ความคิดเห็นที่ 1 อ่านแล้ว งง จากคุณ : neversayso เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 54 11:34:19

ความคิดเห็นที่ 2 อยากสอนมวยเจ้าของกระทู้...มากกว่า แค่พิมพ์มาก็เอาคนอ่าน งง แล้ว ปล.ยกเป็น ข้อ ๆ ดีไหมครับ จากคุณ : อดีตหัวหน้าเผ่าฯ เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 54 11:36:32 A:202.44.139.173 X: TicketID:328622

ความคิดเห็นที่ 3 จบอะไรมาหรอครับ มีตำแหน่งวิชาการ มีความรู้เท่าอาจารย์ที่จะสอนมวยหรอครับ แหม จากคุณ : Richelieu เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 54 11:43:08

ความคิดเห็นที่ 4 ครับขอตอบโยงจากประชาไทมานี่ใและยกเนื้อหามาให้ครบ(เพราะผมเข้าไปตอบในนั้นไม่ได้เขาบล้อกผมหลายช่องทางมาร่วมเดือนแล้วผมจึงเลือกใช้วิธีการแบบนี้) http://www.prachatai3.info/journal/2011/10/37192 ขอตอบแยกข้อ จากข้อ1ของแถลงการนักวิชากวนกลุ่มนี้ตรงข้อ1ตามนี้ """1. หลักการทางจริยธรรมของนักวิชาการ ก่อนที่จะมีการสร้างตรรกวิธีคิดและวิเคราะห์ทางวิชาการไปสู่การชี้นำสังคมโดยนัก วิชาการ นักวิชาการควรมีสำนึกสำคัญในทางวิชาการในหลักการสำคัญที่สำคัญของการเป็นนักวิชาการคือ ต้องมีคุณธรรมและมีสำนึกในทางจรรยา (วิถีการครองตนที่ดีงาม) ของการนำเสนองาน ทางวิชาการ หรืออีกนัยหนึ่ง คือมีสำนึกในทางจริยธรรมหรือจรรยาบรรณของวิชาชีพ  โดยเฉพาะอย่างยิ่งในส่วนของงานวิชาการหรือวิชาชีพด้านกฎหมายนั้น ต้องเน้นถึงความสุจริต ความถูกต้อง มีความสมเหตุสมผล ความเป็นธรรม และมุ่งต่อผลประโยชน์สังคม และประชาชนโดยรวม อันเป็นสิ่งสำคัญสูงสุด รวมถึงต้องต่อสู้กับความไม่ถูกต้องในสังคมทุกรูปแบบ โดยการนำเสนอและตีแผ่ความเป็นจริงโดยอาศัยหลักวิชาและต้องไม่มีอคติความนิยม ชมชอบใดที่ทำให้เกิดการเปลี่ยนแปลงความถูกต้องตามหลักวิชา แล้วจึงนำเสนอผลงานทางวิชาการอย่างกล้าหาญ โดยไม่เลือกการนำเสนอหรือวิพากษ์วิจารณ์เฉพาะเรื่อง ในศาสตร์ของตนที่นักวิชาการมีอคติในวิชาเป็นพิเศษ นักวิชาการต้องตีแผ่ถึงความไม่เป็นธรรม หรือการเอื้อประโยชน์อันมิชอบดังกล่าวให้สาธารณชนได้รับรู้ถึงความเป็นจริง ไม่เสนอหลักการอันก่อผลประหลาดทางวิชาการ คลาดเคลื่อนต่อหลักการทางวิชาการที่ถูกต้องแท้จริง นักวิชาการที่ละเลยหรือบิดเบือนหลักการทางวิชาการ ถือว่าเป็นผู้ขาดไร้ซึ่งคุณธรรม จริยธรรม หรือจรรยาบรรณอันงดงามในวิชาการและวิชาชีพที่ดี จะสร้างค่านิยมผิดและทัศนคติที่ผิดพลาดให้แก่ประชาชน เป็นทำลายหลักการอันเป็นวิถีสำคัญอันดีงามในการดำรงตนเป็นนักวิชาการ นักวิชาการที่เลือกกล่าวแต่เรื่องที่เอื้อประโยชน์แก่บุคคลหนึ่งบุคคลใด หรือพวกพ้องโดยเฉพาะ และงดเว้นการนำเสนออย่างกล้าหาญในหลักการที่ถูกต้องในเรื่องสำคัญ เป็นการสร้างความเสียหายต่อสังคมโดยรวมโดยมิอาจแก้ไขได้""" ขอตอบว่า ก่อนจะข้ามไปสูงถึงจริยะที่คืออารยะทางสังคม ผมถามกลับนักวิชากวนกลุ่มนี้ว่าคุณมี"วุฒิภาวะได้ปชต." ระดับไหน? เข้าใจเนื้อหา"กาสิโนอำนาจ" แค่ไหน?ยังอนุบาลอยู่ไหม? ยังอ้อแอ้ๆ ให้เขาสนตะพายกลายมาเป้นเครื่องมือกาสิโนอำนาจ ให้เขาแยกสีให้มันตีกันผ่าน"กลยุมธนกกระจิบในแหนายพรานเพราะเงื่อนไข วุฒิภาวะด้านปชตพวกคุณยังอนุบาลอยู่ จึงมองชุดความติดที่เป็นวาทะกรรมเรื่อง "จริยะธรรมนัการเมือง"ที่มีทั้งมีปัญหาจริงและการสร้างวาทกรรมให้เป็นหลุมดำความเกลียดชังมวลมหาศาล เอามาเป็นเครื่องมือทางการเมือง ในการทำลายล้างฝ่ายปชต. เพราะกับดักของพันธนากรรชุดความคิดแบบปชตไม้ดัด จึงสร้างมายาสัมพัทธไปยังวาะกรรมแบบนี้ แม้ข้อเท็จจริงฝ่ายการเมืองจะมีปัญหาจริงแต่ถ้าเราเชื่อมั่นในปชต มีวุฒิภาวะด้านปชตไม่กลับด้านแบบพวกคุณ เราจะใช้หลักวิวัฒนาการ,พัฒนาการตามแนวทางปชตหรือธรรมชาติบำบัด(นิเวศน์ประชาธรรม) ในการแก้ไขปัญหาให้มันพัฒนากรไปข้างหน้า ไม่ใช่ใช้ไฟอำนาจร้อนนอกระบบจากกระแสเชื่อมั่นในกลไกเรือสำเภาติดยึดตัวบุคคลแบบพวกคุณ มันจึงได้ตัดสินใจไหลตามแนวทางไฟอำนาร้อนแบบก้อนยาฝิ่น มาออกแบบระบบบนชุดความคิดปชตไม้ดัดที่พัฒนาการสูงสุดได้แค่ระบอบสวนสัตว์ เขาจึงใช้ะลังแบบนั้นมาออกแบบ"แมตทริกซ์สยามซู" ให้พวกนู๋ อยู่เชื่องว่าง่ายๆกรงใครกรงมัน เพราะถ้ามันรู้มากรู้จริงสร้างพลังสว่างทางปัญญามากๆ อิสระเป้นปชตเต็มใบตามหลัก"นิเวศน์ประชาธรรม"เกินไปมันปีนตามไปตัดกิ่งแบบไม้ดัดไม่ได้ คุมยากปกครองยาก เขาจึงกลัวการเปลี่ยนแปลงขนาดใหญ่จึงสร้างวาทะกรรมให้หลายมาเป้นกับดักทางความคิดครอบพันธนาการความคิดของพวกคุณลงมาจากเนื้อหา "วุฒิภาวะด้านปชตกลับด้าน" หรือยังอนุบาลอยู่ของพวกนู๋ๆทั้งหลายทั้ง23คน เอ้านู๋มานี่มาใกล้มารับนมแล้วไปกินนมนอน อ่านตรงนี้ให้เข้าใจเผื่อปีหน้าจะให้ขึ้นป.1 พวกอนุบาลเด็กโข่งทั้งหลายทั้ง23ตัว??? จากคุณ : อะตอม (ขอชื่ออะตอม) เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 54 11:48:54

ความคิดเห็นที่ 5 แหะ แหะ... ผมขออนุญาตคุณ จขกท. ในการเรียบเรียงเรื่องราวใหม่นะครับ จะได้อ่าน และ เข้าใจ "มิติ" ของเรื่องราวกันง่ายๆ กลุ่มนิติราษฏร์ คือกลุ่มนักวิชาการ ที่ถุกมองว่าเลียแข้งเลียขาแม้ว โดยเฉพาะอาจารย์วรเจตน์ ภาคีรัตน์ ที่ครั้งนึงเคยมีเรื่องซุบซิบด้วยซ้ำไป ถึงความสัมพันธ์ในเชิงชู้สาวกับน้องเอม...ลูกสาวแม้ว แต่ในความเป็นจริง หากติดตามการทำงานของคุณวรเจตน์มาพอสมควร มันเห็นชัดเจนเลยครับว่าตอนแม้วมันครองอำนาจนั้น อาจารย์วรเจตน์คือคนที่วิพากษ์วิจารณ์แม้วมากที่สุดคนหนึ่งเลย ส่วนเรื่องชู้สาวนั้น แมงเม้าท์ก็พูดกันไปเรื่อย โดยที่ไม่รู้กันเลยว่าอจารย์คนนี้เขามีเมียแล้ว และไม่ได้มีอะไรเกี่ยวพันกับลูกสาวแม้วมันเลย แถมมีอยู่ช่วงนึงที่ผมว่าแม้วมัน "เหม็นขี้หน้า" คุณวรเจตน์ด้วยซ้ำไป แต่การที่วรเจตน์กับพวก ออกมาในนามกลุ่มนิติราษฏร์ เสนอความเห็นในด้านต่างๆให้กับสังคมนั้น มันเป็นเพราะพวกเขาไม่เห็นด้วยกับการปฏิวัติ 19 กย.ครับ ไม่ได้รัก หรือชอบอะไรแม้วมันหรอก เพราะตอนนั้นกลุ่มนี้ก็พากันวิพากษ์แม้วแบบ "ถอนขน" นิติราษฏร์เสนอความเห็นแบบหักดิบ ให้ "ลบผลพวงจากการปฏิวัติ 19 กย.และให้ทุกอย่างหลังจากนั้นไม่มีผลอะไรเลย" แน่นอนว่าโดนด่าจากฝ่ายเกลียดแม้ว และได้รับเสียงเชียร์จากคนที่เลือกพรรคไทยรักไทย(ในตอนนั้น) ผมมองว่าพวกเขาก็มีสิทธิ์แสดง คห.ในฐานะนักวิชาการครับ ไม่ว่าข้อเสนอนั้นจะเป็นประโยชน์ หรอว่าเป็นโทษกับใคร...เขาก็มีสิทธิ์คิดออกมาดังๆ นักวิชาการฝ่ายที่เกลียดแม้วก็มีมากมาย และก็มีคนเคยเสนอความเห็นอะไรมากมาย ที่เป็นคุณกับฝ่ายปฏิวัติ และ อำมาตย์ แต่เป็นโทษกับแม้ว แน่นอนว่าก็ถูกวิพากษ์วิจารณ์จากกองเชียร์ทั้ง 2 ฝ่ายเช่นกัน เห็นมั๊ยครับ...เป็นเรื่องปกติมากๆ ก็พวกเขาเป็นนักวิชาการนี่ครับ มันก็ต้องทำหน้าที่สนองสังคม เป็นเรื่องธรรมดามากๆในการแสดงความเห็น ทั้งฝ่ายชอบ และ ฝ่ายแช่งแม้ว ก็แสดงความเห็นพอๆกันนั่นแหละ ประเด็นของฝ่ายนิติราษฏร์นั้น เขาไม่ได้ขอให้เยกเลิก รธน.ปี 49 นะครับ แต่เขาขอให้การนิรโทษกรรมกับคนที่ทำการปฏิวัตินั้น "ไม่มีผล" แหมมม...มันตลกยิ่งกว่า เท้ง เถิดเทิง ซะอีก ก็เล่นปฏิวัติเอง และออกกฏหมายเพื่อให้ตัวเองพ้นผิด และที่เจ็บแสบคือ คนปฏิวัติในตอนนั้น มาวันนี้ดันมาลงเลือกตั้ง และเข้าไปนั่งเป็น สส.ตามระบอบประชาธิปไตย ระบอบประชาธิปไตยที่ตัวมันนั่นแหละปฏิวัติในวันที่ 19 กย. แต่โทษทีครับ ได้เป็นแค่พรรคต่ำ 10 ...อืมมม..ต่ำ 5 ด้วยซ้ำไป ส่วนประเด็นการฟ้องร้องแม้วมันนั้น หากว่าแม้วมันโกงชาติจริงๆก็เอามันไปประหารเลย...ผมสนับสนุนครับ แต่หากกระบวนการใมนการฟ้องร้องมันไม่ถูกต้องล่ะ ??? เพราะการตั้งองค์กรอิสระหลังการปฏิวัติมาเพื่อเล่นงวานแม้วนั้น มันเห็นชัดเจนว่าเป็นการ "เผาบ้านเพื่อไล่หนู" เพียงตัวเดียว !!!!! โดยไม่สนใจวิธรการ หรือกระบวนการที่เป็นหลักสากล การเป็นประเทศแห่งนิติรัฐนั้น มันต้องตรวจสอบทุกๆฝ่ายเสมอๆกันครับ ไม่ใช่จ้องแต่จะตรวจสอบเฉพาะฝ่ายตรงข้ามทางการเมือง ส่วนคดีซุกหุ้นที่แม้วมันรอดแบบหวุดหวิดนั้น หากเห็นว่าไม่ชอบมาพากลกันจริงๆแล้วละก็ มันสามารถออกกฏหมายเพื่อขอรื้อฟื้นคดีใหม่ได้ครับ โดยที่ไม่ต้องไปวุ่นวายอะไรกับ รธน.ปี 40 เลย อย่าลืมว่าองค์กรอิสระที่เป็นโจทก์ของแม้วมันนั้น ล้วนแล้วแต่มีที่มาที่ไปจากการปฏิวัติ 19 กย.แทบทั้งสิ้น ไม่ว่าจะ คตส.ที่ตั้งโดย คมช. ศาลฏีกาแผนกคดีอาญาทางการเมืองก็มาจาก รธน.50 ที่ คมช.เป็นผู้ทำคลอดออกมาเช่นกัน สสร.ชุด รธน.ปี 50 ก็มาจากมดลูกของ คมช. ประเด็นของพวกนิติราษฏร์ คือการแสดงความ "ไม่เห็นด้วย" กับการปฏิวัติ และนำมาซึ่งการ "ออกกฏหมายต่างๆเพื่อเอื้อประโยชน์ให้ตนเอง" แต่จ้องที่จะพิฆาตฝ่ายตรงข้ามครับ เอื้อประโยชน์ให้ตนเองยังไง ??? ก็ลองตรวจสอบดูซิครับ ว่าพวกที่ปฏิวัตินั้นแต่ละคนร่ำรวยสุขสบายแค่ไหน ?? ผมเชียร์อาจารย์วรเจตน์ครับ !!!!! จากคุณ : ตุ้ม แม็คคาร์ทนี่ย์ (Toom McCartney) เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 54 12:15:31

