ความคิดเห็นที่ 1 ดีจังครับ กระทู้นี้ อ่านแล้วคิดตาม มีอะไรให้เยอะเลยครับ จากคุณ : เย่หยงเทียน - [ 10 พ.ย. 49 19:41:53 ]

ความคิดเห็นที่ 2 อืม เค้าก็ทำกันยังงี้ทั้งนั้น แล้วเราจะแก้ไขได้หรือไม่ล่ะ? จากคุณ : dangerous - [ 10 พ.ย. 49 20:19:00 ]

ความคิดเห็นที่ 3 โหวตให้กระทู้นี้ครับ จากคุณ : ประชาชนคนเดินดิน - [ 10 พ.ย. 49 20:44:28 ]

ความคิดเห็นที่ 4 เอ่อ.................. ลองดูเรื่องใกล้ๆตัวนะ..... ถ้าคุณขับรถ คุณเคยหยุดให้คนข้ามถนนที่ยืนรอข้ามอยู่ตรงทางม้าลายหรือเปล่า ? ถ้าคุณข้ามถนน คุณเลือกข้ามตรงทางม้าลายหรือเปล่า ? ถ้าคุณขับรถออกจากซอย คุณหยุดรอที่ตรงไหน ? ถ้าคุณขับรถทางตรง และรถติดอยู่ตรงปากซอย คุณจะปล่อยให้รถในซอยออกจากซอยก่อนหรือเปล่า ? คุณให้ทางผู้สัญจรคนอื่นๆเมื่อมีโอกาส โดยไม่คาดหวังคำขอบคุณจากผู้อื่นหรือเปล่า ? คุณมั่นใจในสิ่งที่คุณทำ ว่าเป็นเรื่องดี เรื่องถูกต้อง เรื่องสมควร... โดยไม่รู้สึกอิจฉาตาร้อนกับผู้ฉกฉวยโอกาสไม่ปฏิบัติตามกฎเกณฑ์อันควรของสังคม แม้กระทั่งถูกเย้ยหยันว่า โง่ เซ่อ ซื่อบื้อที่มัวแต่ทำเรื่องที่คุณคิดว่าดี คิดว่าสมควร คิดว่าถูกต้องหรือเปล่า ? จากคุณ : ครูต้อ - [ 10 พ.ย. 49 21:23:47 ]

ความคิดเห็นที่ 5 เมื่อชัยอายุ 6 ขวบ .... ถามคนขับรถว่าหากคุณเดินทางต่างจังหวัด โดนจับ ไม่ทำแบบนี้ คุณเสียงานใหญ่ คุณจะทำหรือไม่ เรื่องที่หนึ่งเป็นปัญหาใหญ่ระดับบ้านเมือง แก้เพียงเรายอมไปเสียค่าปรับที่โรงพัก ระบบก็ยังไม่ดีขึ้น เพียงแต่คำพูดของพ่อควรเปลี่ยนไปเป็น อย่าท้อแท้เมื่อเจอตำรวจประเภทนี้นะ บ้านเมืองยังมีคนดีเหลืออยู่ลูก เมื่อชัยอายุ 8 ขวบ.... ป้าชัยขาดจิตสำนึกถึงความเดือดร้อนของผู้อื่น เด็กอาจแค่รับจ้างขายของ โกงเงินเด็ก จะทำให้รวยขึ้นไหม เมื่อชัยอายุ 9 ขวบ .... พ่อชัยขาดจิตสำนึก เอาต้นหอมแดงที่ตายไปส่ง ครูอาจให้คะแนนเต็มก็ได้ ใครจะรู้ว่าครูเขากำลังทดสอบเรื่องอะไร อาจจะทดสอบเรื่องความรู้เบื้องต้นของการปลูกพืช ไม่หวังผลจะได้หอมแดงสวยๆก็ได้ (ประสบการณ์ตรง ตอนเด็กๆถูกครูศิลปะให้วาดรูปสุนัข ครั้งนั้นวาดได้สวยมากในฐานะฝีมือเด็ก ป 2 ครูหาว่าไม่ได้วาดเอง เขาคาดว่ามันต้องออกมาไม่ดี ได้คะแนนไปนิดเดียว) เมื่อชัยอายุ 12 ขวบ .... ลุงชัยขาดจิตสำนึก มีสำนึกของการโกง ควรจะตำหนิชัยที่ทำแว่นแตกมากกว่า เมื่อชัยอายุ 15 ปี .... โค้ชมือหนึ่งของโลก จะสอนนักฟุตบอลถึงเทคนิคการครองและป้องกันลูก โค้ชกิ๊กก๊อกก็จะสอนแบบนี้ ถือว่าชัยเจอครูพละขาดจิตสำนึกของความดี เมื่อชัยอายุ 16 ปี .... จัดผลไม้เน่าลงกระเช้า ก็ลองแย้งดู ถ้าเปลี่ยนไม่ได้เพราะเป็นนโยบายของห้าง ผลการกระทำก็ส่งผลต่อยอดขายเอง ส่วนชัยเริ่มโตแล้วควรเห็นด้วยสำนึกได้แล้วว่าทำอย่างนี้ไม่ดีจะประจักษ์เองว่าไม่ดีเมื่อกระเช้าเหลือบานรอทิ้งตอนสิ้นเทศกาล เมื่อชัยอายุ 18 ปี .... พ่อชัยขาดจิตสำนึกอีกแล้ว ก่อนชัยจะอายุ 18 ถ้าพ่อปูทางมาดี พ่อต้องสอนให้ชัยขยันและต้องเก่งกว่าจึงจะเป็นผู้ชนะในการแข่งขัน โทษนะคะพ่อชัยเป็นนักการเมืองหรือเปล่าเนี่ย นิสัยคล้ายๆ เมื่อชัยอายุ 19 ปี .... จิตสำนึกของชัยที่ถูกหล่อหลอมมาตั้งแต่เด็ก เริ่มทำงานตอนนี้แหละ นี่คือการตัดสินใจของชัยเอง ที่หล่อหลอมมาจากครอบครัวของชัยเอง เมื่อชัยอายุ 24 ปี .... สรุปชัยอยู่ในครอบครัวที่ขาดจิตสำนึกที่ดีเริ่มตั้งแต่พ่อ ลุง ป้า เอาชีวิตครอบครัวนักการเมืองคนไหนมาเป็นต้นเรื่องหรือเปล่าเนี่ย ไม่ได้คิดขัดแย้งนะ แต่ครอบครัวที่เป็นแบบนี้มีไม่เยอะหรอกค่ะ ดิฉันเคยเห็นเหมือนกันครอบครัวแบบนี้ เป็นตัวประหลาดไปเลยหล่ะ หรือดิฉันคิดผิดมันมีเยอะเหรอ ยกเว้นเรื่องตำรวจจราจร ดิฉันก็เป็นขอยอมรับเรื่องเดียวค่ะที่สามารถพูดได้เต็มปากว่าดิฉันขาดจิตสำนึกและคิดว่าใครๆเขาก็ทำ โดยเฉพาะตอนอยู่ต่างจังหวัดด้วยแล้ว ไม่อยากต้องกลับไปอีก หวังว่าจะได้รับพิจารณาในมุมมองที่แตกต่าง  แตกต่างแต่ไม่แตกแยกนะคะ ป.ล. เข้ามาแก้คำสะกดผิดค่ะ แก้ไขเมื่อ 11 พ.ย. 49 09:41:03 แก้ไขเมื่อ 11 พ.ย. 49 09:31:39 จากคุณ : dokbotan - [ 11 พ.ย. 49 09:25:17 ]

ความคิดเห็นที่ 6 กระทู้นี้จะมีคนมาบอกอีกไหมว่า คุณใช้ software ละเมิดลิขสิทธิ์ หรือเปล่า หึหึ จากคุณ : Knight - [ 11 พ.ย. 49 11:02:10 ]

ความคิดเห็นที่ 7 ดีมากครับ จากคุณ : Pinkfinger - [ 11 พ.ย. 49 13:33:21 ]

