ความคิดเห็นที่ 1 หุ้นวัฎจักรแบ่งเป็น 2 ประเภทใหญ่ๆ ครับ 1 หุ้น commodity cyclical หุ้นประเภทนี้ส่วนใหญ่เป็นหุ้นที่ผลิตสินค้าโภคภัณฑ์หรือ commodity ซึ่งสินค้าจะหน้าตาเหมือนกัน ทำให้ผู้ผลิตเกือบทุกรายจะต้องขายสินค้าหรือบริการที่ราคาเดียวกัน ได้แก่ เหล็ก ปิโตรฯ น้ำมัน ถ่านหิน เรือ แร่ธาตุ ฯลฯ หุ้นประเภทนี้จะมี cycle ขึ้นลงตาม demand supply ของอุตสาหกรรม ซึ่งมีปัจจัยด้านการขยายตัวของเศรษฐกิจโลกเข้ามาเกี่ยวข้องในด้าน demand และมีปัจจัยด้านการเพิ่มหรือลดการผลิตของผู้ผลิตรายใหญ่ๆ ของโลกซึ่งเป็นตัวกำหนด supply ดังนั้นผู้ศึกษา cycle ของธุรกิจจะต้องวิเคราะห์ให้ถูกทั้งด้าน demand และ supply ถูกด้านเดียวไม่พอครับ 2 หุ้น economic cyclical หุ้นประเภทนี้แม้จะไม่ได้ผลิตสินค้าโภคภัณฑ์ แต่สินค้าหรือบริการนั้นมีความผันผวนตามภาวะเศรษฐกิจสูง เพราะอาจจะเป็นสินค้าที่ไม่ได้จำเป็นต่อการดำเนินชีวิตนักหรือพอจะชะลอการ ซื้อได้ หรือ/และ สินค้าของผู้ผลิตเหล่านี้แม้ไม่ได้เป็น commodity ไม่ได้มีความแตกต่างกันมากนักและลูกค้าพร้อมจะ switching จากยี่ห้อหนึ่งไปอีกยี่ห้อ ทำให้เมื่อภาวะเศรษฐกิจตกต่ำจึงมีการตัดราคากัน หรือเป็นธุรกิจที่มีต้นทุนคงที่สูงมากทำให้การลดลงของรายได้ใกล้เคียงกับ กำไรที่จะลดลง หุ้นกลุ่มนี้ เช่น รถยนต์ อสังหาฯ วัสดุก่อสร้าง อิเลคทรอนิกส์ รวมไปถึงหุ้นกลุ่มสถาบันการเงิน คือ ธนาคาร เงินทุนและหลักทรัพย์ จากคุณ : kasimasi - [ 13 พ.ย. 51 07:32:58 ]

ความคิดเห็นที่ 2 การวิเคราะห์หุ้น economic cyclical นั้น ต้องอาศัยความสามารถในการวิเคราะห์เศรษฐกิจมหภาคสูงครับ เพราะยอดขายของหุ้นกลุ่มดังกล่าวมีความเกี่ยวข้องกับภาวะเศรษฐกิจและความ เชื่อมั่นของผู้บริโภคค่อนข้างสูง ซึ่งเป็นสิ่งที่ผมคิดว่าเป็นเรื่องที่ค่อนข้างยากสำหรับนักลงทุนอย่างเราที่ จะไปทำนายแนวโน้มเศรษฐกิจในอนาคตของประเทศ ที่ปัจจุบันมีตัวแปรในอนาคตที่คาดการณ์ยากจำนวนมาก เช่น การเมือง ราคาน้ำมัน เศรษฐกิจประเทศสำคัญๆ เช่น สหรัฐ จีน หุ้น cyclical ทั้งสองประเภทนั้น ดู p/e เป็นหลักไม่ได้ครับ โดยเฉพาะหุ้น commodity cyclical หุ้นเหล่านี้ แม้ p/e ต่ำมาก ก็จะใช่ว่าถูกเสมอไป หรือช่วงที่ p/e สูงก็ไม่จำเป็นต้องแพงเสมอไป เช่น หากธุรกิจกำลังอยู่ช่วง peak หุ้นประเภท cyclical มักจะมีกำไรที่สูงมากทำให้ p/e ต่ำ แต่เมื่อธุรกิจเข้าสู่ขาลงกำไรจะลดลงแรงมากหรือถึงขั้นขาดทุน ดัง นั้น สำหรับนักลงทุนที่เป็นมือใหม่ หรือเป็นนักลงทุนที่มีงานประจำค่อนข้างยุ่งและไม่มีเวลาศึกษามากนัก ผมจึงแนะนำให้ดูหุ้นกลุ่มที่เป็น non-cyclical เป็นหลัก ซึ่งจะปลอดภัยกว่าและวิเคราะห์ง่ายกว่าครับ --จบ-- แก้ไขเมื่อ 13 พ.ย. 51 07:35:46 จากคุณ : kasimasi - [ 13 พ.ย. 51 07:33:30 ]

