ความคิดเห็นที่ 1 นี่ไงครับ ดาร์คไซด์ของการทำประกันสะสมทรัพย์ คือ เวลาขายเนี่ย เขาจะไม่บอกว่าเงินก้อนสุดท้ายประมาณการ แต่จะทำให้เข้าใจว่าเป็นเงินการันตี ยกตัวอย่าง UL ของลูกค้าผมที่มาปรึกษาผม ลูกค้าจ่ายเบี้ยประกัน 3แสนบาท/ปี  โดยตัวแทนชักจูงให้เข้าใจว่าลูกค้าจะได้ผลตอบแทน 4% ต่อปี รวมตลอด15ปีลูกค้าจะได้รับเงินคืนประมาณ 1.2 ล้าน แต่พอลูกค้าดูเงื่อนไขประกันจริงๆ พบว่ามีการการันตีเพียง 2% อีก 2% นั้น ไม่แน่นอนตามผลประกอบการ ทีนี้ลองให้ฝ่ายการตลาด AIA คำนวณดู  พบว่าประมาณการเงินที่ลูกค้าจะได้รับคืนคือ 6.6 แสนเท่านั้น ไม่ใช่ 1.2 ล้าน แบบเนี้ย ลูกค้าก็เสียความรู้สึก แต่ดีหน่อยที่คนเข้าไปแก้ปัญหาให้ลูกค้าเป็นผมซึ่งเป็นตัวแทนประกันชีวิตเหมือนกัน ลูกค้าก็เลยไม่ได้แอนตี้ประกันแบบสุดโต่ง แต่ว่าก็เข็ดกับประกันไปเหมือนกัน คือ ผมคิดว่าผิดทั้งสองฝ่ายนะครับ ตัวแทนก็ผิด ลูกค้าก็ดูสัญญาไม่ละเอียด อ๊ะๆ แล้วแบบนี้อย่าเหมารวมนะครับ ว่าประกันมันไม่ดี เมื่อวานลูกค้าผมเข้า รพ. ก็จ่ายสินไหมตามปกติครับ คือต้องละเอียดนิดหน่อยนะครับ เรื่องสัญญาพวกนี้ครับ จากคุณ : Diamondoid เขียนเมื่อ : 8 มิ.ย. 54 14:06:57

ความคิดเห็นที่ 2 คนขายประกันไม่เคยเอาหนังสือสัญญามาให้ศึกษาก่อน มันมีรายละเอียดมากและตัวเล็กเป็นพิเศษ(ตั้งใจให้อ่านยาก??) จากคุณ : autonomous เขียนเมื่อ : 8 มิ.ย. 54 14:13:20

ความคิดเห็นที่ 3 ผมก็ทำประกันแบบ 21TMAE เอาไว้ครับ จะครบกำหนดในอีก 2 ปีข้างหน้า ซึ่งผมไม่ได้ ติดใจเรื่องที่ฟ้องร้องกันเลย เพราะเป็นตัวเลขโดยประมาณที่รู้อยู่แล้ว ที่จะได้ขั้นต่ำเท่าไร ไม่ใช่ว่าจะได้เต็มที่ตามที่ตัวแทนบอก (ในกรมธรรม์ก็ระบุชัดเจน) ทุกวันนี้โฆษณาขายประกัน ที่มีเงินปันผลที่ไม่แน่นอน ก็มักอ้างตัวเลขสูงๆกันอยู่แล้ว คนซื้อก็ต้องรู้จักคิด และอ่านข้อมูลดีๆ อย่าไปคล้อยตามกันง่ายๆ จะว่าไปโฆษณาสินค้าเกือบทุกอย่าง ก็บอกแต่ข้อดี มักไม่บอกข้อเสีย หรืออ้างตัวเลข ให้ดูดีกันทั้งนั้น ไม่เฉพาะประกันหรอกครับ เมื่อไม่กี่ปีนี้ ผมก็พึ่งทำประกันของ KT-AXA ไป เพื่อลดหย่อนภาษี ตัวแทนก็คำนวนเงิน ปันผลสูงๆ แต่ผมคำนวนที่ต่ำสุด ผลประโยชน์ต่างกันพอสมควรเลยครับ (ในเอกสารโฆษณา ก็ใช้ตัวเลขสูงๆ แต่มีหมายเหตุ บอกว่าเป็นตัวเลขโดยประมาณ) แก้ไขเมื่อ 08 มิ.ย. 54 16:34:46 จากคุณ : นิสิต เขียนเมื่อ : 8 มิ.ย. 54 14:29:25

ความคิดเห็นที่ 4 ผมถ่ายรูปกรมธรรม์ หน้าที่ระบุเรื่องนี้มาให้ด้วยครับ ... ที่เห็นขีดเส้น หรือวงกลมด้วยดินสอ ก็ทำตั้งแต่ปี 2535 ไม่ได้มาขีดเขียนเพิ่มภายหลังนะครับ จากคุณ : นิสิต เขียนเมื่อ : 8 มิ.ย. 54 14:47:52

ความคิดเห็นที่ 5 ที่ คห 4 เอามามันคือ ปันผล ครบสัญญาได้คืนไม่น้อยกว่า 24% แต่ จขกท บอกว่า "ได้รับเงินปันผลประมาณ 30  %  ของวงเงินประกัน" จากนี่ http://topicstock.pantip.com/sinthorn/topicstock/2010/09/I9693113/I9693113.html จากคุณ : toiletme เขียนเมื่อ : 8 มิ.ย. 54 15:12:32

ความคิดเห็นที่ 6 มีอีกเรื่อง ที่บางคน ที่คุยกันในกระทู้เก่า เข้าใจผิด คือเรื่องเงินคืน 10% ทุกๆ 3 ปี ซึ่งเงินคืนนี้มีอัตราคงที่ แน่นอนที่ 10% ตามเอกสาร และเิงินส่วนนี้จะไม่รับคืนทุก 3 ปี แล้วฝากเอาไว้กับ AIA ก็ได้ โดยมีดอกเบี้ยให้ ที่มีปัญหา คือเงินอีกส่วนที่มีขั้นต่ำที่ 6% ตาม คคห. 4 ช่วงแรกๆ ได้ถึง 10.5% และ ช่วงหลังๆได้เพียง 6% เท่านั้น และเงินส่วนนี้จะได้คืน เมื่อกรมธรรม์ครบอายุ http://topicstock.pantip.com/sinthorn/topicstock/2010/09/I9693113/I9693113.html#10 จากคุณ : นิสิต เขียนเมื่อ : 8 มิ.ย. 54 15:12:53

ความคิดเห็นที่ 7 ที่ คคห. 5 บอกมา คุณทรงกฤษณ ได้รับเงินปันผลเมื่อครบกำหนดสัญญาที่ 35.5% นะครับ ซึ่งมากกว่าที่ระบุในกรมธรรม์ (18%) และมากกว่า 30% ในเอกสารแผ่นพับด้วย กรณีเงินปันผลเมื่อครบกำหนดสัญญา 24% คือกรมธรรม์แบบ 18TMAE ของ จขกท. นี้ จากคุณ : นิสิต เขียนเมื่อ : 8 มิ.ย. 54 15:29:16