ความคิดเห็นที่ 6 เอ้ามาที่ข้อสองที่เขายกมาตามนี้ "2. หลักนิติธรรม หลักการพื้นฐานสำคัญในการคุ้มครองสิทธิและเสรีภาพของประชาชนจากการใช้อำนาจรัฐ หลักนิติธรรมหรือหลักนิติรัฐ เป็นหลักการสำคัญในการคุ้มครองศักดิ์ศรีความเป็นมนุษย์ สิทธิและเสรีภาพของประชาชน เป็นหลักในการกำหนดวิถีการใช้อำนาจของรัฐให้กระทำโดยชอบด้วยกฎหมาย ที่ชอบธรรมและสมเหตุสมผล หลักนิติธรรมถูกใช้เพื่อคุ้มครองประชาชนจากการใช้อำนาจรัฐโดยไม่ชอบ ไม่สุจริตในการใช้อำนาจ ต่อต้านการทุจริตฉ้อฉลในการใช้อำนาจ และการแสวงประโยชน์ด้วยการกระทำที่ไม่ชอบของผู้มีอำนาจรัฐในทุกรูปแบบ หลักนิติธรรมจึงเป็นหลักการสำคัญที่นักนิติศาสตร์ยึดถือในวิถีชีวิตของการดำรงตนเป็นนักนิติศาสตร์ อย่างไรก็ตาม การกล่าวอ้างหลักนิติธรรมหรือหลักนิติรัฐดังกล่าวต้องคำนึงถึงการคุ้มครองประชาชนที่มีความสุจริต หลักความสุจริตจึงถือเป็นหลักการพื้นฐานที่สำคัญในการพิจารณาประกอบหลักนิติธรรม หลักนิติธรรมจึงเป็นหลักการสำคัญในการคุ้มครองประชาชนคนดีที่มีความสุจริต จากการใช้อำนาจอันฉ้อฉลของผู้มีอำนาจรัฐ หาใช่เป็นเพียงเครื่องมือทางวาทกรรมสำหรับผู้ซึ่งหวังผลในการแสวงหาประโยชน์ส่วนตนและพวกพ้องที่กระทำการอันทุจริตหยาบช้า ประพฤติมิชอบ และกระทำตนเป็นปฏิปักษ์ต่อหลักนิติธรรม จะใช้เพื่อกล่าวอ้างคุ้มครองตนจากกระบวนการตรวจสอบ และกระบวนการยุติธรรมที่ชอบธรรม โดยหวังแต่ได้ประโยชน์ว่าเป็นไปตามหลักนิติธรรม แต่เมื่อไม่ได้ประโยชน์ก็กล่าวอ้างว่าไม่เป็นไปตามหลักนิติธรรม นักวิชาการที่ยึดถือหลักนิติธรรมและมีจริยธรรมหรือจรรยาบรรณในวิชาชีพ พึงนำเสนอความถูกต้องในหลักการอย่างแท้จริงอันปราศจากอคติแก่ประชาชน เพื่อสร้างความถูกต้องดีงามในทางความคิดอันจะเป็นไปเพื่อประโยชน์ส่วนรวมต่อไป" ขอตอบว่า การอ้างหลักนิติธรรม(ตามนิยามแบบนั้นที่มันถูกแค่กระพรี้ไหน?มุมนไหน?แบบอนุบาลในวุฒิภาวะด้านปชต.แบบควายๆไม่ใชไทไทแบบนั้นไม่ใช่ตัวนิติธรรมสากลหรือไม่?)   พวกคุณเริ่มต้นก็พ่นขี้มูกน้ำลายให้เลอะเทอะแบบทารกขี้ฒุกไหลแล้ว แสดงออกถึงระดับวุฒิภาวะทางปชต.ของพวกคุณแล้วในการกำหนดกรอบนิยาม"นิติธรรม"ได้แคบเท่่ากาลานั้น เพราะกรอบแบบนั้นมันแค่ ชุดความคิดที่ติดกับดักกาสิโนอำนาจ ที่ใช้พวกฟันน้้ำนมกลุ่มนี้เป็นเครื่องมือชงมูลค่าเพิ่มให้กับดักทางความคิดของนักปกครองนอกปชตใช้ชงมุลค่าเพิมบนคว่านักวิชาการ เพราะนิยามนิติธรรมที่คับแคบตื้นเขิน แบบนั้น??? เทียบกับหลักนิติธรรมสากลไม่ได้และเราไม่ได้อยู่คนเดียวจึงจะบอกว่าข้าคือความถุกต้อง เพราะมิติการเอาผิดนักการเมืองฉ่อฉลบนชุดความคิดโจรจับโจร? มันผิดตั้งแต่วุฒิภาวะทางปชต.ระดับอนุบาลของพวกคุณไปยอมรับวิธีการ ประหารรัฐ(เขาถึงใช้คำว่ารัฐประหาร) แต่ยอมรับบนการนิยามหลัก" นิติธรรม" ประมาณว่าโจรมาปราบโจร? เขามาปล้นโจรด้วยการเป้นมหาโจรมากกว่า แบบหนีเสือปะยักษ์หนักกว่าจรเข้ไง รู้สถานะภาพตัวเองไหมทตอนนี้ พัฒนาการปชตมันไหลย้อนกลับไปหลายสิบปีระดับหลังยุคปรีดีย์เลยรู้ตัวไหมทนู๋ๆ มันผิดตั้งแต่คิดคบกับโจรมาปล้นล้านปชตตัวเองแล้ว หลักนิติธรรมบ้านนึงคนเดียวสิ?คิดได้ทารกขนาดนั้น แต่นิติธรรมสากลเขาเรียกวิธีการแบบนี้ว่าคือการปล้น การได้"รัฎฐาธิปัตย์"มาแบบไทยหรือแบบที่นู๋ๆยอมรับได้นั้น แต่หลักสากลเขาตีความว่านี่คือ"รัฐข้าใครอย่าเอาขามาขัด" ? มันมั่วหลักนิติธรรมตั้งแต่การลงมือปล้นแล้ว? การยอมรับให้โขรมาข่มขื่นตัวเองแต่กรพแดะว่าเขาข่มขืนนู่เพื่อรักษษ"นิติธรรม"   นั้นแค่การปล้นอำนาจปชช.เชิงโครงสร้าง(ทหาร) นี่ไง"นิติทำ"(ตีนหรือท๊อปบู๊ตทำ)ของพวกนู่ไง?แต่มีการตกแต่งภายใน(ปฎิวัติโดยศาล) หลายกรณี เช่นเอาผิดย้อนหลัง จนถึงคดีทักษิณทุกกรณีมั่วหมด ท้าชนศาลบพระโคนั่งแท่น ทุกตัวเลยมาดีเบตกัน หรือให้คลานมาหาว่าผิดอะไรยัังไงบ้าง เป็นเรื่องข้อๆได้ทุกกรณีเลย มันมั่วได้สนิทสิษญ์ส่ายหน้าจริงศาลพระโคราชพิธีกลุ่มนี้ มันเสี่ยงทายคำตัดสินเอาตามใบสั่งกาสิโนอำนาจ ว่ามันจะยัดหาหญ้าหรือถั่วงา เขาปรุงเสร็จตั้งแต่ในซองแล้ว นี่ไงหลัก"นิติทำ"(เอาตีนทำ)ไงของพวกนู๋ไง ไม่ใช่หลักนิติะรรมสากลที่เกี่ยวโยงสิทธิมนุษยชนสากลไม่ใช่สิทธิมนุษยชนของท้าวสามน หรือจาก"ตุลาการอภิบาลนุมัติ" หนักกว่าตุลาการภิวัฒน์ มันไปหลับหุหลับตาอยู่ที่ไหนทการพ่น"นิติธรรม" ของมันกระพรี้ไหน ไอ้ส้งทีนมันเอาส้งทีนคิดไงมันจึงได้มาแค่ทีนเท่่าฝาหอยทารกแบบนี้??? ปลงขอไม่แก้จ้อความเพราะงานมาด่วนจะมาเพิ่มข้อต่อๆไปภายหลัง จากคุณ : อะตอม (ขอชื่ออะตอม) เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 54 12:16:11

