ความคิดเห็นที่ 1 สิทธิของประชาชนเกี่ยวกับการเลือกตั้ง 1. ประชาชนมีสิทธิและหน้าที่ตามรัฐธรรมนูญเพื่อปกป้องรักษาสิทธิไม่ให้ถูกทุจริตโกงการเลือกตั้ง 2. ไม่มีกฎหมายหรือระเบียบ จำกัด หรือตัดสิทธิของประชาชนในการตรวจสอบการป้องกันการโกงเลือกตั้ง 3. การใช้สิทธิไม่ให้ถูกทุจริตโกงการเลือกตั้งจึงเป็นการกระทำที่ชอบด้วยรัฐธรรมนูญและกฎหมาย 4. กฎหมาย ระเบียบ ใช้เฉพาะเจ้าหน้าที่ของรัฐ ไม่เกี่ยวกับสิทธิประชาชน   5. การรักษาสิทธิ์เป็นการขัดขวางการทุจริตโกงการเลือกตั้งไม่ใช่ขัดขวางการเลือกตั้ง 6. การใช้สิทธิ์ของประชาชนจะทำให้การเลือกตั้งบริสุทธิ์ ยุติธรรม ทำให้ได้มาซึ่งอำนาจนิติบัญญัติ อำนาจบริหาร และอำนาจตุลาการ เป็นของประชาชนโดยแท้จริง 7. การเลือกตั้งที่บริสุทธิ์ยุติธรรม เป็นจุดเริ่มต้นทำให้สิ้นสุดอำนาจเผด็จการ ความไม่ยุติธรรม เลือกปฏิบัติ สองมาตรฐาน และคืนความเป็นธรรม ความสูญเสียให้ประชาชน จากคุณ : หวัดดีจ้ะ..ฉิงฉิง เขียนเมื่อ : 15 มิ.ย. 54 08:51:44

ความคิดเห็นที่ 2 รูปแบบการกระทำความผิดการเลือกตั้ง 1. การเลือกตั้งล่วงหน้า (นอกเขต – ในเขตจังหวัด – ต่างประเทศ) - เปลี่ยนบัตรเลือกตั้งระหว่างขนส่ง หรือระหว่างเก็บรักษารอการนับคะแนน - เปลี่ยนหรือเพิ่มบัตรให้ใกล้เคียงกับจำนวนผู้มาใช้สิทธิที่ได้ลงทะเบียนไว้ เพราะไม่สามารถตรวจสอบผู้มาใช้สิทธิที่แท้จริงได้ - เพิ่มคะแนนให้ใกล้เคียงกับจำนวนผู้มาใช้สิทธิที่ได้ลงทะเบียนไว้ 2. ในวันเลือกตั้ง 2.1 การกระทำความผิดในช่วงลงคะแนน - ใช้บัตรเหลืองปลอม มาสวมสิทธิประชาชนที่คาดว่าจะไม่มาเลือกตั้ง - ซื้อบัตรประชาชน เพื่อนำมาทำบัตรเหลืองปลอม โดยการเปลี่ยนรูป แล้วนำมาแสดงสวมสิทธิ - เวียนบัตรเลือกตั้ง โดยการนำบัตรเลือกตั้งออกมาหรือปลอมบัตรเลือกตั้งที่กาเป็นคะแนนแล้ว ให้ประชาชนที่ถูกซื้อเสียงเข้าไปหย่อนบัตรดังกล่าวแล้วนำบัตรที่รับมาไปขึ้นเงินกับหัวคะแนน - กรรมการประจำหน่วยทุจริต โดยการกาบัตรเลือกตั้ง แล้วนำไปใส่หีบบัตรในช่วงใกล้หมดเวลา 2.2 การกระทำความผิดหลังช่วงลงคะแนน - ทำบัตรดีให้เป็นบัตรเสีย - อ่านและจดบันทึกคะแนนไม่ตรง - แก้และเปลี่ยนใบคะแนนที่ส่งจากหน่วยเลือกตั้ง จากคุณ : หวัดดีจ้ะ..ฉิงฉิง เขียนเมื่อ : 15 มิ.ย. 54 08:52:45

ความคิดเห็นที่ 3 วิธีการเฝ้าระวังการกระทำความผิด 1. กรณีการเลือกตั้งล่วงหน้า ให้เฝ้าระวังการขนส่งบัตรเลือกตั้ง และการคัดแยกบัตรเลือกตั้งล่วงหน้า ณ ที่ไปรษณีย์กลาง ตลอดจนการเก็บรักษาบัตรเลือกตั้งล่วงหน้า ณ ที่ทำการเขตและสถานีตำรวจมิให้ถูกเปลี่ยน เพื่อรอการนับคะแนนในวันเลือกตั้งปกติ 2. ก่อนเวลาเลือกตั้ง 08.00 น. กรรมการจะต้องแสดงหีบบัตรเลือกตั้งให้เห็นว่าไม่มีบัตรเลือกตั้งอยู่ในหีบบัตร 3. ตรวจสอบจำนวนบัตรที่ใช้ในการเลือกตั้ง ผู้มีสิทธิเลือกตั้ง ผู้มาใช้สิทธิเลือกตั้งจริง บัตรที่ใช้และจำนวนบัตรที่เหลือหลังการเลือกตั้ง คะแนนที่ได้ของทุกพรรคการเมือง จำนวนบัตรดีและบัตรเสีย เมื่อรวมยอดแล้วต้องตรงกัน ทั้งในวันเลือกตั้งล่วงหน้าและในวันเลือกตั้งปกติ 4. ให้กรรมการขานชื่อผู้ใช้สิทธิเลือกตั้งด้วยเสียงอันดัง ถ้าไม่ขานชื่อให้คัดค้าน และตรวจว่าเป็นบุคคลเดียวกับที่ขานชื่อหรือไม่ จากคุณ : หวัดดีจ้ะ..ฉิงฉิง เขียนเมื่อ : 15 มิ.ย. 54 08:55:59

ความคิดเห็นที่ 4 (ต่อค่ะ) 5. ให้กรรมการตรวจสอบบัตรประชาชน หรือบัตรเหลืองให้ตรงกับบัญชีผู้มีสิทธิเลือกตั้งจริง โดยเฉพาะบัตรเหลืองควรมีหลักฐานอื่นประกอบเพื่อยืนยันตัวบุคคล 6. ให้กรรมการฉีกบัตรลงคะแนนทีละใบ ให้หมายเลขเรียงตามต้นขั้ว 7. สังเกตอาการผิดปกติขณะกาบัตรในคูหา ว่ามีการนำบัตรที่กาไว้แล้วนำไปใส่หีบเลือกตั้งแบบทุจริตหรือไม่ 8. สังเกตผู้ใช้สิทธิลงคะแนนแอบนำบัตรลงคะแนนออก นอกหน่วยเลือกตั้งเพื่อเป็นการเวียนเทียนให้ผู้อื่นมาลงคะแนนหรือไม่ 9. ให้ระมัดระวังช่วงเวลาที่สำคัญที่สุดคือ 14:30 – 15:00 จะเป็นช่วงที่มีการทุจริตมากที่สุด ให้สังเกตกรรมการหน่วยเลือกตั้งจะทำการทุจริตกับบัตรเลือกตั้งในช่วงเวลาดังกล่าว 10. สังเกตบุคคลหรือกลุ่มบุคคล ที่มีการชูป้าย หรือส่งสัญญาณแก่ผู้ใช้สิทธิหรือขนคนมาส่งหน่วยเลือกตั้ง เป็นต้น 11. หีบบัตรต้องอยู่ในที่มองเห็นได้ชัดเจน และต้องเฝ้าดูอยู่โดยตลอดเพื่อป้องกันการเปลี่ยน 12. ผู้นับคะแนนต้องไม่มีสีหรือวัตถุใดติดปลายนิ้วมือ อันจะมีผลทำให้เป็นบัตรเสีย 13. การขานคะแนนแต่ละเบอร์ถูกต้องหรือไม่ (กรรมการต้องชูบัตรและขานชื่อต้องออกเสียงดัง) 14. การขีดคะแนนบนกระดาน ต้องถูกต้องทั้ง 2 กระดาน (กระดานที่แสดงคะแนน สส.เขต และกระดานที่แสดงคะแนนบัญชีรายชื่อ) 15. ให้ระมัดระวังการขานบัตรดี เป็นบัตรเสีย หรือการทำตำหนิให้บัตรดีเป็นบัตรเสีย จากคุณ : หวัดดีจ้ะ..ฉิงฉิง เขียนเมื่อ : 15 มิ.ย. 54 08:57:12

ความคิดเห็นที่ 5 การดำเนินการเมื่อพบการกระทำความผิด 1. บันทึกภาพ/เสียง และรวบรวมหลักฐานให้มากที่สุด 2. แจ้งเจ้าหน้าที่ที่อยู่ใกล้ดำเนินการทันที 3. ให้แจ้งเจ้าหน้าที่แก้ไขปัญหาให้ได้ข้อยุติในทันที 4. ส่งข้อมูลให้กับตัวแทนพรรคการเมืองเพื่อยื่นคัดค้านการกระทำที่ฝ่าฝืนกฏหมาย และสื่อมวลชนทราบ 5. นำพยานบุคคล ภาพ/เสียง กล่าวโทษดำเนินคดีกับเจ้าหน้าที่ตำรวจ หรือ กกต.ที่ใกล้ที่สุด จากคุณ : หวัดดีจ้ะ..ฉิงฉิง เขียนเมื่อ : 15 มิ.ย. 54 08:57:50

ความคิดเห็นที่ 6 ...อ่านแค่ที่จั่ว หัวข้อก็ลำเอียงแล้ว... ...แนบมาด้วย กฎเกณฑ์ให้ดูดี... ...อย่าทำอย่างนี้เลยครับ... ... จากคุณ : ซีมาสเตอร์ เขียนเมื่อ : 15 มิ.ย. 54 09:42:30

ความคิดเห็นที่ 7 ขอบคุณมากซือม่วย ว่าแต่...ทำไมโลโก้พรรคที่เราจะเลือกเล็กเหลือเกิน อิอิ แก้ไขเมื่อ 15 มิ.ย. 54 09:54:43 จากคุณ : แสนเชิง เขียนเมื่อ : 15 มิ.ย. 54 09:54:23

ความคิดเห็นที่ 8 เหมือนจะดี แต่ที่แท้ก็อยากพาเขาคนนั้นกลับบ้าน เพื่อ.............. จากคุณ : คนธรรมดา (tukta_von) เขียนเมื่อ : 15 มิ.ย. 54 10:17:52

ความคิดเห็นที่ 9 #6 จุ๊ๆๆ เค้าบอกใบ้ ว่าเค้าจะกาเบอร์... จากคุณ : แอบอ่าน ผ่านหน้าจอ เขียนเมื่อ : 15 มิ.ย. 54 10:17:53

ความคิดเห็นที่ 10 อย่าแอบมาก ให้ไปแอบที่ราชดำเนิน จากคุณ : electus เขียนเมื่อ : 15 มิ.ย. 54 10:27:59

ความคิดเห็นที่ 11 จริงๆ มองเห็นนะครับอำนาจเนี่ย มาเป็นภาพและเสียงวิดีโอลิ้งค์สั่งการมาจากดูไบเลยทีเดียว จากคุณ : idolation เขียนเมื่อ : 15 มิ.ย. 54 10:32:13

ความคิดเห็นที่ 12 อำนาจของนักการเมือง อดีตนักการเมือง  ล้วนมองเห็นได้ จะมองเห็นได้จากดูไบ จากมอนเตร จากกาแล๊กซีอื่นก็นั่นแหละ ประชาชนสามารถวิพากษ์วิจารณ์ ด่าปาวๆ เพื่อขับเคลื่อนกลไกของระบอบอยู่แล้วครับ ฉะนั้น มันขึ้นอยู่กับว่าคนเขาจะเลือกไม่เลือกนักการเมืองคนนั้นก็แค่นั้น รวมถึงพากลับไม่พากลับ ขอโอกาสหนูหน่อยเถิดหนูอยากกลับบ้าน เพราะประชาชนเป้นผู้ตัดสินใจครับ ฉะนั้น อำนาจที่มองไม่เห็นเป็นอำนาจอื่นๆอย่างเช่น รัฐประหาร 19 กันยา (มันมองไม่เห็นแน่ๆ เพราะอำนาจแบบนี้มีเฉพาะในรัฐเผด็จการ ของเราไม่ใช่รัฐเผด็จการ เป็นประชาธิปไตยนีจริงไหม ฉะนั้นอำนาจพวกนี้ไม่ควรมี เลยกลายเป็นอำนาจที่มองไม่ห็น หรืออำนาจนอกระบบไป) ซึ่งคนชั้นกลวงพยายามลืม เวลาเจอสะกิดเข้าหน่อย ชนชั้นกลวงจะเอะอะตกใจ รีบเอานักการเมืองขึ้นมาเปรียบเทียบกับอำนาจพวกนี้ทันที   จนลืมไปว่า นักการเมืองนั้น อยู่ได้ด้วยมติความชื่นชอบของประชาชน ไม่ใช่การยัดเยียด นักการเมืองจะปาวๆคอแทบแหกว่าอยากกลับบ้าน  ประชาชนไม่อยากใ้ห้กลับเขาก็ไม่เลือก  บางพวกอยากให้กลับ เขาก็เลือก นี่มันเป็นหลักพื้นฐานง่ายๆของระบอบการปกครองของเราครับ ในวิชาสังคมศึกษาตั้งแต่ประถมก็มีสอนแล้ว   ฉะนั้นการนำเอานักการเมืองมาเปรียบเทียบกับอำนาจพวกนี้ ผมมองว่าตลกน่าขำขันดีครับ เพราะอำนาจนอกระบบเป็นอำนาจที่ไม่ถามประชาชนทุกกลุ่ม  ใครเอาไม่เอา kuจะเอา พวกมุงต้องเอาอย่าง ku ซึ่งถูกจริตกับชนชั้นกลวง ที่ถูกครอบงำด้วยวิธีคิดรังเกียจนักการเมืองครับ แก้ไขเมื่อ 15 มิ.ย. 54 11:16:14 จากคุณ : ศุกร์เล็งลัคนา เขียนเมื่อ : 15 มิ.ย. 54 11:12:43

ความคิดเห็นที่ 13 อำนาจที่มองไม่เห็น...คืออะไรบ้างคะ จะได้ตัดสินใจถูกว่าจะเอาหรือไม่เอาอ่ะค่ะ จากคุณ : กบในกะลา (I'll be there for you.) เขียนเมื่อ : 15 มิ.ย. 54 11:21:02

ความคิดเห็นที่ 14 ใกล้วันที่พวกเราต้องตัดสินใจแล้วคะ ตามข่าว อ่านข้อมูล และเลือกในสิ่งที่เราต้องการ 1 เสียง 1 สิทธิ์เท่าเทียมกัน จากคุณ : freebird365 เขียนเมื่อ : 15 มิ.ย. 54 11:35:36

ความคิดเห็นที่ 16 12 เห็นด้วยเลยครับ ประชาชนสามารถวิพากษ์วิจารณ์ ด่าปาวๆ นายกคนปัจจุบันได้แปลว่าเราอยู่ในระบอบประชาธิปไตยอยู่แล้ว ไม่จำเป็นต้องออกมาเรียกร้องประชาธิปไตยอะไรอีกให้บ้านเมืองเกิดความวุ่นวายลุกเป็นไฟโดยใช่เหตุเลยครับ แต่ไม่เห็นด้วยที่ว่า อดีตผู้นำต้องโทษหนีคดีที่พยายามใช้การเลือกตั้งฟอกตัว เอากฎหมู่มาสร้างความชอบธรรมในการกลับเข้าประเทศ โดยจะแก้กฎหมายแล้วอ้างเสียงประชาชนนั้นผมว่าไม่น่าจะถูกต้องเท่าไหร่ การที่บอกว่าประชาชนเป็นผู้ตัดสินใจว่าจะให้ใครที่ทำผิดแล้วไม่ต้องรับโทษ ก็เป็นการกระทำที่อยู่เหนือกฎหมายไม่ต่างกับการรัฐประหารฉีกรัฐธรรมนูญเหมือนกัน เพราะไม่งั้นก็ไม่ต้องมีกฎหมายบ้านเมือง ใช้วิธีถามประชาชนเอาแต่ละครั้งไป ว่าคนๆ นี้ควรจะรับโทษหรือเปล่า ถ้าโหวตแล้วว่าไม่ต้องรับโทษก็แปลว่าไม่มีความผิดเพราะคนโหวต แม้ว่ามันจะผิดที่กฎหมายบัญญัติไว้ก็ตาม จากคุณ : idolation เขียนเมื่อ : 15 มิ.ย. 54 11:35:51

ความคิดเห็นที่ 17 เห็นด้วยอย่างยิ่งกับความเห็นที่ 12 ค่ะ จากคุณ : คำฝอย (คำฝอย) เขียนเมื่อ : 15 มิ.ย. 54 11:47:35

ความคิดเห็นที่ 18 16#  คุณไม่เข้าใจการปกครองระบอบประชาธิปไตยนี่ครับ คุณเลยกลัวนักการเมืองจนหน้ามืด กฎหมายทุกฉบับมาจากสภาผู้แทน ที่ร่างขึ้น สภาผู้แทนมีอำนาจเต็มที่ได้มาจากประชาชน กระบวนการร่างกฎหมายต้องได้รับความเห็นชอบ  ไม่ใช่โช๊ะเดียวแล้วกฎหมายจะผ่านออกมา แถมมีการเปิดโอกาสให้เสนอชื่อแก้ไขกฎหมายด้วย   ฉะนั้นจะผ่าน กม อะไรออกมา มันเป้นสิ่งที่ประชาชนที่ตั้งผู้แทนได้เห็นชอบกลายๆแล้ว  หาก กม นั้นไม่ดี มีกระบวนการหลังจากนั้นที่จะเยียวยาก็มีอีก เช่น ศาล รธน  ศาลปกครอง ผู้ตรวจการแผ่นดิน   ทุกอย่างมันเป็นขั้นเป็นตอนของมันหมดครับ การที่คุณเอาเรื่องฉีก รธน มาบอกว่ามันอยู่ในระนาบเดียวกัน เพื่อทำให้เหตุผลดูดีขึ้น มันยิ่งน่าตลกเข้าไปใหญ่  เพราะการฉีก รธน ไม่มีำอำนาจไหนให้ไว้เลย ไม่ว่าเสียงประชาชนหรืออะไรทั้งสิ้น  ในสมัยก่อนมีการนิรโทษกรรมตัวเองของคณะรัฐประหารซ้ำไปซ้ำมาตลอดหลายสิบปี  แม้แต่การฆาตกรรมหมู่ 6 ตุลา ก็นิรโทษได้ โดยไม่สนใจเสียงประชาชนซักนิด ผมว่าจริงๆแล้วคุณไม่แยแสเรื่องการฉีก รธน หรอก  คุณแยแสแต่ว่านักการเมืองที่คุณไม่ชอบจะกลับมา ก็แค่นั้น  ไม่งั้นคุณจะไม่พูดว่าการฉีก รธน ร้ายแรงเท่ากับการฟอกตัวของนักการเมือง  ทั้งที่เห็นได้ชัดว่ามันร้ายแรงไม่เท่ากัน นักการเมืองจะนิรโทษกรรมให้ตัวเองแบบลอยๆไม่ได้  แต่คณะรัฐประหารทำได้  ทั้งๆที่ดีชั่วนั้นไม่ได้ต่างกัน ผมไม่เข้าใจว่าการเสนอกฎหมายใหม่ไปยกเลิกกฎหมายเก่า โดยอำนาจของสภาผู้แทน มันเป็นการเหนือกฎหมายอะไรยังไง  ทั้งๆที่มันเป็นขั้นตอนที่ถูกต้องในรัฐธรรมนูญ พอประชาชนทำบอกเหนือกฎหมาย  พอใครที่ไหนไม่รู้ขี่รถถังมาดันเงียบกริบ  อุบอิบๆว่าพอๆกับที่ประชาชนทำแระ ว่างั้น จากคุณ : ศุกร์เล็งลัคนา เขียนเมื่อ : 15 มิ.ย. 54 12:03:30

ความคิดเห็นที่ 20 หนับหนุน http://www.oknation.net/blog/canthai/2011/06/15/entry-3 อย่าเลือก  คนเผา กทม และศาลากลาง จากคุณ : up-to-date เขียนเมื่อ : 15 มิ.ย. 54 12:24:11

ความคิดเห็นที่ 22 เออ จริงด้วยค่ะ เราแค่ตั้งกระทู้ชวนไปเลือกตั้ง แล้วก็ช่วยกันสอดส่องดูแลเรื่องทุจริต ทำไมถึงได้ ออกอาการกันขนาดนี้อ่ะ สงสัยค่ะ เห็นมีคนถามไถ่เรื่องเลือกตั้งกันเป็นระยะๆ ทู้ก่อนหน้านี้เราก็เอาลิงค์ กกต มาให้อ่านกัน หรือ สายด่วน 1171 ให้ถามไถ่กัน ปล -- หรือว่าไม่อยากเลือกตั้ง หรือ อยากให้มีการทุจริตเลือกตั้งเยอะๆ จากคุณ : หวัดดีจ้ะ..ฉิงฉิง เขียนเมื่อ : 15 มิ.ย. 54 13:15:54

ความคิดเห็นที่ 24 เสียงข้างมาก..เป็นผู้กำหนด..แนวทางประเทศ.. เสียงข้างน้อย..เป็นผู้ร่วมออกความเห็น เพื่อกำนดทิศทางประเทศ.. แต่แปลกที่คนเข้าใจเรื่องประชาธิปไตย..บอกว่า หลอกลวงเสียงข้างมาก เพื่อฟอกความผิดให้ตนเอง..นี่ยิ่งแปลก.. และก็แปลกใจขึ้น ไปอีก..ที่ นักกฏหมายหลายๆคน ของไทย..ยึดมั่นถึอมันอย่างยิ่ง กับกฏหมายที่เกิด จากประกาศ คณะปฏิวัติ...แต่กฏหมาย รัฐธรรมนูญ หลักๆ .กลับยกเลิกได้หน้าตาเฉย จากคณะปฏิวัติ.. อาทิ กฏหมายรัฐธรรมนูญห้ามปฏิวัติ ..จะโดนข้อหากบฏ.. แต่พอยึดอำนาจ ได้ยกเลิกหน้าตาเฉย ..เหมือนกับ่ว่า กฏหมายรัฐธรรมนุญ ไม่มีความผิด ..แถม ออกกฏหมาย ยกความผิดให้ตัวเองได้ทั้งก่อนหน้าและต่อมาไม่ให้มีความผิดเลยสักนิด..เดียว..ก็ทำได้.. มันน่าแปลกกับกฏหมายประเทศนี้จริงๆ...ที่ พรรคการเมือง นักการเมืองที่ถูกเลือกจากประชาชน โดยส่วนมาก..ถูกล้มล้าง ได้ง่ายดาย.. และผู้ล้มล้างก็ไม่มีความผิดแม้แต่นิดเดียว.. การตรวจ สอบนักการเมือง..ก็มาจากองค์กรอิสระ?? ที่ถูกจัดตั้งมาโดยเฉพาะ.ภายใต้ กฏหมายของคณะปฏิวัติ...ที่เห็น จับ อยู่คนเดียวพรรคเดียว เรื่องคอรัปชั่น อื่นเยอะแยะ โด่งดั่ง..ไม่มี ออกสื่อแม้แต่นิดเดียว..ไม่มีการตรวจสอบต่อเนื่อง..เลยแม้แต่น้อย.. แต่กลับ อีกคน..ถูกตรวจสอบถี่ยิบ แม้กระทั่ง คนในครอบครัว..เป็นน้องสาว ที่บรรลุนิติภาวะ แล้ว..ก็ยัง.ต้องถูกฟ้อง อย่างต่อเนื่อง....นั่น เพราะอะไร??? ทีผ่มออกความเห็นแบบนี้..ไม่ใช่ว่า..การนำ คนแดนไกลกลับประเทศ เป็นเรืองที่ต้องทำ.แต่ว่า..ถ้าคนส่วนมากของประเทศ..ไม่ชอบ..ไม่อยากให้เข้ามา..ก็ร่วมกันไปแสดงพลัง..เลือกตั้ง อีกพรรค ..เพื่อสกัด ไม่ให้เค้าเข้ามาได้.. แต่ถ้าเห็นด้วย ว่า อยากปรองดอง สงบสุข..จะอภัย จะยกโทษ..จะ ต้องเข้ามาถูกตัดสินตามระบบ ตามกฏ อะไรก็ว่ากันไป..ตามครรลอง..ก็ไปเลือก อีกพรรคนึง ที่เค้ามีนโยบายนั้น.. หรือถ้าไม่พอใจ เลย สักอย่าง..ไม่ชอบทั้งคู่ ก็มีอีก ราว 38 พรรคการเมือง..กับอีกนึง พรรคพวก.ที่บอกว่า โนโหวต.. ฉะนั้น..ทางออก มันง่ายมาก คือ.. ไปวัดกัน วันเลือกตั้ง...ว่าแบบไหน ที่คนส่วนมากต้องการ... เท่านี้มันก้จบ.. อย่าไปคิดว่าตนเก่ง ฉลาดกว่า คนอื่น..อย่าไปคิดว่าตนซื่อสัตย์ กว่าคนอื่น..อย่าไปคิดว่า..ตนเท่านั้น ที่เป็นสิ่งถูกต้อง.. ประชามติ..คือเสียงส่วนมาก....ไม่ใช่ ใครเสียงดัง..!!~ จากคุณ : ~cupid~ประเทศนี้ แปลกๆ งง ๆ เขียนเมื่อ : 15 มิ.ย. 54 13:57:25 A:49.49.43.197 X: TicketID:230028

ความคิดเห็นที่ 25 อย่าไปคิดว่าเราเผาบ้านเผาเมืองแล้วเราไม่ใช่คนเลว อย่าไปคิดว่าเราเผาบ้านแถวบ่อนไก่ได้เพราะเราโดนรังแก อย่าไปคิดว่าเรายึดโรงพยาบาลเพราะคนอื่นยึดสนามบิน อย่าไปคิดว่าเราปิดถนนค้นรถชาวบ้านได้เพราะเรารักประชาธิปไตย ทำผิดหัดยอมรับผิดบ้าง จากคุณ : น้องเล็ก Soi 1 เขียนเมื่อ : 15 มิ.ย. 54 14:07:24

ความคิดเห็นที่ 26 สู้กับอำนาจมหาอำมาตย์จากดูไบรึครับ จากคุณ : อริยัสซัยมัสเซนเปรโตรเมียส เขียนเมื่อ : 15 มิ.ย. 54 14:23:11

ความคิดเห็นที่ 27 ทำผิดต้องว่าไปตามผิดครับ.. เผาบ้านเผาเมือง เลว..ครับ..ต้องไปจับผู้กระทำความผิดมาลงโทษตามกฏหมาย เผาบ่อนไก่ เลวครับ...จะโดนรังแกไม่โดนรังแก ก็ต้องไปจับผุ้กระทำความผิดมาลงโทษตามกฏหมาย.. ยึดโรงพยาบาลเลวครับ...รังแก ผู้ป่วยต้องไปจับผู้กระทำผิดมาลงโทษตามกฏหมาย.. ยึดสนามบิน ก็เลวครับ....สร้างความเสียหายให้ประเทศ..มีผู้เสียหายเป็นแสนเป็นล้าน ต้องไปจับผู้กระทำความผิดมาดำเนินคดีตามกฏหมาย.. ยึดสถานีโทรทัศน์..ก็ผิดกฏหมาย ยึดทำเนียบรัฐบาล ก็ผิดกฏหมายครับ..บุกรุกสถานที่ราชการ..และสร้างความเสียหายให้สถานที่ราชการ..ขโมยข้อมูล ของรัฐบาล..ล้วนเป็นการกระทำ ที่เลว ที่ผิด ครับ.ต้องหาผู้กระทำความผิดมาลงโทษตามกฏหมาย.. ปิดถนน ผิด ครับ..ผิดกฏหมายจราจร..ข้อหากีดขวางการจราจร โดยไม่ได้ขออนุญาต..(เพราะเวลามีงานปิดถนน เป้นถนนคนเดิน ช๊อปปิ้ง ปิดได้. ต้องไปนำผู้กระทำความผิด มาเสีย่ค่าปรับ) และแน่นอน..ผิด ทุก ถนน ไม่เว้น ว่าถนนราชประสงค์ ผิด..แต่ ถนน แถว มัฆวาฬ รักชาติ..ไม่ผิด.. ทุกๆความผิด มีเหตุ มีผลในตัวของมันเอง..คนกระทำความผิดต้องถุกลงโทษ ตามฐานความผิด..แต่การป้ายสี คนกลุ่มเดียว ที่ยังหาตัว ไม่ได้ ว่าเป็นใคร..แล้วป้ายความผิด ให้คนทั้งหมด..เป็นเรือ่งเกินกว่าเหตุ..ครับ.. ไมใช่ทุกคนที่มาชุม นุม ถือไม้ชีดคนละเล่ม ..หรือ..ถือไฟแช็ค คนละอัน.. และ รัฐบาล ..ไม่ว่าจะ ถูกหรือผิด.."จะหนึ่งคนหรือแสนคน..รัฐบาลก็ต้องฟัง." แต่ท่านดูสิครับ ทุกประเทศที่เป็นประชาธิปไตยเนี่ย ส่วนใหญ่เค้าไม่รอให้กฏหมายจัดการ มันจะมีสิ่งที่เรียกว่าสำนึกหรือความรับผิดชอบของหนักการเมืองที่เขาบอกว่ามันต้องสูงกว่าคนธรรมดา" ประชาชน ที่ไม่ได้เป็นผู้เผา..แล้วต้องเจ็บ ต้องตาย.. มีใครเห็นว่าเป็น ความผิด ความเลว หรือไม่ครับ.ต้องมีผู้รับผิดชอบตามกฏหมายหรือไม่ครับ??? หรือเห็นเป็นแค่ ชาวบ้านไม่มีค่า ไม่มีความหมาย..ที่ตายเพราะมันโง่เอง???? ถ้าทำได้ ในทุกๆ ระดับมาตรฐานบ้านเมืองก็ สงบ..จริงไม๊ครับ?? จากคุณ : ~cupid~ เขียนเมื่อ : 15 มิ.ย. 54 14:30:39 A:49.49.43.197 X: TicketID:230028

