ความคิดเห็นที่ 1 ความจริงหากทุกคนต้องการส่วนต่างจากเกมส์เงินเราต้องยอมรับอย่างหนึ่งว่าเราต้องเลือกสนามการเล่นให้ถูกต้องก่อนเป็นอันดับแรกครับ สมัยแรกนั้นผมยังเด็กอาศัย Trading skill อย่างเดียวสะสมหุ้นมันใช้เวลานานเพราะผมยังอ่อนประสบการณ์ไม่รู้จักการเลือกสนาม การเลือกหุ้นนั้นข้อจำกัดคือ คนเข้ามาเล่นมันน้อยก็มีแต่พวกเราๆ และก็รายใหญ่ ถ้าเป็นหุ้นตัวเล็ก ยกเว้นอยู่วันดีคืนดีมันมีค่าขึ้นมาเพราะบริษัททำกำไรได้ดี  หรือโชคดีที่มีคนบางกลุ่มมาปั่นราคาแล้วมีกระแสของคนเข้ามาเล่น พอเห็นภาพมั้ยครับ หากเราต้องการเงินเข้ากระเป๋าจริงเราต้องเลือกกลุ่มลูกค้าเป้าหมายก่อน ถ้าเป็นพวก Fund เค้าจะเรียกว่าเลือกกลุ่มเหยื่อก่อน ทำไมเราไม่เลือกสนามที่มีเงินให้เราอย่างเหมาะสม กล่าวคือ Mass เล่นกันอย่างหนาแน่น พอเริ่มเห็นภาพมากขึ้นมั้ยครับ ทำไมพวก เฮดจ์ฟัน ถึงดูสภาพคล่องของตลาดก่อนจะเข้าไปเล่นตลาดนั้นๆ   แต่กระนั้นเพื่อไม่ให้รายย่อยหนีไปเล่นแบบนี้กันหมด รายใหญ่จึงต้องมีการปั่นราคาหุ้นให้สูงเพื่อดึงดูด เพราะมนุษย์จะถูกล่อหลอกด้วยผลตอบแทนที่สูงกว่า ดังนั้นเราจะเห็นว่าหุ้นรายตัวให้ผลตอบแทนสูงกว่าตัวดัชนีมาก เช่นสมมุติ Index ขึ้น 1% (ไม่รวมการคำนวนดัชนีเพื่อให้ง่ายต่อการเข้าใจ) หุ้นมาเกตแค็บอาจขึ้น 1.5-2% หุ้นปั่นอาจขึ้น 5-20% จะมีรายย่อยคนไหนอยากเล่นกับพวก ETF ที่อ้างอิงกับ Index ผมตอบได้เลยว่าน้อยมาก เพราะในภาวะเหตุการณ์ที่เอาผลตอบแทนมาล่อคนทั่วไปมักมองในเทอมของ Short Run > Long Run ซึ่งต่างจากพวก Fund ระดับ มืออาชีพที่จะมองในแง่การทำรายได้สม่ำเสมอของ Long Run > Short Run โพสเมื่อ 20 ส.ค. 51 20:50:23 จากคุณ : diabloth เขียนเมื่อ : 23 เม.ย. 54 20:50:36

