PANTIP.COM : I7168595 วิกฤติการเงินโลก CDO

ความคิดเห็นที่ 6

ณ โรงบาลบ้าแห่งหนึ่ง a กับ bนั่งคุยกัน อยู่ๆ a ก็ถาม b ขึ้นมาว่า
a:เงินมาจากไหนวะ
b:อ๋อ สมัยก่อนเขามีสินค้าอะไรก็เอามาแลกกัน ต่อมาก็เปลี่ยนเปนใช้ทองเปนตัวกลางในการแลกสินค้ากันแทน
a:เฮ้ย กรูถามว่าเงินมาจากไหน
b:เออ รู้แล้ว กรูกำลังจะเล่าต่อ แบบว่าต่อมามันแลกกันยาก ไม่รู้จะทอนกันยังไง
a:อ้าวแล้วทำไงวะ
b:ทีนี้ต่อมาใครมีทองก็เอาไปฝากไว้กับร้านทอง แล้วจะได้ตั๋วที่ออกโดยร้านทอง บอกว่าเมิงมีทองเท่านี้จิงๆ ทีนี้เวลาเมิงซื้อของก็ใช้ตั๋วตัวนี้แลกกัน ทอนกันเอา เมิงอยากได้ทองเมื่อไหร่ก็ไปแลกคืนเปนทองได้
a:ทำไมเดี๋ยวนี้กรูไม่เห็นมี
b:ร้านทองสมัยก่อนมันก็เหมือนธนาคารตอนนี้นี่แหละ ตังค์ที่เมิงใช้อยู่ จะพิมพ์ได้มันต้องมีทองค้ำหรือสมัยนี้ก็คือทุนสำรองระหว่างประเทศมาค้ำไว้
a:แล้วมันมีมั้ยถ้ากรูจะพิมพ์แบ้งค์โดยไม่มีห่าอะไรค้ำเลย
b:ก็ได้ แต่ประเทศที่ค้าขายกับเมิง มันจะไม่มีความเชื่อมั่นในเงินของเมิง เอาไปซื้ออะไรเขาก็ไม่รับ หรือที่เรียกว่าเงินอ่อนค่า เหมือนตอนปี40 ทุนสำรองระหว่างประเทศเราไม่มีเงินเราอ่อน ดอลล่าร์ละ52บาท เราต้องกู้ imf เพื่อมาค้ำเงินในระบบ
a:แล้วมันไม่มีที่พิมพ์แบ้งค์ แล้วมันไม่อ่อนค่าหรอวะ
b:ก็มี อเมริกาไง
a:ทำไมมันทำได้วะสาด
b:ตอนแรกมันก็ใช้ทองคำค้ำเหมือนกัน แต่ดอลล่าร์ คนมันต้องการมากเพราะเปนเงินที่มีความน่าเชื่อถือสุดในการซื้อขายกันระหว่างประเทศ
ต้องการจน ทองที่จะเอามาค้ำไม่พอ มันเลยพิมพ์ได้แบบไม่อั้น ให้เพียงพอต่อความต้องการ พิมพ์เท่าไหร่เงินก็ไม่เฟ้อ
a:แล้วมันพิมพ์ออกมาเยอะๆ ไปไหนหมดวะ
b:ก็พิมพ์โดยรัฐ ผ่านธนาคาร ให้คนกู้ง่ายๆ แล้วมาซื้อของจากจีน จากญี่ปุ่น จากทุกที่ในโลก
พูดง่าย เกือบทุกประเทศ ได้ดุลอเมริกามันหมดแหละ
หรือที่เรียกว่าเกินดุลการค้านั้นแหละ
พอได้มา ก็เก็บไว้ในรูปทุนสำรองระหว่างประเทศ
สรุป คนอเมริกาสบาย ทุกประเทศก็รวยขึ้นสบายแฮร์
a:ฟังดูง่ายดีวะ รวยกันถ้วนหน้า แต่กรูไม่เข้าใจวะ เมิงอธิบายง่ายๆดิ
