ความคิดเห็นที่ 1 กำไรไม่เคยถึง 50,000 บาทต่อเดือนเลยครับ แต่มีอย่างหนึ่งที่อยากจะบอก ถ้าคุณคิดจะเข้ามาลงทุนในหุ้น เพราะคิดว่า หาเงินได้ง่าย และสบายกว่าทำงานประจำ คุณกำลัง "คิดผิด" !! เคยอ่านบทวัมภาษณ์เสี่ยยักษ์ แกใช้เวลามากกว่าพนักงานประจำที่ให้เวลากับ Office เพื่อวิเคราะห์กลั่นกรอง และหาข่าวซะอีก แต่สิ่งที่ทำให้เสี่ยยักษ์ มีวันนี้ได้ ก็คือ ความมุ่งมั่นครับ ใครหวังเข้ามาลงทุนเพราะหวังสบายกว่างานประจำ ผมว่า อาจคิดผิด ก็ได้ ไม่มีอะไรในโลกที่ได้มาฟรีๆ หากเราคิดจะซื้อหวยเพื่อหวังถูกรางวัลที่ 1 ทุกงวดโดยไม่ทำอะไร มันก็เหมือนกับเข้ามาในตลาดแล้วหวังรวยในระยะเวลาอันสั้น สิ่งที่ผมอยากให้ทำก่อนเขามาในตลาดก็คือ เปลี่ยนทัศนคติ เกี่ยวกับการลงทุนในหุ้นก่อนครับ ว่า เรามีโอกาสขาดทุน และกำไรเท่าๆกัน แต่คนที่ทุ่มเทกับมัน และลงทุนอย่างชาญฉลาดเท่านั้น ที่จะรอดจากมันมาได้ อ๋อ อีกอย่าง ออกจากงานประจำมานั่งหน้าคอมทุกวันเพื่อเทรดหุ้น ผมว่ามันไม่อิสระนะ หรือใครว่ายังไง?? ------------------------ โชคดีในการลงทุนครับ จากคุณ : Mr.Messenger - [ 30 มี.ค. 51 18:18:12 ]

ความคิดเห็นที่ 2 .. เพื่อให้มีรายได้เดือนละ 50000 บาท ควรต้องมีเงินลงทุน ไม่น่าจะต่ำกว่า 5 ล้านบาท ส่วนการเริ่มต้น ผมแนะนำว่าควรเริ่มต้นด้วยเงินที่น้อยที่สุด (ที่คุณคิดว่า เสียหายไปทั้งหมด ก็ไม่รู้สึกเสียดาย) เพื่อเป็นการศึกษาหาความรู้ หลังจากเชื่อมั่นในระบบวิธีการในฝีมือของตัวเองแล้ว ค่อยเพิ่มเงินลงทุนภายหลัง ลองศึกษาอันนี้ดูนะครับ http://fatsrevolution.wordpress.com .. จากคุณ : ไม่เป็นดั่งใจ - [ 30 มี.ค. 51 18:35:51 ]

ความคิดเห็นที่ 3 ตอบ คห.1 ผมว่านะ การอยากทำอะไรก็ได้ทำ ในเวลาที่ต้องการ เรียกว่า "อิสระ" ครับ ผมอยากกินข้าวอร่อยๆตอนหกโมงเย็น แต่งานประจำทำให้ผมต้องมาซดมาม่าในเวลาสามทุ่ม ต้องทำงานยาวเพื่อให้เสร็จก่อนหกโมงเช้าวันรุ่งขึ้น (บ่อยๆ) ด้วยเงินเดือนอันน้อยนิด มาแลกกับสุขภาพและเวลาอันมีค่ามหาศาลเนี่ย ผมว่าผมอยากทำอย่างอื่น เช่นนั่งเล่นหุ้นที่บ้านสวน จิบกาแฟร้อน อีกมือนึงก็เกาหัวหมาสุดที่รัก พร้อมดูราคาหุ้นไปพลางๆ ดีกว่าครับ กำไรไม่ถึงห้าหมื่น แต่ถ้าถึงสามหมื่นผมก็ว่าหรูละครับ จะพังก็ขอพังด้วยตัวเองครับ ขอบคุณทุกท่านครับที่ให้ความเห็น และแนะนำครับ จากคุณ : Dbacks - [ 30 มี.ค. 51 19:10:52 ]

