ความคิดเห็นที่ 1 ไม่มีนายกทักษิณ  เศรษฐกิจไม่พังหรอกครับ เพราะอยู่ที่ใครจะมาเป็นนายกคนต่อไปมากกว่า ส่วนที่ว่าอยู่ต่อไปจะหมดตัวนั้น  อยู่ที่การกระทำของแต่ละคน ถ้าโดยส่วนตัว ขยัน ประหยัด อดออม  ไม่หมดตัวหรอกครับ   บางครั้งคนเราชอบโทษคนอื่นโดยไม่มองตัวเอง   ที่ตัวเองยากจนฝืดเคืองไม่พิจารณาตัวเองว่า ขยันและขวนขวายหรือไม่  ใช้เงินเกินตัวหรือไม่ พอเห็นใครที่ร่ำรวยกว่าก็คิดไปว่า  คนรวยเอารัดเอาเปรียบ แต่ไม่คิดจะศึกษาจริงๆว่า  สิ่งที่คนอื่นได้มาไม่ง่ายนัก คนเราสร้างฐานะให้มั่นคงได้ ไม่ใช่เพียงแค่รู้จักหา แต่ต้องรู้จักบริหารเงินและอดออมด้วย คนเราหน่ะไม่มีหมดตัวกันง่ายๆหรอก ถ้ายังมีหนึ่งสมองสองมือ มุ่งทำงานไม่ย่อท้อ   ไม่เกี่ยวกับใคร?เป็นนายกแล้วจะหมดตัว   ทั้งหมดอยู่ที่ตัวเราเองล้วนๆ   อย่าไปโทษที่ฝืดเคืองเพราะใคร ตื่นนอนให้ตั้งสติ   ก่อนนอนให้มีสมาธิ  พิจารณาตัวเอง จากคุณ : Discovery A2Z - [ 3 ก.พ. 49 22:52:30 ]

ความคิดเห็นที่ 2 งั้น ที่แอนเข้าใจว่า เศรษฐกิจมั่นคง เพราะเอกชนเข้มแข็งก็ถูกซิคะ แต่แอนอยากให้แก้ปัญหาเรื่องกระจายรายได้มากกว่าอ่ะค่ะ นี่ค่ารถเมล์ขึ้นอีกแระ แต่ค่าแรงจิ 4 ปีขึ้น 6 บาท เห็นแล้วอนาจจิตจริงๆ ไหนว่าเศรษฐกิจเราดีไง นี่ค่าแรงที่ขึ้นมายังไม่พอจ่ายค่ารถเมล์เลย อย่าว่าแต่ข้าวของอื่นที่แพงขึ้นอ่ะ จากคุณ : แอน (แอ่นแอ๊น) - [ 3 ก.พ. 49 22:58:22 ]

ความคิดเห็นที่ 3 ตลกคนเล่นหุ้นอาจจะจน  แต่คนจนส่วนใหญ่คงที่ เพาะหนี้ ถึงจะมากขึ้นก็ฉันไม่มีจ่ายอ่ะ ฉันก็กินอยู่เหมือนเดิม มีแค่วิทยุฟังข่าว  คนส่วนใหญ่ไม่ใช่นักธุรกิจน่ะครับ จากคุณ : 555 (angthongmen) - [ 3 ก.พ. 49 22:59:14 ]

ความคิดเห็นที่ 4 มาสวัสดีและทักทายคนกันเองครับ ..vbvb.. จากคุณ : andy (:::GANTZ:::) - [ 4 ก.พ. 49 00:07:28 ]

ความคิดเห็นที่ 5 อยากโหวตครับ แต่ในchoice ไม่ตรงใจเท่าไร เพราะประเด็นเป็นขาวกับดำเกินไปครับ อยากได้แบบที่อยู่กลางๆหน่อย แก้ไขเมื่อ 04 ก.พ. 49 00:16:06 จากคุณ : DARINGYOUSENDMEHOME - [ 4 ก.พ. 49 00:15:34 ]

ความคิดเห็นที่ 6 ไม่ตอบทั้ง2ข้อ ดูจะไม่ชัดในการที่จะตอบ ไม่มีนายกคนนี้ผมก็คงอยู่ได้ แต่เสียดายโอกาสดีๆที่ควรจะมี ผมมองว่าเขามีจุดดีมากกว่าจุดเสีย เรื่องเล่นหุ้นไม่มีปัญหา ใครมาผมก็เล่นได้เงิน(แน่นอน) แต่เมื่อคิดถึงโอกาสของประเทศ มันมากกว่าเงินที่ได้ครับ จากคุณ : Juste - [ 4 ก.พ. 49 00:46:17 ]

ความคิดเห็นที่ 7 จุดดี มากกว่า จุดเสีย แต่น้ำหนัก จุดเสีย มันขยายใหญ่ ลุกลาม และทำลาย จุดดีทั้งหมด มีใครที่เป็นผู้นำ แล้วทำตัว เป็น ปาก ปี นี้ แบบนี้มั่งไหม จากคุณ : :::GANTZ::: - [ 4 ก.พ. 49 00:56:52 ]

ความคิดเห็นที่ 8 มีคนแย้งเหมือนกันค่ะว่าตั้งช้อยส์ไม่มีตรงกลาง แต่เจ้าของกระทู้จงใจให้สุดขั้วค่ะ ถ้าไม่อยากโหวตให้ความเห็นได้ค่ะ จากคุณ : แอน (แอ่นแอ๊น) - [ 4 ก.พ. 49 01:05:35 ]

ความคิดเห็นที่ 9 ดูการตั้งข้อเลือกก็รู้แล้ว  จขกท. สุดขั้วไปด้านใด งั้นก็คงต้องสวนกลับ สุดขั้วไปเหมือนกัน จากคุณ : Bangchak - [ 4 ก.พ. 49 01:39:06 ]

ความคิดเห็นที่ 10 ... เข้ามาดู จากคุณ : Mr. Fusion - [ 4 ก.พ. 49 02:23:05 ]