ความคิดเห็นที่ 3 หุ้นวัฎจักร-อะไรเคยดีๆ ก็ไม่ได้หมายความว่ามันจะแย่ไม่ได้ หุ้นวัฎจักร-อะไรเคยดีๆ ก็ไม่ได้หมายความว่ามันจะแย่ไม่ได้ อาทิตย์นี้ ปอดว่างๆ ฝนก็ตก ไปไหนลำบาก ก็เลยไปหาหนังสือมาอ่านเล่นๆครับ ได้หนังสือของ ปีเตอร์ ลินช์ ที่แปลจาก beating the street มาอ่านฆ่าเวลา ก่อนอื่นเลย ผมต้องบอกว่า ผมไม่มีความรู้ในทางการลงทุนเลยนะครับ ในหนังสือมีหัวข้อหนึ่งเขียนว่า "หุ้นวัฏจักร: อะไรที่แย่ เดี๋ยวมันก็ดี" ทำให้ผมสนใจหุ้นกลุ่มนี้มาก เพราะเห็นว่า ในตลาดหุ้นไทยมีก็เพียงกลุ่มนี้แหละ ที่น่าจะทำกำไรเต็มเม็ดเต็มหน่วยจริงจัง ถ้าเข้าถูกจังหวะ ส่วนใหญ่ หนังสือที่ผมอ่านทางการลงทุน ก็เป็นหนังสือแปล เป็นแนวคิดของคนอเมริกา ซึ่งตลาดบ้านเรา คนละเรื่องกับตลาดบ้านเขาเลย เช่น บริษัทเราหาธรรมาภิบาลยาก ถ้าธรรมาภิบาลยังไม่ดี เราจะวิเคราะห์งบการเงินได้ถูกต้องอย่างไร บริษัท บ้านเราไม่มีสินค้าที่เป็น product ที่สามารถทำให้เกิด brand royalty จนสามารถขยายสาขาไปได้มาก หรือมีศักยภาพทำกำไรเติบโตได้ต่อเนื่อง เหมือนที่อเมริกาที่สินค้าเขาขายได้ทั่วโลก ฯลฯ ทีนี้มาเรื่องที่ผมกำลังสนใจ แต่ไม่มีความรู้ครับ คือ หุ้นวัฏจักร ถ้าใครมีความรู้ ช่วยเข้ามาชี้ทางกระจ่างให้ผมก็จะขอบคุณมากครับ หุ้นแบบนี้ สำหรับคนที่เข้าถูกจังหวะ จะรวยไม่รู้เรื่องเลย และมันมีอยู่ในตลาดหุ้นไทยด้วย ส่วนใหญ่เป็นสินค้า commodities ทั้งหลาย เช่น โลหะพวก เหล็ก ทองแดง สังกะสี ทองคำ เดินเรือ น้ำมัน ปิโตรเคมี ใครที่เคยซื้อ atc, psl, rcl, tta ตอนขาขึ้น คงได้กันหลายสิบเท่าไปเรียบร้อยแล้ว ในระยะเวลาไม่กี่ปี แต่แน่นอน ถ้าเข้าผิดจังหวะ ก็เจ๊งแน่นอน หุ้นกลุ่มนี้ เขาว่า p/e ต่ำๆ ให้ขาย p/e สูงๆ ให้ซื้อ ตอน นี้ p/e ก็ลงมาต่ำเตี้ยเรี่ยดินแล้วทั้งนั้น ดังจะเห็นได้ว่า ผู้ถือหุ้นรายใหญ่ของ tta อย่างกลุ่มไทเก้น ได้ขายไปเรียบร้อยแล้ว เช่นเดียวกับ บ้านปู ที่ทะยอยขาย atc สำหรับนักลงทุนที่เข้าใจใน กลุ่มวัฏจักร คงจะขายก่อนที่ราคามันจะลง อาจจะไม่ต้องขายที่จุดสูงสุด แต่ขายเมื่อเห็นว่า upside gain มันเหลือน้อยแล้ว ซึ่งเราไม่มีทางรู้ ยกเว้น เราจะเป็นผู้อยู่ในธุรกิจนั้นๆ และมีความแม่นในการวิเคราะห์ทิศทางของธุรกิจเสียเอง ทีนี้ ถ้า p/e ดูไม่ได้ เราจะดูอะไรดี ว่า ธุรกิจมันเข้า cycle ขาลงแน่แล้ว อันนี้ ผมอยากถามผู้รู้มากๆครับ แต่ถ้าให้ผมเดาเอง ก็ ๑ ดู p/bv เริ่มเพิ่มขึ้นเรื่อยๆหรือไม่ ๒ ดูกำไรว่า ลดลงหรือไม่ ผม ว่า ข้อสอง นี้สำคัญมาก ถ้าธุรกิจเริ่มแสดงว่า ทำกำไรได้น้อยลง นั่นอาจจะมี upside gain เหลือเพียงเล็กน้อยแล้ว หรืออาจจะเริ่มเข้า cycle ขาลงกันเลยก็ได้ ทีนี้ ถ้าเรามาดูการลงทุน ในตลาดหุ้นไทย ซึ่งหุ้นส่วนใหญ่ไม่ได้มีการเติบโต แบบที่เข้าสูตรหุ้นชั้นดี คือ มีกำไรทุกปี จ่ายปันผลเพิ่มขึ้นเกือบทุกปี ฯลฯ เราจะลงทุนอย่างไร? เรา มองศักยภาพของธุรกิจไทยอยู่ที่ไหน หุ้นในกลุ่มไหน? ในเมื่อประชากรของเรา ไม่มี brand royalty ของสินค้าที่ผลิตในประเทศ ศักยภาพการส่งออกของเราสู้ต่างชาติไม่ได้ สินค้าของเราถูกกำหนดโดยภาพรวมของราคาสินค้าในตลาดโลก คือไม่สามารถมีอิทธิพลต่อการกำหนดราคาสินค้าได้เอง ฯลฯ ยกเว้น หุ้นวัฎจักรที่ต้องเข้าขาขึ้นแล้ว ผมก็แทบหาไม่เจออีกเลย ที่จะมีหุ้นที่ทำกำไรเต็มเม็ดเต็มหน่วยจากการเติบโตของตัวธุรกิจเอง ส่วนใหญ่ เอาเข้าตลาดมาก็ตอนที่มัน peak แล้ว แถมยังปรับแต่งงบให้ดูดีก่อนเข้ามาอีก ดังจะเห็น ipo หลายตัวทำวีรเวรเอาไว้ จุดแข็งของเราอยู่ที่ไหนกันนะ? หุ้นกลุ่มไหนที่เราน่าจะซื้อลงทุนกันดีนะ? ใครรู้ช่วยตอบทีครับ ผมจะได้เปลี่ยนเป็นนักลงทุน ที่เห็นหุ้นแดงๆแล้วดีใจ เห็นหุ้นเขียวๆ แล้วเซ็ง ได้เสียที ถ้าให้ผมเดาเอง แบบคนไม่มีความรู้ ผมว่าน่าจะเป็นบริการ การอยู่ในทำเลที่ดี ภาพรวมของประเทศในทางการบริการและการท่องเที่ยวยังดูดี ดังนั้น การลงทุนในตลาดหุ้นไทย น่าจะอยู่ที่ ๑ รอลงทุนใน cycle ขาขึ้นของหุ้นวัฏจักร ๒ ลงทุนในหุ้นกลุ่มต่างๆ เพื่อรอ cycle ขาขึ้นรอบใหม่ของหุ้นวัฏจักร คือ -กลุ่มบริการ เช่น โรงแรม โรงพยาบาล -กลุ่มพํฒนาอสังหาฯ ชั้นดี ที่มีประวัติยาวนาน ยิ่งเน้นขายต่างชาติ ยิ่ง work -กลุ่มที่กระจายความเสี่ยงได้ดี เพราะมีธุรกิจหลากหลาย คล้าย holding company -กลุ่มโรงงานที่มีการบริหารจัดการที่ดี -กลุ่มรับเหมาก่อสร้าง ที่มีศักยภาพ สามารถขยายงานไปในกลุ่มประเทศตะวันออกกลาง ก็คงคิดได้เท่านี้ครับ เพราะความรู้ผมยังน้อยเหลือเกิน ผู้รู้ช่วยเติมให้ก็จะขอบคุณมากครับ จากคุณ : แมงเม่ามือใหม่ - [ 8 ต.ค. 48 10:20:24 A:58.136.68.244 X: TicketID:080268 ] จาก http://www.bloggang.com/viewblog.php?id=holysix&date=15-10-2005&group=1&gblog=2 http://topicstock.pantip.com/sinthorn/topicstock/I3792144/I3792144.html แก้ไขเมื่อ 13 พ.ย. 51 07:48:59 จากคุณ : kasimasi - [ 13 พ.ย. 51 07:36:29 ]

ความคิดเห็นที่ 4 ความคิดเห็นที่ 7 เรียนถามพี่เอสซุงต่อ ตามประสาคนไม่มีความรู้ทางการลงทุน ถ้ามีอะไรไม่ถูกต้องช่วยแย้งเลยนะครับ เพราะผมไม่รู้จริงๆ มือใหม่มากๆ เห็นด้วยครับว่า ธุรกิจอาหารคงจะดีจริง เพราะหลายบริษัทดูทำกำไรได้สม่ำเสมอ ทั้ง cpf, tuf ซึ่งมีความชำนาญมานานแล้ว แต่ ธุรกิจอย่างชิ้นส่วนอิเลคโทรนิกส์ ซึ่งไม่ได้ใช้ความชำนาญมากมาย ในอนาคต เราจะเชื่อได้อย่างไร ว่าจะไม่เกิดการย้ายฐานการผลิตอย่างที่หุ้นกลุ่มสิ่งทอ ได้เปลี่ยนจากไทยไปที่จีนครับ และสินค้าส่วนใหญ่เป็นการสั่งทำของลูกค้ารายใหญ่ในต่างประเทศ หรือ ถ้าเกิดปัญหาอย่าง cei ขึ้นมาก็ลำบากแล้วครับ ทั้งๆที่เมื่อไม่นานมานี้ เพิ่งเป็นหุ้นปันผลชั้นเยี่ยมตัวหนึ่งอยู่เลย สิ่งที่ผมกำลังสนใจ คือ ถ้าผมไม่มีความรู้ทางการลงทุน แล้วอยากเข้ามาลงทุนจริงๆ ในตลาดหุ้นขึ้นมา(ไม่ใช่เล่นหุ้น) ต้องการถือยาวๆ เพื่อเติบโตไปพร้อมกับธุรกิจในแต่ละช่วง ธุรกิจไหน ที่แนวโน้มของมัน จะอยู่ได้ในภาวะที่เศรษฐกิจตกต่ำ(ทำไมต้องเฉพาะเจาะจงว่าช่วงเศรษฐกิจตกต่ำ ก็เพราะส่วนใหญ่รอบของเศรษฐกิจที่ตกต่ำ หุ้นชั้นดี ราคาจะลดลงโดยมีอัตราส่วนที่ช้ากว่า หรือถ้าเข้าถูกตัว อาจเพิ่มขึ้นสวนตลาดได้ เพื่อที่จะรอหุ้นวัฏจักรให้กลับมาเพราะส่วนใหญ่ หุ้นวัฏจักร มีวัฏจักรตามรอบของเศรษฐกิจระหว่างประเทศ ซึ่งผมก็ไม่ได้บอกว่า กลุ่มเรือ มันจะลงแล้วแน่นอน เพราะมันมีปัจจัยในเรื่องของราคา การแข่งขันระหว่างบริษัท และรอบของเศรษฐกิจในภูมิภาคอีกด้วย) เพราะเราจะเห็นแล้วว่า ในตลาดหุ้นไทย หุ้นวัฏจักรเป็นหุ้นที่มี leverage ที่สูงที่สุด คือมี fluctuation ของราคาเป็น high beta เมื่อเทียบกับตลาดโดยรวม ซึ่งจะดีมากๆในขาขึ้น ถ้า จะเป็นนักลงทุน สมมติฐาน ผมได้กำหนดแผนการคร่าวๆในการลงทุนของตนเองว่า จะลงทุนในหุ้นกลุ่ม วัฏจักรเป็นหลัก โดยระหว่างนั้น จะรอลงทุนในหุ้นกลุ่มอื่นเพื่อไม่ให้เสียโอกาส) กลุ่มไหนกันนะ ที่มันควรจะดำรงความสามารถในการทำกำไรของตนเองไว้ได้ค่อนข้างมาก ๑ ธุรกิจอาหาร-เพราะเรามีความชำนาญอยู่แล้ว (พี่เอสซุงเติมให้) ผมเดาว่า cpf ,tuf ใครช่วยเติมให้อีกหน่อยครับ เอาที่มีศักยภาพแข่งขันได้ในโลกนะครับ ๒ ธุรกิจส่งออกชิ้นส่วนอิเล็คทรอนิกส์-พี่เอสซุงเติมให้ ผมเดาว่า delta, ccet, kce, metco, hana ๓ ธุรกิจโรงแรม โรงพยาบาล-ก็อยู่ในประเทศเราอยู่แล้ว บริการของเราก็ดีต่อเนื่อง เมื่อเทียบกับราคาค่าครองชีพในประเทศ เราน่าจะทำ nursing care ,homecare, holidays แบบที่มาทำ plastic surgery ฯลฯ เป็นจุดขายได้สบาย ๔ ธุรกิจพัฒนาอสังหาฯดีๆ-เพราะพื้นที่อยู่ในประเทศเรา ไม่ต้องไปแข่งกับใคร ผมยังมองว่า ต่อไป เมื่อเศรษฐกิจขยายตัวเพิ่มขึ้น ธุรกิจที่มี landbank มากๆ ในพื้นที่เป้าหมายในอนาคต ยังมีโอกาสโตได้เรื่อยๆ อันนี้ผมก็ไม่รู้ว่ามีบริษัทไหนบ้าง ใครทราบช่วยมาต่อยอดให้หน่อยครับ (โดยเฉพาะบริษัทที่มีที่แถวสุวรรณภูมิ แต่อันนี้ น่าจะต้องไปเช็คดูอีกทีว่า มีกระแสเงินสดพร้อมลงทุน โดยที่ไม่ต้องเพิ่มทุน หรือมีแผนร่วมลงทุนกับต่างประเทศหรือไม่) ใครบอกได้ว่ามีอะไรบ้าง ช่วยยกตัวอย่างหน่อยครับ ๕ ธุรกิจที่มีการกระจายความเสี่ยงได้ดี หรือเป็น holding company ตัวอย่างเช่น ptt, scc ๖ กลุ่มโรงงาน ผมเดาว่าเราน่าจะยังเป็นสถานที่ดึงดูดการลงทุนได้ต่อเนื่องในอนาคตนะครับ เช่น amata, ticon , rojana ๕ กลุ่มรับเหมาก่อสร้างที่มีศักยภาพขยายการลงทุนไปในตะวันออก ทีผมมองว่า กลุ่มนี้มีผล เพราะตะวันออกกลางมีเงินทุนสูงมาก และกลุ่มประเทศนี้ เมื่อน้ำมันใกล้หมด เขาจะต้องมองหาการลงทุน