ความคิดเห็นที่ 4 จขกท อยากทราบเงินเริ่มต้น ก็บอกให้ได้ครับ ต้องการเท่าไร/เดือน ก็ x12 แล้วคิดว่า ถ้ามันคือ 7%  แล้ว100% คือเท่าไร ต้องการ 50000/เดือน เงินต้นคงประมาณ 8.5-9ล้านครับ ถ้าต้องการ 30000/เดือน  ก็ประมาณ 5.14ล้าน อันนี้เป็นการคิดหยาบๆนะ  และคิดผลตอบแทนแค่ 7% เพราะถ้าจะได้เวลาอิสระ จริงๆ คงต้องลงทุนเซฟ ก็อยู่ประมาณ 7-8% ทำไปสักระยะ เก่งขึ้นแล้ว เข้าใจวงจรต่างๆ มากขึ้น ก็จะสร้างผลตอบแทนเฉลี่ย/ปีได้ 10-15% เก่งกว่านั้นก็ 30%+ ขอให้โชคดีในการลงทุน ไม่ต้องไปโกรธ หรือมีอารมณ์กับ พี่แมสฯ(คคห1)  นะครับคน พี่เขาก็หวังดี  และอีกอย่างปัญหาแบบ จขกท เนี่ยมีเยอะในห้องในช่วงนี้ แต่พอหลายๆ คนคิดว่ามันง่าย กระโดดผลัวลงมา  ก็เจ็บไปตามๆกัน ไม่นานมานี้ มีคนมาโพสว่า เอาเงินก้อนสุดท้ายในชีวิตไปลงทุนใน กองทุน... ขาดทุนแล้ว 30%+ ทำอย่างไรดี ถ้าถามผม ผมคงถามกลับว่า คิดไงเอาเงินก้อนสุดท้ายไปลงทุนในกองทุนรถไฟเหาะ  และถ้าคนตอบใส่อารมณ์กลับมา คงเป็น ก็คิดว่ามันจะรวยไง๐๐๐(ลองอ่านดีๆ และคิดดีอีกครั้งกับ วรรคนี้นะครับ) คนทุกคนอยากลงทุนแล้วได้กำไรกันทั้งนั้น   แต่มันจะเป็นแบบนั้นจริงๆเหรอครับ การลดทอนความเสี่ยงคือการศึกษาตลาด และศึกษานิสัยตัวเอง ทำไมต้องศึกษานิสัยตัวเอง  เพราะคนที่จะสำเร็จในการลงทุนได้ ต้องรู้ทันจริต ของตัวเองก่อน จากคุณ : แมวน้ำขี้เซา - [ 30 มี.ค. 51 19:59:45 ]

ความคิดเห็นที่ 5 ผมว่า จขกท.เบื่องานเพราะงานหนัก ลองเปลี่ยนงานดูไหม เอาเป็นงานที่เราทำแล้วรู้สึกดี  แม้ว่าจะต้องทุ่มเวลาให้กับมันมากมาย ส่วนจะลงทุนหุ้นเต็มตัว  ผมว่าให้เราพร้อมก่อนดีกว่า เพราะคนที่เห็นว่าเล่นหุ้นแล้วได้กะตัง ร่ำรวย ผมว่านับหัวได้เลย ส่วนที่เหลือถ้าไม่กำไรนิดหน่อย ก็เสมอตัว ไม่ก็ขาดทุน จากคุณ : ชาวบางนา - [ 30 มี.ค. 51 20:05:50 ]

ความคิดเห็นที่ 6 ตอบคห.4 ผมไม่ได้มีอารมณ์อะไรนะครับ T_Tอย่าเข้าใจตัวอักษรผมผิดสิ ปล. ลงทุนตั้ง5ล้าน ผมจะไปหาเงินที่ไหน๊ แงๆ ตอบคห.5 ผมมันมีกรรมครับ เจ้านายแต่ละท่านคงเห็นผมเป็นพวกอึด งานที่ได้ก็เลยสุดโหด เงินเดือนไม่ได้ขี้เหร่หรอก แต่พออายุเริ่มสามสิบฝ่าๆแล้วมันก็อยากมีเวลาให้ครอบครัวบ้าง(พ่อแม่ หมา แต่เมียยังไม่มี) คำแนะนำที่ให้เปลี่ยนงานน่ะ ก็ดีครับ แต่ทำงานมาได้ไม่นานมันก็เหมือนเราไม่สู้ Resumeด่างพร้อยเลย แงๆ ขอไปคิดริมทะเลสักสองคืนละกัน (เอาไว้อาทิตย์หน้า มีวันหยุดสามวัน) อาทิตย์นี้หยุดงานไม่ได้ งานมันเยอะ ขอบคุณทุกคำตอบครับ จากคุณ : Dbacks - [ 30 มี.ค. 51 20:14:46 ]

ความคิดเห็นที่ 7 ก็เริ่มจากการออมก่อนสิครับ ออมด้วยหุ้น อย่างกองทุนพวก LTF มันก็เหมือนบังคับให้หัดออมด้วยหุ้นกลายๆอยู่แล้ว อยู่ที่ว่าคุณจะเริ่มหัดออมเมื่อไหร่  หรือซื้อเพราะแค่อยากหักภาษีหละ ถ้าไม่มีเวลาเฝ้า ก็ลองอ่านวิธี DCA ก่อนแล้วกัน อ่านให้เข้าใจนะครับ  หาได้ในคลังกระทู้เก่า http://topicstock.pantip.com/sinthorn/topicstock/2007/09/I5843559/I5843559.html ไม่ต้องมีเงินก้อน ก็หัดออมได้ครับ ออมแบบลงทุน ใครๆก็ทำได้ แต่ขอให้เข้าใจก่อนว่าตัวเองกำลังทำอะไร จากคุณ : แมวน้ำขี้เซา - [ 30 มี.ค. 51 20:23:26 ]

ความคิดเห็นที่ 8 มือใหม่ในวงการเหมือนกันค่ะ แรกๆคงจะกำหนดเป็นเท่านั้นเท่านี้คงจะไม่ได้เพราะมีปัจจัยหลายอย่างทำจะให้ได้กำไรและขาดทุนพอๆกัน หาหนังสือเกี่ยวกับหุ้นมาอ่านก่อน เริ่มจากเงินลงทุนน้อยๆ ลองลงทุนไปด้วยทำงานไปด้วย  ทดสอบฝีมือตัวเองซักพัก ถ้ากิจการเล่นหุ้นไปได้สวย ค่อยลาออกมาเล่นเต็มตัว ^^ การซื้อหุ้นตัวนึงก็ต้องศึกษาหุ้นตัวนั้นให้เข้าใจนิสัย ก่อนที่จะเอาเงินของเราไปทุ่มให้กิจการเค้า อีกอย่าง จขกท.เน้นความสบายตัว สบายใจ  การซื้อหุ้นเพื่อลงทุนก็ต้องเลือกซื้อตัวที่มีในพอร์ตแล้วสบายตัว+สบายใจด้วยนะคะ (ถึงจะติดดอยก็เต็มใจ อิอิ) แค่ความเห็นประกอบเล็กๆน้อยๆ จากความเห็นทั้งหมดค่ะ จากคุณ : Happy P' (Happy P') - [ 30 มี.ค. 51 20:32:56 ]

ความคิดเห็นที่ 9 ขอบคุณครับทุกท่าน ช่างทำให้มือใหม่อย่างผมรู้สึกอบอุ่น อบอุ่นจริงๆครับ ขอเริ่มจากหาความรู้จากแถวนี้ก่อน แล้วลองลงทุนจริงๆ สักสอง สามเดือน ถ้าเล่นหุ้น พอจะโอเค มีกำไร ก็คงกราบลาเจ้านายจริงๆละครับ จากคุณ : Dbacks - [ 30 มี.ค. 51 20:57:52 ]

ความคิดเห็นที่ 10 ไม่แน่ !!! ผมว่า จขกท. อาจจะทำได้แล้วมัง แต่แค่มาโพสท์ถามเล่นๆดู (ความเห็นส่วนตัวครับ) จากคุณ : mr.taty - [ 30 มี.ค. 51 20:57:53 ]

ความคิดเห็นที่ 11 ยังครับยัง คุณmr. taty แหมๆ อย่าอำสิครับ จากคุณ : Dbacks - [ 30 มี.ค. 51 21:00:05 ]