ความคิดเห็นที่ 7 เห็นสิ่งที่จารย์นิติราษฎร์เผชิญอยู่แล้วนึกถึงทงอีเลยฮะ ต่อไปนี้จะเจอความสกปรกทุกรูปแบบที่พัดเข้ามา ต่อสู้กับกลุ่มคนที่มีอำนาจ ไม่สนใจวิธีการ สนแต่ผลลัพธิ์ ก็จะแบบนี้แหละฮะ จากคุณ : แก้มอ้น เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 54 12:24:30

ความคิดเห็นที่ 8 ให้คะแนน"คุณตุ้ม แม็คคาร์ทนี่ย์"2 คะแนนครับ...ชัดเจน ขอชื่นชมครับ สนับสนุนอ.วรเจตน์ เต็มหัวใจด้วยครับ จากคุณ : ตาสาน เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 54 12:48:58

ความคิดเห็นที่ 9 ผมมองในแง่ที่ว่า...ถ้าล้มกฎหมายรัฐประหารปี 49 มันหมายถึง ทักกี้พ้นผิดทันที? ประเด็นที่มันขัดแย้งกันก็ตรงนี้แหล่ะครับ ปล.ผมมองในมุม ประชาชนทั่วไป ไม่ใช่นักวิชาการ จากคุณ : อดีตหัวหน้าเผ่าฯ เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 54 12:49:26 A:202.44.139.173 X: TicketID:328622

ความคิดเห็นที่ 10 ประเด็นของพวกนิติราษฏร์ คือการแสดงความ "ไม่เห็นด้วย" กับการปฏิวัติ และนำมาซึ่งการ "ออกกฏหมายต่างๆเพื่อเอื้อประโยชน์ให้ตนเอง" ^ โดยหลักการ รัฐประหาร ไม่ถูกต้องแน่ แต่ตัวมันเอง ไม่ใช่สิ่งดีหรือเลวในตัวมันเอง ขึ้นอยู่กับ ให้หลังการพลิกล้มอำนาจ ซึ่งคือสาเหตุการปรากฏขึ้นของมัน ต้องถามว่าทำไมถึงรัฐประหาร และทำอะไรให้หลัง สอดคล้องกับเหตุผลของสาเหตุหรือไม่? ถ้าตอบได้ ก็ถือว่า มันเป็นส่วนหนึ่งของปวศ. ซึ่งไม่ควรไปพยายามเปลี่ยนอดีตนั้น เพราะ อันที่จริง มันเป็นไปไม่ได้ สิ่งที่เกิดขึ้นมันเป็นสิ่งเฉพาะ มีเหตุผลในตัวมันเอง จากคุณ : นุ่งนิ้ง เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 54 13:12:11 A:58.9.158.250 X: TicketID:147394

ความคิดเห็นที่ 12 ครับมาที่ข้อ3(ขอไม่ยกมามันวนๆประเด็นไม่ชัดเพราะตัวตนของคนกลุ่มนี้ออกหมัดหลวมๆไม่คมไม่ชัดเจนไปอ่านในลิงก์เอา?) 3. หลักประชาธิปไตย ครับ สิ่งที่ควรจะเป็นคำถามคือคำถามที่อ.23ต้องตอบมากกว่า เพราะ รูปแบบการปกครองแม้แต่ปชต. ก็ไม่ใช่ชุดความคิดสำเร็จรูปที่ถูกต้องที่สุดหรือรูปแบบนี้(ไทยๆหรือไหน?) จะดีที่สุด เพราะคุณลักษณะ ของตัวรูปแบบปชต. ตัวตนเขาไม่ได้ให้มาประกวดว่าสีไหน?หรือสีขาว(ธรรมศาสนา)คือความถูกต้องที่สุด? เพราะถ้างั้นของต้องเอาพระประธานมาเป็นนายกคนที่หรือต้องสำเร็จอรหันต์ เพราะปชต.ไม่ใช่ช้าคือความถูกต้อง มันคือทฤษฎีผสมสี? แม้ปชต.เชิงรุปร่าง?(ปชตแบบเสื้อแดงส่วนใหญ่เน้นเสียงข้างมากหรือปริมาณ) แต่นั้นคือกระบวนการหนึ่งในเงื่อนไขแบบปชต ที่ต้องเคารพ แม้มันไม่ใช่ที่สุดของความถูกต้อง แต่มันเป็นกระบวนการหนึ่งแห่งปชตเพื่อให้ได้ฉันทามติของสังคมตามกระบวนการ แม้เป็นแค่หนึ่งในกระบวนการปชตเชิงรู่งต้องประกอบจิตวิญญาน ให้ครบมันจึงจะเดินร่วมกันได้ ไม่ใช่ทรานฟอร์มมั่วที่เอาอะไรแน่นอน หรือไม่เอาอะไรเลยเพราะแม้แต่ทรานฟอร์มเมอร์ที่ไม่มั่วแบบไทยๆ ก็ยังต้องได้ผลสรุปว่าจะเป็นอะไรไปทางไหน? ไม่ใช่มั่วกันไปหมด(อีกคนจะติดเบรคกางใบเรือสำเภารุ่นเก่าอีกคนจะเดินเครื่องยนต์ปชต.เต็มสูบยักแย่ยักยันหมุนอยู่แบบนี้? มั่วกันอยู่แค่นั้นในโครงสร้างอำนาจแบบไทยมี่ไม่มีที่ไหนในโลกมี) เพราะแม้แต่อังกฤษที่ว่าคล้ายๆที่สุดเขายังไม่มั่วแบบไทยๆ หรือภูฎาน เขาก็ปรับตัวเข้าหาปชต หมดแล้ว? จนถึงจีน แม้สภาพจะคือคอมมิวฯแต่รูปแบบเขาปรับตัวเข้าหาประชาธิปไตยกันหมดแล้ว แต่ไทยยังหันรีหันขวาง อีกคนติดเครื่องยนต์ปชต?อีกคนติดเบรคกางใบ ขย่มกราบเรือข่มขู่ผู้โดยสารให้เลือกข้างให้ยึดขย่มแคมไหน?ข่มขู๋ให้ตัวประกันอดทนคนไทยเลือกข้าง? พื้นที่ตรงกลางแบบปชตจริงๆไม่มีที่อยู่? แน่นอนต้นแบบปชต การเข้าสู่อำนาจแบบไทยๆ ยังไม่สวยงาม ยังมีภาพกลุ่มทุนนักเลือกตั้ง แต่การประคองในทิศทางไหน?  ยึด เครื่องมือเดินทางยุคไหน หรือไปทางไหน? พัฒนาการไปข้างหน้าหาเรือยนต์ปชตด้วยหลักวิวัฒนาการพัฒนาการไปข้างหน้า หรือจะไหลย้อนกลับไปกางใบแบบสำเภา ที่แน่ๆ วิธีการตอบโจทย์ พวกคุณร่วมกันออกแบบสนับสนุนกราบกราบเรือด้านขวา(อนรักษณ์ในพัฒนาไหลย้อนกลับไปหาสำเภาในการพยายาล่มเรือปชต(สนับสนุนปฎิวัติ) แล้วพยายามติดเบรคกางใบให้เรือเสีย เพราะไม่เชื่อมั่นในทิศทางแบบนั้น คือแทนที่คุณจะประคองทิศทางไปหาเรือยนต์ปชต ตามทิศทางโลกาภิวัฒน์โลกแต่การอ้างวิธีการเข้าสู่อำนาจมีปัญหา การเลือกช่วยประคองช่วยตรวจสอบซ่อมสร้างโคร งสร้างในพัฒนาการของเรือนยนต์ด้วยความเชื่อมั่นยึดมั่นในฐานที่มั่นด่านอรหันต์ส่วนตัวไปตามบทบาทหน้าที่ ตรงไหนดีไม่ดี ควรเอาเข้าสู่กระบวนการของมันให้ถูกต้องหรือนักษษเรือไว้ให้ได้พัฒฯต่อ  เช่นผมยกกรณีบริหารจัดการขี้(สิ่งปฎิกูลหรือคอรัปฯการเข้าสู่อำนาจไม่สวย) เราช่วยกันปรับปรุงระบบสุขา ตามหลักคิดสุขาภิบาล หรือจะเลือก เอามือลงไปโกยชี้เองไหลตามกระแสเชื่อมั่นในตัวบุคคล หรือ เรือสำเภาของกระแสม.7พันธมิตร ในทิศทางคือล้มเรือยนต์ปชต ลอยคอไปหาเรือพระที่นั่ง(กระแสม.7)นั้นหรือคือนิยามที่มาของวิธีการพูดถึง"วิธีทางแห่งปชต."(ตามโจทย์นี้)ในวุฒิภาวะด้านปชต.กลับด้านแบบนั้น?แม้ปชตเชิงรูปร่าง(ปชตเน้นเสียงข้างมากหรือปริมาณแต่ขาดจิตวิญญานของหลักแห่งความเป็นธรรมหรือถูกต้องทั้งหมดของสิ่งที่คุณตั้งข้อรังเกียจข้างบน) แต่กระบวนการมันถูกต้องชอบธรรมตามกระบวนการปชตกว่าวิธีการสนับสนุนการช่มขื่นปชต(รัฐประหาร)ของพวกคุณในตัววิธีการปรับเข้าหาทิศทางแบบปชตที่ถูกต้องมากกว่า? ดังนั้นการนิยามหลักปชต.ของพวกคุณ ด้วยวิธีการยืนขย่มกราบเรือด้านขวา(เจตนาล่มเรือปชต.ไปหาเรือสำเภา) ในวิธีการรัฐประหารแบบนี้ พัฒนการในหลักการปชตมันไหลย้อนกลับหรือไม่ มันสวยงามแค่ไหนที่จะมา พ่นคำว่า"หลักแห่งประชาธิปไตย"ตามโจทย์ข้อสามนี้ ถ้าส้นทีนตัวเองก่อนดีไหมว่ามันเห็นด้วยไหม? ยังไม่ต้องถามใจ เพราะวิธีคิดมันผิดมาตั้งแต่ต้น? มันผิดด้วยจิตใจฝักใฝ่อำนาจแบบนอกปชต.ในการสวนทางวิธีการแห่งปชตที่ถูกต้อง แบบนี้ แม้อาจจะอ้างว่าการใช้ไฟอำนาจร้อนคือทางลัดไปสู่การอภิวัฒน์ปชต.?แต่นั้นมันคือความเชื่อ? (แถมมิจฉาฯ)ผลที่แล้วมาก็ได้พิสูจน์แล้วว่า มันคือไฟป่าที่ลามทั้งป่าเพื่อเจตนาไล่ตีแมวตัวเดียวที่กล่าวหาว่ามันเป็นเสือสมิงให้เกินจริง? หลายๆเรื่องเพราะถ้าไม่ทำจะเร่งความชอบธรรมในการเร่งเชื้อไฟหรือสร้างหลุมดำความเกลียดชังที่มายาสัมพัทธมากแบบนั้น? มันจะเดนหน้าสร้างมวลรวมมหาศาลแบบที่ไหลกันตามน้ำไปติดกับดัก แล้วโดนเขกกะบาลกลับมาว่ามั่ว แบบก่อน49นั้นไม่ได้ นี่ไงครับกาสิโนอำนาจครั้งนี้พวกคุณคือตัวแปรในการเติมไฟลงไปในระบบ? เพราะความร้ายเดียงสา? ที่มาจากวุฒิภาวะด้านปชตพวกคุณกลับด้าน หรือยังฟันน้ำนม ยังไม่หย่านม? จากอำนาจนอกปชต.หรือลูกแหง่?ทางปชต.มีปัญหากับแมวตัวเดียวแต่กลับพากันร้องหาพ่อหาแม่? พาลแบบคนบ้าถือคบไฟ(นิยามพธม.ของผม)มันถึงได้ลามไกลไปทั้วโลกถือไฟไล่ตีไล่ฆ่าตามล่าแมวตัวเดียวที่มันไม่วอดแค่ในประเทศ? แต่มันลามไปทั่วโลก กับการทูตฯ ที่ไร้วุฒิภาวะ ?ไปบังคับทั้วโลกให้เลือกว่าจะเอาใคร ?ระหว่าง ประเทศไทย? หรือแมวตัวเดียวที่แสปใส่ไม้โทมาหลบข้างบ้าน? วิ่งโล่ให้คนตามเผาลามทุ่งลามประเทศ และลามไปทั่วโลกแบบนี้ มีสติดีมีวุฒิภาวะด้านปชต.พอ?ไม่อ้อแอ้ มีปัญหาร้องหาพ่อหาแม่วนวาย พากันตามคนบ้าถือคบไฟ มาเผาลามทุ่งลามประเทศลามทั่วโลก เพราะปชต.สมาธิสั้นปชต.ฟันน้ำนมแบบพวกคุณนี้ไง??? จากคุณ : อะตอม (ขอชื่ออะตอม) เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 54 14:05:42