ความคิดเห็นที่ 29 สุดยอดค่ะ คุณ cupid จากคุณ : คำฝอย เขียนเมื่อ : 15 มิ.ย. 54 14:35:38

ความคิดเห็นที่ 30 และที่สำคัญ ผมคาดว่ากระทู้นี้คงถูกลบในไม่ช้า.. ต้องขอโทษด้วย ที่แฉลบลงข้างทางไปนิดนึง.. เพราะ ถูกเปลี่ยนเป้าจากการ พูดคุยไปในเรื่องการเลือกตั้ง..ไปในแนวทางการเมือง. ก็เลย ออกนอกเรื่องนิดนึง..ต้องขอโทษ ท่านที่เคร่งครัดกฏด้วย.. แต่ยังยืนยันนะครับ.. ถ้าเห็นว่า..อีกฝ่าย เลว .ชั่ว อย่าไปเลือกครับ..ให้ไปเลือกพรรคที่คุณเห็นว่า ดี ว่าสุดยอด.. หรือ รังเกียจทุกพรรค....ให้โหวต โน.. ตามแต่ จะตัดสินใจ.. แต่ขอให้ทุกฝ่ายยอมรับผล ที่ออกมา...ถ้าเพื่อไทยแพ้....พวกแดง..ก็สลายตัวไปซะ..ถือว่า มติของประชาชนส่วนมาก...เห็นแล้วว่าพวกคุณไม่ใช่แนวทาง..ที่ประเทศนี้ต้องการ หรือจะเป็นพวกฟ้า..ถ้าผลออกมาแล้ว.. ให้ยอมรับมติของประชาชน อย่าใช้เทคนิควิชามารที้งหลายในด้านการเมือง..เล่นนอกระบบ.. หรือถ้าพรรคอื่นๆ มา..ก็แปลว่าคนส่วนมากรักสงบ ไม่อยากให้ ทั้งสองฝ่าย เลิกแล้วตอ่กัน..เบื่อหน่าย การเมืองที่ เอาเป็นเอาตายแบบนี้.. ก็เพลาๆ กันทั้งฝ่าย หรือ ถ้า โหวต โน..ก็ต้องยอมรับ ว่า..คนส่วนมากเบื่อหน่ายการเมือง..อย่างสุด ๆ ..แล้ว ท่านสนธิ..ท่าน ก็เป็น เทพ สุดๆ..ที่สามารถ รณรงค์ให้คน ไม่เชื่อนักการเมือง มาเชือ่พันธมิตรได้.. ......................................................................................................... จากคุณ : ~cupid~ เขียนเมื่อ : 15 มิ.ย. 54 14:38:07 A:49.49.43.197 X: TicketID:230028

ความคิดเห็นที่ 31 อย่าคิดแทนคนอื่นซิครับ.. เค้าจะเอี้ย หรือจะโง่...ก็มี หนึ่งสิทธิ์ หนึ่งเสีย เท่ากับ คนดี ที่แสนฉลาด เหมือนกัน.. ประเทศนี้ไม่ได้ระบุไว้ตามกฏหมาย ว่า.. คนเอี้ย คนโง่..ห้ามออกเสียงเลือกตั้ง.. แล้วก็ หาคนมาตัดสิน ไม่ได้ว่า..."ใครกันแน่ ที่เอี้ย หรือโง่".. ฉะนั้น.. ถ้าต่างฝ่าย ต่างมองอีกฝ่าย ว่า "มรีม ก็เอี้ย หรือโง่"..ประเทศนี้ก็ไม่สงบ.. ฉะนี้น เลิกคิด เป็นกังวล แทนผุ้อื่น..เอา ว่าตัวคุณฉลาด และแสนดี..ไปออกเสียง เลือกสิ่งที่คุณต้องการ.. และผลออกมา ก็ยอมรับ..เพียงเท่านี้ก็จบ ครับ.!!~ จากคุณ : ~cupid~ เขียนเมื่อ : 15 มิ.ย. 54 14:40:46 A:49.49.43.197 X: TicketID:230028

ความคิดเห็นที่ 35 ไม่ใช่หน้าที่ ของคุณ หรือ ผม .ที่จะไปตัดสินใครว่าใคร เชี้ย หรือโง่..ให้คนทุกคนยอมรับได้.... แต่คุณสามารถคิดในใจ.ได้ว่า.ใครที่คุณเห็น ว่า เชี้ย และ โง่..ไม่ต้องไปเลือก.. ไปเลือกคนที่คุณคิดว่า ดี และ เทพ สุดๆ สำหรับคุณ ก็พอแล้ว.. แล้วผลออกมา .."ยอมรับเสียง ส่วนมาก"...เท่านั้นเอง.. ไว้กฏหมาย ออกมา ว่า "พวกเชี้ย และโง่ "ห้ามเลือกตั้ง.. ค่อยมาว่ากันใหม่..เข้าใจนะครับ.. จากคุณ : ~cupid~ เขียนเมื่อ : 15 มิ.ย. 54 14:54:14 A:49.49.43.197 X: TicketID:230028

ความคิดเห็นที่ 37 เข้าใจป่ะครับ จากคุณ : น้องเล็ก Soi 1 เขียนเมื่อ : 15 มิ.ย. 54 15:01:09

ความคิดเห็นที่ 39 จากที่ไม่คิดจะคลิกดูคลิป แต่พอเห็นท่าน Ice-man มาเม้นท์ถึง เลยขอเข้าไปดูหน่อย(ก่อนโดนลบ(อาจจะทั้งหมด)) ปล. ๒.๔ นี่ใครเหรอครับ จากคุณ : น้องเล็ก Soi 1 เขียนเมื่อ : 15 มิ.ย. 54 15:16:41

ความคิดเห็นที่ 40 ไปเลือกตั้งกันเถอะครับ จะกาเบอร์ไหนมันอยู่ที่ตัวคุณเอง หรือจะกา Vote No ก็เป็นสิทธิ์ที่พึงกระทำได้ครับ ไม่มีใครโง่ไปกว่าใครหรอกครับ จะมีก็แต่ เสียงส่วนใหญ่ชอบแบบไหน เสียงส่วนน้อยชอบแบบไหน จขกท เค้าแค่ชวนไปใช้สิทธิ์ ถ้าไม่อยากใช้สิทธิ์ก็นอนอยู่บ้านครับ ไม่ต้องดิ้น......รนตากแดดไปเข้าคูหาให้เหนื่อย แต่คุณก็จะเสียสิทธิ์หลายๆอย่างไปด้วยเช่นกันครับ จากคุณ : เวลาที่หายไป เขียนเมื่อ : 15 มิ.ย. 54 15:18:30

ความคิดเห็นที่ 41 ดูแล้วครับ แกนนำ เขาบอก  "เผาไปเลยพี่น้อง ผมรับผิดชอบเอง" ของจริงหรือตัดต่อหรือครับ จากคุณ : น้องเล็ก Soi 1 เขียนเมื่อ : 15 มิ.ย. 54 15:20:07

ความคิดเห็นที่ 42 ของจริงครับ..พูดจริง.. แต่คนละสถานการณ์... ถ้าคุณ เคยฟังจริงๆ..จะรู้ว่า มันไม่ได้เกี่ยวกับสถานการณ์ที่เกิดขึ้น.. ในการ ไฮปาร์ค...มันก็ ลูกติดพัน ..ที่ต้องการ ปลุกระดม คน..เหมือนรู้สีกคึกคัก. แล้วสไตล์คนพูด..ก็เป้นพวก ประมาณ พูดเอามันส์ เอาฮา อยู่ไม่น้อย.. "และท่อนที่สำคัญ ที่เค้าเอาออกไม่ได้..เอามาอยู่ในใจความ"นั้นคือ.. "ถ้ามรีม "ปฏิวัติ" กรูเผา ...เผาไปเลย พี่น้อง..ผมรับผิดชอบเอง"... ในความ หมาย ณ.เวลานั้น..เหมือนกับปลุกผุ้คน..ประมาณว่า..ให้ต่อต้านการปฏิวัติ ถ้ามีการปฏิวั้ติ ให้เผา.. และ ก็เป็นการพูดเอามันส์ เอา ฮา ในสไตล์ การไฮปาร์ค" แต่ถามว่า ควร ไม๊...ก็ไม่ควร ครับ...และผู้พูด ก็ต้องรับผิดชอบคำพูดตัวเอง..ด้วยการไปนอน ในคุก..และยังมีคดีติดตัว..อยู่ครับ.. ผมมาตอบให้..ตามข้อมูลที่ผมเคยได้ยิน ได้ฟังมานะครับ.. ถ้า ต้องการถามแต่ไม่ได้ต้องการคำตอบ..ผมขออภัย.. จากคุณ : ~cupid~ เขียนเมื่อ : 15 มิ.ย. 54 15:33:10 A:49.49.43.197 X: TicketID:230028

ความคิดเห็นที่ 43 ขอบคุณครับ คุณ cupid จากคุณ : น้องเล็ก Soi 1 เขียนเมื่อ : 15 มิ.ย. 54 15:46:10

ความคิดเห็นที่ 44 อีกนิด แล้วเรื่องขวดแก้วกับน้ำมันล่ะครับ พูดตอนไหน ขอบคุณครับ จากคุณ : น้องเล็ก Soi 1 เขียนเมื่อ : 15 มิ.ย. 54 16:01:13

ความคิดเห็นที่ 45 คห 22 ก็เพราะจั่วหัวที่หมิ่นเหม่ในความคิดที่ต่างกันนั่นแหละครับ มีสิทธิคนละ 1 สิทธิเท่ากัน ถ้าเราใช้สิทธิกันอย่างตรงไปตรงมา มองที่ประเทศ อย่ายึดติดกับตัวบุคคล ก็เป็นสิทธิที่ถูกต้องตามกฎหมายครับ มือที่มองไม่เห็น ที่ผมรู้จักมีอยู่ในทฤษฎีของอดัม สมิท เท่านั้นครับ ที่เหลือมือที่มองเห็นทั้งนั้นแหละครับ จะเปิดเผยตัวหรือเปล่าก็เท่านั้น เพิ่งอ่านข่าวโพสต์ทูเดย์มาเมื่อเช้า ชอบจั่วหัวจริงๆ โหวตเพื่อพ่อ ใครจะว่ายังไงก็ว่าไป ผมชอบสามคำนี้แหละครับ จากคุณ : คนผ่านทาง เขียนเมื่อ : 15 มิ.ย. 54 18:18:15 A:125.25.24.240 X: TicketID:237525

ความคิดเห็นที่ 46 การเลือกตั้งครั้งนี้เราจะได้รู้กันว่า ประเทศไทยมีควายหรือคนมากกว่ากัน 3 ก.ค. ร่วมใจไปเลือกตั้ง เลือกพรรคไหนก็ได้ แต่อยากเลือกพรรคที่สนับสนุนพวกเผาบ้านเผาเมืองของเรานะครับ นี่ผลงานชิ้นเอกของพรรคที่ผมพูดถึงครับ http://www.youtube.com/watch?v=uInK2nWZn08 ซึ่งจนถึงปัจจุบันยังไม่มีควายตัวไหนออกมารับผิดชอบสิ่งที่ทำลงไปเหมือนที่พูด แม้แต่ตัวเดียว จากคุณ : ให้มันรู้ว่าคนไทยไม่ใช่ควาย เขียนเมื่อ : 15 มิ.ย. 54 19:16:50 A:58.64.73.241 X: TicketID:317120

ความคิดเห็นที่ 47 คห.46  สงสัยจะพิมพ์ผิด พิมพ์ "อย่า" เป็น "อยาก" แน่เลย จากคุณ : น้องเล็ก Soi 1 เขียนเมื่อ : 15 มิ.ย. 54 19:24:54

ความคิดเห็นที่ 48 ขอบคุณหลาย ๆ ท่าน โดยเฉพาะคุณ cupid ค่ะ  กรุณาเขียนมาบ่อย ๆ นะคะ จากคุณ : ตึกหนึ่ง เขียนเมื่อ : 15 มิ.ย. 54 21:25:17

ความคิดเห็นที่ 49 ที่ ตปท.ได้ เลือกตั้งแล้วค่ะ ส่งทาง ป.ณ. เร็วทันทีดี หวังว่า คนที่เมืองไทย คงไม่นอนหลับทับสิทธิ์ กันนะคะ จากคุณ : sa_bkk เขียนเมื่อ : 16 มิ.ย. 54 01:58:54

ความคิดเห็นที่ 50 ความคิดเห็นที่ 39     จากที่ไม่คิดจะคลิกดูคลิป แต่พอเห็นท่าน Ice-man มาเม้นท์ถึง เลยขอเข้าไปดูหน่อย(ก่อนโดนลบ(อาจจะทั้งหมด)) ปล. ๒.๔ นี่ใครเหรอครับ จากคุณ : น้องเล็ก Soi 1   เขียนเมื่อ : 15 มิ.ย. 54   """"""""""""""""""""""""""""""""""""""""" พวก 2.4 นี่เยอะเลยแหละครับ เห็นมีพวกที่ไม่ใช่ 2.4 เก็บข้อมูลรวบรวมไว้ ผมก็เป็นหนึ่งในพวก 2.4 แต่ไม่บ้านั่งเก็บข้อมูลพวกนี้หรอก ไปดูกันนะว่ามีใครบ้าง http://weareallhuman2.info/index.php?showtopic=30120&st=436 จากคุณ : ข้างบูรพา เขียนเมื่อ : 16 มิ.ย. 54 09:23:21

ความคิดเห็นที่ 51 โหวว คุณข้าง เอาลิงค์มาลงไม่กลัวโดนลบเหรอคะ ปล -- แต่คุณข้างบูรพา เป็นฟ้าคุณภาพค่ะ ในความเห็นส่วนตัวเรานะ ยังมีเหตุผล และ ไม่หยาบคาย จากคุณ : หวัดดีจ้ะ..ฉิงฉิง เขียนเมื่อ : 16 มิ.ย. 54 09:32:45

ความคิดเห็นที่ 52 ก็แค่เอามาบอกครับว่าเขาว่าผมเป็นหนึ่งใน 2.4 ซึ่งผมก็ไม่ได้คิดไรมาก คนอาจจะมีความคิดต่างกัน คนที่ว่าคนอื่นเป็น 2.4 ในโลกอินเตอร์เน็ต ถึงขนาดลงมือรวบรวมรายชื่อพวก 2.4 เขาคงมีเวลาในโลกอินเตอร์มากกว่าผม ซึ่งได้รับการยัดเยียดว่ารับจ้างมาโพส ช่วย ปชป. ช่วยทหารอะไรเทือกนี้ ก็แปลกดีเหมือนกัน ผมว่าจะบอกว่าพวกนี้น่าจะเป็นพวก 4.8 เอิ๊กๆๆๆๆ แต่ก็ไม่ได้โกรธนะครับ...อย่ามาด่าเป็นวัวเป็นกระบือไล่ไปกินหญ้าก็พอรับได้ ตามประสาคอการเมือง ส่วนเรื่องลบไม่ลบ ผมจะกลัวอะไรอะไรล่ะครับ ไม่เห็นมีใครกลัว... เรื่องโดยยึดล็อกอิน..ก็แล้วแต่จะWM จะพิจารณาก็แล้วกัน ไม่ใช่เวปผมนี่ครับ ไม่ให้เล่นเพราะผิดกติกา ก็ไม่ต้องเล่น ผมไม่ตายเพราะไม่ได้เข้าพันทิปหรอกครับ แค่...กระวนกระวายสักพักเท่านั้นแหละครับ...เอิ๊กๆๆๆๆ จากคุณ : ข้างบูรพา เขียนเมื่อ : 16 มิ.ย. 54 09:49:57

ความคิดเห็นที่ 53 เราเคยเอาลิงค์นอกมาปล่อย ยังโดนเลย ตอนนั้นไม่รู้จริงๆ (หรือจะโดนลบเพราะเป็นล้อกอินเราโพสท์ก็ไม่ทราบนะคะ) แต่เห็นด้วยว่า ใครจะเชียร์ไงก็ได้ แต่อย่าหยาบคาย อย่าด่ากัน อย่าดูถูกกัน โพสท์หยาบๆ คายๆ มีแต่จะประจานคนเขียนเองนั่นแหละค่ะ จากคุณ : หวัดดีจ้ะ..ฉิงฉิง เขียนเมื่อ : 16 มิ.ย. 54 09:57:08

ความคิดเห็นที่ 54 เพิ่งรู้ที่มาของ 2.4   ตกข่าวง่ะ จากคุณ : ศุกร์เล็งลัคนา เขียนเมื่อ : 16 มิ.ย. 54 09:59:39

ความคิดเห็นที่ 55 ถาม จขกท นะครับ ภาพบัตรเลือกตั้งที่เอามาไว้ในกระทู้ ไม่ทราบว่าได้มาจากไหนครับ ผมลองไปดูในเวบ กกต ที่ทำ link ไว้ในกระทู้ไม่เห็นมีเลยครับ ขอทราบเพื่อดับความสงสัยด้วยครับ ขอบคุณครับ จากคุณ : คนผ่านทาง เขียนเมื่อ : 16 มิ.ย. 54 10:22:59 A:202.57.155.98 X: TicketID:237525

ความคิดเห็นที่ 56 16#  คุณไม่เข้าใจการปกครองระบอบประชาธิปไตยนี่ครับ คุณเลยกลัวนักการเมืองจนหน้ามืด - ผมจะเข้าใจหรือไม่หรือคุณจะเข้าใจมากกว่าคนอื่น แล้วแต่คุณคิดครับ เพราะทุกคนต่างก็คิดว่าตัวเองถูกทั้งนั้น ส่วนผมจะกลัวใครก็เป็นความรู้สึกของผมเอง แต่คุณอาจจะคิดว่า คุณรู้ความรู้สึกคนอื่นได้ดีกว่าเจ้าตัว ซึ่งนั่นก็เป็นเรื่องของคุณครับ เรื่องแบบนี้ผมไม่ชอบเถียงด้วย กฎหมายทุกฉบับมาจากสภาผู้แทน ที่ร่างขึ้น สภาผู้แทนมีอำนาจเต็มที่ได้มาจากประชาชน กระบวนการร่างกฎหมายต้องได้รับความเห็นชอบ  ไม่ใช่โช๊ะเดียวแล้วกฎหมายจะผ่านออกมา - แล้วนายกคนปัจจุบันที่เลือกมาจากสภาผู้แทนคุณเห็นชอบด้วยไม๊ครับ แถมมีการเปิดโอกาสให้เสนอชื่อแก้ไขกฎหมายด้วย   - ตอนเลือกนายกคนปัจจุบันก็มีการเสนอชื่อ ประชา พรหมนอกด้วย ฉะนั้นจะผ่าน กม อะไรออกมา มันเป้นสิ่งที่ประชาชนที่ตั้งผู้แทนได้เห็นชอบกลายๆแล้ว  หาก กม นั้นไม่ดี มีกระบวนการหลังจากนั้นที่จะเยียวยาก็มีอีก เช่น ศาล รธน  ศาลปกครอง ผู้ตรวจการแผ่นดิน   - แล้วคุณคิดยังไงกับพวกที่ไปไล่นายกคนปัจจุบันครับ ทุกอย่างมันเป็นขั้นเป็นตอนของมันหมดครับ - นายกคนปัจจุบันก็มาขั้นตอนเดียวกับนายก 2 คนก่อนหน้าใช่ไม๊ครับ การที่คุณเอาเรื่องฉีก รธน มาบอกว่ามันอยู่ในระนาบเดียวกัน เพื่อทำให้เหตุผลดูดีขึ้น มันยิ่งน่าตลกเข้าไปใหญ่  เพราะการฉีก รธน ไม่มีำอำนาจไหนให้ไว้เลย ไม่ว่าเสียงประชาชนหรืออะไรทั้งสิ้น  ในสมัยก่อนมีการนิรโทษกรรมตัวเองของคณะรัฐประหารซ้ำไปซ้ำมาตลอดหลายสิบปี  แม้แต่การฆาตกรรมหมู่ 6 ตุลา ก็นิรโทษได้ โดยไม่สนใจเสียงประชาชนซักนิด - ถ้าคุณอ่านโดยไม่มีอคติ คุณจะรู้ว่าที่ผมเอาเรื่องรัฐประหารมาเทียบน่ะ ผมประชด คับ รัฐประหารก็อุบาทว์ แก้กฎหมายเพื่อฟอกความผิดก็อุบาทว์ ถ้ามาอย่างไม่ถูกต้องก็ต้องเกลียดทั้งหมด แต่ถ้ามาอย่างถูกต้องก็ต้องรับทั้งหมด ถ้าคุณเห็นใจคนเสื้อแดงที่ตายเพราะโดนกระชับพื้นที่ คุณก็ต้องเห็นใจพันธมิตรที่ตายเพราะถูกสลายการชุมนุมด้วย อยู่ที่ใจของคุณว่ามีความเป็นธรรมพอหรือเปล่า ผมว่าจริงๆแล้วคุณไม่แยแสเรื่องการฉีก รธน หรอก  คุณแยแสแต่ว่านักการเมืองที่คุณไม่ชอบจะกลับมา ก็แค่นั้น  ไม่งั้นคุณจะไม่พูดว่าการฉีก รธน ร้ายแรงเท่ากับการฟอกตัวของนักการเมือง  ทั้งที่เห็นได้ชัดว่ามันร้ายแรงไม่เท่ากัน นักการเมืองจะนิรโทษกรรมให้ตัวเองแบบลอยๆไม่ได้  แต่คณะรัฐประหารทำได้  ทั้งๆที่ดีชั่วนั้นไม่ได้ต่างกัน - โกง 500 บาทก็เรียกว่าโกง โกง 5 ล้านบาทก็เรียกว่าโกง คนพวกแรกคิดว่าอยากเลือกโกงมากเพราะคิดว่ามีผลงานตามที่เค้าเชื่อ คนอีกพวกบอกว่าเลือกโกงน้อย เพราะคิดว่าอยากได้คนใจซื่อมือสะอาด คนพวกสุดท้ายบอกว่าอย่าไปเลือกเลย มันโกงกันทั้งนั้นไม่ว่ามากน้อย เซย์โนอย่างเดียว คุณว่าใครคิดถูกล่ะ ผมไม่เข้าใจว่าการเสนอกฎหมายใหม่ไปยกเลิกกฎหมายเก่า โดยอำนาจของสภาผู้แทน มันเป็นการเหนือกฎหมายอะไรยังไง  ทั้งๆที่มันเป็นขั้นตอนที่ถูกต้องในรัฐธรรมนูญ - แล้วรัฐธรรมนูญปี 50 มีการโหวตลงมติรับด้วยคะแนนเสียงจากคนทั้งประเทศ แต่คนบางพวกที่เป็นเสียงข้างน้อยบอกว่าไม่เอานี่ คุณคิดกับพวกที่ไม่เอารัฐธรรมนูญปี 50 ยังไง พอประชาชนทำบอกเหนือกฎหมาย  พอใครที่ไหนไม่รู้ขี่รถถังมาดันเงียบกริบ  อุบอิบๆว่าพอๆกับที่ประชาชนทำแระ ว่างั้น - แล้วประชาชนกลุ่มที่ว่า กับ พวกขับรถถังนี่ เป็นเสียงส่วนน้อยของประเทศทั้งคู่หรือเปล่าล่ะ ตอนนี้ประเทศเรามีคนกลุ่มเสียงข้างน้อย 2-3 กลุ่มทะเลาะกันแล้วคนส่วนใหญ่เสียหายทั้งประเทศ ใครควรจะต้องแก้ไขปรับปรุงตัวเองครับ คนเสื้อแดงตอนพีคสุดๆ บอกว่ามี 19 ล้านเสียง ผมบอกได้เลยว่าคุณเป็นคนเสียงส่วนน้อยครับ เพราะคนทั้งประเทศมี 70 กว่าล้านคนนั้น คุณว่าคนที่เหลือจาก 19 ล้านคนนี่เป็นเสียงกลุ่มใหญ่กว่าหรือเปล่า คนเสื้อแดงรวมกันเป็นพันเป็นหมื่นไปปิดราชประสงค์ คุณคิดว่าคนที่ไม่อยากให้ปิดราชประสงค์มีจำนวนมากกว่านั้นหรือเปล่า คุณลองเอาคนทั้งประเทศ ลบด้วยเสื้อแดงแบบว่าพีคสุดๆ (70 - 19) ดูซิว่าเหลือเท่าไหร่ นั่นคือจำนวนของคนที่เค้าไม่เอาเสื้อแดง แล้วค่อยถามตัวเองว่าประชาธิปไตยคืออะไร แล้วค่อยย้อนกลับไปอ่านบรรทัดแรกอีกทีครับ จากคุณ : idolation เขียนเมื่อ : 16 มิ.ย. 54 10:30:47

ความคิดเห็นที่ 57 ไปใช้สิทธิ์แน่นอนค่ะ ขอให้เลือกพรรคที่เราชอบที่ออกมาจากใจจริงๆ ไม่ใช่ตามกระแส จากคุณ : ความรักมาทักทายแล้วหายไป เขียนเมื่อ : 16 มิ.ย. 54 10:36:39

ความคิดเห็นที่ 58 เห็นด้วยกับคุณ : ~cupid~  ทุกประเด็นครับ ประเทศนี้ แปลกๆ งง ๆ   เป็นเสียงข้างมากในสภากลับโดนกล่าวหาว่าเป็น " เผด็จการเสียงข้างมาก " ขยันประดิษฐ์ประดอยแต่คำหวานหูเนื้อหาเชือดเฉือน  ปากบอกขอคืนขอกระชับพื้นที่แต่การกระทำมันกลับต่าง ถ้าจะให้พูดกันง่าย ๆ ระบบประชาธิปไตย  แท้จริงแล้วก้อคือพวกมากลากไปนั้นละครับ พวกมากก้อคือรัฐบาลพวกน้อยก้อฝ่ายค้านนั้นไงครับ  หน้าที่มีก้อทำกันไปในสภา แต่ไม่น่าเชื่อว่าพรรคที่ขึ้นชื่อว่าเป็นพรรคเก่าแก่จะลงมาเล่นการเมืองข้างถนน จะบอกว่าสังคมไทยเราทุกวันมันเน้นโฆษณาชวนเชื่อประชาสัมพันธ์กันซะและแทะ  สื่อกลายเป็นผู้มีอิธิผลเสียเอง   แทนที่จะเสนอความจริงของข่าว  กลับใส่สีตีไข่ลงในข่าวบ้างก้อเพื่อให้ข่าวนั้นขายได้โดยปราศจากความจริงแม้แต่น้อย ตัวอย่างง่าย ๆ ก้อหาได้ในพันทิปที่เองละที่คนจับผิดข่าวได้   แต่สื่อก้อยังทำมึนเฉยต่อความผิดพลาดของข่าวที่ได้สร้างความเสียหายให้กับบางคนไปแล้วตัวอย่างเช่น   พูดดำเป็นขาว http://www.pantip.com/cafe/ratchada/topic/V10609107/V10609107.html เติมไข่ใส่สีโดยปราศจากความจริง  http://www.pantip.com/cafe/ratchada/topic/V10661781/V10661781.html หัวข้อข่าวก้อเลือกข้างแล้วแต่ความจริงมันคนละเรื่องเลย http://www.pantip.com/cafe/ratchada/topic/V10682107/V10682107.html ถ้าจะกล่าวว่านักการเมืองชั่วช้าเลวทราม  ถ้างั้นทหารจอมรัฐประหารและสื่อบ้านเราก้อคงจะไม่ต่างกันซักเท่าใดหรอกครับ สาเหตุใหญ่ ๆ  ที่บ้านเมืองไทยเราเดิมมาถึงวิกฤตนี้ส่วนหนึ่งมันก้อมาจากสื่อที่เลือกข้างที่ปราศจากความเป็นกลางนั้นละครับ     วันนี้วันที่ประชาชนต้องตามหาความจริงกันทางคลิป  ตามอ่านข่าวต่างชาติที่ไม่สามารถหาอ่านได้ในประเทศไทยกันทางอินเตอร์เน็ท   ผมว่าเนื้อในก้อไม่ต่างไปจากเกาหลีเหนือกับพม่าซักเท่าไหรหรอกครับ  ที่มีอำนาจมืดที่ยิ่งใหญ่ประกบข้างด้วยทหารถือปืนคอยชี้นำอยู่มาโดยตลอด หนักเข้าชี้นำไม่ได้ก้อเอารถถังมันออกมาปล้นประชาธิปไตยมันเสียเลยนี้ก้อมีให้เห็นอยู่บ่อย ๆ จะดีกว่าก้อตรงที่ฉากหน้าเรามันสวยหรูดูดีเพราะมีคำว่า  " ประชาธิปไตยอันมีพระมหากษัตริย์เป็นประมุข " จากคุณ : athit1975 เขียนเมื่อ : 16 มิ.ย. 54 12:00:28