b:เออ สาด เอางี้ เวลาเมิงเล่นไพ่ เมิงอยากจะเล่นกับพวกจนๆ หรือว่าลูกเศรษฐีมือเติบวะ
a:ลูกเศรษฐีดิวะ หลอกง่ายดี
b:เออ เริ่มฉลาดแล้วเมิง
เหมือนกัน ทุกประเทศ อยากค้าขายกลับอเมริกา ได้เงินดอลมันมาก็เก็บไว้ เกินดุลไปเรื่อยๆ
a:ห่า เมิงพูดเกี่ยวกับวงไพ่ดิ เข้าใจง่ายดี
b:เออ เมิงนั่งเล่นไพ่ ไอ้ลูกเสรษฐี มันเสีย แต่ก็ไม่เปนไร ให้ติดได้ ติดเท่าไหร่ก็ได้เพราะคิดว่ามันรวย
มันเลยติดรอบวง ทุกคนดีใจเล่นง่ายวะ รวยโคตร เงินล้นวง ได้เงินหนี้กันเปนแถบ
b:ก็เหมือนกัน ทั่วโลก สำรองดอลลาร์เพื่อพิมพ์แบ้งค์ ก็พิมพ์ออกมาเปนเงินตัวเองบางส่วน(เมิงพิมพ์เปนเงินตัวเองเท่าไหร ก็ต้องทำลายดอลลาร์เท่านั้น) แล้วก็เก็บที่เหลือเอาไว้ในรูปดอลลาร์ หรือไม่ก็ซื้อพวกตราสาร หรือพันธบัตรที่ออกโดยอเมริกาเพื่อกินดอกเบี้ย แล้วให้อเมริกาเอาเงินไปหมุนมาซื้อของใหม่
คิดว่าดี
a:แล้วมันไม่ดียังไง
b:ก็เมื่ออเมริกามันเกิดวิกฤติซับพรามขึ้นมา เลยต้องช่วยมัน เพราะสำรองเงินดอลลาร์เอาไว้เยอะ เพราะมันจะล้มไม่ได้ ล้มแล้วซวยกันหมด
a:เอาง่ายๆดิ เกี่ยวกับวงไพ่
b:เทียบก็คือใกล้เช้าแล้ว ลูกเศรษฐี ติดหนี้ทั้งวง ท่าทางจะไม่จ่าย ทุกคนในวงก็ตกใจ อ้าวถ้าเมิงไม่จ่าย ที่กรูรวยก็ภาพลวงตาดิวะ
จิงๆมันต้องเปนอย่างนั้นอยู่แล้ว เพราะเงินมันไม่ได้มีกันตั้งแต่แรก เมื่อฟองสบู่แตก เงินดอลลาร์จะอ่อนค่า ประเทศที่ถือเงินดอลลาร์เอาไว้มากๆถึงคราวซวยไปกับมันด้วย ก็เลยช่วยกันประคบประงมมันใหญ่
กลัวมันล้ม
a:แสดงว่าถึงมันจะล้มหรือไม่ล้ม เงินดอลก็ต้องอ่อน เพราะจะเริ่มไม่มีคนอยากได้
b:ถูกต้อง อาจจะไม่ทันที แต่ว่าแต่ละประเทศจะเริ่มกำทุนสำรองเปนยูโร ทอง หรือแม้แต่เงิยหยวนมากขึ้น ยังไงดอลลาร์ก็ต้องอ่อน
a:เออ เข้าใจแล้ว แล้วไอ้ซับพรามมันคือไรวะ
b:เดี๋ยวคราวหลังกรูเล่าให้ฟัง กรูต้องไปกินยาก่อนแล้ว
a:กรูถามจิงๆ ทำไมเมิงถึงต้องมาอยู่โรงบาลบ้าวะ ท่าทางเมิงก็เต็มดี
b:ก็เพราะกรูเล่าเรื่องนี้ให้เมียกรูฟัง เมียกรูหาว่าบ้า เล่าให้ใครฟังเขาก็ว่ากรูบ้า กรูเลยได้มาอยู่นี่ไง
a:เออ บ้าจิงๆวะ??