ความคิดเห็นที่ 13 คุณ"ตุ้ม แม็คคาร์ทนี่ย์ (Toom McCartney)"ครับเนื้อหามันไม่ได้แผ่วเบาหรือเรื่อยเปื่อยเรื่อยเฉื่อยแค่นั้น เพราะการที่ผมส่งมวยแทน มวยสร้างแบบ วรเจตน์ ออกไป มันมีนัยยะเชิงยุทธศาสตร์ฟาดชิ่งหลายเรื่อง เพราะแนวรบด้านการเอาชนะทางความคิด นี่บางทีคือจุดเปลี่ยนกว่าการใช้กำลังของเสื้อแดง เพราะส่งคมยุคนี้โลกภิฯด้านสว่างมันมีพลวัฒน์มาก กว่าการที่เขาจะมาปิดแผ่นฟ้าด้วยฝ่ามือ แม้สมัยนี้สมัยไหนทแล้วคนไทยหรือคุรภาพทางปชต.ยังสมาธิสั้นเหมือนเดิม โลกไปถึงไหน เรายังวนๆกับการไล่ปอบสยามกับแถวต้นมะขามสนามหลวง กับตุลา19โมเดล,ฆ่าคอมมิวฯไม่บาปสมัยนั้น  วันนี้ฆ่าหมาบ้าแดงไม่บาป ตะโกนในโรงหนังวันนั้น วันนี้มายแม้ปล้มเจ้าวิทยุยานเกราะของนู่หริ่ง สะแทะ ลงหนองเลย(สาทิตยฯกับมายแม้ปล้มเจ้า) เนี๊ยะวังวนเรื่องแบบนี้ คุณภาพทางปชตแบบสมาธิสั้นแบบไทย ๆวันนี้มันจึงกำกับละครอำมหิตย้อนประวัติศาสตร์กันได้ง่ายๆ กับพล็อตล่าแม่มดสมัยยุคมืดยุโรปกลาง แบบไทยก็คือ"ปอบสยามกับต้นมะขามสนามหลวง" สังเวยปอบจากจิตวิทยามวลชนขั้นสูงในการประกอบเป้นอาวุกร้ายแรงเดิมๆมาทำร้ายกันทางการเมือง เรื่องนี้ ไม่ใช่เรื่องเล้กเบาๆอย่างที่คุรคิดครับ มันคือกลยุทธหรือแนวรบด้านหนึ่งครับ นั้นคือด้านการต่อสู้ทางความคิดการเอาชนะทางความคิด นี่คือแนวรบที่ประณีประณอมที่สุดในการหาทางออกร่วมกันของสังคมไทย เพียงแต่พื้นที่หาทางออกที่ทรงพลังแบบนี้?โดนบีบพื้นที่ คล้ายเขาใช้กลยุทะล่าแม่มดจับขังกาลิเลโอ หรือวิธีการบิดเบือนเบี่ยงเบนประเด้นจนคนเดือนตุลาฯอุดมการณืที่ต้องการหาพื้นที่ยืนทางปชตเลยซ้ายถุกรถถังปาดตกลงข้างทางเข้าป่าไป จริงๆ กรณีนี้เหมือนกันกลุ่มนิติราษฎร์จะโดนยำตามกลยุทธนั้นจากด่านอรหันตืฟันน้ำนมกลุ่มนี้และแม้แต่ผมเองเขาบีบพื้นที่จนผมกลายเป็นคนเร่ร่อนแบบนี้ ทั้งที่ท้าดวนได้ทุกกคนไม่ว่าหน้าไหนในการแลกหมัดทางความคิดน่ะไม่ใช่อย่างอื่นๆ จากคุณ : อะตอม (ขอชื่ออะตอม) เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 54 14:29:55

ความคิดเห็นที่ 14 เทสๆ จากคุณ : อะตอม (ขอชื่ออะตอม) เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 54 14:30:36

ความคิดเห็นที่ 15 คุณ"ตุ้ม แม็คคาร์ทนี่ย์ (Toom McCartney)"ครับเนื้อหามันไม่ได้แผ่วเบาหรือเรื่อยเปื่อยเรื่อยเฉื่อยแค่นั้น เพราะการที่ผมส่งมวยแทน มวยสร้างแบบ วรเจตน์ ออกไป มันมีนัยยะเชิงยุทธศาสตร์ฟาดชิ่งหลายเรื่อง เพราะแนวรบด้านการเอาชนะทางความคิด นี่บางทีคือจุดเปลี่ยนกว่าการใช้กำลังของเสื้อแดง เพราะสังคมยุคนี้โลกภิฯด้านสว่างมันมีพลวัฒน์มาก กว่าการที่เขาจะมาปิดแผ่นฟ้าด้วยฝ่ามือ? แม้สมัยนี้สมัยไหน?แล้วแต่พันธนาการแบบไทยๆ หรือแบบคนไทยรวมกับคุณภาพทางปชต.ยังสมาธิสั้นเหมือนเดิม โลกไปถึงไหน เรายังวนๆกับการไล่ปอบสยามกับแถวต้นมะขามสนามหลวง กับตุลา19โมเดล,ฆ่าคอมมิวฯไม่บาปสมัยนั้น  วันนี้ฆ่าหมาบ้าแดงไม่บาป ตะโกนในโรงหนังวันนั้น วันนี้มายแม้ปล้มเจ้าวิทยุยานเกราะของนู่หริ่ง สะแทะ ลงหนองเลย(สาทิตยฯกับมายแม้ปล้มเจ้า) เนี๊ยะ? วังวนเรื่องแบบนี้ คุณภาพทางปชตแบบสมาธิสั้นแบบไทย ๆวันนี้มันจึงกำกับละครอำมหิตย้อนประวัติศาสตร์กันได้ง่ายๆ กับพล็อตล่าแม่มดสมัยยุคมืดยุโรปกลาง แบบไทยก็คือ"ปอบสยามกับต้นมะขามสนามหลวง" สังเวยปอบจากจิตวิทยามวลชนขั้นสูงในการประกอบเป้นอาวุกร้ายแรงเดิมๆมาทำร้ายกันทางการเมือง เรื่องนี้ ไม่ใช่เรื่องเล็กๆเด็กๆเบาๆอย่างที่คุณคิดครับ มันคือกลยุทธหรือแนวรบด้านหนึ่งครับ นั้นคือด้านการต่อสู้ทางความคิดการเอาชนะทางความคิด นี่คือแนวรบที่ประณีประณอมที่สุดในการหาทางออกร่วมกันของสังคมไทย เพียงแต่พื้นที่หาทางออกที่ทรงพลังแบบนี้?โดนบีบพื้นที่ คล้ายๆเขาใช้กลยุทธล่าแม่มดจับขังกาลิเลโอ หรือวิธีการบิดเบือนเบี่ยงเบนประเด็นจนคนเดือนตุลาฯอุดมการณ์ที่ต้องการหาพื้นที่ยืนทางปชต.เลนซ้ายถูกรถถังปาดตกลงข้างทางเข้าป่าไป จริงๆ กรณีนี้เหมือนกัน? กลุ่มนิติราษฎร์จะโดนยำตามกลยุทธนั้นจากด่านอรหันต์ฟันน้ำนมกลุ่มนี้แบบนี้? และแม้แต่ผมเองเขาบีบพื้นที่จนผมกลายเป็นคนเร่ร่อนแบบนี้ ทั้งที่ท้าดวนได้ทุกกคนไม่ว่าหน้าไหนในการแลกหมัดทางความคิดน่ะไม่ใช่อย่างอื่นๆ??? จากคุณ : อะตอม (ขอชื่ออะตอม) เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 54 14:35:57

ความคิดเห็นที่ 16 สนับสนุนหลักการประชาธิปไตยอันมีกษัตร์ยทรงเป็นประมุข สนับสนุนนายกและพรรคการเมืองที่มาจากเสียงส่วนใหญ่ของประชาชนในประเทศนี้ แค่นี้ประเทศก็สงบแล้ว อย่ามัวกล่าวหากันว่าใครโง่ใครฉลาด แค่เรารับมันให้ได้และพร้อมที่อยู่กับความจริง จากคุณ : artdecor53 เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 54 15:40:55

ความคิดเห็นที่ 17 ผมยังไม่เห็นประโยคไหนของคนที่ไม่เห็นด้วย ที่อธิบายถึงเหตุผลควรจะนิรโทษกรรมให้คนที่ทำการรัฐประหารในปี 2549 เลยแม้แต่คำเดียว ช่วยอธิบายด้วยครับ ว่าทำไมคนกลุ่มนี้ควรจะได้รับการนิรโทษกรรม เพื่อเป็นบรรทัดฐานในการทำรัฐประหารครั้งหน้า จากคุณ : hunchback เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 54 16:06:39

ความคิดเห็นที่ 18 ขอสนับสนุนแนวคิดนิติราษฎร์ ขอต่อต้านการรัฐประหารทุกรูปแบบ ไม่เอามาตรา 309 การทำรัฐประหาร ถือว่าสูญเปล่า จากคุณ : ทองรำไร เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 54 16:12:27

ความคิดเห็นที่ 19 ขอสนับสนุนแนวคิดนิติราษฎร์ ขอต่อต้านการรัฐประหารทุกรูปแบบ ไม่เอามาตรา 309 การทำรัฐประหาร ถือว่าสูญเปล่า จากคุณ : ทองรำไร เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 54 16:13:46

ความคิดเห็นที่ 20 "..โอ้(ราช)ดำเนินเธอสวยเหลือเกิน(ราช)ดำเนินของพี่.." จากคุณ : ลูกกระจ๊อกของโฮกุโตะ เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 54 16:17:19