ความคิดเห็นที่ 2 หลังจากเราเลือกสนามได้แล้ว ขั้นต่อมาเราต้องกำหนดกลยุทธ์ครับ อันนี้เราต้องคิดแล้วครับ ว่าจะทำยังไงดีถึงจะสะสมสินทรัพย์ของเราได้ นี่เป็นที่มาของระบบโมเดลมากมาย ที่เราเห็นออกมาเช่น Turtle System, Avent System หรือ แม้ แต่ DSM System เป็นต้น ต่างก็พยามออกแบบมาเพื่อให้บรรลุวัตุประสงค์ของการเทรดที่เป็นระบบ คิดชื่อว่าระบบนั่นคือต้องทำอยุ่กับสิ่งที่เราจะสามารถหากินได้ใน เทอม Long run  ดังนั้นเลือกหุ้นรายตัวมันลำบากก็ตรงนี้ครับ ต้องมี Vision มองการไกล อาจจะแบบบัฟเฟต หรือหลายท่านที่เชี่ยวชาญด้านนี้ แต่สำหรับผมแล้ว Vision สั้นมากครับ มองได้อย่างมาก 2-3 เดือน - -" ผมเลยไปเล่นอยู่กับ ETF พวกทองคำ พวก Index เพราะยังไง เราก็ต้องเห็น Index อยู่แล้วถ้าตลาดหุ้นไม่โดนปิดไปเสียก่อน ส่วนหุ้นผมไม่รู้บริษัทที่ผมเลือกอีก2-3 ปีจะเป็นอย่างไรเกิดเป็นแบบบริษัทใหญ่ๆตอนนี้ที่กำลังจะล้มนี่แย่เลย   สมมุติพอเราเลือกสนาม เช่น Index หรือ ทองคำ เราก็จะเห็นว่ามันกำหนด ขอบเขตการเทรดได้ง่าย เราอาจจะมองทองเทรดอยุ่ในช่วง 700 -1000 ผมก็ออกแบบ DSM สไตล์เราที่จะหากินในช่วงนี้ได้ไม่ยาก แถมหากินได้เรื่อยๆ เพราะตลาดพวกนี้มันเล่นตลอด กระแสเงินสดแฝงคราวนี้จะได้เห็นพลังของมันครับ เดี๋ยวถ้ามีเวลาผมจะมาต่อเรื่องการออกแบบกลยุทธ์ครับ :) เพราะเราคงไม่ตั้งซื้อ-ขายโดยไม่ดูอะไรแน่ๆ เช่นลงมารับเรื่อยๆเป็น Step อะไรแบบนี้ แบบนี้ตายครับ ต.ย. มีให้เห็นหลายที่แล้ว เช่น ตลาดเวียดนาม หรือ ราคาทองที่เราเห็นรูดลงมาจากเป็น พันเหรียญเป็นต้น หรือแม้แต่ขายโดยไม่ดูเทรนมันก็เกินไปครับ เราอาจจะเสียของดีโดยไม่รู้ตัว :) จากคุณ : diabloth เขียนเมื่อ : 23 เม.ย. 54 20:51:54

ความคิดเห็นที่ 3 ก่อนจะวางกลยุทธ์ได้เราต้องเข้าใจถึง สภาวะพื้นฐานของตลาดทุน ก่อนครับ ผมอยากให้เพื่อนๆค่อยฝึกที่จะออกแบบแนวคิดไอเดียของตัวเอง เพราะถ้าผมระบุว่าต้องทำแบบนั้นแบบนี้ก็เท่ากับส่งเพื่อนๆไปเจอเค้าจัดการในสนามรบ โดยส่วนตัวเป็นธรรมดาที่เราเห็นในเว็ปบอร์ดว่าโดยมากจะให้ความสำคัญที่การคาดการณ์ เช่นถ้ามีคนมาโพสท์ทิศทางแนวทางของตลาดถูก บ่อยๆก็จะมีคนสนใจมาก ขึ้นเรื่อยๆ ซึ่งตรงนี้เป็นดาบสองคม และจะทำให้เราเน้นไปในเรื่องของการพยามคาดเดาทิศทางของตลาด ไม่ได้หมายความว่าไม่ดีนะครับ  แต่มันจะทำให้คนที่เริ่มจะพัฒนา skill เริ่มยึดตึดอยู่กับความถูกต้องของการคาดเดา ภายใต้สภาวะการณ์ที่ไม่แน่นอน โมเดลที่เราสร้างขึ้นจึงมันจะ Bias ไปในทิศทางตามความเชื่อของตนเองในทิศทางนั้นๆ สุดท้ายแล้วกลไกของความไม่แน่นอนจะทำให้เราได้เรียนรุ้เองครับ และการต่อยอดให้ระบบทำงานแทนเราจะลำบากมากในเทอมของ Long Run ยกตัวอย่างความจริงแบบยอมขายหน้าตัวผมเองเลยก็ได้ ถ้าให้ผมทายทิศทางของตลาดนะครับ ผมจะทายถูกเสีย 2 ผิด เสีย 8  - -"  ดังนั้นเกมส์นี้มันสำคัญที่กลยุทธ์ครับมาฝึกวางกลยุทธ์กันดีกว่าครับ   เข้าเรื่องดีกว่า พื้นฐานของตลาดนั้นประกอบไปด้วยแค่สวงส่วนเท่านั้น คือช่วงที่เป็น Swing กับ Trend Swing คือช่วงที่ตลาดมีทิศทางไม่แน่นอน Trend คือ ช่วงที่ตลาดได้กำหนดทิศทางที่แน่ชัด และคนมักจะขาดทุนกันและขายหมู มากที่สุดในช่วงนี้ คราวนี้เราจะรู้ได้ไงเมื่อไรมันเป็น Trend หรือ Swing คำตอบคือ ไม่รู้ ดังนั้นโมเดลเราจึงต้องออกแบบมาให้มันรับได้กับสภาวะทั้งสองแบบนี้ให้ได้นั่นเอง ดังนั้นนี่จึงเป็นโจทย์ของเราที่ต้องแก้ให้ได้ จากคุณ : diabloth เขียนเมื่อ : 23 เม.ย. 54 20:53:36