ความคิดเห็นที่ 8 ประเด็นของพี่ผึ้งน้อยพเนจรที่นำเรื่องนี้มาบอกกล่าว  หรืออาจเป็นประเด็นที่ผมเข้าใจเอาเอง  ก็คือว่า  เหตุผลเบื้องหลังการกระทำนั้น  เป็นตัวบอกด้วยว่า  การกระทำอะไร  เลวร้ายต่างกันแค่ไหน  ถ้าเราเลือกที่จะทำไม่ดี  หรือละเลยจริยธรรมเล็กๆ  เพียงเพราะว่า "ไม่เป็นไร ใครๆเขาก็ทำกัน"  โดยไม่ได้"คิด"ให้ลึกลงไปกว่านั้น   นอกจากการทำไม่ดี  โดยตามๆกันไปแล้ว  อยากให้กลับมาคิด  ถึงเรื่องการทำดี ตามๆกันไป  โดยไม่คิดเหมือนกัน  เพราะผมคิดว่า  สิ่งสำคัญคือความเข้าใจประเด็นในการกระทำของตนมากกว่า  การทำอะไรก็ตาม  "ตามๆกันไป"เสียหมด  นั้นเป็นเพียงคนอ่อนแอ   คนทำเลว  เพราะทำตามกันไป  อาจไม่ใช่คนชั่ว  แต่เป็นคนอ่อนแอ  คนทำดีตามๆกันไป  ก็อาจไม่ใช่คนดี  แต่เป็นคนอ่อนแอเช่นกัน  พวกเขากลัวที่จะแตกต่างจากสังคม  กลัวที่แตกต่างแล้วคนจะว่า  ว่าเขาไม่เหมือนคนอื่น  แม้ว่าเราก็ไม่จำเป็นต้องต่างไปหมดเสียทุกอย่าง ผมอยากให้คนเข้าใจที่เบื้องลึกมากกว่ามองแค่เพียงผิวของมัน  (เหมือนกับกระทู้ก่อนที่น้องคนหนึ่งเอาข้อสอบของอาจารย์มาถามเกี่ยวกับจริยธรรม  ซึ่งผมก็ได้ตอบไปแล้วว่า  หากอาจารย์ไม่อธิบาย  มันก็จะเป็นทำให้นักศึกษาเข้าใจผิดเพราะผิวของมัน)  ถ้าเราตอบคำถามไม่ได้  ไม่มีเหตุผลในการกระทำนั้น  ทำตามๆกันไป  เราจะขาดทักษะในการสังเคราะห์โจทย์ที่มาในรูปแบบแตกต่างกัน  ถ้าโจทย์มาไม่เหมือนเดิม  มันจะผิดหรือถูก  ต้องเอาหลักการและความเข้าใจมาเป็นตัวอธิบายโจทย์ โดยส่วนตัวผมเชื่อในหลักความเข้าใจ  พอเข้าใจ  ก็จะตอบได้ทุกโจทย์  ถ้าไม่เข้าใจ  ก็จะตอบได้แต่โจทย์ที่อาจารย์บอก  อาจารย์สอน  บางทีเจอคนตั้งโจทย์ที่ตรวจสอบหลักการนั้น  แล้วคำตอบมันออกมาไม่เหมือนเดิม  บางครั้งสิ่งที่ดีที่สุดก็คือ  การเข้าใจหลักการให้มากขึ้น ว่ามันมีข้อยกเว้นอย่างไร(หลักการทุกอย่างย่อมมีข้อยกเว้นเสมอ) อีกอย่างหนึ่งที่ผมอยากจะเสนอก็คือว่า  การไม่ทำชั่วนั้นภาษาพระเขาเรียกว่า"ศีล"  การมีศีลคือไม่ทำชั่ว  ไม่ทำบาป  และเน้นเฉพาะที่การกระทำ  ไม่ได้ระบุถึงจิตใจ  แต่คนจะดี  ต้องทำกรรมดี  หรือเรียกว่ามี"ธรรม" ด้วย  คนไม่เคยทำชั่ว ไม่เคยผิดศีล  แต่ไม่เคยทำกรรมดี  หรือมีจิตใจ"คิด"ในสิ่งชั่วร้าย  ก็อาจไม่ใช่คนดีนัก  บางคนหลงเข้าใจว่าการไม่ทำชั่วนั่นคือดีแล้ว  พอแล้ว  เลยไม่เคย"ทำ"ความดี  พระบางรูป  กลัวตนเองจะเดินเหยียบมด(ผิดศีล)  เลยไม่กล้าเดินไปไหน  คนบางคนกลัวตนเองจะไม่clean  ไม่สะอาด  เดี๋ยวคนจะว่าได้  เลยไม่คิดทำอะไร  สุดท้ายแล้ว  ชื่อของเรา  ตัวของเรา  มันก็แค่อนัตตา  ไม่จีรัง  อย่าไปกลัวมันมากมายเลย  คนทุกคนมีทั้งคนรักคนชัง  และเราทุกคนก็อาจเคยทั้งทำกรรมดีและกรรมชั่ว  ทำดีให้เยอะ  ทำชั่วให้น้อย  สุดท้ายพยายามแค่ไหนก็เถอะ  มันก็ต้องมีที่คิดชั่ว  ทำชั่วหลุดออกมาบ้างแหละ  ฉะนั้น  อยากให้ทำในแง่รุกด้วย(ทำดี)  รับอย่างเดียว(ไม่ทำชั่ว)  ยังงัยก็ไม่มีวันชนะครับ ผมเพียงแค่เสริมประเด็นลึกลงไปอีกหน่อยนะครับพี่ผึ้งน้อยฯ ไม่ได้ค้านแต่อย่างใด  อย่าได้เข้าใจผมผิดนะครับ   จากคุณ : Jimmy Walker - [ 11 พ.ย. 49 18:05:50 ]

ความคิดเห็นที่ 9 ที่ผมเคยหยิบเรื่องซีดีลิขสิทธิ์มาพูดนั้น  เจตนาต้องการกระตุกความคิดของคุณ  และเตือนเราๆที่อาจหลงลืม  ไม่ให้หลงคิดไปว่าตนเองเลิศลอย  จนลืมตรวจสอบตัวเองว่า  เราก็เคยหรือยังคงทำบางสิ่งที่ไม่ถูกต้องอยู่เหมือนกัน  จะได้ไม่ลืมตน  หรือคิดว่าไปตนนั้นสะอาดเอี่ยม  ปราศจากมลทิน  แล้วไปตำหนิคนอื่นที่อาจทำผิดด้วยเหตุเล็กๆ  หรือแม้กระทั่งยังเป็นที่ถกเถียงกันอยู่  ด้วยนัยยะประดุจตนเองเป็นเทพบนสวรรค์ที่ไม่เคยผิด  เราต้องหมั่นเตือนตัวเองเสมอว่า แท้จริงแล้ว  เราก็ยังมี"ชั่ว"ติดตัวอยู่เหมือนกัน  จะได้ถ่อมตน  ไม่ลืมตน(และแน่นอน  ผมก็ตะหนักเสมอว่าผมก็ยังมีดีมีชั่วอยู่บ้าง)  ก็แค่นั้นเองครับ  ไม่คิดว่าคุณKnight  ไม่ยอมตอบคำถามที่ผมตั้ง(ถ้ามีเหตุผล)  หรือถ้าไม่มีเหตุผลตอบ  ก็น่าจะเอาแนวคิดไปปรับหลักการที่มีอยู่เดิม  แต่กลับมาเสียดสีในกระทู้อื่น ขอโทษทีต้องกล่าวถึงครับ  เพราะผมไม่ชอบแอบๆ  เราสู้กันด้วยเหตุผลบนเวบบอร์ด  เพื่อให้เกิดการพัฒนาทางความคิด  มีเหตุผลดีก็ตอบมา  เผื่อผมและใครอื่นจะได้  นำกลับมาคิดต่อว่า  สิ่งที่ผมเคยคิด  อาจไม่ถูกก็ได้   มีเหตุผลก็แสดงและใช้เหตุผลนั้นออกมา  การไม่ใช้เหตุผล  แต่เน้นใช้อารมณ์เป็นหลัก  บางทีมันก็อาจทำให้คนอ่านคิดเหมือนกันว่า  "หรือเขาไม่มีเหตุผลจะให้ใช้  จึงต้องใช้อารมณ์แทน" นะครับ แก้ไขเมื่อ 11 พ.ย. 49 18:59:19 แก้ไขเมื่อ 11 พ.ย. 49 18:37:28 จากคุณ : Jimmy Walker - [ 11 พ.ย. 49 18:34:43 ]

ความคิดเห็นที่ 10 คุณ jimmy for your best comment above จากคุณ : dokbotan - [ 11 พ.ย. 49 18:54:18 ]

ความคิดเห็นที่ 11 สอนตัวเองก่อนเถอะครับ คำพูดน่ะจะปั้นแต่งให้สวยหรูยังไงก็ได้ แต่การกระทำนั้นอีกเรื่อง จากคุณ : พรานพื้นเมือง - [ 11 พ.ย. 49 23:03:57 ]

ความคิดเห็นที่ 12 คนดีๆก็ทำผิดกันได้ โดยเจตนา ฉันยังยอมรับเลยว่า ดูหนัง ฟังเพลง ไม่ได้จ่ายค่าลิขสิทธิ์ เพราะไม่เคยซื้อต้นฉบับ ดูหนังจากในเน็ต ฟังเพลงจากวิทยุ แต่ฉันไม่ผิดศีล เพราะไม่ได้มุสาวาทา ไม่ได้โกหก แต่อาจจะติดคุก เพราะพูดความจริง ทั้งที่ควรโกหกว่าตัวเองไม่ได้ทำ อย่างนี้เรียกว่า โง่ หรือเปล่า ไม่รู้จักเอาตัวรอด หรือว่า ฉันควรจะยอมรับว่าตัวเอง เลวเหมือนกัน หรือคุณจะตอบว่า " ไม่เป็นไร เพราะใครๆเขาก็ทำกัน " แก้ไขเมื่อ 12 พ.ย. 49 00:57:50 จากคุณ : ..ฟ้าใส.. - [ 12 พ.ย. 49 00:56:06 ]

ความคิดเห็นที่ 13 มีสติ ด้วย ก็ดีนะค่ะ ขาดสติไปซะอย่าง อะไรๆ ก็หายไปหมดค่ะ จากคุณ : neppen - [ 12 พ.ย. 49 08:26:30 ]

ความคิดเห็นที่ 14 มาโหวดครับ จากคุณ : แกะแดง - [ 13 พ.ย. 49 10:10:18 ]

ความคิดเห็นที่ 15 ถ้าทุกคนเอาบรรทัดฐานที่ว่า เพราะใครๆเค้าก็ทำกันแบบนี้ (ทั้งๆที่รู้ว่ามันเป็นสิ่งไม่ถูกต้อง) ต่อไปโลกของเราคงพิกลพิการน่าดู จากคุณ : ศนิ xxx - [ 13 พ.ย. 49 14:22:39 ]

ความคิดเห็นที่ 16 โชคดีแฮะ ซื้อ Laptop ตัวนี้มาพร้อม License ถูกต้องทุกตัว ^^" จากคุณ : cookiecompany - [ 13 พ.ย. 49 22:21:18 ]

ความคิดเห็นที่ 17 ต่างฝ่ายต่างก็มีบรรทัดฐานความถูกต้องของตัวเอง บางทีเหตุการณ์ที่ยกมามันดูเลวร้ายสำหรับพวกเรา แต่ในสังคมอีกสังคมหนึ่งมันอาจจะเป้นเรื่องดีสำหรับเค้า บางทีการวาดหวังอะไรที่มันเป้นอุดมคติเกินไปมันคงไม่สามารถสร้างได้   มนุษย์เราเกิดมามีความดี 50 ความชั่ว 50 อยู่ที่ว่าสังคมนั้นจะแปลผันว่าอะไรคือความดี อะไรคือความชั่วแล้ว ความดีก็จะพัฒนาครบ 100 แต่ทว่าความดีนั้นมันไม่อยุ่ในบรรทัดฐานที่เท่ากันทุกสังคม จากคุณ : et009 - [ 13 พ.ย. 49 23:47:01 ]

ความคิดเห็นที่ 18 ขอบคุณทุกท่านที่มาร่วมแจมครับ ผมว่าเรื่องนี้ เป็นการผิดที่"เอาเปรียบหรือเบียดเบียนคนอื่น" โดยอ้างว่า "ใครๆเขาก็ทำกัน" ทั้งที่จริงๆแล้วหลายคนก็"ไม่ยอมทำอย่างนั้น" ทำให้ผมนึกถึงปัญหาที่เกิดขึ้นหลายส่วนในโลก โดยเฉพาะเกิดมากขึ้นในประเทศไทย คือเด็กสาววัยรุ่นถูกกลุ่มเพื่อนๆยุให้มีเซ็กซ์กับเพื่อนๆด้วยกัน โดยบอกว่า "ใครๆเขาก็ทำกัน" ผมเองก็เคยเจอสภาพนี้  ที่มีคนกรอกหูผมให้ทำสิ่งที่ผมไม่เห็นด้วย "ใครๆเขาก็ทำกัน"  ประโยคศักดิ์สิทธิ์เลยครับสำหรับคนหัวอ่อน ทั้งที่จริงๆแล้ว  "เปล่า...ไม่ใช่ใครๆเขาก็ทำกัน  คนไม่ทำก็มี เพราะมันผิด ผิดมากๆ" จากคุณ : ผึ้งน้อยพเนจร - [ 14 พ.ย. 49 00:37:31 ]

