ความคิดเห็นที่ 1 พอตำแหน่งสูงอายุน้อย นานเข้าเราเองก็จะพยายามทำตัว หรือวางท่าเป็นผู้ใหญ่ นานเข้าไปอีก เราก็จะแก่ก่อนวัย โดยไม่เจตนา จากคุณ : ครั้งนั้นๆที่เราเป็น เขียนเมื่อ : วันลอยกระทง 53 22:08:15 A:118.172.105.16 X: TicketID:190957

ความคิดเห็นที่ 2 ถ้าอายุเท่านี้มาเป็น Executive บริษัทที่ผมทำ ผมก็ไม่มั่นใจเหมือนกันครับ ความสามารถมีแต่บารมีไม่พอก็สร้างศรัทธาจากลูกน้องยากน่ะ อายุ 28-29 ที่บริษัทก็เห็นมีเป็น Acting คงรออายุซัก 29-30 น่าจะค่อยตั้งเป็นทางการ จากคุณ : Che_Eng เขียนเมื่อ : วันลอยกระทง 53 22:14:14

ความคิดเห็นที่ 3 ไม่เข้าใจจริงๆ หรือแค่หงุดหงิดครับ ถ้าไม่เข้าใจจริงๆก็แสดงว่ายังไม่เหมาะสมกับตำแหน่งจริงๆนั่นแหละ :) จากคุณ : Jiang wei เขียนเมื่อ : วันลอยกระทง 53 22:17:25

ความคิดเห็นที่ 4 แล้วแต่บริษัทครับเรื่องแบบนี้ อายุถึงแต่หน้ายังเด็กเกินบางครั้งก็เป็นปัญหาเหมือนกันครับ จากคุณ : The Dark Amuro เขียนเมื่อ : วันลอยกระทง 53 22:29:40

ความคิดเห็นที่ 5 แค่หงุดหงิดนิดหน่อยครับ... จากคุณ : เอเจ เขียนเมื่อ : วันลอยกระทง 53 22:45:16

ความคิดเห็นที่ 6 สมัครได้แต่เขาก็คงพิจารณาปัจจัยอื่นด้วย บางทีที่รู้สึกว่าเราเป็นคนมีความสามารถ เก่งในบริษัทปัจจุบัน เพราะว่ามีประสบการณ์ มีความชำนาญ ผ่านการปรับตัวมาแล้ว ซึ่งกับบริษัทใหม่อาจจะไม่เป็นอย่างที่คุณคาดก็ได้ ความสามารถ กับ ชั่วโมงบิน มันคนละส่วนกัน ซึ่งมันก็มีผลในการทำงานทั้งสองอย่าง ยิ่งในตำแหน่งสูงๆ ความสามารถเฉพาะตัวอย่างเดียวนั้นไม่พอ บางทีต้องเป็นพวกจิตแข็ง เจรจาเก่ง คุมลูกน้องเก่งๆ อยู่ และอื่นๆ ถ้าอายุน้อย เขาย่อมไม่แน่ใจในส่วนหลัง นอกจากนี้ อายุน้อย ถ้าเข้ามาปุ๊บเป็นระดับสูงเลย แรงเสียดทานจากรอบข้างจะมาก ความคาดหวังสูง ความกดดันสูง ต่างจากการเข้ามาในระดับกลาง ความคาดหวังลดลงนิดนึง แสดงความสามารถให้คนรอบข้าง ทั้งลูกน้อง เพื่อนร่วมงานและเจ้านายเห็น คนก็จะยอมรับในความสามาถของเราได้มากกว่า จริงๆ ถ้าเขาเสนอให้คุณในตำแหน่งที่ต่ำกว่า 1 ระดับ โดยผลตอบแทนเป็นที่พอใจ เราว่าน่าจะเป็นผลดีมากกว่า เพราะคุณมีเวลาได้เรียนรู้ ปรับตัว เตรียมพร้อมที่จะก้าวขึ้นไปในตำแหน่งที่คุณตั้งใจไว้อย่างมั่นคง ปล. เราอายุเท่าคุณ  เคยรับข้อเสนอแบบนั้นไปแล้ว  และคิดว่าตัดสินใจไม่ผิด แก้ไขเมื่อ 21 พ.ย. 53 23:31:53 จากคุณ : Bluebird at Bonneville~* เขียนเมื่อ : วันลอยกระทง 53 23:27:37

