ความคิดเห็นที่ 1 ใช้ลดหย่อนภาษีรึเปล่าครับ ถ้าไม่ได้ใช้ ผมแนะนำซื้อกองทุนทองทั่วๆไปก็พอแล้วครับ ไม่ต้องรอ ถึงอายุ 55 ปี  ไหนจะเผื่อมีเหตุฉุกเฉินต้องใช้เงิน ซึ่งในอนาคตเราก็ไม่ทราบ จากคุณ : ลูกฟลุ๊ค (Darkdeo) เขียนเมื่อ : 7 ก.ย. 54 22:28:30

ความคิดเห็นที่ 2 ก็น่าสนนะครับ ออมนานขนาดนี้ ได้กำไรอยู่แล้วครับ ถ้ากลัวฟองสบู่ทองคำ(เห็นเค้าลือๆกัน)ก็สลากออมสินครับ จากคุณ : MRSrb1 เขียนเมื่อ : 7 ก.ย. 54 22:29:09

ความคิดเห็นที่ 3 เสริม RMF น่าจะพอสลับสับเปลี่ยนแต่ละประเภทได้เหมือนกันครับ โดยไม่เสียค่าธรรมเนียมหรือเสียสิทธิใดๆ ก็เหมือนสลับ RMF LMF ไปๆมาๆได้สนุกสนานเหมือนกับเล่นทั่วไปนั่นแหละครับ ฮิๆๆ จากคุณ : RakRok12 เขียนเมื่อ : 7 ก.ย. 54 22:30:25

ความคิดเห็นที่ 4 ระวัง ฺBBL Gold RMF รู้สึกจะยังสับเปลี่ยนทางเน็ตไม่ได้ หรือว่าสับเปลี่ยนไม่ได้เลยนี่แหละ ตอนนั้นจะซื้อ พอถามแล้วก็เลยไม่ซื้อ  เสียท่าเหมือนกัน แต่เคแบงค์ ทำได้ค่ะ   สับเปลี่ยนนี่สนุกจริงๆ นะ แต่น้องอายุน้อย  คห.1 ที่พูดมาก็น่าคิดนะคะ จากคุณ : หมั่นเก็บหอมรอมริบ เขียนเมื่อ : 7 ก.ย. 54 22:34:33

ความคิดเห็นที่ 5 ใช้ลดหย่อนภาษีด้วยส่วนนึงค่ะ ปีที่แล้วต้องเสียฐาน 20% ค่ะ ปีนี้ อาจถึง 30% แต่ว่าปี 55-58 ก็คงเสียน้อยลงค่ะ เพราะไปเรียนต่อ น่าจะเสียสัก 10%   ที่ซื้อไว้ ไม่ได้ซื้อเยอะค่ะ และตอนนี้ต้องผ่อนคอนโดด้วย ช่วงนี้รู้สึกว่าตัวเองงงกับการบริหารเงิน ไม่รู้ว่าจะเอาเงินไปผ่อนคอนโดดี หรือไปซื้อกองทุนเพื่อลดหย่อนภาษีดีค่ะ ความคิดเห็นทีแ่นะนำมาต้องขอขอบคุณมากๆนะคะ คห.3 คห.4 คะ แล้วพอจะทราบไหมคะว่าถ้าสับเปลี่ยนกอง RMF ของ kbank นี่อย่างตอนนี้ถ้าจะสับเปลี่ยนกอง KGDRMF ควรสับเปลี่ยนไปไว้กองไหนดีคะ จากคุณ : นักรบหน้าใหม่ เขียนเมื่อ : 7 ก.ย. 54 22:50:20