ความคิดเห็นที่ 4 ที่ผมเน้นเรื่องการแบ่งหน่วยย่อยให้เล็กที่สุดก็เพื่อฝึกไม่ให้ตัวเองลงทุนเกินตัว สังเกตมั้ยครับว่ากองทุน หรือ ต่างชาติ ซื้อขายกันเกือบทุกวันเค้าทำอะไรกัน ผมหมายถึง Fund ที่มีกลยุทธ์แน่นอนนะครับพวกนี้สามารถทำธุรกรรมได้เกือบทุกวันโดยพยามหารายได้เล็กๆน้อยเข้ากระเป๋า เพราะว่าเค้าจัดการแบ่งหน่วยย่อยของเค้าไว้แล้วนั่นเอง โดยเฉพาะเฮดจ์ฟัน ไม่มีกฎเกณฑ์อะไรมาบังคับเหมือนกองทุนทั่วไป เช่น ว่าต้องถือเงินสดเท่าไร ยิ่งเป็นข้อได้เปรียบในการต่อสู้มากขึ้น สมมุติว่าผมได้เงินบริหารมา 5,000 ล้าน ผมก็ต้องพยามแบ่งหน่วยย่อยของผมออกไปต่อสู้ บางทีเราเห็นออเดอร์ล็อตนึง 50 ล้านบาทเคาะเข้ามา เราก็อาจคิดว่า โหว มีออเดอร์ล็อตใหญ่เข้ามาต้องไปได้สวยแน่ๆ  ความจริง 50 ล้าน เป็นแค่ 1 ใน 100 ของเค้า แล้วถ้าเกิดกระแสมีคนเข้าซื้อตาม เค้าก็สามารถทำกำไรส่วนป้องกันความเสี่ยง โดยอาจจะดึงเงินออกมาครึ่งหนึ่งเช่น 25 ล้าน + กำไร เก็บไว้เป็นกองหลังยามฉุกเฉิน อีกส่วนหนึ่งบางทีเค้าไม่สนใจด้วยซ้ำ เพราะหากตลาดผิดคาดส่วนกองหลังเค้ายังมีให้เค้ามาเล่นอีก และถ้าตลาดยังไปได้อีกเค้าก็มีส่วนถือกำไรไปได้เรื่อยๆ   ผมพยามไม่ลงลึกในแง่ของการจัด Portfolio นะครับ เพราะไม่จำเป็นเลย เราแค่เข้าใจ concept แนวคิดของ fund พวกนี้ก็พอ   ก่อนจะวางกลยุทธ์เรามาดูในแง่การกระจากความเสี่ยงของพวก fund กองโจรพวกนี้กันบ้าง พวกนี้เน้น Game Theory มาก ดังนั้นสังเกตเค้าจะมองที่กระเป๋าเงินเป็นหลัก ยกตัวอย่าง เค้าจะไม่กระจายความเสี่ยง เช่น ลง หุ้นรายตัว หมวดพลังงาน  หมวด Bank เพราะอะไร เค้ามองว่าตลาดเดียวกันก็ กระเป๋าเงินเดียวกัน เงินหมุนไปหมุนมาจาก Player ในตลาดด้วยกันเองนี่ล่ะ ดังนั้นการกระจายความเสี่ยง พวก Global Macro พวกนี้ก็จะไปลง เช่น หุ้น (นักลงทุนโดยมากจะเป็นประชาชนทั่วไป) ทองคำ(พวกจิวเวอร์รี่ พวกเหมือง )  น้ำมัน (พวกบริษัทน้ำมันที่ต้องการป้องกันความเสี่ยง ) เป็นต้น เพราะผู้เล่นซึ่งเป็นกระเป๋าเงินหลักคนล่ะกลุ่มกัน อาจจะมีบ้างที่มาเล่นหุ้นรายตัวแต่นั่นไม่ใช่กลยุทธ์หลัก จากคุณ : diabloth เขียนเมื่อ : 23 เม.ย. 54 20:56:09