ความคิดเห็นที่ 8 คนไทยสมัยนี้   จิตใจทำด้วยอะไรกันนะ    เมื่อ บริษัทประกันชีวิต  ออกสินค้ามาเสนอขายประกันชีวิต  ให้กับประชาชน    บริษัทประกันชีวิต  คำนวณแล้วว่าจะจ่ายผลตอบแทนที่แน่นอนให้กับผู้ทำประกันชีวิต   รวมแล้วเป็นเงินจำนวน   เท่าไหร่   จึงจะสามารถคิดคำนวณ   จำนวนเบี้ยประกันชีวิต ที่แน่นอน   ออกมาได้ว่าจะเรียกเก็บเบี้ยประกันชีวิตจากผู้ที่ทำประกันชีวิต  ในจำนวนที่แน่นอน  เป็นเงินจำนวน เท่าไหร่   แล้วยังบอกอีกว่า  การทำประกันชีวิตนั้น   เป็นการออมเงิน  เพื่อความมั่นคงในชีวิต  ของผู้เอาประกัน  และ เพื่อความมั่นคงในชีวิต  ของลูก ๆ ที่เรารัก พอสัญญาประกันชีวิต  ครบกำหนดสัญญาแล้ว จ่ายเงินให้น้อยกว่าที่ ตัวแทน   มาเสนอขายประกันชีวิต     ประชาชนที่ทำประกันชีวิตไปแล้วทั้งประเทศเดือดร้อน  เพราะความมั่นคงในชีวิต และ ความมั่นคงของครอบครัว   ลดลงไป  โดยไม่ใช่ความผิดของประชาชน   ในขณะเดียวกัน   เมื่อบริษัทประกันชีวิต    จ่ายผลตอบแทนให้กับประชาชน   น้อยลง  ก็จะทำให้ค่าใช้จ่ายของ   บริษัทประกันชีวิต   ลดลงในทางบัญชี   เมื่อค่าใช้จ่ายของ   บริษัทประกันชีวิต   ลดลง    ก็จะส่งผลให้   บริษัทประกันชีวิต    มีกำไรเพิ่มมากขึ้น  ตามหลักการบัญชี แล้วเงิน  กำไร  ของบริษัทประกันชีวิต    มาจากไหน  ? เงินกำไร  ของ   บริษัท ประกันชีวิต    ก็มาจากความมั่นคงในชีวิต ของประชาชน   ทั้งประเทศที่สูญเสียไปนั่นเอง น่าสงสารประชาชน จริง  ๆ   ขอขอบคุณ   ท่านทั้งหลายที่เผยแพร่   เรื่องปัญหาที่เกิดขึ้น จากการประกันชีวิต  ของท่านให้ประชาชนได้รับทราบ   นี่แหละ ที่เรียกว่าจิตวิญญาณ   ของความเป็นคนไทย ส่วนพวกที่ แก้ตัวแทน บริษัทประกันชีวิตนั้น  ทั้งที่รู้อยู่เต็มอกว่า ประชาชน  กำลังเดือดร้อนกันอยู่ทั้งประเทศก็ยังแก้ตัวแทนไปเรื่อย ต้องถามดูว่า  จิตวิญญาณ  ของความเป็นคนไทยยังมีอยู่หรือไม่ จากคุณ : todum เขียนเมื่อ : 9 มิ.ย. 54 10:17:06

ความคิดเห็นที่ 9 ไม่แน่ใจว่า ที่ คคห. 8 จะคิดว่าผมแก้ตัวแทน AIA หรือไม่ ซึ่งหากทำให้เข้าใจผิด ก็ขอโทษด้วยครับ ที่ผมพยายามจะสื่อ ก็คือ อย่าไปเชื่อตัวแทนขายประกันมากนัก เราต้องศีกษา อ่านรายละเอียดให้ดีๆ จะได้ไม่เข้าใจผิด หรือถูกหลอกได้ง่ายๆ จริงอยู่ว่า อาจจะอ่าน และทำความเข้าใจยาก แต่ก็จำเป็นครับ คนเราทุกวันนี้ มักถูกหลอก เนื่องจากความโลภ คนมาเสนอผลตอบแทนสูงๆ ก็เชื่อกันง่ายๆ โดยไม่คิด ถึงผลเสีย หรือความเสี่ยงต่างๆ ..... ทุกวันนี้ คนที่ถูกหลอกหลายๆคน ไม่อ่านสัญญา ที่เซ็นต์กันไปเลย (ไม่เฉพาะประกันนะครับ) ใครพูด หรือบอกอะไรก็เชื่อ ซึ่งเป็นสิ่งที่ไม่ถูกต้องนัก หากเราโดนหลอก แล้วได้แต่โวยวาย ไม่รู้จักการป้องกัน ก็คงไม่ได้ช่วยอะไรต่อสังคมมากนัก แต่ถ้าได้ รู้เท่าทันว่าเกิดเพราะอะไร ผมคิดว่าน่าจะเป็นประโยชน์มากกว่าครับ จากคุณ : นิสิต เขียนเมื่อ : 9 มิ.ย. 54 11:02:48

ความคิดเห็นที่ 10 ขอให้ชนะ แต่จริงๆอยากให้ศาลแพ่ง + กรมการประกันภัย  ออกกฏหมายมาบังคับให้ AIA ห้ามทำการเยี่ยงนี้อีกกับกรมธรรม์ประเภทเดียวกันทุกบัญชี   เพราะเมื่อกรมธรรม์ครบกำหนดก็จะมีลูกค้าคนอื่นๆ ยื่นฟ้องAIAตามมาอีกเป็นจำนวนมาก  เป็นการเพิ่มภาระให้แก่ทุกฝ่ายทั้งคณะกรรมการคุ้มครองผู้บริโภค / กรมการประักันภัย รวมทั้งศาลเองต้องมีภาระเพิ่มขึ้น  โดยที่ปัจจุบันทุกฝ่ายที่ยกมาล้วนแต่มีปริมาณงานท่วมล้นพ้นตัวอยู่แล้ว    น่าจะมีองค์กรใดองค์กรหนึ่งทำหน้าที่บังคับ AIA และบริษัทประกันภัยอื่นๆทุกๆแห่งรวมทั้งแบงค์ต้องทำตามสัญญาให้เคร่งครัด  เพื่อป้องกันความเสียหายแก่ประชาชนในประเทศและเศรษฐกิจของประเทศ หากใช้วิธีการหรือถ้อยคำที่กำกวม/ ทำให้เข้าใจผิดด้วยประการใดๆจนมีการทำสัญญาสำเร็จ  ก็ต้องรับผิดชอบไปทุกกรณี    กรมการประกันภัยจะตื่นมารับรู้และแก้ปัญหาให้ประชาชนได้แล้วหรือยัง???  ตื่นๆๆๆๆได้แล้ว จากคุณ : เซฟเก็บตังค์ เขียนเมื่อ : 9 มิ.ย. 54 11:07:35

