม่ต้องอ้างว่า ถูกปริยัติขบกัดนะ เพราะเราใช้เหตุผลตามหนังสือและพระไตรปิฎก มาตีความกัน อย่าไปปะปนกับการปฏิบัติ   เคยมีพระภิกษุรูปหนึ่งท่านเคยบอกว่า  เรามีหลักฐานอย่างไรก็ลงไป  เพราะตามหลักฐานว่ากันอย่างนั้น ส่วนนิพพานจะเป็นอัตตาหรืออนัตตาจริงๆเป็นอย่างไรนั้น เป็นอีกเรื่อง โอเค บ่อ?  จะได้ไม่ต้องมาบ่นว่า ถูกปริยัติขบกัด   เพราะถึงยังไง ใครจะเชื่ออย่างไร  ก. ก็ไม่เดือดร้อน  ก.ไม่ได้มาแสวงหาสาวกอะไร จากคุณ : พล่ามไปก่อนนะ (ต่อmcu) เขียนเมื่อ : 8 ต.ค. 55 21:28:14

ความคิดเห็นที่ 40 เรียนตามตรงว่าผมยังไม่เคยศึกษาบาลีจริงจังครับ แต่ผมจะลองหาเวลาไปกราบสอบถามผู้รู้แล้วนำมาชี้แจงให้แล้วกันนะครับ(คงต้องอีกซักพัก ไว้จะมาตั้งกระทู้ใหม่) ส่วนคำว่า "ล่มสลาย" ควรใช้คู่กับคำว่า "อนิจจัง" ครับ จากคุณ : zovoy เขียนเมื่อ : 8 ต.ค. 55 21:57:20

ความคิดเห็นที่ 41 นิพพาน เป็นสภาวะ ไม่สุข ไม่ทุกข์ ดับแล้วโดยสิ้นทั้งสุขทั้งทุกข์ เพราะทั้งสุขและทุกข์ก็ยังถือว่าเป็นสถาวะที่ไม่เที่ยง มีเกิดดับ มีเปลี่ยนแปลง เมื่อไม่มีสุขก็ย่อมไม่มีทุกข์ เมื่อไม่มีทุกข์ก็ไม่มีสุข เหมือนไม่มีแสงย่อมไม่เกิดเงา เพราะเป็นของที่เกิดคู่กัน เหมือนมีเกิดก็ต้องมีดับ ไม่อยากให้มีดับก็ต้องทำให้ไม่มีการเกิดอีก จากคุณ : flower fairy เขียนเมื่อ : 9 ต.ค. 55 09:07:33

ความคิดเห็นที่ 42 ถ้านิพพานเป็นสถานที่จริงๆนะ ผมว่าเรามาฝึกวิชาถอดจิต หรือย้ายกายกันดีกว่านะครับ ง่ายกว่าทำความเข้าใจอริยสัจสี่ อีกนะ จากคุณ : ความคิดส่วนตัวล้วนๆ (อจินไตยหมื่นอสงไขย) เขียนเมื่อ : 9 ต.ค. 55 16:09:01

ความคิดเห็นที่ 43 ยกบาลีมาสิ จากคุณ : venture เขียนเมื่อ : 9 ต.ค. 55 19:01:10

ความคิดเห็นที่ 44 คือไม่ว่าจะยกบาลีไหนมา ถ้าคุณตั้งแง่ ถือมานะทิฏฐิไว้อยู่แล้วว่าไม่ใช่ ยังไงคุณก็ไม่เปิดรับอยู่แล้วครับ เพราะข้อบาลีที่ว่า "พระนิพพานและบัญญัติ ท่านวินิจฉัยว่า เป็นอนัตตา" คุณก็ยังเถียงว่า "วินิจฉัย" ไม่ได้แปลว่าใช่ ผมก็ตอบกลับว่าถ้าคุณหมอวินิจฉัย คุณก็ไม่เชื่อ แล้วจะทำอย่างไร ส่วนบาลีข้อที่ว่า "เป็นบุรี เป็นสถาน" พอผมเปรียบเทียบกับทางสว่าง คุณก็บอกไม่ใช่ คำว่าสถานต้องเป็นสิ่งที่จับต้องได้เท่านั้นอีก ผมก็จนแก่ปัญญาจริงๆ เช่นนั้นแล้วผมขอให้คุณยกบาลีที่ว่า "นิพพานเป็นอัตตา" โดยไม่ต้องตีความมาให้ดูบ้าง คุณว่าอย่างไรครับ จากคุณ : zovoy เขียนเมื่อ : 9 ต.ค. 55 22:14:14

ความคิดเห็นที่ 45 นิพพาน เป็นสภาวะ ไม่สุข ไม่ทุกข์ แล้วจะเป็น บรมสุข ได้อย่างไรครับ นิรามิสสุข จากคุณ : bigjinbook เขียนเมื่อ : 10 ต.ค. 55 09:52:57

ความคิดเห็นที่ 46 ที่ท่าน venture ยกมา ใช่จาก พระไตรปิฏก หรือเปล่า พวกไหนที่ยืนกรานคัดค้าน พระไตรปิฏก จากคุณ : bigjinbook เขียนเมื่อ : 10 ต.ค. 55 09:58:15

ความคิดเห็นที่ 47 ถ้ามี บรมสุข ก็ต้องมี บรมทุกข์ จึงจะสมดุล สภาวะที่เข้าใจว่าทั้งสุขและทุกข์ก็ล้วนแล้วแต่เป็นอนิจจัง ไม่ใช่ของแท้ ไม่ใช่ของยั่งยืน ไม่ควรยึดถือ เมื่อเข้าใจสภาวะนั้นแล้่ว แบบนั้นจึงเป็น "นิพพาน" แท้จริงแล้ว  " การแสวงหาความสุข ก็คือความทุกข์รูปแบบหนึ่ง " เพียงแต่คุณยังไม่รู้ตัว ^^ จากคุณ : flower fairy เขียนเมื่อ : 10 ต.ค. 55 13:31:44

ความคิดเห็นที่ 48 นิรามิสสุข จากคุณ : bigjinbook เขียนเมื่อ : 10 ต.ค. 55 16:27:15

ความคิดเห็นที่ 49 นิรามิสสุข คำแปล2 น. ความสุขที่ปราศจากอามิส, ความสุขในนิพพาน คือ สุขอยู่เองไม่ต้องมีสิ่งใดบำเรอ. http://guru.sanook.com/dictionary/dict_tt/%E0%B8%99%E0%B8%B4%E0%B8%A3%E0%B8%B2%E0%B8%A1%E0%B8%B4%E0%B8%AA%E0%B8%AA%E0%B8%B8%E0%B8%82/ จากคุณ : bigjinbook เขียนเมื่อ : 10 ต.ค. 55 16:36:07