ความคิดเห็นที่ 6 เป้าหมาย จขกท ชัดเจนว่า ต้องการสะสมเป็นเงินตอนวัยเกษียณ ตอนนี้อายุ 27 ราคาทองจะเป็นยังไงตอนเกษียณในอีก 33 ปีข้างหน้า อยากรู้เหมือนกันครับ ข้อมูลในอดึตที่พอบอกได้คือ ตอนผมจบใหม่ตอนปี 2532 ราคาทอง บาทละ ประมาณ 3-4 พันบาท ผ่านไป 22 ปี ตอนนี้ ทองบาทละ 2 หมื่นกว่าบาท ผมซื้อ RMF gold KGDRMF มาตลอด 3 ปีที่ผ่านมา ซื้อไป 7 แสนบาท มูลค่าตอนนี้ 1 ล้านต้นๆแล้ว ไม่รวมลดหย่อนภาษีที่ได้อีก 2.1 แสน สำหรับ RMF ก็กะว่าจะลงใน RMF Gold ไปเรื่อยๆ  คงไม่ลงใน RMF หุ้นอีกแล้ว เพราะว่า ลงทุนอยู่ในหุ้นด้วยตนเองอยู่แล้ว ก็เป็นการกระจายการลงทุนไปในทรัพย์สินอื่นๆที่แตกต่างอีกไป ซื้อลงทุนแล้วก็ทำเป็นลืมๆไปเลยก็ได้ครับ จากคุณ : IforgiveU เขียนเมื่อ : 7 ก.ย. 54 23:12:13

ความคิดเห็นที่ 7 ผมซื้อกองทุนทองคำของบัวหลวง ซื้อทุกเดือน ตัดบัญชีอัตโนมัติสิบปี เรียกได้ว่า ระยะเวลาสิบปีนี่ ทองคำเสี่ยงน้อยมากครับ ถ้าทองคำจะล่มสลาย ระบบการเงินโลกต้องไม่มีเงินเฟ้อ ซึ่งเป็นไปได้ยากนะครับ แต่แน่นอนว่า ต้องเป็นเงินส่วนที่เราไม่จำเป็นต้องใช้เลยไปจนถึงอายุ 55 นะครับ ถึงจะไม่มีปัญหา เอาว่า ผมจะไปศึกษาตัว KGDRMF นี้บ้างซะแล้ว RMF ที่ระยะยาวผลตอบแทนสูงขนาดนี้ น่าสนใจครับ จากคุณ : บอย (momo dog) เขียนเมื่อ : 7 ก.ย. 54 23:14:35

ความคิดเห็นที่ 8 เอาแบบผมก็ได้ 1. ซื้อ KSFRMF ตามจำนวนที่ต้องซื้อปีนั้นๆ 2. สลับเข้า KGDRMF เมื่อทองย่อตัว 3. take profit โดยสลับกลับ KSFRMF -> เสียค่าธรรมเนียมบ้าง อย่าคิดมาก 4. ก่อนอายุ 55 ยังไงก็ต้องมีช่วงตลาดหุ้นเละเทะแน่ๆ ค่อยเข้า RMF ที่ลงหุ้น 5. เริ่มปีที่แล้ว ตอนนี้ realize profit ~ 18% ไม่รวมที่ลดภาษี จากคุณ : no preservation เขียนเมื่อ : 7 ก.ย. 54 23:28:50

ความคิดเห็นที่ 9 ถ้าลดหย่อนภาษี ลองพิจารณา LTF ดูก็น่าจะดีนะครับ หรือถ้าเต็มแล้ว ประกันก็เป็นอีกทางเลือกนึงครับผม (^3^) ในการลดหย่อนภาษี แต่หากมั่นใจว่าจะไม่เอามาใช้จริงๆก็ยาวไปๆครับ ===================================== ผ่อนคอนโด/ลดหย่อนภาษีดี ต้องดูว่าถ้าไปผ่อนคอนโดแล้วมันลดต้น>>>แล้วลดดอก ได้รึเปล่าครับ ถ้าลดดอกได้ ก็ต้องดูว่า ลดดอกแล้วคุ้มกว่าลดหย่อนภาษีมั๊ยครับ เพราะหากซื้อกองทุน RMF ลดหย่อนภาษี ผมว่ายังไงๆแนวโน้มในอนาคต หากกองทุนทำกำไรได้ดี หรือไม่แย่มาก ก็น่าจะได้ผลกำไรที่มากกว่าเอาไปลดดอกคอนโดครับผม (^^) ปล. นอกเรื่องนิดครับ อายุ 27 เสียภาษี 20%....นับถือมากๆเลยครับ สุดยอดดดดดดด อิอิ แก้ไขเมื่อ 08 ก.ย. 54 01:33:09 จากคุณ : ลูกฟลุ๊ค (Darkdeo) เขียนเมื่อ : 8 ก.ย. 54 00:33:49