ความคิดเห็นที่ 5 ส่วนถ้าเราเล่นเป็นระบบแบบนี้แล้ว อีกหน่อยอยากจะขยับขยายไปสะสมอะไร ก็ไม่ยากครับ กำไรจาก ระบบ จะสะสมในสินทรัพย์ตัวเดิม หรือ ตัวใหม่ก็ได้ เพื่อนลองต่อยอดดูนะครับ อย่างที่ผมบอกนะครับ สิ่งสำคัญอันดับแรกเลย 1. Money Management  สามารถเปลี่ยนผู้แพ้ระยะสั้นๆเป็นผู้ชนะในระยะยาวได้  ส่วนผู้ชนะในระยะสั้นหากไม่รุ้จักวิธีนี้ก็จะกลายเป็นผู้แพ้ในระยะยาว 2. วินัย เมื่อเรามีวินัยในการฝึกฝนอะไรก็แล้วแต่ โดยเราใช้เวลาอยุ่กับสิ่งนั้นได้นาน เพราะมีกฏข้อ 1 มาช่วย ก็จะทำให้เรามี Skill เพิ่มขึ้นอย่างมาก ไม่ต่างกับนักดนตรี หรือนักกีฬา ที่มีโอกาสฝึกฝนตัวเองอยุ่เสมอ บางคนไม่มีดอกาสฝึกฝนเพราะต้องเจ็บตัวออกจากตลาดเร็วไป 3. สัญชาติญาณ เป็นสิ่งสำคัญที่ทำให้เราแตกต่างจากคนอื่น ซึ่งจำเป็นอย่างมากกรณีเราต้องออกไปต่อยอดในตลาดที่มีผู้เล่นที่เชี่ยวชาญมากๆ Skill จะไม่แตกต่างกันสักเท่าไร แตกต่างกันที่ สัญชาติญาณนี่หล่ะครับ จากคุณ : diabloth เขียนเมื่อ : 23 เม.ย. 54 20:57:07