ความคิดเห็นที่ 19 คิดว่า จขกท แค่จะนำบทความดีๆ มาให้อ่านกันนะคะ คงไม่ได้ตั้งใจจะว่าใคร หรือมาเปรียบเทียบกับใคร ขอบคุณค่ำสำหรับบทความดีๆ ที่ทำให้คิดย้อนไปว่า ครอบครัวเราเคยสอนแบบนี้รึเปล่า จากคุณ : gomaki - [ 14 พ.ย. 49 00:37:46 ]

ความคิดเห็นที่ 20 ประเด็นของเรื่อง "ใครๆเขาก็ทำกัน" ก็คือ 1. ถ้าเราเห็นว่าอะไรไม่ดีก็ไม่ควรทำ 2. ถ้าจำเป็นต้องทำก็ไม่ควรทำให้เด็ก(ลูก)เห็น เพราะถ้าเราเริ่มทำสิ่งที่ไม่ดีซักครั้งแล้ว .......มันต้องมีครั้งต่อๆไปจนกลายเป็นนิสัย เมื่อทำเป็นนิสัยไปนานๆ ........มันจะเลิกไม่ได้เพราะนิสัยกลายเป็นสันดานไปซะแล้ว ผมเห็นด้วยกับที่คุณเปี๊ยะพูดนะครับ   .........ไม่มีใครที่ดีบริสุทธิ์โดยไม่มีความชั่วปนเลย แก้ไขเมื่อ 14 พ.ย. 49 06:31:15 แก้ไขเมื่อ 14 พ.ย. 49 06:29:11 แก้ไขเมื่อ 14 พ.ย. 49 06:28:48 จากคุณ : อริยทรัพยไพศาล - [ 14 พ.ย. 49 06:28:22 ]

ความคิดเห็นที่ 21 อยากดูตัวอย่างของคนที่มีต่อมจริยธรรมสูงๆไหมล่ะ    ตามโรงพยาบาลบ้าน่าจะเยอะนะ จากคุณ : แมว มหาภัย - [ 14 พ.ย. 49 07:42:28 ]

ความคิดเห็นที่ 22 แบงค์ร้อยตำรวจก็ปล่อยแล้วครับ Oops!!! จากคุณ : mastergear - [ 14 พ.ย. 49 07:53:07 ]

ความคิดเห็นที่ 23 ยินดีครับที่หัวข้อนี้ขึ้นกระทู้โหวต  ผมคิดว่ามันเป็นประเด็นที่น่าคิด  แต่อาจเป็นแตกต่างแต่ไม่แตกแยก  ตามที่พี่ dokbotan กล่าวไว้  เท่าที่ผมรู้จักเพื่อนๆในนี้  ส่วนใหญ่ก็เป็นคนดีครับ  ตามมาตรฐานของผม  แม้อาจจะมองต่างมุมกันบ้าง ผมชอบที่คนมีความคิดของตัวเองมากกว่าทำ"ตามๆกันไป"  โดยเฉพาะในเรื่องสำคัญๆ  จนบางครั้งผมนับถือ  คนที่คิดแต่งต่างกับผมอย่างสุดขั้ว  แต่ความคิดกับการกระทำของเขาเป็นไปในทางเดียวกัน  มากกว่าคนที่ดูเผินๆอาจมีแนวคิดเหมือนผม  แต่คำพูดกับการกระทำต่างกัน  หรือมีสองมาตรฐาน  เพราะคนเรามันคิดต่างกันได้  ด้วยประสบการณ์และการเรียนรู้ของตน  และแต่ละคนควรจะต่อสู้หรือยืนยันในความคิดของตน  หรืออุดมคติของตนให้มันเป็นจริงได้  ซึ่งบางครั้งเขาเรียกว่าอุดมการณ์ต่างกัน(เป้าหมายต่างกัน) จริงๆแล้ว  จากตัวอย่างข้างต้น  ผมไม่คิดว่าครอบครัวในยุคปัจจุบัน  จะมีบทบาทต่อคนๆหนึ่งมากขนาดนั้น  แม้ว่ามันจะมีบทบาทอยู่มากก็ตาม  เพราะเด็กๆ  ต้องออกไปเจอสังคมภายนอกอีกมากมาย  บางทีก็สื่อทีวี  หรือคอมพิวเตอร์ที่มาหาถึงบ้าน  นอกจากนี้  การสอนให้เขาแค่จำ  หรือคิดตามพ่อแม่  แม้ว่าจะเป็นไปในทางที่ดี  ก็ไม่ได้ช่วยเขาในระยะยาว  ประสบการณ์จะสอนเขาเองต่างหาก  ฉะนั้น  ถ้าการทำผิด  แล้วไม่ถูกลงโทษเกิดขึ้นในสังคม  ไม่ว่าเราจะสั่งสอน  หรือยัดเยียดให้เขาแค่ไหน  เขาก็ไม่เชื่อ  เพราะคำสอนมันขัดแย้งกับสิ่งที่เกิดขึ้นจริงในสังคม  คนเราเรียนจากประสบการณ์ และจริงๆ  กรณีของการทำผิดในข้อแรก  กับข้อสุดท้าย  จะต่างกันมาก  คนที่กล้าทำผิดในข้อแรก  อาจไม่กล้าทำผิดในข้อสุดท้าย  แม้ว่าจากบทความจะชี้ให้เห็นถึงการพัฒนาการของการทำผิด  แต่สิ่งที่แตกต่างก็คือ  การลงโทษ  และความเสี่ยงจากการได้รับโทษต่างหาก  คนอาจทำผิดเล็กๆ  เพราะคิดว่าความเสี่ยงมันน้อย  แต่ไม่กล้าทำผิดใหญ่ๆ  เพราะโทษและความเสี่ยงมันสูง  แต่หากพรุ่งนี้มีข่าวลงนสพ.ว่า จากสถิติแล้ว  คดียักยอกเงินร้อยล้าน  ไม่เคยเอาผิดได้เลย  ผมว่านับแต่พรุ่งนี้จะมีคนกล้ายักยอกเงินมากขึ้น  เพราะความเสี่ยงมันลดลง  ฉะนั้น  ผมจึงคิดว่า วิธีแก้แล้ว  แท้จริง  ควรแก้ที่การนำกฎหมายไปปฏิบัติให้จริงจังมากกว่า  และการมีกฎหมายไว้แม้ไม่ได้ปฏิบัติก็ดีกว่าไม่มีกฎหมายเลย  (ผมเชื่อว่าการทำให้การเล่นหวยที่เคยผิดกฎหมาย  กลายเป็นถูก  จะทำให้มีแนวโน้มการเล่นหวยมากขึ้น  กว่าการระบุว่ามันผิดกฎหมาย แต่ยังแก้ไม่ได้) จริงๆเคยมีหนังสือวรรณกรรมหลายเรื่อง  เช่น เรื่องคนนอก  เรื่องคำพิพากษา  หรือภาพยนตร์บางเรื่อง  ที่ต้องการสื่อให้คนดูเห็นว่า  คนที่ทำผิดอย่างหนึ่งไม่ได้หมายความว่าเขาจะทำผิดอีกอย่างหนึ่งได้เสมอไป  (เช่น โจรย่องเบา  ไม่ได้หมายความว่าจะฆ่าคนได้  ฯลฯ)  บางทีเราไม่ควรโยงมันเข้าด้วยกัน  1 กับ 2 อาจเชื่อมโยงกัน  แต่ 1 กับ 9 อาจไม่ใช่ง่ายๆ หากเขื่อนมันรั่ว  ผมคิดว่าเราควรอุดรูใหญ่ที่มีไม่กี่รู  ก่อนที่จะพยายามอุดรูเล็กซึ่งมีมหาศาล  ถ้าหากเรามัวอุดรูเล็ก  น้ำอาจหมดเขื่อนซะก่อน หากจะสอนเด็ก  ผมคิดว่าควรทำแบบค่อยเป็นค่อยไป  ให้เขามองเห็นปัญหาสำคัญๆ  หรือความผิดสำคัญๆที่ไม่ควรทำก่อน  เมื่อทำได้  สังคมทำได้ แล้วค่อยๆลดลงมาเป็นปัญหาย่อยๆ  ทำที่ major ก่อน แล้วจึงทำที่ minor  การมองและแก้ไขเรื่องเล็กๆ  โดยเรื่องใหญ่ๆไม่ได้แก้  มันดูจะไม่มีผลในทางปฏิบัติ ผมคิดแบบนี้นะครับ จากคุณ : Jimmy Walker - [ 14 พ.ย. 49 08:37:01 ]

ความคิดเห็นที่ 24 ขอต่ออีกนิดนึงครับ  และขอโทษที่เขียนยาวๆ(อีกแล้ว) คือ ผมอยากจะชี้แจงอีกนิดว่า  จริงๆแล้ว  เรื่อง "ทำตามๆกันไป" นี่  จริงๆแล้วเราก็เป็นกันทุกคน  เพียงแต่ว่ามันมีระดับของมันที่ควรจะเป็น  มันคือสมดุลย์ไม่ซ้ายไป หรือขวาไป  เพราะมนุษย์เราเป็นสัตว์สังคม  คนที่ทำตัวแตกต่างมากไป  มักจะเข้ากับสังคมไม่ได้เลย  การทำตามแบบสังคม  จึงมักเป็นเรื่อง play safe เพียงแต่มันเป็นเรื่องอะไรเท่านั้น  เช่น การแต่งตัวเหมือนๆระเบียบในที่ทำงาน(ทั้งๆที่อยากใส่แบบอิสระแฟชั่น)  การไปงานสังคม(ทั้งๆทีอยากอยู่บ้าน)  ฯลฯ  ผมว่าคนเราส่วนใหญ่  ต่างก็มีกิจกรรมเข้าสังคมด้วยกันทั้งนั้น  คงไม่ได้เป็นตัวของตัวเองไปทั้งหมด  แต่มันอยู่ที่การพิจารณาว่าเรื่องใดสำคัญไม่สำคัญ  เรื่องใดควรยอม  เรื่องใดควรยืนยันมากกว่า ขอชี้แจงเพิ่มเติมเท่านี้ครับ  เดี๋ยวใครจะเข้าใจว่าผมเป็นตัวของตัวเองสุดๆ  จริงหรือ?  เปล่าครับ  ผมยังไม่ได้สุดโต่งขนาดนั้นครับ จากคุณ : Jimmy Walker - [ 14 พ.ย. 49 08:51:59 ]