ความคิดเห็นที่ 10 คห.9 เราไม่เก่งหรอกค่ะ คนที่อายุเท่าเรา ทำอาชีพนี้ก็จะได้รายได้ที่เสียภาษี 20-30% เหมือนกันเนี่ยแหละค่ะ แต่ก็รู้สึกเหนื่อยมาก ต้องมีความรับผิดชอบสูง ปล.ขอไม่บอกนะคะว่าทำงานอะไร เมื่อก่อนไม่ค่อยอยากเรียนสายอาชีพนี้ แต่พ่อบอกว่า "เรียนไปเถอะ ถ้าจบมาอยากทำอย่างอื่นก็ค่อยไปทำ แต่อาชีพอื่นจะมาทำสายอาชีพนี้ไม่ได้นะ" ตอนนี้ก็รู้แล้วค่ะว่าเป็นจริงแบบที่พ่อเราบอก (ท่านเสียไปตอนเราเรียนจบปี 1) พ่อเราคงคิดอยากให้เรามีอาชีพที่มั่นคงค่ะ เลยอยากให้เรียนสายอาชีพนี้ แล้วก็ดอกเบี้ยคอนโด ลองคำนวณแล้วต้องเสียดอกเบี้ยวันละประมาณ 400+ บาทเลยค่ะ แล้วตอนนี้ดอกเบี้ยบ้านยังสามารถนำมาลดหย่อนภาษีได้อีกรึเปล่าคะ ส่วนเรื่องลดหย่อนภาษีด้านอื่นๆ ตอนนี้ทำประกันของปีนี้ก็เต็มจำนวนที่เขาให้นำไปลดหย่อนได้แล้วค่ะ แล้วก็ที่แนะนำมาเรื่อง LTF นั้น ช่วงนี้กลัวค่ะ เห็น set มันมาถึงพันกว่าจุดเลยนี่ เลยกลัวว่าพอครบ 5 ปีแล้ว set มันจะลงไปก่อนที่เราจะทันได้ขายน่ะค่ะ จากคุณ : นักรบหน้าใหม่ เขียนเมื่อ : 8 ก.ย. 54 06:44:39

ความคิดเห็นที่ 11 คพ.8 กองทุน KSFRMF นี่ลงทุนในทรัพย์สินอะไรคะ แล้วมันเสี่ยงน้อยหรือเสี่ยงมากคะ รบกวนถามต่ออีกนิดนะ เสียค่าธรรมเนียมในการสับเปลี่ยนเท่าไร แล้วสามารถสับเปลี่ยนได้บ่อยแค่ไหน การสับเปลี่ยนทำได้เป็นแบบ T+0 เลยรึเปล่าคะ หรือถ้าเป็นการรบกวนเกินไป ก็แนะนำที่ที่เราจะไปหาข้อมูลเกี่ยวกับเรื่องพวกนี้ให้หน่อยก็ได้ค่ะ จะลองไปศึกษาดู ขอบคุณค่ะ จากคุณ : นักรบหน้าใหม่ เขียนเมื่อ : 8 ก.ย. 54 06:49:55

ความคิดเห็นที่ 12 แนวโน้มระยะยาวตลาดหุ้น เป็นขาขึ้นนะครับ จากประวัติในอดีต (^^) น่าจะเบาใจได้บ้าง เหตุการณ์ที่ Set ร่วงกระจาย เหมือนในอดีต (ฟองสบู่แต่) ไม่น่าจะเกิดขึ้นได้ง่ายๆแล้วครับ เลยอยากแนะนำ LTF ไว้เป็นทางเลือกก่อนครับ เพราะ RMF ผมมองว่ามันนานไปเหมือนกัน อีกครึ่งชีวิตของคุณนักรบหน้าใหม่เลยนะคร้าบ (27x2=54>>>+1 = 55)   ช่วงนี้ดูยาวๆไปจนถึงสิ้นปีก็ได้ครับ แล้วจึงตัดสินใจจะซื้อหรือไม่อีกที หากไม่แน่ใจ ...เสียใจด้วยนะครับ...เรื่องคุณพ่อ จากคุณ : ลูกฟลุ๊ค (Darkdeo) เขียนเมื่อ : 8 ก.ย. 54 07:28:03