ความคิดเห็นที่ 59 คห.56 ครับ ผมขอแย้งนิดนึงนะครับ 19ล้านเสียง คือเสียงของผู้มีสิทธิ์เลือกตั้งและไปใช้สิทธิ แต่70กว่าล้านที่คุณอ้างถึง นั่นยังไม่หักผู้ที่ยังไม่มีสิทธิเลือกตั้ง ผู้ที่ยังไม่บรรลุนิติภาวะ และ ผู้ที่ไม่ไปใช้สิทธิ จะเอามาหักล้างกันไม่ได้ครับ เมื่อคุณมีสิทธิให้ใช้ แต่คุณไม่ใช้ ก็เท่ากับคุณเสียสิทธิ์นั้น จะเอามาอ้างเพื่อหักล้าง19ล้านเสียงที่เค้าไปใช้สิทธิไม่ได้ซึ่งถือว่าเป็นเสียงส่วนใหญ่ที่ออกไปใช้สิทธิ์ ตามกฏหมายก็ระบุไว้ชัดเจนว่าเมื่อคุณไม่ไปใช้สิทธิคุณจะเสียสิทธิ์อะไรบ้าง แค่ลงชื่อถอดถอน อบต คุณยังลงไม่ได้เลย ให้คุณเอา 70กว่าล้านที่ไม่ไปใช้สิทธิ์ มาลงชื่อถอดถอน อบต. ยังไม่เท่ากับผู้ไปใช้สิทธิมาลงชื่อแค่คนเดียวเลยครับ ผมหมายถึง19ล้านเสียงผู้ลงคะแนนเลือกไทยรักไทยนะครับ ไม่ใช่เหมารวมคนเสื้อแดงทั้งหมด จากคุณ : เวลาที่หายไป เขียนเมื่อ : 16 มิ.ย. 54 12:04:20

ความคิดเห็นที่ 60 การเลือกตั้งคือประชามติทางอ้อม นโยบายที่หาเสียงคือสัญญาประชาคมที่ต้องทำตาม หน้าที่ของส.ส.คือการออกและแก้ไขกฎหมาย(นิติบัญญัติ) การที่ส.ส.ส่วนใหญ่ ที่ได้รับการเลือกตั้งจากประชาชนส่วนใหญ่ของประเทศ จะออก หรือแก้ไขกฎหมายใดๆ ถือเป็นความชอบธรรมตามระบอบประชาธิปไตยอยู่แล้วครับ อย่าไปเทียบกับรธน.ที่มาจากคนที่แต่งตั้ง หรือใช้อำนาจปืนเข้าแก้ไขเลย คนละเรื่องเดียวกัน ส่วนจะบอกว่าการแก้ไขกฎหมายใดๆเพื่อช่วยเหลือใคร ก็ต้องถามว่าการแก้ไขนั้นอาศัยอำนาจที่ชอบธรรมหรือเปล่า ถ้ามองในแง่ว่า ส.ส. ส่วนใหญ่ ก็คือตัวแทนของประชาชนส่วนใหญ่ของประเทศ จะแก้ไข มันจะไม่ชอบธรรมตรงไหนล่ะครับ? อย่าลืมว่าเราปกครองในระบอบประชาธิปไตย ที่ถือเสียงส่วนใหญ่คือการตัดสิน ไม่ใช่ด้วยความพึงพอใจของใครไม่กี่คน แบบการปกครองแบบเผด็จการนะครับ เห็นบางคนอ้างว่ารธน.50 ก็เสียงส่วนใหญ่สิ เพราะลงประชามติแล้วชนะนะ(ชนะ%แค่หลักหน่วยด้วยนะ:P) ต้องอย่าลืมเหตุแวดล้อมด้วยนะครับ การประกาศพรก.ฉุกเฉิน 44 จังหวัดระหว่างลงประชามติ และห้ามให้ข้อมูลแย้งในที่สาธารณะ ลองคิดเอาเองว่าองค์ประกอบมันครบตามหลักการเลือกตั้งที่โปร่งใสในระบอบประชาธิปไตยหรือไม่? เลือกตั้งทั่วๆไปที่เราว่าไม่ค่อยสะอาดมีซื้อเสียง เราก็ยังให้แต่ละฝ่ายมาแสดงข้อมูลแย้งกันได้ แล้วเราตัดสินใจ แต่การลงประชามตินั้น ห้ามฝ่ายตรงข้ามให้ข้อมูล และมีพรก.ฉุกเฉิน ห้ามชุมนุม ห้ามปราศรัย คุณคิดได้ยังไงว่ามันคือการเลือกตั้งในระบอบประชาธิปไตย? ส่วน 19 ล้านเสียงเป็นเสียงส่วนใหญ่หรือไม่ อย่าลืมว่าเวลาเรานับสิทธิ์ เราไม่ได้นับคนทั้งประเทศ ซึ่งผู้มีสิทธิ์เลือกตั้งมีประมาณ 44 ล้านคนเท่านั้น และการเลือกตั้งแต่ละหนก็มีคนมาใช้สิทธิ์เกือบๆ 30 ล้านคน มีคนเลือกพรรคนึง 19 ล้านก็ต้องถือว่าเป็นเสียงส่วนใหญ่แล้วสิครับ ส่วนราวสิบล้านคนที่ไม่มาใช้สิทธิ์ ก็ถือว่าเขาสละสิทธิ์เองนี่นา จะมาเหมาว่าคนที่ไม่มีสิทธิ์ หรือมีสิทธิ์แต่ไม่ได้ใช้สิทธิ์ เป็นฝ่ายตรงข้ามได้อย่างไร คิดอีกแง่ พวกที่มีคนเลือกน้อยๆสิ ต้องเรียกว่าเสียงส่วนน้อยของจริง เพราะขนาดคนมีสิทธิ์ยังไม่เลือกกันเท่าไรเลย ส่วนเรื่องทุจริต ผมก็เห็นด้วยว่าโกงมากโกงน้อยก็คือทุจริต แต่เวลาจะเอาผิดก็ต้องเอาผิดให้ตรงประเด็นสิครับ นี่อะไร เอาผิดความผิดข้อหาเซ็นรับรองให้เมีย โดยไม่สามารถพิสูจน์ได้ว่าเอื้อประโยชน์จริงๆอย่างไร แค่เชื่อว่ามีโอกาสเอื้อประโยชน์ และบอกแค่ว่ามันมิชอบ มันก็คือความผิดทางเทคนิค คือไม่ถูกต้อง แต่ไม่ใช่"โกง"นะครับ ไปทำความเข้าใจใหม่ดีๆ  แถมในกระบวนการเองก็ไม่บริสุทธิ์เลย คนยื่นเรื่อง คนเร่งรัด ก็คือคนจากคณะรปห. เลือกคนที่เกลียดอย่างออกหน้ามาทำงาน ผิดหลักนิติธรรมตั้งแต่เริ่มต้นก็ว่าได้ หรือเรื่องยุบพรรค ถ้าเรียนหรือศึกษานิติศาสตร์มาบ้าง ก็่น่าจะเข้าใจคำว่า "นิติธรรม" การออกข้อบังคับย้อนหลัง และที่มาของคำสั่งมาจากคณะรปห. ไม่มีความชอบธรรมใดๆตามระบอบประชาธิปไตย คือมันผิดทั้ง "ที่มา" และ "เนื้อหา" อยู่แล้ว จะให้มาบูชาเคารพมันก็ตลกดี ฉะนั้นพวกที่อ้างว่า จะใช้กฎหมู่แก้ไขกฎหมายช่วยคนโกง อันนี้คงเป็นความเข้าใจผิด ในพื้นฐานความรู้ทางนิติศาสตร์และรัฐศาสตร์อย่างร้ายแรงเลยทีเดียวครับ จากคุณ : ....4จุด เขียนเมื่อ : 16 มิ.ย. 54 12:59:04

ความคิดเห็นที่ 61 มะอาวดีก่า แก้ไขเมื่อ 16 มิ.ย. 54 13:06:45 จากคุณ : แก้มอ้น เขียนเมื่อ : 16 มิ.ย. 54 13:06:22

ความคิดเห็นที่ 62 ประเด็นนายกคนปัจจุบัน ถ้าปิดหูปิดตา ดูแต่ในทีวีก็คงจะคิดว่ามันถูกต้องชอบธรรม แต่ถ้าเหตุการณ์ที่ หัวหน้าพรรค แกนนำพรรคต่างๆ โดนเรียกไปในค่ายทหาร เพื่อจัดตั้งรบ.เป็นจริง ก็ต้องบอกว่ามันไม่ชอบธรรมตามระบอบประชาธิปไตยเลยสักนิด เพราะมันมาจากการกดดัน หรือบังคับ จากเผด็จการทหารทางอ้อมนั่นเอง ถึงขนาดมีแกนนำในพรรคร่วมมาพูดว่า ไม่ได้อยากร่วม แต่ปฎิเสธไม่ได้เพราะพลังอำนาจพิเศษ คนมีสมองก็ต้องคิดแล้วล่ะ ว่าการเรียกไปจัดตั้งในค่ายทหาร มันไม่มีความชอบธรรมตามระบอบประชาธิปไตยเลยสักนิดเดียว แม้กระบวนการเบื้องหน้าถูก แต่ถ้าเบื้องหลังไม่ถูก มันก็ไม่ถะกครับ ไม่ต่างจากที่บางคนโจมตีว่าชนะเพราะซื้อเสียงนั่นแแหละ แต่นี่ทุเรศกว่า คือใช้อำนาจ(ปืน)บังคับให้พลิกขั้วกันเห็นๆ ส่วนเรื่องการชุมนุมต่างๆ อะไรที่ทำผิดก็ว่าไปตามผิดครับ เสื้อแดงจำนวนมากมือเปล่า มาชุมนุมกัน ปิดถนน ก็ไม่ต่างจากการชุมนุมของคนอื่นๆ แต่การเผาตึก การยิงกัน ก็ต้องจับคนกระทำผิดให้ได้ครับ(เผาศาลากลางยังจับได้ ทำไมเผา CTW จับไม่ได้?) รัฐกล่าวหาว่าชุดดำใช้อาวุธเข้าแทรกแซง แต่ทำไมจับมาไม่ได้สักคน ส่งทหารลงพื้นที่เป็นหมื่น กระสุนเป็นแสนนัด จับไม่ได้มีแค่ภาพแอบถ่ายยังกับนินจา ในขณะที่สื่อทั่วโลก ลงภาพเสื้อแดงใช้อาวุธทำเอง หนังสติ๊ก พลุ ปืนสั้น ต่อสู้กับทหารหาญ ผู้ใช้อาวุธสงครามเต็มพิกัด ใช้กระสุนจริง ตั้งแต่วันแรกๆที่ยังไม่มีชุดดำด้วยซ้ำ (อันนี้ยืนยัน นั่งดูทีวี เห็นทหาร เอาไรเฟิลสงครามมาไล่ยิงขู่ตั้งแต่บ่ายๆแล้ว) นี่ไม่ต้องถามถึงความรับผิดชอบของผู้บังคับบัญชา ที่ให้ใช้อาวุธสงครามกระสุนจริง บุกเข้าล้อมปราบตอนหัวค่ำเลย มาอ้างชุดดงชุดดำ ที่มันโผล่มาทีหลัง ก็ไม่ได้ทำให้การที่ตั้งใจ ใช้อาวุธจริงล้อมปราบก่อนหน้าพ้นผิดไปได้เลยครับ มีคนตายก่อนหน้าชุดดำโผล่ก็มากมาย ตอนนักข่าวญี่ปุ่นตาย ชุดดำก็ยังไม่มา การตายด้วยกระสุนสงครามซึ่งหน้า รัฐจะปัดความรับผิดชอบไปได้อย่างไร? ทูตญี่ปุ่นมาถามหาความเป็นธรรมทุกเดือน จนปีกว่าแล้ว ก็ยังไม่ยอมตอบเขา ทั้งๆที่ผลการสอบสวนต่างๆก็ชี้ชัดๆมาว่าใครทำ แต่ก็ไม่ยอมรับความจริง หรือแม้แต่การจำคุกคนเกือบพันคน โดยไม่มีการแจ้งข้อหา เป็นว่ากว่า 9 เดือน(มีคนโดนข้อหาวางเพลิง ก่อการร้าย ไม่ถึง1/10) นั่นแปลว่า คนหลายร้อยคนโดนจับขังคุกอย่างไม่เป็นธรรม อาศัยอำนาจพรก.ฉุกเฉิน จับคนมั่วๆที่รัฐไม่ถูกใจได้หมดเลย และไม่สามารถฟ้องร้องกลับได้ด้วย(พรก.ฉุกเฉิน ให้ยกเว้นความผิดทางแพ่งและอาญาฯ ของจนท. นั่นคือฆ่าคนตายก็ไม่ผิด)นี่หรือการกระทำที่ชอบธรรมของคุณ? มันน่าตลกเมื่อไปเทียบกับการปิดสนามบิน ความผิดขั้นร้ายแรงยิ่งกว่าการเผาตึกเสียอีก(สนามบินนานาชาติ การอารักขาขั้นสูงสุดนะครับ โทษร้ายแรงกว่าวางเพลิงทั่วไป)กลับยังไม่มีแม้แต่การสั่งคดีใดๆ บุคคลที่ไปปิดสนามบินอย่างเปิดเผย ก็มาเชิดหน้าชูตาอยู่ทุกวัน ทั้งส.ส. และรมต. ของรบ.ปัจจุบัน ก็ไปนั่งปิดอย่างหน้าชื่นตาบาน โดยไม่ดูผลลัพธ์เลยว่า ความเสียหายสองแสนล้านบาท และแสนล้านบาทค่าเสียโอกาส คนตกงาน1 ล้านคน(ข้อมูลตามงานวิจัยของธปท.และก.พาณิชย์)มันเสียหายแค่ไหน เรื่องนี้ไม่ต้องเถียงกันว่าใครทำเหมือนเรื่องคนชุดดำ เพราะรูปถ่าย ภาพวิดีโอ ออกมาครบๆเต็มไปหมด กลับไม่มีการดำเนินการใดๆ เตะถ่วงเวลาออกไปเรื่อยๆ การฟ้องแพ่งฯ ก็ฟ้องหลังหมดอายุความ(อายุความแพ่งฯทำให้เสียทรัพย์ คือสามเดือน) ทำให้เห็นชัดเจนเลยว่า ขนาดคนเสียหายยังไม่กล้าทำอะไร หรือแม้แต่การที่คนตาย คนนึง ตายเพราะรถ Jeep บรรทุก c4 ระเบิดขึ้นมา ก็มายกย่องเป็นวีรชน ทั้งๆที่หลักฐานชี้ไปทางว่า เตรียมมาก่อเหตุวินาศกรรมเองแท้ๆ รวมไปถึง wikileaks ที่ลงว่า แกนนำตั้งใจให้คนตายสิบยี่สิบคน เพื่อจะเป็นข้ออ้างในการเผด็จศึก ก็ทำให้น่ากังขาว่า ที่ตายๆไปกันเนี่ย มาจากฝ่ายไหนกันแน่ อย่าลืมนะครับ ตอนเสื้อเหลือง ตร.ใช้กระสุนยาง และแก็สน้ำตาเท่านั้น ไม่มีกระสุนไรเฟิลสงครามของจริง เหมือนตอนล้อมปราบเสื้อแดงกันเลย ความตั้งใจมันผิดกันเห็นๆ จากคุณ : ....4จุด เขียนเมื่อ : 16 มิ.ย. 54 13:16:30

ความคิดเห็นที่ 63 การเลือกตั้งคือประชามติทางอ้อม นโยบายที่หาเสียงคือสัญญาประชาคมที่ต้องทำตาม - ถ้าเลือกตั้ง สส. 500 คนในสภา พรรค ก ได้ 200 คน พรรค ข ได้ 150 คน พรรค ค ได้ 100 คน พรรค ง ได้ 50 คน แล้วพรรค ข+ค+ง ร่วมกันตั้งรัฐบาล = 300 เสียง พรรค ก = 200 เสียง อย่างนี้ไม่เป็นประชาธิปไตยตรงไหนครับ เพราะคนไม่เอา พรรค ก มี 300 คน คนเอาพรรค ข+ค+ง = 300 คนซึ่งเป็นตัวแทนเขา ประชาชนเลือกเข้าไปทำหน้าที่แทนในสภาแล้ว หน้าที่ของส.ส.คือการออกและแก้ไขกฎหมาย(นิติบัญญัติ) การที่ส.ส.ส่วนใหญ่ ที่ได้รับการเลือกตั้งจากประชาชนส่วนใหญ่ของประเทศ จะออก หรือแก้ไขกฎหมายใดๆ ถือเป็นความชอบธรรมตามระบอบประชาธิปไตยอยู่แล้วครับ อย่าไปเทียบกับรธน.ที่มาจากคนที่แต่งตั้ง หรือใช้อำนาจปืนเข้าแก้ไขเลย คนละเรื่องเดียวกัน - ก็สส. ที่เลือกเข้าไปเขายกมือให้ใครเป็นนายก ทำไมมีคนเสื้อแดงไปทุบรถรุมทำร้าย สส. ที่เข้าไปทำหน้าที่ในสภาล่ะครับ คนพวกนี้เข้าใจประชาธิปไตยอย่างที่คุณอธิบายผมมาหรือเปล่า ส่วนจะบอกว่าการแก้ไขกฎหมายใดๆเพื่อช่วยเหลือใคร ก็ต้องถามว่าการแก้ไขนั้นอาศัยอำนาจที่ชอบธรรมหรือเปล่า ถ้ามองในแง่ว่า ส.ส. ส่วนใหญ่ ก็คือตัวแทนของประชาชนส่วนใหญ่ของประเทศ จะแก้ไข มันจะไม่ชอบธรรมตรงไหนล่ะครับ? อย่าลืมว่าเราปกครองในระบอบประชาธิปไตย ที่ถือเสียงส่วนใหญ่คือการตัดสิน ไม่ใช่ด้วยความพึงพอใจของใครไม่กี่คน แบบการปกครองแบบเผด็จการนะครับ - แล้วถ้าหมู่บ้านนึงคนส่วนใหญ่ในหมู่บ้านลงมติว่าที่ฝนแล้งเพราะยายสาเป็นกาลกิณี เลยรวมตัวกันเอาหินปายายสาจนตาย เราซึ่งเป็นคนส่วนน้อยในหมู่บ้านไม่ควรเข้าไปช่วยยายสาใช่ไม๊ครับ เพราะความชอบธรรมไม่ใช่จริยธรรมเสียแล้ว แต่ความชอบธรรมคือเสียงส่วนใหญ่ที่มีอำนาจออกกฎใหม่ทำลายกฎเก่าได้เสมอ เห็นบางคนอ้างว่ารธน.50 ก็เสียงส่วนใหญ่สิ เพราะลงประชามติแล้วชนะนะ(ชนะ%แค่หลักหน่วยด้วยนะ:P) - ทำไมครับ ถ้าสส. ที่คุณเชียร์ชนะคู่แข่ง 1 คะแนนคุณจะเรียกร้องให้มีการเลือกตั้งใหม่เหรอ ต้องอย่าลืมเหตุแวดล้อมด้วยนะครับ การประกาศพรก.ฉุกเฉิน 44 จังหวัดระหว่างลงประชามติ - แล้วเค้าประกาศตอนบ้านเมืองสงบหรือว่าวุ่นวายล่ะครับ เค้าประกาศเล่นๆ เหรอ ถ้าเค้าประกาศเล่นๆ จริง คุณยอมเหรอ? และห้ามให้ข้อมูลแย้งในที่สาธารณะ ลองคิดเอาเองว่าองค์ประกอบมันครบตามหลักการเลือกตั้งที่โปร่งใสในระบอบประชาธิปไตยหรือไม่? - แล้วถ้าเค้ารอให้บ้านเมืองสงบก่อนค่อยลงประชามติ คุณจะบอกว่าทำไมไม่รีบคืนอำนาจให้ประชาชนหรือเปล่าครับ เหมือนนายกตอนนี้เค้าจะอยู่จนครบ 4 ปี หรือบ้านเมืองสงบก่อนก้ได้นะครับ แต่นี่เค้าก็พยายามจัดให้มีการเลือกตั้งใหม่ให้เร็วที่สุดแล้ว (ทั้งๆ ที่บ้านเมืองยังวุ่นวาย แบ่งแยกอยู่เลย) เอาใจไม่ถูกครับ เลือกตั้งทั่วๆไปที่เราว่าไม่ค่อยสะอาดมีซื้อเสียง เราก็ยังให้แต่ละฝ่ายมาแสดงข้อมูลแย้งกันได้ แล้วเราตัดสินใจ แต่การลงประชามตินั้น ห้ามฝ่ายตรงข้ามให้ข้อมูล และมีพรก.ฉุกเฉิน ห้ามชุมนุม ห้ามปราศรัย คุณคิดได้ยังไงว่ามันคือการเลือกตั้งในระบอบประชาธิปไตย? - แล้วการเลือกตั้งในระบอบประชาธิปไตยของคุณคืออะไร เลือกตั้งตอนบรรยากาศสงบเท่านั้นหรือ ทั้งเขตมีเบอร์เดียวให้เลือกเป็นประชาธิปไตยหรือเปล่า / คนที่ได้คะแนนสูงสุดได้คะแนนน้อยกว่าไม่เลือกใครเลยควรได้เป็นสส.หรือเปล่า / กกต.เอาเบอร์ผู้สมัครเข้าไปแปะไว้บนคูหาเลือกตั้งเป็นประชาธิปไตยหรือเปล่า / ซื้อตัวสส. เก่ามาอยู่ในพรรคตัวเองเพื่อให้ได้เสียงข้างมากในสภาเป็นประชาธิปไตยหรือเปล่า จะเลือกตั้งหรือจะตัดสินใจทำอะไร เพิ่งจะมาหาข้อมูลเหรอ ลงพื้นที่มาไหว้ๆ ก็เลือกเหรอ ก่อนหน้านี้เคยทำอะไรให้ประเทศชาติบ้างไม่เคยรู้เลยเหรอ ส่วน 19 ล้านเสียงเป็นเสียงส่วนใหญ่หรือไม่ อย่าลืมว่าเวลาเรานับสิทธิ์ เราไม่ได้นับคนทั้งประเทศ ซึ่งผู้มีสิทธิ์เลือกตั้งมีประมาณ 44 ล้านคนเท่านั้น และการเลือกตั้งแต่ละหนก็มีคนมาใช้สิทธิ์เกือบๆ 30 ล้านคน มีคนเลือกพรรคนึง 19 ล้านก็ต้องถือว่าเป็นเสียงส่วนใหญ่แล้วสิครับ ส่วนราวสิบล้านคนที่ไม่มาใช้สิทธิ์ ก็ถือว่าเขาสละสิทธิ์เองนี่นา จะมาเหมาว่าคนที่ไม่มีสิทธิ์ หรือมีสิทธิ์แต่ไม่ได้ใช้สิทธิ์ เป็นฝ่ายตรงข้ามได้อย่างไร คิดอีกแง่ พวกที่มีคนเลือกน้อยๆสิ ต้องเรียกว่าเสียงส่วนน้อยของจริง เพราะขนาดคนมีสิทธิ์ยังไม่เลือกกันเท่าไรเลย - อันนี้ผมก็ยกตัวอย่างคร่าวๆ นะครับ คุณจะหักตัวแปรอะไรก็เรื่องของคุณยกมาให้หมดแล้วกัน ถ้าคุณคิดว่าคุณได้ 19 ล้านจริง แล้วภูมิใจไทยแยกออกมาคุณว่าเค้าเนรคุณไม๊ครับ หรือคุณเคารพการตัดสินใจของเค้า ส่วนเรื่องทุจริต ผมก็เห็นด้วยว่าโกงมากโกงน้อยก็คือทุจริต แต่เวลาจะเอาผิดก็ต้องเอาผิดให้ตรงประเด็นสิครับ นี่อะไร เอาผิดความผิดข้อหาเซ็นรับรองให้เมีย โดยไม่สามารถพิสูจน์ได้ว่าเอื้อประโยชน์จริงๆอย่างไร แค่เชื่อว่ามีโอกาสเอื้อประโยชน์ และบอกแค่ว่ามันมิชอบ มันก็คือความผิดทางเทคนิค คือไม่ถูกต้อง แต่ไม่ใช่"โกง"นะครับ ไปทำความเข้าใจใหม่ดีๆ  แถมในกระบวนการเองก็ไม่บริสุทธิ์เลย คนยื่นเรื่อง คนเร่งรัด ก็คือคนจากคณะรปห. เลือกคนที่เกลียดอย่างออกหน้ามาทำงาน ผิดหลักนิติธรรมตั้งแต่เริ่มต้นก็ว่าได้ - ผมไม่ละเมิดอำนาจศาลครับ (คดีดาบยิ้ม แม้ศาลจะตัดสินค้านสายตาแต่ผมก็เคารพครับ) หรือเรื่องยุบพรรค ถ้าเรียนหรือศึกษานิติศาสตร์มาบ้าง ก็่น่าจะเข้าใจคำว่า "นิติธรรม" การออกข้อบังคับย้อนหลัง และที่มาของคำสั่งมาจากคณะรปห. ไม่มีความชอบธรรมใดๆตามระบอบประชาธิปไตย คือมันผิดทั้ง "ที่มา" และ "เนื้อหา" อยู่แล้ว จะให้มาบูชาเคารพมันก็ตลกดี - แล้วตอนที่รถถังออกมาคุณทำอะไรอยู่ครับ ไม่เห็นมีใครออกมาค้านเลย เห็นมีแต่ออกมาถ่ายรูป ให้ดอกไม้ เอาข้าวเอาน้ำมาแจก แล้วจะให้คนทั้งประเทศคิดว่าเสียงส่วนใหญ่เห็นด้วยหรือเห็นค้านล่ะครับ แต่ตอนนี้คุณกลับบอกว่าไม่มีความชอบธรรม ก็ไหนว่าเสียงส่วนใหญ่คือความชอบธรรมไงครับ แล้วเสียงส่วนใหญ่ที่ไม่เอารัฐประหารตอนนั้นหายไปไหน เห็นมีแต่อุ้มลูกจูงหลานออกมาหาทหาร แล้วจะให้คิดว่าคนต้านรัฐประหารเยอะกว่ามันก็ตลกดี ฉะนั้นพวกที่อ้างว่า จะใช้กฎหมู่แก้ไขกฎหมายช่วยคนโกง อันนี้คงเป็นความเข้าใจผิด ในพื้นฐานความรู้ทางนิติศาสตร์และรัฐศาสตร์อย่างร้ายแรงเลยทีเดียวครับ - เค้าอาจจะมีความรู้ทางนิติศาตร์พอๆ กับคนที่คิดว่าประชาชนมีสิทธิ์ชุมนุมปิดแยกราชประสงค์ไม่ผิดกฎหมายก็ได้นะครับ จากคุณ : idolation เขียนเมื่อ : 16 มิ.ย. 54 14:04:29