ความคิดเห็นที่ 50 ขอเรียนอย่างนี้ครับว่า 1. ข้อความในเถรคาถาและเถรีคาถาหรือกระทั่งวิมานวัตถุ เปตวัตถุ มีข้อความที่มีลักษณะของพรรณนาโวหารปนอยู่มาก เป็นคำพรรณนาเป็นการประดิดประดอยคำพูดของพระเถรเถรีทั้งหลาย เพราะฉะนั้น จะถือเอาเป็นประมาณไม่ได้ และในความเป็นจริงแล้ว เรื่องสำคัญอย่างนี้ ใครที่ไหนเขาจะเอาสาระสำคัญไปซุกไว้ตรงนั้นทีตรงนี้ที? ยิ่งโดยเฉพาะในเถรคาถา เถรีคาถายิ่งแล้วใหญ่ หมวดพวกนี้เป็นเพียงเรื่องเบ็ดเตล็ด ไม่ได้สลักสำคัญ ตามจริงเรื่องนี้เป็นเรื่องที่ควรจะบอกตรง ๆ ไม่ใช่เหรอครับ พระพุทธเจ้าต้องตรัสไว้ตรง ๆ ซะด้วยซ้ำไม่ใช่เหรอครับ จะซ่อนเร้นแฝงนัยไปทำไม? ในคำพระศาสดาไม่มี แต่ไปเจอในคำสาวก มันก็แปลกสิครับ ส่วนข้อความในคัมภีร์ปริวาร ไม่ใช่ว่าพระสาวกมาคิดกันเองนะครับ แต่ว่าในส่วนตรงนั้น คำว่า วินิจฉัย ตรงนั้น ไม่ได้หมายความในลักษณะที่รวมหัวคิดช่วยกันนะครับ แต่มีความหมายเป็นการยืนยันหรือสรุปหลักใหญ่ของพระศาสนาซึ่งเป็นลักษณะของคัมภีร์ปริวารอยู่แล้ว ลองเข้าไปอ่านดูตัวเต็มนะครับ ดูบริบทความแล้วจะเข้าใจว่าจู่ ๆ ทำไมถึงเริ่มต้นมาก็พาดหัวว่าก็นิพพานเป็นอนัตตา 2. ส่วนอนัตตลักขณสูตร เราใช้ตรรกะพลิกความอย่างนั้นไม่ได้หรอกครับ หลักการมันมีอยู่ จะเอาตรรกะตัวเองไปทับที่หลักการเดิมก็คงไม่ได้แน่นอน ที่แย้งย้ำ ๆ ว่า นิพพานเป็นอัตตา ๆ น่ะ เข้าใจหรือเปล่าว่า เป็นอนัตตาคือยังไง อนัตตา คือ "ไม่ใช่ตัวตน สัตว์ บุคคล หรือเป็นเราเป็นเขา แต่เป็นเพียงธาตุ เป็นเพียงสภาวธรรม ไม่สามารถบังคับบัญชาได้ ไม่เป็นไปตามอำนาจของใคร แล้วก็ไม่ใช่ของใคร" เราอาศัยความหมายนี้ครับ จึงกล่าวว่านิพพานเป็นอนัตตา การที่อะไร ๆ มันนับเป็นตัว ๆ ได้ไม่ได้แปลว่า เป็นอัตตานะครับ นั่นมันเรื่องของภาษาพวกลักษณนามอะไรเทือกนั้นไป ไม่ใช่เรื่องธรรมที่พระพุทธเจ้ากำลังมุ่งตรัสอยู่ ต้องแยกแยะให้ดีครับ อย่าเอาสองเรื่องนี้มาพูดปนกัน ตัวภาษามันดิ้นยังไงก็ได้ แต่ตัวความจริงจะบิดพลิ้วเหมือนภาษาไม่ได้นะครับ อัตตา ที่หมายถึงจริง ๆ คือ การเห็นสิ่งที่ปรากฏทางทวาร 6 เป็นตัวเป็นตน สำคัญมั่นหมายว่าเป็นตัวตน เช่น เสียง คือ สัททธาตุ เกิดขึ้นกับกายนี้ ก็สำคัญว่าเป็น "เรา" เป็น "เสียงเรา" เห็นสีทางตาก็สำคัญว่า "เป็นตัวตนที่เป็นคนอื่น" แล้วก็สำคัญว่าผู้เห็นก็คือ "ตัวเรา" ไม่ได้สำคัญตามความเป็นจริงว่า "เขา" ไม่มี มีแต่สีที่เห็น "เรา" ไม่มี มีแต่จิตที่กำลังรู้สี (รูปารมณ์) 3. และนิพพานไม่ใช่สถานที่อย่างแน่นอนครับ เพราะนิพพานเป็นอสังขตธรรม คือ ไม่ถูกปัจจัยปรุงแต่ง ดังนั้นจึงไม่มีปัจจัยทำให้นิพพานเกิด นิพพานจึงไม่เกิด และเพราะเหตุที่นิพพานไม่เกิด นิพพานจึงไม่มีความดับ นี่เป็นที่มาของคำว่านิพพานไม่เกิด-ดับครับ  ถึงแม้จะบอกว่า นิพพานไม่ได้พึ่งมาเกิดที่หลัง แต่มีมาพร้อมกับจักรวาลหรืออะไรก็ตาม คืออยู่ดี ๆ ก็ผุดมีมาเอง แต่นั่นก็ไม่พ้นที่จะเรียกว่า "การเกิด" หรอกนะครับ ซึ่งอะไรที่มันเกิดขึ้นมา มันก็ต้องมีปัจจัยทำให้เกิด นี้ว่าตามกฎของธรรมนิยาม แก้ไขเมื่อ 10 ต.ค. 55 23:52:34 จากคุณ : ptolemee เขียนเมื่อ : 10 ต.ค. 55 23:44:32

ความคิดเห็นที่ 51 *** 3. และนิพพานไม่ใช่สถานที่อย่างแน่นอนครับ เพราะนิพพานเป็นอสังขตธรรม *** 2 ประโยคนี้ขัดกันนะครับ บอกเองว่า นิพพานเป็นอสังขตธรรม แปลว่า อสังขตธรรม มีอยู่ จากคุณ : bigjinbook เขียนเมื่อ : 11 ต.ค. 55 09:51:57

ความคิดเห็นที่ 52 ....:)....เอาล่ะ พอมีเวลาจะมาสรุปข้อมูลนะ  แต่ใครจะเชื่ออะไรก็แล้วแต่  เป็นดุลยพินิจของแต่ละคนนะครับ   จะได้ไม่ต้องถูก ปริยัติขบกัดเอา..:)... ----------- แซวเพื่อนในห้องก่อน เป็นไง venture.... พอผมตั้งกระทู้  นิพพานเป็นอนัตตา ...ของขึ้นเลยใช่ไหม? venture..:) ----------------------------  ตอนแรกว่าจะสรุป คห เดียว แต่เนื้อหาแยะ  แค่ คห เดียวไม่จบ ก็อ่านเรียงกันไปนะครับ ...ท่านทั้งหลาย..หลังจากพระวรกายพระผู้มีพระภาคฯ แตกดับแล้ว จะไม่มีใครพบเห็นพระอรหันตสัมมาสัมพุทธเจ้าสมณโคดมได้อีก ตามพุทธพจน์ จากคุณ : ปัจจุบันไม่มีทางพบ (ต่อmcu) เขียนเมื่อ : 11 ต.ค. 55 13:28:15