ความคิดเห็นที่ 13 ขอบคุณ คห.8 มากค่ะ  จะขอเลียนแบบบ้าง เดิมซื้อ K-หุ้นทุน และ K-พันธบัตร  ก็สับเปลี่ยนระหว่าง 2 กองนี้   ตอนหลังเปิด KSFRMF รู้สึกว่าดีกว่า K-พันธบัตร ต่อไปอาจจะลองสับไป K-GoldRMF มั่งดีกว่าตอนทองลงมากๆ  แล้วถือยาวเลย แต่คงไม่ไปทั้งหมด  จะเอาไว้สับระหว่างหุ้นทุนกับ KSFRMF  เหมือนเดิม คห.18  KSFRMF ลงทุนในตราสารหนี้ระยะสั้น  โดยปกติตราสารหนี้ถ้าเขาคัดเลือกมาดีๆ ก็ ไม่น่ามีความเสี่ยงอะไรมาก  แต่ว่าอัตราผลตอบแทนไม่สูงมาก  (บอกตรงๆ ว่าไม่เคยดู คือเปิด เอาไว้โอนระหว่าง เค-หุ้นทุนเท่านั้น) การสับเปลี่ยนระหว่างกองของเคแบงค์  ตอนนี้ไม่เสียค่าธรรมเนียมเพิ่ม  ยกเว้นแต่สับออกไปบลจ.อื่นเลย สมมุติ เคหุ้นทุน ราคา 17.5000  ถ้าเราสับเข้า  จะคิดที่ราคา  17.5001 (+.0001 เท่านั้นค่ะ) สับเปลี่ยนได้ตลอด เวลาเป็น T+0  ค่ะ แต่..........สับไป K-gold RMF นี่ไม่แน่ใจเรื่องเวลานะคะ ว่าสั่งได้ถึงกี่โมง เพราะ K-gold ธรรมดา ซื้อได้ถึง 15.30 แต่ขายนี่ได้แค่ 14.30   การสับเปลี่ยนออกถือเป็นการขายเหมือนกันค่ะ แต่ถ้าเป็น RMF กองอื่น สับได้ถึง 15.30 น.ค่ะ  แล้วพรุ่งนี้สายๆ  ก็จะรู้ว่าได้หน่วยเท่าไหร่ แนะนำให้สมัคร K-cyber Invest ด้วย  จะได้ทำทางเน็ต ค่ะ  ไม่ต้องไปซื้อขายสับเปลี่ยนที่สาขา  ติดต่อที่สาขาที่สะดวกนะคะ แก้ไขเมื่อ 08 ก.ย. 54 08:19:53 จากคุณ : หมั่นเก็บหอมรอมริบ เขียนเมื่อ : 8 ก.ย. 54 07:31:48

ความคิดเห็นที่ 14 อายุ 27 เสียภาษีฐาน 20% แม่เจ้าเก่งจริงๆ ครับ จากคุณ : eakaphan เขียนเมื่อ : 8 ก.ย. 54 07:50:11

ความคิดเห็นที่ 15 งั้นลองดูแบบผมครับ ซื้อkgoldRMF เดือนละหมื่นทุกวันที่20 ซื้อLTFที่ลงทุนในหุ้น100% เดือนละหมื่น ทุกวันที่20 แล้วลืมไปเลย  ไม่ต้องไปสนใจว่ามันจะขึ้นหรือลง ไม่ต้องสับเปลี่ยนอะไรๆทั้งสิ้น เพราะถ้าผมเล่นเก็งกำไรหรือสับเปลี่ยนเป็น  ผมขายและสับเปลี่ยนทองออกไปตั้งแต่บาทละสองหมื่นแล้ว แก้ไขเมื่อ 08 ก.ย. 54 08:09:44 จากคุณ : november sea เขียนเมื่อ : 8 ก.ย. 54 08:08:40

ความคิดเห็นที่ 16 กลับมาอีกรอบ จขกท คงอาชีพเดียวกัน หรือใกล้เคียง ถ้าจะซื้อ LTF ก็ต้องใช้แบบ KSDLTF สลับกับ LTF ตัวอื่นๆ โดยใช้ KSDLTF เป็นตัว take profit หรือหลบเวลาตลาดผันผวนมาก ส่วนการซื้อแบบ DCA นั้น เหมาะกับในกรณีที่ไม่มีเวลาติดตามหรือกะจังหวะเข้า-ออกได้ดี จะลดโอกาสที่จะคร่อมจังหวะไป ส่วน KSFRMF นั้นลงตราสารหนี้ระยะสั้น เหมาะกับการพักเงินในช่วงที่ดอกเบี้นขาขึ้นแบบนี้ ต่อไปอาจต้องเลือกตัวที่ลงในตราสารหนี้ที่ duration ยาวขึ้นเมื่อ cycle ของดอกเบี้ยเป็นขาลงแบบปี 2008 -2009 จากคุณ : no preservation เขียนเมื่อ : 8 ก.ย. 54 08:56:24