ความคิดเห็นที่ 64 #63 ตอบเป็นประเด็นตาม quote นะครับ การเลือกตั้งคือประชามติทางอ้อม นโยบายที่หาเสียงคือสัญญาประชาคมที่ต้องทำตาม - ถ้าเลือกตั้ง สส. 500 คนในสภา พรรค ก ได้ 200 คน พรรค ข ได้ 150 คน พรรค ค ได้ 100 คน พรรค ง ได้ 50 คน แล้วพรรค ข+ค+ง ร่วมกันตั้งรัฐบาล = 300 เสียง พรรค ก = 200 เสียง อย่างนี้ไม่เป็นประชาธิปไตยตรงไหนครับ เพราะคนไม่เอา พรรค ก มี 300 คน คนเอาพรรค ข+ค+ง = 300 คนซึ่งเป็นตัวแทนเขา ประชาชนเลือกเข้าไปทำหน้าที่แทนในสภาแล้ว ::ทำความเข้าใจระบบ party list ใหม่นะครับ ระบบ party list มีเจตจำนงคือการเลือกตั้งทีมบริหารประเทศทางอ้อม ถ้าทีมไหนได้มากสุด แสดงว่าประชาชนส่วนใหญ่อยากให้พรรคนั้นมาบริหารประเทศมากที่สุด ประชาชนไม่ได้เลือกว่า อยากให้พรรคเล็กมารวมๆกันสักหน่อย และการรวมกัน หากเกิดจากการตกลงกัน หรือแนวนโยบายใกล้เคียงกันมันก็ไม่ผิด แต่จะผิดถ้าการรวมกันนั้นเกิดจากอำนาจนนอกระบบบกดดัน ข่มขู่ แบบที่เรียกตัวไปตั้งรบ.ในค่ายทหารไงครับ หน้าที่ของส.ส.คือการออกและแก้ไขกฎหมาย(นิติบัญญัติ) การที่ส.ส.ส่วนใหญ่ ที่ได้รับการเลือกตั้งจากประชาชนส่วนใหญ่ของประเทศ จะออก หรือแก้ไขกฎหมายใดๆ ถือเป็นความชอบธรรมตามระบอบประชาธิปไตยอยู่แล้วครับ อย่าไปเทียบกับรธน.ที่มาจากคนที่แต่งตั้ง หรือใช้อำนาจปืนเข้าแก้ไขเลย คนละเรื่องเดียวกัน - ก็สส. ที่เลือกเข้าไปเขายกมือให้ใครเป็นนายก ทำไมมีคนเสื้อแดงไปทุบรถรุมทำร้าย สส. ที่เข้าไปทำหน้าที่ในสภาล่ะครับ คนพวกนี้เข้าใจประชาธิปไตยอย่างที่คุณอธิบายผมมาหรือเปล่า :: ตอบให้ตรงประเด็นสิครับ คนไปทุบรถผิดน่ะผิด ไม่ได้บอกว่าคนทุบรถถูก แต่ประเด็นนี้พูดถึงกรอบหน้าที่ของส.ส.ตะหาก ส่วนจะบอกว่าการแก้ไขกฎหมายใดๆเพื่อช่วยเหลือใคร ก็ต้องถามว่าการแก้ไขนั้นอาศัยอำนาจที่ชอบธรรมหรือเปล่า ถ้ามองในแง่ว่า ส.ส. ส่วนใหญ่ ก็คือตัวแทนของประชาชนส่วนใหญ่ของประเทศ จะแก้ไข มันจะไม่ชอบธรรมตรงไหนล่ะครับ? อย่าลืมว่าเราปกครองในระบอบประชาธิปไตย ที่ถือเสียงส่วนใหญ่คือการตัดสิน ไม่ใช่ด้วยความพึงพอใจของใครไม่กี่คน แบบการปกครองแบบเผด็จการนะครับ - แล้วถ้าหมู่บ้านนึงคนส่วนใหญ่ในหมู่บ้านลงมติว่าที่ฝนแล้งเพราะยายสาเป็นกาลกิณี เลยรวมตัวกันเอาหินปายายสาจนตาย เราซึ่งเป็นคนส่วนน้อยในหมู่บ้านไม่ควรเข้าไปช่วยยายสาใช่ไม๊ครับ เพราะความชอบธรรมไม่ใช่จริยธรรมเสียแล้ว แต่ความชอบธรรมคือเสียงส่วนใหญ่ที่มีอำนาจออกกฎใหม่ทำลายกฎเก่าได้เสมอ ::การออกกฎหมายใดๆ นอกจากจะต้องใช้เสียงส่วนใหญ่ตัดสิน แต่ก็ยังมีกรอบรธน. ที่รักษาสิทธิพลเมืองและนิติธรรมกำกับไว้ด้วยครับ การออกกฎหมายที่ละเมิดสิทธิมนุษยชน มันขัดแย้งกันรธน.ในตัวเองอยู่แล้ว(อย่างเช่นกฎการยุบพรรคย้อนหลัง) อย่ายกตัวอย่างที่เป็นไปไม่ได้มามั่วๆเลยครับ เห็นบางคนอ้างว่ารธน.50 ก็เสียงส่วนใหญ่สิ เพราะลงประชามติแล้วชนะนะ(ชนะ%แค่หลักหน่วยด้วยนะ:P) - ทำไมครับ ถ้าสส. ที่คุณเชียร์ชนะคู่แข่ง 1 คะแนนคุณจะเรียกร้องให้มีการเลือกตั้งใหม่เหรอ ต้องอย่าลืมเหตุแวดล้อมด้วยนะครับ การประกาศพรก.ฉุกเฉิน 44 จังหวัดระหว่างลงประชามติ - แล้วเค้าประกาศตอนบ้านเมืองสงบหรือว่าวุ่นวายล่ะครับ เค้าประกาศเล่นๆ เหรอ ถ้าเค้าประกาศเล่นๆ จริง คุณยอมเหรอ? :: บ้านเมืองไม่สงบ? มันไม่สงบเพราะมีคนใช้ปืนมายึดอำนาจ ทำลายรธน.ไงครับ การกระทำใดๆของคณะรปห.ถือว่าไม่มีความชอบธรรมโดยสิ้นเชิง ตามรธน.ในระบอบประชาธิปไตย การประกาศพรก.ฉุกเฉิน ถือว่าการใช้อำนาจอย่างผิดกฎหมายด้วยซ้ำ การลงประชามติโดยที่ใช้อำนาจปืนกดหัวฝ่ายตรงข้าม มันก็ไม่ต่างจากการเลือกตั้งของพม่า ที่ห้ามคู่แข่งลงสมัครนั่นแหละครับ และห้ามให้ข้อมูลแย้งในที่สาธารณะ ลองคิดเอาเองว่าองค์ประกอบมันครบตามหลักการเลือกตั้งที่โปร่งใสในระบอบประชาธิปไตยหรือไม่? - แล้วถ้าเค้ารอให้บ้านเมืองสงบก่อนค่อยลงประชามติ คุณจะบอกว่าทำไมไม่รีบคืนอำนาจให้ประชาชนหรือเปล่าครับ เหมือนนายกตอนนี้เค้าจะอยู่จนครบ 4 ปี หรือบ้านเมืองสงบก่อนก้ได้นะครับ แต่นี่เค้าก็พยายามจัดให้มีการเลือกตั้งใหม่ให้เร็วที่สุดแล้ว (ทั้งๆ ที่บ้านเมืองยังวุ่นวาย แบ่งแยกอยู่เลย) เอาใจไม่ถูกครับ :: การจัดการร่างรธน.โดยผู้แต่งตั้งโดยทหาร และการลงประชามติที่ขาดความชอบธรรม ไม่มีประโยชน์ที่จะบอกว่านี่ช่วยเร่งเลือกตั้งให้เป็นบุญคุณตรงไหนเลยครับ ไม่ต้องมาเอาใจผม แต่ต้องทำให้มันถูกต้องตามหลักประชาธิปไตยตั้งแต่แรกสิครับ เลือกตั้งทั่วๆไปที่เราว่าไม่ค่อยสะอาดมีซื้อเสียง เราก็ยังให้แต่ละฝ่ายมาแสดงข้อมูลแย้งกันได้ แล้วเราตัดสินใจ แต่การลงประชามตินั้น ห้ามฝ่ายตรงข้ามให้ข้อมูล และมีพรก.ฉุกเฉิน ห้ามชุมนุม ห้ามปราศรัย คุณคิดได้ยังไงว่ามันคือการเลือกตั้งในระบอบประชาธิปไตย? - แล้วการเลือกตั้งในระบอบประชาธิปไตยของคุณคืออะไร เลือกตั้งตอนบรรยากาศสงบเท่านั้นหรือ ทั้งเขตมีเบอร์เดียวให้เลือกเป็นประชาธิปไตยหรือเปล่า / คนที่ได้คะแนนสูงสุดได้คะแนนน้อยกว่าไม่เลือกใครเลยควรได้เป็นสส.หรือเปล่า / กกต.เอาเบอร์ผู้สมัครเข้าไปแปะไว้บนคูหาเลือกตั้งเป็นประชาธิปไตยหรือเปล่า / ซื้อตัวสส. เก่ามาอยู่ในพรรคตัวเองเพื่อให้ได้เสียงข้างมากในสภาเป็นประชาธิปไตยหรือเปล่า :: การบอยคอตการเลือกตั้ง ถือว่าพรรคการเมืองนั้นปฎิเสธระบอบประชาธิปไตยไงครับ จริงๆต้องถือว่ากระทำขัดรธน.ด้วยซ้ำ ในการจ้างคนไม่ให้ลงเลือกตั้ง ส่วนประเด็นข้อปลีกย่อยอื่นๆ ไม่ได้มีผลต่อการเลือกตั้งโดยตรง เป็นแค่เรื่องทางเทคนิคเท่านั้น จะเลือกตั้งหรือจะตัดสินใจทำอะไร เพิ่งจะมาหาข้อมูลเหรอ ลงพื้นที่มาไหว้ๆ ก็เลือกเหรอ ก่อนหน้านี้เคยทำอะไรให้ประเทศชาติบ้างไม่เคยรู้เลยเหรอ :: แล้วคุณรู้ได้ไงว่าคนที่เขาเลือกเขาไม่รู้ คุณไม่รู้ก็ไม่มีสิทธิ์ไปปรามาศคนอื่นครับ คนอื่นเขามีสิทธิความเสมอภาคเท่าเทียมกับคุณ เป็นคนเหมือนกันนี่แหละ ส่วน 19 ล้านเสียงเป็นเสียงส่วนใหญ่หรือไม่ อย่าลืมว่าเวลาเรานับสิทธิ์ เราไม่ได้นับคนทั้งประเทศ ซึ่งผู้มีสิทธิ์เลือกตั้งมีประมาณ 44 ล้านคนเท่านั้น และการเลือกตั้งแต่ละหนก็มีคนมาใช้สิทธิ์เกือบๆ 30 ล้านคน มีคนเลือกพรรคนึง 19 ล้านก็ต้องถือว่าเป็นเสียงส่วนใหญ่แล้วสิครับ ส่วนราวสิบล้านคนที่ไม่มาใช้สิทธิ์ ก็ถือว่าเขาสละสิทธิ์เองนี่นา จะมาเหมาว่าคนที่ไม่มีสิทธิ์ หรือมีสิทธิ์แต่ไม่ได้ใช้สิทธิ์ เป็นฝ่ายตรงข้ามได้อย่างไร คิดอีกแง่ พวกที่มีคนเลือกน้อยๆสิ ต้องเรียกว่าเสียงส่วนน้อยของจริง เพราะขนาดคนมีสิทธิ์ยังไม่เลือกกันเท่าไรเลย - อันนี้ผมก็ยกตัวอย่างคร่าวๆ นะครับ คุณจะหักตัวแปรอะไรก็เรื่องของคุณยกมาให้หมดแล้วกัน ถ้าคุณคิดว่าคุณได้ 19 ล้านจริง แล้วภูมิใจไทยแยกออกมาคุณว่าเค้าเนรคุณไม๊ครับ หรือคุณเคารพการตัดสินใจของเค้า ::ถ้าเขาแยกพรรคตั้งแต่แรกก่อนการเลือกตั้ง ก็ต้องเคารพการตัดสินใจครับ แต่การแยกพรรคหลังจากเลือกตั้งไปแล้ว อันนี้ถือว่าอาจขัดต่อประสงค์ของผู้ลงคะแนน และยิ่งการแยกพรรคนั้น เกิดจากการกดดันของทหาร ไม่ว่าจะเป็นการจับตัวแกนนำพรรค ไปแก้ผ้าขังคุก หรือเรียกตัวมากดดันในค่ายทหาร อันนี้ก็ต้องถามว่า คุณคิดว่าการข่มขู่กรรโชกเพื่อให้กระทำการใดประการหนึ่งเป็นความชอบธรรมหรือไม่? ส่วนเรื่องทุจริต ผมก็เห็นด้วยว่าโกงมากโกงน้อยก็คือทุจริต แต่เวลาจะเอาผิดก็ต้องเอาผิดให้ตรงประเด็นสิครับ นี่อะไร เอาผิดความผิดข้อหาเซ็นรับรองให้เมีย โดยไม่สามารถพิสูจน์ได้ว่าเอื้อประโยชน์จริงๆอย่างไร แค่เชื่อว่ามีโอกาสเอื้อประโยชน์ และบอกแค่ว่ามันมิชอบ มันก็คือความผิดทางเทคนิค คือไม่ถูกต้อง แต่ไม่ใช่"โกง"นะครับ ไปทำความเข้าใจใหม่ดีๆ  แถมในกระบวนการเองก็ไม่บริสุทธิ์เลย คนยื่นเรื่อง คนเร่งรัด ก็คือคนจากคณะรปห. เลือกคนที่เกลียดอย่างออกหน้ามาทำงาน ผิดหลักนิติธรรมตั้งแต่เริ่มต้นก็ว่าได้ - ผมไม่ละเมิดอำนาจศาลครับ (คดีดาบยิ้ม แม้ศาลจะตัดสินค้านสายตาแต่ผมก็เคารพครับ) ::ไม่มีใครละเมิดอำนาจศาลครับ การวิพากษ์วิจารณ์คำตัดสินของศาล ตามหลักวิชาการ ถือว่าเป็นสิ่งพึงกระทำได้ ตามระบอบการปกครองแบบประชาธิปไตยภายใต้รัฐธรรมนูญอยู่แล้วครับ ที่สำคัญ อย่าบิดเบือนเนื้อหา อย่างเช่นบางคคห.ที่บอกว่า การกระทำผิดทางเทคนิค เป็นการโกง ทั้งๆที่เนื้อหามันไม่ใช่เลยสักนิด หรือเรื่องยุบพรรค ถ้าเรียนหรือศึกษานิติศาสตร์มาบ้าง ก็่น่าจะเข้าใจคำว่า "นิติธรรม" การออกข้อบังคับย้อนหลัง และที่มาของคำสั่งมาจากคณะรปห. ไม่มีความชอบธรรมใดๆตามระบอบประชาธิปไตย คือมันผิดทั้ง "ที่มา" และ "เนื้อหา" อยู่แล้ว จะให้มาบูชาเคารพมันก็ตลกดี - แล้วตอนที่รถถังออกมาคุณทำอะไรอยู่ครับ ไม่เห็นมีใครออกมาค้านเลย เห็นมีแต่ออกมาถ่ายรูป ให้ดอกไม้ เอาข้าวเอาน้ำมาแจก แล้วจะให้คนทั้งประเทศคิดว่าเสียงส่วนใหญ่เห็นด้วยหรือเห็นค้านล่ะครับ แต่ตอนนี้คุณกลับบอกว่าไม่มีความชอบธรรม ก็ไหนว่าเสียงส่วนใหญ่คือความชอบธรรมไงครับ แล้วเสียงส่วนใหญ่ที่ไม่เอารัฐประหารตอนนั้นหายไปไหน เห็นมีแต่อุ้มลูกจูงหลานออกมาหาทหาร แล้วจะให้คิดว่าคนต้านรัฐประหารเยอะกว่ามันก็ตลกดี ::::ผมไมได้ออก แต่คนอื่นก็ออกมาอีกมากมาย และการที่มีคนจำนวนหนึ่งออกมาแสดงความดีใจ ไม่ได้เป็นการรับรองว่า เป็นเสียงส่วนใหญ่ของประเทศ ที่จะรับรองอำนาจของเผด็จการทหารเลยนี่ครับ นอกเสียจากคุณจะอยากให้ลงประชามติเปลี่ยนระบอบการปกครองเป็นเผด็จการทหารแทนระบอบประชาธิปไตย ฉะนั้นพวกที่อ้างว่า จะใช้กฎหมู่แก้ไขกฎหมายช่วยคนโกง อันนี้คงเป็นความเข้าใจผิด ในพื้นฐานความรู้ทางนิติศาสตร์และรัฐศาสตร์อย่างร้ายแรงเลยทีเดียวครับ - เค้าอาจจะมีความรู้ทางนิติศาตร์พอๆ กับคนที่คิดว่าประชาชนมีสิทธิ์ชุมนุมปิดแยกราชประสงค์ไม่ผิดกฎหมายก็ได้นะครับ :: ที่คุณตอบมาก็บ่งบอกได้แล้วล่ะ ว่าคุณมีความรู้ความเข้าใจในระบอบการปกครอง และระบบกฎหมายแค่ไหน ถึงได้พยายามรับรองอำนาจของทหาร แต่ขัดขวางอำนาจที่มาจากการเลือกตั้ง ส่วนคนอื่นๆถ้าไม่เห็นด้วยก็ช่วยแย้งมาในประเด็นข้อกฎหมาย หรือการปกครองครับ ไม่เอาความรู้สึกหรือคิดเองเออเอง แก้ไขเมื่อ 16 มิ.ย. 54 14:34:59 จากคุณ : ....4จุด เขียนเมื่อ : 16 มิ.ย. 54 14:32:01

ความคิดเห็นที่ 65 ประเด็นท้ายสุด มีประเด็นเรื่องการชุมนุมปิดถนนว่าผิดกฎหมายหรือไม่? จริงๆ ถ้าเป็นการกระทำแบบปัจเจก การปิดถนนใดๆ ถือว่าผิดกฎหมายข้อหากีดขวางการจราจรอยู่แล้ว แต่การชุมนุมโดยใช้สิทธิ์ตามรัฐธรรมนูญ อาจอ้างได้ว่า เป็นการใช้สิทธิ์ในที่สาธารณะเพื่อกิจกรรมสาธารณะ ซึ่งประเทศประชาธิปไตยทั่วโลกจะยกเว้นไม่ถือว่าเป็นความผิด บางประเทศเช่นฝรั่งเศสมีกฎหมายรับรองการชุมนุมอย่างถูกกฎหมายด้วยซ้ำ แต่การปิดถนนนั้น จะทำได้ต่อเมื่อเป็นที่สาธารณะ และไม่ได้เป็นการปิดกั้น ขัดขวาง กักขังหน่วงเหนี่ยวบุคคลอื่น เช่นการปิดถนนราชดำเนิน ทำให้ผู้อื่นเดือดร้อนรำคาญจริง แต่ก็มีทางเลือกอื่นๆในการเดินทางที่จะหลบเลี่ยงไปได้ และการใช้สิทธิ์ในการชุมนุมบนถนนสาธารณะก็ไม่ต่างจากการปิดถนนเพื่อกิจกรรมสาธารณะอื่นๆเลย เช่นการปิดถนนตักบารต ปิดถนนให้รถแข่งวิ่ง ฯลฯ ไม่ได้มีข้อจำกัดหรือข้อห้ามว่า ปิดถนนเพื่อการใดแบบใดแบบหนึ่งได้แบบเดียวนะครับ แต่การปิดทำเนียบ ปิดสภา ไม่ให้ผู้คนภายในออกมาได้ อันนี้เข้าข่ายกักขังหน่วงเหนี่ยวครับ ถือว่าล้ำเส้นของการชุมนุมตามสิทธิในรธน. หรือการปิดสนามบิน ยิ่งมีกฎหมายอื่นๆเข้ามาเกี่ยวข้อง เช่นกฎการบินสากล และกฎหมายระหว่างประเทศ ที่จะต้องอารักขาสนามบินไว้ขั้นสูงสุด และเนื่องจากสนามบินเป็นขนส่งสาธารณะแกนหลักของประเทศ การปิดสนามบินจึงเข้าข่ายการก่อการร้ายด้วยซ้ำ เพราะมีกฎหมายก่อการร้ายที่มีเงื่อนไขพิเศษควบคุมไว้ เราจึงต้องแยกให้ออก ว่าความผิดไหนเป็นอย่างไร ไม่ใช่เหมารวมว่าถูกทั้งหมด หรือผิดทั้งหมดครับ ความรุนแรงของโทษก็แตกต่างกัน มีบทความทางกฎหมายเกี่ยวกับ การชุมนุมสาธารณะมากมาย อาจารย์นิติฯหลายท่านเคยเขียนไว้ ตั้งแต่สมัยเหลืองปิดสะพานมัฆวานใหม่ๆเลย ลอง google เอา จากคุณ : ....4จุด เขียนเมื่อ : 16 มิ.ย. 54 14:47:02

ความคิดเห็นที่ 66 ขอให้กำลังใจคุณ 4 จุด  จะให้กิ๊ฟก็หมดซะแล้ว คุณมีทั้งมันสมอง  และแรงงาน (พิมพ์ได้ไง?  ไม่รู้จักเหนื่อย  ยอดเยี่ยมค่ะ) จากคุณ : ตึกหนึ่ง เขียนเมื่อ : 16 มิ.ย. 54 15:41:22

ความคิดเห็นที่ 67 ขอบคุณทุกท่านค่ะ ที่เสียสละเวลามาแลกเปลี่ยนความเห็น ความรู้กัน อย่างสุภาพ ขอบคุณมากจริงๆ ปล -- ส่วนใครที่ทำไม่ได้แบบนี้ ก็ขอให้ดูล้อกอินที่เค้าคุยกันดีๆ เป็น ตย ก็ได้นะคะ เห็นต่างไม่ว่าค่ะ จากคุณ : หวัดดีจ้ะ..ฉิงฉิง เขียนเมื่อ : 16 มิ.ย. 54 16:02:57