ความคิดเห็นที่ 11 ตามที่ดิฉันเข้าใจผลตอบแทนที่คุณน่าจะได้รับ 1.เงินคืนรายงวด ทุก 3ปี 3/6/9/12/15 รวม 5ครั้งๆละ 10%รวม 50% สิ้นสุดสัญญา รับ อีก 50%ของทุนประกัน รวม ทั้งสิ้น 100% 2.ทุนประกันที่บริษัทเพิ่มให้ อีก 6ครั้งๆละ 10% รวม 60%ที่คุณเข้าใจว่า ต้องตอบแทนเป็นเงินสดนั้น ดิฉันในฐานะเป็นลูกค้าของ เอไอเอ ถือกรมธรรม์อยู่ 3ฉบับ ไม่ได้เป็นตัวแทน ดิฉันเข้าใจว่า เป็นทุนประกันที่บริษัทเพิ่มความคุ้มครองให้ ในกรณีที่ผู้เอาประกันเสียชีวิต มูลค่าเงินที่ทายาทจะได้รับนั้น เพิ่มขึ้นจากเดิม เช่น ซื้อความคุ้มครองไว้ 300,000.- เสียชีวิตในปีที่4 บริษัทจ่าย 330,000.-(สามแสนสาม) หากเสียชีวิตในปีที่ 15 บริษัทจ่าย 450,000 (สี่แสนห้า) จะเห็นว่า บริษัทเพิ่มมูลค่าความคุ้มครองให้ตามข้อตกลง โดยที่ผู้เอากรมธรรม์ไม่ต้องจ่ายเงินซื้อเบี้ยเพิ่มเติม และเงินก้อนนี้จะได้รับเมื่อเสียชีวิต แต่คนส่วนมากจะเข้าใจ จากคำอธิบายของตัวแทนคร่าวๆว่าผลตอบแทนเพิ่มขึ้นอีก 60%นั้นหมายถึงตัวเงินสด เพราะคนทั่วไป ไม่เข้าใจภาษาที่ซับซ้อน ทีนี้ในกรณี มีชีวิตอยู่จนครบสัญญา ผลประโยชน์ 60%ตรงนี้ก็จะไม่ได้รับหรือาจจะได้รับเป็นเงินสดสักก้อนกี่% ขึ้นอยู่กับแบบของกรมธรรม์ที่เราซื้อ อย่างที่ข้างบนโพสต์ ข้อมูลเงินปันผลในรูปแบบความคุ้มครองมาให้ดู แค่หน้านี้ก็ยากจะตีความแล้วกับคนทั่วๆไป กรมธรรม์ที่คุณว่าไว้น่าจะได้รับแต่เงินคืนรายงวด 50%+เงินก้อนสิ้นสุดสัญญา 50%+เงินปันผลที่การันตีไว้ 40% รวมทั้งสิ้นตลอดอายุสัญญา  140% (คุณได้รับ 141%) คุณไม่ได้บอกทุนประกันเริ่มต้นมา แต่ที่คุณเขียนว่า สิ้นสุดกรมธรรม์ได้แค่ 141%นั้น ถ้ารวมเงินรายงวด5งวดที่รับไปก่อนหน้า 50% แปลว่า คุณต้องการผลตอบแทนรวมที่200% ทุน 3แสน คืนมา 5งวด รวม แสนห้า งวดสุดท้ายรับ แสนห้า +60%คือ แสนแปด +40%เงินปันผลคือ แสนสอง รวม 6แสน ดิฉันลองนำมาเปรียบเทียบกับแบบกรมธรรม์ที่ดิฉันถืออยู่  เงินสดที่ได้รับคืนตั้งแต่เริ่มก็ไม่มีทางได้ถึง 200% เว้นแต่นำเงินรายงวดฝากกลับเข้าไปทุกงวดถึงจะได้ดอกเบี้ยทบต้น++++เพิ่มมูลค่าเงินสดตอนสิ้นสุดสัญญา (ถ้าดิฉันเข้าใจผิดวานผู้รู้ชี้แจงด้วย) ออกตัวก่อนว่า ดิฉันเป็นแค่ลูกค้าและเคยมีปัญหากับบริษัท ในความไม่โปร่งใสเช่นกัน แนะนำสำหรับผู้ที่จะซื้อกรมธรรม์ ถ้าไม่อยากมีปัญหาภายหลัง ให้คำณวนผลตอบแทนให้เข้าใจถ่องแท้เสียก่อน อย่าเชื่อคำพูดตัวแทนทั้งหมด ฟังให้ชัดๆว่า ให้อะไรบ้างกี่ข้อ ได้ยอดเงินที่แน่นอนเท่าไหร่ แบบประมาณเท่าไร ขั้นต่ำเท่าไหร่ ตรงกับที่เข้าใจไหม เพราะตัวแทนหมกเม็ดนี่เรื่องจริง เขาบอกได้ไม่หมด บอกแต่ภาพรวม ชูให้เห็นแต่ผลตอบแทนสูงๆเข้าไว้ เงื่อนไข ที่ยกเว้นไม่พูดถึง แล้วเวลาเราพลาดเนี่ย...จะเสียเปรียบทันที บริษัทจะไม่ได้กระทำกับเราแบบลูกค้า ประมาณว่า ถ้าอยากได้เงินคืนไปต่อสู้เอาเอง แก้ไขเมื่อ 09 มิ.ย. 54 14:44:20 แก้ไขเมื่อ 09 มิ.ย. 54 13:08:41 แก้ไขเมื่อ 09 มิ.ย. 54 13:04:01 จากคุณ : เอื้องราตรี เขียนเมื่อ : 9 มิ.ย. 54 12:58:13

ความคิดเห็นที่ 12 คุณ "เอื้องราตรี" ยังเข้าใจไม่ถูกต้องนะครับ อาจจะเพราะรูปแบบกรมธรรม์ไม่เหมือนกัน แนะนำว่า ให้อ่านรายละเอียดในกระทู้เก่า ให้ครบถ้วนก่อนครับ http://topicstock.pantip.com/sinthorn/topicstock/2010/09/I9693113/I9693113.html >>> อ่านโดย ไม่มีอคติ, คิดตาม และจับประเด็นให้ได้ จะเข้าใจครับ <<< ประเด็นของคนฟ้องคือ เขาเชื่อผลตอบแทนตามแผ่นพับ ทั้งๆที่ในเอกสารกรมธรรม์ระบุ ขั้นต่ำเอาไว้ตาม ที่ผมบอกไปแล้ว ผมไม่ได้บอกว่าไม่ควรฟ้องนะครับ ถ้าคิดว่าเราไม่ได้รับความเป็นธรรมก็ฟ้องไปครับ แต่ผม เตือนให้ทุกๆคนระวัง อ่านอะไรให้เข้าใจ และชัดเจน อย่าเชื่ออะไรง่ายเกินไปครับ .... ประกันตัวนี้จะไม่มีปัญหาเลย ถ้าเมืองไทยโชคดีตลอด 20 ปี ที่ผ่านมา โดยลงทุนความเสี่ยงต่ำๆ ได้ดอกเบี้ยดีเกือบทุกปี เพราะเงินปันผลที่ AIA จ่ายออกมาก็จะได้ดี ต่อเนื่องตลอดจนครบอายุ แต่ในชีวิตจริง คงเป็นแบบนั้นได้ยาก (เบี้ยประกันชีวิต ถูกกฎหมายบังคับ ให้บริษัทนำไปลงทุนแบบที่มีความเสี่ยงต่ำ เพื่อไม่ให้เกิดปัญหา บริษัทล้มได้ง่ายๆ) จากคุณ : นิสิต เขียนเมื่อ : 9 มิ.ย. 54 14:28:09

ความคิดเห็นที่ 13 แนะนำคุณนิสิตว่าให้กลับไปอ่านที่กระทู้นี้ ความคิดเห็นที่21 ด้วยนะคะ http://topicstock.pantip.com/social/topicstock/2011/02/U10270651/U10270651.html จากคห.ที่11ข้างบน คุณนิสิต  อ่าน คิด วิเคราะห์จับใจความให้ได้ว่าความเห็นของดิฉันข้างบนนั้น เป็นความเข้าใจของดิฉันกับรูปแบบประกันที่จขกท.เล่ามา ไม่ได้ยืนยันว่าความเข้าใจของดิฉันถูกหรือผิด ดิฉันเป็นแค่ลูกค้าเอไอเอคนหนึ่งซึ่งเคยร้องเรียนเอไอเอ  ดิฉันจะมีอคติกับใครคะ ? อย่าคิดว่า คนอื่นมีอคติ เพราะตัวเองรู้สึกเช่นนั้น ถ้าคุณได้เข้าไปอ่านในลิงค์ที่ให้ไว้ จะเห็นว่าดิฉันเข้าไปให้กำลังใจจขกท. ขอบคุณจขกท.ที่ยื่นมือฟ้องร้อง ให้เป็นเยี่ยงอย่าง หรือแม้แต่คำตอบของตัวแทนบางคนที่พยายามเข้ามาชี้แจงว่าบริษัทไม่ได้โกง แต่เป็นเพราะความเข้าใจที่ไม่ตรงกันแต่แรก ดิฉันก็อ่าน แค่ไม่ได้คำณวนละเอียด เพราะมันยาวมาก แต่เห็นทีต้องเข้าไปอ่านใหม่เสียแล้ว ดิฉันบอกแล้วว่าอย่าเชื่อในคำพูดของตัวแทนทั้งหมด ผลประโยชน์ของเราเอง ให้เราลงไปศึกษาเอง อ่านกรมธรรม์ที่ถือไว้ทุกบรรทัด ตัวเล้กตัวน้อย ตัวดอกจันทั้งหลายต้องทำความเข้าใจ แม้แต่แผ่นพับที่ตัวแทนนำมาขายก็เชื่อถือไม่ได้ 100% บริษัทก้ออกข้อความกำกับไว้แล้ว ถ้อยความในสลักหลังต่างหากที่ถือเป็นหลักฐาน ใช้ต่อสู้ในชั้นศาล มิฉะนั้น ลูกค้าจะเป็นฝ่ายเสียเปรียบ ผลการตัดสินก็ยังไม่สิ้นสุดใช่ไหม ที่ดิฉันจับประเด็นได้คือ มีการฟ้องว่า บริษัทโกงคืนเงินไม่ครบตามสัญญา โจทก์ต้องการให้บริษัทชดใช้ ปัญหาคือ ต้องสืบให้ได้ว่าบริษัททำผิดสัญญาจริงหรือไม่ ถ้าบริษัทไม่ได้ผิดสัญญาแต่เราเข้าใจผิดไปเอง จากตัวแทน ต้องดูอีกว่า กฎหมายให้ความคุ้มครองเราแค่ไหน ประเด็นที่ทำเอกสารมาทำให้ผู้บริโภคหลงเชื่อ ควรฟ้องมูลนิธิคุ้มครองผู้บริโภค หรือ คปภ.จะตรงกว่าไหมให้หาทางควบคุม ศาลท่านตัดสินได้ ไกล่เกลี่ยได้ แต่ลงมาคุ้มครองผู้บริโภคด้วยตนเองมิได้หรอกคนละหน้าที่กัน จากคุณ : เอื้องราตรี เขียนเมื่อ : 9 มิ.ย. 54 15:23:54