ผมแต่งตามความคิดผมนะ ผิดถูกก็ให้ผู้รู้ช่วยเสริมละกันครับ

จากคุณ : stocksindrome - [ 3 พ.ย. 51 15:00:24 ]

ความคิดเห็นที่ 34

ผมขอเสริม คหที่29 หน่อยนะครับ เพราะเห็นพี่เค้ายก คหที่6 ทีผมเขียน
ที่พี่บอกว่า
1 พี่อวิรุทธ์:"คุณคิดว่า ธนาคารกลางชาติอื่นๆ มันโง่กันนักหรือไง มีสติปัญญาเท่ากับคนบ้าสองคน ถึงได้ถือเงินดอลล่าร์กันมหาศาล"

ผมตอบว่า:"ผมไม่ได้ว่าโง่ครับ การถือดอลลาร์มันง่ายที่สุด มันมีสภาพคล่องสูง แต่มันไม่ใช่ทางที่ดีที่สุดในความคิดผม ในเมื่อมันมีแนวโน้มจะอ่อนค่า
สมมุติถ้าวิฤกติครั้งนี้ผ่านได้ อเมริกาเสียเครดิตไปเยอะ กองทุนต่างๆ อาชีพมันคือลงทุน มันจะต้องหาที่ที่ได้ผลตอบแทนสูงสุด ถ้ามันไหลมาเอเชีย เงินไหลออกจากอเมริกา แล้วเงินดอลมันจะอ่อนค่ามั้ยครับ
ถ้าอิหร่านเกิดแข็งข้อ เปิดตลาดค้าน้ำมันโดยไม่ใช้เงินดอลในการแลกเปลี่ยน เงินดอลจะอ่อนค่ามั้ยครับ
ถ้าcdo-cds ซึ่งมันมีปริมาณมากกว่าเงินในระบบอีก เกิดปะทุอีก เงินดอลจะอ่อนค่ามั้ยครับ
ตอนนี้เงินดอลแข็งเพราะเงินไหลเข้าสู่อเมริกา แต่เมื่อทุกอย่างสงบ มันก็ต้องไหลไปสู่ที่ที่ให้ผลตอบแทนสูงๆมันจะทำให้ดอลเริ่มอ่อนเพราะเงินไหลออก และถ้าดอลเริ่มอ่อนจริงๆ พวกที่มีดอลเยอะๆจะกลัว(เพราะหวั้นๆตั้งแต่แรก)อาจแย่งกันขายดอลลาร์ก็ได้"
"คือผมว่าประเทศต่างๆไม่ได้โง่ แต่มันไม่มีใครกล้าเปลี่ยนแปลงและแข็งข้อ มันเลยทำตามๆกันมาง่ายดี ถือดอล ซื้อพันธบัตรอเมริกา แต่ถ้าถามผม มันอาจไม่ใช่วิธีที่ดีที่สุด ซึ่งทุกคนก็รู้ แต่ไม่กล้าเปลี่ยนมากกว่า
เหมือนพี่ๆผู้จัดการกองทุน ถ้าถือหุ้นptt หรือกลุ่มแบ้งค์ขาดทุน ก็โดนด่าไม่เยอะ เพราะใครๆก็ถือ กองไหนก็ถือ
แต่ถ้าเจือกไปขาดทุนจาก หุ้นเล็กๆอยู่กองเดียว ส่งสัยโดนไล่ออก มันไม่ได้ดูที่โง่ไม่โง่ แต่ดูแล้วมันไม่กล้าออกจากความคิดเดิมๆ"
2พี่อวิรุทธ์บอกว่า:"ถามจริงๆ คุณเอาแบงค์ของไทยไปที่แบงค์ชาติขอแลกเป็นทอง เขาจะแลกให้ไหม เขาก็จะแค่บอกว่า ถ้าอยากแลกแบงค์เป็นทอง ก็ต้องไปแถวเยาวราช"