ความคิดเห็นที่ 11 ผมรู้สึกมานานแล้วว่า ตั้งแต่วิกฤติ 2540 และตามด้วยการเผาจริงทางเศรษฐกิจในปี 41 และ42 ต่อมา ..... จนถึงวันนี้ก็แค่ 6-7 ปีเท่านั้นเองถ้าเอาปีเผาจริงเป็นเกณฑ์ ...ไม่นานเลยสำหรับความหวาดกลัวภัยพิบัติทางเศรษฐกิจของชนชั้นกลางจนกลายเป็นความเชื่ออย่างหนึ่ง ความเชื่อที่ว่า มีแต่ ทักษิณเท่านั้นที่บริหารจัดการเศรษฐกิจได้ดี ความเชื่อนี้ จริงหรือเท็จ ต้องรอกาลเวลาและ ผู้รู้จริงมาพิสูจน์ต่อไป แต่ผลจากความเชื่อดังกล่าว ผลักดันให้ ทักษิณ ทรงอำนาจที่สุดในประวัติศาสตร์การเมืองไทยหลังปี2475 ในทัศนะส่วนตัวผมมีเพียงแต่จอมพลตราไก่ หรือจอมพล แปลก เท่านั้นที่ทรงอำนาจในระดับเดียวกับทักษิณ แต่ประเด็นที่ผมต้องการจะสื่อคือ ชนชั้นกลางส่วนใหญ่โดยเฉพาะชนชั้นกลางในกรุงเทพฯ มีความเชื่อว่า ทักษิณและพรรคไทยรักไทย บริหารและจัดการเศรษฐกิจไทยได้อย่างมีเสถียรภาพและไปได้ดี ดังนั้นเมื่อรัฐบาลหลังชนะเลือกตั้ง 2548 ตัดสินใจลอยตัวน้ำมัน ความเชื่อนี้ถูกทดสอบเรื่อยๆ จริงๆแล้ว ...เรื่องอื้อฉาวทางการเมืองที่สุดของรัฐบาลทักษิณ 2 คือเรื่องCTX แต่ชนชั้นกลางในกรุงเทพฯ จงใจลืมมันซะ และภาวะค่าครองชีพปรับตัวขึ้นตามแรงกระทบจากราคาน้ำมันในตลาดโลก ความรู้สึกที่ว่า ทักษิณจัดการเศรษฐกิจได้ดีเริ่มเปลี่ยนแปลงไป เมื่อระบบการเมืองที่มีองค์กรคอยถ่วงดุลและตรวจสอบทำงานไม่ได้ ไม่ว่าด้วยเหตุผลใดก็ตาม ผลคือปัญหาทุกอย่างของประเทศนี้พุ่งตรงไปที่ทักษิณ เพียงผู้เดียว และนี่คือระบอบทักษิณที่แท้จริง ซึ่งเริ่มสถาปนาอย่างเป็นทางการนับตั้งแต่หลังเลือกตั้ง 6 กพ. 2548 การขายหุ้นบริษัทชินคอร์ป เป็นฟางเส้นสุดท้ายที่ชนชั้นกลางในกรุงเทพฯไม่สามารถทนทานระบอบทักษิณท่ามกลางภาวะค่าครองชีพที่ปรับตัวสูงขึ้นอย่างต่อเนื่อง  ความกังวลว่าอำนาจการเมืองจะฮุบเอาสมบัติชาติที่แฝงตัวในนามรัฐวิสาหกิจไปเลหลัง ความกลัวว่าอำนาจของประเทศนี้อยู่กับนายกฯที่เชื่อว่าเก่งกาจทางเศรษฐกิจแต่กักขฬะทางการสื่อสารต่อสาธารณะชนที่สุดคนหนึ่งในประวัติศาสตร์การเมืองไทย สำหรับผม การขายหุ้นชินคอร์ปคือการเปลี่ยนโฉมกฏและระบบการเงินและโครงสร้างเศรษฐกิจไทยครั้งสำคัญ ผมไม่ให้ความสำคัญเรื่องภาษีมากเท่ากับความรู้สึกของคนส่วนใหญ่ในประเทศที่มีต่อนายกฯ ผมเลือกให้ความสำคัญกับระบบ กติกา ของประเทศมากกว่า โดยเฉพาะ กติกาในตลาดทุน และระบบเศรษฐกิจของประเทศ แม้ว่าธนาคารแห่งประเทศไทยมีทุนสำรอง 49,000ล้านเหรียญสหรัฐฯ ทำให้เชื่อว่าสามารถรองรับการไหลออกของเงินทุนได้ระดับหนึ่ง แต่กติกาตลาดทุนของประเทศไทยตลอดจนระบบโครงสร้างเศรษฐกิจไทย ที่สร้างมาในระดับหนึ่งแม้จะไม่ดีนักกำลังสูญสลายในรัฐบาลชุดนี้ โดยเฉพาะนับแต่วันที่ 23 มกราคม 2549 เป็นต้นมา ประเด็นเหล่านี้ น่ากลัวกว่าเรื่องภาษีและการจัดตั้งบริษัทในดินแดนสวนสวรรค์ของภาษีมากนัก ผมไม่บอกและไม่ชี้แจงหรืออธิบายครับ ว่าเพราะเหตุใดผมจึงเชื่อและคิดอย่างนั้น แต่ให้ทุกท่านไปคิดและตรึกตรองเอาเอง สำหรับผมแล้ว ประเทศไทยสร้างระบบทางการเงินและเศรษฐกิจที่พ้นจากความล้าหลังและการครอบงำจากต่างชาติในเชิงอาณานิคมมานานแล้ว นานพอที่ประเทศนี้ไม่สามารถและไม่สมควรที่จะย้อนหลังไปสู่การครอบงำภาคเศรษฐกิจจริงจากต่างชาติดุจเดียวกับสมัยพระพุทธเจ้าหลวงจนถึงปลายสงครามโลกครั้งที่2  และในส่วนของตลาดทุน ประเทศนี้ก็ก้าวหน้ามาพอสมควรแม้ผลงานโดยรวมจะไม่ดีนักยังเป็นที่ตั้งข้อสังเกตและกังขาต่างๆนานาจากนักลงทุนรายย่อยและนักลงทุนประภทอื่นๆ แต่ระบบตลาดทุนยังไม่เดินทางการไปสู่การทำลายระบบดังเช่นปัจจุบัน ประเทศที่ปราศจากระบบ เป็นจุดจบของประเทศนั้น จากคุณ : ปริเยศ (Pariyed) - [ 4 ก.พ. 49 02:30:17 ]

ความคิดเห็นที่ 12 คนไม่เคยจนไม่รู้ว่าจนเป็นอย่างไร  คงแค่นึกเอาว่าจนเป็นอย่างนี้อย่างโน้น  รํฐบาลแบบไหนพาจน และแบบไหนพารวย คนไม่เคยจนจริงจริง  ไม่รู้จริงหลอกครับ ลองจนดูซิ จะซึ้ง จากคุณ : easy (suratna) - [ 4 ก.พ. 49 06:55:37 ]

ความคิดเห็นที่ 13 อย่างนี้คราวที่เกิดวิกฤตเศรษฐกิจ  ก็ไม่เกี่ยวกับรัฐบาลซิครับ  เป็นเพราะว่าภาคเอกชนอ่อนแอ  บริหาร(จัดการ)กันไม่ดีเองว่างั้นเถอะ นโยบายการเงิน  และการคลังให้ใครมาทำก็ได้  การกำหนดแผนกลยุทธประเทศ (ทิศทางประเทศ) ให้ทีมกวาดขยะมาทำก็ได้ ยังไงก็ไม่มีผลอยู่แล้วต่อประเทศชาติอยู่แล้ว   อยากถามหน่อยว่าความสำเร็จของบริษัทเกิดจากปัจจัยอะไร?  ทีมผู้บริหารไม่มีความจำเป็นเลย?  แผนกต่างๆ สามารถทำงานเองได้ ผมคิดว่าลองกลับไปอ่านเศรษฐศาสตร์มหภาคสักรอบ  แล้วกลับมาดูใหม่อีกครั้ง  ผมว่าน่าจะทำให้มองอะไรให้ดีขึ้นนะครับ  ทฤษฎีที่มองแต่หน่วยธุรกิจของ  อดัม สมิธ  เป็นหลัก  ไม่สามารถที่จะแก้ปัญหาทางเศรษฐกิจได้หรอกครับ ส่วนที่ให้เลือก  ผมเลือกไม่ได้สักข้อ  เพราะว่าข้อ 1 ถึงไม่มีทักษิณ  ประเทศชาติอยู่ได้  แต่สภาวะการณ์จะเป็นอย่างไรก็อีกเรื่องหนึ่ง  และข้อ 2 เขาอยู่แล้วเราจะหมดตัว  ทำไมถึงหมดตัวได้ล่ะครับ  งง? แก้ไขเมื่อ 04 ก.พ. 49 07:25:04 จากคุณ : GS Mobile - [ 4 ก.พ. 49 07:22:48 ]

ความคิดเห็นที่ 14 นายก ทักษิน เหมาะสมกับการสร้างชาติ เพราะสามารถกุมอำนาจไว้ในมือหมด แต่การที่ไม่มีความประนีประนอม ทำให้เกิดความแตกแยกในความคิดเหมือนสุดขั้ว ใครชอบก็ชอบมาก ใครเกลียดก็เกลียดมาก ไม่มีกลาง จากคุณ : ไรเฟิล - [ 4 ก.พ. 49 09:25:53 ]

ความคิดเห็นที่ 15 จะดีขึ้น จากคุณ : .. (RichStock) - [ 4 ก.พ. 49 09:37:47 ]

ความคิดเห็นที่ 16 ใครมาบริหารก็ได้ครับ เศรษฐกิจมันมีวงจรของมันอยู่แล้ว แต่คนที่จะมาเป็นนายก ต้องเป็นคนที่รัก ชาติ ศาสนา พระมหากษัตริย์ "อย่างแท้จริง"  ขอแค่นี้แหละครับ จากคุณ : คึกคัก15 - [ 4 ก.พ. 49 10:46:46 ]

ความคิดเห็นที่ 17 นายกอยู่ต่อหรือไม่ ไม่ใช่เรื่องเศรษฐกิจ แต่นายกต้องอยู่ต่อเพราะเรื่องการรักษาระบบประชาธิปไตย นายกจะอยู่หรือจะไป ให้เป็นไปตามระบบ เรารักษาระบบ ไม่ได้รักษาคน ระบบพังมีผลกระทบต่อประเทศมาก คนพังก็มีคนใหม่มาแทน อย่าทำลายระบบเพียงเพราะเกลียดคน! กล. ไม่ตอบเหมือนกัน เพราะตัวเลือกที่ต้องการไม่มี จากคุณ : ขุนอิน - [ 4 ก.พ. 49 10:53:22 ]

ความคิดเห็นที่ 18 อุปสรรคด่านนี้ใหญ่กว่าที่คิด จากคุณ : GABLIEL - [ 4 ก.พ. 49 11:07:46 ]

ความคิดเห็นที่ 19 ในความเห็นของคุณ Pariyed แอนก็ทำงานในวงการนี้นะคะ คิดว่าเข้าใจว่าหมายความว่ายังไงในเรื่องโครงสร้างของระบบตลาดทุนที่ว่านั้น เป็นเรื่องปกติ ที่เวลาคนเรามีปัญหาเรื่องปากท้อง มักจะลืมปัญหาด้านอื่นๆ แต่ก็ยังมีคนส่วนหนึ่งที่ยังรับรู้อยู่ ซึ่งเรื่องแบบนี้แอนว่าไม่เกี่ยวกับว่าจนมาก จนน้อย หรือรวยมาก รวยน้อย ช่วงวิกฤตเศรษฐกิจ มีใครบ้างไม่ลำบาก (แม้แต่ทักษิณเอง) จะมากจะน้อยไม่เท่ากัน ขึ้นอยู่กับว่าก่อนหน้านั้นวางแผนชีวิตเอาไว้แบบไหน คนที่ลำบากมากที่สุดน่าจะเป็นชนชั้นแรงงานที่ไม่มีสินทรัพย์เลย เข้าเมืองมาทำงานตามโรงงาน รับจ้างรายวัน คุณขุนอินคะ ถ้าคนใช้กฎหมาย หาช่องว่างของระบบ หาประโยชน์เข้าตัว ไม่ยิ่งอันตรายกว่าเหรอ การชุมนุมครั้งนี้ทำไมถึงนึกว่าจะบานปลาย กลัวว่าจะรุนแรง แล้วจะใช้กำลังเหรอ ประชาชนมีแค่มือเท้า เอาอะไรไปสู้ตำรวจ ทหาร ถ้ากลัวมือที่ 3-4-5 นั่นเป็นหน้าที่ใครดูแล ชุมนุมโดยสงบ ปราศจากอาวุธ ถือเป็นการใช้สิทธิตามกฎหมายทุกอย่าง หรืออยากจะกลับไปอยู่ในยุคห้ามชุมนุมกันเกิน 5 คน ตอนนี้ปัญหาไม่ใช่ที่ว่า เกลียดคนหรือไม่ แต่ระบบที่สร้างขึ้น ไม่ว่าดีแค่ไหน คนที่เข้ามาก็พยายามจะบิดเบือนเพื่อหาประโยชน์ใส่ตัว คนถึงเรียกร้องหา  "จริยธรรม" แก้ไขเมื่อ 04 ก.พ. 49 11:18:23 จากคุณ : แอน (แอ่นแอ๊น) - [ 4 ก.พ. 49 11:17:35 ]