ความคิดเห็นที่ 14 ขอโทษคุณ "เอื้องราตรี" ด้วยครับ ผมไม่ได้หมายความว่าคุณมีอคตินะครับ ที่คุณเขียนมาในกระทู้ ก็กลางๆดี ไม่มีปัญหาอะไรครับ ที่ผมอ้างให้ไปอ่านกระทู้เก่าใน คคห. 12 ก็เพราะจะมีอธิบายรูปแบบกรมธรรม์ ที่มีประเด็นปัญหาที่จขกท. ประสบอยู่ ได้ค่อนข้างชัดเจนดี ที่ผมเน้นย้ำเรื่องการอ่าน โดยไม่มีอคติ ก็เพื่อให้ คนอ่านทั่วๆไปคิดถึงจุดนี้ด้วย เพราะบางคนอ่านไม่ีจบ ไม่ได้จับประเด็น และมีอคติ ก็จะต่อว่าบริษัทไปโดย ไม่มีเหตุผลเท่าไรนัก (ในความเห็นของผม) ขอโทษอีกครั้งนะครับ ... จากคุณ : นิสิต เขียนเมื่อ : 9 มิ.ย. 54 15:39:04

ความคิดเห็นที่ 15 จะทำประกัน ต้องขออ่าน เอกสารกรมธรรม์ ให้ครบถ้วน มิเช่นนั้นจะเกิดกรรม จากคุณ : oneleno เขียนเมื่อ : 9 มิ.ย. 54 15:44:39

ความคิดเห็นที่ 16 . แก้ไขเมื่อ 13 มิ.ย. 54 11:57:19 จากคุณ : หนูปุ๊ก เขียนเมื่อ : 9 มิ.ย. 54 15:45:23

ความคิดเห็นที่ 17 กรมธรรม์เราเหมือนคุณทรงกฤษณเด๊ะ ทุนประกัน 300,000  จะครบกำหนดน่าจะอีก 2 ปีหน้า   น่าจะเจอปัญหาเหมือนกัน  ไปดูใบที่ตัวแทนเสนอ  ช่องเงินคืนทุก ๆ 3 ปี เขียน 30000 แต่พอปีที่ 21 เขียน 420,000   ทำให้เข้าใจว่าพอครบกำหนดสัญญาจะได้คืนอีก 140%  + เงินปันผลไม่น้อยกว่า 18% ของทุนประกัน     ลองเข้าไปอ่านสรุปกรมธรรม์ก็งง ๆ   เลยโทรสอบถาม call center   กลับมาอ่านสรุปกรมธรรม์ละเอียดอีกครั้ง  กับสิ่งที่ call center อธิบายไปในทางเดียวกันกับสรุปกรมธรรม์  เซ็งเลย  กลายเป็นว่าสิ่งที่ตัวแทนอธิบายให้ฟังตอนขายเรามันผิด  สังเกตที่ตัวแทนเสนอไม่มีการอ้างอิงตัวเลขโบนัสไม่น้อยกว่า 6 % ของทุนประกันในรูปแบบทุนประกันเพิ่มเลย   เราเดาใจว่าตัวแทนสม้ยนั้นคงไม่มีคุณภาพเท่าไหร่  จำมาเล่า  ตัวเองก็ไม่รู้จริง   บังเอิญตัวแทนเป็นคนรู้จักกันซะด้วยสิ   แก้ไขเมื่อ 09 มิ.ย. 54 18:03:27 แก้ไขเมื่อ 09 มิ.ย. 54 16:46:50 จากคุณ : LKJ เขียนเมื่อ : 9 มิ.ย. 54 16:41:33

ความคิดเห็นที่ 18 กลับไปอ่านรายละเอียดของกระทู้ที่คุณนิสิต link มาให้อีกรอบ คำณวนดูแล้วก็เป็นไปตามข้อสัญญาของกรมธรรม์นี่คะ ตามที่บริษัทชี้แจงมาก็ยังไม่เห็นว่า ผิดหลักอะไร เพราะความเข้าใจของผู้ซื้อ การคำณวนของผู้ซื้อ คนละแบบกับบริษัท คำว่าผลตอบแทน ยังตีความกันคนละแบบระหว่างผู้ซื้อ ผู้ขาย เช่นผู้ขายบอกว่า สิ้นสัญญาผลประโยชน์รวมที่ได้รับเท่ากับ 140% แต่ผู้ซื้อตีความว่า สิ้นสัญญาได้รับ 140% แบบนี้ จะว่าใครผิด ใครถูก อย่างกรณีนั้น ทุนประกัน สามแสนมีเงินปันผล เงินที่ลูกค้าได้รับ 1. เงินคืนรายงวด ๆละ30,000(10%) รวม 6งวด เท่ากับ 180,000.-ลูกค้ารับทุกๆ3ปี 2.  เงิน 40%ตอนสิ้นสุดสัญญา  บริษัทจ่ายตรงสัญญาคือ 120,000.- 3.  เงินปันผลในรูปความคุ้มครองเพิ่ม  โดยเพิ่มครั้งละไม่ต่ำกว่า 6%รวม 7ครั้งเท่ากับ59.5% ข้อเท็จจริง บริษัทให้ครั้งละ 10% ต่ำสุด 6% ยังอยู่ไม่ผิดข้อสัญญา รวมเป็นเงินทั้งสิ้น 178,500.- *แผ่นพับระบุไว้ประมาณ 70%*  ลูกค้าเชื่อว่าต้องได้รับ 70%ตามนั้น แต่ที่เห็นบริษัทระบุแนบท้ายไว้ว่า เอกสารการขายไม่ถือว่าเป็นสัญญาของบริษัท ตรงนี้ต่อสู้ที่ชั้นศาลได้ไหม? อยากเห็นคำพิพากษาเช่นกัน   4.เงินปันผลตอนสิ้นสุดสัญญา ระบุให้ขั้นต่ำ 18% บริษัทให้ 35.5% * แผ่นพับระบุไว้ 30%* บริษัทจ่ายเกิน 5.5% บริษัทไม่เรียกคืน และลูกค้าไม่กังขาในส่วนนี้ ที่มีผลประโยชน์เพิ่มเข้ามา รวมเงินทั้งสิ้นที่ลูกค้าได้รับ 180,000+120,000+178,500+106,500 เท่ากับ 585,000.- รับไปแล้ว 180,000 ครบ21ปีบริษัทจ่าย 405,000.- ก็ถูกต้อง เท่ากับได้รับผลตอบแทนตลอดอายุสัญญาเท่ากับ 195%ของทุนประกัน 60%+40%+59.5%+35.5% ถ้ายังมีอะไรที่ดิฉันเข้าใจผิดอีก มีอคติอีก ก็บอกมา และลูกค้าส่วนมากเวลาได้เงินน้อยกว่าที่คาดหวังไว้ ก็มักจะกล่าวหาว่าบริษัทโกง โดยที่ระยะเวลาผ่านมาไม่ยอมทำความเข้าใจให้ตรงกัน คนที่ผิดที่สุดคือตัวแทน ที่เจตนาหมกเม็ด บอกรายละเอียดให้ลูกค้าไม่กระจ่าง หรือบางทีตัวแทนเข้าใจในแบบผิวเผิน ทำให้บริษัทกับลูกค้ามีปัญหากัน ทางที่ดีควรร้องเรียนคปภ.เรียกมาไกล่เกลี่ยทำความเข้าใจ หากเห็นว่าเสียเปรียบ ถูกโกงจริงคปภ.ยังยื่นเรื่องให้ อนุญาโตตุลาการตัดสินได้ เร็วกว่า ฟ้องเองโอกาสที่จะชนะคดีมีน้อย ไหนจะเสียเวลายืดเยื้อหลายปี ค่าธรรมเนียมศาล ค่าทนาย อันนี้ก็พิจารณาดูกันเอง แก้ไขเมื่อ 09 มิ.ย. 54 17:22:14 จากคุณ : เอื้องราตรี เขียนเมื่อ : 9 มิ.ย. 54 16:51:22