ทั้งในประเทศตนเองและต่างประเทศ ผมว่าไทยน่าจะเป็นเป้าหมายหนึ่งของการลงทุนจากกลุ่มนี้นะครับ(ผมเดาเอาเอง) แต่ก่อนที่จะไปลงทุนที่อื่น เขาจะต้องสร้างฐานการค้าในประเทศตนเองก่อน กลุ่มก่อสร้าง จึงน่าสนใจเข้าไปบุกเบิกด้านการก่อสร้างได้อีกมาก เช่น itd, ck, stec, ple เพราะเราน่าจะแข่งขันทางด้านราคากับประเทศใหญ่ๆได้ ๖ กลุ่มแฟชั่น อัญมณี พี่พ่อน้องไอซ์เติมให้ อันนี้ ผมยังไม่เห็นภาพเมืองแฟชั่นเลยครับ ต้องรอดูต่อไป ตอบ คุณแสดงความบริสุทธิใจด้วยอมยิ้มครับ -พอดีอยู่ว่างๆ เลยหาความรู้เพิ่มน่ะครับ เผื่ออนาคตข้างหน้าอยากเป็น vi ไว้บ้าง ก็ไม่เสียหลายนี่ครับ อิอิ วันนี้ ฝนไม่ตก เดี๋ยวไปหาหนังเกาหลีดูดีกว่า ช่วงนี้ไม่ค่อยมีเลย ปีหน้าหุ้นตกแล้ว ว่าจะหยุดไปเที่ยวเกาหลีเสียหน่อย ถ้าลงทุนแบบ vi ไว้บ้าง ตอนนั้นก็จะได้ลงทุนอยู่ได้อย่างสบายอารมณ์ไงครับ เอิ๊กๆ จากคุณ : แมงเม่ามือใหม่ - [ 8 ต.ค. 48 15:56:59 A:58.136.70.21 X: TicketID:080268 ] จาก http://www.bloggang.com/viewblog.php?id=holysix&date=15-10-2005&group=1&gblog=2 จากคุณ : kasimasi - [ 13 พ.ย. 51 07:45:20 ]

ความคิดเห็นที่ 5 good topic จากคุณ : เย่หยงเทียน - [ 13 พ.ย. 51 07:49:03 ]

ความคิดเห็นที่ 6 ถ้าลมแรงพอแม้แต่ไก่งวงก็ยังบินได้ แต่หุ้นวัฏจักรนั้น อย่าว่าแต่ไก่งวงเลยครับ ขนาดรถสิบล้อหรือบ้านทั้งหลังยังขึ้นได้เลย ขอขยายความหน่อยครับ คือว่าผมมีประสบการณ์ที่เจ็บปวดในเรื่องนี้อ่ะครับ เลยไม่อยากให้เพื่อนๆทำพลาดเหมือนผม ตอน เริ่มเล่นหุ้นใหม่ๆ ผมก็ screen เจอหุ้น tta psl นะครับ แต่ตอนนั้นยังไม่รู้เรื่องเลยว่าอะไรเป็นหุ้นวัฏจักรหรือหุ้นเติบโต ผมเจอเพราะผมนั่งหาทุกไตรมาสทุกบริษัทว่ามีหุ้นอะไรที่กำไรก้าวกระโดดมากๆ จากไตรมาสที่แล้วบ้าง แล้วก็ไปเจอสองตัวนี้แหละครับ ตอนนั้นราคาอยู่แถวๆยี่สิบบาทกว่าๆเท่านั้นเอง(ราคาก่อนแตกพาร์) แต่ผมไม่ได้ซื้อ (ที่จริงคือ ไม่กล้าซื้อ) ผมเลยพลาดโอกาสทองครั้งยิ่งใหญ่ เพราะต่อมาราคาขึ้นมาถึงยี่สิบห้าเด้งหรือห้าร้อยบาท(ถ้าไม่แตกพาร์) สาเหตุ ที่ผมพลาดเป็นเพราะว่า พอผมไปดูงบการเงินแล้ว ปรากฏว่าทั้งสองบริษัทนี้มีหนี้อยู่เยอะมาก มีสินทรัพย์ประมาณห้าพันล้านแต่มีหนี้สินสี่พันกว่าล้านบาทเลยทีเดียว ตอนนั้นยังมือใหม่มากเลยครับ อ่านตำราวีไอเล่มไหนๆก็บอกให้หลีกเลี่ยงบริษัทที่มีหนี้สูงๆทั้งนั้น ผมก็หลีกเลี่ยงสิครับ ใครจะไปกล้า !!!! ปัจจุบัน นี้ผมได้ข้อคิดว่า ถ้าเป็นหุ้นเติบโต หนี้เยอะๆแบบนี้ก็น่ากลัวอยู่หรอก เพราะมันบ่งบอกว่าคุณไม่ค่อยทำกำไรเท่าไหร่ ถ้าดีจริงต้องได้กำไรเรื่อยๆและใช้กำไรไปขยายกิจการได้เรื่อยๆ และเมื่อทำบ่อยๆหลายปีเข้า บริษัทที่ดีก็จะมีหนี้น้อยลงเรื่อยๆ แต่ หลักการนี้ ใช้ไม่ได้กับหุ้นวัฏจักร เพราะโดยส่วนใหญ่แล้วบริษัทแค่ประคองตัวไม่ให้เจ๊งในช่วงที่เลวร้ายของ วัฏจักรก็ถือว่าดีแล้ว และเมื่อรอบขาขึ้นมาถึง บริษัทเหล่านี้จะทำกำไรได้จนคุ้มค่าที่รอคอยเลยทีเดียว ปีเตอร์ ลินช์เองก็บอกว่า บริษัทที่มีมาร์จิ้นต่ำๆ เมื่อมีเหตุการณ์ที่ทำให้กำไรเติบโตมากๆ บริษัทเหล่านี้จะยิ่งน่าสนใจเป็นอย่างมาก เพราะฐานเดิมทำไว้ต่ำ นี่ แหละคือความหมายของคำว่า ขนาดรถสิบล้อหรือบ้านทั้งหลังยังขึ้นได้ และนอกจากจะหมายถึงหนี้เยอะ มาร์จิ้นเดิมต่ำๆ ยังรวมถึงปัจจัยอื่นๆทุกปัจจัยที่ทำให้บริษัทดูแย่ แต่ต้องยกเว้นเรื่องความซื่อสัตย์ของผู้บริหาร ////// ธรรมชาติของหุ้นวัฏจักร จึงมีรุ่งเรืองตกต่ำสลับกันไป โดย ช่วงที่ตกต่ำจะยาวนานกว่าและรุนแรง จนทำให้บริษัทที่อ่อนแอเริ่มล้มหายตายจากไปเรื่อยๆ ทำให้อุปทานลดลงเรื่อยๆ ระยะเวลาของช่วงตกต่ำจะยาวนานแค่ไหนก็ขึ้นอยู่กับความอดทนของบริษัทที่ อ่อนแอ ถ้าทนได้นานโดยมีอุปทานที่ระดับสูงระยะเวลาก็จะยาวนานขึ้น แต่เมื่อกลุ่มนี้ทนไม่ไหวต้องเลิกกิจการลง วงจรขาขึ้นก็จะกลับมา วงจร ขาขึ้นนี้โดยมากจะกินระยะเวลาประมาณ 20 % ของทั้งหมด เมื่อวงจรขาขึ้นกลับมา ก็จะสร้างกำไรให้มหาศาลแต่ก็จะดึงดูดให้ผู้เล่นหน้าใหม่ๆและหน้าเก่าๆกลับมา ด้วย วงจรนี้จะยาวนานแค่ไหนก็ขึ้นอยู่กับการสร้างธุรกิจนี้ขึ้นใหม่ใช้เวลานานแค่ ไหน และเมื่อใครๆก็เข้ามา วงจรขาลงก็จะกลับมาเยือนซึ่งจะกินเวลาอีกประมาณ 80% เป็นอันครบหนึ่งรอบ น้อง 007s เคยถามคำถามที่ดีมากว่า เมื่อเป็นอย่างนี้แล้วทำไมเจ้าของบริษัทจึงไม่เรียนรู้ที่จะปรับตัว เช่น ถ้าใกล้ๆจะถึงขาขึ้นก็ให้อดทนไว้หรือกลั้นใจไว้อย่าเพิ่งรีบเลิกกิจการ เพราะอีกเดี๋ยววงจรขาขึ้นก็มา และช่วงที่วงจรขึ้นเต็มที่แล้วก็อย่าไปลงทุนเพิ่มเพราะเดี๋ยวขาลงก็จะมา ........ ผมเองก็ไม่ทราบเหมือนกันว่าทำไมถึงเป็นอย่างนั้น แต่เท่าที่ดูๆมันก็จะเป็นอย่างนั้นบ่อยๆทำนองประวัติศาสตร์ซ้ำรอย ก็เลยลองหาเหตุผลมาสนับสนุนได้ความว่า ถ้าคุณอดทนได้และกลั้นใจได้จริงไม่ว่าจะด้วยวิธีอะไร วงจรขาขึ้นก็จะยังไม่มา ทำไมล่ะ????? ก็เพราะถ้าพวกคุณยังอยู่กันเยอะ supply ก็ไม่ลดนะสิครับ Laughing supply ไม่ลด ราคาก็ไม่ขึ้น เป็นธรรมดาใช่ไหมครับ (เพื่อนๆหลายคนคงหาเหตุผลอธิบายไม่ได้เหมือนกันในบางเรื่องใช่ไหมครับ ว่าหุ้นที่เราถืออยู่ตั้งนานราคาไม่ยอมไปไหน แต่พอเราขายหมดมันก็เริ่มวิ่งขึ้น มันทำเราด้ายยยยยย) และอีกอย่างใน เรื่องการลงทุนเพิ่มในช่วงขาขึ้นนั้น การหาเงินลงทุนจะง่ายกว่า กู้ธนาคารก็ง่ายกว่า หาหุ้นส่วนก็ง่ายกว่า ที่สำคัญกลุ่มหน้าใหม่ๆที่ไม่เคยเจ็บตัวจากขาลงที่ยาวนานก็ไม่ค่อยรู้สึก อะไร เข้าทำนองหมูไม่กลัวน้ำร้อน ขาเก่าอาจจะเข็ดเขี้ยวกันบ้าง อนาคตพฤติกรรมเหล่านี้อาจจะเปลี่ยนแปลงไปก็ได้ ///// วิธีค้นหาหุ้นวัฏจักร เมื่อก่อนผมใช้วิธีอ่าน หนังสือพิมพ์ไปเรื่อยๆ เคยเจอข่าว "ค่าระวางเรือสูงขึ้นเป็นประวัติการณ์" ข่าวแบบนี้ก็จะช่วยให้เราสะดุดตาและเริ่มให้ความสนใจ ผมยังเคยเจอ ข่าว "วัสดุก่อสร้างขาดตลาดอย่างหนัก ผู้รับเหมาร้องขอเลื่อนส่งงาน" ข่าวแบบนี้ก็จะทำให้เราเริ่มสนใจวัสดุก่อสร้าง เป็นต้น แต่ปัจจุบัน นี้ ผมคิดว่าการใช้วิธีเดิมๆจะค่อนข้างช้า หมายความว่าเรารู้ตอนที่ใครๆก็รู้ และรู้กันทั้งประเทศแล้ว และราคาหุ้นมักจะปรับตัวกันไปบ้างแล้วแม้บางตัวอาจจะแพงไป บางตัวอาจจะยังถูก แต่ก็ถือว่าช้าอยู่ดี ปัจจุบันนี้เราจึงต้องดักหน้าก่อน พยายามมองให้ออกก่อน เราถึงจะได้เปรียบแบบมากๆหน่อย จากการศึกษา วิธีที่จะดักหน้ากลุ่มนี้เราควรจะรู้เสียก่อนว่ากลุ่มนี้ทั้งหมดนั้นประกอบ ไปด้วยอะไรบ้าง เท่าที่ดูๆผมจะแบ่งกลุ่มเพื่อให้สังเกตุง่ายๆพร้อมคุณสมบัติและโทษสมบัติแต่ ละกลุ่มดู ///// วัฏจักรแบบท้องถิ่น หมายถึงในประเทศครับ เช่น อสังหา วัสดุก่อสร้าง ยานยนต์ หลักทรัพย์ โรงพยาบาล - ความถี่ เกิดขึ้นได้บ่อยๆ วงจรสั้น ความรุนแรงน้อย - ขึ้นกับภาวะเศรษฐกิจ เงินเฟ้อเงินฝืดในประเทศ - ความแม่นยำในการพยากรณ์ มีน้อย เพราะขึ้นกับทำเล อุปสงค์/อุปทาน ในประเทศด้วย และการเปลี่ยนแปลงใดๆมีผลกระทบต่อการพยากรณ์มาก วัฏจักรสากล เช่น เดินเรือ โลหะ กระดาษ ปิโตรเคมี หลักทรัพย์ - ความถี่ วงจรค่อนข้างยาว เกิดขึ้นนานๆครั้ง ความรุนแรงมาก(ได้กำไรมาก อิอิ) - ขึ้นกับสัดส่วนอุปสงค์/อุปทานของโลก - ความแม่นยำในการพยากรณ์ มีมาก เพราะไม่ขึ้นกับทำเล ไม่ขึ้นกับอุปสงค์/อุปทานในประเทศนัก และการเปลี่ยนแปลงใดๆมีผลกระทบต่อการพยากรณ์น้อย เพราะตลาดโลกมีขนาดใหญ่มาก ปล. กลุ่มหลักทรัพย์นั้นผมจัดให้อยู่ทั้งสองกลุ่มเพราะคิดว่าไม่ตรงกับอันใดอัน หนึ่งเสียทีเดียว ส่วนกลุ่มยานยนต์นั้นอาจจะเริ่มเข้าสู่กลุ่มที่สองถ้าสัดส่วนการส่งออกค่อยๆ สูงขึ้นอย่างในปัจจุบัน จาก http://www.bloggang.com/viewdiary.php?id=pu121&group=2&month=10-2007&date=19 จากคุณ : kasimasi - [ 13 พ.ย. 51 08:00:10 ]

ความคิดเห็นที่ 7 วิธีเลือกจังหวะซื้อขาย ปีเตอร์ ลินช์ เคยบอกว่าให้ซื้อตอน p/e สูงๆ และขายตอน p/e ต่ำๆ หลักการอันนี้ดูจะกลับตาลปัตรกับหุ้นเติบโตหรือแม้แต่หุ้นทั่วๆไป แต่เป็นเรื่องจริงครับ แต่ถ้าเรายึดตามตัวอักษรเป๊ะๆ เราอาจจะไปซื้อตอนช่วงกลางๆของวัฏจักรก็ได้ เพราะช่วงนั้น p/e ก็สูงเช่นเดียวกัน และถ้าวัฏจักรเต็มๆมีระยะเวลา 20 ปี เราก็ต้องรอตั้งสิบปีกว่าจะถึงขาขึ้น รอกันจนหน้าเหี่ยวพอดีและก็เสียโอกาสในการทำเงินไม่ใช่น้อยๆเรย......