ความคิดเห็นที่ 1 Theory นี้ค่อนข้างอุดมคตินะครับ ในความเป็นจริงมีปัจจัยอะไรหลายอย่างที่มากระทบกับราคาหุ้นค่อนข้างมาก ซึ่งหากเราให้น้ำหนักกับปัจจัยที่มีผลมากๆต่อราคาหุ้นได้อย่างเหมาะสม ก็สามารถที่จะคาดเดาทิศทางของราคาได้ถูกต้องในระดับนึงครับ แก้ไขเมื่อ 13 ม.ค. 54 13:06:52 จากคุณ : winnie_the_kid เขียนเมื่อ : 13 ม.ค. 54 13:06:15

ความคิดเห็นที่ 2 เท่าที่ได้ใช้ข้อมูลในอดีต 20 ปีย้อนหลัง ทดสอบมา ดัชนี set index รายเดือนขึ้นไปถึงจะมีลักษณะสนับสนุน random walk theory ครับ จากคุณ : tobacco เขียนเมื่อ : 13 ม.ค. 54 14:19:27

ความคิดเห็นที่ 3 ถ้าสำหรับ ราคาหุ้นรายตัวไม่เห็นด้วยครับ ระยะสั้นอาจจะ random walk แต่สำหรับเทรนด์ระยะยาวตามผลประกอบการครับ เช่น CPF 3 บาทมา 24 บาท  ในช่องแถว 10 บาท ทุกคนต่างก็คาดเดาว่าวันนี้มันจะขึ้นหรอลงน้า.... แต่ถ้าเราหาราคาเป้าหมายในใจเองได้ในที่สุด ขยาย time frame ให้มันหน่อยเดี่ยวมันก็ไปถึงเองครับ (ถ้าวิเคราะห์ถูกต้อง) จากคุณ : ภูมิทัศน์ เขียนเมื่อ : 13 ม.ค. 54 15:17:33

ความคิดเห็นที่ 4 เหมือนคนเมา เดินกลับบ้านอ่ะครับ ถึงจะเซไปมา ทางโน้นทีนี้ที สุดท้ายยังไงก็ถึงบ้านอยู่ดี จากคุณ : natapolsri เขียนเมื่อ : 13 ม.ค. 54 16:40:26

ความคิดเห็นที่ 6 การเดินทางของ ราคาหุ้น  หรือ ดัชนี เหมือน คลิป ด้านล่าง มากกว่า อย่าไป ดูที่เท้า ว่า ก้าวไปข้างหน้า หรือ หรือ ถอยมาข้างหลัง ให้ดู ที่....ลำตัว เป็นสำคัญ --- สรุป ราคา จะแกว่ง แบบไหน ไม่มีความหมาย เท่ากับว่า Trend มันเป็นอย่างไร ใน Time Frame สั้นๆ มันอาจดูเหมือน... ใช่ แต่ใน Time Frame ยาวๆ โดยส่วนตัว เชื่อว่า มันไม่ใช่ Random Walk ... โดย สิ้นเชิง --- หมายเหตุ :  ทั้งหมด คือ ความเห็นส่วนตัว โปรดอ่านด้วยวิจารณญาน ขอให้ทุกท่าน โชคดีครับ จากคุณ : The Rounder เขียนเมื่อ : 13 ม.ค. 54 16:51:44

ความคิดเห็นที่ 7 http://www.pantip.com/cafe/sinthorn/topic/I10064183/I10064183.html #5 Case Study : Kodak Inc. v v Qeustion... Price pattern is Random walk   or   Trend from fact --- ...Good luck ... จากคุณ : The Rounder เขียนเมื่อ : 13 ม.ค. 54 16:58:35

ความคิดเห็นที่ 8 ถ้า random walk จริง ทำไมช่วง subprime มันถึงลงเอาๆ ล่ะครับ จากคุณ : ชาเขียว เขียนเมื่อ : 13 ม.ค. 54 19:50:57