ความคิดเห็นที่ 68 #64 ตอบเป็นประเด็นตาม quote นะครับ การเลือกตั้งคือประชามติทางอ้อม นโยบายที่หาเสียงคือสัญญาประชาคมที่ต้องทำตาม - ถ้าเลือกตั้ง สส. 500 คนในสภา พรรค ก ได้ 200 คน พรรค ข ได้ 150 คน พรรค ค ได้ 100 คน พรรค ง ได้ 50 คน แล้วพรรค ข+ค+ง ร่วมกันตั้งรัฐบาล = 300 เสียง พรรค ก = 200 เสียง อย่างนี้ไม่เป็นประชาธิปไตยตรงไหนครับ เพราะคนไม่เอา พรรค ก มี 300 คน คนเอาพรรค ข+ค+ง = 300 คนซึ่งเป็นตัวแทนเขา ประชาชนเลือกเข้าไปทำหน้าที่แทนในสภาแล้ว ::ทำความเข้าใจระบบ party list ใหม่นะครับ ระบบ party list มีเจตจำนงคือการเลือกตั้งทีมบริหารประเทศทางอ้อม ถ้าทีมไหนได้มากสุด แสดงว่าประชาชนส่วนใหญ่อยากให้พรรคนั้นมาบริหารประเทศมากที่สุด ประชาชนไม่ได้เลือกว่า อยากให้พรรคเล็กมารวมๆกันสักหน่อย และการรวมกัน หากเกิดจากการตกลงกัน หรือแนวนโยบายใกล้เคียงกันมันก็ไม่ผิด แต่จะผิดถ้าการรวมกันนั้นเกิดจากอำนาจนนอกระบบบกดดัน ข่มขู่ แบบที่เรียกตัวไปตั้งรบ.ในค่ายทหารไงครับ ++ แล้วคุณรู้ได้ไงครับว่าประชาชนไม่ได้อยากให้พรรคเล็กๆ มาร่วมกันจัดตั้งรัฐบาล แล้วรัฐบาลเสียงส่วนน้อยจะบริหารประเทศไปได้อย่างไร ในเมื่อคุณมี 200 เสียง เป็นรัฐบาล แล้ว 300 เสียงเป็นฝ่ายค้าน แล้วกฎหมายมันจะผ่านได้ยังไงครับ แล้วอำนาจนอกระบบกดดันข่มขู่นี่ก็ขอหลักฐานด้วยครับ แบบว่าเล่าให้ฟังเสมือนหนึ่งเป็นคนที่นั่งในค่ายทหารด้วยเอามาบอกต่อไม่เอานะครับ ผมถือว่าใส่ร้ายใส่ความกัน หน้าที่ของส.ส.คือการออกและแก้ไขกฎหมาย(นิติบัญญัติ) การที่ส.ส.ส่วนใหญ่ ที่ได้รับการเลือกตั้งจากประชาชนส่วนใหญ่ของประเทศ จะออก หรือแก้ไขกฎหมายใดๆ ถือเป็นความชอบธรรมตามระบอบประชาธิปไตยอยู่แล้วครับ อย่าไปเทียบกับรธน.ที่มาจากคนที่แต่งตั้ง หรือใช้อำนาจปืนเข้าแก้ไขเลย คนละเรื่องเดียวกัน - ก็สส. ที่เลือกเข้าไปเขายกมือให้ใครเป็นนายก ทำไมมีคนเสื้อแดงไปทุบรถรุมทำร้าย สส. ที่เข้าไปทำหน้าที่ในสภาล่ะครับ คนพวกนี้เข้าใจประชาธิปไตยอย่างที่คุณอธิบายผมมาหรือเปล่า :: ตอบให้ตรงประเด็นสิครับ คนไปทุบรถผิดน่ะผิด ไม่ได้บอกว่าคนทุบรถถูก แต่ประเด็นนี้พูดถึงกรอบหน้าที่ของส.ส.ตะหาก ++ ก็กรอบหน้าที่ของสส.มีหน้าที่เลือกนายกไงครับ หน้าที่เลือกนายกไม่ใช่หน้าที่ของประชาน แล้วสส.ก็ทำหน้าที่เลือกนายกแล้วโดยการเลือกอภิสิทธิ์ แล้วคุณคิดยังไงกับปัญหาทุบรถที่เกิดขึ้น ส่วนจะบอกว่าการแก้ไขกฎหมายใดๆเพื่อช่วยเหลือใคร ก็ต้องถามว่าการแก้ไขนั้นอาศัยอำนาจที่ชอบธรรมหรือเปล่า ถ้ามองในแง่ว่า ส.ส. ส่วนใหญ่ ก็คือตัวแทนของประชาชนส่วนใหญ่ของประเทศ จะแก้ไข มันจะไม่ชอบธรรมตรงไหนล่ะครับ? อย่าลืมว่าเราปกครองในระบอบประชาธิปไตย ที่ถือเสียงส่วนใหญ่คือการตัดสิน ไม่ใช่ด้วยความพึงพอใจของใครไม่กี่คน แบบการปกครองแบบเผด็จการนะครับ - แล้วถ้าหมู่บ้านนึงคนส่วนใหญ่ในหมู่บ้านลงมติว่าที่ฝนแล้งเพราะยายสาเป็นกาลกิณี เลยรวมตัวกันเอาหินปายายสาจนตาย เราซึ่งเป็นคนส่วนน้อยในหมู่บ้านไม่ควรเข้าไปช่วยยายสาใช่ไม๊ครับ เพราะความชอบธรรมไม่ใช่จริยธรรมเสียแล้ว แต่ความชอบธรรมคือเสียงส่วนใหญ่ที่มีอำนาจออกกฎใหม่ทำลายกฎเก่าได้เสมอ ::การออกกฎหมายใดๆ นอกจากจะต้องใช้เสียงส่วนใหญ่ตัดสิน แต่ก็ยังมีกรอบรธน. ที่รักษาสิทธิพลเมืองและนิติธรรมกำกับไว้ด้วยครับ การออกกฎหมายที่ละเมิดสิทธิมนุษยชน มันขัดแย้งกันรธน.ในตัวเองอยู่แล้ว(อย่างเช่นกฎการยุบพรรคย้อนหลัง) อย่ายกตัวอย่างที่เป็นไปไม่ได้มามั่วๆเลยครับ ++ มันจะเป็นไปได้หรือเปล่าไม่ใช่ประเด็น อยู่ที่คุณตอบผมได้หรือเปล่า แต่จริงๆ แล้วมันก็เกิดขึ้นได้กับหลายๆ หมู่บ้านในประเทศนี้มาแล้ว จริงๆ แล้วคำถามคือผมมีสิทธิพลเมืองในการขับรถผ่านแยกราชประสงค์ตอนเสื้อแดงชุมนุมหรือเปล่า ถ้าคุณบอกว่าขับอ้อมไปทางอื่นได้ ผมก็จะบอกคุณว่าเรียกร้องประชาธิปไตยโดยไม่ปิดถนนก็สามารถทำได้ครับ เห็นบางคนอ้างว่ารธน.50 ก็เสียงส่วนใหญ่สิ เพราะลงประชามติแล้วชนะนะ(ชนะ%แค่หลักหน่วยด้วยนะ:P) - ทำไมครับ ถ้าสส. ที่คุณเชียร์ชนะคู่แข่ง 1 คะแนนคุณจะเรียกร้องให้มีการเลือกตั้งใหม่เหรอ ต้องอย่าลืมเหตุแวดล้อมด้วยนะครับ การประกาศพรก.ฉุกเฉิน 44 จังหวัดระหว่างลงประชามติ - แล้วเค้าประกาศตอนบ้านเมืองสงบหรือว่าวุ่นวายล่ะครับ เค้าประกาศเล่นๆ เหรอ ถ้าเค้าประกาศเล่นๆ จริง คุณยอมเหรอ? :: บ้านเมืองไม่สงบ? มันไม่สงบเพราะมีคนใช้ปืนมายึดอำนาจ ทำลายรธน.ไงครับ การกระทำใดๆของคณะรปห.ถือว่าไม่มีความชอบธรรมโดยสิ้นเชิง ตามรธน.ในระบอบประชาธิปไตย การประกาศพรก.ฉุกเฉิน ถือว่าการใช้อำนาจอย่างผิดกฎหมายด้วยซ้ำ การลงประชามติโดยที่ใช้อำนาจปืนกดหัวฝ่ายตรงข้าม มันก็ไม่ต่างจากการเลือกตั้งของพม่า ที่ห้ามคู่แข่งลงสมัครนั่นแหละครับ ++ คุณคิดว่าบ้านเมืองสงบๆ อยู่ดีๆ แล้วเค้าเอารถถังออกมาขับเล่นงั้นหรือ จากนั้นพอรถถังเต็มถนน บ้างเมืองก็เริ่มไม่สงบทันที ผมว่าคุณอาจจะต้องกลับไปดู Timeline ใหม่อีกครั้ง และห้ามให้ข้อมูลแย้งในที่สาธารณะ ลองคิดเอาเองว่าองค์ประกอบมันครบตามหลักการเลือกตั้งที่โปร่งใสในระบอบประชาธิปไตยหรือไม่? - แล้วถ้าเค้ารอให้บ้านเมืองสงบก่อนค่อยลงประชามติ คุณจะบอกว่าทำไมไม่รีบคืนอำนาจให้ประชาชนหรือเปล่าครับ เหมือนนายกตอนนี้เค้าจะอยู่จนครบ 4 ปี หรือบ้านเมืองสงบก่อนก้ได้นะครับ แต่นี่เค้าก็พยายามจัดให้มีการเลือกตั้งใหม่ให้เร็วที่สุดแล้ว (ทั้งๆ ที่บ้านเมืองยังวุ่นวาย แบ่งแยกอยู่เลย) เอาใจไม่ถูกครับ :: การจัดการร่างรธน.โดยผู้แต่งตั้งโดยทหาร และการลงประชามติที่ขาดความชอบธรรม ไม่มีประโยชน์ที่จะบอกว่านี่ช่วยเร่งเลือกตั้งให้เป็นบุญคุณตรงไหนเลยครับ ไม่ต้องมาเอาใจผม แต่ต้องทำให้มันถูกต้องตามหลักประชาธิปไตยตั้งแต่แรกสิครับ ++ ตกลงว่าพอคนส่วนใหญ่เห็นด้วยกับรัฐธรรมนูญ 50 คุณก็บอกว่าขาดความชอบธรรม ไม่นับเสียงส่วนใหญ่ขึ้นมาซะงั้น เลือกตั้งทั่วๆไปที่เราว่าไม่ค่อยสะอาดมีซื้อเสียง เราก็ยังให้แต่ละฝ่ายมาแสดงข้อมูลแย้งกันได้ แล้วเราตัดสินใจ แต่การลงประชามตินั้น ห้ามฝ่ายตรงข้ามให้ข้อมูล และมีพรก.ฉุกเฉิน ห้ามชุมนุม ห้ามปราศรัย คุณคิดได้ยังไงว่ามันคือการเลือกตั้งในระบอบประชาธิปไตย? - แล้วการเลือกตั้งในระบอบประชาธิปไตยของคุณคืออะไร เลือกตั้งตอนบรรยากาศสงบเท่านั้นหรือ ทั้งเขตมีเบอร์เดียวให้เลือกเป็นประชาธิปไตยหรือเปล่า / คนที่ได้คะแนนสูงสุดได้คะแนนน้อยกว่าไม่เลือกใครเลยควรได้เป็นสส.หรือเปล่า / กกต.เอาเบอร์ผู้สมัครเข้าไปแปะไว้บนคูหาเลือกตั้งเป็นประชาธิปไตยหรือเปล่า / ซื้อตัวสส. เก่ามาอยู่ในพรรคตัวเองเพื่อให้ได้เสียงข้างมากในสภาเป็นประชาธิปไตยหรือเปล่า :: การบอยคอตการเลือกตั้ง ถือว่าพรรคการเมืองนั้นปฎิเสธระบอบประชาธิปไตยไงครับ จริงๆต้องถือว่ากระทำขัดรธน.ด้วยซ้ำ ในการจ้างคนไม่ให้ลงเลือกตั้ง ส่วนประเด็นข้อปลีกย่อยอื่นๆ ไม่ได้มีผลต่อการเลือกตั้งโดยตรง เป็นแค่เรื่องทางเทคนิคเท่านั้น ++ แล้วตกลงว่าในเครื่องหมายแสลชข้างบนคุณตอบผมได้สักข้อหรือเปล่าครับ ผมถามง่ายมากว่า ใช่ หรือ ไม่ใช่ จะเลือกตั้งหรือจะตัดสินใจทำอะไร เพิ่งจะมาหาข้อมูลเหรอ ลงพื้นที่มาไหว้ๆ ก็เลือกเหรอ ก่อนหน้านี้เคยทำอะไรให้ประเทศชาติบ้างไม่เคยรู้เลยเหรอ :: แล้วคุณรู้ได้ไงว่าคนที่เขาเลือกเขาไม่รู้ คุณไม่รู้ก็ไม่มีสิทธิ์ไปปรามาศคนอื่นครับ คนอื่นเขามีสิทธิความเสมอภาคเท่าเทียมกับคุณ เป็นคนเหมือนกันนี่แหละ ++ ผมไม่ได้ว่าไม่รู้นี่ครับ ตรงกันข้ามผมคิดว่ารู้แล้วแน่ๆ เลยถามไงครับว่า รู้อยู่แล้ว แล้วมาเรียกร้องว่าไม่ได้นำเสนอข้อมูลได้ไง ส่วน 19 ล้านเสียงเป็นเสียงส่วนใหญ่หรือไม่ อย่าลืมว่าเวลาเรานับสิทธิ์ เราไม่ได้นับคนทั้งประเทศ ซึ่งผู้มีสิทธิ์เลือกตั้งมีประมาณ 44 ล้านคนเท่านั้น และการเลือกตั้งแต่ละหนก็มีคนมาใช้สิทธิ์เกือบๆ 30 ล้านคน มีคนเลือกพรรคนึง 19 ล้านก็ต้องถือว่าเป็นเสียงส่วนใหญ่แล้วสิครับ ส่วนราวสิบล้านคนที่ไม่มาใช้สิทธิ์ ก็ถือว่าเขาสละสิทธิ์เองนี่นา จะมาเหมาว่าคนที่ไม่มีสิทธิ์ หรือมีสิทธิ์แต่ไม่ได้ใช้สิทธิ์ เป็นฝ่ายตรงข้ามได้อย่างไร คิดอีกแง่ พวกที่มีคนเลือกน้อยๆสิ ต้องเรียกว่าเสียงส่วนน้อยของจริง เพราะขนาดคนมีสิทธิ์ยังไม่เลือกกันเท่าไรเลย - อันนี้ผมก็ยกตัวอย่างคร่าวๆ นะครับ คุณจะหักตัวแปรอะไรก็เรื่องของคุณยกมาให้หมดแล้วกัน ถ้าคุณคิดว่าคุณได้ 19 ล้านจริง แล้วภูมิใจไทยแยกออกมาคุณว่าเค้าเนรคุณไม๊ครับ หรือคุณเคารพการตัดสินใจของเค้า ::ถ้าเขาแยกพรรคตั้งแต่แรกก่อนการเลือกตั้ง ก็ต้องเคารพการตัดสินใจครับ แต่การแยกพรรคหลังจากเลือกตั้งไปแล้ว ++ 1. ตกลงว่าคุณเคารพการตัดสินใจของสส.เรื่องแยกจากพรรคเก่ามาอยู่พรรคที่คุณชอบ แต่ไม่เคารพการตัดสินในเรื่องอื่นของสส.คนเดียวกันนี้ที่ขัดกับใจคุณใช่หรือไม่ อันนี้ถือว่าอาจขัดต่อประสงค์ของผู้ลงคะแนน ++ 2.ตกลงคุณไปรู้ดีแทนคนอื่นว่าขัดต่อประสงค์ผู้ลงคะแนนหรือครับ ถ้าใครคนนั้นคิดว่าสส.คนนั้นคนนี้อาจเข้าไปตัดสินใจที่ขัดต่อเจตนารมณ์ของผู้ลงคะแนนเลือกก็โหวตโนสิครับ และยิ่งการแยกพรรคนั้น เกิดจากการกดดันของทหาร ไม่ว่าจะเป็นการจับตัวแกนนำพรรค ไปแก้ผ้าขังคุก หรือเรียกตัวมากดดันในค่ายทหาร ++ ขอหลักฐานด้วยครับ อันนี้ก็ต้องถามว่า คุณคิดว่าการข่มขู่กรรโชกเพื่อให้กระทำการใดประการหนึ่งเป็นความชอบธรรมหรือไม่? ++ อันนี้ผมคิดว่าผมอยากให้มีใครขู่กรรโชกผมแบบนั้นบ้างครับ ทำกับผมทั้งครอบครัวเลยนะ เพราะผมอยากเป็นรัฐบาลครับ เผลอๆ ผมอาจได้เป็นรัฐมนตรี (ช่างน่าเห็นใจคนที่ถูกข่มขู่มากๆ เลยครับ) จริงๆ แล้วคุณมีปัญหากับการที่สส.บางคนถูกทหารข่มขู่ให้เป็นรัฐบาลหรือครับ ถ้างั้นคุณก็ไม่น่ามีปัญหาหากพรรคที่คุณเชียร์จะต้องเป็นฝ่ายค้านนะครับ ส่วนเรื่องทุจริต ผมก็เห็นด้วยว่าโกงมากโกงน้อยก็คือทุจริต แต่เวลาจะเอาผิดก็ต้องเอาผิดให้ตรงประเด็นสิครับ นี่อะไร เอาผิดความผิดข้อหาเซ็นรับรองให้เมีย โดยไม่สามารถพิสูจน์ได้ว่าเอื้อประโยชน์จริงๆอย่างไร แค่เชื่อว่ามีโอกาสเอื้อประโยชน์ และบอกแค่ว่ามันมิชอบ มันก็คือความผิดทางเทคนิค คือไม่ถูกต้อง แต่ไม่ใช่"โกง"นะครับ ไปทำความเข้าใจใหม่ดีๆ  แถมในกระบวนการเองก็ไม่บริสุทธิ์เลย คนยื่นเรื่อง คนเร่งรัด ก็คือคนจากคณะรปห. เลือกคนที่เกลียดอย่างออกหน้ามาทำงาน ผิดหลักนิติธรรมตั้งแต่เริ่มต้นก็ว่าได้ - ผมไม่ละเมิดอำนาจศาลครับ (คดีดาบยิ้ม แม้ศาลจะตัดสินค้านสายตาแต่ผมก็เคารพครับ) ::ไม่มีใครละเมิดอำนาจศาลครับ การวิพากษ์วิจารณ์คำตัดสินของศาล ตามหลักวิชาการ ถือว่าเป็นสิ่งพึงกระทำได้ ตามระบอบการปกครองแบบประชาธิปไตยภายใต้รัฐธรรมนูญอยู่แล้วครับ ที่สำคัญ อย่าบิดเบือนเนื้อหา อย่างเช่นบางคคห.ที่บอกว่า การกระทำผิดทางเทคนิค เป็นการโกง ทั้งๆที่เนื้อหามันไม่ใช่เลยสักนิด ++ บริษัทเครื่องดื่มจัดแคมเปญชิงรางวัลใต้ฝา แต่ห้ามพนักงานในบริษัทและญาติของพนักงานเข้าร่วมกิจกรรมชิงโชคนี้ ทำไมครับ กฎห้ามพนักงานนี้ละเมิดสิทธิพลเมืองหรือเปล่า ไม่เหรอ ทำไมล่ะ เพราะป้องกันการโกง พนักงานยังไม่ได้โกงเลยทำไมห้ามแต่แรกล่ะ ถ้าพนักงานส่งเองจริงๆ ไม่ได้โกงแล้วจับรางวัลแบบไม่มีการเตี๊ยมได้เป็นชื่อพนักงานจริงๆ จะได้รางวัลไม๊ ไม่ได้ ทำไมล่ะ เพราะถึงจะส่งฝาชิงโชคเองตามระบบจริง จับรางวัลจริงไม่เตี๊ยม เค้าก็ไม่ให้ครับ ถ้าตรวจเจอริบรางวัลเป็นโมฆะแล้วจับใหม่ให้กับคนอื่นครับ เพราะอะไรครับ หรือเรื่องยุบพรรค ถ้าเรียนหรือศึกษานิติศาสตร์มาบ้าง ก็่น่าจะเข้าใจคำว่า "นิติธรรม" การออกข้อบังคับย้อนหลัง และที่มาของคำสั่งมาจากคณะรปห. ไม่มีความชอบธรรมใดๆตามระบอบประชาธิปไตย คือมันผิดทั้ง "ที่มา" และ "เนื้อหา" อยู่แล้ว จะให้มาบูชาเคารพมันก็ตลกดี - แล้วตอนที่รถถังออกมาคุณทำอะไรอยู่ครับ ไม่เห็นมีใครออกมาค้านเลย เห็นมีแต่ออกมาถ่ายรูป ให้ดอกไม้ เอาข้าวเอาน้ำมาแจก แล้วจะให้คนทั้งประเทศคิดว่าเสียงส่วนใหญ่เห็นด้วยหรือเห็นค้านล่ะครับ แต่ตอนนี้คุณกลับบอกว่าไม่มีความชอบธรรม ก็ไหนว่าเสียงส่วนใหญ่คือความชอบธรรมไงครับ แล้วเสียงส่วนใหญ่ที่ไม่เอารัฐประหารตอนนั้นหายไปไหน เห็นมีแต่อุ้มลูกจูงหลานออกมาหาทหาร แล้วจะให้คิดว่าคนต้านรัฐประหารเยอะกว่ามันก็ตลกดี ::::ผมไมได้ออก แต่คนอื่นก็ออกมาอีกมากมาย ++ ขอหลักฐานด้วยครับ และการที่มีคนจำนวนหนึ่งออกมาแสดงความดีใจ ไม่ได้เป็นการรับรองว่า เป็นเสียงส่วนใหญ่ของประเทศ ที่จะรับรองอำนาจของเผด็จการทหารเลยนี่ครับ ++ แล้วมีคนออกมามากมายปิดแยกราชประสงค์คนเหล่านั้นเป็นเสียงส่วนใหญ่ของประเทศหรือเปล่าครับ นอกเสียจากคุณจะอยากให้ลงประชามติเปลี่ยนระบอบการปกครองเป็นเผด็จการทหารแทนระบอบประชาธิปไตย ++ ก็ลองทำประชามติสักครั้งสิครับ เดี๋ยวก็รู้ ฉะนั้นพวกที่อ้างว่า จะใช้กฎหมู่แก้ไขกฎหมายช่วยคนโกง อันนี้คงเป็นความเข้าใจผิด ในพื้นฐานความรู้ทางนิติศาสตร์และรัฐศาสตร์อย่างร้ายแรงเลยทีเดียวครับ - เค้าอาจจะมีความรู้ทางนิติศาตร์พอๆ กับคนที่คิดว่าประชาชนมีสิทธิ์ชุมนุมปิดแยกราชประสงค์ไม่ผิดกฎหมายก็ได้นะครับ :: ที่คุณตอบมาก็บ่งบอกได้แล้วล่ะ ว่าคุณมีความรู้ความเข้าใจในระบอบการปกครอง และระบบกฎหมายแค่ไหน ถึงได้พยายามรับรองอำนาจของทหาร แต่ขัดขวางอำนาจที่มาจากการเลือกตั้ง ส่วนคนอื่นๆถ้าไม่เห็นด้วยก็ช่วยแย้งมาในประเด็นข้อกฎหมาย หรือการปกครองครับ ไม่เอาความรู้สึกหรือคิดเองเออเอง ++ คุณจะเข้าใจผมยังไงก็เป็นสิทธิ์ส่วนบุคคลของคุณครับ แต่ผมไม่เอาเผด็จการ รัฐประหาร ไม่เคยขัดขวางอำนาจที่มาจากการเลือกตั้ง ส่วนประเด็นข้อกฎหมายเรื่องการจัดตั้งรัฐบาลในค่ายทหาร ผิดกฎหมายข้อไหนช่วยบอกทีครับ หรือคุณไม่ได้รู้สึกไปเอง จะได้ไปบอกให้เหล่าหัวหน้าพรรคไปเปิดห้องคาราโอเกะคุยเรื่องจัดตั้งรัฐบาลแทน จากคุณ : idolation เขียนเมื่อ : 16 มิ.ย. 54 16:04:29

ความคิดเห็นที่ 69 ตกลงมีรับจ้างโพสจริง ๆ เหรอครับ มาจ้างผมมั่งสิ   ผมหารายได้เสริมอยู่ จากคุณ : น้องเล็ก Soi 1 เขียนเมื่อ : 16 มิ.ย. 54 16:11:11

ความคิดเห็นที่ 70 ห้องข้างๆ เค้ารับสมัครอยู่ค่ะ คุณ น้องเล็ก ซอย 1 ฮิ ฮิ (แซวเล่นค่ะ) จากคุณ : หวัดดีจ้ะ..ฉิงฉิง เขียนเมื่อ : 16 มิ.ย. 54 18:56:15

ความคิดเห็นที่ 71 Quote ซ้อนไปมารก ขอตัดสั้นๆแล้วกันนะครับ เวลาตอบก็ช่วยตัดมาเฉพาะข้อความสำคัญนะครับ ยาวไปรกเปล่าๆ ++ แล้วคุณรู้ได้ไงครับว่าประชาชนไม่ได้อยากให้พรรคเล็กๆ มาร่วมกันจัดตั้งรัฐบาล แล้วรัฐบาลเสียงส่วนน้อยจะบริหารประเทศไปได้อย่างไร ในเมื่อคุณมี 200 เสียง เป็นรัฐบาล แล้ว 300 เสียงเป็นฝ่ายค้าน แล้วกฎหมายมันจะผ่านได้ยังไงครับ ตอบ: คุณต้องไปดูเจตนารมณ์ในการร่างรธน.ตอนปี 40 โดยเฉพาะเรื่อง party list ครับ ทำความเข้าใจจุดเริ่มต้นซะก่อนนะครับ อธิบายไปแล้วไม่ขออธิบายซ้ำ แต่ถ้าประชาชนอยากให้พรรคเล็กเป็นฝ่ายบริหาร ก็ให้ประชาชนเลือกพรรคเล็กกันเยอะๆสิ จะได้กลายเป็นเสียงส่วนใหญ่แทน แล้วอำนาจนอกระบบกดดันข่มขู่นี่ก็ขอหลักฐานด้วยครับ แบบว่าเล่าให้ฟังเสมือนหนึ่งเป็นคนที่นั่งในค่ายทหารด้วยเอามาบอกต่อไม่เอานะครับ ผมถือว่าใส่ร้ายใส่ความกัน ตอบ: ผมไม่ใช่คนพูด คนพูดคนแรกคือเนวิน ชิดชอบ เล่าเรื่องตอนรปห.ใหม่ๆ โดนจับขังคุก แล้วแก้ผ้ามาปล่อยบนถนนวงแหวน คนถัดมาคือคุณชุมพล ศิลปอาชาเพิ่งพูดไม่นานนี่เอง และสื่อทุกเจ้าก็ลงหมดครับ จะไม่เชื่อก็แล้วแต่ เพราะผมใช้คำว่า "ถ้าเป็นจริง" คุณไม่เชื่อก็ไปคาดคั้นกับคุณชุมพล และคุณเนวิน เอาแล้วกันครับ :P ++ ก็กรอบหน้าที่ของสส.มีหน้าที่เลือกนายกไงครับ หน้าที่เลือกนายกไม่ใช่หน้าที่ของประชาน แล้วสส.ก็ทำหน้าที่เลือกนายกแล้วโดยการเลือกอภิสิทธิ์ แล้วคุณคิดยังไงกับปัญหาทุบรถที่เกิดขึ้น ตอบ: ตรงนี้อย่าหลงประเด็นนะครับ แม้ว่ารธน.50 ฉบับเก่าจะเปลี่ยนไปมาก แต่ระบบ party list ยังใช้เจตนารมณ์คงเดิมครับ ส.ส.มีสิทธิ์โหวตจริงครับ แต่ต้องอยู่ในภาวะที่ถูกต้อง ซึ่งถ้ามีการข่มขู่กรรโชกด้วยอำนาจทหาร ผมก็ถามคุณตรงๆไงล่ะ ว่ามันชอบธรรมตามหลักประชาธิปไตยจริงๆหรือ? ++ มันจะเป็นไปได้หรือเปล่าไม่ใช่ประเด็น อยู่ที่คุณตอบผมได้หรือเปล่า แต่จริงๆ แล้วมันก็เกิดขึ้นได้กับหลายๆ หมู่บ้านในประเทศนี้มาแล้ว จริงๆ แล้วคำถามคือผมมีสิทธิพลเมืองในการขับรถผ่านแยกราชประสงค์ตอนเสื้อแดงชุมนุมหรือเปล่า ถ้าคุณบอกว่าขับอ้อมไปทางอื่นได้ ผมก็จะบอกคุณว่าเรียกร้องประชาธิปไตยโดยไม่ปิดถนนก็สามารถทำได้ครับ ตอบ: เอ๊ะ คุณอ่านภาษาไทยไม่ออกหรือไงครับ ไปเรียนวิชาตีความหรือกฎหมายเบื้องต้นมาหน่อยจะดีไหม ก็บอกแล้วไง เสียงส่วนใหญ่ในระบอบประชาธิปไตย ต้องอยู่ในกรอบรธน. ซึ่งกำหนดเรื่องนิติธรรมไว้ด้วยครับ การออกกฎหมายชนิดที่ขัดกับสิทธิมนุษยชนนั้นถือว่าขัดรธน.อยู่แล้ว ส่วนที่คุณอยากจะขับรถผ่านแยกราชประสงค์ อันนี้คุณก็มีสิทธิ์พอๆกับบอกว่า อยากจะไล่รถที่กำลังติดอยู่ตอน 4โมงเย็นไปให้พ้นนั่นแหละ เพราะเขาก็มีสิทธิ์ใช้ถนนสาธารณะเช่นกัน ส่วนคำตอบแบบเต็มก็ไปดูใน #65 ครับ แต่อย่าลืมแค่ปิดถนน คุณมีทางเลือกหลบเลี่ยง ไม่เหมือนตอนปิดสนามบิน ที่ทำให้คนทั่วประเทศไร้ทางเลือก ตกงานไป 1 ล้านคนนะครับ ++ คุณคิดว่าบ้านเมืองสงบๆ อยู่ดีๆ แล้วเค้าเอารถถังออกมาขับเล่นงั้นหรือ จากนั้นพอรถถังเต็มถนน บ้างเมืองก็เริ่มไม่สงบทันที ผมว่าคุณอาจจะต้องกลับไปดู Timeline ใหม่อีกครั้ง ตอบ: คำถามคือ ทหารมีอำนาจออกมาขับรถถังเล่นตามรธน.หรือไม่? ถ้าบอกว่าสีเหลืองจะปะทะกับมวลชนอีกฝ่าย ผมว่าเล็กน้อยมากเมื่อเทียบกับเหตุการณ์ ตอนเมษาเลือด พ.ค.เลือดที่ผ่านมาลิบลับ อย่ามาอ้างเลยครับ ว่าเกิดความวุ่นวายทหารเลยต้องออกมา ถ้าแบบนั้นก็เท่ากับคุณยอมรับอำนาจของเผด็จการทหารไว้สูงกว่ารัฐธรรมนูญนั่นเอง อย่าลืมครับ มีข้อกำหนดต่างๆอยู่ในรธน.อยู่แล้ว รบ.ตะหากที่มีอำนาจจัดการความวุ่นวาย ไม่ใช่ให้ทหารมาละเมิดอำนาจตามใจชอบ ++ ตกลงว่าพอคนส่วนใหญ่เห็นด้วยกับรัฐธรรมนูญ 50 คุณก็บอกว่าขาดความชอบธรรม ไม่นับเสียงส่วนใหญ่ขึ้นมาซะงั้น ตอบ: ระบอบประชาธิปไตย ไม่ใช่หลับหูหลับตาบอกว่าเสียงส่วนใหญ่ก็ได้หมด บอกไปแล้วว่ามันมีทั้งกรอบรธน. และนิติธรรม รวมไปถึงองค์ประกอบที่ครบถ้วนในกระบวนการเลือกตั้งด้วย การลงประชามติที่อยู่ในภาวะการข่มขู่ด้วยอาวุธ มันก็๋ไม่ต่างจากการเลือกตั้งในประเทศเกาหลีเหนือนั่นแหละ คือมันไม่มีความชอบธรรมในตัวเองเลยสักนิด - แล้วการเลือกตั้งในระบอบประชาธิปไตยของคุณคืออะไร เลือกตั้งตอนบรรยากาศสงบเท่านั้นหรือ ทั้งเขตมีเบอร์เดียวให้เลือกเป็นประชาธิปไตยหรือเปล่า / คนที่ได้คะแนนสูงสุดได้คะแนนน้อยกว่าไม่เลือกใครเลยควรได้เป็นสส.หรือเปล่า / กกต.เอาเบอร์ผู้สมัครเข้าไปแปะไว้บนคูหาเลือกตั้งเป็นประชาธิปไตยหรือเปล่า / ซื้อตัวสส. เก่ามาอยู่ในพรรคตัวเองเพื่อให้ได้เสียงข้างมากในสภาเป็นประชาธิปไตยหรือเปล่า ++ แล้วตกลงว่าในเครื่องหมายแสลชข้างบนคุณตอบผมได้สักข้อหรือเปล่าครับ ผมถามง่ายมากว่า ใช่ หรือ ไม่ใช่ ตอบ: คุณตะหากที่ต้องอธิบายว่ามันไม่ใช่ประชาธิปไตยตรงไหน มีเขตเดียวเบอร์เดียว เพราะพรรคอื่นปฎิเสธการเลือกตั้ง ต้องโทษพรรคอื่นสิครับ อย่างที่บอกไปว่าถึงขั้นขัดรธน.ด้วย ที่ขัดขวางการเลือกตั้งด้วยการจ้างคนไม่ให้สมัคร / คะแนน vote no ไม่มีผลอะไรครับ อย่าลืมว่าคะแนน vote no ส่วนใหญ่มาจากฐานเสียงของพรรคที่ไม่ายอมลงสมัครเองด้วย และข้อเท็จจริงคือ การเลือกตั้งปี2549 ผู้มีสิทธิ์เลือกตั้ง 44 ล้านคนมาใช้สิทธิ์เลือกตั้ง 29 ล้านคน เลือกพรรคใหญ่อันดับหนึ่ง 16 ล้านเลือก vote no 9 ล้าน ตรงไหนหรือครับ ที่คุณบอกว่า vote no ได้เสียงมากกว่า? / การแปะชื่อส.ส. ก็เป็นข้อมูลให้คนเลือกสิครับ เกิดคนอยากเลือกพรรคที่เลขเยอะๆ จำยาก จะได้นึกออกไม่กาผิดคนสิ คนแก่ๆเขาจำส.ส.ได้ แต่เขาอาจจำเบอร์ไม่ได้ก็ได้ มองโลกตามจริงหน่อยครับ / การดึงตัว ต้องถามว่ามารวมพรรค ก่อนหรือหลังการเลือกตั้ง ถ้ารวมก่อนเลือกตั้ง ก็ไม่แปลกอะไร เพราะเป็นสิ่งที่ประชาชนเลือกและรับรู้อยู่แล้วว่าส.ส. คนนี้จะมาอยู่กับพรรคไหน แต่ถ้าดึงตัวหลังเลือกตั้ง อันนี้น่าเกลียดแน่ๆ เพราะว่าประชาชนเขาอาจจะไม่ได้อยากให้ส.ส.ที่ตัวเองเลือก มาอยู่อีกพรรคสักหน่อยนี่นา ++ ผมไม่ได้ว่าไม่รู้นี่ครับ ตรงกันข้ามผมคิดว่ารู้แล้วแน่ๆ เลยถามไงครับว่า รู้อยู่แล้ว แล้วมาเรียกร้องว่าไม่ได้นำเสนอข้อมูลได้ไง ตอบ: ประเด็นนี้เป็นการให้ข้อมูลที่ชัดเจนครับ คุณผม อาจจะยังหนุ่มความจำดี แต่คนแก่ๆ เขาจำได้แต่ตัวผู้สมัคร อาจจะจำเลขไม่ได้ ถ้าเห็นรูปเห็นหน้า มันก็จะได้ make sure ว่าไม่ผิดคนไงครับ การให้ข้อมูลที่เหมาะสมมันจะขัดกับอะไรตรงไหน ผมไม่เข้าใจจริงๆ ยิ่งถ้ามองในแง่สิทธิมนุษยชน ยิ่งจำเป็นที่จะต้องให้ข้อมูลที่ครบถ้วนตลอดเวลาครับ ++ 1. ตกลงว่าคุณเคารพการตัดสินใจของสส.เรื่องแยกจากพรรคเก่ามาอยู่พรรคที่คุณชอบ แต่ไม่เคารพการตัดสินในเรื่องอื่นของสส.คนเดียวกันนี้ที่ขัดกับใจคุณใช่หรือไม่ อย่าหลงประเด็นสิครับ ผมบอกว่า ถ้าส.ส.คนใดย้ายพรรค"ก่อน"การเลือกตั้ง ถือเป็นสิทธิอันชอบธรรมของเขา และเป็นสิทธิอันชอบธรรมของผู้เลือกว่าจะเลือกส.ส.คนนี้หรือไม่ เพราะการอยู่พรรคไหนถือเป็นตัวแปรสำคัญข้อหนึ่งในการเลือกเลยทีเดียว แต่กลับกัน ถ้าย้ายพรรคหลังเลือกตั้งไปแล้ว มันก็กลายเป็นว่าส.ส. รอนสิทธิ์ของผู้เลือกไปสิครับ อ่านช้าๆนะครับ ทำความเข้าใจดีๆ ++ 2.ตกลงคุณไปรู้ดีแทนคนอื่นว่าขัดต่อประสงค์ผู้ลงคะแนนหรือครับ ถ้าใครคนนั้นคิดว่าสส.คนนั้นคนนี้อาจเข้าไปตัดสินใจที่ขัดต่อเจตนารมณ์ของผู้ลงคะแนนเลือกก็โหวตโนสิครับ ผมไม่รู้หรอกว่า ถูกใจไม่ถูกใจใคร แต่การเลือกตั้ง คือการแสดงเจตจำนงเลือกตัวแทน การเปลี่ยนแปลงใดๆหลังการเลือกตั้งไปแล้ว อาจจะเป็นการรอนสิทธิ์ของผู้ที่เลือกมาได้ครับ เรื่องนี้ลองเทียบกับนโยบายหาเสียงสิครับ หาเสียงอย่าง แต่ทำอีกอย่าง เป็นการโกหกประชน ผิดสัญญาประชาคมกับประชานไหม ลองเปรียบเทียบดีๆ และยิ่งการแยกพรรคนั้น เกิดจากการกดดันของทหาร ไม่ว่าจะเป็นการจับตัวแกนนำพรรค ไปแก้ผ้าขังคุก หรือเรียกตัวมากดดันในค่ายทหาร ++ ขอหลักฐานด้วยครับ ถามคุณเนวิน และคุณชุมพลครับ ผมไม่ได้พูดเอง อันนี้ก็ต้องถามว่า คุณคิดว่าการข่มขู่กรรโชกเพื่อให้กระทำการใดประการหนึ่งเป็นความชอบธรรมหรือไม่? ++ อันนี้ผมคิดว่าผมอยากให้มีใครขู่กรรโชกผมแบบนั้นบ้างครับ ทำกับผมทั้งครอบครัวเลยนะ เพราะผมอยากเป็นรัฐบาลครับ เผลอๆ ผมอาจได้เป็นรัฐมนตรี (ช่างน่าเห็นใจคนที่ถูกข่มขู่มากๆ เลยครับ) จริงๆ แล้วคุณมีปัญหากับการที่สส.บางคนถูกทหารข่มขู่ให้เป็นรัฐบาลหรือครับ ถ้างั้นคุณก็ไม่น่ามีปัญหาหากพรรคที่คุณเชียร์จะต้องเป็นฝ่ายค้านนะครับ พรรคร่วมที่แตกไป ล้วนแล้วแต่เป็นรบ.อยู่ก่อนแล้วนะครับ มีแค่พรรคฝ่ายค้านใหญ่เจ้าเดียว ที่ได้ข้อเสนอจากทหาร ให้พลิกขั้วมาเป็นรบ. ++ บริษัทเครื่องดื่มจัดแคมเปญชิงรางวัลใต้ฝา แต่ห้ามพนักงานในบริษัทและญาติของพนักงานเข้าร่วมกิจกรรมชิงโชคนี้ ทำไมครับ กฎห้ามพนักงานนี้ละเมิดสิทธิพลเมืองหรือเปล่า ไม่เหรอ ทำไมล่ะ เพราะป้องกันการโกง พนักงานยังไม่ได้โกงเลยทำไมห้ามแต่แรกล่ะ ถ้าพนักงานส่งเองจริงๆ ไม่ได้โกงแล้วจับรางวัลแบบไม่มีการเตี๊ยมได้เป็นชื่อพนักงานจริงๆ จะได้รางวัลไม๊ ไม่ได้ ทำไมล่ะ เพราะถึงจะส่งฝาชิงโชคเองตามระบบจริง จับรางวัลจริงไม่เตี๊ยม เค้าก็ไม่ให้ครับ ถ้าตรวจเจอริบรางวัลเป็นโมฆะแล้วจับใหม่ให้กับคนอื่นครับ เพราะอะไรครับ คุณต้องทำความเข้าใจเรื่องเอกชน กับรัฐก่อนนะครับ บ.เอกชนห้ามเพราะกลัวข้อครหา เนื่องจากเป็นบ.เอกชน ไม่ได้มีการตรวจสอบจากภายนอก(เขาคงไม่ให้ลูกค้าเขาไปตรวจสอบได้) เลยต้องใช้การจำกัดสิทธิ์เพื่อสร้างความโปร่งใส ผิดกับหน่วยงานรัฐที่คุณสามารถตรวจสอบได้ทุกเมื่อครับ และกิจกรรมที่อาจเกิดการใช้อิทธิพล เขาก็ห้ามไว้ชัดเจนอยู่แล้ว เอาจริงๆเรื่องปรส.เนี่ย เป็นองค์กรอิสระภายใต้กำกับของรัฐ คุณต้องทำความเข้าใจเรื่ององค์กรอิสระนะครับ คือรัฐต้องสนับสนุน แต่ไม่มีอำนาจสั่งการใดๆทั้งสิ้น และจำได้ว่า ก่อนจะยื่นประมูล เขาก็ทำเรื่องถามธปท.แล้ว ถามกฤษฎีกาแล้ว ว่าทำได้ไม่ผิด ก็เลยยื่นประมูลได้ แต่มากลับคำว่าทำไม่ได้ก็ตอนศาลสั่งภายหลังนี่เอง ซึ่งจริงๆการสั่งห้าม ก็แปลว่าห้ามทำ แต่ที่ทำ ไม่ได้หมายความว่าไปโกงใครแล้ว ในคำพิพากษาก็ไม่มีการพิสูจน์ว่าได้เกิดการใช้อิทธิพลจริงหรือไม่เลยสักนิดเดียว จริงๆการยกเลิกสิทธิ์ในการประมูล ก็เป็นความผิดทางเทคนิค ไม่ใช่การทุจริตครับ (ถ้าเป็นการทุจริต ต้องยึดเงินประมูลทั้งหมดไปแล้วครับ) ทำความเข้าใจระบบกฎหมายให้ดี ก่อนจะยกตัวอย่างมั่วๆนะครับ ++ ขอหลักฐานด้วยครับ ตอบ:หลักฐานว่าคนอื่นออกมาคัดค้าน? คุณรู้จักนปก.ไหมครับ ผมจำได้ว่าเขาชุมนุมตั้งแต่ช่วงแรกๆเลย ส่วนหลักฐานการสนับสนุนทหาร คงไม่มี เพราะไม่ได้มีการลงประชามติสักหน่อย แค่เอาลูกเมียทหารมาถ่ายรูปด้วย ก็อ้างว่าเป็นคนส่วนใหญ่แล้วหรือ? ตรรกะของคุณนีแหละสุดๆเลยนะครับ ++ แล้วมีคนออกมามากมายปิดแยกราชประสงค์คนเหล่านั้นเป็นเสียงส่วนใหญ่ของประเทศหรือเปล่าครับ ผมไม่เคยบอกว่าเสื้อแดงที่ปิดแยกราชประสงค์คือคนส่วนใหญ่ของประเทศนะครับ อย่างมากก็หลักหมื่นคน แต่ผมพูดว่า เสียงส่วนใหญ่แสดงจากผลการเลือกตั้งครับ เขาเลือกใคร กลุ่มนั้นน็คือเสียงส่วนใหญ่ของประเทศแน่นอน นอกเสียจากคุณจะอยากให้ลงประชามติเปลี่ยนระบอบการปกครองเป็นเผด็จการทหารแทนระบอบประชาธิปไตย ++ ก็ลองทำประชามติสักครั้งสิครับ เดี๋ยวก็รู้ พูดจริงพูดเล่นครับ ผมสำลักเลยทีเดียว เพราะไม่นึกว่าจะมีคนตอบแบบ naive ได้ขนาดนี้ ตอนทหารเขามายึด เขาไม่เคยถามใครเลยนี่ครับ และการเลือกตั้งครั้งแรกหลังทหารลงจากอำนาจ ก็บ่งบอกได้เป็นอย่างดี ว่าเสียงส่วนใหญ่อยู่ข้างเผด็จการทหาร หรือว่าพรรคที่ทหารออกมาไล่ คุณมีชุดความคิดยังไง ถึงได้เกิดความเชื่อว่า อาจจะมีคนอยากอยู่ภายใต้เผด็จการทหารแบบเกาหลีเหนือ? ++ คุณจะเข้าใจผมยังไงก็เป็นสิทธิ์ส่วนบุคคลของคุณครับ แต่ผมไม่เอาเผด็จการ รัฐประหาร ไม่เคยขัดขวางอำนาจที่มาจากการเลือกตั้ง ส่วนประเด็นข้อกฎหมายเรื่องการจัดตั้งรัฐบาลในค่ายทหาร ผิดกฎหมายข้อไหนช่วยบอกทีครับ หรือคุณไม่ได้รู้สึกไปเอง จะได้ไปบอกให้เหล่าหัวหน้าพรรคไปเปิดห้องคาราโอเกะคุยเรื่องจัดตั้งรัฐบาลแทน คำตอบแต่ละเรื่องของคุณ เป็นตัวบ่งชี้ความรู้ความเข้าใจของคุณ การที่คุณพยายามรับรองอำนาจของทหาร และละเลยเสียงส่วนใหญ่จากผลการเลือกตั้ง ก็บ่งชี้ออกมาอยู่แล้วครับ แม้คุณจะพยายามแก้ตัว แต่การใช้ตรรกะเหตุผลของคุณมัน fallacy ในตัวเองอยู่แล้ว ส่วนเรื่องตั้งรบ.ในห้องคาราโอเกะ เขาจะไปปรึกษาตั้งที่ไหนก็ได้ครับ แต่ต้องปราศจากการใช้กำลังอาวุธข่มขู่กรรโชก ซึ่งขัดต่อหลักการประชาธิปไตยภายใต้รธน.อย่างสิ้นเชิง **แก้ไขจัดหน้าใหม่** แก้ไขเมื่อ 16 มิ.ย. 54 20:58:28 จากคุณ : ....4จุด เขียนเมื่อ : 16 มิ.ย. 54 20:50:33