ความคิดเห็นที่ 53 นาย venture ก็จะมาบอกอีกว่า ที่แตกดับนั้นกายเนื้อ กายธรรมยังอยู่เป็นนิรันดร อย่างที่ลัทธิที่เขาชื่นชอบเข้าใจ ผมจะแจ้งว่าในพระไตรปิฎก พระพุทธเจ้าตรัสว่า "...ธรรมทั้งปวงเป็นอนัตตา.." ถ้ากายธรรมมีอยู่จริง ก็ย่อมเป็นอนัตตา   (ซึ่งจริงๆแล้ว ไม่มีใครทราบได้หรอกว่ามีหรือไม่มี เพราะ แม้พระพุทธเจ้าก็ไม่ทรงพยากรณ์ เรียกอัพยากฤตปัญหา ) ปัญหาพวกนี้ว่า  อัพยากฤตปัญหา จุดมุ่งหมายของพุทธไม่ใช่แต่การสนทนาโต้ตอบหาเหตุผลทางความคิดทางปรัชญา แต่มุ่งที่การหลุดพ้นจากความทุกข์ต่าง ๆ เมื่อถูกถามปัญหาเกี่ยวกับอภิปรัชญา พระพุทธเจ้าจะปฏิเสธไม่ตอบเงียบเฉย นิ่งเสีย และบอกว่าไม่ควรถาม การนิ่งไม่ยอมตอบ ไม่ใช่เป็นเพราะความไม่รู้ แต่ถือว่าเป็นความฉลาดอย่างยิ่งต่างหาก เพราะแม้ตอบแล้วก็จะยังไม่จบอยู่ดี ปัญหาทาง อภิปรัชญาที่นักคิดสมัยนั้นชอบโต้แย้งกันโดยถามหาที่สุดโลก เป็นต้น แต่พระพุทธเจ้าไม่ตอบเรียกว่า อัพยากฤตปัญหา 10 อย่าง คือ 1. โลกเที่ยง 2. โลกไม่เที่ยง 3. โลกมีที่สุด 4. โลกไม่มีที่สุด 5. สรีระ (ร่างกาย) และชีพ (วิญญาณ) เป็นอันเดียวกัน 6. สรีระ (ร่างกาย) และชีพ (วิญญาณ) เป็นคนละอย่างกัน 7. ตถาคตจะเกิดใหม่อีกเมื่อตายไป 8. ตถาคตจะไม่เกิดใหม่อีกเมื่อตายไป 9. ตถาคตทั้งจะเกิดใหม่และไม่เกิดอีกหลังจากตายไป 10. ตถาคตไม่ใช่ทั้งจะเกิดใหม่และไม่เกิดอีกหลังจากตายไป ข้อสังเกต ข้อ 1 - 4 โต้เถียงในเรื่องเกี่ยวกับโลก หรือ วัตถุ (รูปธรรม) ข้อ 5 - 6 โต้เถียงในเรื่องสภาวะของชีวะ (วิญญาณ) ที่เรียกว่า อาตมัน (นามธรรม) ข้อ 7 - 10 โต้เถียงในเรื่อง การเวียนว่ายตายเกิด การเกิดใหม่ ( อ้างอิง มัชฌิมนิกาย มูลปัณณาสก์, (กรุงเทพฯ : โรงพิมพ์การศาสนา, 2530), เล่ม 12 ข้อ 309 หน้า 308. ) เหตุผลที่ พระพุทธเจ้าไม่ทรงสนพระทัย ไม่ตอบปัญหา, การโต้เถียงปัญหาทางอภิปรัชญา ด้วยเหตุผลดังต่อไปนี้ คือ 1.ไม่เป็นประโยชน์ คนพูดโต้เถียงกัน กว่าจะได้คำตอบก็ตายก่อน ทั้งนักคิด ชาวตะวันตก และนักคิดชาวตะวันออกได้พยายามมาตั้งหลายพันปีจนถึงทุกวันนี้ก็ยังตอบไม่ถูกสักคน 2. ไม่ใช่ทางพ้นทุกข์ คิดไปก็เสียเวลาเปล่า 3. ไม่ใช่เรื่องรีบด่วน มีเรื่องอื่นที่เร่งด่วนกว่าที่จำต้องรีบคิดแก้ไข คือทุกคนมีทุกข์ต้องรีบดับทุกข์ก่อน 4. ไม่ใช่เพราะพระองค์ไม่รู้คำตอบ ด้วยเหตุนี้ พระพุทธเจ้าครั้นถูกถาม พระองค์จะนิ่งเฉยเสีย หรือปฏิเสธตรงๆ หรือให้ยกคำถามไว้ก่อนว่ายังไม่สมควรตอบ การไม่ตอบเป็นความฉลาด ถ้าตอบ "ใช่" ก็ต้องตกอยู่ในข่ายของสัสสตวาทะ (ความเห็นว่า วิญญาณเที่ยง) ถ้าตอบ "ไม่ใช่" ก็จะอยู่ในข่าย อุจเฉทวาทะ (ความเห็นว่าวิญญาณขาดสูญ) ผู้ใดมีศักยภาพสามารถรู้อดีต และอนาคตไม่มีขีดจำกัดจะรู้ และตอบปัญหานี้ได้ดี คำตอบต่ออัพยากฤตปัญหาเหล่านี้ก็เป็นสิ่งที่เปล่าประโยชน์ และจากฐานความคิดทางปรัชญาเอง นักปรัชญาก็ยังหาไม่พบคำตอบอันสุดท้ายเป็นที่ยอมรับกันได้โดยทั่วไป เพราะคิดแล้วไม่รู้จักจบสิ้นดังกล่าว ดังนั้น พระองค์ จึงไม่ตอบปัญหานี้ ท่านพระธรรมปิฏกได้แสดงความเห็นการที่พระพุทธไม่ทรงตอบปัญหาเหล่านี้ใน บทขยายของหนังสือ พุทธธรรม ฉบับเดิม หน้า ๑๕๘ ว่า " การที่พระพุทธเจ้าไม่ทรงตอบปัญหาที่เรียกว่าอภิปรัชญา (สมัยก่อนเรียกว่า อัทธยาตมวิทยา)เหล่านี้ มีเหตุผลหลายประการ ที่สำคัญก็คือ ปัญหาเหล่านี้ตั้งขึ้นโดยอาศัยความเข้าใจผิดเป็นมูลฐาน คิดปัญหาขึ้นจากความเห็นผิดของตนเอง เช่น เข้าใจว่ามีอัตตา เป็นต้น ปํญหาที่ถูกถามจึงไม่มีภาวะที่ตรงกับความจริง เป็นอย่างที่พระพุทธเจ้าตรัสเรียกว่า ตั้งปัญหาไม่ถูก .... อีกประการหนึ่ง ความจริงที่ปัญหานี้เล็งไปถึง มิใช่สิ่งที่จะเข้าถึงได้ด้วยเหตุผล การอธิบายด้วยเหตุผลย่อมไม่มีทางให้ผู้ฟังมองเห็นความจริงได้ เป็นอย่างที่เรียกว่า สิ่งที่ต้องดูด้วยตาจะเอามามองให้เห็นด้วยหูย่อมเป็นการสิ้นเปลืองเวลาเปล่า นอกจากนั้น สิ่งที่สืบเนื่องจาดเหตุผลข้อที่แล้วมา ก็คือ ในเมื่อไม่อาจเข้าถึงได้ด้วยเหตุผล การยังมามัวตีวาทะแสดงเหตุผลกันอยู่ ย่อมไม่ช่วยให้เกิดผลทางปฏิบัติในชีวิตจริง พระพุทธเจ้าทรงสนพระทัยสิ่งที่เป็นปัญหาเกี่ยวข้องกับชีวิตจริงในทางปฏิบัติ นำมาใช้ประโยชน์ได้ จึงทรงปัดปัญหาเหล่านี้เสีย ประการสุดท้าย พระพุทธเจ้าทรงอุบัติในสมัยทีคนกำลังสนใจกันนักหนา ในปัญหาเหล่านี้ เจ้าลัทธิที่สนใจคิดถกเถียงตอบปัญหาเหล่านี้กัน ก็มีทั่ว ไป คนถามก็นิยมถามปัญหาเหล่านี้ จนกล่าวได้ว่าเป็นลักษณะความคิดของคนยุคนั้น ซึ่งหลงวุ่นวายในเรื่องนี้กันจนเหินห่างจากความจริงของชีวิต การที่จะไปร่วมวงตอบกับเขาอีก ก็ไม่ทำให้เกิดอะไรดีขึ้น พระพุทธเจ้าจึงทรงนิ่งไม่ตอบเสียเลย ซึ่งนอกจากเป็นการไม่ส่งเสริมการถกเถียงในเรื่องนี้แล้ว ยังเป็นการกระตุกอย่างแรง ให้หันมาหาสิ่งที่พระองค์ทรงมุ่งสั่งสอน คือความจริงที่เกี่ยวกับชีวิตจริง อันเป็นวิธีการที่ได้ผลทางจิตวิทยาอย่างหนึ่ง -------- คุณเข้าใจที่ ผมนำข้อมูลลงมาให้อ่านบ้างไหม venture? จากคุณ : ธรรมทั้งปวงเป็นอนัตตา (ต่อmcu) เขียนเมื่อ : 11 ต.ค. 55 13:29:28