ความคิดเห็นที่ 9 ผมเข้าใจว่าโมเดลนี้อธิบายในระยะสั้นนะครับ เพราะว่ามันมีการใส่ลิมิตให้ระยะเวลาเข้าสู่ศุนย์ด้วย ประมาณว่าการซื้อขายเก็งกำไรรายวันโดยเฉลี่ยๆจะได้กำไรเท่ากับศุนย์ ปัญหาคือถ้าทุกคนคาดการณ์ว่าราคาจะขึ้นแล้วแปลว่าคนจะซื้อตอนนี้และทำให้ราคาขึ้นทันที ดังนั้นถือว่าการคาดการณ์ว่าราคาจะขึ้นในอนาคตถูกรวมในข้อมูลปัจจุบันแล้วคระบ จากคุณ : invariance เขียนเมื่อ : 13 ม.ค. 54 22:01:14

ความคิดเห็นที่ 10 K The Rounder เข้าใจคลาดเคลีอนนะคับ ...โดยเฉพาะการเอาไปพันกับเทรนแล้วสรุปแบบนั้นว่า ..ผิด เดินสุ่มไม่ได้หมายความว่าภาพการเดินต้องดูยุ่งเหบิง "อย่างเดียว" ...และคุณจะเหมือปลาตายน้ำติ้นเพราะ๒เหตุผลนี้ สรุป อาการเทรน ไม่เทรน ยุ่งเหยิง ...เป็น เดินสุ่มได้หมด ...ถ้าคุณเข้าใจมันไม่ผิด(อย่างที่เป็นอยู่) จากคุณ : -=สาวลาวบ่าวไทย=- เขียนเมื่อ : 13 ม.ค. 54 22:08:33

ความคิดเห็นที่ 11 K The Rounder ผมส่งลิ้งไปให้คุณทางหลังบ้าน ตั้งสติใหม่ ...ลดการจำจากอดึตที่ฝังหัว แล้วเปิดสมองกว้างว่าไม่เคยรู้จักมันมาก่อน แล้วคุณเข้าใจมันให้ถูกต้อง คุณจะพัฒนา generic trading system ได้ เพราะผมรู้ความสามารถคุณ ครั้งก่อนที่คุณช๊อตที่เฟคแล้วพลาด ...ถ้าอยากรู้เหตุผล ให้เอา เดินสุ่ม มาใช้...คุณจะเห็นจุดโหว่ที่คุณพลาด สงสัยคุยกันได้ จากคุณ : -=สาวลาวบ่าวไทย=- เขียนเมื่อ : 13 ม.ค. 54 22:18:04

ความคิดเห็นที่ 12 หลีงจากตุณเข้าใจมันแล้ว.... เรามาทดสอบกัน...เอาเหตุการณ์ที่คุณพลาดทีเฟค เป็นกรณีตัวอย่าง คุณอาจตะโกน...........ยูเรก้า ....ก็ได้(หลังพิสูจน์กัน) จากคุณ : -=สาวลาวบ่าวไทย=- เขียนเมื่อ : 13 ม.ค. 54 22:25:30

ความคิดเห็นที่ 13 คุณ Tobacco ผมเคยเอาราคาหุ้นมารันสมการก็ได้ประมาณ 0.99 ครับ แต่ก็ปฎิเสธไม่ได้ว่าไม่ใช่หนึ่ง จากคุณ : invariance เขียนเมื่อ : 13 ม.ค. 54 22:27:21

ความคิดเห็นที่ 14 สุดยิด   กล้าดีเนอะ.... 555+ จากคุณ : ภูมิทัศน์ เขียนเมื่อ : 13 ม.ค. 54 23:55:09

ความคิดเห็นที่ 15 bluster, boastful, overbearing พักนี้มีให้เห็นบ่อยจัง ปีใหม่แล้ว ช่วยกันแชร์แต่สิ่งดีๆนะครับ จากคุณ : winnie_the_kid เขียนเมื่อ : 14 ม.ค. 54 00:23:30