ผมตอบว่า: "พี่น่าจะไปอ่านนิทานของผมใหม่ซักรอบครับ เนื้อหาผมบอกว่าสมัยก่อนใช้ทองค้ำคุณค่าของเงิน หรือ สมัยนี้ก็คือทุนสำรองระหว่างประเทศ "

3 พี่อวิรุทธ์บอกว่า:"แต่ทำไมพอพูดถึงการพิมพ์แบงค์ ต้องยกตัวอย่างเสมอว่า อเมริกาเป็นประเทศเดียวที่พิมพ์ได้โดยไม่ต้องอาศัยทองคำ ทั้งๆที่ตอนนี้เกือบทุกประเทศในโลกเป็นเหมือนกันหมด"

ผมตอบว่า: พี่กลับไปอ่านใหม่ดู ผมไม่ได้พูดว่าอเมริกาเป็นประเทศเดียวที่พิมพ์แบ้งค์โดยไม่มีทองค้ำเลย แต่ผมบอกว่าอเมริกาพิมพ์แบ้งค์โดยที่เงินไม่อ่อนค่าต่างหาก"(ในวรรคที่ a:แล้วมันไม่มีที่พิมพ์แบ้งค์ แล้วมันไม่อ่อนค่าหรอวะ
b:ก็มี อเมริกาไง)

4พี่อวิรุทธ์บอกว่า:"ประเทศไทยก็หนีไม่พ้น เพราะมันเป็นระบบที่เหมาะสมกับเศรษฐกิจแบบทุนนิยมที่สุด"

พิมพ์แบงค์น่ะ เขาไม่ได้พิมพ์ออกมาเพิ่มหรอกคุณ
ส่วนใหญ่เขาพิมพ์ออกมาทดแทนแบงค์เก่าๆ เพราะกระดาษมันไม่ค่อยทน มันขาดง่าย เก่าง่าย เขาถึงพิมพ์กัน
สิ่งที่เขาทำกันคือ การออกพันธบัตรรัฐบาล"

ผมตอบว่า:ในนิทานผมก็บอกไว้แล้วว่าจะพิมพ์แบ้งค์เพิ่มเท่าไหร่ ก็ต้องไปทำลายเท่านั้น แล้วพี่บอกว่าที่เขาทำกันคือออกพันธบัตร ผมก็เขียนไว้แล้วนะว่าจะพิมพ์แบ้งค์ ต้องสิ่งที่มีค่าเท่ากันค้ำ
แต่ทีอเมริกาใช้พันธบัตรรัฐบาลค้ำ มันก็เหมือนการพิมพ์แบ้งค์กรายๆ
เพราะถ้ารัฐต้องการใช้เงิน ก็ออกพันธบัตร พวกประเทศที่ตุนดอลเยอะๆก็จะมาซื้อไว้ เพราะคิดว่ากรูกำดอลลาร์อยู่แล้ว เอาดอลลาร์ซื้อพันธบัตรเมิงดีกว่าได้ดอกเบี้ยด้วย ยังไงเมิงไม่เจ๊งอยู่แล้ว ถ้าตามภาษาชาวบ้านก็คือ ให้ติดหนี้ไว้ได้แต่ให้ดอกเบี้ยกรูหน่อยนั่นเอง
พูดอีกนัยนึงคือ อเมริกาอยากขาดดุลเพื่อให้gdpโต ก็ทำได้โดยไม่เดือดร้อน
จะขาดดุลต่อกันกี่ปี กรูก็พิมพ์พันธบัตรมาดูดเงินดอลในระบบ