ความคิดเห็นที่ 25 หูย เริ่มร้อนแรง จากคุณ : MiraSport - [ 14 พ.ย. 49 08:52:10 ]

ความคิดเห็นที่ 26 บางทีเราไม่ควรโยงมันเข้าด้วยกัน 1 กับ 2 อาจเชื่อมโยงกัน แต่ 1 กับ 9 อาจไม่ใช่ง่ายๆ เห็นด้วยกับคุณจิมมี่ตรงนี้มากๆ เพราะมีน้องของเพื่อนคนหนึ่งจบมหาลัยดังได้ทำงานธนาคารอย่างดีทำได้สองสามปี ติดบอล เชื่อตัวเองว่าวิเคราะห์ลูกหนังได้แม่นยำ ครอบครัวสอนมาอย่างดี พออายุ 27 กลับยักยอกเงินธนาคารไป 7 แสนเพื่อแทงบอล มั่นใจมากๆว่าจะได้คืน สุดท้ายสูญเงิน ถูกจับได้ เข้าคุก คนทำผิดเรื่องเล็กอาจไม่กล้าทำผิดเรื่องใหญ่ และคนทำผิดเรื่องใหญ่ๆอาจไม่เคยทำผิดเรื่องเล็กมาก่อนเลย ใจมนุษย์ลึกแท้ไม่อาจหยั่งถึงนะ จะดูคนดีไม่ดีก็มักจะมองกันที่คุณธรรมพื้นฐานเช่นความกตัญญู การเอื้อเฟื้อเผื่อแผ่ต่อผู้อื่น ซึ่งทำให้อย่างน้อยก็พอจะวางใจได้ว่าเขาเป็นคนดีระดับหนึ่งพอคบได้ โหวตด้วยค่ะ แก้ไขเมื่อ 14 พ.ย. 49 09:35:22 จากคุณ : ดอกโบตั๋น (dokbotan) - [ 14 พ.ย. 49 09:34:23 ]

ความคิดเห็นที่ 27 เป็นหัวข้อที่ดีมากๆครับ สำคัญคือต้องมีจุดยืนของตัวเอง เป็นตัวของตัวเอง แล้วคำว่า "ใครๆก็ทำกัน" จะใช้ไม่ได้ผลครับ โดยส่วนตัว ถ้าทำผิด จะไม่ใช้เหตุผลนี้ เช่น เรื่องตำรวจจราจร เหตุผลคือ ไม่มีเวลา ยอมเสีย 100 แต่ถ้ามีเวลาก็ไปเสียที่ ส.น. ที่เคยโดนก็ ขับรถเร็ว ปรับ 500 ยึดใบขับขี่ 15 วัน ตัดแต้ม ลืมติดสติกเกอร์ต่ออายุรถ ถ้าเอาสติ๊กเกอร์ตามไปที่ ส.น. ปรับ 200 ถ้าไม่เอาไปด้วย ปรับ 400 เดี๋ยวนี้ไม่โดนแล้ว เพราะต้องแก้ที่ต้นเหตุ คือ ไม่ทำผิดกฏจราจร จากคุณ : Lazy Genius - [ 14 พ.ย. 49 10:54:38 ]

ความคิดเห็นที่ 28 ไม่แรงหรอกครับคุณ MiraSport  มันเป็นแค่การถกด้วยเหตุผลน่ะครับ ขอบคุณสำหรับกรณีศึกษาที่พี่ dokbotan นำมาเล่าสู่กันฟังครับ และผมเห็นด้วยกับคุณ Lazy Genius ครับ  ถ้าเรามีเหตุผล  ก็พิจารณาด้วยเหตุผล  แล้วมันจะดูตรงนั้นเองว่า  เหตุผลมีน้ำหนักหรือไม่  เหตุผลประเภท  "ใครๆเขาก็ทำกัน"  จึงไร้เหตุผลโดยสิ้นเชิง  เหมือนไม่มีเหตุผลจะอ้าง  เลยอ้างคนส่วนใหญ่เข้าว่า และเรื่องทำผิดกฎ  ก็เห็นด้วยครับ  แม้ผมจะเคยแก้ปัญหาเรื่องค่าปรับง่ายๆ  แต่ก็ใช่จะทำผิดพร่ำเพรื่อ  ผมก็พยายามไม่ทำผิดกฎ  เพราะนั่นคือดีที่สุด  ไม่เสียตังค์  ด้วยกรณีใดๆทั้งสิ้น แต่เคยเจอกรณีที่  ปกติเราอาจเคยชินกับ "เลี้ยวซ้ายผ่านตลอด"  และไปเจอที่ไม่มีป้ายบอก  เลยคิดเอาเองว่า "ซ้ายผ่านตลอด"  พอเลี้ยวปั๊บ  ก็เจอตร. รอปุ๊บ  ทั้งๆที่ถ้าอยากให้คนเลี้ยวรอสัญญาณ  ก็ติดป้ายบอกก็สิ้นเรื่อง  ถ้ายังมีคนทำผิดอีกก็ว่ากันไป  นี่ทำกำกวมให้ทำผิด  แล้วมาปรับ  ไม่รู้อยากแก้ปัญหาหรืออะไร  และเคยไปเจอที่สัญญาณเลี้ยวขวา  ยังไม่เขียว  แต่ตร.มาบอก  ทำไมไม่เลี้ยว  เลี้ยวได้  ทำท่าจะปรับผมอีก  ไม่รู้จะเอายังงัยกันวุ๊ย  เรื่องจราจรนี่  : ( พอแล้วดีกว่า  เดี๋ยวจะเป็นกระทู้จราจร  หุห  : ) จากคุณ : Jimmy Walker - [ 14 พ.ย. 49 13:00:18 ]

ความคิดเห็นที่ 29 พออายุ 27 กลับยักยอกเงินธนาคารไป 7 แสนเพื่อแทงบอล มั่นใจมากๆว่าจะได้คืน สุดท้ายสูญเงิน ถูกจับได้ เข้าคุก ^^^ โห.....เศร้าแทนเลยครับนั่น ขอบคุณที่เพื่อนๆพี่ๆน้องๆเข้ามาแลกหมัด  เอ๊ย...แลกเปลี่ยนเยอะๆ คุณ Jimmy เขียนอีกเยอะๆนะครับ ช่วยแตกประเด็นได้มากเลย ปล.อ้าว..............ตอบเขียนคห.นี้ผมไม่ได้สังเกตเลย ถ้าน้องเจ้าของเรื่องในกระทู้ไม่หลังไมค์มาบอกว่าขึ้น"แนะนำ" ผมก็ไม่รู้เลยนะนี่ ปล.2   ชอบ"ความคม"ของคุณอนาคตมากครับ vvvvv แก้ไขเมื่อ 15 พ.ย. 49 02:12:16 แก้ไขเมื่อ 15 พ.ย. 49 02:11:04 จากคุณ : ผึ้งน้อยพเนจร - [ 15 พ.ย. 49 01:44:28 ]

ความคิดเห็นที่ 30 พระพุทธองค์ทรงสอนว่าอย่าดูถูกความผิดว่าเป็นความผิดเพียงน้อยนิด เธอจงระวังความคิดของเธอ เพราะความคิดของเธอ จะกลายเป็นความประพฤติของเธอ เธอจงระวังความประพฤติของเธอ เพราะความประพฤติของเธอ จะกลายเป็นความเคยชินของเธอ เธอจงระวังความเคยชินของเธอ เพราะความเคยชินของเธอ จะกลายเป็นอุปนิสัยของเธอ เธอจงระวังอุปนิสัยของเธอ เพราะอุปนิสัยของเธอ จะกำหนดชะตากรรม...ของเธอชั่วชีวิต? จากคุณ : อนาคต - [ 15 พ.ย. 49 01:49:59 ]

ความคิดเห็นที่ 31 จากคุณ : =[ชงเข้ม]= - [ 15 พ.ย. 49 09:12:57 ]

ความคิดเห็นที่ 32 เห็นด้วยกํบคุณ อนาคต มากที่สุดในโลก จากคุณ : อดีต - [ 15 พ.ย. 49 12:56:37 A:124.121.33.132 X: ]

ความคิดเห็นที่ 33 ชอบครับ โหวตละกัน จากคุณ : chocolato (chocolato) - [ 15 พ.ย. 49 16:51:43 ]