ความคิดเห็นที่ 54 venture บอกว่า ในพระไตรปิฎก ไม่มีเนื้อหาที่ว่า นิพพานเป็นอนัตตา .....แล้ว .....นิพพานเป็นอัตตามีในพระไตรปิฎกไหม? คุณหาไม่เจอหรอก เพราะไม่มีข้อมูลดังกล่าว พระพุทธเจ้าทรงปฏิเสธอัตตาในทุกรูปแบบไปเรียบร้อย อีกแห่งที่ คุณควรอ่านไว้ venture ในพระไตรปิฎก ส่วนของปฏิสัมภิทามรรค มีเนื้อหาประพันธ์โดยพระสารีบุตร คุณอ่านดูเอา และ ถ้ามีเวลา คุณก็ไปหาดูได้ว่า นิพพานมีชื่อเรียกอีกหลายอย่าง เช่น  นิโรธ  วิราคะ สงบสังขารทั้งปวง สิ้นตัณหา   ตัดขาดวัฏฏะ  อสังขตะ(ไม่มีปัจจัยปรุงแต่ง) อนตะ (ไม่มีตัณหาเครื่องโน้มน้าว)   อีกมากมาย ฯลฯ ปล. และ คุณไม่ต้องมาบอกว่า พระไตรปิฎกแปลผิดหรือเปล่า ถ้าแปลผิด แล้ว คุณจะเอามาอ้างถึงทำไม ใน คห ด้านบนๆและในกระทู้อื่นๆ ถ้า คุณอ้างว่าพระไตรปิฎกแปลผิด    คุณก็ไปแปลเองเสีย จะได้ไม่ต้องไปบอกใครๆว่า พระไตรปิฎกฉบับนี้หรือฉบับไหนแปลผิด คุณไปเรียนบาลีให้แตกก่อนนะ ...ค่อยแปล   แต่จริงๆแม้จะแตกยังไง   ความเชื่อถือก็ยังไม่ได้ เพราะที่เขาแปลกันมาในพระไตรปิฎกฉบับภาษาต่างๆ มีนักวิชาแปลกันหลายท่าน ทำเป็นคณะ ไม่ใช่คนใดคนหนึ่งแปล  เข้าใจ บ่? ปล. (สัจจะ 4 คือ อริยสัจ 4 นั่นแหละ) จากคุณ : ปฏิสัมภิทามรรค (ต่อmcu) เขียนเมื่อ : 11 ต.ค. 55 13:32:49

ความคิดเห็นที่ 55 ไม่เฉพาะในพระไตรปิฎกหรอก ในฎีกา ซึ่งพระอรรถกถาจารย์ผู้ทรงศีลทั้งหลาย ได้เขียนไว้ใน  วิมติ.ฏีกา  ว่านิพพานเป็นอนัตตา จากคุณ : ฎีกา (ต่อmcu) เขียนเมื่อ : 11 ต.ค. 55 13:33:27

ความคิดเห็นที่ 56 venture ผมเคยบอก คุณแล้วไงว่า อย่าเอา อุจเฉททิฏฐิ  กับสันตติทิฏฐิ มาปนกับหลักการในพระพุทธศาสนา เพราะ สองทิฏฐินี้ไม่มีในพระพุทธศาสนา  ชาวพุทธเรียก 2 อย่างนี้ว่า "มิจฉาทิฏฐิ" อย่าเอามาปนกัน  พระผู้มีพระภาคฯ ทรงบอกแล้ว ทรงเตือนแล้ว       ความเห็นผิดมี ๒ คือ           ๑. สัสสตทิฏฐิ ความเห็นว่าเที่ยง           ๒. อุจเฉททิฏฐิ ความเห็นว่าขาดสูญ (ที่ คุณไปเข้าใจว่าชาวพุทธเข้าใจผิดเรื่องขาดสูญอะไรนั้น จริงๆแล้วไม่มีในพระพุทธศาสนา และ ไม่ใช่พระพุทธศาสนา)       อีกหมวดหนึ่ง มี ๓ คือ           ๑. อกิริยทิฏฐิ ความเห็นว่าไม่เป็นอันทำ           ๒. อเหตุกทิฏฐิ ความเห็นว่าไม่มีเหตุ           ๓. นัตถิกทิฏฐิ ความเห็นว่าไม่มี คือถืออะไรเป็นหลักไม่ได้ เช่น มารดาบิดาไม่มีเป็นต้น; ทิฏฐิพวกนี้ไม่เกี่ยวอะไรกับพระพุทธศาสนา  พระผู้มีพระภาคตรัสสอนไว้ใน พรหมชาลสูตร http://www.84000.org/tipitaka/pitaka2/v.php?B=09&A=0&Z=1071 ลองอ่านดูนะ  พระพุทธเจ้าปฏิเสธอัตตาในทุกรูปแบบ --------- ผมบอกเรื่องนี้  กัุบคุณหลายทีแล้ว  จะให้บอกอีกกี่รอบ? คุณยังมีมิจฉาทิฏฐินะ ที่บอกใครต่อใครเขาว่า ไม่มีอะไรที่สูญหายไปหลังจากเสียชีวิตของพระอรหันต์ นั่นเป็น สัสสตทิฏฐิ   (โดย คำพูดของคุณที่เคยถามใครต่อใครว่า   แล้วใครล่ะที่บรรลุนิพพาน   ...คุณไปอ่านเรื่องขันธ์ 5 ในพระไตรปิฎกนะ สุดท้ายพระผู้มีพระภาคตรัสสอนว่า  ขันธ์ 5 ทั้งหมดเป็นอนัตตา   ฉะนั้นตามหลักสัจจธรรมที่แท้แล้วไม่มี มนุษย์ สัตว์ บุคคล  แต่ที่ยังรู้สึกเป็นตัวเป็นตน เป็นเราเป็นเขาเพราะ ยังยึดมั่นถือมั่นในขันธ์ 5อยู่ จึงรู้สึกเช่นนั้น) ตื่นได้แล้ว อย่ามัวไปหลงกับมิจฉาทิฏฐิ ความเชื่อผิดๆที่ ม.ไปเชื่อมาพวกนี้ เพราะไม่ใช่พระพุทธศาสนา แก้ไขเมื่อ 11 ต.ค. 55 14:07:45 จากคุณ : นิพพานเป็นอนัตตา (ต่อmcu) เขียนเมื่อ : 11 ต.ค. 55 13:35:45