ความคิดเห็นที่ 72 ตอนแรกบอก รปห  อุบาทว์  หลังๆอวยความชอบธรรมของทหาร ออกแนวจุติลงมาเพื่อปกป้องบ้านเมือง นี่แหละคำนิยามของสลิ่มที่ผมบอกในกระทู้โน้น ไปเรื่อยเปื่อย  เปลี่ยนไปได้เรื่อยๆ สุดท้ายก็แบไต๋ออกมา จากคุณ : ศุกร์เล็งลัคนา เขียนเมื่อ : 16 มิ.ย. 54 21:25:38

ความคิดเห็นที่ 73 เข้ามาอีกรอบ ยาวดีแท้......... อืม ว่าแต่ตัวอย่างนี้หามาจากไหนอ่ะค่ะ เจ้าของกระทู้ (ตย.บัตรเลือกตั้งอ่ะค่ะ) จากคุณ : คนธรรมดา (tukta_von) เขียนเมื่อ : 16 มิ.ย. 54 21:27:51

ความคิดเห็นที่ 74 ขอบคุณมากๆๆๆๆ ค่ะ คุณ4จุด กระจ่างใสแจ๋วแหวว เรียบเรียงดี อ่านง่ายและทำความเข้าใจตามได้ไม่ยากเลยค่ะ จากคุณ : ฉิงฉิง (หวัดดีจ้ะ..ฉิงฉิง) เขียนเมื่อ : 16 มิ.ย. 54 21:47:49

ความคิดเห็นที่ 75 ผมว่า คำว่าพี่น้องชาวไทย VS อำนาจที่มองไม่เห็น บนหัวกระทู้นั่นแหละครับ ที่ชี้ให้เห็นความไม่บริสุทธิ์ใจของเจ้าของกระทู้เอง ทำให้กระทู้ออกการเมือง เพราะมันคือคำปราศรัยของแกนนำเสื้อแดงส่วนใหญ่ ที่ชอบยกตัวเองว่าเป็นผู้เสียสละซะเหลือเกิน กดให้พวกที่คิดต่างจากตัวเองเป็นพวกอมาตย์มั่งล่ะ ไม่เป็นประชาธิปไตยบ้างล่ะ น่าจะใช้คำว่า พี่น้องชาวไทยส่วนนึง กับ พี่น้องชาวไทยอีกส่วนที่ไม่เห็นด้วยกับพรรคที่คุณเชียร์ เพราะคำว่าพี่น้องชาวไทย แบบที่คุณเอามาใช้มันเหมารวมแอบอ้างพวกรวมหมู่กันเกินไป ยังมีคนอีกเยอะที่ไม่ได้รักไม่ได้ชอบพรรคนั้น จากคุณ : ผู้ชายธาตุลม เขียนเมื่อ : 17 มิ.ย. 54 00:32:22

ความคิดเห็นที่ 76 ขอยากำจัดปลวกหน่อยค่ะ ปลวกลามมาห้องนี้ จากคุณ : jommarnrai เขียนเมื่อ : 17 มิ.ย. 54 01:03:53

ความคิดเห็นที่ 77 จั่วหัวก็รู้ว่าสีไหน ผมจะไปเลือกตั้งตามความปราถนาของ จขกท แต่จะไม่เลือก พรรค......เผาไทย จากคุณ : Patrioter เขียนเมื่อ : 17 มิ.ย. 54 01:35:12 A:125.27.36.83 X: TicketID:264751

ความคิดเห็นที่ 78 คุณ 4 จุด ตอบได้กระจ่าง และเคลียร์ดีครับ.. นับถือๆ.. แต่ ทั้งหมด ทั้งมวล อยุ่ที่การเลือกตั้ง และการยอมรับผล เลือกตั้งโดยไม่ใช้เทคนิค พิเศษ ในการเปลี่ยนแปลงเจตนารมณ์..ของผู้เลือกตั้ง..เพราะมันจะสร้างความเบื่อหน่าย ให้ ประชาชน ..ที่เลือกกี่ครั้ง.ๆๆ ..พรรคที่ "คนส่วนมาก" เลือก ไม่ได้เป็นรัฐบาล สักที.. นานวันเข้า.ความเสียหายมันจะเกิด ขึ้น ได้สองทาง คือ 1 ."ประชาชน จะเบื่อหน่ายกับการเลือกตั้ง" 2. ประเทศ จะไม่สงบ เพราะประชาชน "ไม่ยอม"... ไม่ชอบ ไม่รัก "เพื่อไทย"..ผมเคารพในความเห็น ว่าอย่าไปเลือก..!!~ เพราะตอนนี้ พี่มาร์ค ก็เปิดหน้า เต็มตัว ..ในการปราศรัย แล้ว..ว่า "ไม่น่าจะ "ปรองดอง" กับกลุ่มคนเสื้อแดง.. เพราะหาเสียงในครั้งหลังๆ ไม่ เน้นนโยบายแล้ว.. เน้น ปลุกให้คนเลือก ข้างกัน เลย..โดยอ้างเรื่อง.."การเผาเมือง".. แต่จริงๆ ผมคิดว่า น่าจะเป็นความรับผิดชอบร่วมกัน..ของทั้งสองฝ่าย..ไม่ว่าจะเป็นเสื้อแดง หรือ รัฐบาล ..ล้วนต้องร่วมกันรับผิดชอบ "เหตุการณ์ ที่เกิดจากความขัดแย้งนี้" ****************************************************** ผมเชื่อว่า คนเกลียด เพื่อไทย มี..จำนวนไม่น้อย... แต่คนที่เลือก ก็มีจำนวนไม่น้อยเช่นกัน.. ฉะนั้น "การเลือกตั้ง " คือการ ให้วัดผลคะแนน..จากประชาชน ทั้งหมดที่มีสิทธิ์ และไปใช้สิทธิ์ เลือกตั้ง.. การเหมารวม เอาคนทั้งประเทศ ทั้งเด็ก ..ที่มีสิทธิ์และไม่มีสิทธิ์..ไปลบกับคะแนนเสียง ของ ..คนที่เลือก ไทยรักไทย ...ก็มีจำนวนไม่น้อย... นี่คือการวัดผล..ของคนที่มีสิทธิ์ และอยากใช้สิทธิ์...ฉะนั้น..ถ้า รัก ปชป..หรือ รัก เพื่อไทย.. ไปตัดสิน กัน วันเลือกตั้งครับ.. จากคุณ : ~cupid~ เขียนเมื่อ : 17 มิ.ย. 54 08:42:16 A:223.207.115.195 X: TicketID:230028

ความคิดเห็นที่ 79 ความคิดเห็นที่ 44 [ถูกใจ] [แจ้งลบ] ติดต่อทีมงาน อีกนิด แล้วเรื่องขวดแก้วกับน้ำมันล่ะครับ พูดตอนไหน ขอบคุณครับ ปล.ได้ข่าวว่าภรรยานักร้องคนนี้ ก็อยู่ในบัญชีรายชื่อด้วยใช่มั๊ยครับ จากคุณ : น้องเล็ก Soi 1 เขียนเมื่อ : 15 มิ.ย. 54 16:01:13 [แก้ไข] >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ยังไม่มีคนตอบเลย ว่าอดีตนักร้องพูดเรื่องขวดแก้วกับน้ำมันตอนไหน บอกหน่อยครับ   พูดบนเวทีให้เอามาทำอะไร  เพื่ออะไรครับ แก้ไขเมื่อ 17 มิ.ย. 54 08:58:48 จากคุณ : น้องเล็ก Soi 1 เขียนเมื่อ : 17 มิ.ย. 54 08:57:54

ความคิดเห็นที่ 80 ท่อนหลังทำไมหายหมด เนี่ยะ.. อ่านแล้ว งง งง เลย แก้ไขท่อนนี้ครับ **** การเหมารวม เอาคนทั้งประเทศ ทั้งเด็ก ..ที่มีสิทธิ์และไม่มีสิทธิ์..ไปลบกับคะแนนเสียง ของ ..คนที่เลือก ไทยรักไทย ...ไม่น่าจะเป็นการ คำณวนที่ถูกต้องนัก.. ต้องนับเฉพาะผุ้ที่มีสิทธิ์และไปใช้สิทธิ์ในการเลือกตั้ง.. ณ. ช่วงเวลานั้น..น่าจะประมาณ 35-36 ล้านคน.. จากคุณ : ~cupid~แก้ไขข้อความ เขียนเมื่อ : 17 มิ.ย. 54 08:58:40 A:223.207.115.195 X: TicketID:230028

ความคิดเห็นที่ 81 คุณน้องเล็กครับ.. ผมไม่ใช่คนพูด ครับ.. และจำไม่ได้ ว่า.. ประโยคนี้ อยู่ในช่วงไหน..แล้วคนพูดพูด ยังไง แล้วพูดแล้ว มีคนทำจริงหรือไม่..เพราะถ้า.เป็นจริง คนชุมนุม ร่วม แสน..ป่านนี้ไหม้หมดกรุงเทพแล้ว. แล้วผม ก็ไม่ได้อยากเล่น เกมส์ เจ้าหนู จำไม..?? ที่ถามไม่ได้เอาคำตอบ..แค่ถามเอามันส์.. ฉะนั้น ขอไม่ตอบ นะครับ.. สวัสดี จากคุณ : ~cupid~ เขียนเมื่อ : 17 มิ.ย. 54 09:01:41 A:223.207.115.195 X: TicketID:230028

ความคิดเห็นที่ 82 ฮ่า ฮ่า ฮ่า ไม่ได้ถามเอามันส์ครับ  ถามเอาคำตอบจริง ๆ คห. 42 ยังตอบ คห. 41 เลย ตอบได้มั๊ยล่ะครับคนที่เขาไม่รู้เขาจะได้รู้ ปล. ถามคนที่รู้นะครับ ตอนถามผมก็ไม่ได้ระบุว่าถามใคร ขอถามคนรู้แล้วกันครับ เพราะเห็นว่าภรรยาคนพูดก็ลงสมัครบัญชีรายชื่อด้วย จะได้เอาข้อมูลมาตัดสินใจครับ  ว่าควรจะเลือกหรือไม่ ไฟไหม้แค่นี้ก็เกินพอแล้วครับ   ไม่ว่าจะมาจากสาเหตุไหนก็ตาม ปล. พันทิป จะเปลี่ยนชื่อห้องมั๊ยครับ เปลี่ยนเป็นราชดำเนินดีกว่าครับสำหรับกระทู้นี้ แก้ไขเมื่อ 17 มิ.ย. 54 09:11:48 จากคุณ : น้องเล็ก Soi 1 เขียนเมื่อ : 17 มิ.ย. 54 09:10:59

ความคิดเห็นที่ 83 คุณ น้องเล็ก ถ้าสนใจมากๆ ลองเสริชหาได้ค่ะ คงไม่ต้องให้บอกว่าเสริชอย่างไร ที่ไหน ง่ายที่สุดไปตั้งทู้ถามห้องข้างๆ ได้ค่ะ คงมีคนยินดีตอบมากมาย และเรื่องที่คุณน้องเล็กถาม ก็คงไม่เกี่ยวกับประัเด็นในกระทู้เรา เข้ามาถามตอบ โพสท์ได้อย่างคุณน้องเล็ก ในกระทู้ของเรา ก็คงระดับน้องๆ สังฆราช ถือว่าเป็นมารยาทละกันนะคะ เพราะคงไม่มีใครว่างตลอดมาคอยตอบคำถามแบบนี้ "ความรู้ มันไม่ีมีวิ่งเข้ามาหาเราหรอกค่ะ มีแต่ต้องวิ่งไปหามัน" ลองศึกษาดูค่ะ ปล -- แค่ไม่อยากให้กระทู้ออกทะเล เท่านั้นเอง ขอความร่วมมือในการถาม-ตอบ ด้วย ขอบคุณมากค่ะ จากคุณ : หวัดดีจ้ะ..ฉิงฉิง เขียนเมื่อ : 17 มิ.ย. 54 09:11:32

ความคิดเห็นที่ 84 ความคิดเห็นที่ 83 [ถูกใจ] [แจ้งลบ] ติดต่อทีมงาน คุณ น้องเล็ก ถ้าสนใจมากๆ ลองเสริชหาได้ค่ะ คงไม่ต้องให้บอกว่าเสริชอย่างไร ที่ไหน ง่ายที่สุดไปตั้งทู้ถามห้องข้างๆ ได้ค่ะ คงมีคนยินดีตอบมากมาย และเรื่องที่คุณน้องเล็กถาม ก็คงไม่เกี่ยวกับประัเด็นในกระทู้เรา เข้ามาถามตอบ โพสท์ได้อย่างคุณน้องเล็ก ในกระทู้ของเรา ก็คงระดับน้องๆ สังฆราช ถือว่าเป็นมารยาทละกันนะคะ เพราะคงไม่มีใครว่างตลอดมาคอยตอบคำถามแบบนี้ "ความรู้ มันไม่ีมีวิ่งเข้ามาหาเราหรอกค่ะ มีแต่ต้องวิ่งไปหามัน" ลองศึกษาดูค่ะ ปล -- แค่ไม่อยากให้กระทู้ออกทะเล เท่านั้นเอง ขอความร่วมมือในการถาม-ตอบ ด้วย ขอบคุณมากค่ะ จากคุณ : หวัดดีจ้ะ..ฉิงฉิง [FriendFlock] เขียนเมื่อ : 17 มิ.ย. 54 09:11:32 [แก้ไข] >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> งั้นขอถามคุณจขกท.นะครับ แล้วความเห็นอื่น ๆ เนื้อหาเกี่ยวกับกระทู้ชวนเข้าคูหา ของคุณ หวัดดีจ๊ะ..ฉิงฉิง ด้วยหรือไม่ครับ ผมอ่านแล้วหลาย ๆ ความเห็นก็ออกนอกคูหาเลือกตั้งเหมือนกันครับ ออกก่อนความเห็นผมอีกนะ ผมเข้าใจแบบนั้นนะ ถ้าบริสุทธิ์ใจกัน ก็ช่วยแจ้งให้ชัดเจนกับทุกคห. ดีมั๊ยครับ แก้ไขเมื่อ 17 มิ.ย. 54 09:20:04 จากคุณ : น้องเล็ก Soi 1 เขียนเมื่อ : 17 มิ.ย. 54 09:18:58

ความคิดเห็นที่ 85 พวกทำเป็นพูดดี สมควรไปอยู่กับพวกแก้วหน้าม้า หมอตุลย์จริงๆ ตะเบงกันปาวๆ ใครผิดต้องรับโทษ ไม่เห็นออกมาโวยวายพวกทหารที่ฉีกรัฐธรรมนุนทิ้ง นี่มันโทษประหารนะครับ เรื่องเผา ถ้ามันมีหลักฐานเอาผิด อย่างที่สีซอให้ฟังจนเคลิ้มเหมือนทุกวันนี้ ป่านนี้มันตัดสินทำเรื่องเช็คบิลไปหมดแล้ว ไม่รู้กันเลย? ถ้าจบคดีได้ ก็หมดศัตรูถาวร ทุกวันนี้ขอเพียงได้จัดตั้งรัฐบาลตามคำสั่ง หมดศักดิ์ศรีแกนก็ยอม ต้องยอมยก ทั้ง มหาดไทย คมนาคม พาณิชย์  แบบอดเสียไม่ได้ ไม่ว่าจะเป็นสากกะเบือตรวจระเบิดที่ตอบแทนให้ทหาร ที่อุ้มชูกันมา งบ ปชป เข้มแข็ง 8 แสนล้าน ควงคู่กับ ภท อีก 4.5 แสนล้าน ที่อนุมัติก่อนยุบสภา เรื่องแบบนี้ก็ไม่กลัวน่าเกลียด ตัวอย่างแค่นี้ก็ตอบแทนกันมาไม่หวั่นไม่ไหวแล้ว อยากสมคบแมงสาปยอมเป็นทาษเผด็จการก็เอาเหอะ  ฮ่าฮ่าฮ่า จากคุณ : ปลานิลจิ๋ว ขออนุญาตยกข้อความอาจารย์ปลาจากห้องโน้นมาแปะครับ  เพราะแถวนี้ยังมีพวกทึ่ม อ่านหนังสือน้อย ท่องเป็นแต่เผาเมืองๆๆอยู่ครับ จนผมแปลกใจว่า ถ้าเชื่อมั่นซะขนาดนี้ ทำไมไม่ให้ DSI จัดการซะ  อยู่ในบอร์ดละเก่งจังเรื่องว่าคนโน้นคนนี้เผา   แต่ไม่มีความเฉลียวซักนิดว่าทำไมหาคนเผาไม่ได้ซะที จากคุณ : แก้มอ้น เขียนเมื่อ : 17 มิ.ย. 54 09:19:21

ความคิดเห็นที่ 86 555 เห็นอะไรโผล่ แว๊บๆ ตอนเริ่มมันไม่การเมืองหรอกค่ะ แต่พอมีคนมาเริ่มโพสท์ มันก็เริ่มออกทะเล เราก็ไม่อยากให้กระทู้มันเสียนะคะ เพราะ เราโพสท์ตอนแรก เรื่อง ชวนเข้าคูหา ก็ผ่านมาได้ด้วยดี ไม่มีคนมาป่วนมาก จนกระทู้ต้องโดนลบไป ถามทุกท่านว่า การเลือกตั้งในเมืองไทย มันมีการโกงกันไหม ตุกติก กันไหม แล้วจับได้หรือไม่ได้อย่างไร ถ้ามันยังมีอยู่ และไม่ได้รับการแก้ไข มันก็คือ อำนาจที่มองไม่เห็น ที่พยายามจะขัดขวางการเลือกตั้งที่ตรงไปตรงมา ในระบอบประชาธิปไตย เรารณรงค์ให้คนไปใช้สิทธิมากๆ เราอยากให้ ปชช ช่วยเป็นหูเป็นตา ป้องกันการโกง การตุกติก ในทุกวิธีที่มันจะเกิดขึ้นได้ ข่าวออกตลอดเกี่ยวกับการเลือกตั้งถึงความไม่โปร่งใส เรื่องหีบบัตร เรื่องบัตรเสีย เรื่อง บัตรเกิน เรื่องสวมสิทธิ์ เรื่องวนบัตรประชาชน หรือ ใบเหลือง การย้ายข้าราชการแต่ละจังหวัดเพื่อรองรับการเลือกตั้ง หรือท่านทั้งหลายจะบอกว่า เรื่องที่เรายก ตย มา มันไม่เกิดขึ้นในเมืองไทย เรื่องพวกนี้ มันมีคนทำ และทำเป็นหมู่คณะ และมันก็ยังมีอยู่ ถ้ามันเป็นอำนาจที่มองเห็นจริง มันคงโดนแก้ไขไปแล้ว แล้วการรณรงค์ออกมาให้ใช้สิทธิใช้เสียงเยอะๆ เนี่ย พรรคการเมือง "ทุกพรรค" น่าจะได้ประโยชน์เต็มๆ ตรงนี้ ถูกต้องไหมคะ เราว่านะ พรรคการเมือง หรือนักการเมือง อยากให้คนมาลงคะแนนมากๆ แหละ เรายังมองไม่ออกว่า พรรคการเมืองจะเสียหายตรงไหนกับการที่คนมาลงคะแนนกัน ไอ้ครั้นจะมา ตั้งแง่ ว่าเราสีโน้นสีนี้ แล้วมาตั้งกระทู้แบบนี้ ก็ขอให้ดูที่เนื้อหากระทู้ที่ตั้งละกันค่ะ กลายเป็นว่า ล้อกอินเรา ตั้งกระทู้ไม่ได้เลย ว่างั้น ^_^ ถ้าใครคนอื่นมาตั้งกระทู้แบบนี้ เราก็เข้ามาอ่าน เข้ามาดูข้อมูลด้วยเหมือนกัน แต่เราก็ไม่เห็นใครจะมาตั้ง นอกจากมาแขวะกันไป แขวะกันมา เรื่องง่ายๆ พื้นๆ อย่าทำให้มันซับซ้อน เกินความจำเป็นเลยค่ะ ชอบพรรคไหนก็กาพรรคนั้น จากคุณ : หวัดดีจ้ะ..ฉิงฉิง เขียนเมื่อ : 17 มิ.ย. 54 09:22:41

ความคิดเห็นที่ 87 งั้นขอถามคุณจขกท.นะครับ แล้วความเห็นอื่น ๆ เนื้อหาเกี่ยวกับกระทู้ชวนเข้าคูหา ของคุณ หวัดดีจ๊ะ..ฉิงฉิง ด้วยหรือไม่ครับ ผมอ่านแล้วหลาย ๆ ความเห็นก็ออกนอกคูหาเลือกตั้งเหมือนกันครับ ขอความร่วมกับกับทุก ๆ ท่านดีมั๊ยครับ อย่ามาขอแค่ผมคนเดียวเลย (ไม่อยากรู้สึกผิดคนเดียว ฮ่า ฮ่า) จากคุณ : น้องเล็ก Soi 1 เขียนเมื่อ : 17 มิ.ย. 54 09:26:25