ความคิดเห็นที่ 21 ครับผมก็เสียดายพื้นที่เก่าของผม(ราชดำเนิน) แต่สถานภาพการแสดงออกทางเสรีภาพที่จะสะท้อนความเป็นประเทศอารยะทางปชต.ปกติมันไม่มี?บ้านี้เมืองนี้ยังมืดสนิท? เพราะตอนนี้สถานะภาพเราแค่ยุคมืดสมันยุโรปกลาง ผมเคยคิดว่าหมดรบ.มาร์คเราจะเป็นไท? ที่ไหนได้หนีเสือปะจรเข้ ยิ่งลักษณ์กลับยิ่งเละ? หนักกว่าเก่า ซูเอี๋ยทางอำนาจกับโครงสร้างอำนาจแบบเถื่อนๆไปแล้วผมพูดตรงๆว่าผิดหวังมากทั้งแอบที่เชียร์และลุ้นเพราะนี่ไม่ใช่ประณีประณอมทางอำนาจ แต่มันคือการซ้อดอกาสด้วยการโดเดี่ยวปชช.ของผม และดูถูกผมอย่างมาก แต่คนที่อยู่ขอบสนามลุ้นตัวโก่ง กลับโดนมันปาดเรียบตกข้างทาง นอกหาพื้นที่ยืนเชียร์มันไม่ได้?แต่กลับไม่มีที่ยืน ทางสังคมแบบคนเดือนตุลาฯ  การจัดหนักให้ที่เชียงใหม่จังๆไม่ใช่เรื่องบังเอิญ??? บรรจงเต็มบรรทัดให้มันบนความเนรคุรของมัน? อ่วมเพราะ มันไม่รู้ไผ๋เป็นไผ๋? แถมท้าทายด้วย มันจะเอาอีกดอกไหม?มาร์คก็โดน? ไม่ใช่ไม่โดน? ยังไม่หลาบจำยังท้าทาย หมดหวังครั?บบ้านนี้เมืองนี้มันเสื่อมได้สนิมศิษย์ส่ายหน้าจริงๆครับเดินเข้ากรงระบอบสวนสัตวืแบบว่าง่ายๆกรงใครกรงมันสมน้ำหน้าตูอตส่าห์ช่วยลุ้นช่วยเชียร์ที่ไหนได้โดนลอยแพผมไม่เท่าไหร่?ที่แน่ๆปชช.ผมโดนลอยแพครับ??? จากคุณ : อะตอม (ขอชื่ออะตอม) เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 54 17:42:06

ความคิดเห็นที่ 22 นิติราด...คือกลุ่มอาจารย์ที่..โคตรไร้สาระ แค่นี้แหละครับที่จะบอก จากคุณ : ผึ้งน้อยพเนจร เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 54 18:41:20

ความคิดเห็นที่ 23 อ่านแล้วเวียนหัว   แต่  ขอตอบคุณหัวหน้าเผ่านิดหน่อยตาม comment ข้างล่าง ------------------------------------------- ความคิดเห็นที่ 9 [แจ้งลบ] ติดต่อทีมงาน ผมมองในแง่ที่ว่า...ถ้าล้มกฎหมายรัฐประหารปี 49 มันหมายถึง ทักกี้พ้นผิดทันที? ประเด็นที่มันขัดแย้งกันก็ตรงนี้แหล่ะครับ ปล.ผมมองในมุม ประชาชนทั่วไป ไม่ใช่นักวิชาการ จากคุณ : อดีตหัวหน้าเผ่าฯ เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 54 12:49:26 A:202.44.139.173 X: TicketID:328622 ---------------------------------------- แล้วหากทักษิณพ้นผิด  ประเทศชาติเดินหน้าต่อไปได้  มันคุ้มมั๊ย หรือเราจะรบกันไปอย่างนี้  แตกแยกกันอย่างนี้ตลอด จนทักษิณตาย ถ้าทักษิณอายุยืนประเทศชาติจะเหลืออะไร (ความคิดเห็นส่วนตัว)  เรื่องที่ผิดของทักษิณคือเซ็นต์ชื่อให้เมียซื้อที่ดิน ถึงขนาดกับต้องเอาประเทศไปเป็นตัวประกันรึไง?    แล้วทียึดเขายายเที่ยง ไม่เป็นไรใช่มั๊ย ............มันย่ำอยู่กับที่อย่างนี้แหละ  ตราบใดที่ยังตอบเรื่อง เซ็นต์ชื่อให้เมียกับยึดเขายายเที่ยง และกรณีอื่น ๆ ไม่เคลียร์   ไม่มีทางต่อ ให้สิ้นชาติไปด้วยเลย         แล้วเราจะอยู่กันอย่างนี้รึ ไม่ได้เข้าข้างทักษิณ........แต่......... มันยังไม่มีใครในประเทศไทยให้คำตอบ ที่ชัดเจนเรื่องความผิดของทักษิณได้.......วังเวงอ่ะ ------------------------------------- ความคิดเห็นที่ 22 [ถูกใจ] [แจ้งลบ] ติดต่อทีมงาน นิติราด...คือกลุ่มอาจารย์ที่..โคตรไร้สาระ แค่นี้แหละครับที่จะบอก จากคุณ : ผึ้งน้อยพเนจร [FriendFlock] เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 54 18:41:20 [แก้ไข] ---- ไร้สาระอย่างไรบ้างกรุณาชี้แนะ  เผื่อเราจะได้มีปัญญาเหมือนท่านด้วย /\ แก้ไขเมื่อ 03 ต.ค. 54 18:49:11 จากคุณ : ตึกหนึ่ง เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 54 18:47:38

ความคิดเห็นที่ 24 ไร้สาระเพราะดันไม่เป็นไดโนเสาร์ สลิ่มล้านปีไงฮะ ไร้สาระเพราะอยู่เมืองไทยฮะ อย่าถามต่อนะฮะว่าไร้สาระยังไง ตอบไม่ได้ฮะ ตอบด้วยความรู้สึกสลิ่มอัดแน่นล้วนๆ แก้ไขเมื่อ 03 ต.ค. 54 19:31:15 จากคุณ : แก้มอ้น เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 54 19:30:46

ความคิดเห็นที่ 25 ข้อสังเกต คนที่มาค้านนิติราษฎร์ ไม่มีใครกล้าอธิบายถึง "นิติธรรม" ของการออกกฎหมาย และกระบวนการยุติธรรมเลยสักนิด ได้แต่พร่ำท่องความศักดิ์สิทธิ์ของกฎหมายว่าต้องหน้ามืดตามัวเคารพอย่างเดียวบ้่าง แม้ว่ากฎหมายบางข้อจะเกิดจากคณะรปห.สั่งขี้มูกออกมา หรือโจมตีว่าำทำไมไม่ไปขุดผีคณะรปห.เก่าๆมาด่าบ้าง(ถ้าเขาด่าทุกคน แล้วเอ็งจะเอาอะไรด่าเขาอีก?) หรือด่าว่าแม้วผิดแน่ๆ ยังไงก็ผิด อ้างศีลธรรมจรรยา(ที่คณะรปห.สั่งขี้มูกมาเป็นกฎหมาย) ห้ามลบล้างซะงั้น เออ หรือโง่กว่านั้น โจมตีแบบตรรกวิบัติ ด้วยการโจมตีบุคคล เช่นหาว่าจะเป็นสสร.บ้าง (ถ้าเขาประชาชนเขาเลือกได้จริง ใครจะขวางได้ ดีกว่าพวกทหารสรรหาให้เยอะ) หรือรับเงินมาบ้าง โดยคนพูดมันก็ไม่ดูตัวเองเลยว่า ได้รับผลประโยชน์จากคณะรปห. ทั้งโดยตรงและโดยอ้อมกันสุดๆ จนเขารู้กันทั่วไปหมดแล้ว บางท่าน สงสัยเป็นอัลไซเมอร์ ไปเทียบแม้วว่าเหมือนฮิตเล่อห์ ว่าเป็นเผด็จการประชาธิปไตยซะงั้่น ทั้งๆที่จริงๆแล้ว คนที่เหมือนฮิตเล่อห์สุดๆคือฝ่ายตรงข้ามแม้วตะหาก ฮิตเล่อห์แพ้การเลือกตั้งปธน.(ไม่เคยชนะการเลือกตั้ง) แต่ใช้วิธีพิเศษ จนปธน.แต่งตั้งตัวเองกลับเป็นอัครมหาเสนาบดี และพรรคนาซีก็ไม่เคยได้เสียงส่วนใหญ่ ครั้งที่ชนะคือชนะเพราะ ก่อวินาศกรรม แล้วป้ายสีให้พรรคฝ่ายตรงข้าม เพื่อยุบพรรค แล้วเลือกตั้่งใหม่โดยไร้คู่แข่ง(โดนยุบพรรคไปหมดแล้ว) แต่ขนาดเหลือพรรคเดียว ดันได้เสียงแค่ราวๆ 40%จากคะแนนที่มาลงคะแนนทั้งหมด ทุเรศดีไหม ยิ่งอ่านยิ่งคุ้นสุดๆ แต่นักวิชาการขี้เท่อ ดันบิดเบือนไปหาว่า ฮิตเล่อห์คือตัวอย่างของเผด็จการประชาธิปไตย โยงว่าเหมือนแม้ว ทั้งๆที่จริงๆแล้วฮิตเล่อห์มันไม่เคยชนะการเลือกตั้ง หรือได้เสียงส่วนใหญ่ แต่ได้อำนาจเพราะการรปห.ทางอ้อมก็ว่าได้ แก้ไขเมื่อ 03 ต.ค. 54 19:36:04 จากคุณ : ....4จุด เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 54 19:35:13

ความคิดเห็นที่ 26 การแก้ไข บางอย่างเพื่อประโยชน์ของคนๆเดียว หรือทำลายคนๆเดียว มันไม่คุ้มหรอก แก้ไขเมื่อ 03 ต.ค. 54 19:38:27 จากคุณ : Natural29 เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 54 19:35:20

ความคิดเห็นที่ 27 #26 ถ้ามองจริงๆแล้ว รธน. 49 และ 50 คือการล้มล้างอำนาจของประชาชนในรธน. 2540 นะครับ การยกเลิก เรียกว่าเป็นการคืนอำนาจสู่ประชาชนอย่างแท้จริงตะหาก ส่วนจะอ้างว่าการลงประชามติ รธน.50 คือการรับรองของประชาชนแล้ว มองในมุมแค่กฎหมายมันก็พอได้ แต่ถ้ามองในแง่การปกครอง การลงประชามติโดยห้ามฝ่ายตรงข้ามให้ข้อมูลแย้ง และประกาศพรก.ฉุกเฉินใน 35 จังหวัด มันต่างจากการเลือกตั้งของพรรคคอมมิวนิสต์จีน หรือเลือกตั้งในเกาหลีเหนือตรงไหน? ใครจะกล้าพูดได้อย่างเต็มปาก ว่ามันคือการลงประชามติที่อยู่บนพื้นฐานของประชาธิปไตยจริงๆ? และเอาจริงๆ ถึงยกเลิกรธน.49 50 ไป แม้วก็ใช่ว่าจะพ้นผิด เพียงแต่ถือว่า reset มาดำเนินคดีใหม่ โดยต้องไม่มีการอ้างคำประกาศของคณะรปห.ในกระบวนการเท่านั้นเอง ถ้าคิดว่าหลักฐานชัดเจน มันก็ต้องเอาผิดได้เหมือนเดิม แต่ถ้าหลักฐานนั้น มีส่วนจากการบิดเบือน หรือการแก้ไขกฎหมายเพื่อให้เอาผิดโดยตรง ก็ต้องยอมรับผลจากกระบวนการยุติธรรมที่แท้จริงมากกว่าล่ะครับ ไม่งั้นคดีเชอรี่ แอนดันแคน คงไม่ยกฟ้อง เพราะไปเจอว่าตำรวจแต่งพยานเท็จกันหรอก(จำเลยตายในคุกเกือบหมดแล้วด้วยซ้ำ) สิ่งสำคัญ คือเรากล้าที่จะพูดด้วย"ข้อเท็จจริง" กันไหม หรือใช้แค่"ความเชื่อ"ที่ผ่านการบิดเบือนกันอย่างเดียว จากคุณ : ....4จุด เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 54 19:40:19