ความคิดเห็นที่ 7 EQ มั๊งครับ จากคุณ : Morning Star เขียนเมื่อ : 22 พ.ย. 53 00:37:17

ความคิดเห็นที่ 8 ^ ^ ^ พูดว่า EQ คงไม่ใช่มั้งครับ วุฒิภาวะทางอารมณ์ โดยมากขึ้นกับอายุได้จริง แต่ ผมก็เห็นหลายๆคนสามารถเป็นผู้ บริหารระดับ directorได้ ตั้งแต่อายุยังน้อย ผมว่าอาจเป็นที่โครงสร้างองค์กรด้วยส่วนนึง คือผมว่าเอาง่ายๆ ว่าคนแก่ก็ดูขลัง ดูมีบารมีมากกว่า คนหน้าเด็กอยู่แล้วใช่มั้ยครับ คือจุดนี้ถ้าคุณเป็นคนใหม่เข้าไป แล้วในบริษัทระดับเดียวกันมีแต่อายุมากกว่าเยอะๆ มันก็จะดูประหลาดๆ ได้ หรือ อาจจะเกิดอาการน้อยใจแบบว่า เฮ้ย นี่กูด้อยกว่าคนอายุยังไม่เลข3ขนาดนี้เลยเหรอ อะไรเช่นนี้ แต่ผมก็ค่อนข้างมั่นใจว่าถ้าคุณเข้าไปแล้วทำผลงานได้ดีสร้างบารมีได้มาก บริษัทยินดีที่จะปรับตำแหน่งคุณใหม่อยู่แล้วครับ จากคุณ : Fatalbringer เขียนเมื่อ : 22 พ.ย. 53 06:05:29

ความคิดเห็นที่ 9 โดยส่วนตัวผมว่า ..อายุ.. ก็มีผลต่อความน่าเชื่อถือเหมือนกันครับ ในกรณีผมก็เจอปัญหาเรื่องอายุที่มีผลต่อความน่าเชื่อถือ เป็นเซลล์ไปเจอลูกค้า ลุกค้านึกว่าบริษัทส่ง "ลูกชาย" ให้ลูกค้าดูเเล จากคุณ : หนุ่มตัวตัน เขียนเมื่อ : 22 พ.ย. 53 06:20:49

ความคิดเห็นที่ 10 โดยนิสัยของคนทั่วไป (ไม่ทุกคน) มักจะไม่ยอมรับว่าคนอื่นเก่งกว่าครับ (ไม่ยอมรับให้เป็นนาย) ยิ่งถ้าอายุยังน้อยจะมาเป็นนายแล้ว ก็ยิ่งจะไม่ยอมรับ ยกเว้นมีการพิสูจน์ให้เห็นถึงความสามารถเสียก่อน ถึงจะยอมรับครับ คุณคนอายุน้อย แต่ความสามารถเกินตัว ถ้ามีเด็กหนุ่มอายุน้อยกว่าคุณ  เข้าไปสมัครงานทีหลัง และอ้างมีความสามารถสูง  ขอทำงานตำแหน่งนาย  หากคุณต้องเป็นลูกน้อง จะมีความรู้สึกอย่างไรครับ . แก้ไขเมื่อ 22 พ.ย. 53 11:14:12 แก้ไขเมื่อ 22 พ.ย. 53 07:46:38 จากคุณ : บุญถิ่น เขียนเมื่อ : 22 พ.ย. 53 07:22:42

ความคิดเห็นที่ 11 ถ้าแค่หงุดหงิด ก็ต้องทำใจครับ อดทนและหาโอกาสต่อไป :) จากคุณ : Jiang wei เขียนเมื่อ : 22 พ.ย. 53 07:24:55

ความคิดเห็นที่ 12 ปัจจัยหลักในสังคม คุณวุฒิ  และวัยวุฒิ ปัจจัยรอง ความสามารถ   เส้นสาย   โอกาส  การนำเสนอฯลฯ ยังมีปัจจัยที่ที่สำคัญอีกมากครับ แต่อย่างไรเสีย "วัยวุฒิ" ย่อมส่งผลถึงความเชื่อมั่นของนายจ้างเสมอครับ จากคุณ : วายุอัคคี เขียนเมื่อ : 22 พ.ย. 53 07:28:53