ความคิดเห็นที่ 57 ผมแนะนำ หนังสือให้ คุณไปอ่านนะ หน้า 95 เป็นต้นไป http://www.watnyanaves.net/uploads/File/books/pdf/the_dhammakaya_case_lesson_learned_for_buddhist_education_and_society_development_%28expanded_and_revised%29.pdf อีกเล่มที่น่าอ่านคือ งานวิจัยของ ดร.วัชระ  งามจิตรเจริญ  "นิพพานเป็นพุทธปรัชญาเถรวาท อัตตาหรืออนัตตา" หาอ่านได้ที่คณะอักษรศาสตร์ จุฬาลงกรณ์มหาวิทยาลัย งานวิจัยชิ้นนี้ดีมากนะ เพราะ เป็นการตอบโต้ความเชื่อของนักวิชาการทั่วโลก เกี่ยวกับนิพพานนี้แหละ ความคิดเขาเหล่านั้นก็เหมือนกับคุณนั่นแหละ venture มีอยู่ทั้งหมด ลองไปอ่านดู   เดี๋ยว ผมจะ ลงให้  อ่านบางส่วน ซึ่งสรุปสุดท้ายว่า  "นิพพานไม่ใช่อัตตาและไม่มีอัตตา" พระพุทธเจ้าทรงปฏิเสธอัตตาในทุกชนิด(ไม่เคยมีว่าพระองค์จะยกเว้นเลย)  เมื่อปฏิเสธแต่ต้น   ก็จะสามารถชี้ได้ง่ายว่า นิพพานไม่ใช่อัตตา ----------- มาดู ตัวอย่างของงานวิจัยเล่มนี้ เมื่อนักวิชาการชื่อ คีธและกริมม์ เข้าใจในพระพุทธศาสนาอย่างไร และ มีการตอบโต้เรื่องนี้อย่างไร คีธ(Keith) และ กริมม์เห็นคล้ายกันว่า  การที่พระพุทธเจ้าทรงเปรียบภาวะหลังดับขันธปรินิพพานของพระอรหันต์เหมือนกับการดับของไฟที่หมดเชื้อ ไม่ได้แสดงว่าพระอรหันต์ไม่มีอยู่อีก  คีธเห็นว่า  พระอรหันต์ยังคงมีอยู่หลังตายโดยมีอยู่ในลักษณะดั้งเดิมที่บริสุทธิ์เหมือนไฟที่ดับไปนั้นกลับคืนไปอยู่ในสภาพดั้งเดิมที่บริสุทธิ์ มองไม่เห็นอันเป็นสภาวะก่อนหน้านี้จะปรากฎขึ้นในสภาพของเปลวไฟที่มองเห็นได้   การตีความเช่นนี้เท่ากับบอกว่ามีอัตตาของพระอรหันต์เหลืออยู่หลังตาย   ส่วนกริมม์เห็นว่าพระอรหันต์เหล่านั้นพร้อมหรือสามารถที่จะเกิดอีกได้ เพียงแต่ไม่อยากเกิดอีกแล้ว ทัศนะเหล่านี้มองข้ามหลักปฏิจจสมุปบาทที่ถือว่า ขันธ์ 5 ต้องอิงอาศัยกันจึงเกิดขึ้นหรือปรากฎขึ้นและดังนั้นจึงเรียกได้ว่า "มีอยู่" หากไม่ครบองค์ประกอบหรือไม่ครบปัจจัยที่จะเกิดก็ไม่อาจเกิดขึ้นได้  ดังนั้นจึงไม่อาจเรียกว่า "มีอยู่" ดังที่พระพุทธเจ้าตรัสไว้ในนิรุตติปถสูตรว่า  "รูป..วิญญาณ..ปรากฎแล้ว เรียก รูป..วิญญาณนั้นว่า "มีอยู่""  การจะบอกว่าพระอรหันต์ยังอยู่หลังดับขันธปรินิพพานมีความหมายเหมือนกับการบอกว่าตถาคตมีอยู่หลังตายอันเป็นความเข้าใจผิดดังที่ได้กล่าวไว้แล้ว เพราะไม่มี "ตถาคต" หรือ "พระอรหันต์" อยู่นอกจากขันธ์ 5.. ....การอ้างว่าการปรินิพพานเหมือนการที่ไฟกลับไปอยู่ในสภาพดั้งเดิมที่มองไม่เห็นจึงเข้าไม่ได้กับหลักของพระพุทธศาสนา และข้ออ้างที่ว่าไฟยังมีอยู่ในสภาพดั้งเดิมที่มองไม่เห็นนั้นมีปัญหาเพราะก่อนหน้าที่องค์ประกอบของไฟคือ ความร้อน  เชื้อเพลิง และออกซิเจน จะรวมตัวกันในลักษณะที่เหมาะสม สิ่งที่เรียกว่า "ไฟ" ไม่สามารถอยู่ได้เพราะ "ไฟ" ไม่ใช่ "สิ่ง" อีกสิ่งหนึ่งนอกเหนือจากองค์ประกอบเหล่านี้ เพียงแต่อาศัยการประชุมกันของปัจจัยเหล่านี้จึงปรากฎขึ้น... ---- venture..ม.เข้าใจในหนังสือที่เขียนไหม? อะไรนะ  จะเอาอีก..แหม ติดใจซิท่า  เอ้า จัดไป ------------ การอ้างพุทธพจน์ที่ตรัสถึงนิพพานเป็นดุจสถานที่  นักคิดจำนวนมากที่มองเห็นว่านิพพานเป็นสถานที่หรือที่สถิตของผู้บรรลุนิพพาน โดยอ้างพุทธพจน์บางแห่งมาสนับสนุน ซึ่งผู้วิจัยขอนำพุทธพจน์เหล่านั้นมาอภิปรายดังนี้  ใน พาหิยสูตร  ขุททกนิกาย อุทาน  พระพุทธเจ้าตรัสถึงการปรินิพพานของพระพาหิยะและทรงเปล่งอุทานว่า ในนิพพาน ไม่มีดิน  น้ำ ไฟ ลม ไม่มีดวงดาวส่องแสง ไม่มีดวงอาทิตย์ส่องแสดง ไม่มีดวงจันทร์ส่องแสง และไม่มีความมืด พุทธพจน์นี้ตรัสถึงนิพพานดุจเป็นสถานที่แห่งหนึ่ง  และในภาษาบาลีก็ใช้คำว่า  "ยตฺถ" และ "ตตฺถ" แทนคำว่า "นิพพาน" ซึ่งคำทั้งสองนี้ปกติใช้ในความหมายของการอยู่ "ใน"สถานที่ หรือสิ่งของอื่นใดที่เป็นที่อยู่หรือที่บรรจุของสิ่งอื่นๆเนื้อหาและรูปภาษาของพุทธพจน์นี้จึงดูเหมือนกำลังบอกว่านิพพานเป็นสถานที่ หรือที่อยู่แห่งหนึ่งที่ไม่มีธาตุ 4  คือ ไม่มีรูปหรือวัตถุสิ่งของต่างๆ รวมถึงดวงดาวที่ให้แสงสว่างแต่ไม่มีความมืด   เป็นสถานที่แปลกพิศดารที่ไม่เหมือนกับสถานที่ที่อยู่ประสบการณ์ของมนุษย์อย่างโลกที่เราอยู่และดวงดาวอื่นๆที่เรารู้จัก อย่างไรก็ตาม  หากเรานำลักษณะของสถานที่ดังกล่าวนี้มาพิจารณา เราก็สามารถมองอีกในแง่หนึ่งซึ่งเข้ากันได้กับคำบรรยายนิพพานอื่นๆ คือ สถานที่นี้จริงๆแล้วไม่ใช่สถานที่อย่างที่รูปภาษาชวนให้คิดเข้าใจกันไป เพราะลักษณะที่ปรากฎในคำบรรยายนี้ไม่ใช่ลักษณะของสถานที่ที่เป็นที่อยู่อาศัยเพราะมีลักษณะต่างจากสถานที่อยู่เนื่องจากไม่มีความมืดและความสว่างที่ต้องมีอย่างน้อยก็อย่างใดอย่างหนึ่ง แต่น่าจะหมายถึง "ขันธ์ 5ของพระอรหันต์ดับสนิทมากกว่า" เพราะสถานที่ที่ไม่มีธาตุ 4 คล้ายอรูปภพที่มีแต่นามขันธ์ แต่เนื่องจากภาวะนิพพานขันธ์ 5 ดับหมด จึงไม่มีอะไรอยู่อีก ถ้าจะถือว่าเป็นสถานที่อยู่ ก็เป็นไปได้แค่สถานที่ที่นามรูปดับสนิทโดยไม่มี "สัตว์"อะไรอาศัยอยู่ นอกจากนี้ตามหลักปฏิจจสมุปบาท  วิญญาณที่ไม่มีรูปเป็นปัจจัยก็ไม่สามารถเกิดได้ สถานที่ดังกล่าวนี้จึงไม่ใช่สถานที่จริง แต่เป็นเพียงการกล่าวในเชิงอุปมาเปรียบเทียบการปรินิพพานของพระอรหันต์ซึ่ง ไม่มีปัจจัยให้มีการเวียนว่ายตายเกิดอีก  ดับสนิท เหมือนอยู่ในสถานที่ที่ไม่มีวัตถุสิ่งของใดๆเลย เพราะว่างเปล่าจากรูปหรือธาตุ 4 นั่นเอง   และ ในคาถาต่อมาพระพุทธเจ้าตรัสว่า เมื่อใด พราหมณ์ชื่อว่าเป็นมุนี เพราะมีโมนธรรม รู้แจ้งด้วยตนเอง เมื่อนั้น เขาย่อมหลุดพ้นจากรูปภพ อรูปภพ และจากสุขและทุกข์ ในคาถาที่สองนี้ พระพุทธเจ้าตรัสว่า พระอรหันต์ย่อมพ้นจากภพทั้งหมดและจากสุขและทุกข์ แสดงว่า  พระอรหันต์ไม่ได้ไปอยู่ใน "ภพ" หรือ ที่อยู่ใดๆเพื่อเสพสุขนิรันดร จากคุณ : นิพพานไม่ใช่สถานที่ (ต่อmcu) เขียนเมื่อ : 11 ต.ค. 55 13:37:36