ความคิดเห็นที่ 20 จากอดีต ยังไม่เคยมีนายกคนไหน กล้าคิด กล้าทำ และเก่ง ด้านการค้าเท่านายกคนนี้  ประเทศไทยรอดพ้นจากหนี้ ไอเอ็มเอฟ ได้ก็เพราะนโยบาลที่เป็นรูปธรรม ทำรากหญ้า ให้มีงานทำ กองทุนหมู่บ้าน กองทุนตำบล ช่วยให้ชาวบ้านมีส่วนร่วมมากที่สุด เงินไปถึงปลายทางเต็มร้อยไม่ตกหล่น   เรื่องคอรัปชั่นก็ยังถือว่าน้อยมาก ถ้าเทียบกับข่าวการฮั่วประมูลของ กทม นี่แค่ระดับท้องถิ่นยังเท่านี้ ถ้ามาปกครองระดับชาติจะแค่ไหน อดีตก็มีปรากฎมาแล้ว ว่าแล้วเวลานี้ ยังหาคนที่เก่งกว่าท่านยังไม่ได้  เช่น เก่งงาน ทุ่มเทแก้ไขปัญหาด้านเศรษฐกิจ แก้ไขความยากจน แนวความคิดไหม่ๆ การทำจริงจัง อย่างไม่กลัวผู้มีอิทธิพล การแก้ไขปัญหายาเสพติดอย่าง จากคุณ : ส้มจี๊ดดี - [ 4 ก.พ. 49 11:43:26 ]

ความคิดเห็นที่ 21 ท่านควรออกหรือไม่ ให้การเลือกตั้งครั้งหน้าเป็นตัวตัดสินดีกว่าครับ.. จากคุณ : มาร์จนๆ - [ 4 ก.พ. 49 11:48:38 ]

ความคิดเห็นที่ 22 โครงสร้างเศรษฐกิจไทยยังแกร่ง ไม่ใช่จากนายก แต่เป็นจากพื้นฐานที่คนไทยสร้างมาหลายสมัย และมันจะยังคงก้าวหน้าต่อไป ไม่ว่าใครจะเป็นนายกก็ตาม จากคุณ : c (ไป่ฉี) - [ 4 ก.พ. 49 13:09:56 ]

ความคิดเห็นที่ 23 กระทู้ไม่เป็นกลาง จากคุณ : KAi (stangman) - [ 4 ก.พ. 49 14:54:27 ]

ความคิดเห็นที่ 24 คิดว่าระบบเศรษฐกิจไทย...ยังบอบบาง ที่เชียร์ว่าแข็งแกร่งเปนลมลวง ให้เหลิงเหมือนก่อนวิกฤตครั้งที่แล้วของสื่อฟารั่ง...ก่อนย่ำเหยียบ นะ..จะบอก ลองสังเกตตัวเลขรายงานส่งออก-นำเข้ายังไม่น่าพึงใจนัก...คุณทักษิณและคณะบริหารคงต้องช่วยทำงานหนักอีกหลาย ก็ขอให้กำลังใจ...ความเจริญที่เห็นมาจากการใช้จ่ายลงทุนมากมาก่อนตามแนวพัฒนาตามตำรา(ฟรั่ง)...แม้การระดมทุนตลาดฯก็เช่นกันจะมีกี่แสนรายไทย...ที่เปนการลงทุนและออมที่แท้จริง.. คงต้องให้ฟรั่งนำสอนอีกนาน...เดี๋ยวค่าเงิน เดี๋ยวอัตราดอกเบี้ย เดี่ยวน้ำมันบ้าง ทองคำบ้างและคอมเมอรดิตี้แล้วพันธบัตรและอสังหาริมทรัพย์...ที่เพียงแค่มองตามแรงหมุนก็ลานลายตา..น่าเวียนห้ว.. คนไทยส่วนใหญ่ยังต้องหากินด้วยแรงงานต้องมีน้ำจากธรรมชาติฟ้าและในดิน มาจ่ายเงินค่าน้ำมันและดอกเบี้ยรวมภาษีอีก..จะค้าแข่งแย่งชิงระดับประเทศ ก็คงต้องหนุนส่งเสีย..เพิ่มปัญญาอีกไม่น้อย... สรุปยังจน ขาดน้ำ ขาดเงินออม ขาดน้ำมัน และจนปัญญา...อันหลังนี่ สำคัญที่สุดจำต้องรีบพัฒนา... จากคุณ : แพะโง่... - [ 4 ก.พ. 49 15:10:07 A:203.113.71.169 X: TicketID:000712 ]

ความคิดเห็นที่ 25 ผมไม่ได้บอกว่าห้ามชุมนุมนะคุณแอน ผมแค่บอกว่าไม่มีนายกคนนี้ก็ไม่เป็นไร แต่ไม่มีระบบประชาธิปไตยนี่สิแย่ หรือพวกคุณคิดว่าการล้มระบบ ฉีกรัฐธรรมนูญเพื่อโค่นรัฐบาลที่มาตามระบบคือสิ่งที่จะทำให้ชาติเจริญ? จากคุณ : ขุนอิน - [ 4 ก.พ. 49 16:08:20 ]

ความคิดเห็นที่ 26 ใครเขาห้ามการชุมนุมกันคุณแอน มีแต่จะหาทางอย่างไรให้ไม่เกิดความรุนแรง แต่คนที่อยากให้ชุมนุมนี้ท่าทางจะไม่ยี่หระถ้าจะเกิดความรุนแรงมั้ง ชีวิตคนมันน่าสนุกนะที่เอามาเล่นเกม เมืองไทยไม่เคยมีคนออกมาเป็นแสน ด้วยอารมณ์ที่ร้อนแรงแบบนี้ แล้วไม่เกิดความรุนแรง หลายคนอยู่บ้านเฝ้ามองด้วยความสะใจสินะ ผมนับถือน้ำใจมาก ๆ เลย จากคุณ : ขุนอิน - [ 4 ก.พ. 49 16:11:54 ]