ความคิดเห็นที่ 13 อายุน้อย ก็เจออะไรมาน้อย อันนี้คิดตามหลักคณิตศาสตร์อย่างง่าย จริงอยู่ที่บางคนอายุน้อย แต่ผ่านอะไรมาเยอะ แต่ก็แค่บางคน บริษัทพิจารณาคน ก็คงไม่ได้วางเกณฑ์มาเพื่อใช้กับบางคน แต่เกณฑ์มันถูกวางมาเพื่อใช้กับทุกคน บางอย่างเราก็ต้องยอมรับข้อจำกัดทางสังคม ค่านิยม จากคุณ : jaminonez เขียนเมื่อ : 22 พ.ย. 53 08:25:15

ความคิดเห็นที่ 14 มีอะไรที่ยืนยันความมั่นใจบ้างละครับ จริงๆนะครับ ที่ว่าเก่งๆ มีอะไรการันตีความเก่ง? จากคุณ : sirnitfi เขียนเมื่อ : 22 พ.ย. 53 08:36:57

ความคิดเห็นที่ 15 เป็นได้ครับ มีเพื่อนคนหนึ่ง อายุ 25 เป็น ผู้ช่วยประธานบริษัทฯมหาชน พออายุ 29 เป็นผู้บริหารแผนของ TPI รายนี้เขามีความสามารถสูงจริงๆ จากคุณ : หัวใจจากท้องทะเล เขียนเมื่อ : 22 พ.ย. 53 09:21:24

ความคิดเห็นที่ 16 ผมว่า ก็ดีออกครับ ถ้าเค้ารับ จขกท ให้ทำตำแหน่ง Senior Manager ไปก่อน แต่ถ้าสามารถจ้าง จขกท ได้เท่ากับที่ขอเงินเดือนไป ก็ไม่เห็นต้องกลุ้มอ่ะไรนิครับ เงินเดือน ของคุณในตำแหน่ Senior Manager  เท่ากับ Executive ดีออก เงินเดือนเยอะ แต่ความรับผิดชอบไม่สูง แต่ถ้า จขกท อยากได้ตำแหน่ง Executive แล้วเกิดเค้าให้แต่ตำแหน่ง แต่เงินเท่ากับ Senior Manager  อันนี้ถ้าเป็นผม น่าจะเครียดยิ่งกว่า จากคุณ : เนจิ แห่ง โคโนหะ เขียนเมื่อ : 22 พ.ย. 53 09:59:31

ความคิดเห็นที่ 17 ขอบคุณทุกๆความเ็ห็นนะครับ ที่สะกิดให้ผมคิดอะไรได้อีกหลายๆอย่าง จริงอยู่ หลายครั้งที่เจอลูกค้าที่ทำงานปัจจุบัน หลายคนเห็นหน้าผมแล้วงงครับ ว่าทำงานตำแหน่งนี้ รับผิดชอบงานใหญ่ๆอย่างนี้เหรอ ตรงนี้ยอมรับอย่างหน้าด้านๆว่าผมภูมิใจในตัวผมครับ ส่วนที่คาดหวังไว้สูงกว่าตอนแรกนั้น ตัวอย่างก็มี เช่น เจ้านายผม อายุมากกว่าผมแค่ 3 ปี ตอนนี้เป็น EAM แล้วครับ แต่ต้องยอมรับว่าเ้ค้าก็เก่งกว่าผมมากจริงๆ ส่วนหนึ่งที่ผมทำได้ทุกวันนี้ก็เำพราะเค้านี่แหละครับ ก็เลยเป็นแรงบันดาลใจให้พยายามก้าวไปข้างหน้าอย่างเร็วครับ... จากคุณ : เอเจ เขียนเมื่อ : 22 พ.ย. 53 10:09:15