ความคิดเห็นที่ 34 ไหนๆ  พี่ผึ้งน้อยฯก็ชวนให้เขียนเพิ่ม  งั้นผมขอคุยเพิ่มอีกนิดนึงแล้วกันนะครับ  แล้วคงจะพอแล้ว  เดี๋ยวจะมีของผมมากเกินไป  อยากให้เพื่อนๆท่านอื่นได้ร่วมแสดงความเห็นกันมากๆ  มากกว่าครับ เมื่อเป้าหมายคือการทำให้สังคมดีขึ้น  แต่ผมขอเสริมในด้านของกลยุทธ์  ซึ่งพอดีก็เข้ากับห้องสีลมเราพอดีด้วยดังนี้ครับ  เพราะผมเชื่อโดยส่วนตัวว่า  คนเรามีแนวโน้มจะทำอะไรเพื่อตัวเองเป็นส่วนใหญ่  จะทำดีทำชั่ว  ก็มักมีผลตอบมาถึงตัวเองด้วย  อย่างน้อยก็ด้านจิตใจ  การกระตุ้นจิตสำนึก  โดยไม่มีผลตอบแทน  จึงเป็นไปได้ยาก  แต่หากการกระตุ้นจิตสำนึก  กระทำโดยหา"แบบอย่าง"มาเป็นตัวแทน  มันก็จะง่ายขึ้น  คนทำดี  ก็ยกย่องให้สังคมได้เห็น  ทำไม่ดี  ก็ตำหนิหรือประณามให้สังคมได้เห็นเช่นกัน  แบบนี้แล้วมันก็จะง่ายขึ้น  ยิ่งอาศัยสื่อมวลชนด้วยยิ่งดี อย่างเช่นเรื่องหวยบนดิน  ซึ่งตอนนี้เกิดไปทำให้มันถูกแล้ว  จะกลับทำให้มันผิดจึงเป็นเรื่องยาก(เพราะคนส่วนหนึ่งชอบ)  การจะยกเลิกทำไม่ได้ง่ายๆ  แต่วิธีที่ผมอยากจะเสนอไปยังรัฐบาล(ใครช่วยบอกหน่อยครับว่าส่งอย่างไรให้แน่ใจว่ามีคนอ่านและสนใจ)  ซึ่งก็กำลังอยากเลิกหวย  แต่ทำไม่ได้ง่ายๆ  ฉะนั้นก็ให้ "ขอความร่วมมือ  หรือออกกฎให้ห้ามการโฆษณาเกี่ยวกับการถูกหวย  หรือถูกแจ๊คพ๊อต"  พอนานๆไป  คนซื้อก็ไม่รู้ว่า  ซื้อแล้วจะได้จริงหรือเปล่า  มีคนถูกหรือไม่  คนซื้อก็จะซาลงไป  แล้วค่อยไปยกเลิกตอนนั้น  แต่หากนสพ.ประโคมแต่ข่าวคนถูกรางวัล  ก็จะมีแต่คนซื้อหวย  เพราะอยากถูกบ้าง  แบบนี้มีแต่จะเพิ่ม  ไม่มีทางลด  และอย่าส่งเสริมภาพของคนที่รวยด้วยการถูกหวย  เราควรส่งเสริมภาพของคนที่รวยด้วยการทำงาน  ทำให้เห็นเป็นแบบอย่างว่า  คนที่ขยันทำงานเท่านั้นที่จะประสบความสำเร็จ กลับมาที่เรื่องตามกระทู้ก็เช่นกันครับ  ผมคิดว่า  ถ้าเรามีข่าวการจับกุมหรือลงโทษนักการเมืองคอรัปชั่น  หรือมีการนำกฎหมายไปปฏิบัติจริง  มีการจับ-ปรับอะไรก็ตาม  สังคมมันก็จะดีขึ้นกว่านี้แน่นอน ผมว่าการคาดหวังให้สังคมหรืคนทุกคนดีเอง  รู้สำนึกเอง  มันค่อนข้างยาก  ดังพระราชดำรัสของพระเจ้าอยู่หัวตอนหนึ่งเช่นกัน  ว่า "เราไม่สามารถทำให้คนทุกคนเป็นคนดีได้  แต่เราสามารถทำให้สังคมดีด้วยการป้องกันไม่ให้คนไม่ดีมีอำนาจ"  หรืออะไรประมาณนี้ครับ  ซึ่งท่านน่าจะหมายถึงคนดีต้องทำหรือสร้าง"กระบวนการป้องกัน"  ซึ่งอีกทางหนึ่งก็คือ"กระบวนการ"ส่งเสริมคนดีให้มีอำนาจด้วยครับ จากคุณ : Jimmy Walker - [ 15 พ.ย. 49 18:05:52 ]

ความคิดเห็นที่ 35 มีอีกประเด็นนึงครับ  ที่ผมเพิ่งนึกออก  มันเกี่ยวกับข้อความของคนที่สอน "ชัย" น่ะครับ  ถ้าเราสังเกตดีๆ  ตอนแรก  จะเริ่มที่เรื่องเล็กๆ  โดยถูกสอนว่า "ไม่เป็นไรหรอก  ใครๆเขาก็ทำกัน"  และค่อยๆเพิ่มไปที่เรื่องใหญ่ๆ  ซึ่งถ้าชัยคิดเป็น  และตรวจสอบคำสอนนั้นตามข้อเท็จจริง  ชัยจะเห็นว่ามันเริ่มจะไม่ใช่ใครๆแล้ว  คนที่ทำผิดในเรื่องใหญ่ๆ  จะมีน้อยลงจนกระทั่ง  คนที่เลือกจะทำผิดนั้น  เป็นคนส่วนน้อยด้วยซ้ำที่กล้าทำ    ถ้าชัยตรวจสอบเป็น  คิดเองเป็น  ชัยก็จะไม่ตกเป็นเหยื่อของการเชื่อๆกันไป  โดยไม่ตรวจสอบ  หรือไม่คิดเอง ฉะนั้น  ถ้าทุกคนรู้จักคิดเองเป็น  มันย่อมดีกว่าแน่ครับ  : ) จากคุณ : Jimmy Walker - [ 15 พ.ย. 49 18:12:51 ]

ความคิดเห็นที่ 36 ... เข้ามาดู ไม่เป็นไรน่า ใคร ๆ เขาก็ดูกัน จากคุณ : Mr. Fusion - [ 15 พ.ย. 49 19:27:57 ]

ความคิดเห็นที่ 37 ค่ะ... จากคุณ : นักฆ่า...น่ารัก - [ 16 พ.ย. 49 02:06:52 ]

ความคิดเห็นที่ 38 เอ๋ Mr. Fusion เป็นพวกถ้ำมองห้องน้ำหญิงแถวสนามบินสุวรรณภูมิหรือเปล่า กำลังเป็นข่าวเกรียวกราว แก้ไขเมื่อ 16 พ.ย. 49 08:41:50 จากคุณ : dokbotan - [ 16 พ.ย. 49 08:41:27 ]

ความคิดเห็นที่ 39 Vote จากคุณ : Lu Xun - [ 16 พ.ย. 49 11:16:04 ]

ความคิดเห็นที่ 40 เห็นด้วยค่ะ เรื่องใครๆเขาก็ทำกันนี่ เราเกลียดที่สุดเลยค่ะ คำๆนี้ ... จากคุณ : ลูกเป็ดขี้เกียจ - [ 16 พ.ย. 49 14:06:13 ]

ความคิดเห็นที่ 41 มีแต่ปลาตายที่ลอยตามน้ำ มีแต่ปลาเป็นที่แข็งแรง มีอำนาจ พลังแรงกล้า ที่ว่ายทวนน้ำ แต่ปลาเป็นแข็งแรงแค่ไหนก็ไม่อาจต้านกระแสน้ำได้ ซักวันมันก็จะหมดแรง และลอยตามน้ำไป ++++++ เด็กน้อย เหมือน ผ้าขาว ผู้วาดคือผู้ปกครอง ครู และสังคมที่แวดล้อมผ้าขาวผืนนั้น จะให้ผ้าขาวมีสีสันสวยงามได้อย่างไร หากผู้วาดเป็นปลาตายที่ลอยตามน้ำ ++++++++++++++ ผมก็ใช้ซอฟต์แวร์เถื่อน จากคุณ : ดุก - [ 16 พ.ย. 49 19:27:45 ]

ความคิดเห็นที่ 42 ผมว่าคุณ Jimmy ลองกลับไปดูกระทู้เดิมดีกว่าครับ ที่ผมไม่ตอบ เพราะมองแล้วว่าไม่มีประโยชน์ ที่จะมา นั่งปั้นแต่งคำพูดกันยาวๆ ให้ตัวเองดูดี เพราะคุณเล่นเอา 1 กับ 9 มาโยงกันตั้งแต่กระทู้นั้น แค่นี้ก็จบแล้ว ตรรกะแนวความคิด คุณกับผมมันคนและแบบกันครับ จากคุณ : Knight - [ 16 พ.ย. 49 20:01:39 ]

ความคิดเห็นที่ 43 เอ่อ........... คุณ"ดุก"ครับ เรื่องปลาอาจไม่ได้เป็นแบบที่คุณคิดนะครับ "มีแต่ปลาตายที่ลอยตามน้ำ มีแต่ปลาเป็นที่แข็งแรง มีอำนาจ พลังแรงกล้า ที่ว่ายทวนน้ำ แต่ปลาเป็นแข็งแรงแค่ไหนก็ไม่อาจต้านกระแสน้ำได้ ซักวันมันก็จะหมดแรง และลอยตามน้ำไป" ปลาว่ายทวนน้ำ ในขณะที่"ฝนอุ่น"ตก "ฝนอุ่น" คือฝนที่เกิดจากมรสุมตะวันตกเฉียงใต้ มรสุมลูกนี้ เป็นเครื่องบ่งชี้ว่า ฤดูฝนได้เริ่มต้นแล้ว ปลาจึงว่ายทวนน้ำ เพื่อขึ้นไปวางไข่ ในช่วงเดือนกันยายน - ตุลาคม ลมหนาว(มรสุมตะวันออกเฉียงเหนือ)จะเริ่มพัดเข้ามา ลมหนาว ปะทะกับลมร้อนที่มีความชื้น จึงทำให้ฝนตกใหญ่อีกครั้ง แต่คราวนี้ อุณหภูมิของน้ำ จะเย็นกว่าฝนที่ตกในช่วงต้นฝน ปลาสัมผัสกับ"ฝนเย็น" คงจะรู้ว่า ความแห้งแล้งกำลังจะเข้ามา........... ปลาเหล่านี้ จึงว่ายตามน้ำฝน(ฝนเย็น)ลงมายังแหล่งน้ำใหญ่ๆ เพื่อเอาตัวรอด ข้อสังเกตุ : บทเรียนจากธรรมชาติ ในช่วงต้นฝน ปลาว่ายทวนน้ำเพราะต้องทำหน้าที่ขยายพันธุ์ จึงต้องวางไข่ไว้ในที่ๆสูงที่สุดเท่าที่จะทำได้ เพื่อลูกๆของมันจะได้ไม่ถูกพัดพาลงทะเลไป ในขณะที่ยังเป็นตัวอ่อน ในช่วงปลายฝน ปลาก็ยังรู้จักยอมพ่ายแพ้ต่อธรรมชาติ.... ยอมว่ายกลับตามน้ำลงมา เพื่อรักษาชีวิตให้อยู่รอดไปได้ แค่ปลาว่ายทวนน้ำ - ตามน้ำก็ให้แง่คิดอะไรๆแก่เราเยอะนะครับ โอ๊ะ................... นอกประเด็น ! ฮา.................................... จากคุณ : ครูต้อ - [ 16 พ.ย. 49 20:03:06 ]