ความคิดเห็นที่ 19 ขอเพิ่มเติมอีกนิดค่ะ  ตอนขาย ตัวแทนไม่มีกรมธรรม์ตัวจริงมาให้ดู   คนส่วนใหญ่ก็ซื้อเพราะเชื่อตัวแทนค่ะ    กรมธรรม์ก็ได้มาหลังจ่ายเงินไปแล้ว  คนส่วนใหญ่ก็ไม่ค่อยดูรายละเอียดกรมธรรม์จนกว่าเกือบจะครบกำหนดสัญญา  กว่าจะมารู้ตัวก็จ่ายเงินไปนานแล้ว ประเทศเราน่าจะมีสรุปสาระสำคัญของกรมธรรม์ที่รับรองโดยบริษัทให้ดูก่อนตัดสินใจซื้อนะค่ะ  เพราะคุณภาพและความซื่อสัตย์ของตัวแทนควบคุมได้ยากค่ะ จากคุณ : LKJ เขียนเมื่อ : 9 มิ.ย. 54 17:11:32

ความคิดเห็นที่ 20 คุณ นิสิต ไม่เป็นไรคะ คงจะสื่อสารไม่ตรงกัน ปัญหาที่แท้จริง อย่าง คห.19 พูดไว้ ระบบการขาย ผ่านตัวแทน แผ่นพับ  โทรศัพท์ แต่เวลาจ่ายเงิน กลับบอกว่าอ้างอิงเล่มกรมธรรม์สถานเดียว ทำไมไม่ให้กรมธรรม์ทั้งเล่มมาดู ไม่เคยมีใครอธิบายถึงเรื่องตารางมูลค่า ที่บริษัทประกันใช้เป็นหลักคำณวน   ตัวแทนนำเสนอแค่ผลประโยชน์ที่จะได้ ถ้าหยุดส่ง จะเสียเท่าไหร่ไม่ยอมบอก บอกแต่กำไร ยิ่งตาสีตาสาเสียรู้มากันเยอะ เท่าที่ฟังมา เสียเงินไปทุกรูปแบบนับแต่ ตัวแทนเชิดเงินไปดื้อๆ   ไม่รู้ว่าผู้บริโภคจะทำไรได้มั่ง เสียเงินซื้อแล้วถึงเห็นสินค้าทีหลัง ยกเลิกได้ใน 15วันก็จริง แต่จะมีใครเปิดอ่านกันทุกหน้า รอเงินตอนปีสุดท้ายอย่างเดียว จากคุณ : เอื้องราตรี เขียนเมื่อ : 9 มิ.ย. 54 17:33:49

ความคิดเห็นที่ 21 ตัวแทนที่ซื้อประกันด้วย คนนี้เป็นตัวแทนให้ที่บ้านมา 20 ปีแล้ว ขายประกันเป็นอาชีพหลัก เข้าใจเนื้อหากรมธรรม์เป็นอย่างดี เค้าบอกว่า บริษัท สอนมาให้ขาย และถูกอบรมให้ขายแบบนี้  และตัวเค้าเองยังยืนยันว่าบริษัทจ่ายเงินไม่ครบ จากคุณ : gungging เขียนเมื่อ : 9 มิ.ย. 54 17:48:19

ความคิดเห็นที่ 22 http://www.pantip.com/cafe/sinthorn/topic/I10557291/I10557291.html#20 จากคุณ : The Rounder เขียนเมื่อ : 9 มิ.ย. 54 19:43:02

ความคิดเห็นที่ 23 ดูเหมือนว่าจะโดนกันน่าจะทุกคน ที่ทำกรมธรรม์แบบนี้ เพียงแต่ว่า ใครจะฟ้องร้องหรือปล่อยให้เรื่องมันแล้วกันไป แต่ AIA ก็ไม่คิดจะปรับปรุงให้เหมือนโฆษณาที่ว่า บริษัทที่น่าเชื่อถือ AAA+ อะไรเทือกๆนั้น คิดว่าถ้าออก ช่อง3 รายการสรยุทธ์บ้างน่าจะดี เพราะคนถือกรมธรรม์กลุ่มนี้ Type นี้น่าจะมีอีกหลายหมื่นคนครับ AIA จะได้เลิกเอาเปรียบผู้บริโภคสักที จากคุณ : Daimon in the rough เขียนเมื่อ : 9 มิ.ย. 54 20:40:28

ความคิดเห็นที่ 24 ขอแชร์อีกนิดค่ะ ของเรา 21TMAE ตอนตัวแทนขายเนี่ย ทำให้เราเข้าใจว่าได้รับเงินคืนทุก 3ปีปีละ10% 6ครั้ง ครั้งสุดท้ายปีที่ 21 ได้เงิน40% รวมกับเงินต้นครบกำหนดสัญญาปีสุดท้ายเลยได้เป็น140% ส่วนเงินปันผลไม่น้อยกว่า18%+ โบนัสเนี่ยของแถม มาดูสรุปสาระสำคัญเนี่ย เค้าก็มีโชว์ ปีืีที่ 3, 6, 9, 12, 18 รับเงิน 10% ปีที่21 รับเงิน40%. เราอ่านตอนแรก ๆ ก็ยังเข้าใจว่าครบกำหนดจะได้ 40% + เงินทุน100% + ปันผล + โบนัส ตามที่ตัวแทนว่าซะอีก เรื่องน่าตลกอีกเรื่องคือ กรมธรรม์ในไทย สรุปสาระสำคัญกรมธรรม์มีคำเตือนว่าไม่เป็นส่วนหนึ่งของสัญญา แล้วในสัญญากรมธรรม์ก็ไม่มีบอกว่าจะจ่ายเงินคืนเป็นสัดส่วนเท่าไหร่ในปีไหน อย่าง21TMAE ที่เรามี ที่โชว์ว่ารับเงินคืนกี่ % ในปีไหนก็มีโชว์แค่ในสรุปสาระสำคัญซึ่งเขียนไว้ว่าไม่ถือเป็นส่วนหนึ่งของสัญญา ที่พูดเกี่ยวกับเงินที่จะคืนให้มีแค่แผ่นเดียวแต่เป็นเรื่องเงินปันผลตามที่ปรากฏอยู่ในคห.ที่4 กับตารางมูลค่าเวนคืนกรมธรรม์เท่านั้น รบกวนคปภ.เข้ามาแก้ไขหน่อยค่ะ จากคุณ : LKJ เขียนเมื่อ : 10 มิ.ย. 54 10:57:29

ความคิดเห็นที่ 25 คุณ LKJ ครับ ในสัญญากรมธรรม์ 21TMAE มีระบุเรื่องเงินคืน 10% ทุก 3 ปี เอาไว้นะครับ ดูในรูปได้เลย ซึ่งในกรมธรรม์จะมีรายละเอียดมาก ดังนั้นเขาจึงทำสรุปมาให้อ่านง่ายๆ และไม่ถือว่าเป็น ส่วนหนึ่งของสัญญา เพราะมีประเด็นอื่นๆที่ต้องระบุให้ชัดเจร่วมด้วย ... เมื่ออ่านในกรมธรรม์ก็จะเข้าใจว่าทำไม จึงต้องระบุอะไรมากมาย ผมมีเรื่องสงสัย เคยถามตัวแทนไป เรื่องเงินปันผล ว่ามีหลักพิจารณาอย่างไร ว่าจะได้ เท่าไร เอากำไรจากการลงทุนของบริษัท กี่เปอร์เซ็นต์ มาจัดสรร เพื่อเป็นเงินปันผล เป็นต้น ตัวแทนตอบไม่ได้เลยครับ จากคุณ : นิสิต เขียนเมื่อ : 10 มิ.ย. 54 11:19:55

ความคิดเห็นที่ 26 เอกสาร "สรุปสาระสำคัญ" ที่คุณ LKJ บอกว่า "ไม่ถือเป็นส่วนหนึ่งของสัญญา" น่าจะเป็นเอกสารในรูปนี้ จากคุณ : นิสิต เขียนเมื่อ : 10 มิ.ย. 54 11:25:55