ความคิดเห็นที่ 17 ก่อนอื่น ต้องขอขอบคุณ ท่านจขกท ที่ตั้งกระทู้นี้ และ ผู้ร่วมแสดงความเห็น ท่านอื่นๆ โดยเฉพาะ ท่านสาวลาวฯ ที่สละเวลา มาร่วมแสดงความเห็น รวมถึง ส่งข้อมูลมาให้ทาง... หลังบ้าน --- #10 K The Rounder เข้าใจคลาดเคลีอนนะคับ ...โดยเฉพาะการเอาไปพันกับเทรนแล้วสรุปแบบนั้นว่า ..ผิด *** ตรงนี้ ไม่ได้เอาไปพัน นี่ครับ แยกแยะ ออกจากกัน ด้วยซ้ำ........ดู ใน #6 v v ....สรุป ราคา จะแกว่ง แบบไหน ไม่มีความหมาย เท่ากับว่า Trend มันเป็นอย่างไร... --- .....เดินสุ่มไม่ได้หมายความว่าภาพการเดินต้องดูยุ่งเหบิง "อย่างเดียว" ...และคุณจะเหมือปลาตายน้ำติ้นเพราะ๒เหตุผลนี้.... *** ภาพในคลิป แทนด้วย การเดินแบบ Moon Walker ซึ่งมีแค่ สองทิศทาง คือ ไป ข้างหน้า และ ข้างหลัง เปรียบกับ การเคลื่อนไหว ของราคาหุ้น คือ ขึ้น และ ลง ไม่ได้กล่าวว่า การเดินสุ่มนั้นต้อง... ยุ่งเหยิง... แต่อย่างใด --- สรุป อาการเทรน ไม่เทรน ยุ่งเหยิง ...เป็น เดินสุ่มได้หมด ...ถ้าคุณเข้าใจมันไม่ผิด(อย่างที่เป็นอยู่) ****อันนี้ ท่านสาวลาวฯ ช่วยอธิบายเพิ่มเติม ก็ดีครับ ว่าความเขาใจ ที่ถูกต้อง ควรเป็นอย่างไร แล้วจะนำมาประยุกต์ใช้ กับ TFEX / SET50Futures ได้อย่างไร ในทางปฏิบัติ v v ไม่เห็นท่าน ตอบคำถาม ใน #7 เลยครับ ว่า ในทัศนะของท่าน กรณี Kodak Inc.   Price Pattern คือ Random Walk หรือ Trend from fact แก้ไขเมื่อ 14 ม.ค. 54 03:06:41 จากคุณ : The Rounder เขียนเมื่อ : 14 ม.ค. 54 01:51:44

ความคิดเห็นที่ 18 #11 K The Rounder ผมส่งลิ้งไปให้คุณทางหลังบ้าน ตั้งสติใหม่ ...ลดการจำจากอดึตที่ฝังหัว แล้วเปิดสมองกว้างว่าไม่เคยรู้จักมันมาก่อน v v ส่งมาให้แบบนี้ ไม่ง่ายไปหน่อยหรือ  ท่านสาวลาวฯ v v From : -=สาวลาวบ่าวไทย=- [13 มกราคม 2554 22:23]         http://www.pantip.com/cafe/sinthorn/topic/I10126546/I10126546.html#11 http://www.google.co.th/search?q=random+walk&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:en-US:official&client=firefox-a http://www.google.co.th/search?hl=th&client=firefox-a&hs=IHk&rls=org.mozilla%3Aen-US%3Aofficial&q=diffusion+equation&btnG=%E0%B8%84%E0%B9%89%E0%B8%99%E0%B8%AB% --- ....แล้วคุณเข้าใจมันให้ถูกต้อง คุณจะพัฒนา generic trading system ได้ เพราะผมรู้ความสามารถคุณ... v v ขอคำอธิบาย ในรูปแบบ บทความ ที่ท่านเขียนเองดีกว่าครับ รวมถึง การประยุกต์ใช้ ในการเทรด SET50Futures ด้วยน่ะครับ จากคุณ : The Rounder เขียนเมื่อ : 14 ม.ค. 54 01:57:16

ความคิดเห็นที่ 20 #11 ครั้งก่อนที่คุณช๊อตที่เฟคแล้วพลาด ...ถ้าอยากรู้เหตุผล ให้เอา เดินสุ่ม มาใช้...คุณจะเห็นจุดโหว่ที่คุณพลาด สงสัยคุยกันได้ v v ครั้งไหนครับ ที่พลาด แล้วพลาดอย่างไร เกิดความเสียหายเท่าไหร่ อีกทั้ง ท่านทราบได้อย่างไร ว่าพลาด (ในเมื่อ ท่านไม่ได้เห็น การส่ง Order ทุกคำสั่ง และ Portfolio Summary) ความเห็นล่าสุด ที่เกี่ยวกับ เรื่อง ดัชนีตลาด และ การTake Action  คือ 2 ภาพ ข้างล่าง นี้ครับ แก้ไขเมื่อ 14 ม.ค. 54 02:23:58 จากคุณ : The Rounder เขียนเมื่อ : 14 ม.ค. 54 02:07:32