ความคิดเห็นที่ 12 เรียนคุณ จขกท ครับขอแสดงความเห็นบ้างนะครับถ้าไม่ตรงใจก็อย่าโกรธนะครับ  ขอเกริ่นก่อนะครับ.....ผมก่อนหน้านี้ฝากเงินกับธนาคารอย่างเดียวไม่เคยสนใจเรื่องกองทุน หรือการลงทุนแต่อย่างใด จนลองกดเครื่องคิดเลขดูพบว่าเงินในออมทรัพย์มันน้อยมาก แล้วพอดีผมผ่านเข้ามาในห้องสินธรนี้เลยรู้ว่าจริงๆเงินมันสามารถทำงานด้วยตัวมันเองได้จริงๆ ขอเพียงเราจัดพอรท์การลงทุนให้เหมาะสมแล้วก็ดูว่าเรารับความเสี่ยงกับพอรท์ตรงนี้ได้มากน้อยแค่ไหนครับ     อย่างผมช่วงแรกผมเลือกลงทุนในตลาดเงินที่มีความเสี่ยงต่ำแทนการฝากออมทรัพย์ก่อน แล้วค่อยๆขยับมาตราสารหนี้ ที่มีส่วนผสมของหุ้นกู้เอกชนบางส่วน.....ตอนนี้ก็เริ่มสนใจจะลงกองทุนเปิดตราสารทุน(หุ้น) แต่ผมคงไม่เสี่ยงมากกะเอาประสบการณ์.....นี่ว่าจะเริ่มสัปดาห์หน้าครับ สนใจจะลองทำ DCA อย่างที่คุณแมวน้ำขี้เซาแนะนำไว้ข้างต้นแหละครับ.........    มาถึงปัญหาของคุณ ถ้าถามความเห็นผมๆ..... เห็นด้วยครับที่คุณจะไปคิดริมทะเลเพื่อค้นหาความต้องการจริงๆๆของคุณ......ว่าจริงๆแล้วคุณต้องการอะไรในชีวิตกันแน่......ความสะดวกสบาย ความเป็นไทจากภาระหน้าที่หรืออะไรก็ตาม แต่สุดท้ายตัวคุณนั่นเองจะรู้ดีที่สุดว่าคุณต้องการอะไรในชีวิตครับ..... ยังไงก็โชคดีครับ จากคุณ : ppp (virgo_godwarrior) - [ 30 มี.ค. 51 22:28:47 ]

ความคิดเห็นที่ 13 เรียนคุณ จขกท ครับขอแสดงความเห็นบ้างนะครับถ้าไม่ตรงใจก็อย่าโกรธนะครับ  ขอเกริ่นก่อนะครับ.....ผมก่อนหน้านี้ฝากเงินกับธนาคารอย่างเดียวไม่เคยสนใจเรื่องกองทุน หรือการลงทุนแต่อย่างใด จนลองกดเครื่องคิดเลขดูพบว่าเงินในออมทรัพย์มันน้อยมาก แล้วพอดีผมผ่านเข้ามาในห้องสินธรนี้เลยรู้ว่าจริงๆเงินมันสามารถทำงานด้วยตัวมันเองได้จริงๆ ขอเพียงเราจัดพอรท์การลงทุนให้เหมาะสมแล้วก็ดูว่าเรารับความเสี่ยงกับพอรท์ตรงนี้ได้มากน้อยแค่ไหนครับ     อย่างผมช่วงแรกผมเลือกลงทุนในตลาดเงินที่มีความเสี่ยงต่ำแทนการฝากออมทรัพย์ก่อน แล้วค่อยๆขยับมาตราสารหนี้ ที่มีส่วนผสมของหุ้นกู้เอกชนบางส่วน.....ตอนนี้ก็เริ่มสนใจจะลงกองทุนเปิดตราสารทุน(หุ้น) แต่ผมคงไม่เสี่ยงมากกะเอาประสบการณ์.....นี่ว่าจะเริ่มสัปดาห์หน้าครับ สนใจจะลองทำ DCA อย่างที่คุณแมวน้ำขี้เซาแนะนำไว้ข้างต้นแหละครับ.........    มาถึงปัญหาของคุณ ถ้าถามความเห็นผมๆ..... เห็นด้วยครับที่คุณจะไปคิดริมทะเลเพื่อค้นหาความต้องการจริงๆๆของคุณ......ว่าจริงๆแล้วคุณต้องการอะไรในชีวิตกันแน่......ความสะดวกสบาย ความเป็นไทจากภาระหน้าที่หรืออะไรก็ตาม แต่สุดท้ายตัวคุณนั่นเองจะรู้ดีที่สุดว่าคุณต้องการอะไรในชีวิตครับ..... ยังไงก็โชคดีครับ จากคุณ : ppp (virgo_godwarrior) - [ 30 มี.ค. 51 22:29:17 ]