ความคิดเห็นที่ 18 ขอบคุณทุกๆความเ็ห็นนะครับ ที่สะกิดให้ผมคิดอะไรได้อีกหลายๆอย่าง จริงอยู่ หลายครั้งที่เจอลูกค้าที่ทำงานปัจจุบัน หลายคนเห็นหน้าผมแล้วงงครับ ว่าทำงานตำแหน่งนี้ รับผิดชอบงานใหญ่ๆอย่างนี้เหรอ ตรงนี้ยอมรับอย่างหน้าด้านๆว่าผมภูมิใจในตัวผมครับ ส่วนที่คาดหวังไว้สูงกว่าตอนแรกนั้น ตัวอย่างก็มี เช่น เจ้านายผม อายุมากกว่าผมแค่ 3 ปี ตอนนี้เป็น EAM แล้วครับ แต่ต้องยอมรับว่าเ้ค้าก็เก่งกว่าผมมากจริงๆ ส่วนหนึ่งที่ผมทำได้ทุกวันนี้ก็เำพราะเค้านี่แหละครับ ก็เลยเป็นแรงบันดาลใจให้พยายามก้าวไปข้างหน้าอย่างเร็วครับ... จากคุณ : เอเจ เขียนเมื่อ : 22 พ.ย. 53 10:09:53

ความคิดเห็นที่ 19 สู้ต่อไป.............แต่อย่าไปเปรียบผู้บริหารอายุน้อยๆๆๆๆหลายคนเพราะ เขาอาจจะเป็นลูกหลานหรือพูดง่ายๆว่าเป็นเจ้าของบริษัท ส่วนลูกจ้างเต็มขั้น อายุน้อยเป็นผู้บริหารระดับสูง ยังไม่เหมาะครับ..... จากคุณ : ผู้คงแก่เรียน เขียนเมื่อ : 22 พ.ย. 53 10:32:05

ความคิดเห็นที่ 20 ไปสมัครงานที่ใหม่ ทั้งๆที่เรียนรู้จากเจ้านายเก่ามาจนเก่ง แล้วคำว่า "Loyalty" ไปไหนเสียหละ...??? จากคุณ : wbj เขียนเมื่อ : 22 พ.ย. 53 10:46:48

ความคิดเห็นที่ 21 ผมว่าคนรับนั้นเขาอาจจะพอรุ้โพรไฟลืของ จขกท แต่ปประเด็นมันเลยคือการที่จะต้องพิสูจน์ และเพิ่มบารมีเพื่อให้คนในองค์กรเห็นก่อน จากคุณ : นายโอ้นโต้น เขียนเมื่อ : 22 พ.ย. 53 11:16:02

ความคิดเห็นที่ 22 ผมเข้าใจ จขกท อย่างแรงครับ ถึงผมจะไม่ได้มีตำแหน่งขนาด manager เหรือ exec เป็นแค่ sup เวลามีพวก vendor มาเจอเขายังตกใจว่าทำไมอายุน้อยจัง... ผมก็แค่ 29 เหมือนกันแหละครับ จากคุณ : Karakgnut เขียนเมื่อ : 22 พ.ย. 53 11:38:04

ความคิดเห็นที่ 23 ขอ รบกวน ขัดประเด็นนิดนึงนะครับ คำว่าความสามารถเกิน ตัวนี้ วัดจากอะไรครับ หรือว่ามีอะไรแสดงว่า ความสามารถเกินตัวหรือว่า จากการประเมินเองครับ ขอโทษด้วยนะครับ แต่นี่ อาจจะเป็นมุมมองที่คนที่เค้า ไม่รับ จขกท มองก้ได้ครับ จากคุณ : nutkung0124 เขียนเมื่อ : 22 พ.ย. 53 15:21:10