ความคิดเห็นที่ 58 ฝากพระสูตรนี้ไว้ อ่านดีๆ venture "เหล่าสัตว์ผู้ถูกมิจฉาทิฏฐิทำลาย" ในวิปัลลาสสูตร พระไตรปิฎก ฉบับ มหาจุฬา เล่มที่ 31 หน้า 81 จากคุณ : ต่อmcu เขียนเมื่อ : 11 ต.ค. 55 13:38:20

ความคิดเห็นที่ 59 ยึดถือสัมมาทิฎฐิ จะหลุดพ้นได้ จากคุณ : สัมมาทิฏฐิสำคัญ (ต่อmcu) เขียนเมื่อ : 11 ต.ค. 55 13:39:09

ความคิดเห็นที่ 60 สรุปอีกครั้ง นิพพานของชาวพุทธ ไม่ใช่เรื่องอภิปรัชญา มานั่งถกเถียงกันเพื่อเอาชนะ หรือ เพื่อตัดสิน หากต้องการถกเถียงก็นำหลักฐานมาดูว่าเป็นอย่างไร   แต่นิพพานจริงๆเป็นอย่างไรนั้นจะไม่สามารถเกิดขึ้นกับผู้นั้นได้ หากมัวแต่มานั่งถกเถียงอยู่ ไม่ได้ปฏิบัติ ก็ไม่บรรลุนิพพาน เมื่อปฏิบัติตาม แล้ว เกิด วิชชา ในสายปฏิจจฯ สายนิโรธวาร คือเกิดสายดับ  ดับไม่เหลืออะไร   แล้วจะเอาอะไรกับสิ่งที่ดับไปแล้ว venture นายไม่ได้ถูกปริยัติขบกัดดอก  แต่นายขบกัดตนเอง เพราะ ปริยัติคุณก็ไม่แตก และ ไม่ยอมรับปริยัติที่ถูกหลักพระพุทธศาสนา ทั้ง คุณก็เชื่อตนเอง มั่นใจตนเอง ไม่พิจารณาและเคารพความคิด ของคนอื่นบ้าง  แล้วเมื่อไหร่ คุณจะพัฒนาตนเองให้ดีขึ้น? ------- คุณก็เคยบอกเองใช่ไหมว่า  ลัทธิแถวคลองสาม เป็นแบบนิกายมหายาน  คุณก็ต้องคิดต่อไปซิว่า ถ้าอย่างนั้นแล้ว จะสังกัดเถรวาททำไมเล่า? ให้เข้าใจง่ายๆไม่ต้องซับซ้อนมากก็เข้าใจและ ผลสุดท้ายก็ต้องเกิดความขัดแย้งกัน อย่างที่เห็นๆกันอยู่ในสังคม...   ventureไปฟังปริยัติที่ผิดๆ แล้วนำไปปฏิบัติ จากนั้นก็กลับมาอ่านปริยัติในพระไตรปิฎก  ถ้า คุณทำอย่างนี้ คุณก็ไม่มีวันตีความได้ถูกต้องหรอก เพราะ คุณก็จะไปตีความเข้ากับ ปริยัติผิดๆที่ คุณไปอ่าน ไปฟังมาตอนแรก จะบอกว่า   "ก.สงสาร ม." ส่วนใครจะเชื่อ ม. หรือ เชื่อ ก. ก็สุดแล้วแต่ระดับปัญญาของแต่ละบุคคลนะ ก.ไม่เดือดร้อนอะไรหรอก  ก.บอกแล้วว่าไม่ได้มาแสวงหาลูกสมุน เพราะ ก.มีพระศาสดาแล้ว ท่านชื่อ "พระสัมมาสัมพุทธเจ้าสมณโคดม".. ...ใครจะเชื่อหรือมีทิฏฐิอะไร เรื่องพวกนี้เป็นเรื่อง  "สัตว์โลกเป็นไปตามกรรม"(ก.ก็เป็นสัตว์โลกนะ ไม่ใช่ไม่เป็น) ----------------------- แก้ไขเมื่อ 11 ต.ค. 55 13:51:17 จากคุณ : ปฏิบัติธรรมที่ถูกหลัก (ต่อmcu) เขียนเมื่อ : 11 ต.ค. 55 13:41:07