แต่สำหรับไทยไม่เหมือนกัน พันธบัตรของเราต่างชาติมันไม่อยากได้ เพราะมันไม่ได้กำเงินบาทไว้(ถ้าอยากได้ก็ต้องให้ดอกสูงๆเพราะมันว่าเรตติ้งเราไม่ดี) พิมพ์มาก็ขายให้ประชาชนในประเทศ (เหมือนกู้เงินคนในชาติ แล้วเอาภาษีมาจ่าย มันก็คือ เอาเงินอาคตมาใช้นั่นเอง) เวลาเราจะทำโครงการใหญ่ๆอย่างรถไฟฟ้าก็เลยต้องไปกู้ญี่ปุ่นแล้วก็กว่าจะ"
5ที่พี่บอกว่า:"รายได้ของรัฐบาล คือการเก็บภาษีอากรจากประชาชนและบริษัทในประเทศ
พอรัฐบาลอยากเอาเงินในอนาคตมาใช้จ่าย
เขาก็ออกพันธบัตร ออกมา กระดาษใบเดียว ได้เงินคืนกลับมาใช้จ่ายได้อีก ไม่ใช่การพิมพ์แบงค์ครับ
เพียงแต่ออกพันธบัตรต้องเสียดอกเบี้ย คนซื้อพันธบัตรก็ได้ดอกเบี้ยไป

มันไม่ใช่การพิมพ์แบงค์ครับ มันคือสัญญาเงินกู้แบบหนึ่ง
ดอกเบี้ยก็คิดตามความน่าเชื่อถือของผู้ออก ถ้าความเสี่ยงต่ำ ก็ดอกน้อยหน่อย ความเสี่ยงสูง ก็ดอกมากหน่อย"
ผมตอบว่า:"อันนี้ผมรู้ครับ ขอบคุณที่ช่วยเสริม"

ที่พี่อวิรุทธ์บอกว่า:สิ่งที่เขากลัวกันไม่ใช่ปริมาณหนี้ครับ เห็นพูดกันปาวๆว่า ทุกคนเป็นเจ้าหนี้เมกาหมด แต่จริงๆ ต้องมาดูด้วยว่า หนี้นั้นอเมริกาสามารถชำระได้แค่ไหน
มันคือ สัดส่วนระหว่างหนี้กับรายได้ ครับ ไม่ใช่หนี้อย่างเดียว

นั่นคือ dept % of gdp ซึ่งตอนนี้ของ เมกาอยู่ที่ 72.5% (2008)
ในขณะที่ญี่ปุ่นอยู่ที่ 170% (2007)ครับ"

ผมเลยถามว่า:gdpของอเมริกามันแปลว่ารายได้ของอเมริกาหรอครับ
ที่ผมรู้มา(แต่ไม่แม่นนะ ผมไม่ได้เรียนเศรษฐศาสตร์)gdp =การใช้จ่ายของประชาชนทั่วไป+การลงทุนภาคเอกชน+ค่าใช้จ่ายของรัฐบาล+(ส่งออก-นำเข้า) เพราะฉนั้น gdp น่าจะวัดการบริโภคและการเติบโตของการลงทุนในประเทศมากกว่านะครับ มันไม่ได้แปลว่ารายได้ซะทีเดียว เช่นถ้าอยากให้gdpโต รัฐก็ยอมขาดดุลเพื่อสร้างเมกะโปรเจคก็ได้ gdpโตทันที ผมเลยไม่เข้าใจว่าที่เฮียยก debt% of gdp มามันการันตีความสามารถในการจ่ายหนี้ยังไง
แล้วที่เคยอ่านมา debt% of gdp ของเมกามันมากกว่านั้นมั้งครับ
ผมไม่แน่ใจนะผมอ่านมาจากหนังสือพิมพ์ จากลิ้งค์นี้
http://www.matichon.co.th/prachachat/prachachat_detail.php?s_tag=02sup03251050&day=2007-10-25&sectionid=0218

ที่พี่อวิรุทธ์บอกว่า:"เอาแค่นี้ล่ะครับ ใครที่บอกว่าคนอื่นบ้า คงต้องสำรวจดูตัวเองสักหน่อย"
ผมตอบว่า:"ตกลงใครหรอครับที่บอกว่าคนอื่นบ้า ผมไม่ได้พูดนะ"