ความคิดเห็นที่ 24 เราเข้าใจจขกท. (บางส่วนค่ะ) แต่ถ้าหากองค์กรขนาดใหญ่ หรือเป็น MNC การขึ้นเป็นผู้บริหารระดับสูงนั่นต้องมี connection ที่ดีด้วยทั้งภายในและภายนอกบริษัท บริษัทเราผู้บริหารระดับสูง กว่าจะมาจุดนี้ได้ ต้องไปเป็น Manager มาหลายประเทศ หลายส่วนงานเพื่อเรียนรู้งานหลายๆส่วน ทั้งนี้เพื่อให้เข้าใจระบบ การบริหารงาน และตลาด จากทุกๆด้านค่ะ เพราะตลาดแต่ละประเทศใหญ่ มูลค่าการตลาดสูง ความรับผิดชอบจึงสูงมากไปด้วย (ผู้บริหารแต่ละคนอายุจึงไม่ต่ำกว่า 35 แต่ GM 2 คนล่าสุดก็อายุประมาณ 40 ซึ่งถือว่าน้อยกว่า GM ของบริษัทในเครือที่ตปท.แล้วค่ะ) เราคิดว่าคุณจขกท.ควรปรับความคิดนิดนึง ถ้าหากว่าสิ่งที่คุณรับผิดชอบ ความเสี่ยงและผลประโยชน์ที่เราทำให้บริษัท นั้นใกล้เคียวงกับพวก Top Management ก็คงไม่เป็นไรไม่ใช่เหรอคะ คนบางคนทำบริษัทนึงเป็น Senior Mgr. ยังยอมออกมาทำอีกบริษัทที่ใหญ่กว่าโดยเป็นแค่ Mgr. ธรรมดาก็มีถมไป เราอายุ 27 ไม่ได้เป็น Senior อะไรแต่เป็นแค่ Sup. ก็ภูมิใจแล้ว ไม่เคยคิดว่าเก่งเกินใครหรือเก่งเกินตัว เพราะรู้สึกว่าอยากเก่งกว่านี้ ให้เร็วๆหน่อย แก้ไขเมื่อ 22 พ.ย. 53 15:55:35 จากคุณ : นางฟ้าคล้ายนางมาร เขียนเมื่อ : 22 พ.ย. 53 15:33:51

ความคิดเห็นที่ 25 ถาม จขกท. หน่อยครับ ผมก็เป็นคนนึงที่มีฝันคล้ายๆกับ จขกท. อยากทำงานตำแหน่งสูงๆ โดยที่อายุยังน้อยๆ ผมอายุน้อยกว่า จขกท. ประมาณ 5 ปี ผมอยากทราบ 1. จขกท. วางแผนการเรียนยังไง จบอ่ะไรมา 2. จขกท. ทำงานมาแล้วกี่ บ. เริ่มจาก องค์กรใหญ่ ไปเล็ก หรือ เล็กไปใหญ่ 3. มีวิธีการทำงานงานอย่างไงเพื่อทำให้คนรอบข้างมั่นใจ และ ไม่มั่นไส้ บ. หัวหอม บ. รักคุณเท่า บ.สีชมพู ซึ่งส่วนใหญ่ จะต้องการความแก่เป้นหลัก รบกวนช่วยตอบคำถามให้ด้วยครับ ขอบคุณคับ จากคุณ : ตามฝัน (it2528) เขียนเมื่อ : 22 พ.ย. 53 16:56:56

ความคิดเห็นที่ 26 เด็กหรือแก่ไม่เกี่ยวหรอกค่ะ เขายังไม่เห็นผลงานคุณเลย เขาก็มีสิทธิเลือกไปเรื่อยๆ คุณเองก็ยังอยู่ในขั้นเสนอตัวเท่านั้น เขาก็มีสิทธิเลือกคนที่เก่งเท่ากันกับคุณ แต่ด้านอื่นอาจเหนือกว่าก็ได้ คนเก่งมีเยอะค่ะ แต่คนที่เหมาะ มีไม่กี่คน จากคุณ : หวาย เขียนเมื่อ : 22 พ.ย. 53 17:15:23 A:61.90.14.244 X: TicketID:215804

ความคิดเห็นที่ 27 ความสามารถ แต่ประสบการณ์น้อย เค้าก็ให้เริ่มตำแหน่งน้อยๆละครับ ถ้าความสารถมี แล้วได้เป็นผู้บริหารเลย พวกอัจฉริยะ อายุ 12 13 ก็ได้เป็น ประธานาบดีแล้วละครับ ถึงจะเก่งแต่ต้องมีประสบการณ์ที่เยอะ เพราะประสบการณ์ความน่าเชื่อถือก็เยอะ จากคุณ : mak2010 (mak2010) เขียนเมื่อ : 22 พ.ย. 53 20:00:44

ความคิดเห็นที่ 28 อยากทราบแบบคุณ ค.ห.ที่ 25 เช่นกันครับ เพราะว่าอยากเก่งเหมือนคุณเอเจครับ จากคุณ : nOngOngZ เขียนเมื่อ : 22 พ.ย. 53 21:57:12

ความคิดเห็นที่ 29 ระดับนั้นมันเลย know how ไปแล้วครับ เป็นเรื่องของ know who กับ how to influence others จากคุณ : numnumnum1 เขียนเมื่อ : 22 พ.ย. 53 22:17:48