ความคิดเห็นที่ 61 ขออนุญาตตอบอย่างนี้ครับ #คห. 51 นิพพานมีอยู่ เป็นอสังขตธรรม คือมีสถานะเป็นเพียงสภาวธรรมหนึ่ง ซึ่งไม่ใช่สถานที่ครับ ส่วนถ้าจะมีใครเข้าใจว่า จะมีกกายนิรันดร์อยู่ในนิพพาน ก็ขอให้เข้าใจว่าจะกายหยาบ กายละเอียด กายทิพย์ กายธรรม จะกายบริสุทธิ์แค่ไหนก็ยังเป็นรูปครับ ซึ่งรูปก็มีอยู่ 28 ประเภท ไม่มากไปกว่านี้ ขึ้นชื่อว่า รูปก็ย่อมเป็นสังขตธรรม มีปัจจัยปรุงแต่ง ถ้าไม่มีปัจจัยปรุงแต่ง รูปก็เกิดขึ้นไม่ได้ เพราะฉะนั้น รูปจึงเป็นสังขตธรรม ซึ่งสังขตธรรมย่อมไม่ปะปนกับอสังขตธรรมครับ เพราะฉะนั้น จะกายอะไรก็ไปอยู่ในนิพพานไม่ได้ครับ อย่างที่ใน คห. บน ๆ บอกไว้ครับ นิพพานมีสถานะเป็นเพียงอายตนะ เป็นเพียงสภาวธรรม เป็นเพียงอารมณ์ของโลกุตตรจิต อย่าลืมครับว่า ที่สุดแห่งทุกข์คือก้าวจากความมีสู่ความไม่มีครับ ไม่ใช่จากความมีอย่างหนึ่งไปสู่ความมีอีกอย่างหนึ่ง ภาระของหนักคือ "ความมี" ย่อมไม่มีแก่พระขีณาสพผู้ดับขันธ์ปรินิพพานสิ้นสุดความเป็นบุคคลไปแล้วครับ จากคุณ : ptolemee เขียนเมื่อ : 11 ต.ค. 55 15:09:05

ความคิดเห็นที่ 62 นิพพานมีสถานะเป็นเพียงอายตนะ อายตนะ แปลว่า สิ่ง สิ่งนั้นมีอยู่ จากคุณ : bigjinbook เขียนเมื่อ : 11 ต.ค. 55 16:08:26

ความคิดเห็นที่ 63 แต่ก็มิได้นำพา จากคุณ : zovoy เขียนเมื่อ : 11 ต.ค. 55 20:38:03

ความคิดเห็นที่ 64 เรียนคุณ bigjinbook คห 62 ศึกษาเกี่ยวกับอายตนะได้ใน http://www.pantip.com/cafe/religious/topic/Y12758795/Y12758795.html ..... นิพพานเป็นอายตนะภายนอก  อยู่ในส่วนของ "ธรรม" เมื่อผู้ปฏิบัติได้ปฏิบัติธรรมตามแนวทางที่ถูกต้อง จะรับรู้ได้เรียกว่า มโนวิญญาณ จากคุณ : ทำใจเป็นกลาง ศึกษาให้ดีๆ (ต่อmcu) เขียนเมื่อ : 12 ต.ค. 55 11:30:26

ความคิดเห็นที่ 65 นิพพานไม่ใช่อนัตตา 1 จากคุณ : venture เขียนเมื่อ : 12 ต.ค. 55 16:13:10

ความคิดเห็นที่ 66 นิพพานไม่ใช่อนัตตา 2 จากคุณ : venture เขียนเมื่อ : 12 ต.ค. 55 16:13:44

ความคิดเห็นที่ 67 “ว่าโดยปรมัตถ์ พระนิพพานเป็นสภาวะอย่างหนึ่งที่มีอยู่นั่นเทียว ก็พระนิพพานนั้นมิใช่เป็นสิ่งที่ไม่ปรากฏซึ่งต่างจากปกติของพวกปกติวาที ต่างจากอัตตาของพวกเดียรถีย์ และต่างจากเขากระต่ายที่ไม่ปรากฏอยู่ ถามว่า ถ้าพระนิพพานเป็นเพียงบัญญัติไซร้ ข้อนั้นไม่ถูกต้องเพราะอะไร เพราะจิตและเจตสิกธรรมทั้งหลายที่รับพระนิพพานเป็นอารมณ์นั้น เป็นสิ่งที่มีสภาวธรรมที่บุคคลไม่ควรกล่าวว่าเป็นอดีต ปัจจุบัน หรืออนาคต เป็นอารมณ์... เพราะฉะนั้น พระนิพพาน จึงไม่ใช่เป็นเพียงบัญญัติ และเพราะภาวะที่พระนิพพานเป็นบัญญัติ จึงไม่ถูกต้อง” ( อ้างอิงจาก อภิ.วตาร. ๗๗๑/๑๐๔-๑๐๕. ฉบับมหาจุฬาลงกรณราชวิทยาลัย. ๒๕๔๑. ) จากคุณ : venture เขียนเมื่อ : 12 ต.ค. 55 16:19:13

ความคิดเห็นที่ 68 แต่ คุณ ต่อ ICU ดันทะลึ่งมาโจมตีวิชาธรรมกายเข้าด้วย http://www.gotoknow.org/blogs/posts/453655 จากคุณ : venture เขียนเมื่อ : 12 ต.ค. 55 16:21:57

ความคิดเห็นที่ 69 อ่านช้าๆ แก้ไขเมื่อ 12 ต.ค. 55 16:24:28 จากคุณ : venture เขียนเมื่อ : 12 ต.ค. 55 16:22:34