ความคิดเห็นที่ 27 ที่สำคัญที่สุดรัฐบาลนี้มาจากเสียงส่วนใหญ่ 19 ล้านเสียงซึ่งเป็นตัวแทนของคนส่วนใหญ่ของประเทศ ซึ่งรวมไปถึงผู้ไม่มีสิทธิ์ออกเสียงตามสัดส่วนด้วย ซึ่งมากกว่าครึ่งหนึ่งของประเทศ คุณถามพวกเค้าหรือยังว่าเห็นดีเห็นงามกับการล้มรัฐบาลหรือเปล่า? หลายคนบอกว่า 19 ล้านคนมันโง่ แสดงว่าคุณให้สิทธิคนไม่เท่ากัน คนโง่ได้สิทธิน้อยกว่าคนฉลาด (อย่างพวกคุณ) ถ้าอย่างนั้นก็ไปแก้รัฐธรรมนูญซะ ให้คนโง่ไม่มีสิทธิ์เลือกตั้ง จะได้ไม่เกิดปัญหา ปัญหาประเทศเป็นของคนทุกคน ประชาธิปไตยคือต้องยอมรับเสียงส่วนใหญ่ แม้จะผิดในที่สุดก็จะเกิดการเรียนรู้ แต่ถ้าเล่นนอกระบบ การเรียนรู้ประชาธิปไตยที่ถูกต้องจะไม่เกิด คำถามกลับคือ คุณคิดว่านายกทักษิณถ้าอยู่จนครบเทอม จะทำให้ประเทศชาติพังจนสุดจะเยียวยาหรือ? ถ้ารัฐบาลนี้จะอยู่ไม่ครบเทอมก็ขอให้เป็นไปตามระบบ อย่าชิงสุกก่อนห่าม จากคุณ : ขุนอิน - [ 4 ก.พ. 49 16:17:55 ]

ความคิดเห็นที่ 28 ต้องละเมิดคำพูดตัวเองที่จะไม่ออกความเห็นทางการเมืองในสินธร แต่กระทู้นี้มันตีตรงเป้า หลายคนเน้นที่ตัวบุคคล แต่ผมเน้นที่ระบบ เข้าใจหรือไม่? เดี๋ยวกระทู้นี้ก็โดนลบเหมือนกระทู้คุยโขมง เพราะคุยเรื่องการเมืองมันจะแรงขึ้นเรื่อย ๆ จากคุณ : ขุนอิน - [ 4 ก.พ. 49 16:19:41 ]

ความคิดเห็นที่ 29 ++++ เห็นด้วยกับหลายๆ คห.ข้างต้น "....เราตะหากจะหมดตัว" ในข้อเลือกที่2 ในความคิดว่าของผมตีความได้ว่า "ทรัพย์สินของแผ่นดินจะหมดไป" ในฐานะพวกเราเป็นส่วนหนึ่งของแผ่นดิน ก็เลยได้ข้อความว่า "เรา"(ถ้าตีความผิดพลาดต้องขอโทษคุณแอน (แอ่นแอ๊น)ด้วย ที่บังอาจตีความ)  ถ้ามองระยะยาวสักนิด สมบัติของชาติอาจจะตกในมือของชาติมากเข้า  อีกหน่อยลูกๆหลานๆของพวกเราทั้งหมดจะเข้าทำนอง "เจ้าของธุรกิจเป็นของคนต่างชาติ ประชาชนเจ้าของประเทศเป็นแค่ผู้ใช้แรงงาน"  ทำให้นึกถึงสารคดีเรื่อง อาร์เจนติน่า ของ ร.ต.อ.ดร.นิติภูมิ นวรัตน์(ใครที่ยังไม่ได้ดู ควรหามาดู) ++++ ผมโหวตหมายเลข2 ครับ จากคุณ : ลุค - [ 4 ก.พ. 49 16:51:50 ]

ความคิดเห็นที่ 30 คุณขุนอินใจเย็นๆ ค่ะ แอนไม่ได้นอนดูสะใจอยู่บ้าน แต่แอนมองว่าชุมนุมงวดนี้ไม่เหมือนทุกครั้งที่ผ่านมา ไม่ได้ส่อแนวออกไปทางรุนแรงแบบนั้น แม้ว่าบางมุมจะดูเหมือน บรรยากาศเหมือนไปเที่ยวงานวัดซะมากกว่า แอนไม่ได้สนับสนุนให้เกิดการล้มรัฐธรรมนูญ เพราะใครๆ ทีออกมาก็บอกให้นายกฯ ลาออกหรือยุบสภา ไม่ได้ออกมาแล้วจะใช้กำลังล้มรัฐบาลเลย เว้นแต่มีคนพยายาม ทำให้ดูเหมือนเป็นแบบนั้น กระทู้นี้ถามเรื่องเศรษฐกิจนะคะ ถ้าจำได้ ก่อนหน้าทักษิณจะมาเรากำลังเน้นเรื่องเศรษฐกิจพอเพืยง แต่พอทักษิณมากลับใช้นโยบายแจกสารพัดเอื้ออาทร ถามหน่อยว่า ตรงนี้มันไม่ฝรั่งตรงไหน คิดจะใช้การใช้จ่ายของรัฐบาลเพราะหมุนระบบเศรษฐกิจ ก่อหนี้สาธารณะมหาศาล ยังไม่พอยังยุให้ภาคเอกชน (ไม่ได้หมายถึงบริษัทนะคะ หมายถืง หน่วยธุรกิจทุกหน่วย ไม่ใช่รัฐ) สร้างหนี้ เอาสินทรัพย์มาก่อหนี้ รู้หรือเปล่าว่าตอนนี้หนี้ภาคเอกชนมันงอกไปเท่าไหร่ แล้วงอกไปไหน ส่วนใหญ่ไม่ได้งอกไปลงทุน มันงอกไปบริโภค ระยะสั้นมันหมุนเศรษฐกิจได้จริงค่ะ แต่ยาวๆ ตายแน่ๆ ทำแบบนี้ แก้ไขเมื่อ 04 ก.พ. 49 18:01:33 จากคุณ : แอน (แอ่นแอ๊น) - [ 4 ก.พ. 49 18:00:00 ]