ความคิดเห็นที่ 28 วิวัฒนาการ จากฏีกาอภัยโทษที่กดดันสถาบันที่ไม่มีน้ำหนัก แล้วก็มาถึงเรี่ยราด ที่ทำเพื่อใคร ผมอยากถามว่าไม่ใช่ทำเพื่อนักการเมืองที่ทุรจริตคอรัปชั่นหรือครับ  เคยเห็นนักการเมืองบ้านเรายอมรับผิดในสิ่งที่ทำผิดหรือครับ หลายคนก็หลบหนี ไม่ว่าเขมรหรือประเทศอื่นๆ ผมอยากรุ้ว่าประชาชนได้อะไรจากคนกลุ่มที่ที่ทำขึ้น  มุขเดืมๆพวกคุณค้านผมคอรัปชั่น ที่โกงกิน แสดงว่าพวกคุณนิยมทหาร อยากเห็น คณะนิติราษฏร์ทำใสสิ่งที่ควรทำมากกว่านี้ครับ จริงอยู่ครับเงินทองใครก็ต้องการ  แม้กระทั้งทิ้งอุดมการณ์ในอาชีพ จากคุณ : ทามากิ เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 54 21:30:50

ความคิดเห็นที่ 29 ตอบ ตึกหนึ่ง และ สี่จุก ลองอ่านนี่ดูซิ....ผมจะสนับสนุน นิติราด ก็ต่อเมื่อ ทักกี้ กลับมาแบบเป็นกระดูก หรือไม่ต้องกลับมาเลย เท่านั้น การแตกแยก เกิดจากคน ๆ เดียวเท่านั้นเองครับ...ไปย้อนประวัติดูได้ครับ? เตรียมเปิดอำเภอเสื้อแดงแห่งแรกของอุดรฯ 3 ตค. 2554 20:30 น. เมื่อเวลา 14.15 น. วันที่ 3 ต.ค.54 ที่สถานีวิทยุชุมชนคนรักไท 106.75 เมกกะเฮิร์ต ซ.จันทร์สว่าง ถ.อุดรดุษฎี เทศบาลนครอุดรธานี ร.ต.ต.กมลศิลป์ สิงหะสุริยะ ประธานหมู่บ้านเสื้อแดงอุดรธานี นายอานนท์ แสนน่าน เลขานุการฯ พร้อมนายนที สรวารี นายกสมาคมสร้างสรรค์กิจกรรมอิสระชน และนางวงศ์จันทร์ แดงสนาน ประธานหมู่บ้านเสื้อแดง อ.ประจักษ์ศิลปาคม พร้อมคนเสื้อแดงจาก อ.ประจักษ์ศิลปาคม กว่า 20 คน ได้ร่วมกันแถลงข่าว การเปิดอำเภอเสื้อแดง เพื่อประชาธิปไตย แห่งแรกของ จ.อุดรธานี ที่ อ.ประจักษ์ศิลปาคม จ.อุดรธานี ที่จะเปิดในวันที่ 9 ตุลาคม นี้ ทั้งหมดร่วมกันแถลงข่าวว่า หลังจากที่กลุ่มคนเสื้อแดงอุดรธานี มีการเปิดหมู่บ้านเสื้อแดง เพื่อประชาธิปไตย ขึ้นเป็นแห่งแรกในประเทศไทย เมื่อวันที่ 15 ธันวาคม 2553 ที่บ้านหนองหูลิงต.หนองไฮ อ.เมือง จ.อุดรธานี และได้ทยอยเปิดทั้งหมู่บ้านเสื้อแดง ตำบลเสื้อแดง ทั้งใน จ.อุดรธานี และในทุกภาคทั่วประเทศ เพื่อร่วมกันต่อสู้เพื่อประชาธิปไตยเต็มใบ แต่ขณะนี้พวกเราคนเสื้อแดง ยังไม่ได้ประชาธิปไตยมาเต็มใบ ยังคงมีฝ่ายอำมาตย์เข้ามาแทรกแซง เราจึงยืนยันที่จะร่วมต่อสู้ เพื่อให้ได้ประชาธิปไตยเต็มใบ โดยจะมีการยกระดับหมู่บ้าน ตำบลเสื้อแดง ขึ้นเป็นอำเภอเสื้อแดง เป็นการยกระดับการต่อสู้ขึ้น ในรูปแบบของหมู่บ้านเสื้อแดง ที่ใช้วิธีสันติอหิงสา โดยจะเปิดอำเภอเสื้อแดงแห่งแรกของ จ.อุดรธานี ที่ อ.ประจักษ์ศิลปาคม ซึ่งต่อไปการเปิดหมู่บ้าน ตำบล และอำเภอเสื้อแดง จะมีการให้ความรู้เรื่องประชาธิปไตยกับประชาชนเพิ่มขึ้น ไม่เป็นการเปิดในรูปแบบเดิม นายอานนท์ เลขานุการหมู่บ้านเสื้อแดงอุดรธานี เปิดเผยว่า หลังจากที่เราได้เดินหน้าเปิดหมู่บ้านเสื้อแดง ตำบลเสื้อแดง ใน จ.อุดรธานี รวมแล้วกว่า 900 หมู่บ้าน จึงคิดว่าน่าจะทำการเปิดอำเภอเสื้อแดงขึ้น โดยจะทำการยกระดับเปิดขึ้นที่ อ.ประจักษ์ศิลปาคม 41 หมู่บ้าน 3 ตำบล ขึ้นเป็นอำเภอเสื้อแดง ในวันที่ 9 ตุลาคม นี้ โดยรูปแบบการจัดงานจะเชิญ น.พ.ประสงค์ บูรณ์พงศ์ ที่ปรึกษามูลนิธิบ้านเลขที่111 ไทยรักไทย เป็นประธานฯ พร้อมเชิญ นายจตุพร พรหมพันธุ์ ส.ส.สัดส่วน พรรคเพื่อไทย มาเป็นวิทยากรให้ความรู้ด้านประชาธิปไตย พร้อมกับทำพิธีบายศรีสู่ขวัญ ผูกเสี่ยว จากนั้นช่วงบ่ายจะทำพิธีแห่เดินทางไปติดตั้งป้ายหมู่บ้านเสื้อแดงให้ครบทั้ง 41 หมู่บ้าน โดยจะไม่ทำการมอบป้ายให้ไปติดเองอีกแล้ว “ส่วนการยกระดับหมู่บ้านเสื้อแดงฯ ขึ้นเป็นสมาพันธ์หมู่บ้านเสื้อแดง เพื่อประชาธิปไตย ในวันที่ 5 ตุลาคมนี้ เราจะมีการจัดประชุมสัมมนาแกนนำหมู่บ้านเสื้อแดงฯ จากทั่วประเทศกว่า 500 คน โดยจะมีการเลือกประธานสมาพันธ์หมู่บ้านเสื้อแดงฯ โดยใช้วิธีลงคะแนนลับ เมื่อได้ตัวประธานฯแล้ว จะให้ประธานสมาพันธ์หมู่บ้านเสื้อแดงฯ คนแรกแถลงข่าว ถึงการจัดตั้งคณะกรรมการฯ ของสมาพันธ์ฯ และประธานกลุ่มของแต่ละภูมิภาค รวมถึงแนวทางดำเนินกิจกรรมของหมู่บ้านเสื้อแดง หลังยกระดับขึ้นเป็นสมาพันธ์หมู่บ้านเสื้อแดง เพื่อประชาธิปไตย” นายอานนท์ กล่าว ที่มา http://breakingnews.nationchannel.com/read.php?lang=th&newsid=532214 ปล.มันเกิดอะไรขึ้น...สำหรับประเทศไทย...นี่หรือครับประชาธิปไตยที่เราฝันถึง? จากคุณ : อดีตหัวหน้าเผ่าฯ เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 54 22:40:06 A:115.67.199.172 X: TicketID:328622

ความคิดเห็นที่ 30 ตอบขอตอบคุณ"ทามากิ" ก่อนประเด็นคอรัปฯ ผมก้ได้ยกตัวอย่างการบริหารจัดการสิ่งปฎิกูลในระบบ(ขี้หรือคอรัปฯมันคือธรรมชาติไม่ว่าระบบการปกครองแบบไหนแม้แต่ตัวองค์กรทหารเองอำมาตยฯเองก็ตัวพ่อ)เพราะขี้สิ่งดีไม่ดี(คอรัปฯ)มีอยู่ในทุกตัวคนและสังคม,องค์กร แต่วิธีการบริหารจัดการกับขี้ด้วยการเอามีไปโกยขี้ จนเหลืออ๋อยเต็มทำเนียบเต็มสนามบิน เพื่อปราบคอรัปนหรือจัดการขี้ แบบนี้ที่สุดปูพรมเหลืออย่างขี้เชิญทหาร เข้ามาล้างส้วม หรือปัสวะ(ปฎิวัติซ้ำ) หรือข่มขินแบบโจรมาปล้นโจร ตามที่คุณสนับสุนนวิธีการนี้ ที่สำคัญที่สุดไปปลุกยักษ์หลับอำนาจนอกระบบนักปกครองอีกขั่วแบบหนีเสือปะยักษืหนักกว่าจรเข้ เพราะนั้นคือการกลยุทธนักปกครอง(แยกสีให้มันตีกัน) ให้พลังฝ่ายปชตอ่อนแอจากกลยุทธ"นกกระจิบในแหนายพรานแยกสีให้มันตีกัน นั้นคือแบ่งแยกทอนกำลัง ฝ่ายปชตเพื่อปกครอง เนื้อหาทางกาสิโนอำนาจแบบนี้นู่รู้เรื่องรู้ราวกับเขาไหม? เพราะแบบนี้ไงเขาจึงสนตะพายแบบพธมและนักวิชาการฟันน้ำนมกลุ่มนี้ กลายเป็นเครื่องมือเขา ผมเข้าใจเจตนาเบื้องต้นคือปลุกคนไทยตื่นจากระบอบทักษิณ หรือ"ทฤษฎีต้มกบ"ที่มีจริงและสร้างภาพแมวธรรมดาให้เป็นปีศาจ เนื่องจาหเงื่อนไขกาสิโนอำนาจและกลยุทธการสร้างหลุมดำความเกลียดชังมวลมหาศาล(ปอบสยาม) หลายเรื่องมันจึงถูกสร้างให้เกินจริงเพราะเป็นธรรมชาติของการอยู่ในอำนาจนานๆ ทำให้ทักษิณพลาด จากการหลงตัวเองที่เคยมีเกาะแก้วความชอบธรรม ภาคปชช.บังหลังการตีจากยักษ์ตนนั้นหรืออำนาจนอกปชต แต่ความชอบธรรมที่เป้นเกาะแก้วให้เขาทำอะไรไม่ได้ ที่สุดเผลอหลับไปจนเกิดปรากกการณ์สนธิเพราะเจตนาเร่วอุณหภูมิการครอบงำต้มกบ ด้วยการแปรเกราะแก้วความชอบธรรมภาคปชช.มาเป้นเกราะเหล้กที่ตัวเองออกแบบได้ มาบังการตีของยักษ์ตนนั้น แต่พอเขาขยายผลหรือปลุกคนไทยตื่นจากทฤษฎีต้มกบ เพราะแปรสัมปทานเกราะแก้วภาคปชชงไปเป้นเกราะเหล้ก เพราะมองข้ามภาคปชชงคิดว่าประชานิยม คุมไว้หมดแล้ว นั้นล่ะครับมันถึงบางลงๆเขา ไม่มีอะไรน่ากลัวเลย ทักษิณช่วงนั้นกลไกด่านอรหันตืเอาอยู่ ถ้าสนธิไม่พาเป๋ ด้วยการไปเชิญยักษ์หลับตนนั้นจนได้ทหารเข้ามาล่มเรือยนตืปชตไปหาเรือสำเภากางใบผลลัพธ์ คือการออกแบบอำนาจโครงสร้างอำนาจในสัดส่วนอำนาจนอกปชต80ทอนให้ภาคปชต20แล้วใน20นั้นแค่พิธีกรรมเช่นเลือกตั้งเข้ามา กลไกที่สกรีนการขึ้นเป็นรบคือกลไกส่วน80 พัฒนาการปชตไหลย้อนกลับไปหาหลังยุคปรีดี นี่คือพันธนาการหลายชั้นมากที่เกิดจากความร้ายเดียงสาของใครไปปลุกยักษ์หลับมาอารวาดฟาดหัวฟาดฟาง แล้วมีควายไทยกลุ่มพวกคุณถือหาง แบบรักไม่ถูกทางจนสร้างซานตานในคราบนักบุญ สิ่งเหล่านี้บนความดักดานของคนไทยส่วนใหญ่ มองการออกจากหม้อต้มกบมาลงหม้อตุ๋นกบอย่างว่าง่ายๆกรงใครกรงมัน มันน่าสมเพสที่สุดกับอนาคตปชตและตัวประกันอดทนคนไทยที่ร้ายเดียงสากันจริงๆ??? ปล.ไม่แก้คพผิดน่ะจะใช้เวลานานเกินไป จากคุณ : อะตอม (ขอชื่ออะตอม) เขียนเมื่อ : 4 ต.ค. 54 08:28:21