ความคิดเห็นที่ 17 ขออภัยค่ะ โพสต์ซ้ำ แก้ไขเมื่อ 08 ก.ย. 54 09:03:09 จากคุณ : K8888 เขียนเมื่อ : 8 ก.ย. 54 08:57:17

ความคิดเห็นที่ 18 แจ้งสถานการณ์ราคาทองค่ะ ราคาทองคำเมื่อคืนนี้ ในช่วงประมาณ 5 ทุ่ม ปรับตัวลดลงอย่างรุนแรงจนหลุดระดับต่ำกว่า 1800 ดอลล่าร์ต่อออนซ์ ก่อนจะดีดกลับขึ้นมา โดยเช้านี้ ราคาเคลื่อนไหวอยู่ที่ประมาณ 1825 - 1830 ดอลล่าร์ต่อออนซ์ ปัจจัยหลักที่กดดันราคาทอง มาจากแรงขายทำกำไรต่อเนื่องจากเมื่ือวาน  ปัจจัยอื่นเพิ่มเติม คือ การฟื้นตัวของตลาดหุ้นทั่วโลกเมื่อคืนที่ผ่านมาที่ปรับขึ้นเป็นส่วนใหญ่ ส่งผลให้เงินไหลออกจากทองคำมาเข้าหุ้น และกดดันราคาทองคำให้ปรับตวลดลง และตลาดยังเชื่อมั่นต่อนโยบายกระตุ้นเศรษฐกิจด้วยการอัดฉีดเม็ดเงินกว่า 3 แสนล้านเหรียญในปีหน้า ทำให้ความเชื่อมั่นนักลงทุนต่อความกังวลทางเศรษฐกิจเริ่มคลี่คลายลงค่ะ แม้ในระยะสั้น ราคาทองคำมีสิทธิปรับตัวลดลงได้อีก แต่เชื่อว่า ราคาทองคำยังพร้อมที่จะปรับตัวขึ้นเได้ในระยะยาว เนื่องจากแรงกดดันจากปัจจัยต่อไปนี้ค่ะ   แผนอัดฉีดเม็ดเงินกว่า 3 แสนล้านเหรียญของประธาธิบดีโอบามาที่เสนอต่อสภาคองเกรส อาจจะไม่ได้รับอนุมัติอย่างง่ายดาย เพราะอาจไม่รับเสียงสนับสนุนในสภา ซึ่งหากแผนการอัดฉีดเม็ดเงิน 3 แสนล้านไม่ผ่าน ก็จะมีิสิทธิผลักดันให้ราคาทองคำปรับขึ้นไปทำสถิติสูงสุดรอบใหม่ได้  และแีรงกดดันจากปัญหาหนี้ทางยุโรปที่ยังไม่คลี่คลาย ซึ่งสามารถผลักดันราคาทองคำให้สูงขึ้นได้ทุกเมื่อค่ะ ดังนั้น หากลงทุนระยะยาวมุมมองยังเป็นบวกค่ะ จากคุณ : K8888 เขียนเมื่อ : 8 ก.ย. 54 09:01:16

ความคิดเห็นที่ 19 คห.16 การสับกอง LTF  ได้รับผลตอบแทนดีไหมคะ โดยส่วนตัวไม่เคยสับเลย  (ทำแต่ RMF เพราะมีหลายนโยบาย) LTF ของกสิกรเวลาขายออก มันไม่ได้ราคาเท่า NAV   ไม่รู้ว่าดีหรือเปล่า  เลยไม่ได้ซื้อ   ตอนนี้ซื้อที่อื่น  และถือไว้เฉยๆ  เวลาขึ้นก็หน้าบาน  เวลาลงก็หน้าหุบ แนะนำด้วยค่ะ จากคุณ : หมั่นเก็บหอมรอมริบ เขียนเมื่อ : 8 ก.ย. 54 09:03:46