ความคิดเห็นที่ 31 นิติภูมิ นวรัตน์ จากคุณ : GS Mobile - [ 4 ก.พ. 49 18:10:26 ]

ความคิดเห็นที่ 32 ทรัพย์สินแผ่นดินจะหมดไป โห เมื่อไรจะเลิกเป็นควายสักทีนะ เกี่ยวไรเนี่ย ต่างชาติมาลงทุนในไทย เงินไหลเข้าประเทศ ไม่ได้ฟังนายกพบประชาชนพูดเหรอ ดูจากคนทั้งประเทศให้กำลังใจสิ ข่าวไม่ได้ดูกันหรือไง จากคุณ : ... (ar_chan2000) - [ 4 ก.พ. 49 18:41:29 ]

ความคิดเห็นที่ 33 ขอซักความเห็นนะครับ คุณแอน ผมเห็นด้วยกับคุณแพะ ที่ว่าเศรษฐกิจเรายังต้องพัฒนาอีกมาก โดยเฉพาะ R&D ในผลิตภัณฑ์ต่างๆ ดูแล้วการทำตลาดส่งออกหนักมากขึ้น มีรัฐบาลชุดนี้ที่ทำการตลาดได้ดี กว่ารัฐบาลชุดอื่น และรวมถึง แนวคิดในการเปิด FTA ยึดหัวหาดตลาดร่วม  (ไม่ได้หมายความว่าเราจะได้เปรียบ ต้องขึ้นกับสัญญา) จะทำให้ธุรกิจของเรายังหมุนต่อไปได้ แต่ผมไม่ค่อยชอบที่ รัฐบาลเสนอให้ ดร.สุรเกียรติ เป็นคู่แคนดิเดท เลขาฯ สหประชาชาติ ผมว่าวุฒิภาวะยังไม่ถึง น่าจะให้คุณ อานันท์ ปันยารชุน ไปแทนยังจะดีกว่า (ความเห็นส่วนตัวครับ) ส่วน คะแนนนิยม ระดับความเชื่อมั่น หรืออื่นๆ ต้องค่อยๆปรับตัวครับ ช่วงตกต่ำก็ต้องรับสภาพด้วยความอดทน จากคุณ : GABLIEL - [ 4 ก.พ. 49 19:00:36 ]

ความคิดเห็นที่ 34 ยินดีค่ะคุณหมอ จากคุณ : แอน (แอ่นแอ๊น) - [ 4 ก.พ. 49 19:25:33 ]

ความคิดเห็นที่ 35 จริง แม้จะไม่ใช่ 100 แต่ในสถานการณ์ขณะนั้นคนนี้ดีและเหมาะสมที่สุดแล้ว ถ้าเป็นคนอื่นเราอาจจะฟื้นขึ้นบ้างตามเศรษฐกิจโลกแต่ไม่ดีเท่านี้แน่นอน หลังจากที่เศรษฐกิจเราอยู่ตัวแล้ว จะเปลี่ยนเป็นคนใจซื่อมือสะอาดยังไงก็ได้ไม่ว่ากัน จากคุณ : kiatte - [ 4 ก.พ. 49 19:49:56 ]

ความคิดเห็นที่ 36 ++++ เกรงใจเจ้าของกระทู้จัง เมื่อเย็นเห็นมีคนแจ้งลบทีแล้ว จะไม่ต่อล้อต่อเถียงแล้วนะ ขอชี้แจงหน่อยก็แล้วกัน "ความคิดเห็นที่ 32   ทรัพย์สินแผ่นดินจะหมดไป โห เมื่อไรจะเลิกเป็นควายสักทีนะ เกี่ยวไรเนี่ย ต่างชาติมาลงทุนในไทย เงินไหลเข้าประเทศ ไม่ได้ฟังนายกพบประชาชนพูดเหรอ ดูจากคนทั้งประเทศให้กำลังใจสิ ข่าวไม่ได้ดูกันหรือไง จากคุณ : ... (ar_chan2000)" ++++ เมื่อต่างชาติมาลงทุนในไทย ผมขอเรียนถามคุณar_chan2000 ดังนี้:- 1.เมื่อต่างชาติมาลงทุน กำไรเขาเอากลับได้หรือไม่ หรือว่าเขายกให้ลูกๆหลานๆเราเหรอครับ 2.สมมติถ้าเขากำไรปีละ 10% กี่ปีจะคุ้มทุน 3.เวลาผ่านเมื่อคุ้มทุนแล้ว ยามที่ต้องการเลิก กรรมสิทธิ์ยังเป็นของเขา ลูกๆหลานๆมีทุนมีเงินไปซื้อคืนจากเขาเหรอ หรือว่าเขาแจกจ่ายให้คุณฟรีๆเป็น กรณีพิเศษ .... ก่อนที่จะว่าคนอื่นให้ระมัดระวังหน่อยครับ อย่าได้ไปเบียดเบียนสัตว์ที่มันไม่รู้อีโหน่อีเหน่เลยเน๊าะ อย่างน้อยสัตว์เหล่านั้นมันยังช่วยให้คุณกับเจ้าของเขานะ แล้วคุณar_chan2000 เห็นด้วยกับผมมั้ยละ จากคุณ : ลุค - [ 4 ก.พ. 49 19:53:47 ]