ความคิดเห็นที่ 44 ได้อ่านหนังสือของเสกสรรค์ ชอบอยู่บทความหนึ่งที่เสกสรรค์พูดถึงเรื่องความดีง่ะ เสกสรรค์บอกว่า สมัยเสกสรรค์เด็กๆ บ้านแกค่อนข้างยากจน แต่แกก็ไม่รู้สึกว่าจน ข้างๆ บ้านแกมีผัวเมียอยู่คู่หนึ่ง เมียชื่อยายเช้า ผัวชื่อตาหลง ผัวเมียคู่นี้ก็หากินเก็บผักจับปูไปวันๆ ตาหลงจะมีนิสัยชอบเลี้ยงไก่ชน ไก่ชนแกตัวหนึ่ง เสกสรรค์จะรู้จักและใกล้ชิดเป้นพิเศษ ตั้งชื่อให้ไก่ตัวนั้นว่าเจ้าแขก และเจ้าแขกตัวนี้ ก็เป็นที่โปรดปรานของตาหลง แต่อยู่ๆ มาวันหนึ่ง เสกสรรค์เห็นตาหลงกำลังเอามีดเชือดคอเจ้าแขก เสกสรรค์ด้วยอารามที่ผูกพันกับไก่ตัวนี้ ก็ร้องห้ามไปว่า ...ทำอะไรน่ะตา ไม่กลัวบาปกรรมรึไง ตาหลงได้ยิน ก็โพล่งกลับมาว่า "หุบปากไปเถอะ กรูก้อจะฆ่าให้เมิงกินด้วย" เสกสรรค์บอกว่า ประโยคนั้นทำให้แกได้คิด ว่าแกไม่มีสิทธิ์อะไรไปด่าตาหลงว่าบาปกรรม เพราะแกก็มีส่วนร่วมกับบาปกรรมของตาหลง คืออย่างน้อยที่สุด เสกสรรค์ก็ได้ลิ้มรสเนื้อเจ้าแขกไปสองสามชิ้น เสกสรรค์เล่าต่อว่า ยุคสมัยนี้เป้นระบบทุนนิยม ไม่ค่อยมีใครเขาฆ่าเป็ด ฆ่าไก่ ฆ่าปลากินเอง หลายๆคนก็พาลจะหลงตนเองไปว่า ตนเองเป็นผู้บริสุทธิ์ไร้มลทิน เพราะไม่เคยฆ่าสัตว์เสียสักครั้ง แต่ทั้งที่จริง พวกเราทุกผู้ทุกคนก็มีส่วนร่วมในบาปทำลายชีวิตทั้งสิ้น ปลาฮะเก๋าที่กินอาจจะโดนทุบหัวอย่างโหดร้าย เสื้อตัวโปรดที่เราซื้อเมื่อวานอาจจะเย็บมาจากโรงงานนรกที่ใช้แรงงานเด็กอย่างไร้มนุษยธรรม เสกสรรค์บอกว่า ความรู้สึกที่เราไม่ได้กระทำผิดตรงๆ แต่ความจริงกลับมีส่วนร่วมในการกระทำผิดในทางอ้อม แล้วไปไพล่เข้าใจว่าตนบริสุทธิ์ผุดผ่องนั้น เสกสรรค์เรียกว่า......เป็นการคอรัปต์ชั่นทางอารมณ์ เสกสรรค์บอกว่าแกไม่ได้หมายความว่าอย่าไปถือสาอะไรกับความบาป แกออกจะอยากให้คนในสังคมนี้ออกมาทำความดีเยอะๆ รังเกียจความชั่วมากๆ แต่ด้วยความซับซ้อนทางเศรษฐกิจและสังคมในปัจจุบัน เสกสรรค์กลัวว่าความต้องการแกจะเป็นหมัน ยกตัวอย่างง่ายๆ หากว่ามีนักการเมืองคนหนึ่ง ออกมาพูดว่าตนจะปราบปรามการทุจริตคอรัปต์ชั่นอย่างเด็ดขาด แต่เมื่อสาวไปสาวมา นักการเมืองผู้นั้น อาจจะเจอตาหลงเหมือนอย่างเสกสรรค์ก็ได้ แกว่าไงเหรอ????? อ๋อ ฟังอีกครั้งนะ "หุบปากไปเถอะ กรูก้อจะฆ่าให้เมิงกินด้วย" แล้วทุกทั่นล่ะครับ???? คุณแน่ใจไหม ว่าจะไม่เจอใครมาพูดใส่คุณอย่างที่ตาหลงพูดกับเสกสรรค์ จากคุณ : Master of Seducetion - [ 16 พ.ย. 49 21:34:24 A:58.181.181.165 X: TicketID:123165 ]

ความคิดเห็นที่ 45 อีกเรื่องนึงนะ มาตรฐานทางจริยธรรมในยุคสมัยหนึ่ง อาจจะใช้ไม่ได้กับอีกยุคสมัยหนึ่ง คนหลายๆ คนยึดติดกับโลกในอดีตมากเกินไป จนกระทั่งใช้มาตรฐานทางจริยธรรมในยุคเก่า หรือในกรอบความคิดแคบๆ ของตนเองมาวัดในวงกว้าง ซึ่งผมถือว่า มันเป็นเรื่องที่ เอ่อ...........เป็นการส่อถึงนัยะทางความคิดอันแสนคับแคบของเจ้าตัวน่ะ จากคุณ : a boy in the mist - [ 16 พ.ย. 49 21:40:08 A:58.181.181.165 X: TicketID:123165 ]

ความคิดเห็นที่ 46 อืม เดี๋ยวนี้ไม่ใช่ล็อคอินซะแล้ว ชอบความคิดเห็นตอนที่ยังอารมณ์ดีอยู่นะ จากคุณ : academician - [ 17 พ.ย. 49 05:02:57 A:130.18.158.60 X: TicketID:075095 ]

ความคิดเห็นที่ 47 ความเห็นคุณ Master of Seducetion #44 โดนใจสุดๆ  (ผมก็เป็น"แฟนความคิด"อาจารย์เสกสรรค์เหมือนกันครับ  ชอบที่แกเป็นคนมีอุดมการณ์แบบมนุษย์นิยมน่ะครับ) ประเด็นของผมที่ถกกับคุณ Knight ก็น่าจะออกมาประมาณนั้นครับ  คือผมคิดว่า  การที่เราจะตำหนิคนอื่นนั้น  ผมว่าเราควรตรวจสอบตนเองด้วย  ว่าจริยธรรมของเราอยู่ระดับใด  เพราะหลายๆครั้ง  เรามอง"ผิดของคนอื่นเท่าภูเขา  ผิดของเราเท่าเส้นผม"   ถ้าเราผิดน้อยกว่า ทำตัวดีกว่าจริงๆ  จะตำหนิคนอื่นที่ปฏิบัติตนแย่กว่า  มันก็มีความชอบธรรม  เพราะเราได้ทำตัวเป็นแบบอย่างแล้ว  จริงใจกับสิ่งที่เราพูดแล้ว  แต่สิ่งที่ต้องระวังคือ การหลงตน  หลงความดีในตน  กลายเป็นความหลงไปอีกแบบ แต่สิ่งที่แย่และควรระวังมากขึ้นไปอีก  คือ การที่เราก็ไม่ได้ดีไปกว่าเขา แต่ไม่เคยตรวจสอบตนเองให้รอบด้าน  เวลาไปตำหนิคนอื่น  ผมว่ามันไม่ชอบธรรม  คำพูดไม่มีน้ำหนัก  ยิ่งว่าคนอื่นรุนแรง  ก็ยิ่งน่าเกลียด เรื่องการฆ่าไก่นั้นของตาหลงนั้น  ผมขอโยงให้เข้ากับยุคปัจจุบันอีกนิด  คือ ผมไม่ชอบคำพูดที่คนทั่วไปชอบพูดว่า  "คนที่ทำงานในโรงฆ่าสัตว์นั้นบาปหนัก"  แต่หานึกไม่ว่า  ถ้าเราไม่กิน  แล้วเขาจะฆ่ามันไปทำไมล่ะ?  ถ้าเขาจะบาป  เขาก็น่าจะได้บุญด้วย  ที่เสียสละรับกรรมไปแทนพวกเราทุกคนที่ได้กินอาหารโดยไม่ต้องอุจาดอารมณ์ไปฆ่ามันมาเป็นอาหารเองครับ ----------------------------------------------- ประเด็นของคุณ Knight ในกระทู้เก่าที่ต้องการให้คนอื่น  เสียสละเงิน 700 ล้าน  เพื่อความถูกต้อง  กับความผิดพลาดทางเอกสารส่งออก  ซึ่งหากยอมจ่ายเงินใต้โต๊ะตามที่เจ้าหน้าที่ท่าเรือเสนอ  สินค้าก็จะผ่านเรียบร้อย  กับการที่คุณ Knight ไม่ยอมตอบว่า ยอมจ่ายเงินซื้อโปรแกรมลิขสิทธ์ในคอมพิวเตอร์ส่วนตัวหรือเปล่า  -- ไม่แน่ใจว่า การยอมเสียเงิน 700 ล้าน(กับเรื่องเอกสาร)  กับการเสียเงิน ไม่กี่หมื่นบาท  อะไรทำง่ายกว่ากัน  อะไรเป็น 1 อะไรเป็น 9 อย่ามองที่เปลือกหรือตัวเลขซิครับ  (คนที่ไม่ยอมเสียเงินหลักหมื่นบาทเพื่อทำถูกต้องดังว่า เอาเข้าจริง  มีหรือจะยอมเสีย 700 ล้าน)  ลองตรวจสอบตรรกะดูใหม่นะ *ต้องมาต่อจนได้  เพราะมีประเด็นครับ แก้ไขเมื่อ 17 พ.ย. 49 07:01:05 จากคุณ : Jimmy Walker - [ 17 พ.ย. 49 06:45:26 ]

ความคิดเห็นที่ 48 for #44 ชอบความเห็นเชิงวิเคราะห์แบบนี้ มากกว่าเพราะว่าเราจะได้แตกความคิดของเราออกไป แต่ถ้าพูดเพียงไม่ขอพูดขอตอบดีกว่า มันก็ไม่ได้ให้ประโยชน์อะไรกันทั้งคนพิมพ์คนอ่านอ่ะ ชะแว็บ ออกไปก่อนจะเจอดี ไปแล้วนะ เด๋วดึกๆจะดูว่ามีร้อนแรงขึ้นอีกไหมจะช่วยเรียกรถดับเพลิงให้ แก้ไขเมื่อ 17 พ.ย. 49 09:12:38 จากคุณ : dokbotan - [ 17 พ.ย. 49 09:10:13 ]

ความคิดเห็นที่ 49 เสกสรรค์บอกว่า ความรู้สึกที่เราไม่ได้กระทำผิดตรงๆ แต่ความจริงกลับมีส่วนร่วมในการกระทำผิดในทางอ้อม แล้วไปไพล่เข้าใจว่าตนบริสุทธิ์ผุดผ่องนั้น เสกสรรค์เรียกว่า......เป็นการคอรัปต์ชั่นทางอารมณ์ วิ่งหาทิชชู่ ซับเลือดแทบไม่ทัน คมมั่กๆ แก้ไขเมื่อ 17 พ.ย. 49 09:25:44 จากคุณ : =[ชงเข้ม]= - [ 17 พ.ย. 49 09:24:53 ]

ความคิดเห็นที่ 50 เห็นด้วยครับ.... ทุกวันนี้เรื่องที่ไม่เป็นไร ใครๆก็ทำกันเนี่ย ชักจะมากขึ้น และหนักข้อขึ้นทุกวัน จากคุณ : addicted to love - [ 17 พ.ย. 49 10:28:36 ]

ความคิดเห็นที่ 51 ขอบคุณนะคะ สำหรับข้อคิดดีๆที่นำมาฝาก " ไม่เป็นไร ใครๆก็ทำกัน " เป็นคำธรรมดา  ฟังดูง่ายๆ แต่กับการกระทำบางอย่าง ของบางคน มันก็ทำให้เรามองเค้าออกได้ง่ายขึ้น จากคุณ : Mossard - [ 17 พ.ย. 49 12:14:45 ]

ความคิดเห็นที่ 52 ผมอยากจะขอตีโจทย์กรณีเงิน 700 ล้านกับกรณีซีดี  ออกมาให้ชัดเจนจากความคลุมเคลือที่อาจทำให้หลายๆคนเข้าใจผิด  และก่อนที่คุณKnight จะมาตอบ  จะได้ไม่ต้องตอบหลายที ในการ"ตัดสิน"ว่า  การกระทำใดๆของคน ว่าเขาผิดเพียงใด  หรือตัดสินไปถึงตัวตนว่าเขาชั่วร้ายเพียงใด  เราต้องดูสองอย่างพิจารณาควบคู่กันไป 1. องค์ความผิด         2. เหตุจูงใจ  หรือเหตุผล  -  ซึ่งมีหลายอย่าง  ซึ่งส่วนใหญ่มักเป็นเรื่องผลประโยชน์  ซึ่งก็แบ่งออกเป็นสองอย่างอีก คือ ทำผิดเพื่อจะได้มีทรัพย์สินมากขึ้น  กับทำเพื่อจะได้ไม่เสียทรัพย์สินที่เคยมี เท่าที่ทราบ  ระบบของศาลก็ใช้ระบบนี้นะครับ  ก่อนจะตัดสินโทษ  ศาลจะดูด้วย  ผิดโดยเจตนา  ไม่เจตนา  หรือดูเหตุจูงใจ  มีเหตุผลให้ลดโทษเพียงไหน  ศาลไม่ได้ดูเฉพาะองค์ความผิด มันต้องดูประกอบกันไป A. องค์ความผิด กรณี เงิน 700 ล้าน - คือ ยินยอมตามการเรียกร้องเงินใต้โต๊ะ  เพื่อให้ข้อผิดพลาดเกี่ยวกับการลืม เอกสารไม่ครบได้ผ่านไปได้ เหตุจูงใจ  - ป้องกันความเสียหายจากการส่งสินค้าล่าช้ามูลค่า 700 ล้านของตน  เพราะลืมเอกสาร หมายเหตุ  -  กรณีนี้ไม่มีผู้เสียหายโดยตรงทางการเงิน  เพราะไม่ใช่การฮั้ว  ซึ่งทำให้รัฐเสียหาย  แล้วได้ของไม่ดี  แต่อาจมีข้อเสียหายคือ  ทำให้พฤติกรรมการเรียกเงินใต้โต๊ะ  ยัง"คงอยู่"ต่อไป  ต้องเน้นว่าคงอยู่นะ  เพราะกรณีนี้เจ้าที่ท่าเรือเป็นผู้เรียกร้อง(กรณีศึกษานะ  ไม่ใช่กรณีจริง)  และตัวเงิน 700 ล้านนั้น  ไม่ใช่เงินที่โกงมา  เป็นเงินของเขาเอง B. องค์ความผิดกรณีซีดี  -  ใช้ประโยชน์ในผลิตภัณฑ์ที่เป็นทรัพย์สินทางปัญญา  โดยไม่ชำระเงิน  ซึ่งถ้ารวมๆทุกโปรแกรมในเครื่อง  คิดแล้วน่าจะเป็นหลักแสนบาท เหตุจูงใจ  -  ไม่อยากเสียเงินของตนขนาดนั้น  แต่ก็จำเป็นต้องใช้ของเขา  และ "ใครๆก็ทำกัน"   หมายเหตุ  -  กรณีนี้มีผู้เสียหายโดยตรง  คือบริษัทเจ้าของลิขสิทธิ์  ซึ่งเขาทำธุรกิจเพื่อผลตอบแทน  การไม่จ่ายค่าลิขสิทธิ์  จัดเป็นการโกงอย่างหนึ่งก็ว่าได้  และเป็นการ"สนับสนุนการกระทำที่ไม่ถูกต้อง" ของบรรดาผู้ขายซีดีละเมิดฯใช่ไหม ผมอยากสรุปให้เห็นสองประเด็นคือ 1. มูลค่าเงิน 700 ล้าน  ทำให้ดูเป็นเรื่องใหญ่  แต่องค์ความผิดนั้นเล็ก  และไม่มีผู้เสียหายนอกจากตัวบริษัท  ซึ่งก็เสียเงินไปเพราะความผิดพลาดของตนในการลืมเอกสาร 2. ในกรณีซีดีโปรแกรม  มีผู้เสียหายชัดเจน  ถ้าเจ้าของลิขสิทธิ์เอาจริงเอาจัง  เราก็โดนกันทั้งนั้น  แม้มันจะดูเล็กน้อย  และ"ใครๆก็ทำกัน"  หรือไม่  ที่ทำให้เรามองตัวเราเองบริสุทธิผุดผ่อง  และมองกรณีเกี่ยวกับท่าเรือกับเงิน 700 ล้าน  เป็นกรณีสกปรก  เพราะมันไกลตัวเรา (ยังงัยๆชาตินี้ก็คงไม่ต้องเจอเรื่องแบบนั้น! ) ตอนนี้อยากให้กลับมาดูใหม่  อะไรเป็น 1 อะไรเป็น 9 อะไรร้ายแรงกว่าอะไร  (อย่างน้อยที่สุด  ทั้งสองอย่างล้วนสนับสนุนให้เกิดการกระทำที่ไม่ถูกต้อง  ซึ่งคุณKnight เคยบอกผมว่าไม่ควรทำ) บางทีเราไม่ควรรีบตัดสินอะไร  โดยเฉพาะรีบตัดสินคน  โดยไม่คิดให้ดีและรอบคอบ  หลายครั้งที่เรารีบลงไปวิพากษ์คนในข่าวอย่างรุนแรงโดยข้อมูลไม่ครบถ้วน  ทั้งๆที่ไม่จำเป็นเลย   และพอมันกลายเป็นเรื่องโอละพ่อ  กลับตาลปัต  เราก็มักไม่ยอมรับผิดและเปลี่ยนแปลงความคิด  เพราะคนเราไม่ชอบที่จะพูดว่าตนนั่นเองที่ผิด ( เพราะมันเสียหน้า ) กลับหาเหตุผลไปข้างๆคูๆ แต่ ถ้าเราวิจารณ์ไม่รุนแรงแบบใช้อารมณ์   แต่วิจารณ์ไปตามเหตุผล  บางทีเราอาจเปลี่ยนความคิดได้โดยไม่เสียหน้า  ซึ่งจะเกิดผลดีต่อตัวเราในด้านความคิด  ผมไม่ชอบที่คุณKnight ลงมาในกระทู้นั้น  โดยแสดงอาการรุนแรงเหมือนจะจับผิดคนชั่ว  โดยไม่ถามดีๆก่อน  ว่าทำไมเหตุผลสองกระทู้จึงดูต่างกัน  (และผมมีเหตุผลที่เชื่อมโยงสองกระทู้ได้)  และเมื่อคุณ Knight ลงมาแบบนั้น  จริงๆผมก็คิดแล้วว่าคุณ Knight จะไม่เปลี่ยนความคิดได้  เพราะคุณ Knight กำความคิดนั้นโดยผูกกับอีโก้ของตัวเองแน่นมาแต่แรกแล้วด้วยการวิพากษ์ด้วยอารมณ์  ตอนนี้ผมจะให้คุณ Knight แก้เงื่อนที่ผูกตนเองไว้ จากคุณ : Jimmy Walker - [ 17 พ.ย. 49 15:18:30 ]

ความคิดเห็นที่ 53 แล้วทำไมกระทู้นี้เห็นส่งเสริมให้ทำใต้โต๊ะกันจัง ทั้งๆ ที่ผิดจริยธรรมเห็นๆ หรือว่าเพราะมีผลประโยชน์เกี่ยวพัน เลยมองข้ามกันครับ จากคุณ : Knight  - [ 29 ต.ค. 49 18:44:25 ] แล้วคิดว่าการส่งเสริมให้เกิดการกระทำที่ไร้จริยธรรม ไม่ใช่ความผิดเหรอครับ แปลกดี ทุกวันนี้คนไร้จริยธรรม เพราะว่าคนรอบข้างยินยอม ให้เกิดการกระทำผิดที่ไร้จริยธรรมต่างหากครับ คนอย่างกุ๊กไก่ ถ้ายินยอมจ่ายเงินใต้โต๊ะ เพื่อให้ ตนหรือองค์กรของตนได้รับผลประโยชน์ แทนที่จะ ทำอะไรให้ถูกต้องตรงไปตรงมา ก็เหมือนกับส่ง เสริมให้เจ้าหน้าที่ที่ไร้จริยธรรมคนนั้น กระทำสิ่งที่ ไร้จริยธรรมต่อไป จากคุณ : Knight  - [ 29 ต.ค. 49 20:03:12 ] ** ตอนนี้ผมค่อนข้างมั่นใจจากการตอบข้างบน  ว่าแท้จริงคุณKnight  ก็ใช้โปรแกรมละเมิดฯเหมือนกัน  ช่วยตอบหน่อยว่า  "หรือว่าเพราะมีผลประโยชน์เกี่ยวพัน เลยมองข้ามกันครับ "  หรือ "แล้วคิดว่าการส่งเสริมให้เกิดการกระทำที่ไร้จริยธรรม(คนขายซีดี) ไม่ใช่ความผิดเหรอครับ แปลกดี ทุกวันนี้คนไร้จริยธรรม เพราะว่าคนรอบข้างยินยอม ให้เกิดการกระทำผิดที่ไร้จริยธรรมต่างหากครับ" ลองตอบดูหน่อย  ให้มันไม่ขัดกับที่คุณKnight เคยพูด จากคุณ : Jimmy Walker - [ 17 พ.ย. 49 15:23:41 ]