ความคิดเห็นที่ 22 ซึ่งตอนหลัง สองความเห็นนี้ ตัวเอง ได้ลบออกไป จากคุณ : The Rounder เขียนเมื่อ : 14 ม.ค. 54 02:12:39

ความคิดเห็นที่ 25 ข้อมูลการซื้อขาย ของ  S50H11 ในเดือน มกราคม นี้ ราคา สูงสุด เกิดขึ้น ณ  วันที่ 06 Jan 2011 ที่ราคา 732.50 จากคุณ : The Rounder เขียนเมื่อ : 14 ม.ค. 54 02:42:17

ความคิดเห็นที่ 28 ตำแหน่ง ศรชี้ คือ แท่งเทียน ณ วันที่ 5 มกราคม ที่ผ่านมา ตรงบริเวณ ยอดของ แท่งเทียน - สีเขียว คือ ตำแหน่ง ที่ทำการ Short 2 Order ใน #20 จากคุณ : The Rounder เขียนเมื่อ : 14 ม.ค. 54 02:54:35

ความคิดเห็นที่ 31 จากแท่งเทียน ตามศรชี้ ณ วันที่ 5 มกราคม หากพิจารณา ด้วย ภาพของกราฟ ในวันนั้น จะทราบ ตำแหน่ง ที่ส่งคำสั่ง  ทั้งสองนั้น ณ เวลา  11.47 และ 15.28  น. ตามลำดับ จากคุณ : The Rounder เขียนเมื่อ : 14 ม.ค. 54 03:53:25

ความคิดเห็นที่ 32 ข้อมูลสรุป ของ Port หลังปิดตลาด วันนี้ จากคุณ : The Rounder เขียนเมื่อ : 14 ม.ค. 54 03:53:54

ความคิดเห็นที่ 33 # ความคิดเห็นที่ 12     ...หลีงจากตุณเข้าใจมันแล้ว.... เรามาทดสอบกัน...เอาเหตุการณ์ที่คุณพลาดทีเฟค เป็นกรณีตัวอย่าง คุณอาจตะโกน...........ยูเรก้า ....ก็ได้(หลังพิสูจน์กัน).... v v ตรงนี้  ยินดีมากครับ จากข้อมูล ข้างต้น ด้านบน หาก มีตรงไหนที่พบว่า ผิดพลาด หรือ อยากชี้แนะ ก็เชิญ ท่านสาวลาวฯ ได้เต็มที่นะครับ --- ส่วนการทดสอบ ตรงนี้ คิดว่า อยากขอความกรุณา ท่านสาวลาวฯ ช่วยทดสอบ ด้วยพอร์ทของท่านเอง เพื่อเป็นการสาธิต แล้วนำมา ประกอบ คำอธิบาย ซึ่งน่าจะเป็น กรณีตัวอย่าง ที่ดีที่สุด  ด้วยน่ะครับ โดยขอให้ ตั้งเป็นกระทู้ใหม่ เพื่อที่ ผู้ที่สนใจในห้องสินธรนี้ จะได้เรียนรู้ไปพร้อมๆกัน ซึ่งจะเป็นประโยชน์ ในวงกว้าง น่ะครับ ---- ขอบคุณมากครับ จากคุณ : The Rounder เขียนเมื่อ : 14 ม.ค. 54 03:57:41