ความคิดเห็นที่ 37 ผมว่า นายกทักษิณคนนี้ โกงน้อยที่สุดแล้วนะ นับตั้งแต่ยุคหลังป๋าเปรมมาเลย แต่มีศัตรูมากเหลือเกิน ไปขัดผลประโยชน์คนทั่วบ้านทั่วเมือง พวกเจ้าพ่อเครือข่ายค้ายาเสพติด พวกขบวนการหวยใต้ดิน พวกข้าราชการมาเฟีย ข้าราชการไร้ประสิทธิภาพถ่วงความเจริญ พวกร้านค้าสุจริตแต่ชอบหลบภาษี พวกฝ่ายค้านและลูกสมุนที่จ้องแต่จะโค่นทำลายล้าง หรือแม้แต่พวกคนในพรรคเองที่ชอบโกงกินก็ตั้งตัวเป็นศัตรูเหมือนหอกข้างแคร่ รวมๆแล้วคนครึ่งประเทศที่เสียประโยชน์ไปไม่มากก็น้อย ถ้าเป็นผมรวยขนาดนี้คงไม่เปลืองตัวเหนื่อยและเสี่ยงอันตรายมาเป็นนายกหรอก อยู่บ้านใช้เงินเล่นวันละล้าน อยู่ไปอีกสัก 30 ปีตายก็ใช้เงินแค่เพียง 10950 ล้านเอง จะไปทำบุญวัดพระแก้วหรือวัดไหนๆก็มีแต่คนอนุโมทนาสรรเสริญ ไม่มีใครหรือศัตรูหน้าไหนจะมาขุดคุ้ยหาเรื่องมาก่นด่าให้เป็นเรื่องชั่วช้า ช่วงไหนดวงดีขายหุ้นได้กำไรงามก็คุยไปได้หลายวัน พรรคพวกก็มาร่วมยินดีแถมยังชมว่าฝีมือเยี่ยม ไม่มีใครหน้าไหนจะมาต่อว่าไม่มีจริยธรรม สุดท้ายอยากสรุปง่ายๆว่า เป็นนายกเมืองไทยไม่ยาก แต่จะเป็นนายกที่ดีนั้นสุดยากเย็นแสนเข็น นี่แหละคนโบราณเขาถึงว่า "จงทำดี แต่อย่าเด่น จะเป็นภัย"    อ้อเกือบลืมไป ศัตรูตัวใหม่ล่าสุดนี้ใหญ่หลวงนัก น่ากลัวสุดๆเลย เคยรัก เคยเทิดทูลนายกอย่างสุดขั้ว ตั้งความหวังอย่างสูงให้นายกตอบแทนความรักที่เคยมอบให้ แต่กลับต้องผิดหวังอกหัก เลยก่อเกิดเป็นความแค้นชนิดอยู่ร่วมโลกกันไม่ได้แล้ว คนประเภทนี้น่ากลัวสุดๆ ยอมทำทุกอย่างแม้กระทั่งยอมตายเพื่อชำระความแค้นให้ได้ นี่แหละเขาเรียก "ผู้จัดการเปลี่ยนไป" ตัวจริงของจริง    ต่อจากนี้ไปนายกต้องทำตัวให้เหมือนนายกรุ่นก่อนๆบ้าง ปล่อยๆพวกโกงกินทุจริตบ้าง ก่อนที่ศัตรูเหล่านี้เผยแพร่ออกลูกออกหลานจนเต็มบ้านเต็มเมือง จากคุณ : sahwatt - [ 4 ก.พ. 49 22:04:56 ]

ความคิดเห็นที่ 38 อ้อ ลืมสวัสดีท่านแม่ทัพไป่ฉีด้วยค่ะ พักนี้เจอเพื่อนเก่าเยอะจัง รื่องการเมืองไม่เถียงในนี้นะคะ เอาเรื่องเศรษฐกิจล้วนๆ แม้นโยบายจะเกี่ยวข้องก็วิพากษ์วิจารณ์นโยบาย ส่วนโกงไม่โกงเท่าไหร่ นี่แอนคิดว่าแอนพอรู้นะ เพราะรายการทีวีที่โปรดมากๆ ตั้งแต่เด็กคือ อภิปรายไม่ไว้วางใจ เป็นโรคชอบจับผิดทุกรัฐบาลค่ะ อิ อิ อิ จากคุณ : แอน (แอ่นแอ๊น) - [ 5 ก.พ. 49 00:00:56 ]

ความคิดเห็นที่ 39 นายกทักษิณมาจากการเลือกตั้ง ถ้าเค้าไม่ดีพอ สมัยหน้าก็อย่าไปเลือกเค้าซิครับ ผมเคารพหลักประชาธิปไตยเต็มขั้น ต่อให้ไม่ชอบเค้า ผมก็เคารพในเสียงส่วนใหญ่ของประเทศอยู่ดี กระทู้นี้ไม่โหวตให้ครับ แต่ผมยอมรับครับว่าเสียงของผมมันดังกว่าเมื่อก่อน คุณภาพชีวิตดีขึ้น กลัวข้าราชการน้อยลง ไปติดต่องานราชการเร็วขึ้นมั่กๆ เทียบกับเมือก่อน ส่วนไม่มีทักษิณผมไม่อดตายหรอกครับ ไม่เกี่ยวกัน สรุปไม่โหวตกระทู้นี้ครับผม จากคุณ : นักรบไทย (นักรบไทย) - [ 5 ก.พ. 49 08:17:40 ]