ความคิดเห็นที่ 30 เขาให้ไปเป็น senior ก่อนก็ต้องมองว่าเขาเปิดโอกาสให้คุณได้พิสูจน์ตัวเองครับ ถ้าคุณเจ๋งจริง ทำไมเขาจะให้ขึ้นต่อไม่ได้ แต่เท่าที่ฟังจากกระทู้ ผมว่าความมั่นใจในตัวเองเกินไป มันทำให้บั่นทอนความน่ารักของคุณไปเยอะ คุณว่าคุณ "ความสามารถเกินตัว" นี่จะวัดจากอะไร... แล้วคนเดิมในองค์กรเขาจะมีความสามารถด้อยกว่าคุณทั้งหมด หรือจะไม่มีคนที่มีความสามารถเกินตัวอย่างคุณ หรือมากกว่าคุณ เราก็ยังไม่รู้เลย จะรีบด่วนสรุปไปก็ไม่ได้แน่ สิ่งที่ทำให้คนเราเป็นผู้นำคนอื่นได้ ไม่ใช่แค่ว่ามีความสามารถสูงกว่าคนอื่นแน่ ๆ แต่การเป็นที่ยอมรับของผู้ร่วมงานต่างหากที่สำคัญกว่า จากคุณ : Petite fleur เขียนเมื่อ : 23 พ.ย. 53 07:12:52

ความคิดเห็นที่ 31 ที่ทำงานเก่าผมเป็น Senior Sup. แต่ย้ายมาที่ใหม่เป็นแค่ Sup. ก็ยังเฉยๆครับ เมื่อเงินเดือนดีกว่า และความรับผิดชอบน้อยกว่า ก็ยอมรับ ที่เหลือเราค่อยพัฒนา สร้างความเชื่อมั่นว่า เราจะได้รับการยอมรับ และก็จะมีอนาคตใหม่... จากคุณ : คนงานเหมือง เขียนเมื่อ : 23 พ.ย. 53 13:34:56 A:118.175.15.235 X: TicketID:293886

ความคิดเห็นที่ 32 ไม่แปลกใจที่บ.เค้าไม่รับ คห.25 แจ่มเลยถามได้ตรงจุด จขกท.หายไปแล้ว จากคุณ : ชายเซอร์ๆ เขียนเมื่อ : 24 พ.ย. 53 12:39:37

ความคิดเห็นที่ 33 ยังไม่ได้หายครับ แต่ว่างานยุ่งมากจริงๆ คคห.ที่ 25 ผมได้เห็นจากหลังไมค์ก่อนหน้านี้ และได้ตอบไปหมดแล้วครับ แล้วเดี๋ยวว่างๆผมจะมาเล่าให้ทุกๆท่านฟังบ้างนะครับ อีกอย่างนึง เข้าใจผิดพลาดนิดหน่อย ต่ำแหน่งที่ผมคาดหวังไว้จริงๆ ไม่ใช่ถึงระดับ Executive หรอกครับ จริงๆแล้วเป็นระดับ Directer (แต่ชื่อตำแหน่งใช้ Executive) ผมคิดถูกจริงๆที่มาตั้งกระทู้นี้ถามครับ เพราะว่าคำตอบและคำสอนของหลายๆท่านทำให้ผมสบายใจมากยิ่งขึ้นครับ ขอขอบคุณมา ณ ที่นี้ด้วยครับ... จากคุณ : เอเจ เขียนเมื่อ : 24 พ.ย. 53 23:30:14

ความคิดเห็นที่ 34 ตามไปหาคำตอบกันได้เลยครับ... จากคุณ : เอเจ เขียนเมื่อ : 25 พ.ย. 53 22:09:08

ความคิดเห็นที่ 35 สังคมแห่งการกราบไหว้มั้ง คุณเกิดผิดที่แล้วล่ะ จากคุณ : ไม้กล้า เขียนเมื่อ : 11 ธ.ค. 53 11:21:55

ความคิดเห็นที่ 36 คงให้ปรับตัวเข้ากับสังคมและเนื้องานมากกว่า พออีกสัก 1-2 ปี ถ้าคุณสร้างอะไรได้ก็น่าจะได้รับการโปรโมทค่ะ จากคุณ : ป้าปุ้มพี่เท่ง เขียนเมื่อ : 12 ธ.ค. 53 22:45:54