ความคิดเห็นที่ 6 จริงๆเทคนิคนั้นไม่มีอะไรเลยครับ indicator ทุกอย่างล้วนคำนวนมาจากราคาทั้งสิ้น บางตัวอาจจะรวมเอาวอลุ่ม เข้าไปด้วย หลายคนพยามเน้นไปที่เทคนิคชั้นสูง ถ้าเราเข้าใจที่มารากฐานของมันเราก็ไม่จำเป็นต้องไปศึกษาเครื่องมืออื่นๆเลย และแถมเราได้เปรียบคนอื่นตรงที่เรามีโอกาสที่เยอะกว่าคนอื่นมากตรงที่ Money Management       โปรแกรมนั้นโปรแกรมอะไรก็ได้ครับ สร้างเส้นราคาเฉลี่ยธรรมดา เหมืนสมัยตอนเราเรียนคณิตศาสตร์เลยครับ เพราะถ้าสัญญาณนั้นเป็นของจริงหรือแรงซื้อของจริง ราคาหุ้นก็จะยืนบนเส้นค่าเฉลี่ยได้เอง ส่วนถ้าเป็นสัญญาณไม่จริงมันก็จะยืนไม่ได้        ครับ Money management สำคัญมากจริงๆ นี่เป็นสาเหตุที่ทำไมถึงไม่ค่อยมีคนพูดเรื่องนี้ไงครับ  เพราะถ้าทุกคนเข้าใจกันหมดทีนี้ล่ะพวก Fund หากินไม่ได้ครับ  พอคุณอนาคตสามารถฝึกฝนได้นาน skill ก้ตามมา ท้ายสุดสัญชาติญาณก็จะตามมาครับ อันนี้มีการเลือกบางส่วนของแต่ละประโยคมานะครับ แก้ไขเมื่อ 23 เม.ย. 54 21:00:06 จากคุณ : diabloth เขียนเมื่อ : 23 เม.ย. 54 20:59:19

ความคิดเห็นที่ 7 **สรุปคือหากเราออกแบบระบบที่รู้จักแพ้บ้าง เราจะกลายเป็นผู้ชนะเองครับ เพราะคนส่วนมากต่างก็ค้นหาโมเดลวิธีการที่สมบูรณ์แบบ ซึ่งมันธรรมชาติของมนุษย์ที่ไม่อยากผิดพลาด ส่วนผมชอบที่ออกแบบโมเดลที่ว่าจะเกิดอะไรขึ้นก็สามารถอยุ่ในตลาดในตลอด เพราะอยุ่ในตลาดเกมส์การเงินเราต้องรับรุ้ความพ่ายแพ้บ้างครับ บางคนรับไม่ได้กลายเป็นแค้นจะลงหนักขึ้นเพื่อเอาคืน สุดท้ายขาดสติเสียวินัย จบไปหลายคนครับ มีหลายคนเลย บางคนเป็นถึง fund manager ระดับโลก ไม่เคยผิดพลาดขนาดหนักมาก่อน พอมาพลาดครั้งเดียว รวนไปหมด พยามเอาคืน สุดท้ายก้ล้มละลาย จบชีวิตสายงานนี้ไป :) ** จากคุณ : diabloth เขียนเมื่อ : 23 เม.ย. 54 21:00:57