ความคิดเห็นที่ 31 ส่วนประเด็นที่คาใจพธม.และประชาวิบัติเรื่อง ทำไมมาเพ่งโทษแค่49ปี34 หรือ2475 ทำไม่ไม่ไปทวงถาม คือนิติราษฎร์เขาชี้แจงชัดเจนแล้วในแถลงการภาคสอง แต่นักวิชาการฟันน้พนมกลุ่มนี้ผมเชื่อว่าไม่ได้อ่าน จึงยังถามซ้ำแบบตรรกะจับแพะชนแกะอยู่วนอยู่ ส่วนหนึ่งผมชี้แจงเพิ่มให้นิติราษฎร์เรื่อง2475ต่างจากครั้งอื่นตรงที่เราได้อภิวัฒนืเกิดจนเปลี่ยนเรือสำเภามาเป็นเรือยนต์ปชต. เนื้อหาสาระต่างกันมากแม้จะวิธีการรัฐประหาเหมือนกัน แต่นั้นคือจุดเปลี่ยนมาเป้นปชต. แต่ครั้งอื่นๆ คือพยายามฉุดกลับไปหาเรือสำเภาแบบเก่า ด้วยข้ออ้างคลาสสิกเดิมๆ ที่แฝงมากับการหวงอำนาจจากชุดความคิดปชตไม้ดัด ดังนั้นสาระต่างกันมากถ้าคนกลุ่มนี้(นวก.ฟันน้ำนมกลุ่มนี้) ตรรกะไม่เพี้ยนจะแยกแยะออก เพราะผมเคยด่าดร.สรพล นิติไตรพศ(อธิการบ่ดีธรรมศาสตร์คนก่อน) ที่ยกประเด็นเรื่องนี้มา จนให้ฉายาว่า"สุดจะทน  นิติปลายคด" กับประเเด็นนี้่เรื่องนี้ ส่วนกรณีว่าทำไม่เรียกร้องแค่49 ไม่เอา34ล่ะ นิติราษฎร์ชี้แจงขาดไปแล้วว่า มหาวิกฤติครั้งนี้ มันเกินจากผลของ49 และยังโกออนอยู่ในปัจจุบันเพราะมันติดกระดุมผิดมาแต่ต้น การที่จะแก้ไขให้ออกจากวิกฤติครั้งนี้ จึงเสนอแค่ตัวแปรที่มันยังดกออนเพราะปิดกระดุมผิดไว้ เพราะการเรื้อหมดที่ไม่เกี่ยวกับมหาวิกฤติครั้งนี้ เอาแค่ประเด็นนี้มันยังยากมากเลยพันกันหลายเรื่องเลย ไปหาอ่านเอาต้นฉบับของนิติราษฎร์ เพราะผมอธิบายคร่าวเดี๋ยวคลาดเคลื่อน จากคุณ : อะตอม (ขอชื่ออะตอม) เขียนเมื่อ : 4 ต.ค. 54 08:38:19

ความคิดเห็นที่ 32 ประเด็นของมาร์คหรือปชป. เรื่องจะเอา"นิติรัฐ"ไม่เอา"นิติราษฎร์"ที่เป้นกึ่งเล่นคำของนู๋มาร์คที่สิ้นคิดมาก เพราะคำมันสวยตามต้นแบบปชปงที่เล่นการเมืองทางปากทางวาทะกรรม แต่ไม่เข้าใจเนื้อหาจริงมันว่าพูดแบบนั้นมันทารกทางปชต.แบบไหนในวุฒิภาวะทางปชต.มันถึงได้ไม่จบม.7ไง? เนื้อหาคือ"นิติราษฎร์" นั้นคือมาจากอุดมการณ๋์คณะราษณ์ต่อการอภิวัฒน์ปชตให้ถูกต้องในเจตนารมณ์ต้นฉบับที่ต้องการได้ปชตมาในแบบเต็มใบ(แต่เมใืองไทยจณธนี้ไม่ใช่แค่เสี้ยว20%ถึงเปล่าไม่รู้ แล้วการใช้นิติศาสตร์เชื่อมโยงราษฎร์ที่หมายถึงเจ้าของอำนาจที่แท้จริงที่ยังพันธนาการ จากนิยาม"นิติรัฐ"ที่แท้จริงมันคือ"นิติรัด"จากโครงสร้างที่มีการปกครองปชตลงมาจากนักปกครองปชต.นอกระบบ แล้วช่วงตัวเองประชาวิบัติหรือนู๋มาร์ค ได้เป็นรบ. นิยาม"นิติรัด"มันมาจากอำนาจนอกปชตใช้คุณเล่นแทนแบบสตั้นแทน หุ่นเชิดเพราะเขาเล่นตรงไม่ได้เพราะกระแสโลกาภิฯด้านปชตโลกไม่ยอมรับ(สังเกตุสิสุรยุทธทำไม่รีบไป ถามผมได้เพราะผมเคยเตือนเขาแต่ไม่เชื่อ อเมริกาแทบถ่มน้ำลายใส่หน้าในเวทีโลกมาแล้วเขาบีบขนาดไหนทมันง่ายที่ไหน?) บทเรียนสอนเขา ไม่ใช่จากคำเตือนผม เขาจึงต้องหาหุ่นเชิดตัวแสดงแทนสตั้นแมนแบบประชาวิบัติ มันได้อำนาจแบบส้มหล่น มันจึงมองนิติรัฐ แบบนั้นทั้งที่ตัวตนมันไม่ใช่นิติรัฐที่ยึดโยงอำนาจประชาชน(ราษฎร์) หรือปชต.เพราะสัดส่วนอำนาจมัน80/20 นั้นคือหน้าที่ของ"นิติราษฎร์"จะทวงคืน แต่มาร์คแหลตามน้ำ ผลิตวาทะกรรมไม่คิด มันจึงสวนไปแบบโง่ๆอย่างนั้น จริงถ้าหมัดต่อหมัดทางความคิดถ้าเผยแพร่สาธารณธตรงๆสวนมันไปแบบนี้ แทบกราบเลยว่ามันพลาดไปแล้วพูดผิดไปแล้ว สังคมไทยยังบิดเบือนหลายเรื่องจากทีมงานวิ่งพลัดกี่คูณให้ร้าย ตามกลยุทธเดิมๆ(ตุลา19โมเดล) การบิดเบือนอุดมการณ์14คนเดือนตุลาที่ต้องการแค่ปชตเลนซ้ายแบบเขา หรือแบบเต็มใบ แต่เมื่อรู้มากกระทบอำนาจนักปกครองเขา เขาเลยใช้กลุยุทธแบบนี้ ในการให้ทหาร เอารถถังเบียดตกลงข้างทางไม่มีพื้นที่ยืนจนต้องเข้าป่า สมน้ำหน้ามันมาซ่าส์กับอำนาจกู ปรีดียืก็โดนมาแล้วข้อหาคลาสสิก(ปอบสยามกับต้นมขามสนามหลวง)มุกตะโกนในโรงหน้ง(ประชาวิบัติถนัดไงวันนี้มายแม็ปล้มเจ้า) ฆ่าคอมมิวนไม่บาป(วันนี้ฆ่าหมาบ้าแดงไม่บาป) เนี๊ยะมันวนแบบเนี้โง่ดักดานกันแบบนี้ไงควายไทยทั้งหลาย??? ปล.ขอไม้แก้ขอความหรือครวจ จากคุณ : อะตอม (ขอชื่ออะตอม) เขียนเมื่อ : 4 ต.ค. 54 08:55:17

ความคิดเห็นที่ 33 อันนี้คือตรรกหรือกักขะครับคุณอะตอม ถามว่าการคอรัปชั่นของนักการเมืองและ  ของทหารทีคุณว่าไม่ต่างจากนักการเมือง แล้วถามว่าไม่คิดจะทำอะไรบ้างหรือ มีแนวทางใดที่จะทำให้หมดไปจากสังคมไทย ทำไปแล้วประชาชนได้ประโยชน์  อะไรไม่ใช่คนเพี่ยงไม่กี่กลุ่มที่เสียผลประโยชน์ เอาประชาธิปไตยคนส่วนใหญ่ มาอ้างแต่การกระทำ นั้นทำเพื่อใคร รู้และเห็นว่าต้นเหตุมาจากไหนแต่ไม่แก้ที่  ต้นเหตุ อืมต้องแก้ที่หารน่ะเพราะทหารปฏิวัฒหรือรัฐประหารพวกผมที่ทุรจริต คอรัปชั่น ทำไมต้องมายึดอำนาจด้วย ปล่อยให้พวกผมคอรัปชั่นไปสิห้ามแตะ  ถ้ามีจิตสำนึกความเป็นคน หาจุดจบไม่ได้ครับทั้งคุณและผลและคนอื่นๆ สิ่งที่ควรทำคือทำประชาพิจาร ให้ประชาชนทั้งประเทศตัดสินครับ ว่าสมควรมั้ย  ในสิ่งที่จะทำ การเอาผิดกับทหารที่รัฐประหารก็ควรเสนอการเอาผิดกับนักการเมือง ทีคอรัปชั่น และแสวงหาผลประโยชน์จากคณะรัฐประหารนี่สิสมควรทำมากกว่า  อ่อไม่ต้องบอกน่ะครับว่า ผมมาจากเสียงคนส่วนใหญ่มาจากระบอบประชาธิปไตย แล้วเดินเกมส์หลายแนวทางจังน่ะครับ ทั้งตั้งกลุ่มและหมู่บ้านสี ตั้งผู้นำของหมู่  บ้าน ต่อไปก็คงตั้ง นายกสีเสื้อขึ้นผมไมแปลกใจ ทำไมเขมรถึงมีสีเสื้อเช่นเดียว กับเราและเอื้ออำนวยผลประโยชน์ต่อกันอนาคตก็คงไม่ต่างจากเขมร ที่การตัดสิน  ในอยู่กับคนๆเดียวประเทศที่ติดอันดับต้นๆของโลก เรื่องการคอรัปชั่นโดยที่ไม่มี ทหารเข้ามาสอด ในสุภาสิตทีว่า หมูจะหามอย่าเอาคานเข้ามาสอด จากคุณ : ทามากิ เขียนเมื่อ : 4 ต.ค. 54 09:29:24