ความคิดเห็นที่ 20 ขอบคุณทุกความเห็นอีกครั้งนะคะ เข้ามาเล่นกันแต่เช้ากันทุกคนเลย ^^ คห.12 ถ้าเป็นอย่างนั้นก็เบาใจขึ้นหน่อยค่ะ ว่า set เป็นขาขึ้น จะลองดู LFT ดูค่ะ สมมุติเราซื้อปี 54 นี้ เราจะขายได้ ปี 58 ใช่ไหมคะ ส่วนที่เราลงทุน RMF นั้น ไม่ต้องเป็นห่วงนะคะ เราเก็บไม่มากค่ะ แค่ปีละ 5000 บาทเท่านั้นเอง เพราะเราก็กลัวเหมือนกันว่ามันถือนานมาก คห.16 ส่วนตัวเคยศึกษา LFT และลองสับเปลี่ยนแล้วค่ะ แต่ RMF ยังไม่เคยลองสับเปลี่ยน เลยไม่มีข้อมูลค่ะ ต้องขอบคุณความรู้ที่มาแบ่งปันให้นะคะ ขอบคุณมากค่ะ จากคุณ : นักรบหน้าใหม่ เขียนเมื่อ : 8 ก.ย. 54 10:01:09

ความคิดเห็นที่ 21 การสลับ LTF ต้องดูจังหวะดีๆ และเน้น trend ใหญ่ เพราะมีต้นทุนการย้ายกองครับ แต่คิดว่าดีกว่าปล่อยไปเรื่อยๆ ส่วนจะกองไหนแล้วแต่ชอบ ผมนิยม KDLTF เพราะมีปันผล ทำให้มีรายได้ระหว่างที่ยังขายคืนไม่ได้ ลืมไป แนะนำซื้อทั้ง LTF, RMF ด้วยบัตรเครดิต ครับ ได้แต้มฟรีๆมามากมาย แลกของได้อีก กำไร 3 เด้ง จากคุณ : no preservation เขียนเมื่อ : 8 ก.ย. 54 10:09:42

ความคิดเห็นที่ 22 คห.21 ของกสิกร ถ้าซื้อ LFT,RMF ด้วยบัตรเครดิต เหมือนจะต้องไปซื้อที่ธนาคารใช่ป่าวคะ ไม่สะดวกไปค่ะ ไม่แน่ใจเขาให้ซื้อผ่านบัตรเครดิต ทาง K-invest ได้รึเปล่าคะ จากคุณ : นักรบหน้าใหม่ เขียนเมื่อ : 8 ก.ย. 54 10:26:40

ความคิดเห็นที่ 23 ต้องไปซื้อที่สาขาครับ ไม่สะดวกเท่าไหร่ ผมซื้อ RMF โดยรูดบัตรเท่านั้น ส่วน LTF ใช้สลับเข้าจาก K-money ทาง K-cyber invest จากคุณ : no preservation เขียนเมื่อ : 8 ก.ย. 54 11:16:52

ความคิดเห็นที่ 24 เป็นหมอแน่เลย จากคุณ : เฉาก๊วยพุงป่อง เขียนเมื่อ : 8 ก.ย. 54 13:58:46

ความคิดเห็นที่ 25 ตอบคุณนักรบหน้าใหม่  ตอนนี้ซื้อ RMF LTF ด้วยบัตรเครดิตยังต้องไปที่สาขาธนาคารกสิกรไทยค่ะ  ระบบ K-Cyber Invest จะเปิดให้ซื้อผ่านบัตรเครดิตได้ประมาณเดือนตุลาคมปีนี้ค่ะ   และขอเรียนให้ทราบเพิ่มเติมว่า การซื้อกองทุน RMF LTF ด้วยบัตรเครดิตของธนาคารกสิกรไทย  หลังวันที่ 16 พฤศจิกายน 2554 คะแนนสะสมจะกลับมาเท่าเดิม คือ 100 บาทต่อ 1 Point (ตอนนี้ 25 บาท ต่อ 1 Point ค่ะ) จากคุณ : K8888 เขียนเมื่อ : 9 ก.ย. 54 08:17:28

ความคิดเห็นที่ 26 ขอบคุณ คุณ K8888 ครับ เดี๋ยวต้องรีบรูดไปหมด จากคุณ : no preservation เขียนเมื่อ : 10 ก.ย. 54 00:46:09