ความคิดเห็นที่ 8 ดีครับเพื่อนๆช่วยๆกัน จริงๆแล้วที่ขาดทุนกันเพราะเราใช้เครื่องมือทางการเงินผิดประเภทครับ ตราสารอนุพันธ์นั้นมีโอกาสสร้างความเสียหายกับเราได้มาก โดยเฉพาะกรณีที่เราไม่ได้ถือครองสินทรัพย์ที่ตราสารนั้นๆอ้างอิงอยู่ด้วย ตราสารประเภทพวกนี้ออกแบบมาเพื่อล็อคกำไรในเวลาที่เรามีกำไรจากตราสารที่สินทรัพย์นี้อ้างอิงเท่านั้น ยกตัวอย่างเช่น ถ้าผมถือมูลค่าทรัพย์สินมูลค่า SET 50 อยุ่ 1 ล้านบาท ณ ปัจจุบันและสำคัญมากถ้าผมมีกำไรอยุ่ เช่น 1 แสนบาท ผมต้องการล็อคกำไร ณ ระดับนี้ ผมถึงจะเข้าตลาดอนุพันธ์ ดังนั้นนี่คือข้อแตกต่างของนักลงทุนทั่วไป และ สถาบันครับ นักลงทุนทั่วไปเข้ามาเพื่อเก็งกำไรจากดัชนี โดยที่ยังไม่ได้มีกำไรจากตัวสินทรัพย์ที่ถืออยุ่เลยสักบาทเดียว และเมื่อเราไม่มีอะไรในมือ จะโดนเค้าบัฟแบบ Poker ก็ง่ายนิดเดียว ถือโอกาสกระทู้นี้แลกเปลี่ยนความรู้กับเพื่อนๆ ณ.ครับ หวังว่าน่าจะพอแลกเปลี่ยนมุมมองบางอย่างกับเพื่อนๆได้ เช่นต.ย. ง่ายๆในการ Random แบบเท่าเทียมกัน 50 ต่อ 50 หัว ก้อย (แล้วยิ่งตลาดทุนมันไม่ได้ Random แบบเท่าเทียมด้วย ยิ่งน่ากลัว เพราะมัน Random แบบชี้นำ ) ถ้าเราสร้างโมเดล Random ออกมา เราจะพบว่า มันจะมีเหตุการณ์ที่ทั้งหัว และ ก้อย ออกติดต่อกัน ตั้งแต่ 4ครั้งขึ้นไปอยู่ ถึง 6-9 % ดังนั้นนี่เลยเป็นสิ่ง ที่ Taleb พูดถึง เพราะในทุกๆ 13-14 ครั้ง จะมีราวๆหนึ่งครั้งที่เป็นวิกฤตที่เราคาดไม่ถึง เปรียบเสมือนเราถือ ปืนจ่อหัวเราในลูกโม่ 13 ช่องแล้วใส่กระสุนไว้หนึ่งนัด ออเดอร์เทรดครั้งครึ่งก็ลั่นไกใส่หัวเราครั้งหนึ่ง และนี่คือสิ่งที่พวก Hedge fund แท้ๆ ต้องคำนึงทุกครั้งก่อนจะวาง Position และกำหนดกลยุทธ์ ให้ดี เพราะไม่รู้ว่าเมื่อไรที่เราจะ Jack pot ท้ายนี้หัวใจสำคัญสำหรับความสำเร็จในเกมการเงินคือ Money Management ครับ จากคุณ : diabloth เขียนเมื่อ : 23 เม.ย. 54 21:03:51

ความคิดเห็นที่ 9 ถ้าท่านใดสนใจก็ไปอ่านต่อได้ในลิงค์ที่โพสไว้นะครับหรือจะพูดคุยแลกเปลี่ยนในนี้ก็ได้ครับ จากคุณ : diabloth เขียนเมื่อ : 23 เม.ย. 54 21:06:26

ความคิดเห็นที่ 10 ขอบคุณครับ ดีมากเลย จากคุณ : ปลามังกรสีทอง เขียนเมื่อ : 24 เม.ย. 54 09:15:37

ความคิดเห็นที่ 11 เชิญคุณ diabloth และท่านผู้สนใจ ที่กระทู้เฮฮา DSM&KZM ในคลับอิสระภาพ ก็ได้นะครับ จากคุณ : ช้างทมิฬ เขียนเมื่อ : 25 เม.ย. 54 00:43:01

ความคิดเห็นที่ 12 ผมอ่านบ่อยมาก และก็ทำให้ผมไม่เครียดตอนเทรด idol ของผมครับ รู้สึกแฟนสวยด้วย ;-) จากคุณ : พ่อโปรเจ็กต์ เขียนเมื่อ : 25 เม.ย. 54 22:39:58

ความคิดเห็นที่ 13 อ่ะเคยเห็นแฟนคุณมัลเล่ย์แล้วเหรอครับอยากเห็นจัง จากคุณ : diabloth เขียนเมื่อ : 26 เม.ย. 54 11:13:02