ส่วนเรื่องเศรษฐกิจของไทยผมว่า"อาจจะแย่หน่อยตรงที่"
1 ยอดส่งออกลดลง (อันนี้แน่ๆ ซึ่งใครก็รู้)
2 ธนาคารกลัวไปเอง ผมว่าวิกฤตจะมาเมื่อเกิดความกลัวครับ ธนาคารคือหัวใจของระบบ
ถ้าธนาคารกลัว เริ่มปล่อยกู้ยาก ระดมเงินฝากเข้าในธนาคารมากๆเพื่อเพิ่มสภาพคล่องให้ตัวเอง
เมื่อนั้นเงินจะเริ่มฝืด เอาง่ายให้เห็นภาพ
คนส่วนใหญ่ไม่ว่าจะกรุงเทพ หรือ ต่างจังหวัด เวลาซื้อ รถหรือบ้าน จะซื้อแบบผ่อนทั้งนั้น มีน้อยครับที่ทำงานกินเงินเดือน เก็บเงินเป็นก้อนแล้วค่อยซื้อ
การที่ธนาคารปล่อยกู้ยาก คนจะกู้ก็ไม่ได้กู้ จะทำให้กำลังซื้อในระบบหายไปมาก
คนที่สร้างบ้านไว้ก็จะไม่ได้ขาย โชว์รูมรถก็ยอดตก อาจขายตัดราคากัน อาจพาลไม่มีเงินมาหมุนกลายเป็น npl ไปอีก
ราคาอสังจะลดลง
ธนาคารเองที่มีสินทรัพย์เป็นอสังหาจำนวนมากที่ยึดมา ก็จะเอามาขายทอดตลาด กำลังซื้อที่น้อยอยู่แล้ว ย่อมไม่พอที่จะมาดูดซับอสังหาที่เพิ่มเข้ามาในระบบ ทั้งที่สร้างใหม่และมือสองที่ถูกขายทอดตลาด
ธนาคารจะเริ่มขาดทุนทางบัญชี จากการที่สินทรัพย์ด้อยค่า ทั้งที่ขายยังไม่ได้และที่คนเอามาค้ำประกันเงินกู้
ยิ่งขาดทุนก็ยิ่งปล่อยกู้ยาก เพราะกลัวสภาพคล่องไม่พอ มันก็จะวนเวียนไปเรื่อย
ผมจะสังเกตุจากความเชื่อมั่น และกำไรของธนาคาร ถ้าเริ่มขาดทุนทางบัญชีเมื่อไหร่ หรือnplเพิ่มขึ้น (แต่ถ้าสองจุดนี้ไม่เกิดก็แล้วไป)
อะไรร้ายๆก็อาจจะตามมา แต่ไม่ถึงกับเจ๊งเหมือนปี40 หรอก แค่ กำไรลดอย่างทั่วถึง อาจขาดทุนในบริษัทที่อ่อนแอ

แต่ผมยังเชื่อว่า หุ้นไทยจะขึ้นกระฉูดอย่างที่ไม่เคยมีมาก่อน หลังจากเรื่องร้ายๆผ่านไป จะฝื้นตัวก่อนอเมริกา เงินลงทุนจะไหลเข้ามา ตอนนี้เอเชียเปนที่ที่ดูดีที่สุด หลังจากผ่านเรื่องร้ายๆ เงินทุนน่าจะไหลมานี่แหละ ผมจะสังเกตุค่าเงินอย่างเดียว ค่าเงินแข็งเมื่อเทียบกับดอลแบบมีนัยสำคัญเมื่อไหร่ ได้เวลาหุ้นขึ้น เพราะการจะเอาเงินเข้ามาลงทุนมันต้องแลกก่อน มันไม่ได้แลกเข้าแลกออกทุกวัน แลกมากๆมันก็ต้องสังเกตุได้ก่อน กว่ามันจะเริ่มลงทุนครั้งใหญ่ๆ เราก็คงรู้ตัวก่อนแล้ว
(คือตอนนี้ ทำใจซื้อไม่ได้จิงๆสวิงวันละ 5-6% ขอแบบนิ่งๆกว่านี้หน่อย)
ความเห็นของผมล้วนๆนะครับ ผิดถูกก็ขออภัย

จากคุณ : stocksindrome - [ 4 พ.ย. 51 06:00:05 ]