ความคิดเห็นที่ 88 โอยย ขำคุณน้องเล็กค่ะ ขออนุญาตหัวเราะนิดนึง ถ้ามันเป็นการตอบโต้ของล้อกอินอื่นๆ ที่เค้ามาชี้แจงกัน เราให้เกียรติล้อกอินทั้งสองฝ่ายค่ะ ถ้าเค้าชี้้แจงกันได้ก็จบ เราคงไม่ได้ลำเอียงเข้าข้างล้อกอินไหน ให้โพสท์ แล้วแจ้งลบอีกล้อกอินนึง คนอื่นคุยกัน โดยมารยาทเราก็นั่งฟังค่ะ (หรือนั่งอ่านในกรณีนี้) แต่ถ้ามีคนอื่นๆ เห็นว่าไม่เหมาะสม จะแจ้งผู้ดูแลเวปก็ไม่เป็นไร แต่่ส่วนตัวเรา เรามองว่าเปิดโอกาสให้เท่าๆ กันค่ะ เพราะเราเองก็ไม่ทราบ ล้อกอินไหน จะมาตอบใคร หรือ คุยกับใคร กี่โมงกี่ยาม เราจะไม่ชอบกรณีเดียวคือ การพูดหยาบคายเท่านั้นค่ะ มาด่าใคร ควาย ใครโง่ อะไรนี่ รู้สึกว่ามันเป็นการดูถูกกัน ถ้าคุณน้องเล็กว่างๆ ก็เข้ามาช่วยสอดส่อง แจ้งลบโพสท์ที่คุณน้องเล็กเห็นว่าไม่เหมาะสมได้นะคะ จากคุณ : หวัดดีจ้ะ..ฉิงฉิง เขียนเมื่อ : 17 มิ.ย. 54 09:30:55

ความคิดเห็นที่ 89 โอเช ๆ ตามนั้น จากคุณ : น้องเล็ก Soi 1 เขียนเมื่อ : 17 มิ.ย. 54 09:34:05

ความคิดเห็นที่ 90 ขออนุญาตยกข้อความอาจารย์ปลาจากห้องโน้นมาแปะครับ  เพราะแถวนี้ยังมีพวกทึ่ม อ่านหนังสือน้อย ท่องเป็นแต่เผาเมืองๆๆอยู่ครับ จน ผมแปลกใจว่า ถ้าเชื่อมั่นซะขนาดนี้ ทำไมไม่ให้ DSI จัดการซะ  อยู่ในบอร์ดละเก่งจังเรื่องว่าคนโน้นคนนี้เผา   แต่ไม่มีความเฉลียวซักนิดว่าทำไมหาคนเผาไม่ได้ซะที จากคุณ : แก้มอ้น เขียนเมื่อ : 17 มิ.ย. 54 09:19:21 [แก้ไข] >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ขออนุญาต ถามคุณแก้มอ้นหน่อยครับ แล้วอดีตนักร้อง เขาพูดเรื่องขวดแก้วกับน้ำมันเพื่ออะไรครับ พรรคพวกไม่ได้เผาเมืองแล้วทะลึ่งพูดเรื่องนั้นทำไมเหรอครับ เลยมีคนเข้าใจผิดเยอะเลย บอกได้มั๊ยครับ ปล.1 คุณหวัดดีจ๊ะฯ.. ผมคุยกับคุณแก้มอ้นนะครับ คงไม่ได้ผิดเงื่อนไขคุณหวัดดีจ๊ะฯนะครับ ปล.2 คห.นี้ สุดท้ายละครับ  ไม่มาโพสต์อีกละ   บุญรักษาทุกท่านครับ จากคุณ : น้องเล็ก Soi 1 เขียนเมื่อ : 17 มิ.ย. 54 09:39:23

ความคิดเห็นที่ 91 ผมถามคุณกลับครับ ในเมื่อคนจำนวนมากได้ยินพวกนี้พูด มีคนรู้มากอย่างคุณเยอะ ทำไม ''ถึงไม่มีการพิจารณาคดี สืบสวน ปิดคดีเผานี่ซะทีครับ '' ถ้าพวกนั้นเผาเมือง จะทะลึ่งปล่อยคดีไปเรื่อยๆ หาที่ลงไม่เจอทำไมเหรอครับ ? คำพูดขวดน้ำมันก็น่าจะนำมาขยายผลจับกุม ปิดคดี  กันได้แล้วนะครับ หรือ DSI เจอเสื้อแดงซื้อตัวไป ?  หรือเสื้อแดงเส้นใหญ่มาก DSI ไม่กล้าดำเนินคดี ? โพสสุดท้ายเหมือนกันครับ จากคุณ : แก้มอ้น เขียนเมื่อ : 17 มิ.ย. 54 09:52:37

ความคิดเห็นที่ 92 ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า จากคุณ : น้องเล็ก Soi 1 เขียนเมื่อ : 17 มิ.ย. 54 10:04:38

ความคิดเห็นที่ 93 Quote ซ้อนไปมารก ขอตัดสั้นๆแล้วกันนะครับ เวลาตอบก็ช่วยตัดมาเฉพาะข้อความสำคัญนะครับ ยาวไปรกเปล่าๆ ++ แล้วคุณรู้ได้ไงครับว่าประชาชนไม่ได้อยากให้พรรคเล็กๆ มาร่วมกันจัดตั้งรัฐบาล แล้วรัฐบาลเสียงส่วนน้อยจะบริหารประเทศไปได้อย่างไร ในเมื่อคุณมี 200 เสียง เป็นรัฐบาล แล้ว 300 เสียงเป็นฝ่ายค้าน แล้วกฎหมายมันจะผ่านได้ยังไงครับ ตอบ: คุณต้องไปดูเจตนารมณ์ในการร่างรธน.ตอนปี 40 โดยเฉพาะเรื่อง party list ครับ ทำความเข้าใจจุดเริ่มต้นซะก่อนนะครับ อธิบายไปแล้วไม่ขออธิบายซ้ำ แต่ถ้าประชาชนอยากให้พรรคเล็กเป็นฝ่ายบริหาร ก็ให้ประชาชนเลือกพรรคเล็กกันเยอะๆสิ จะได้กลายเป็นเสียงส่วนใหญ่แทน // ก็ตกลงประชาชนที่เลือกสส.จากพรรคเล็กก็มีใช่ไม๊ครับ แล้วพรรคเล็กจับมือกันหลายๆ พรรคกลายเป็นเสียงส่วนใหญ่ที่มากกว่าครึ่งหนึ่งของสภา แล้วมันไม่าใช่ประชาธิปไตยตรงไหนครับ แล้วอำนาจนอกระบบกดดันข่มขู่นี่ก็ขอหลักฐานด้วยครับ แบบว่าเล่าให้ฟังเสมือนหนึ่งเป็นคนที่นั่งในค่ายทหารด้วยเอามาบอกต่อไม่เอานะครับ ผมถือว่าใส่ร้ายใส่ความกัน ตอบ: ผมไม่ใช่คนพูด คนพูดคนแรกคือเนวิน ชิดชอบ เล่าเรื่องตอนรปห.ใหม่ๆ โดนจับขังคุก แล้วแก้ผ้ามาปล่อยบนถนนวงแหวน คนถัดมาคือคุณชุมพล ศิลปอาชาเพิ่งพูดไม่นานนี่เอง และสื่อทุกเจ้าก็ลงหมดครับ จะไม่เชื่อก็แล้วแต่ เพราะผมใช้คำว่า "ถ้าเป็นจริง" คุณไม่เชื่อก็ไปคาดคั้นกับคุณชุมพล และคุณเนวิน เอาแล้วกันครับ :P // แล้วคำพูดอื่นของเนวิน ชิดชอบคุณเชื่อหรือเปล่าครับ หรือว่าเลือกเชื่อเฉพาะคำพูดของเนวินที่ถูกกับจริตของคุณเท่านั้น เนวินบอกว่าโดนนายเก่าสั่งฆ่านะครับ แล้วทักษิณฟ้องหมิ่นประมาทเป็นคดีเรียบร้อยแล้ว ข้อมูลจากเว็บเสื้อแดง http://archive.:-)/content/22643 ++ ก็กรอบหน้าที่ของสส.มีหน้าที่เลือกนายกไงครับ หน้าที่เลือกนายกไม่ใช่หน้าที่ของประชาน แล้วสส.ก็ทำหน้าที่เลือกนายกแล้วโดยการเลือกอภิสิทธิ์ แล้วคุณคิดยังไงกับปัญหาทุบรถที่เกิดขึ้น ตอบ: ตรงนี้อย่าหลงประเด็นนะครับ แม้ว่ารธน.50 ฉบับเก่าจะเปลี่ยนไปมาก แต่ระบบ party list ยังใช้เจตนารมณ์คงเดิมครับ ส.ส.มีสิทธิ์โหวตจริงครับ แต่ต้องอยู่ในภาวะที่ถูกต้อง ซึ่งถ้ามีการข่มขู่กรรโชกด้วยอำนาจทหาร ผมก็ถามคุณตรงๆไงล่ะ ว่ามันชอบธรรมตามหลักประชาธิปไตยจริงๆหรือ? // ผมก็ขอหลักฐานไงครับ ถ้าคุณมีคุณก็ไปฟ้องพล.อ.ประยุทธเลย ว่าคุณมีหลักฐานตามนี้ พล.อ.ประยุทธจะตอบคุณเองครับ แล้วสส.เนี่ยอาสามาเป็นตัวแทนประชาชนนะครับ ถ้ารักตัวเองก็อย่ามาอาสาเป็นอีกถ้ากลัวทหารก็นอนอยู่บ้านครับ แล้วให้คนที่ไม่กลัวมาลงแทน หรือถ้าประชาชนเห็นแล้วว่าสส.คนนี้ทรยศต่อประชาชนขี้ขลาดกลัวทหารก็อย่าไปเลือกสิครับ มันง่ายมากอยู่ที่จะทำหรือเปล่า คุณเห็นแล้วว่าสส.คนนี้ สส.พรรคนี้ไร้น้ำยากลัวทหาร คุณอย่าเลือกนะครับ แล้วก็ช่วยบอกต่อๆ ไปด้วยว่าอย่าเลือกสส.+พรรคนี้มันขี้ขลาด คิดถึงแต่ตัวเอง ไม่เคยทำเพื่อประชาชน ++ มันจะเป็นไปได้หรือเปล่าไม่ใช่ประเด็น อยู่ที่คุณตอบผมได้หรือเปล่า แต่จริงๆ แล้วมันก็เกิดขึ้นได้กับหลายๆ หมู่บ้านในประเทศนี้มาแล้ว จริงๆ แล้วคำถามคือผมมีสิทธิพลเมืองในการขับรถผ่านแยกราชประสงค์ตอนเสื้อแดงชุมนุมหรือเปล่า ถ้าคุณบอกว่าขับอ้อมไปทางอื่นได้ ผมก็จะบอกคุณว่าเรียกร้องประชาธิปไตยโดยไม่ปิดถนนก็สามารถทำได้ครับ ตอบ: เอ๊ะ คุณอ่านภาษาไทยไม่ออกหรือไงครับ ไปเรียนวิชาตีความหรือกฎหมายเบื้องต้นมาหน่อยจะดีไหม ก็บอกแล้วไง เสียงส่วนใหญ่ในระบอบประชาธิปไตย ต้องอยู่ในกรอบรธน. ซึ่งกำหนดเรื่องนิติธรรมไว้ด้วยครับ การออกกฎหมายชนิดที่ขัดกับสิทธิมนุษยชนนั้นถือว่าขัดรธน.อยู่แล้ว ส่วนที่คุณอยากจะขับรถผ่านแยกราชประสงค์ อันนี้คุณก็มีสิทธิ์พอๆกับบอกว่า อยากจะไล่รถที่กำลังติดอยู่ตอน 4โมงเย็นไปให้พ้นนั่นแหละ เพราะเขาก็มีสิทธิ์ใช้ถนนสาธารณะเช่นกัน ส่วนคำตอบแบบเต็มก็ไปดูใน #65 ครับ แต่อย่าลืมแค่ปิดถนน คุณมีทางเลือกหลบเลี่ยง ไม่เหมือนตอนปิดสนามบิน ที่ทำให้คนทั่วประเทศไร้ทางเลือก ตกงานไป 1 ล้านคนนะครับ // อ้าว งั้นตอนปิดสนามก็ชอบธรรมสิครับ เพราะใครก็เข้าไปในสนามบินได้ พอดีว่าเค้าเข้าไปหมื่นคน เอารถไปจอดอีก 5 พันคันมันเลยเต็มพื้นที่สนามบินเท่านั้นเอง ทีนี้สนามบินขี้กลัวไปเองเลยประกาศปิดเองใช่ไม๊ แล้วที่เสื้อแดงบุกโรงพยาบาลจุฬาล่ะ ถือสิทธิ์ประชาชนเข้าโรงพยาบาลได้ก็เข้าไปหลายสิบคน เข้าไปตรวจค้น แต่โรงพยาบาลกลัวไปเอง เข็นคนไข้ออกจากโรงพยาบาลเองใช่ไม๊ครับ เอางี๊ดีกว่าครับ คุณว่าบ้านป๋าเปรมเป็นที่สาธารณะที่ใครจะทำอะไรก็ได้หรือเปล่าครับ ++ คุณคิดว่าบ้านเมืองสงบๆ อยู่ดีๆ แล้วเค้าเอารถถังออกมาขับเล่นงั้นหรือ จากนั้นพอรถถังเต็มถนน บ้างเมืองก็เริ่มไม่สงบทันที ผมว่าคุณอาจจะต้องกลับไปดู Timeline ใหม่อีกครั้ง ตอบ: คำถามคือ ทหารมีอำนาจออกมาขับรถถังเล่นตามรธน.หรือไม่? ถ้าบอกว่าสีเหลืองจะปะทะกับมวลชนอีกฝ่าย ผมว่าเล็กน้อยมากเมื่อเทียบกับเหตุการณ์ ตอนเมษาเลือด พ.ค.เลือดที่ผ่านมาลิบลับ อย่ามาอ้างเลยครับ ว่าเกิดความวุ่นวายทหารเลยต้องออกมา ถ้าแบบนั้นก็เท่ากับคุณยอมรับอำนาจของเผด็จการทหารไว้สูงกว่ารัฐธรรมนูญนั่นเอง อย่าลืมครับ มีข้อกำหนดต่างๆอยู่ในรธน.อยู่แล้ว รบ.ตะหากที่มีอำนาจจัดการความวุ่นวาย ไม่ใช่ให้ทหารมาละเมิดอำนาจตามใจชอบ // แล้วรัฐบาลตอนนั้นทำอะไรอยู่ครับ ไม่เห็นจัดการอะไรเลย ให้ประชาชนร้องเพลงรอหรือครับ เปรียบเทียบกับตอนนี้ที่มีกระแส (จากเสื้อแดง) ว่าจะมีการปฏิวัติออกมาเป็นระยะๆ เพราะอะไรครับ เพราะรัฐบาลจัดการความวุ่นวายในบ้านเมืองไม่ได้ไงครับ ทีนี้พอรัฐบาลใชำนาจจัดการความวุ่นวาย ตามทีคุณว่ามาข้างต้น ก็เกิดเป็นประเด็นอยู่อย่างทุกวันนี้ (ตาย 91 ศพ) แต่คุณต้องคิดว่า ก็ยังดีกว่าให้ทหารออกมา ถูกไม๊ครับ ++ ตกลงว่าพอคนส่วนใหญ่เห็นด้วยกับรัฐธรรมนูญ 50 คุณก็บอกว่าขาดความชอบธรรม ไม่นับเสียงส่วนใหญ่ขึ้นมาซะงั้น ตอบ: ระบอบประชาธิปไตย ไม่ใช่หลับหูหลับตาบอกว่าเสียงส่วนใหญ่ก็ได้หมด บอกไปแล้วว่ามันมีทั้งกรอบรธน. และนิติธรรม รวมไปถึงองค์ประกอบที่ครบถ้วนในกระบวนการเลือกตั้งด้วย การลงประชามติที่อยู่ในภาวะการข่มขู่ด้วยอาวุธ มันก็๋ไม่ต่างจากการเลือกตั้งในประเทศเกาหลีเหนือนั่นแหละ คือมันไม่มีความชอบธรรมในตัวเองเลยสักนิด // โดยรวมก็คือว่า ถ้าพรรคที่คุณเชียร์ไม่ได้เป็นรัฐบาล ไม่ว่าจะมีข่าวลืออะไรก็ตามที่บ่งบอกว่าการเลือกตั้งไม่บริสุทธิ์คุณก็พร้อมเชื่อ - แล้วการเลือกตั้งในระบอบประชาธิปไตยของคุณคืออะไร เลือกตั้งตอนบรรยากาศสงบเท่านั้นหรือ ทั้งเขตมีเบอร์เดียวให้เลือกเป็นประชาธิปไตยหรือเปล่า / คนที่ได้คะแนนสูงสุดได้คะแนนน้อยกว่าไม่เลือกใครเลยควรได้เป็นสส.หรือเปล่า / กกต.เอาเบอร์ผู้สมัครเข้าไปแปะไว้บนคูหาเลือกตั้งเป็นประชาธิปไตยหรือเปล่า / ซื้อตัวสส. เก่ามาอยู่ในพรรคตัวเองเพื่อให้ได้เสียงข้างมากในสภาเป็นประชาธิปไตยหรือเปล่า ++ แล้วตกลงว่าในเครื่องหมายแสลชข้างบนคุณตอบผมได้สักข้อหรือเปล่าครับ ผมถามง่ายมากว่า ใช่ หรือ ไม่ใช่ ตอบ: คุณตะหากที่ต้องอธิบายว่ามันไม่ใช่ประชาธิปไตยตรงไหน มีเขตเดียวเบอร์เดียว เพราะพรรคอื่นปฎิเสธการเลือกตั้ง ต้องโทษพรรคอื่นสิครับ อย่างที่บอกไปว่าถึงขั้นขัดรธน.ด้วย ที่ขัดขวางการเลือกตั้งด้วยการจ้างคนไม่ให้สมัคร // ใครจ้างคนไม่ให้ลงสมัครคุณมีหลักฐานคุณก็ไปฟ้องสิครับ กล่าวหาลอยๆ ในเว็บคนมีการศึกษาเค้าไม่ทำกันนะครับ / คะแนน vote no ไม่มีผลอะไรครับ อย่าลืมว่าคะแนน vote no ส่วนใหญ่มาจากฐานเสียงของพรรคที่ไม่ายอมลงสมัครเองด้วย และข้อเท็จจริงคือ การเลือกตั้งปี2549 ผู้มีสิทธิ์เลือกตั้ง 44 ล้านคนมาใช้สิทธิ์เลือกตั้ง 29 ล้านคน เลือกพรรคใหญ่อันดับหนึ่ง 16 ล้านเลือก vote no 9 ล้าน ตรงไหนหรือครับ ที่คุณบอกว่า vote no ได้เสียงมากกว่า? // สงสัยผมถามไม่ตรงคำตอบเอง พิมพ์อีกทีแล้วกันครับ คือ ผม ถาม ว่า ถ้า โหวต โน มาก กว่า คน ที่ ได้ คะ แนน มาก ที่ สุด แล้ว คน ที่ ได้ คะ แนน มาก ที่ สุด จะ ได้ เป็น สส. หรือ เปล่า ? (ปล.ผมไม่ได้ถามถึงการเลือกตั้งครั้งไหนๆ ครับ) / การแปะชื่อส.ส. ก็เป็นข้อมูลให้คนเลือกสิครับ เกิดคนอยากเลือกพรรคที่เลขเยอะๆ จำยาก จะได้นึกออกไม่กาผิดคนสิ คนแก่ๆเขาจำส.ส.ได้ แต่เขาอาจจำเบอร์ไม่ได้ก็ได้ มองโลกตามจริงหน่อยครับ // ตกลงคุณเห็นว่าการแปะเบอร์ไว้ในคูหาตรงที่กาลงคะแนนเป็นสิ่งที่ถูกต้องตามเหตุผลที่ให้ไว้ งั้นกกต.เค้ากำหนดไม่ให้มีการโฆษณาหาเสียงใดๆ ในบริเวณคูหากาลงคะแนนก็น่าจะผิดในความคิดคุณนะครับ ส่วนคนแก่จำเบอร์ไม่ได้ผมเห็นใจครับ แม้ผมจะเห็นว่าไม่ควรเอาใจคนแก่ขนาดที่ต้องมีการติดเบอร์ไว้ตรงที่กาลงคะแนนก็ตาม แต่เห็นคุณบอกไว้ในคห.64 ว่า ":: แล้วคุณรู้ได้ไงว่าคนที่เขาเลือกเขาไม่รู้ (ข้อมูลผู้สมัคร) คุณไม่รู้ก็ไม่มีสิทธิ์ไปปรามาศคนอื่นครับ คนอื่นเขามีสิทธิความเสมอภาคเท่าเทียมกับคุณ เป็นคนเหมือนกันนี่แหละ" / การดึงตัว ต้องถามว่ามารวมพรรค ก่อนหรือหลังการเลือกตั้ง ถ้ารวมก่อนเลือกตั้ง ก็ไม่แปลกอะไร เพราะเป็นสิ่งที่ประชาชนเลือกและรับรู้อยู่แล้วว่าส.ส. คนนี้จะมาอยู่กับพรรคไหน แต่ถ้าดึงตัวหลังเลือกตั้ง อันนี้น่าเกลียดแน่ๆ เพราะว่าประชาชนเขาอาจจะไม่ได้อยากให้ส.ส.ที่ตัวเองเลือก มาอยู่อีกพรรคสักหน่อยนี่นา // แล้วจะให้สส.คอยถามประชาชนทุกครั้งเหรอครับ แล้วตกลงสส.เป็นตัวแทนหรือเปล่า แล้วสส.เค้าตัดสินย้ายพรรคทำไมไม่เคารพการตัดสินใจครับ แล้วคุณรู้ได้ไงว่ามีประชาชนที่ไม่พอใจการย้ายพรรค และมีจำนวนมากกว่าคนที่คิดว่าย้ายพรรคก็ไม่ว่าอะไร แล้วย้ายพรรคผิดรัฐธรรมนูญยังไงครับ ++ ผมไม่ได้ว่าไม่รู้นี่ครับ ตรงกันข้ามผมคิดว่ารู้แล้วแน่ๆ เลยถามไงครับว่า รู้อยู่แล้ว แล้วมาเรียกร้องว่าไม่ได้นำเสนอข้อมูลได้ไง ตอบ: ประเด็นนี้เป็นการให้ข้อมูลที่ชัดเจนครับ คุณผม อาจจะยังหนุ่มความจำดี แต่คนแก่ๆ เขาจำได้แต่ตัวผู้สมัคร อาจจะจำเลขไม่ได้ ถ้าเห็นรูปเห็นหน้า มันก็จะได้ make sure ว่าไม่ผิดคนไงครับ การให้ข้อมูลที่เหมาะสมมันจะขัดกับอะไรตรงไหน ผมไม่เข้าใจจริงๆ ยิ่งถ้ามองในแง่สิทธิมนุษยชน ยิ่งจำเป็นที่จะต้องให้ข้อมูลที่ครบถ้วนตลอดเวลาครับ // เห็นด้วยครับ แต่คนแก่ขนาดจำเลขไม่ได้นี่อันตรายนะครับ เดี๋ยวนี้ผู้สมัครเป็นพี่น้องพ่อแม่ลูกเครือญาติทั้งนั้น อาจจะจำหน้าผิดได้ ทำให้คะแนนไปอยู่อีกพรรคนึงได้เลย ++ 1. ตกลงว่าคุณเคารพการตัดสินใจของสส.เรื่องแยกจากพรรคเก่ามาอยู่พรรคที่คุณชอบ แต่ไม่เคารพการตัดสินในเรื่องอื่นของสส.คนเดียวกันนี้ที่ขัดกับใจคุณใช่หรือไม่ อย่าหลงประเด็นสิครับ ผมบอกว่า ถ้าส.ส.คนใดย้ายพรรค"ก่อน"การเลือกตั้ง ถือเป็นสิทธิอันชอบธรรมของเขา และเป็นสิทธิอันชอบธรรมของผู้เลือกว่าจะเลือกส.ส.คนนี้หรือไม่ เพราะการอยู่พรรคไหนถือเป็นตัวแปรสำคัญข้อหนึ่งในการเลือกเลยทีเดียว แต่กลับกัน ถ้าย้ายพรรคหลังเลือกตั้งไปแล้ว มันก็กลายเป็นว่าส.ส. รอนสิทธิ์ของผู้เลือกไปสิครับ อ่านช้าๆนะครับ ทำความเข้าใจดีๆ // ก็เลยถามไงครับว่ารอนสิทธิ์ยังไง ตกลงว่าต้องถามประชาชนทุกครั้งก่อนตัดสินใจทำอะไรเหรอ แล้วคนที่คิดว่ารอนกับไม่รอนอย่างไหนมากกว่ากัน ถ้าคนที่คิดว่าไม่รอนมากกว่าแล้วคนที่คิดว่ารอนจะเคารพเสียงส่วนใหญ่ไม๊ แล้วครั้งหน้าคุณว่าประชาชนจะยังเลือกสส.คนนี้อยู่หรือเปล่า ++ 2.ตกลงคุณไปรู้ดีแทนคนอื่นว่าขัดต่อประสงค์ผู้ลงคะแนนหรือครับ ถ้าใครคนนั้นคิดว่าสส.คนนั้นคนนี้อาจเข้าไปตัดสินใจที่ขัดต่อเจตนารมณ์ของผู้ลงคะแนนเลือกก็โหวตโนสิครับ ผมไม่รู้หรอกว่า ถูกใจไม่ถูกใจใคร แต่การเลือกตั้ง คือการแสดงเจตจำนงเลือกตัวแทน การเปลี่ยนแปลงใดๆหลังการเลือกตั้งไปแล้ว อาจจะเป็นการรอนสิทธิ์ของผู้ที่เลือกมาได้ครับ เรื่องนี้ลองเทียบกับนโยบายหาเสียงสิครับ หาเสียงอย่าง แต่ทำอีกอย่าง เป็นการโกหกประชน ผิดสัญญาประชาคมกับประชานไหม ลองเปรียบเทียบดีๆ // ผมก็ไม่ชอบครับ พูดแล้วทำไม่ได้ แต่กฎหมายกำหนดให้การหาเสียงเป็นการเสนอนโยบาย ไม่ใช่ สัญญา ครับ ถ้าเป็นสัญญาแล้วผิดสัญญาคุณฟ้องได้ครับ แต่นี่เป็นนโยบายครับ เช่น บริษัทมีนโยบายจะขยายสาขาให้ได้ 20 สาขาในปีนี้ ซึ่งถ้าทำไม่ได้ก็ไม่ผิดครับ ลองศึกษาเรื่องข้อกฎหมายเพิ่มเติมดูนะครับ และยิ่งการแยกพรรคนั้น เกิดจากการกดดันของทหาร ไม่ว่าจะเป็นการจับตัวแกนนำพรรค ไปแก้ผ้าขังคุก หรือเรียกตัวมากดดันในค่ายทหาร ++ ขอหลักฐานด้วยครับ ถามคุณเนวิน และคุณชุมพลครับ ผมไม่ได้พูดเอง // ตกลงว่าคุณเชื่อทุกอย่างที่เนวินพูดนะครับ อันนี้ก็ต้องถามว่า คุณคิดว่าการข่มขู่กรรโชกเพื่อให้กระทำการใดประการหนึ่งเป็นความชอบธรรมหรือไม่? ++ อันนี้ผมคิดว่าผมอยากให้มีใครขู่กรรโชกผมแบบนั้นบ้างครับ ทำกับผมทั้งครอบครัวเลยนะ เพราะผมอยากเป็นรัฐบาลครับ เผลอๆ ผมอาจได้เป็นรัฐมนตรี (ช่างน่าเห็นใจคนที่ถูกข่มขู่มากๆ เลยครับ) จริงๆ แล้วคุณมีปัญหากับการที่สส.บางคนถูกทหารข่มขู่ให้เป็นรัฐบาลหรือครับ ถ้างั้นคุณก็ไม่น่ามีปัญหาหากพรรคที่คุณเชียร์จะต้องเป็นฝ่ายค้านนะครับ พรรคร่วมที่แตกไป ล้วนแล้วแต่เป็นรบ.อยู่ก่อนแล้วนะครับ มีแค่พรรคฝ่ายค้านใหญ่เจ้าเดียว ที่ได้ข้อเสนอจากทหาร ให้พลิกขั้วมาเป็นรบ. // ขอหลักฐานด้วยครับ เรื่อง "มีแค่พรรคฝ่ายค้านใหญ่เจ้าเดียว ที่ได้ข้อเสนอจากทหาร ให้พลิกขั้วมาเป็นรบ." ++ บริษัทเครื่องดื่มจัดแคมเปญชิงรางวัลใต้ฝา แต่ห้ามพนักงานในบริษัทและญาติของพนักงานเข้าร่วมกิจกรรมชิงโชคนี้ ทำไมครับ กฎห้ามพนักงานนี้ละเมิดสิทธิพลเมืองหรือเปล่า ไม่เหรอ ทำไมล่ะ เพราะป้องกันการโกง พนักงานยังไม่ได้โกงเลยทำไมห้ามแต่แรกล่ะ ถ้าพนักงานส่งเองจริงๆ ไม่ได้โกงแล้วจับรางวัลแบบไม่มีการเตี๊ยมได้เป็นชื่อพนักงานจริงๆ จะได้รางวัลไม๊ ไม่ได้ ทำไมล่ะ เพราะถึงจะส่งฝาชิงโชคเองตามระบบจริง จับรางวัลจริงไม่เตี๊ยม เค้าก็ไม่ให้ครับ ถ้าตรวจเจอริบรางวัลเป็นโมฆะแล้วจับใหม่ให้กับคนอื่นครับ เพราะอะไรครับ คุณต้องทำความเข้าใจเรื่องเอกชน กับรัฐก่อนนะครับ บ.เอกชนห้ามเพราะกลัวข้อครหา เนื่องจากเป็นบ.เอกชน ไม่ได้มีการตรวจสอบจากภายนอก(เขาคงไม่ให้ลูกค้าเขาไปตรวจสอบได้) เลยต้องใช้การจำกัดสิทธิ์เพื่อสร้างความโปร่งใส // มีครับ เชื่อผมเถอะ ถ้าคุณจับได้ว่าบริษัทเอกชนไหน จับรางวัลไม่โปร่งใส คุณแจ้งสคบ.ฟ้องเป็นคดีรวยเละแน่ ผิดกับหน่วยงานรัฐที่คุณสามารถตรวจสอบได้ทุกเมื่อครับ // คุณเคยตรวจสอบหน่วยงานรัฐเรื่องอะไรบ้างแล้วครับ สมมติว่ามีถนนสายหนึ่งทำแล้วก็พังพังแล้วก็ซ่อม เอางบมาทำมาซ่อม ซ่อมแล้วก็พังอีก แล้วผมอยากรู้ว่าใช้เงินกับถนนนี้ไปเท่าไหร่ ใครได้งานประมูลไป ที่พังนี้มีการปรับหรือเปล่า ซ่อมแล้วรับประกันให้กี่เดือน ต้องทำยังไงครับ และกิจกรรมที่อาจเกิดการใช้อิทธิพล เขาก็ห้ามไว้ชัดเจนอยู่แล้ว เอาจริงๆเรื่องปรส.เนี่ย เป็นองค์กรอิสระภายใต้กำกับของรัฐ คุณต้องทำความเข้าใจเรื่ององค์กรอิสระนะครับ คือรัฐต้องสนับสนุน แต่ไม่มีอำนาจสั่งการใดๆทั้งสิ้น และจำได้ว่า ก่อนจะยื่นประมูล เขาก็ทำเรื่องถามธปท.แล้ว ถามกฤษฎีกาแล้ว ว่าทำได้ไม่ผิด ก็เลยยื่นประมูลได้ แต่มากลับคำว่าทำไม่ได้ก็ตอนศาลสั่งภายหลังนี่เอง // แล้วคนที่คุณถามเค้ามีอำนาจรับรองตามกฎหมายหรือเปล่าครับ ถ้ามีทำไมไม่ฟ้องธปท.กับกฤษฎีกาล่ะครับ ถ้าผมไปร้านอาหารแล้ว ถามยามว่าเอาเหล้าเข้าไปได้ไม๊ยามบอกว่าได้ แต่พอเข้าไปในร้านโดนผจก.ร้านไล่ออกมาว่าห้ามเอาเหล้าเข้าไปกินในร้าน ผมอ้างผจก.ร้านว่ายามบอกว่าได้ได้หรือเปล่า ซึ่งจริงๆการสั่งห้าม ก็แปลว่าห้ามทำ แต่ที่ทำ ไม่ได้หมายความว่าไปโกงใครแล้ว ในคำพิพากษาก็ไม่มีการพิสูจน์ว่าได้เกิดการใช้อิทธิพลจริงหรือไม่เลยสักนิดเดียว จริงๆการยกเลิกสิทธิ์ในการประมูล ก็เป็นความผิดทางเทคนิค ไม่ใช่การทุจริตครับ (ถ้าเป็นการทุจริต ต้องยึดเงินประมูลทั้งหมดไปแล้วครับ) ทำความเข้าใจระบบกฎหมายให้ดี ก่อนจะยกตัวอย่างมั่วๆนะครับ // แล้วผมยกตัวอย่างมั่วตรงไหนครับ ถ้าผมเป็นพนักงานแล้วส่งฝาชิงโชคอย่างแฟร์ๆ แล้วบังเอิญจับได้ชื่อผมแบบแฟร์ๆ แต่มีคนนอกใช้อินเตอร์เน็ต search ชื่อผมตรวจพบภายหลังว่าชื่อคนที่ได้รางวัล เป็นชื่อพนักงานบริษัทนี่นา ทำไมบริษัทถือเป็นโมฆะครับ ผมไม่ได้โกงนะครับ ทำไมไม่ให้รางวัลผมล่ะครับ ทำไมจับรางวัลใหม่ ผมโวยได้ไม๊ครับ ถ้าคุณยังเห็นว่าตัวอย่างผมมั่วก็ขออภัยครับ ++ ขอหลักฐานด้วยครับ ตอบ:หลักฐานว่าคนอื่นออกมาคัดค้าน? คุณรู้จักนปก.ไหมครับ ผมจำได้ว่าเขาชุมนุมตั้งแต่ช่วงแรกๆเลย ส่วนหลักฐานการสนับสนุนทหาร คงไม่มี เพราะไม่ได้มีการลงประชามติสักหน่อย แค่เอาลูกเมียทหารมาถ่ายรูปด้วย ก็อ้างว่าเป็นคนส่วนใหญ่แล้วหรือ? ตรรกะของคุณนีแหละสุดๆเลยนะครับ // ช่วงแรกๆ นี่คือนานแค่ไหนตั้งแต่ทหารขับรถถังออกมา นปก.ถึงออกมาชุมนุมครับ ผมนึกว่าทหารออกมานปก.ก็ต้องออกมาทันทีซะอีก หรือยังงงๆ อยู่ ยังพิจาณาอยู่ว่า เอ๊ะ ทหารเค้าขับรถถังออกมาเล่นๆ หรือว่ารัฐประหารจริงๆ นปก.ใช้เวลาพิจารณานานแค่ไหนครับ ++ แล้วมีคนออกมามากมายปิดแยกราชประสงค์คนเหล่านั้นเป็นเสียงส่วนใหญ่ของประเทศหรือเปล่าครับ ผมไม่เคยบอกว่าเสื้อแดงที่ปิดแยกราชประสงค์คือคนส่วนใหญ่ของประเทศนะครับ อย่างมากก็หลักหมื่นคน แต่ผมพูดว่า เสียงส่วนใหญ่แสดงจากผลการเลือกตั้งครับ เขาเลือกใคร กลุ่มนั้นน็คือเสียงส่วนใหญ่ของประเทศแน่นอน // แล้วคุณคิดยังไงกับคนที่ไม่ใช่เสียงส่วนใหญ่ของประเทศออกมาปิดแยกราชประสงค์ครับ นอกเสียจากคุณจะอยากให้ลงประชามติเปลี่ยนระบอบการปกครองเป็นเผด็จการทหารแทนระบอบประชาธิปไตย ++ ก็ลองทำประชามติสักครั้งสิครับ เดี๋ยวก็รู้ พูดจริงพูดเล่นครับ ผมสำลักเลยทีเดียว เพราะไม่นึกว่าจะมีคนตอบแบบ naive ได้ขนาดนี้ ตอนทหารเขามายึด เขาไม่เคยถามใครเลยนี่ครับ และการเลือกตั้งครั้งแรกหลังทหารลงจากอำนาจ ก็บ่งบอกได้เป็นอย่างดี ว่าเสียงส่วนใหญ่อยู่ข้างเผด็จการทหาร หรือว่าพรรคที่ทหารออกมาไล่ คุณมีชุดความคิดยังไง ถึงได้เกิดความเชื่อว่า อาจจะมีคนอยากอยู่ภายใต้เผด็จการทหารแบบเกาหลีเหนือ? // เชื่อผมเถอะครับ คำตอบของคนเสื้อแดงในบางคำถามก็ทำผมสำลักมาหลายครั้งแล้วเหมือนกัน ส่วนตัวผมไม่มีความคิดว่าจะมีคนไทยคนไหนไม่อยากได้ประชาธิปไตย และไม่คิดว่าจะมีคนไทยอยากได้การปกครองแบบเกาหลีเหนือ แม้ในชุดความคิดของผมจะมีอยู่ว่า การปกครองของเราก็ไม่ได้ดีไปกว่า การปกครองของจีน เกาหลีเหนือ กัมพูชา ฯลฯ ผมคิดว่า ทุกๆ การปกครองมีข้อดีข้อเสีย ไม่อย่างนั้นประเทศเหล่านั้นคงสร้างชาติขึ้นมาไม่ได้จนถึงทุกวันนี้ ถ้าคุณบอกว่าทหารยึดอำนาจไม่เคยถามใคร มันก็มีประโยชน์พอๆ กับถามแล้วก็ไม่ได้ช่วยอะไร เช่น เสื้อแดงปิดแยกราชประสงค์ถามพ่อค้าแม่ค้าแถวนั้นหรือเปล่า ก็ปรากฎว่ามีการพูดคุยแล้ว แล้วเป็นไง ปัญหาแก้ไม๊ ปิดแยกเหมือนเดิม พ่อค้าแม่ค้ารวมถึงคนที่อาศัยอยู่แถวนั้นเดือนร้อนเหมือนเดิม ไม่มีประโยชน์หรอกครับ ส่วนที่บอกว่า การเลือกตั้งครั้งแรกหลังทหารลงจากอำนาจ ก็บ่งบอกได้เป็นอย่างดี ว่าเสียงส่วนใหญ่อยู่ข้างเผด็จการทหาร หรือว่าพรรคที่ทหารออกมาไล่ คุณจะบอกว่านั่นเป็นประชาธิปไตยเหรอ เพราะนั่นคือเสียงส่วนใหญ่นะครับ ++ คุณจะเข้าใจผมยังไงก็เป็นสิทธิ์ส่วนบุคคลของคุณครับ แต่ผมไม่เอาเผด็จการ รัฐประหาร ไม่เคยขัดขวางอำนาจที่มาจากการเลือกตั้ง ส่วนประเด็นข้อกฎหมายเรื่องการจัดตั้งรัฐบาลในค่ายทหาร ผิดกฎหมายข้อไหนช่วยบอกทีครับ หรือคุณไม่ได้รู้สึกไปเอง จะได้ไปบอกให้เหล่าหัวหน้าพรรคไปเปิดห้องคาราโอเกะคุยเรื่องจัดตั้งรัฐบาลแทน คำตอบแต่ละเรื่องของคุณ เป็นตัวบ่งชี้ความรู้ความเข้าใจของคุณ การที่คุณพยายามรับรองอำนาจของทหาร และละเลยเสียงส่วนใหญ่จากผลการเลือกตั้ง ก็บ่งชี้ออกมาอยู่แล้วครับ แม้คุณจะพยายามแก้ตัว แต่การใช้ตรรกะเหตุผลของคุณมัน fallacy ในตัวเองอยู่แล้ว ส่วนเรื่องตั้งรบ.ในห้องคาราโอเกะ เขาจะไปปรึกษาตั้งที่ไหนก็ได้ครับ แต่ต้องปราศจากการใช้กำลังอาวุธข่มขู่กรรโชก ซึ่งขัดต่อหลักการประชาธิปไตยภายใต้รธน.อย่างสิ้นเชิง // ผมคิดว่า คำตอบแต่ละเรื่องของคุณ เป็นตัวบ่งชี้ความรู้ความเข้าใจของคุณ การที่คุณพยายามรับรองอำนาจเสียงส่วนน้อย และละเลยเสียงส่วนใหญ่จากผลการเลือกตั้ง ก็บ่งชี้ออกมาอยู่แล้วครับ แม้คุณจะพยายามแก้ตัว แต่การใช้ตรรกะเหตุผลของคุณมัน fallacy ในตัวเองอยู่แล้ว ส่วนเรื่องตั้งรบ.ในห้องคาราโอเกะ เขาจะไปปรึกษาตั้งที่ไหนก็ได้ครับ แต่ต้องปราศจากการใช้กำลังอาวุธข่มขู่กรรโชก ซึ่งขัดต่อหลักการประชาธิปไตยภายใต้รธน.อย่างสิ้นเชิง จากคุณ : idolation เขียนเมื่อ : 17 มิ.ย. 54 10:07:29