ความคิดเห็นที่ 27 ขอบคุณมากค่ะคุณนิสิต เห็นโพสคุณนิสิต ตกใจหมดเลยนึกว่าคนอื่นมีเราไม่มี บังเอิญกรมธรรม์เก่าเก็บกระดาษมันติดกันค่ะ อยู่หน้าสุดท้ายเลย :-). อย่างนี้ค่อยยังชั่วหน่อย เรามีกรมธรรม์ของ AIA อีกเล่มค่ะแต่ไม่เน้นสะสมทรัพย์ เงินปันผลที่ได้แต่ละปีคนละเรื่องกับที่ตัวแทนบอกตอนขายเลยค่ะ ถึงแม้จะแอบคิดในใจว่าทำไมมันต่างกันอย่างน่าเกลียดจัง :-) แต่ก็พอรับได้ค่ะเพราะตัวแทนแจ้งไว้ก่อนว่าไม่การันตีเงินปันผล  ไอ้เรื่องเงินปันผลเนี่ยเป็นblack box มากค่ะ เหมือนกับบริษัทอยากให้เท่าไหร่เราก็ได้เท่านั้น  จะดีมากเลยถ้ามีนโยบายที่ชัดเจนบอกเราว่ามันมีที่มายังไง เพราะกรมธรรม์แต่ละประเภทได้ปันผลไม่เท่ากัน สำหรับ 21TMAE เราไม่ได้ติงเรื่องผลตอบแทนของเงินปันผลนะค่ะ แต่ติงเรื่องสิ่งที่ตัวแทนทำให้เราเข้าใจต่างหาก ส่วนตัวยังคิดว่าตัวแทนเองตอนขายเราก็ยังเข้าใจเหมือนกับที่บอกเราอะค่ะ คือปีที่21ได้40% คือ 120000 แล้วได้เงินต้นคืนอีก300,000เป็น 420,000. พอเราได้กรมธรรม์เวลาอ่านสรุปสาระสำคัญก็แอบมีbias เล็ก ๆ เอาสิ่งที่เราได้ฟังจากตัวแทนไปตีความมัน  ไม่คิดว่าเงินที่เค้าทะยอยให้มาหักเงินต้นด้วย เพิ่งมารู้เน่ียล่ะค่ะ 21TMAE ทำปี2535เหมือนกันกับคุณนิสิตค่ะ. คงได้ผลตอบแทนจากบริษัทเหมือนกัน จากคุณ : LKJ (LKJ) เขียนเมื่อ : 10 มิ.ย. 54 12:42:58

ความคิดเห็นที่ 28 กรมธรรม์ของผม กระดาษก็ติดกันครับ ต้องค่อยๆแกะออกมา กลัวมันขาด อายุของมัน เกือบ 20 ปี แล้วนี่ครับ ผมลองคำนวนผลตอบแทนมาให้ดูด้วย เผื่อว่าคุณ LKJ อยากจะรู้ว่า ในอีก 2 ปี ข้างหน้า จะได้ผลตอบแทนโดยรวมประมาณเท่าไร แต่เงินปันผลเมื่อครบสัญญา ผมใส่ตัวเลข 35.5% ลงไปนะครับ ซึ่งผมคาดว่า น่าจะต่ำ กว่านั้น เนื่องจากผลตอบแทนจากการลงทุนของ AIA ในช่วงหลัง ไม่น่าจะดี คุณ LKJ ต้องคิดเบี้ยประกัน และวงเงินใหม่ด้วยนะครับ เพราะอาจจะไม่เท่ากับที่ผมได้ ทำประกันเอาไว้ ผมคำนวนแบบที่คิดตามเอกสารแผ่นพับโฆษณา และตามขั้นต่ำในกรมธรรม์เอาไว้ด้วย หากคิดผลตอบแทนที่ขั้นต่ำตามกรมธรรม์ จะได้ IRR 1.94% และถ้าคิดตามแผ่นพับ โฆษณาจะได้ IRR 4.66% (อย่าพึ่งเชื่อผมนะครับ ลองไปคิดเองดูก็ได้ เผื่อว่า ผมจะใส่ตัวเลขอะไรผิดไป) จากคุณ : นิสิต เขียนเมื่อ : 10 มิ.ย. 54 14:08:46

ความคิดเห็นที่ 29 อีกหนึ่งความเห็นของตัวแทนที่ขายกรมธรรม์แบบนี้  (จากห้อง ศาลาประชาคม) http://www.pantip.com/cafe/social/topic/U10659650/U10659650.html ความคิดเห็นที่ 16 แบบประกันแบบนี้ คนวงในรุ้กันมาตั้งแต่ปี 2546 แล้วว่า ลูกค้าจะไม่ได้รับเงินคืนครบตามที่ตัวแทนเสนอขาย  และเมื่อเทียบกับบริษัทอื่น ๆ ที่มีแบบนี้ขาย จะแตกต่างกัน ตรงที่บริษัทอื่น(บริษัทของคนไทย) ระบุการคืนเงินตอนครบสัญญาไว้ชัดเจนเปลี่ยนแปลงไม่ได้ แต่เอไอเอ ฉลาดกว่าทุกบริษัท สร้างเงื่อนไขใส่ไว้ในกรมธรรม์ ทำให้สามารถเปลี่ยนแปลงเงื่อนไขได้  แต่ตอนสอนตัวแทน ในอดีต (อย่าลืมว่าคนที่ครบสัญญาต้องผ่านมาแล้วอย่างน้อย 18 ปี ซึ่งถือว่านานมาก) ไม่เคยบอกตัวแทนว่าเปลี่ยนแปลงได้   ลองถามตัวแทนเก่า ๆ ดู เพราะแบบนี้ ก็เป็นแบบหนึ่งที่ขายดีมาก ๆ ๆ ๆ ๆ ในยุคนั้น นั่นหมายความว่า มีลูกค้าที่โดนแบบนี้ไปไม่ใช่น้อยเลย  จริง ๆ แค่ลูกค้ามีหลักฐานข้อเสนอที่ระบุเงินคืนไว้ ไปแสดงให้เอไอเอดู แค่นี้ เอไอเอก็รีบเปลี่ยนเช็คให้แล้ว   แต่ผมเห็นด้วย ว่าควรจะมีการฟ้องเอไอเอให้เป็นกรณีตัวอย่าง นี่ยังไม่รวมแบบประกันในอดีต ประเภทที่มีเงินปันผลเช่น ตลอดชีพ(มีเงินปันผล) หรือ แบบสะสมทรัพย์ครบอายุ 55 60 65 ปี(มีเงินปันผล) หรือ แบบ ตลอดชีพชำระเบี้ย 20 ปี(มีเงินปันผล) เพราะเงินปันผลถูกลดลง ไม่ต่ำกว่า 60% ทำให้ ในปัจจุบัน ตัวแทนใหม่จะถูกสอนให้เสนอขายแต่แบบที่ไม่มีเงินปันผลเป็นส่วนใหญ่เพื่อหลีกเลี่ยงปัญหาการเปลี่ยนแปลงของเงินปันผล ซึ่งเกิดขึ้นตั้งแต่ปี 2546 ใครอยากได้ประกาศบริษัท ขอได้ครับ ผมมีเก็บไว้ จากคุณ : ตัวแทน 18 ปี (rujiphan) ความคิดเห็นที่ 19 ผมอยู่ในวงการนี้มา 18 ปี ถ้าไปถามคนที่ "เคย"อยู่เอไอเอในยุค เกือบ 20 ปีที่แล้ว จะได้รับการสอน อบรม แบบประกันแบบ 18TMAE และ 21TMAE อย่างแน่นอน เพราะแบบประกัน 2 แบบนี้เป็นแบบยอดนิยมในสมัยนั้น ก่อนหน้าที่ 20ปีตรีคูณ และ PM21 จะนิยมกันในยุคต่อมา ผมขอยืนยัน ด้วยสติสัมปชัญญะที่สมบูรณ์ ความทรงจำในอดีตผมจำได้ดีว่า ผมไม่เคยได้รับการสอนจากใครเลย ในเอไอเอ ว่า แบบประกัน 18TMAE และ 21TMAE สามารถจะเปลี่ยนแปลงเงินคืนที่ให้กับลูกค้าได้  ผมได้ยินแต่ว่า แบบ21TMAE คืน200% มาจาก ทุก 3 ปี ๆ ละ 10% รวมเป็น 60% ปีสุดท้ายคืน 140% รวมเป็น 200% เท่านั้น ใครที่"เคย"เป็นตัวแทน เอไอเอ ในยุคนั้น มาให้ความเห็นด้วยว่า ความจำผมผิดปกติหรือเปล่า ผมจะได้เปลี่ยนความจำของตัวเอง จากคุณ : ตัวแทน 18 ปี (rujiphan) จากคุณ : gungging เขียนเมื่อ : 10 มิ.ย. 54 18:00:14