ความคิดเห็นที่ 40 เอาเรื่องเศรษฐกิจ นะคะ แต่ไม่ขอโหวต เพราะช๊อยส์ มันสุดขั้วเกินไปค่ะ คิดว่าผลโหวต ไม่น่าจะเป็นการวิเคราะห์ที่ได้ผลอย่างถูกต้องนัก นอกจากได้ผลทางด้านอารมณ์เป็นส่วนใหญ่ (ขออภัยที่วิจารณ์ตรงๆค่ะ) แต่ขออนุญาติ แสดงความเห็น บางส่วน (จากความคิดเห็นส่วนตัว) (ก้ไม่แน่ใจค่ะว่า จะเกี่ยวกับประเด็นของกระทู้นี้มากน้อยแค่ไหน ต้องขออภัยไว้ก่อนล่วงหน้าค่ะ) คิดว่า โลกกำลังดำเนิน และคงจะดำเนินต่อไป ในลักษณะ ที่ค่อยๆเปิดกว้าง มากขึ้น มากขึ้น และมากขึ้นเรื่อยๆ ในแทบจะทุกด้าน เริ่มจาก มนุษย์โลก เดี๋ยวนี้ คุ้นชิน กับมนุษย์พันธุ์ผสม มากขึ้นเรื่อยๆ (แต่ก็คงต้องใช้เวลาอีกมากสักหน่อย กว่าจะผสมกันจนกลืนไปหมดทั้งโลก เพราะระหว่างการดำเนินการผสมผสาน ก็จะทะยอยการเกิดปัญหาขัดแย้ง จนค่อยๆปรับแต่งร่างกายและจิตใจ ให้เข้ากันพอเหมาะพอดี)  ประเด็นเรื่องแบ่งแยก ชาติพันธุ์เฉพาะหมู่ กลุ่ม เหล่ากอ น่าจะค่อยๆ จางเลือน จนกลมกลืนไปได้ ด้วยเหตุแห่ง การผสานของมนุษย์ ต่างเชื้อชาติ ต่างความคิดยึดถือใดๆ ซึ่งจะเห้นได้จาก เรื่องราว และกิจกรรม กิจการ ต่างๆ รวมไปถึง อาหาร รสชาด ค่านิยม รสนิยม ในเครื่องนุ่งห่ม กระแสแฟชั่น มิกซ์แอนด์แมทช์ มาแรงขึ้นเรื่อยๆ ทั้งการสื่อสาร ภาษาที่ใช้ ไปจนถึง แนวโน้ม การพยายาม ที่จะรวมสกุลเงินที่แตกแยกยิบย่อย ให้เป็นสกุลเงินที่ครอบคลุมกว้างขึ้น ลดช่องว่างในการแบ่งแยกเป็นหมวดหมู่ เพื่อสอดคล้องกับความคล่องตัว ในการดำเนินการค้า   แม้แต่ ศิลปะ แนวเพลง ที่ตามกันทันอย่างรวดเร็ว ชนิดหายใจรดต้นคอ  ไปถึงภาพยนต์ ที่เราจะเห็น ว่าเดี๋ยวนี้ ทีมงานสร้าง แม้แต่กระทั่งดารา ปะปน ผสม กันไปมา ระหว่าง ชาติต่างๆ อย่างไม่ค่อยรู้สึกเคอะเขิน แปลกประหลาด อีกต่อไป  เดี๋ยวนี้ หนังตะวันตก มีคิวบู๊ฉับไว เหิรหาว ซึ่งเป็นกลิ่นไอจากทีมงานเอเชีย ทั้งนี้ พูดมาเยิ่นเย้อเนี่ย เพียงเพื่อจะบอกว่า ไม่ว่า นายกจะเป็นใคร ก็ขอเพียง ให้เขา ได้รับรู้ กระแสนี้ ให้เท่าทัน พอๆกะที่โลก กำลังเป็นอยู่ การไหลออกไหลเข้า ของทุนนอก ไม่ว่าจะเพื่อตลาดทุน หรือเพื่อภาคการลงทุน การผลิตโดยตรง ก็ตาม มันต้องเกิดขึ้น การผสมผสาน ระหว่างมนุษย์ ต่อมนุษย์ ที่ต่างชาติพันธุ์ ทำให้เกิด ค่านิยม ในการเปิดกว้างถึงกัน มากขึ้น และเร็วขึ้น จนทำให้เกิดการ ผสมผสาน ระหว่าง เงินทุน การลงทุน การผลิต และบริโภค อีกทั้ง ความคิด กฏ กติกา ถ้ามองจากมุม ที่ ทุนไทย ไปลงที่ ลาว เขมร เวียดนาม เราก็ อาจจะรู้สึกว่า เป็นสิ่งที่ดี ที่น่าชื่นชม รู้สึกว่ามันเป็นการขยับขยาย เกิดใหม่งอกงาม เฟื่องฟู  ...จนก็ลืมไปว่า บางที คนบางกลุ่ม ที่นั่นก็ อาจไม่คิดแบบเดียวกัน และคงรู้สึก เหมือนกำลังถูกบุก และกำลังพยาม ตั้งรับกันอย่างเคร่งเครียด เหมือนกับ ถ้ามองจาก ที่ทุนนอก เข้ามาไทย เราก็อดไม่ได้ ที่จะเผลอ คิด รู้สึก กังวล จนเกิดภาพที่แล้วแต่ แต่ละคนจะจินตนาการ ทั้งนี้ ไม่ว่าจะจินตนาการ อย่างไร หรืออยากให้นายกเป็นใคร แต่ไม่ควรลืม ที่จะเปิดใจรับรู้ว่า โลก กำลังเป็นแบบไหน และน่าจะ เป็นต่อไปเช่นไร จากคุณ : 007-s - [ 5 ก.พ. 49 12:38:42 ]

ความคิดเห็นที่ 41 ที่อยากให้ทักษิณอยุ่ เพื่อแก้ไขเรื่องของชาติบ้านเมือง ไม่ใข่เศรษฐกิจพังไม่พัง อยากให้ช่วยเหลือคนจน จากคุณ : bharadorn - [ 5 ก.พ. 49 15:40:06 ]

ความคิดเห็นที่ 42 อยากจะบอกว่า กระทู้ผิดห้อง ครับ แต่เข้ามาแล้วก้อตอบซะหน่อยแล้วกัน เศรษฐกิจพังไปแล้วรอบนึงครับ ตอนฟองสบู่แตก แต่ตอนฟื้นนี่ "ผมเชื่อว่า" เพราะนายกชื่อ ทักษิณ เราถึงฟื้นได้เร็ว ลองคิดว่าถ้าช่วงนั้น นายกเป็นชวน สิครับ โอเค ทุกอย่างอาจจะดู "สะอาด" (ในความคิดบางคน) แต่เราอาจต้องรอ 15 -20 ปีเพื่อให้ทุกอย่างเข้าที่ สุดท้าย "ผมเชื่อว่า" ในช่วงเวลาหนึ่งๆ เราต้องการผู้นำที่แตกต่างกันไป ตามสถานะการณ์ และ ช่วงนั้น ทักษิณ เหมาะที่สุดแล้วที่จะเป็นนายกครับ จากคุณ : มือใหม่DSM - [ 7 ก.พ. 49 18:55:38 ]

ความคิดเห็นที่ 43 ทรัพย์สินแผ่นดินจะหมดไป โห เมื่อไรจะเลิกเป็นควายสักทีนะ เกี่ยวไรเนี่ย ต่างชาติมาลงทุนในไทย เงินไหลเข้าประเทศ ไม่ได้ฟังนายกพบประชาชนพูดเหรอ ดูจากคนทั้งประเทศให้กำลังใจสิ ข่าวไม่ได้ดูกันหรือไง จากคุณ : ... (ar_chan2000)  - [ 4 ก.พ. 49 18:41:29 ] ------------------------------- คุณ2000 เคยเลิกเป็นควายมาก่อนหรือครับ คนอื่นเกิดมาก็เป็นคนทันที จะให้ไปเลิกเป็นได้ไง พูดแปลก จากคุณ : เต่าหยวนเปียว - [ 8 ก.พ. 49 14:06:35 ]

ความคิดเห็นที่ 44 choice ไม่ได้เรื่องเลยครับ คุณแอ่นแอ๊น คิดได้งัย แย่ แย่ แย่ แย่...... ทำให้ทะเลาะกันเปล่าๆๆ จากคุณ : wat - [ วันวาเลนไทน์ 18:07:17 A:202.57.152.147 X: ]