ความคิดเห็นที่ 14 เรียนคุณ จขกท ครับขอแสดงความเห็นบ้างนะครับถ้าไม่ตรงใจก็อย่าโกรธนะครับ  ขอเกริ่นก่อนะครับ.....ผมก่อนหน้านี้ฝากเงินกับธนาคารอย่างเดียวไม่เคยสนใจเรื่องกองทุน หรือการลงทุนแต่อย่างใด จนลองกดเครื่องคิดเลขดูพบว่าเงินในออมทรัพย์มันน้อยมาก แล้วพอดีผมผ่านเข้ามาในห้องสินธรนี้เลยรู้ว่าจริงๆเงินมันสามารถทำงานด้วยตัวมันเองได้จริงๆ ขอเพียงเราจัดพอรท์การลงทุนให้เหมาะสมแล้วก็ดูว่าเรารับความเสี่ยงกับพอรท์ตรงนี้ได้มากน้อยแค่ไหนครับ     อย่างผมช่วงแรกผมเลือกลงทุนในตลาดเงินที่มีความเสี่ยงต่ำแทนการฝากออมทรัพย์ก่อน แล้วค่อยๆขยับมาตราสารหนี้ ที่มีส่วนผสมของหุ้นกู้เอกชนบางส่วน.....ตอนนี้ก็เริ่มสนใจจะลงกองทุนเปิดตราสารทุน(หุ้น) แต่ผมคงไม่เสี่ยงมากกะเอาประสบการณ์.....นี่ว่าจะเริ่มสัปดาห์หน้าครับ สนใจจะลองทำ DCA อย่างที่คุณแมวน้ำขี้เซาแนะนำไว้ข้างต้นแหละครับ.........    มาถึงปัญหาของคุณ ถ้าถามความเห็นผมๆ..... เห็นด้วยครับที่คุณจะไปคิดริมทะเลเพื่อค้นหาความต้องการจริงๆๆของคุณ......ว่าจริงๆแล้วคุณต้องการอะไรในชีวิตกันแน่......ความสะดวกสบาย ความเป็นไทจากภาระหน้าที่หรืออะไรก็ตาม แต่สุดท้ายตัวคุณนั่นเองจะรู้ดีที่สุดว่าคุณต้องการอะไรในชีวิตครับ..... ยังไงก็โชคดีครับ จากคุณ : ppp (virgo_godwarrior) - [ 30 มี.ค. 51 22:29:36 ]

ความคิดเห็นที่ 15 เรียนคุณ จขกท ครับขอแสดงความเห็นบ้างนะครับถ้าไม่ตรงใจก็อย่าโกรธนะครับ  ขอเกริ่นก่อนะครับ.....ผมก่อนหน้านี้ฝากเงินกับธนาคารอย่างเดียวไม่เคยสนใจเรื่องกองทุน หรือการลงทุนแต่อย่างใด จนลองกดเครื่องคิดเลขดูพบว่าเงินในออมทรัพย์มันน้อยมาก แล้วพอดีผมผ่านเข้ามาในห้องสินธรนี้เลยรู้ว่าจริงๆเงินมันสามารถทำงานด้วยตัวมันเองได้จริงๆ ขอเพียงเราจัดพอรท์การลงทุนให้เหมาะสมแล้วก็ดูว่าเรารับความเสี่ยงกับพอรท์ตรงนี้ได้มากน้อยแค่ไหนครับ     อย่างผมช่วงแรกผมเลือกลงทุนในตลาดเงินที่มีความเสี่ยงต่ำแทนการฝากออมทรัพย์ก่อน แล้วค่อยๆขยับมาตราสารหนี้ ที่มีส่วนผสมของหุ้นกู้เอกชนบางส่วน.....ตอนนี้ก็เริ่มสนใจจะลงกองทุนเปิดตราสารทุน(หุ้น) แต่ผมคงไม่เสี่ยงมากกะเอาประสบการณ์.....นี่ว่าจะเริ่มสัปดาห์หน้าครับ สนใจจะลองทำ DCA อย่างที่คุณแมวน้ำขี้เซาแนะนำไว้ข้างต้นแหละครับ.........    มาถึงปัญหาของคุณ ถ้าถามความเห็นผมๆ..... เห็นด้วยครับที่คุณจะไปคิดริมทะเลเพื่อค้นหาความต้องการจริงๆๆของคุณ......ว่าจริงๆแล้วคุณต้องการอะไรในชีวิตกันแน่......ความสะดวกสบาย ความเป็นไทจากภาระหน้าที่หรืออะไรก็ตาม แต่สุดท้ายตัวคุณนั่นเองจะรู้ดีที่สุดว่าคุณต้องการอะไรในชีวิตครับ..... ยังไงก็โชคดีครับ จากคุณ : ppp (virgo_godwarrior) - [ 30 มี.ค. 51 22:31:36 ]