ความคิดเห็นที่ 30 จากที่ได้อ่าน ในคคห. 29 ที่คุณ gungging เอาข้อความจาก "ตัวแทน 18 ปี (rujiphan)" มาให้อ่าน ผมยิ่งอยากให้คนที่ซื้อประกันทุกคน ต้องอ่านกรมธรรม์ครับ เพราะคนขายประกันเอง ยังไม่ได้อ่านเลย ทั้งๆที่ควรจะอ่าน แล้วจะเห็นตัวเลขผลตอบแทนต่างๆได้ชัดเจน ถ้าคนขายไม่เข้าใจ สาระในกรมธรรม์ คงยากที่จะไปขาย โดยอธิบายกับลูกค้าได้ถูกต้อง และผมคิดว่า ประเด็นเรื่องผลตอบแทนนี้ ไม่ได้ทำให้เข้าใจยากนัก เมื่อเทียบกับเรื่องการเครมเงิน โดยเฉพาะกรมธรรม์ ที่มีแบบเพิ่มเติมประกันโรคร้ายแรง และอุบัติเหตุ ผลตอบแทนของประกัน แบบที่มีเงินปันผลนี้ บริษัทอื่นก็มี อย่างน้อย ผมก็เคยได้รับการเสนอขายจาก ตัวแทนของ KT-AXA เมื่อประมาณ 2 ปีที่แล้ว http://topicstock.pantip.com/sinthorn/topicstock/2010/09/I9693113/I9693113.html#19 (ดูที่ คคห. 19) ในแผ่นพับของ KT-AXA มีอธิบายเรื่องที่ว่า เงินปันผลไม่แน่นอนเอาไว้ชัดเจน แต่ผมก็ไม่แน่ใจว่า คนที่ซื้อประกันจะอ่านกันหรือไม่ ??? ... สำหรับรูปแบบประกันที่มีเงินปันผลดีหรือไม่ ผมคิดว่าก็ดี แต่คนซื้อต้องคำนวนผลตอบแทนขั้นต่ำ แล้วดูว่ายอมรับได้ไหม ส่วนของเงินปันผล ถือว่าเป็นของแถมพิเศษ ที่เอามาคิดรวมก็ได้ แต่ต้อง เผื่อใจเอาไว้ว่า มันมีความไม่แน่นอน ในแง่ของบริษัทก็ควรจะมีข้อมูลบอกด้วยว่า เงินปันผลที่ว่า มีที่มาที่ไปอย่างไร ซึ่งเรื่องนี้ก็น่าเห็นใจ เพราะน่าจะบอกยาก และมีรายละเอียดมากมาย (แค่กรมธรรม์ ยังไม่อ่านกันเลย ... 555) ในภาวะเศรษฐกิจไม่ดี บริษัทนำเงินไปลงทุนได้ผลตอบแทนน้อย ในขณะที่เมื่อเศรษฐกิจดีๆ การลงทุน ก็ให้ผลตอบแทนได้สูงมากขึ้น ดังนั้นการกำหนดผลตอบแทนให้ลูกค้าในระยะยาวมากๆแบบนี้ จะใช้ตัวเลขสูงๆ ก็จะเป็นต้นทุนสูงมาก ของบริษัท ถ้าให้น้อยๆ ก็แข่งขันยาก และลูกค้าไม่สนใจทำประกัน และถ้าบริษัท กำหนดผลตอบแทนคงที่ ก็อาจจะให้ผลตอบแทนต่ำกว่านี้ก็ได้ เพราะต้องเผื่อผลการ ดำเนินงานในอนาคต ที่อาจจะไม่ดีเอาไว้ด้วย ในทางตรงข้าม ถ้าบริษัทประเมินไว้ดีมาก เราก็อาจจะ ได้ผลตอบแทนคงที่ ที่ดีกว่าก็ได้ .... การทำประกันไม่ควรเน้นเรื่องผลตอบแทนมากเกินไป เพราะมักให้ผลตอบแทนต่ำกว่าการลงทุนแบบอื่นๆ แต่ข้อดีคือ เมื่อเราเป็นอะไรไป ครอบครัวของเราก็จะมีเงินก้อนส่วนหนึ่งไว้ใช้ และไม่เดือดร้อนมากนัก ปล. กรณีที่มีเอกสาร ข้อเสนอที่มีตัวเลขแน่นอนไปแสดง แล้วเปลี่ยนเช็คให้ น่าจะไม่จริงนะครับ เพราะถ้าจริง คงไม่มีการฟ้องร้องกันแบบนี้ หรืออาจจะจริง ก็เป็นเอกสารในรูปแบบอื่น ที่แสดงชัดเจนกว่าที่คุณ ทรงกฤษณ แสดงเอาไว้ในกระทู้ .......... เนื้อหายาวๆ แบบนี้ คนส่วนหนึ่งมักไม่ยอมอ่าน ขอจบก่อนนะครับ ... 555 จากคุณ : นิสิต เขียนเมื่อ : 10 มิ.ย. 54 20:14:02

ความคิดเห็นที่ 31 ขอถามผู้รู้หน่อยค่ะ ไม่แน่ใจว่าเรื่องเงินปันผลที่ทางบริษัทจ่ายให้แต่ละกรมธรรม์ มีหน่วยงานอะไรเช่น คปภ ตรวจสอบหรือเปล่าค่ะ อย่างน้อยการจ่ายเงินปันผลว่าจะเป็นเท่าไหร่ก็น่าจะมีการตั้งกฏเกณฑ์เอาไว้แน่นอนเช่นจะจ่ายกี่ื%ของกำไรที่บริษัทได้ สำหรับกรมธรรม์แบบนั้นแบบนี้จะจ่ายให้เป็นสัดส่วนเท่าไหร่ต่อทุนประกัน จากคุณ : LKJ เขียนเมื่อ : 10 มิ.ย. 54 20:44:12

ความคิดเห็นที่ 32 จากประสบการณ์ตัวแทนประกัน แนะนำให้ฟ้องบริษัทประกัน เพราะปัจจุบัน บริษัทประกันอยู่ในฐานเสียเปรียบลูกค้าอยู่โดยนัย คปภ ให้ความคุ้มครองผู้บริโภคเต็มที่อยู่แล้ว หากคุณมีสัญญา และหลักฐานชัดเจน อย่างไรก็ชนะ จากคุณ : AU571 เขียนเมื่อ : 11 มิ.ย. 54 10:34:22

ความคิดเห็นที่ 33 คุณ Diamondoid เขียน "เรื่องที่ควรรู้ก่อนจะทำประกัน" ให้อ่านใน คคห. ที่ 3 ในกระทู้ด้านล่างนี้ ดีมากเลยครับ ลองไปอ่านกันดู http://www.pantip.com/cafe/sinthorn/topic/I10671053/I10671053.html#3 จากคุณ : นิสิต เขียนเมื่อ : 11 มิ.ย. 54 14:04:38

ความคิดเห็นที่ 34 ในกรมธรรม์ ส่วนมากจะมีการให้สิทธิ Free look นะครับ แปลว่าสามารถยกเลิกได้ภายใน 30 วันโดนไม่มีเงื่อนไข ผมใช้สิทธินี้บ่อยมาก โดยเฉพาะการทำประกันทางโทรศัพท์ ผมมักจะถามว่ามีเอกสาร fax ให้ดูมั้ย ตัวแทนมักจะบอกว่าไม่มี หลังจากที่ฟังคร่าวๆ ถ้าผมสนใจ ผมมักจะทำเลย แล้วรอเอกสารกรมธรรม์ ส่งมาที่บ้าน จากนั้นผมจะอ่านทุกหน้า ว่า่ตรงกับที่ผมเข้าใจหรือไม่ ถ้าไม่ตรง ผมจะโทรไปยกเลิกเสมอๆ ล่าสุดผมย้ำกับตัวแทนแล้วว่าทุนประกันเท่าไหร่ ตัวแทนบอก 1ล้าน เอาเข้าจริง ทุนแค่ 5แสน แต่ความคุ้มครองเพิ่มเติมมีอีก5แสน ผมจึงโทรไปแจ้งว่าตัวแทนทำให้ผมเข้าใจผิดในส่วนสาระสำคัญ จากคุณ : LemonCoffee เขียนเมื่อ : 13 มิ.ย. 54 10:32:01