ความคิดเห็นที่ 34 ขอสรุปทีละประเด็นคับ .....เดี๋ยวกลายเป็นมหากาฟย์ .................................................................... ความคิดเห็นที่ 20   [ถูกใจ]   ติดต่อทีมงาน #11 ครั้งก่อนที่คุณช๊อตที่เฟคแล้วพลาด ...ถ้าอยากรู้เหตุผล ให้เอา เดินสุ่ม มาใช้...คุณจะเห็นจุดโหว่ที่คุณพลาด สงสัยคุยกันได้ v v ครั้งไหนครับ ที่พลาด แล้วพลาดอย่างไร เกิดความเสียหายเท่าไหร่ อีกทั้ง ท่านทราบได้อย่างไร ว่าพลาด (ในเมื่อ ท่านไม่ได้เห็น การส่ง Order ทุกคำสั่ง และ Portfolio Summary) . ตอบ ..... ๑ ผมไม่ได้ตามดูท่านเทรดทุกครั้งนะคับ และไม่เคยตามดูผลการเทรดของใครๆอย่างต่อเนื่องด้วย ....ยิ่งมีการโชว์ปอด ...ผมไม่เคยอ่านเลย ..... เพราะ......จะกำไรหรือขาดทุน...มันเรื่องของเขา...ไม่ใช่เงินผม ผมไม่เกี่ยว ๒ ที่ผมเห็นครั้งสุดท้าย(สำหรับผมที่เห็น)โดยบังเอิญคือในกระทู้ http://www.pantip.com/cafe/sinthorn/topic/I10046519/I10046519.html เท่าที่จำได้....ท่านเขียนทำนองว่า ทางเทคนิคต้องขาย และท่านโชว์ปอดว่า short tfex ใน คห๗ .....................(แต่ตอนนี้ท่านลบ คห๗ ไปใช่ไหมคับ) .....วันนั้นเป็นครั้งแรกที่ผม เห็นท่านอ้างถึงการใช้เทคนิคในการเทรด .....ผมรู้สึกชื่นชมและชอบใจเลยไปกระเซ้าท่านเล่นว่า ...อ่าน คห ๑๒ ในทู้โน้น และน่าจะมี คห ๑๓ และ๑๔ เป็นของท่าน แต่เขียนอะไรจำไม่ได้ .....หลังนั้น คห ๑๕ เขายังพูดถึงท่านว่า ท่านเล่น๓๔ล้านบาท ................................................................. สรุปประเด็นนี้ ๑ ตอนที่ผมโพส คห๑๑ ที่ทู้นี้ ผมหมายถึงเหตุการณ์ตาม http://www.pantip.com/cafe/sinthorn/topic/I10046519/I10046519.html ซึ่งวันนั้น (๒๐ธค)ท่านช๊อตพลาด และผมพยายามโดยเจตนา และน้ำใสใจจริง ที่จะชี้ประเด็นให้ท่านเห็นว่า ครั้งนั้นพลาดเพราะถ้าใช้หลักการ random walk ท่านจะไม่พลาด.......และพยายามโยงมาที่เนื้อหา random walk เพื่อให้ท่านอ่าน(ตามลิ้งที่ส่งไปให้) และคุยกันได้ ๒ ผมไม่มีเจตนาดูแคลนฝีมือท่านเลย (เงินใครเงินมัน) ....แต่เจตนาจะส่งเรื่อง random walk ให้ท่านปรับความเข้าใจและนำมาใช้เพราะผม(เมื่อคืน)คิดว่าท่านจะรับการมองต่างมุมได้ .....ส่วนท่านอื่น ผมไม่ได้ให้เขากันเพราะผมรู้ว่า ถ้าเขาจะเชื่อแบบของเขาไปห้ามอย่างไรเขาก็ไม่ฟัง จากคุณ : -=สาวลาวบ่าวไทย=- เขียนเมื่อ : 14 ม.ค. 54 06:42:33

ความคิดเห็นที่ 35 ประเด็นที่๒ เรื่องเดินสุ่มและลิ้งที่ส่งไปให้ท่าน ......ผมเชื่อของผมคนเดียว(เมื่อคืน)ว่าท่านน่าจะรับการมองต่างมุมและการประยุกต์การเดินสุ่ม มาเป็นระบบเทรดได้ ....จึงส่งไปให้ แต่จากที่ท่านเขียนช่วงตี๒กว่า ...ผม(นาทีนี้)เปลี่ยนความเชื่อตัวเองแล้ว ส่วนลิ้งที่ให้ท่าน ...ท่านมองว่าธรรมดาเหลือเกิน ....ก็เอาเป็นว่ามันธรรมดา ก็ ธรรมดา แล้วกัน ผมก็ขอถอน....คำพูดที่ว่า " สงสัยคุยกันได้ " ออกแล้วกัน และผมก็ไม่มีอะไรจะอธิบายให้ท่านฟังแล้ว.....เพราะผมลืมหมดแล้ว นาทีนี้ จากคุณ : -=สาวลาวบ่าวไทย=- เขียนเมื่อ : 14 ม.ค. 54 06:51:22