ความคิดเห็นที่ 94 http://www.pantip.com/cafe/home/topic/R10695332/R10695332.html ตย การตุกติก ในการลงคะแนนเสียงค่ะ ถึงได้มีทู้นี้ช่วยกันเป็นหูเป็นตาให้ จากคุณ : หวัดดีจ้ะ..ฉิงฉิง เขียนเมื่อ : 17 มิ.ย. 54 10:55:04

ความคิดเห็นที่ 95 บ๊ะ ผม 2.5 โพสเรื่อง 2.4 เอง โดนมือดีหิ้วไปซะแล้ว ไม่เป็นไร 2.4 มิใช่รับจ้างโพสนะ คุณน้องเล็กสั้นขยันซอย ผมแปลปะกิตไม่ค่อยถูกเสียด้วยสิ เค้าจัดหน้าที่มาโพสเพื่อการณ์นี้โดยเฉพาะ เป็นผู้มีหน้าที่ประจำ เฝ้าจอ คอยโพส แหย่ ตัดแข้งตัดขา ฝ่ายตรงข้าม ยั่วยุให้ถูกแบน ซึ่งได้ผล แบนกันไปถ้วนหน้า 5555+ โพสเสร็จหายจ้อย ถ้ามั่นใจเรื่องไหนแจ่ม เค้นกำลังสมอง มาตอบได้ยาวๆ และใน 1ไอดี มักจะมีหลายบุคลิคในการตอบ มีหลายหมายเลข IP หรือ ID โพสแบบชงเองกินเองตบเอง แหนะแหนม แอบกัด รวมไปถึงแกล้งตีรวนให้กระทู้นั้นถูกลบ และเป็นผู้ที่วันๆไม่ไปทำงาน เช้า สาย บ่าย ค่ำ ย่ำเช้า อยู่ตลอดดุจดังไม่รู้จักคำว่า นอนหลับพักผ่อน ทำให้มีแนวร่วม 2.4 เทียม คือไม่รู้เรื่องแต่ไหลตามน้ำมา พวกนี้จะวนๆซ้ำๆ ไม่ค่อยจะให้เหตุผลนอกจากอารมณ์อย่างเดียว ทำให้ 2.4 แท้ สบายไป มีคนช่วยเกรียน 555+ ขออภัยที่พาออกทะเลทราย ไปรู้จักพลพรรค 2.4 ต้องขออภัยท่าน จขกทนะครับ หวังใจว่า คุณน้องเล็กสั้นขยันซอย ไปหาเพิ่มเติมว่า ใครเป็นผู้สถาปนา หน่วยรบ 2.4 ในเครื่องค้นหา กูเกิ้ล นะครับ จากคุณ : 2.5 Spy encounter เขียนเมื่อ : 17 มิ.ย. 54 11:54:59 A:58.11.165.123 X: TicketID:312087

ความคิดเห็นที่ 96 คุณ หวัดดีจ้ะ..ฉิงฉิง ไม่กลัวโดนกระแส ต่อต้านหรือครับ ใจกล้าจริงๆ เพราะยังไงแฟนอีกฝั่ง มากัดจมเขี้ยวแน่ๆ  แต่ นับถือๆนะครับ ใจกล้าดี(ชมจากใจ) ส่วนหัวเรื่อง    พี่น้องชาวไทย vs อำนาจที่มองไม่เห็น ผมไม่ค่อยเห็นด้วยแต่คิดว่า มันน่าจะเป็น             พี่น้องชาวไทย vs อำนาจที่มองไม่เห็น+ พี่น้องชาวไทย - ถ้าคนที่พอจะมีสติ  และยึดประชาธิปไตย และ ความถูกต้องเป็นหลัก ก็คงไม่ต้องพูดอะไรมาก  ผลออกมายังไง  ก็ว่ากันไป แล้ว4ปีข้างหน้าว่ากันใหม่(ถ้าเป็นอย่างนี้ทุกอย่างจบ  ขัดแย้งกันทางความคิดได้  แต่การกระทำใช้เหตุผลยอมรับมัน ประเทศเดินหน้าต่อ ) - ถ้าคนที่เอา แต่ความคิดตัวเองยกเหตุผลต่างๆมากมาย ไม่สนใจความเห็นคนอื่น และจะทำทุกอย่างเพื่อไม่ยอมรับ สำหรับผลที่ไม่ใช่ในแบบของตน  อันนี้ต้องทำใจ(เพราะบัวใต้ตม)  แม้จะเป็นจุดด่างของระบบ - เหตุผลตอนนี้ไม่ต้องไปพูดครับ ลำบาก  คนไทยยังขาดความเป็นนักวิทยาศาสตร์  ในการที่ จะยอมรับในเหตุผลของคนอื่น  และยอมรับในผลที่เกิดขึ้นจริงในการพิสูจน์  ผมว่าสายปกครองขึ้นมามีอำนาจในประเทศ  มากไป มุ่งแต่ในอุดมคติ  เพ้อฝัน  คนที่ได้รับมา  ก็เอาแต่ อุดมคติ  ของตัวเองที่ตัวเองรู้ โดยที่ไม่รู้ว่า อยู่ในกะลา หรือ ไม่ -สำคัญ ที่สุด  จับตากลุ่มหุ้นพลังงานไว้ครับ  ภายในไม่เกิน 1 ปี รับรอง  เหตุการวุ่นๆในประะเทศมีอีกแน่  ตลาดลงทุน ร่วงแน่ๆ ครับ   ฟันธง!!!!!!!!!!!!(ผิดห้องแหะๆ แต่แค่ขำๆ หวังว่าคงให้อภัย) แก้ไขเมื่อ 17 มิ.ย. 54 12:24:37 จากคุณ : ชัดเจนทางตรง เขียนเมื่อ : 17 มิ.ย. 54 12:19:05

ความคิดเห็นที่ 97 สุดยอด คุณ cupid ,สี่จุด ,น้องเล็ก,แก้มอ้น และเจ้าของกระทู้ ฉิง ฉิง  คาดไม่ ถึงยังมีคนที่คิดไม่เป็น สนับ สนุนเผด็จการ แล้วบอกว่าตัวเองรักประชาธิปไตย เรื่องการจัดตั้งรัฐบาลใน ค่ายทหาร มันไม่เข้าใจ ยังแถไถไปอีกว่าผิดกฎหมายข้อไหน  ผมว่าเลิกเถอะ เหนือยปล่าวๆ ไม่ต้อง อธิบายแล้ว ปญอ แล้ว จากคุณ : ไกลบ้าน (darkest) เขียนเมื่อ : 17 มิ.ย. 54 12:23:44

ความคิดเห็นที่ 98 จัดไปตามคำเรียกร้องครับพี่น้อง http://www.boringdays.net/wp-uploads/img/4da12559533b_DDF7/PPT.jpg จากคุณ : ตามนี้ เขียนเมื่อ : 17 มิ.ย. 54 12:51:32 A:202.47.225.243 X: TicketID:321128

ความคิดเห็นที่ 99 จริงๆ...จะว่าไปวันที่ ๓ ก็จะรู้ผลแล้วว่าอะไรเป็นอะไร จะพาดพิงกลัวเกรงอะไรกันนักหนา ก็แค่ไปเลือกตั้ง ใช้สิทธิของตัวเอง ยอมรับผลการเลือกตั้งจากเสียงส่วนใหญ่ มีมารยาททางการเมือง ให้เกียรติซึ่งกันและกัน ไม่ใช่วิชามารโกงการเลือกตั้ง ไม่ว่าฝ่ายไหนจะแพ้หรือชนะ ก็ต้องเคารพสิทธิในกันและกัน และอยากบอกบางความเห็นว่า ไม่ต้องพยายามชักจูงว่าควรจะเลือกใครหรือไม่ควรจะเลือกใคร ทุกคนมีความคิด มีเหตุผลในตัวเองว่าควรจะเลือกใคร ยิ่งพยายามชักจูงเท่าไร ก็ยิ่งแสดงให้เห็นความประหวั่นพรั่นพรึงของคนบางคนมากขึ้น แสดงให้เห็นความกลัวในอะไรบางอย่าง... เคยได้ยินไหม "พูดไปสองไพ่เบี๊ย นิ่งเสียตำลึงทอง" สุดท้าย วันที่ ๓ อยากจะชักชวนทุกคนไปเลือกตั้ง เลือกคนที่ใช่ พรรคที่ชอบ ไม่ชอบก็ไม่ต้องเลือกใครเลย แค่ขออย่างเดียวไปใช้สิทธิ์ของท่าน สิทธิ์ตามครรลองประชาธิปไตย จากคุณ : นารีพินิจ เขียนเมื่อ : 17 มิ.ย. 54 12:51:55

ความคิดเห็นที่ 100 97   คนที่คิดต่างเขาไม่โง่นะ คุณตีความไปอีกทางแต่อีกคนตีความไปอีกทาง แล้วคุณจะมายัดเยียดให้เขาเห็นในแนวทางเดียวกับคุณ  นี่หรือ ประชาธิปไตย   แล้วกรุณากลับไปสิงสถิตในที่ของคุณ จากคุณ : electus เขียนเมื่อ : 17 มิ.ย. 54 13:42:04

ความคิดเห็นที่ 101 97 ขอบคุณที่ติดตามอ่านข้อเขียนของผมครับ เชื่อผมเถอะครับ ระบอบการปกครองชนิดต่างๆ ในโลกนี้ไม่มีอะไรดีกว่าอะไร มีแต่ว่าระบอบนี้เหมาะกับประเทศไหน (ประชากร ภูมิประเทศ ภูมิอากาศ วัฒนธรรม ฯลฯ) ไม่ว่าจะเป็นเผด็จการ สังคมนิยม คอมมิวนิสต์ ประชาธิปไตย ฯลฯ ลองดูประเทศจีนครับ เค้าเจริญกว่าเรามาก ในอีก 6 ปี เศรษฐกิจเค้าจะโตแซงอเมริกาแล้ว ถ้าประเทศจีนเป็นประชาธิปไตยล่ะครับ มานั่งเลือกตั้งนับคะแนนกันทั้งประเทศ 1200 ล้านคนล่ะจะเป็นยังไง อาจจะดีกว่านี้หรือแย่กว่านี้ ไม่มีใครรู้ แต่ที่รู้คือประชาธิปไตยไม่ใช่ทุกสิ่งของชีวิต ไม่ต้องไปตายเพื่อมัน ไม่ต้องไปด่าคนอื่นที่คิดไม่เหมือนตัวก็พอแล้วครับ ปล. แต่ผมชอบระบอบประชาธิปไตยที่สุดนะ จากคุณ : idolation เขียนเมื่อ : 17 มิ.ย. 54 14:22:16

ความคิดเห็นที่ 102 สงสัยมากครับคนที่เที่ยวไล่คนโน่นคนนี้ไปที่อื่นนี่ "คุณเป็นใครครับ เจ้าของเว็บเหรอ" จากคุณ : infinite justice เขียนเมื่อ : 17 มิ.ย. 54 15:50:41

ความคิดเห็นที่ 103 วันที่ 3 ก.ค. นี้ไปเลือกตั้งแน่นอนค่ะ.. แต่ก่อนอื่นต้องไปรับบัตรประชาชนก่อน หลังจากที่หิ้วใบเหลืองหมดอายุมาเกินครึ่งปี (ใครอย่ามาบ่นให้เราไปต่อใบเหลืองทุก 3 เดือนนะ.. คือว่า..เป็นคนมีงานการต้องทำ ไม่เสียเวลาไปเขตฯ เพื่อประทับตราต่ออายุทุก 3 เดือนหรอกนะคะ ) ไปเลือกตั้ง..เลือกคนที่ชอบ คนที่ใช่สำหรับเรา.. ก็เท่านั้นเอง.. แก้ไขเมื่อ 17 มิ.ย. 54 17:32:02 จากคุณ : เจ้าหญิงน้อยรสส้ม เขียนเมื่อ : 17 มิ.ย. 54 17:30:52

ความคิดเห็นที่ 104 ขอบพระคุณทุกท่าน ที่เข้ามาแสดงความเห็นกันนะคะ หนักนิดเบาหน่อยก็ถือว่าเป็นการแลกเปลี่ยนความเห็นฉันท์มิตร ร่วมบอร์ด เป็นการเรียนรู้ประชาธิปไตยไปพร้อมๆ กันค่ะ แก้ไขเมื่อ 17 มิ.ย. 54 17:51:39 จากคุณ : หวัดดีจ้ะ..ฉิงฉิง เขียนเมื่อ : 17 มิ.ย. 54 17:45:19

ความคิดเห็นที่ 105 ขอบคุณจขกท.จริงๆค่ะที่ตั้งกระทู้นี้มา รวมทั้งทุกท่านที่มีส่วนร่วมถกเถียงกัน เราได้มุมมองที่เยอะขึ้นลึกขึ้นอีกมาก (โดยเฉพาะคุณสี่จุดกับคุณไอดอล) อย่าเพิ่งขี้เกียจโต้กันนะคะ เราตามอ่านตลอด คุณไอดอลถามสิ่งที่เราสงสัย และคุณสี่จุดอธิบายให้ชัดเจนมาก แถมยังรู้สึกเข้าใจแนวคิดประชาธิปไตยมากขึ้นด้วย เราไม่เอารปห. ไม่รับรธน.50 ตอนนี้มีเบอร์ในใจแล้ว แต่ยังเหลืออีกประเด็นใหญ่ที่ทำให้ลังเลสับสนมากๆคือ การที่พรรคเพื่อไทยมีส่วนเกี่ยวของกับเสื้อแดงบางกลุ่มที่ต่อต้านสถาบันกษัตริย์ เรื่องนี้ไม่สบายใจเลย ทำไมถึงมีการต่อต้านแบบนั้น มีเว็บมีเครือข่าย (คนเสื้อแดงก็คงไม่ใช่เด็กอีโมที่อยู่ๆก็นึกอยากขวางโลกแล้วคิดว่าเท่ใช่ไหม?) และพรรคนี้มีส่วนเกี่ยวข้องด้วยจริงมั้ย ถ้าจริงทำไมถึงทำ ถ้าจริงแล้วจะเลือกใครดี จากคุณ : สุดา เขียนเมื่อ : 17 มิ.ย. 54 20:15:37 A:180.210.216.74 X: TicketID:312421

ความคิดเห็นที่ 106 ผมว่ามันยากสำหรับการเมืองของประเทศไทยเรา เพราะอะไรเหรอ ก็เพราะอำนาจที่มองไม่ไม่เห็นกับกองทัพไทยยังพยายามสร้างฐานอำนาจและยัง พยายามที่จะมีอำนาจเพื่อ ครอบงำการเมืองไทยไปให้ได้นานที่สุดดูได้จากอะไร รัฐบาลที่บริหารประเทศปัจจุบันใครเป็นผู้จัดการในการฟอร์มรัฐบาลตัวจริง ทหารเป็นผู้จัดการ ที่ผมว่าเป็นเหมือน ลักษณะการปฏิวัติเงียบ นักการเมืองที่มาจากการเลือกตั้งถูกครอบงำให้อยู่ภายใต้อำนาจของมือที่มอง ไม่เห็นเพราะฉะนั้นการเลือกตั้งครั้งต่อไป ก็อย่าไปหวังอะไรให้มาก เลย เพราะยิ่งหากไม่แก้ไขรัฐธรรมฉบับที่ 18 ที่ใช้อยู่ตอนนี้ ก็ยิ่งทำให้ระบบการเมืองไทยเราโดยเฉพาะพรรคการเมืองไทยถูกครอบงำโดยกองทัพ และมือที่มองไม่เห็นแน่ นอน รัฐบาลที่ออกมาก็คือรัฐบาลผสมที่อำนาจของมือที่มองไม่เห็นและทหารควบคุมได้ แล้วประชาชนที่เป็นผู้ใช้สิทธิเลือกตั้งเป็นเจ้าของอำนาจอธิปไตย จะเอาอะไร จะได้อะไร ชีวิตจะดีขึ้นไหม ผมว่ามันยากมากๆครับ จากคุณ : ไอ้หนุ่มพลังเกาเหลา เขียนเมื่อ : 17 มิ.ย. 54 20:19:08

ความคิดเห็นที่ 107 เห็นด้ายกับ พี่ คห.6 จขกท ส่อเจตนาไปในทางไหนก็น่าจะรู้อยู่แ่ก่ใจ ทำเนียนๆ ไปอย่างงั้นแหล่ะ ดูๆแล้ว พูดก็พูดนะ.... ตอนนี้ยังไม่รู้ว่าจะเลือกเบอร์อะไรดี แต่ที่แน่ๆ ไม่เอา "เบอร์ 1" สีแดง และสีเหลืองแน่นอน ล้าน% เนื่องจากปัญหาของบ้านเมืองมาจาก 2 กลุ่มนี้ซะส่วนใหญ่... (เพิ่มเติมเนื้อความ) แก้ไขเมื่อ 17 มิ.ย. 54 20:40:13 แก้ไขเมื่อ 17 มิ.ย. 54 20:39:22 จากคุณ : เม็ดทรายในสายลม (nAHMLeMoN) เขียนเมื่อ : 17 มิ.ย. 54 20:30:28

ความคิดเห็นที่ 108 ไม่รู้นะผมว่าไม่เห็นจะส่อเจตนาอะไร ก็ผมเป็นประชาชนธรรมดาคนนึง จากคุณ : Ton เขียนเมื่อ : 17 มิ.ย. 54 21:01:48 A:202.28.12.101 X: TicketID:295217

ความคิดเห็นที่ 109 เข้ามารับข้อมูล ผมเลือกเบอร์ 1  ถ้าเบอร์ 1 แพ ผมก็รับได้ครับ และไม่คิดว่าอีกฝั่งเลวกว่าครับ้ จากคุณ : โรงงานช็อคโกแล็ต เขียนเมื่อ : 17 มิ.ย. 54 21:05:13

ความคิดเห็นที่ 110 จะพาพ่อกลับบ้านเหรอจ๊ะ จากคุณ : ... เขียนเมื่อ : 17 มิ.ย. 54 21:05:50 A:223.206.117.156 X: TicketID:103198