ความคิดเห็นที่ 35 ไปดู  คุณ ทรงกฤษณ   ศรีสุขวัฒนา   ต่อสู้คดี   นัดสืบพยานจำเลย  วันที่ 15 มิย. 54 ที่ ศาลแขวงพระนครใต้ นัดนี้ ห่างจากนัดที่แล้ว  4  เดือนกว่า    ด้านจำเลย AIA ก็ยังขอเลื่อนคดีอีก  เห็นคุณทรงกฤษณ   ต่อสู้คดีแล้วเห็นใจเลย  เหนื่อยจริง  ๆ   บริษัท  A I A   ทำทุกรูปแบบ   นี่ถ้าไม่อดทนจริง ๆ เพื่อประโยชน์ของประชาชน  ที่ทำประกันทั้งประเทศแล้ว  เป็นคนอื่นคงเลิกต่อสู้คดีไปแล้ว  เพราะ อาจจะทนกับเหตุการณ์ และ วิธีการต่าง ๆ ในการต่อสู้คดีไม่ไหว   แต่  คุณทรงกฤษณ  บอกว่า  อดทนไว้  ถ้าอยากได้รับความยุติธรรม ก็ต้องอดทน  ประโยชน์ที่เกิดขึ้น  ไม่ได้เกิดขึ้นกับ  คุณทรงกฤษณ  เพียงคนเดียว  แต่เมื่อเสร็จคดี ศาลมีคำพิพากษาแล้ว  ไม่ว่า คุณทรงกฤษณ  จะแพ้คดี  หรือ  จะชนะคดี  ประชาชนก็จะได้รับประโยชน์จากคำพิพากษาของคดีนี้   เพราะถ้าคุณทรงกฤษณ  แพ้คดีบริษัท  A I A   ต่อไป  ประชาชนก็จะได้ระมัดระวัง ในการตัดสินใจ ทำประกันชีวิต ให้จงหนัก  ว่า   ถ้าเราทำประกันชีวิตในวันนี้    แล้ว ในอนาคต   เราจะได้รับเงินครบตามจำนวน  ที่ตกลงทำประกันชีวิตไว้ หรือ ไม่  หรือว่า เราจะต้องเจอกับปัญหาเหมือนกับ  คุณ ทรงกฤษณ   แล้วถ้าอยากที่จะได้รับเงินครบจำนวนที่ทำประกันชีวิตไว้  ก็ต้องฟ้องคดีบังคับเอา ถ้าเราทำประกันชีวิต แล้วสุดท้าย เกิดปัญหา เหมือนกับที่  คุณ ทรงกฤษณ   พบอยู่ทุกวันนี้  แล้วเราจะตัดสินใจทำประกันชีวิตกับ  บริษัทประกันชีวิต  ที่จะสร้างปัญหาให้กับเรา   ทำไมกันคะ หลักการ และ ความน่าเชื่อถือ  ของหลักการของการประกันชีวิต  จะเรียกว่า  ได้ถูกทำลายลงไป ได้หรือไม่หนอ  ? เกือบลืมบอกไปค่ะ   นัดสืบพยานจำเลย   นัดต่อไป  วันที่  27 กรกฎาคม  2554  เวลา  09.00 น.  ที่ ศาลแขวงพระนครใต้ ซ.เจริญกรุง 72/1 ถ.เจริญกรุง  ถ้าใครสนใจ   ก็ไปดูการต่อสู้คดี  ของคุณทรงกฤษณ ได้   ค่ะ   ถ้าไปกันเยอะ ๆ   ประชาชนทั้งประเทศก็จะได้รู้ว่าเกิดอะไรขึ้น กับวงการประกันชีวิตในปัจจุบันนี้ จากคุณ : gungging เขียนเมื่อ : 16 มิ.ย. 54 10:36:14

ความคิดเห็นที่ 36 ตอบคำถาม ความเห็นที่ 31 ครับ ต้องเกริ่น เป็นพื้นฐานก่อนครับ ประกันประเภท เงินออม (Endowment) จะเป็นง่ายๆเป็น 2 ประเภท 1 Non participation (Non-par) ประมาณว่า เงินคืน(เงินโบนัส หรือเงินจ่ายคืนระหว่างทาง จะเรียกคำไหนก็ประมาณนั้น) เป็นแบบ ตายตัว Fix เลย ดังนั้น เราจะได้ เงิน ครบตามจำนวน จริงๆ เช่น 2% ของทุนประกัน ดังนั้นเราก็จะได้ตามตัวเลขนั้น แน่นอนไม่มาก หรือไม่น้อย 2 Participate product (Par Product) คือเงินคืน ที่จะมากหรือน้อย ขึ้นอยู่กับผลการดำเนินงานของบริษัท ซึ่ง โดยส่วนใหญ่ ถ้าบริษัทใจปล้ำ ยังไง ก็ให้ ไม่ว่าปีไหนจะแย่หรือดี  ง่ายๆ คือ สมมติ บริษัท กำไร 5% อาจจะแบ่งให้ลูกค้า 2% หรือ 3% ก็ได้ แล้วแต่ นโยบาย ของแต่ละบริษัท ดังนั้นทำให้ เงินคืนส่วนนี้ ไม่แน่นอน ซึ่ง ตัวแทน (ผมว่าส่วนใหญ่) รวมทั้งคนขาย ที่่มีความเข้าใจน้อย หรือไม่เข้าใจ หรือเห็นแก่ได้ อะไรก็แล้วแต่ ไม่ได้แจ้งให้กับลูกค้า ให้เข้าใจ ประกับกับ คนซื้อก็ไม่ค่อยให้ความสำคัญ หรือใส่ใจมากเท่าที่ควร หรือไม่ค่อยเข้าใจ ทำให้เกิดปัญหาขึ้น คปภ ได้ตรวจสอบเบิ้องต้นครับ แต่ไม่มีสิทธิ์ กำหนด ได้แต่บอกว่า ถ้ากำไรแล้ว สามารถนำเงินส่งคืนบริษัทแม่ ได้ จำนวนนึง ผมไม่แน่ใจตัวเลข ห้ามส่งเงินคืนเกินที่ได้ระบุ แต่ทั้งนี้ ก็ขึ้นอยู่กับนโยบาย ของแต่ละบริษัทหล่ะครับ หรือเงินปันผลของเงินกองทุน ถามว่า บริษัทมีการกำหนดหรือเปล่า ตอบว่า มีครับ ประักันแต่ละประเภท แต่ละชนิด มีกำหนดไว้อยู่แล้ว แต่ก็เป็นความลับของบริษัทอีกแหระครับ (ขึ้นอยู่กับการบริหารเงินกองทุน หรือ หน่วยงานบริหารความเสี่ยง) ที่ไม่สามารถกำหนดเป็นตัวเลขแน่นอน เพราะว่า บางปี ถ้าเศรษฐกิจไม่ดี ตัวเลขก็แย่ ถ้ากำหนดไว้สูง บริษัทก็จะขาดทุนได้ ถ้าต่ำไปก็ไม่เป็นธรรมกับผู้ถือกรมธรรม์ ครับ (ความเห็นส่วนตัว) ผมว่าสมัยก่อน เรื่องเงิน หรือการลงทุนเป็นเรื่องไกลตัว แล้วเศรษฐกิจโลกก็ไม่ผันผวนมากทำใ้ห้การซื้อประกันแบบ non par มักจะเป็นประโยชน์ ต่อผู้ซื้อ แต่ผมว่า ถ้าเป็นสมัยปัจจุับัน ผมว่าการซื้อประกันแบบ par ค่อยข้างดี แหระสอดคล้องกับเศรษฐกิจที่ผันผวน ถ้าแย่ ก็แย่ด้วย ถ้าดี ก็ดีด้วย อันนี้ก็ขึ้นอยู่กับ การรับความเสี่ยงความเสี่ยงแต่ละคน คล้ายๆกับ ถ้าคนไหนชอบ bond ก็ลงทุน ถ้าชอบ mutual fund ก็สุดแล้วแต่ ครับ เอาเป็นว่า จะทำอะไรให้มีสติ และเข้าใจสิ่งที่จะทำ ดีกว่า และ สำหรับผู้ที่ลงทุนอยู่แล้ว ผมแนะนำครับ ประกันชีวิตก็ซื้อสำหรับประกันชีวิตครับ อย่าไปออมเลย ถ้าจะออม แนะนำออมทางอื่น ก่อนดีกว่า มันขึ้นอยู่กับ จุดประสงค์ของผู้ซื้อครับ อย่างไรก็ขอให้ประกอบอาชีพสุจริต มีสัมมาอาชีพ ด้วยแหระกันครับ สังคมจะได้อยู่อย่างมีความสุข จากคุณ : poomchit เขียนเมื่อ : 16 มิ.ย. 54 15:48:01