ความคิดเห็นที่ 54 มาร้องเพลงรอคุณ Knight นะคะ จากคุณ : dokbotan - [ 17 พ.ย. 49 21:49:27 ]

ความคิดเห็นที่ 55 รบกวนคุณ knight กับคุณจิมมี่นะขอรับ เรื่องที่เห็นแตกต่างแล้วแย้งกระทู้มาเลยนั้น ผมว่าเป็นเรื่องดีเยี่ยม democracy is agree to disagree ครับ ถึงจะสนุก แต่...อย่าเพิ่งแตกประเด็นกระทู้ไปเยอะเป็นการใช้ซอฟท์แวร์หรือของละเมิดลิขสิทธิ์จาก"กระทู้เก่า"เลยครับ เพื่อนๆที่มาต่อแถวกระทู้นี้ทีหลังจะเริ่มงงกันนะครับ ว่ามันเรื่องอะไรกัน กระทู้"ใครๆเขาก็ทำกัน" มันจะเป็นการโต้กลับไปกลับมาระหว่างสมาชิก 2 ท่านเท่านั้นหรือเปล่า หลังไมค์กันไปเลยดีกว่ามั้ยครับ? ผมขอขอบพระคุณล่วงหน้าเลยครับที่เข้าใจ จากคุณ : ผึ้งน้อยพเนจร - [ 18 พ.ย. 49 00:58:38 ]

ความคิดเห็นที่ 56 กรณีของคุณknight  ผมไม่คิดว่าคุณknight จะเปลี่ยนมาเห็นด้วยกับผมแล้วครับ ณ จุดนี้  เพราะการเถียงระหว่างคนสองคน ถึงจุดหนึ่ง  มันอาจมีอีโก้เข้ามาเกี่ยวข้องด้วย  ยากที่จะยอมรับความเห็นฝ่ายตรงข้าม  การเมล์โต้ตอบกันสองคนส่วนตัว  จึงไม่มีผลในทางปฏิบัติ แต่ที่ผมนำมาเสนอนี้  อยากจะให้ท่านอื่นที่อยู่ตรงกลาง เป็นผู้สังเกตการณ์  จะได้ความคิดทั้งสองด้านโดยปราศจากอคติและตัวตน  เพื่อเกิดประโยชน์ทางความคิดต่อไปครับ  รวมทั้งประเด็นที่ผมแยกแยะ  องค์ความผิด  กับแรงจูงใจด้วยครับ  เพื่อให้ท่านอื่น  ลองมองมุมผมดูบ้างว่า  ว่าบางทีเปลือกมันอาจทำให้เราเข้าใจผิดได้ว่า  อะไรผิดน้อย  อะไรผิดมาก  เพราะเปลือกมันลวงตาน่ะครับ *ขอแก้ไขให้สั้น และได้ใจความขึ้น  ตามคำแนะนำของพี่ผู้เจตนาดีท่านหนึ่งครับ แก้ไขเมื่อ 21 พ.ย. 49 08:16:26 จากคุณ : Jimmy Walker - [ 18 พ.ย. 49 08:51:43 ]

ความคิดเห็นที่ 57 มาลงชื่อแปะไว้ ยังอ่านไม่จบ.....ยาวจัง..... จากคุณ : อัทธ์ - [ 21 พ.ย. 49 01:30:26 ]

ความคิดเห็นที่ 58 กดโหวตครับ  อ่านแล้วนึกถึงนักการเมืองไทย นักการเมืองโกงชาติ โกงแผ่นดิน “ไม่เป็นไรหรอก เป็นโอกาสโกงของเรา นักการเมืองถ้ามีโอกาส ใครๆเขาก็ทำกัน“ จากคุณ : supercc - [ 21 พ.ย. 49 14:19:33 ]

ความคิดเห็นที่ 59 ผมชอบย่อหน้าสุดท้ายในคห.52 ของคุณ Jimmy นะ ถ้ามีจริยธรรมอยู่ 10 เรื่อง มันไม่ใช่เรื่องน่าแปลกถ้าคนที่คิดว่าตัวเองเป็นคนดีเหลือเกินนั้น เลือก ที่จะทำแค่ 8 เรื่อง แล้วคิดว่าอีก 2 เรื่องมันไม่มีตัวตน และไร้สาระเกินกว่าที่จะทำ หรือ ยากเกินกว่าที่จะฝืนทำได้ พูดง่ายๆ เรื่องที่ตัวเองทำได้ก็ถือว่าตัวเองมีจริยธรรมเต็ม 100 เพอร์เฟ็ค โดยมากที่เราทะเลาะกันก็เพราะ คนที่มีจริยธรรมแบบนี้ หลงตัวเองว่าดีซะเหลือเกิน ไปหาว่าคนอื่นเลว ชั่ว เพียงเพราะว่าคนอื่นนั้นไม่ได้มีจริยธรรมในเรื่องเดียวกับที่ตนเองมี เอาอะไรมาวัดก็ไม่ทราบ หรือว่าเอาตัวเองเป็นมาตรวัดและตัดสินคนอื่นกันง่ายๆ ถ้าผมต้องเลือกคบใคร ผมยอมคบคนที่ไม่มีจริยธรรมอย่างเปิดเผย ดีกว่าคบพวกมีจริยธรรมจอมปลอม แบบที่อ้างตนเองมีจริยธรรมแล้วตัดสินคนอื่นไม่มีจริยธรรม  ทั้งๆ ที่การออกมาหาว่าคนอื่นไม่ดี ก็ถือว่าไม่มีจริยธรรมเหมือนกัน แค่เป็นความเห็นหนึ่ง ไม่มีเจตนาว่าใครนะครับ จากคุณ : Kingdom of Heaven - [ 21 พ.ย. 49 17:19:23 ]

ความคิดเห็นที่ 60 ^^^ที่กิมย้งชอบเขียนไงครับ ตัวละครของเขาจะเต็มไปด้วย "วิญญูชนจอมปลอม"   เช่นพวกบู๊ตึ๊งแต่ความประพฤติยิ่กว่าพรรคมาร ทำนองนั้น ถ้าผมเอาสบายใจ  คนเลวเห็นๆรับมือง่ายกว่าคนทำเป็นคนดีเหลือเกินนะครับ   ผมทำธุรกิจกับคนที่เขี้ยวทุกเม็ด เอาเปรียบทุกทางง่ายกว่าคนรับปากจะช่วยแก้ไขสิ่งผิดให้ถูกต้อง ประมาณว่า"ได้ครับๆ" แต่..เอาเข้าจริงแล้วไม่รักษาสัญญาเลย แต่ถ้าให้คบ  ไงๆผมก็ไม่คบคนทำผิดจริยธรรมทั้งๆรู้แน่นอน ก็ขนาดเขารู้ว่าเลว ว่าผิด  ก็ยังทำ อย่างน้อย"คนติดดี" ก็ยังมีความละอายอยู่บ้างถึงพยายามทำตัวเป็นคนดีไงครับ ปล.คุณ Kingdom เหมือนวกเข้าการเมืองเลยนิครับ   จากคุณ : ผึ้งน้อยพเนจร - [ 23 พ.ย. 49 20:53:55 ]

ความคิดเห็นที่ 61 เข้ามาอ่าน เพราะผ่านมา แล้วกล่าวว่า ขอบคุณครับ จากคุณ : Together (Gunner_Noy_Skywalker_5) - [ 23 พ.ย. 49 23:57:52 ]

ความคิดเห็นที่ 62 ผมมีความเห็นตรงกับคูณ Master of Seducetion ครับ ถึงเราไม่ได้เป็นคนฆ่าแต่ก็ถือว่ามีความผิด แต่แปลกนะคนบ้างคนในห้องหว้ากอ เค้าถือว่าไม่ผิด ถ้าหากเค้าไปเลือกปลาที่ว่ายอยู่ในบ่อน้ำตามสวนอาหาร ถือว่าผิด แต่ถ้าเค้าไปซื้อเนื้อปลาจากที่ตลาดมา เค้าถือว่าไม่ผิด ผมอ่านแล้ว ฮา มากเลย จากคุณ : Oak - [ 24 พ.ย. 49 14:06:12 A:58.136.99.54 X: TicketID:062405 ]

ความคิดเห็นที่ 63 อืม หัวข้อกระทู้โดนมาก ไอ้คำว่า ไม่เป็นไร ใคร ๆ เค้าก็ทำกันเนี่ย กำลังจะโพสกระทู้ตัวเองอยู่ ประมาณความรู้สึกเดียวกัน แต่ว่าเป็นเรื่องเกี่ยวกับ บริษัทจำนวนประมาณนึงในเมืองไทย ที่มีนิสัย ชอบดึงเรื่องการจ่ายเงิน credit 30 วัน ดึงกันไปเป็น 90 วัน 120 วัน ทั้ง ๆ ที่ฐานะทางการเงินของตนเองก็ดีอยู่ และคนที่เป็น supplier ก็ทำงานให้ครบถูกต้องทุกกระบวนการ ไม่รู้ว่าคำว่า จริยธรรมในการดำเนินธุรกิจมันหายไปไหนหมด เมื่อไหร่เมืองไทยจะมีองค์กรกลางเพื่อจัดการกับกลุ่มนักลงทุนหรือเจ้าของบริษัทที่มีนโยบายอย่างนี้เสียที อย่างน้อยจ่ายช้าก็ควรเสียดอกเบี้ย หรือค่า loss of opportunity ของคู่ค้า ที่เงินของเขาเหล่านั้นไปจมอยู่กับพวกไม่มีจริยธรรมแบบนี้ นี่แหละน้า.... อีกมุมหนึ่งของใคร ๆ ก็ทำกัน จากคุณ : @Living Room - [ 30 พ.ย. 49 17:17:49 ]