ความคิดเห็นที่ 16 ถ้าเป็นผมคงยังไม่ออกจากงานครับ (ทำงานประจำควบคู่ไปกับการศึกษาวิธีการลงทุนอะไรก็ได้ให้เหมาะกับเรา ลองหาข้อมูลเยอะๆครับ เสร้จแล้วสมองจะสันดาปเองว่าอะไรที่เหมาะกับเรา)................ในขณะเดียวกันก็ พยายามหางานอื่นทำไปด้วยและในขณะเดียวกันก็พยายามแบ่งสรรการลงทุน แล้วก็ศึกษาหาความรู้จากในหนังสือ และในห้องสินธรนี่แหละครับ เป็นครูที่ดีรองจากตัวเรา เพราะจริงๆแล้วตัวเราเองนี่แหละเป็นครูที่ดีที่สุดครับ......ยังไงก็ขอให้โชคดีในทุกๆๆการตัดสินใจนะครับ....... จากคุณ : ppp (virgo_godwarrior) - [ 30 มี.ค. 51 22:50:30 ]

ความคิดเห็นที่ 17 5หมื่นต่อเดือน ต้องแล้วแต่ฝีมือครับ ถ้าคุณทำผลตอบแทนหุ้นสัก 15%ต่อปี ตราสารหนี้ 3%ต่อปี ถ้าลงทุน 50:50 คุณก็จะได้ผลตอบแทน 6.5%ต่อปี หรือ 0.54%ต่อเดือน ดังนั้น คุณควรมีพอร์ตลงทุนประมาณ 10 ล้านครับ ถึงจะได้ผลตอบแทนขนาดที่คุณต้องการ จากคุณ : HedgeHunter - [ 31 มี.ค. 51 03:00:00 ]

ความคิดเห็นที่ 18 เห็นไหม คำถาม ท่านเซียน ตอบยาก เพราะ มังมีเซียน อยู่ไม่กี่คงเอง แหะๆ ล้อเล่นนะพี่ Dbacks ! เพราะผม ก็รอคำตอบ แบบพี่เหมือนกัน 55............................................. จากคุณ : WindY - [ 31 มี.ค. 51 09:17:33 A:124.120.3.74 X: TicketID:158984 ]

ความคิดเห็นที่ 19 ตอบได้ถูกใจมาก และดีมากๆ 1.Mr.Messenger    : แนวคิดรอบคอบ 2.ไม่เป็นดั่งใจ         : เน้นความรู้ 3.แมวน้ำขี้เซา         : วิเคราะห์ด้วยความจริง 4.ชาวบางนา           : เป็นห่วงเพื่อน 5.Happy P'            : เป็นห่วงเพื่อน 6.ppp (virgo_godwarrior)   :ตรงไปตรงมา 7.HedgeHunter      : คำนวณภาพกว้างๆ ผมชอบทุกคนครับที่กล่าวมา จากใจจริง  ยังงี้สิ ชาวสินธรร !!!!!!! จากคุณ : นักรบ (intaraburee) - [ 2 เม.ย. 51 13:32:34 ]

ความคิดเห็นที่ 20 กลับมาขอบคุณก๊าบบบ จากคุณ : Dbacks - [ 4 เม.ย. 51 21:30:31 ]