ความคิดเห็นที่ 70 อ่านอีกที จากคุณ : venture เขียนเมื่อ : 12 ต.ค. 55 16:24:54

ความคิดเห็นที่ 71 -  มนุษย์และเทวดา(ผู้มีกิเลส) จะไม่ได้เห็นพระพุทธเจ้าิีอีก  ไม่ได้ครอบคลุมภึงพระอรหันต์ - คุณสมบัติของพระนิพพาน ก็คือ บุรี ดินแดนอันเกษม ตามพระไตรปิฏก ฉบับเถรวาท ไม่ต้องตีความใดๆอีก เป็นมิติ    สถานที่รวมพระอรหันต์ประทับอยู่ (สมเด็จพระสังฆราชท่านนิพนธ์ไว้ ได้อ่านไหม) - พระอรหันต์ตายแล้วไม่สูญแน่นอน สรุปแล้วนะครับ จากคุณ : venture เขียนเมื่อ : 12 ต.ค. 55 16:36:45

ความคิดเห็นที่ 72 #61  กำลังจะบอกว่า พระอรหันต์เมื่อตายแล้วดับสูญนะครับ ซึ่งขัดแย้งอย่างยิ่งกับนิพพานครับ ความจริงแล้วสิ่งที่สูญคือ กิเลสนะครับ อสังขตธาตุ คือ ไร้ราคะ ไร้โทสะ ไรโมหะ คือ ธาตุที่ไร้การปรุงแต่ง ระวังเรื่องการสูญดับหมดนะครับ จากคุณ : venture เขียนเมื่อ : 12 ต.ค. 55 17:48:21

ความคิดเห็นที่ 73 ดร. มนัส โกมลฑา คือตัวอย่างของผู้ที่หลงผิด เห็นได้ชัดจากบทความที่เต็มไปด้วย โทสะ โมหะ แค่นี้ก็แจ่มแจ้งแล้วว่าปฏิบัติตามแนวทางนั้นกิเลสจะลดลงหรือไม่ "ใครคิดอย่างไร ก็ได้อย่างไร" - พระอาจารย์ปิยะลักษณ์ พาไปชมกระทู้แนะนำ "จงวัดผลด้วยตัวของตัวเอง - พระครูเกษมธรรมทัต" http://www.pantip.com/cafe/religious/topic/Y12759665/Y12759665.html#6 แก้ไขเมื่อ 12 ต.ค. 55 23:26:18 จากคุณ : zovoy เขียนเมื่อ : 12 ต.ค. 55 23:03:43

ความคิดเห็นที่ 74 #65-66 รบกวนช่วยสรุปมาจะดีกว่านะครับ #67 <<<<ถูกต้องแล้วครับ แต่มันมีจุดที่หมิ่นเหม่ ที่บอกว่า "นิพพานไม่ใช่เพียงบัญญัติ" ถ้าสื่อถึงว่านิพพานไม่ใช่บัญญัติ ก็ถูกต้องครับ แต่ถ้าสื่อว่านิพพานเป็นทั้งบัญญัติและปรมัตถ์นี่ผิดครับ เพราะบัญญัติคือเรื่องราวที่ผูกขึ้นด้วยอัตตสัญญา จริงแค่ในความคิด แต่ไม่มีจริงในโลกปรมัตถ์ แต่นิพพานเป็นธาตุที่มีจริง นิพพานจึงเป็นปรมัตถ์ #70 พระอรหันต์ผู้รู้เห็นพระนิพพานมีมาหลายยุคหลายสมัย มาถึงตอนนี้ถ้าไม่มีใครรู้ก็เหลือเกินแล้วครับ อันที่จริงกระจ่างแล้วครับ แต่อยู่ที่เราจะเข้าใจยังไง #71 -มนุษย์และเทวดา(ผู้มีกิเลส)...<<<มีไม่มีก็ไม่เห็นแล้วครับ เพราะ"กายของตถาคต มีตัณหาอันจะนำไปสู่ภพขาดแล้ว" ไม่มีอะไรให้เห็นอีกแล้วครับ ถ้ายังเห็นได้อยู่ กายที่เห็นนั้นก็คือรูป 28 ครับ จะกายทิพย์ กายธรรม ก็รูป 28 นั่นแหละ - คุณสมบัติของพระนิพพาน...<<<เรียกเถรเถรีคาถาว่ามติเหรอครับ? แม้ความเห็นพระสังฆราชก็ไม่ใช่มติครับ ว่ากันตามหลักการแล้วไม่ใช่ก็คือไม่ใช่ครับ ไม่งั้นมันก็ขัดกับส่วนอื่นของพระไตรปิฎกมั่วไปหมด - พระอรหันต์ตายแล้วไม่สูญแน่นอน<<<ท่านดับขันธ์ไปแล้วครับ เข้าใจคำว่า ดับ "ขันธ์" นะครับ หมดตัวท่านก็มีแค่ 5 ขันธ์ครับ ความตายของท่านก็ชื่อว่านิพพานครับ เพราะเป็นคราวที่สิ้นเชื้อกันจริง ๆ จึงชื่อว่านิพพาน ท่านไม่มีกรรมที่จะทำให้ต้องเกิดอีกแล้วครับ หมดเหตุปัจจัยสิ้นทุกอย่าง ส่วนถ้าจะบอกว่าเป็นอุจเฉททิฏฐิ อย่างนั้นก็คงไม่ใช่ครับ เพราะอุจเฉททิฐิคือมีแต่ชาตินี้ ตายแล้วจบ ไม่มีชาติหน้าครับ พวกไม่นับถือศาสนาเกือบทุกคนเขาก็เชื่อแบบนี้ครับ เป็นคนละเรื่องกับนิพพานสูญ จากคุณ : ptolemee เขียนเมื่อ : 13 ต.ค. 55 00:42:38

ความคิดเห็นที่ 76 ลองอ่านนี่ดูนะครับ จากคุณ : ptolemee เขียนเมื่อ : 13 ต.ค. 55 01:02:40

ความคิดเห็นที่ 77 ...ไม่มีใครทะลึ่งตาม คห 68 ครับ ..วิชชาธรรมกาย ไม่มีปรากฎในพระไตรปิฎก แน่นอน 100 % และ คุณทำใจเป็นกลาง อ่านข้อมูลลิงค์ที่คุณนำมาลง  ดูซิว่า ลักษณะอาการเขียนของผู้เขียนนั้น เป็นอย่างไร  โทสะรุนแรงแค่ไหน แค่นี้ก็ทราบแล้วครับว่าฝึกไปจะได้อะไร.:)..อันที่จริงผมทราบตั้งนานแล้วครับว่า เขาเขียนถึงผมอย่างไร  แต่ผมไม่เคยเดือดร้อน เพราะ ผมได้ทำตามหน้าที่ชาวพุทธที่ดี  ชี้แจงโดยใจที่สุจริต ไม่ได้คิดโจมตีผู้ใด...:)...ผมให้อภัยผู้่ที่พาดพิงผมเสมอ  รวมทั้งคุณด้วย venture จากคุณ : เวรระงับด้วยการไม่จองเวร (ต่อmcu) เขียนเมื่อ : 14 ต.ค. 55 11:07:43

ความคิดเห็นที่ 78 อัญเชิญพระพุทธเจ้ามาได้หรือไม่-นิพพานเป็นอายตนะหมายถึงอย่างไร http://soundcloud.com/piyalak12/21_funeral_ceremony จากคุณ : zovoy เขียนเมื่อ : 18 ต.ค. 55 22:20:00