จึง ต้องศึกษาเพิ่มเติมเสียหน่อย ผลการศึกษา พบว่า 1. เราใช้วิธีดักหน้าไว้ก่อนเลย เช่นเรารู้วงจรของธุรกิจว่าใช้เวลากี่ปีๆ เราก็คำนวณไปล่วงหน้าว่าอีกกี่ปีจึงจะถึงรอบขาขึ้น แล้วเราก็จ้องตลอดว่ามัน ใช่  หรือยัง 2. สัญญาณที่บอกว่า ใช่  ก็เช่น บริษัทเริ่มได้กำไรมากขึ้น และมากขึ้นอย่างชัดเจนด้วยนะ 3. เช็คข่าวว่าบริษัทอื่นที่ทำธุรกิจคล้ายๆกัน ได้กำไรมากขึ้นเหมือนกันหรือเปล่า (ถ้าเป็นกลุ่มสากลมักจะได้กำไรไปด้วยกัน แต่ถ้าเป็นกลุ่มท้องถิ่นจะยากหน่อย อาจจะค่อยๆทยอยกันมาก็ได้) 4. เช็คยอดขาย อันนี้จะต้องเพิ่มขึ้นอย่างมีนัยยะสำคัญ ร่วมกับสต็อคสินค้าเริ่มลดลง 5. เช็คบทวิเคราะห์ทั่วโลก(กลุ่มท้องถิ่นจะทำแบบนี้ไม่ได้ แต่กลุ่มสากลจะทำได้ง่าย และงานนี้จะไม่มีใครเป็น inside ตัวจริง ทุกคนจะพอๆกันเป็นการลดความเสียเปรียบ) 6. บทวิเคราะห์ที่ว่าอาจจะมีความคลาดเคลื่อน เพราะนักวิเคราะห์เองก็อาจจะมีผลประโยชน์ทับซ้อน(ระแวงไว้หน่อยก็ดีครับ) เขาอาจจะใช้ความเห็นมากกว่าข้อเท็จจริงก็ได้ หรืออาจจะใช้ข้อเท็จจริงแต่นำเสนอข้อเท็จจริงไม่หมด หรือจริงๆแล้วเจตนาบริสุทธิ์แต่รู้ไม่หมด ไม่รอบด้านพอ จึงต้องเช็คงานวิจัยจากสถาบันการศึกษาด้วยจะเชื่อถือได้มากกว่า จาก http://www.bloggang.com/viewdiary.php?id=pu121&group=2&month=10-2007&date=19 แก้ไขเมื่อ 13 พ.ย. 51 08:01:16 จากคุณ : kasimasi - [ 13 พ.ย. 51 08:00:48 ]

ความคิดเห็นที่ 8 ข้อมูลหุ้นวัฏจักร จะหาได้ที่ไหน เวปสรุปราคา Energy, Oil, Natural Gas, Coal, Nuclear, Gasoline, Solar & Wind http://www.321energy.com/ Palm oil price  (หุ้นที่เกี่ยวข้อง ยูนิวานิช หรือ UVAN) http://www.palmoil.com/index.php?q=D1VTWls= Baltic Exchange Dry Index (BDI) http://www.investmenttools.com/futures/bdi_baltic_dry_index.htm Commodity Futures http://www.bloomberg.com/markets/commodities/cfutures.html จากคุณ : kasimasi - [ 13 พ.ย. 51 08:04:49 ]

ความคิดเห็นที่ 9 BALTIC DRY INDEX  (Bloomberg) // [ PSL TTA] http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=bdiy&exch=IND&x=15&y=11 จากคุณ : kasimasi - [ 13 พ.ย. 51 08:13:09 ]

ความคิดเห็นที่ 10 กราฟอัฟเดตรายวัน ของหุ้นคอมโมนิตี้ต่างๆ สามารถตรวจสอบได้จาก (รายงานประจำวันจะออก ประมาณ 8-9 โมงเช้า ก่อนตลาดเปิด) หัวข้อ Commodities Update http://www.doohoon.com/smf/index.php?board=1.0 แก้ไขเมื่อ 13 พ.ย. 51 08:22:50 จากคุณ : kasimasi - [ 13 พ.ย. 51 08:21:17 ]

ความคิดเห็นที่ 11 เยี่ยมครับ จากคุณ : หนุมานมาเอง - [ 13 พ.ย. 51 08:45:15 ]

ความคิดเห็นที่ 12 IEC LIVE มีวัฎจักรแบบไหนคะ จากคุณ : หนูปุ๊ก - [ 13 พ.ย. 51 09:00:10 ]

ความคิดเห็นที่ 13 เยี่ยมครับ ถูกใจให้คะแนนครับ ขอบคุณครับ จากคุณ : SELFFUND - [ 13 พ.ย. 51 09:39:40 ]

ความคิดเห็นที่ 14 thanxxxxxxxx จากคุณ : view2306 - [ 13 พ.ย. 51 09:46:58 ]

ความคิดเห็นที่ 15 ประทับใจครับ จากคุณ : :::GANTZ::: - [ 13 พ.ย. 51 10:41:25 ]