ความคิดเห็นที่ 36 ประเด็นที่๓ ...... ที่ท่านโชว์ปอดและโชว์อะไอีกหลายอย่างข้างบนนั้น....ผมมองเห็นแล้วคับแต่ไม่ได้แกะลงไปในรายละเอียดเพราะมันไม่ใช่เรื่องของผม(กำไร ขาดทุน) ท่านอย่ามีอารมณ์เลยว่ากำไรหรือขาดทุน.....ยังไงก็เงินท่าน และจริงๆ.....มัน(กำไร มากน้อย /ปอดบวม ปอดแฟบ) .....ท่านไม่น่าเอามาพันกับเรื่องเดินสุ่มแบบสร้างความรู้สึกเรื่องเงินทอง เหนือกว่า เรื่องเนื้อหา เดินสุ่ม และขอจบเรื่องเดินสุ่ม ณ ตรงนี้แล้วกัน จากคุณ : -=สาวลาวบ่าวไทย=- เขียนเมื่อ : 14 ม.ค. 54 06:59:18

ความคิดเห็นที่ 37 ประเด็นสุดท้าย........... ฝากท่านไว้อย่าง ....เขียนอะไรไปแล้วอย่าไปลบเลย ตัวเราก็เป็นตัวเรา ....มีผิดมีถูกกันได้.....ไม่มีใครว่าอะไร น้ำใจและเจตนาดีสำคัญกว่า ปล ท่านนี่มีบางอย่างที่เหมือน คุณ อภิสิทธิ์ ......มาก มากๆๆๆๆๆๆๆๆๆ จากคุณ : -=สาวลาวบ่าวไทย=- เขียนเมื่อ : 14 ม.ค. 54 07:05:06

ความคิดเห็นที่ 38 พี่ The Rounder ครับ อย่าเอาตัวไปแลกกับคนแบบนี้เลยครับ คุยไปก็เสียเวลาเปล่า ถึงจะเอาหลักฐานมาให้ดูว่าเข้าใจผิด คำขอโทษสักคำก็ไม่มีทางได้.... แถวยังมาแขวะอีก คนน่ารังเกียจผ่านไปนานแค่ไหนก็ยังคงน่ารังเกียจ.... ยกตัวเองข่ม... มองคนอื่นแย่อย่างโน้นอย่างนี้ ทำเป็นแขวะแบบอ้อมๆ ทั้งที่ตัวเอง..... สุดจะบรรยาย  หลงตัวเองแบบกู่ไม่กลับ ความคิดในจักรวาลของ คุณสาวลาวนั้น ระบบสาวลาวของเขานั้นเยี่ยมที่สุด ความเห็น หรือแนวทางคนนอื่นนั้นมันช่างโวหารเหลือเกิน ระบบอินดงอินดี้,  VI โวหาร ก็สู้ระบบลาว 1,2,3 แกไม่ได้หรอก ส่วนพอร์ทนี่แกคงไม่กล้าโชว์หรอกมั้งครับ  ซื้อขายเท่าไร เมื่อไรบ้างก็ไม่รู้ รวยจริงไม่มานั่งเขียนเวป+คอยโฆษณาเวปในสินธรหรอกครับ 555+ จากคุณ : ภูมิทัศน์ เขียนเมื่อ : 14 ม.ค. 54 09:07:38

ความคิดเห็นที่ 39 #13 คุณ invariance ถ้าหมายถึง variance-ratio test ผมว่า 0.99 มันก็ sig. ที่ 99% แล้วนา แต่พวกรายวันผมลองแล้วได้ประมาณ 1.2 กว่าๆ จากคุณ : tobacco เขียนเมื่อ : 14 ม.ค. 54 16:59:33

ความคิดเห็นที่ 40 ตัวเองเป็นแค่กบในกะลา รู้แค่ในวงกลมแห่งกะลา แต่นึกว่ารู้ท่วมฟ้า วันๆ ก็เปลี่ยนกะลาอันใหม่ๆ ก็รู้ว่าข้าแน่ เต็มกะละอีก แถมยังกล้าไปสอนจระเข้ ที่เค้าว่ายน้ำเก่ง อยู่แล้ว ว่าที่ว่ายน่ะ ผิดนะ ไมมีทางไปเร็วหรอก ลองว่ายท่ากบ มั๊ย อ๊บ อ๊บ จากคุณ : :::GANTZ::: เขียนเมื่อ : 3 ก.พ. 54 13:46:46