ความคิดเห็นที่ 34 คณะนิติราษฎร์ ออกความเห็นก็แบบนักวิชาการล่ะครับ   แต่ทำจริงๆคงยากมากๆ อย่างที่หลายฝ่ายมีข้อโต้แย้งว่า  การรัฐประหารไม่ถูกต้อง  แต่ประกาศของกลุ่มบุคคลที่ใช้กำลังล้มล้างรัฐบาล  ตั้งแต่ 2475 นั้น ก็ได้รับการรับรองมาตลอด    ประกาศต่างๆก็ได้รับการรับรองและใช้มาแทบุกรัฐบาล  หากอยู่ดีๆทำให้เป็นสุญญากาศไป  รัฐบาลจะต้องสูญหายไปเพราะมาด้วยกระบวนการที่ไม่ชอบ  กฏหมายที่ออกระหว่างนั้นก็จะไม่มีผลบังคับใช้ไปด้วย  คงอลหม่านกันไปหมด ที่ว่าลบผลพวงอะไรนั้นคงทำแบบนั้นไม่ได้จริงๆจังๆ  และผมก็คิดว่ารัฐบาลนี้และสภานี้จะไม่เต้นตามกระแส   อันที่จริงเนี่ย ถ้าจะยกเลิกกฎหมายใดๆ เป็นครั้งๆ เป็นเรื่องๆ อันนี้ สภาฯก็ทำได้อยู่แล้ว โดยไม่ต้องไปประกาศอะไรใหญ่ๆโตๆ  ประกาศพวกนี้ เมื่อล้าสมัยใช้การไม่ได้ก็มีการแก้ไข หรือยกเลิกมาตลอดครับ เกือบลืม  ผมไม่ชอบการเสียดสี หรือด่าว่ากันในหมู่คนเล่นบอร์ดครับ แก้ไขเมื่อ 04 ต.ค. 54 12:10:58 จากคุณ : Ter @ AFC เขียนเมื่อ : 4 ต.ค. 54 12:09:39

ความคิดเห็นที่ 35 คุณทามากิครับ นี่ไงครับที่เขาเรียกว่าฟังไม่ได้ศัพย์จับเอามากระแดะไม่ต้องพูดถึงตรรกะเลยเพราะถึงตรงนั้นระดับนั้นต้องอ่านให้แตกให้เข้าใจ ไม่ใช่จับแพะมาชนแกะมั่วไปหมดแบบนี้ มันสะท้อนสำนักคิดนักวิชาการฟันน้ำนมกลุ่มนี้ชัด ในพฤการณ์แบบนี้ ไม่ดีตรงไหนว่าผมสนับสนุนคอรัปฯ เพียงแต่ชี้ให้เอาเข้ากระบวนการที่ถูกต้องยึดยึดโยงหลักการวิธีการแบบปชตหรือเข้าระบบแบบปชตที่ถุกต้องตอบโจทย์(ข้อเสนอด่านอรหันต์หรือสุขาภิบาล) ด้วยนการตำหนิวิธีการเอามือไปโกยขี้ แล้วเอาทหารมาล้างส้วมแบบนี้ คุณอ่านหรือยัง? ถ้ายังหริออ่านไม่แตกอย่าพึ่งมาสเอะใช้คำว่าตรรกะกับผม เพราะแบบนี้มันคยกันแบบไปไหนมา ตอบสามวาสองศอกมันไร้สาระ แถมเสียเวลา คือขอบคุณที่ให้เกียรติมาสนทนาแต่ถ้าจะเคารพประเด็นหรือคู่สนทนาก็ควรคุยให้ถูกประเด็นไม่ใช่จับแพพะมาชนแกะแบบนี้ ผมบอกตามตรงว่าผมรังเกียจวิธีการปล้น หรือข่มขืนกระทำชำเราแล้วบอกว่า ทำเพื่อพิทักษ์ความถูกต้อง หรือนิติธรรม คือแค่เริ่มต้นก้ผิดแล้วปิดกระดุมผิดแต่ต้นยิ่งเดินหน้ายิ่งผิดยิ่งรั้นยิ่งเบี้ยว มันเป้นการหาความชอบธรรมด้วยการผลิตวาธกรรมต่อการปล้นแบบช้างๆคู ที่พวกตาบอดหูหนวก หรือยอมจำนน เท่านั้นจะรับรู้แล้วมองมันว่าคือความชอบธรรมจริงๆในแบบชอบทำด้วยการใช้กำลังบังคับขืนใจในตัวตนจริงๆในการกระทำแบบนั้น ปัญหาคือวิธีการที่ผิดถ้าเรายังไปหาข้อแก้ตัวในแบบถุกผิดดีชั่วใครจะหาข้อแก้ตัวได้ดีกว่ากันแบบนี้ยิ่งเดินหน้ายิ่งดันทุรังยิ่งรั้งยิ่งรัด ที่สุดมันหาข้อสรุปที่ลงตัวไม่ได้เพราะติดกระดุมผิดมันจะเหลือเศษ แต่เนื้อหาคือความรั้นดันทุรังจะไปต่อ มันก้จะเอาเม็ดที่เหลือมาผุกกับเชือกรองเท้า เดินต่อในท่าวิตถาร(แก้ปัญหาแบบวิตถารไปเรื่อยเช่นปฎิวัติซ้ำเพื่อพิสูจน์ว่าตัวเองไม่ได้ติดผิด แต่ขี้ไม่สุดต่างหาก) นี่ไงการหาข้อแก้ตัวให้ความจริงแบบข้างๆคูแบบนี้ไง เพราะไม่ยอมรับความจริงว่ามันติดผิด การแก้ไขปัญหาในวิธีการที่ผิดในเมื่อพฤติการณ์คุณโจรที่เถื่อนกว่าข้อกล่าวหา(เขายังแค่ต้องพิสูจน์ในกระบวนการที่ถูกต้องว่าผิดจริงไหม?) แต่ทีแล้วมาทุกคดี ทักษิณมั่วทั้งหมด ถ้าศาลตัวไหนจะเถียงจะเอาให้ได้คลานกลับบ้านไม่ถูกเลยเปิดเวทีมาสิเอาแบบพุดได้ทุกเรื่องน่ะกรณีคดีทักษิณ?   ในตัวเนื้อหาด้วยไม่ใช่ตัวกระบวนการที่ผิด ในเมื่อมันผิดทั้งตัวเนื้อหาคดีแม้เรนื่องคอรัปมีมูล แต่คดีนั้นหมดกระบวนการและเนื้อหาคำตัดสินมั่วทั้งหมดครับฟันธง? นี่ยังไม่รวมกระบวนการที่ผิดจะจะ ที่แล้วๆมายกฟ้องหมด แต่เนื่องจากต้องการมัดกรณีนีร้เลยใช้กระบวนการผ่านศาล ไม่ใช่สมัยปฎิวัติ34ที่คณธตรวจสอบทรัพย์สินที่ต้องถอนฟ้องหมดเพราะกระบวนการมันเถื่อน แต่ครั้งนี้เลยมัดด้วยส่วนผสมกระบวนการศาล หรือ"ตุลาการอภิบาลนุมัติ"(ปฎิวัติโดยศาลเพื่อเก็บงานตกแต่งภายในจากปฎิวัติเชิงโครงสร้างของทหารที่ยังเอาไม่อยู่จึวงซ้ำดาบสองด้วยศาล) นี่ไงครับกระบวนการที่ลากศาลลงมามัดหรือรัฐให้แน่นด้วยการออ้างนิติรัด แบบนู๋มาร์คที่ไม่มีหลักนิติธรรมกำกับมันจึงทั้งผิดทั้งเนื้อหาและกระบวนการ เช่นกรณีเอาผิดย้อนหลัง ที่ผิดหลักนิติธรรมสากลต่อกรณี111 แล้วยังเอาประกาศคปค49มาบรรจุลงไปในรัดซ่ะทำมันนูนปีห้าอสูร(ร.50) ด้วยเนื้อหากฎหมาขัดหลักนิติธรรม แล้วบังคับใช้ใน ม.237มันจึงเบี้ยวหนักไปถึงโครงสร้างหลักตัวร.50ด้วยกฎหมาขัดหลักนิติธรรมสากลในตัวเนือหาม.237 นี่ไม่รวมเนื้อหาคดียึดทรัพย์ที่ใช้การตีความขัดหลักนิติธรรมและหลักแห่งการดุลอำนาจสามอำนาจหลัก(ศาลหกลายเป็นผุ้เขียนบทให้รบ.และพิพากษาว่าต้องบริหารตามบทที่ศาลกำกับเท่านั้น) เช่นกรณี3จี้(3G) มาบตาพุด กรณีมาบตาพุดชัดเจนมากที่ศาลมั่วสั่งให้เฟอร์นิเจอรืเข้าก่อน บ้านมีเสามีหลังคามีฝาบ้าน(บังคับใช้ก่อนกฎหมายประกอบเสร็จ) หลายเรื่องร่ายยาวบนความมั่วที่กี่คนจะรู้ ไหลตามน้ำเชื่องๆว่าง่ายๆกรงใครกรงมันแบบนี้ไง ปล.ขอไม่แก้คำผิดตรวจเพราะเสียเวลาปาให้มันแบบนี้ล่ะเพราะมันก้ดุถุกเราแบบนั้นเหมือนกัน จากคุณ : อะตอม (ขอชื่ออะตอม) เขียนเมื่อ : 4 ต.ค. 54 12:16:38

ความคิดเห็นที่ 36 เอ ผมว่าประเด็นของอาจารย์ 23 ท่าน ก็ชัดเจนดีนี่ครับ โต้แย้งได้เป็นเหตุเป็นผลดี ขอโทษเหอะครับ คงต้องถาม จขกท. ว่า ไปลอกใครเขามา จำใครเขามา เข้าใจที่เขาโต้แย้งกันจริงๆ หรือเปล่า กาสิโนอำนาจ หึหึ ก็ประดิษฐ์ถ้อยคำกันไป สาระอยู่ตรงไหนเหรอครับ ในฐานะที่เคยเรียนกะทั้ง อ.วรเจตน์ และ อ.จันทจิรา เคยแลกเปลี่ยนวิวาทะกันหลายครั้ง เพราะท่านอินขนาดเอาไปว่ากันในห้องเรียนด้วย ก็เลยได้แลกเปลี่ยนเรียนรู้กันหลายครั้งหน่อย รวมถึง รู้จักอาจารย์หลายท่านที่อยู่ในกลุ่ม 23 เป็นอย่างดี ขอบอกว่า เรื่องไม่มีวาระซ่อนเร้นน่ะ มองโลกสวยไปหน่อยมังครับ ทุกอย่างมีต้นทุนของมันเอง อยู่ๆ ไม่มีใครเอาเครดิตของตัวเองมาแลกกะการออกความเห็นให้คนเขาด่ากันทั้งบ้านทั้งเมืองหรอกครับ เอ่อ แล้วช่วยดูหลายชื่ออาจารย์กลุ่ม 23 ดีๆ นะครับ หลายท่านเป็น ศ.ดร. แล้ว และเป็นปูชนียบุคคลทางกฎหมายที่ได้รับการยอมรับอย่างยิ่ง จะเชื่อนักโต้วาที นักประดิษฐ์ถ้อยคำ หรือนักปลุกเร้าระดมมวลชนอย่างไร ก็หัดลองมองต่างมุมบ้างนะครับ จะได้ไม่หลงผิดเป็นเครื่องมือของเขา เหมือนอย่างที่หลายคนเอาชีวิตไปแลกเพราะความเชื่อผิดๆ มาแล้ว จากคุณ : ลูกหมีเขี้ยวยาวเขาโง้ง เขียนเมื่อ : 4 ต.ค. 54 12:23:02

ความคิดเห็นที่ 37 เรียนคุณหัวหน้าเผ่า     โทษทีตอบช้าไปหน่อย    คือคุณทราบมั๊ยว่าเขาทำหมู่บ้านเสื้อแดงขึ้นมาเพื่ออะไร เขาทำอะไรที่ผิด กม. บ้างหรือไม่...........ถ้ามี..  ฟันเลย  อย่าเลี้ยง  ถ้าทำได้ ไม่ผิดก็ต้องปล่อย  หรือใครคิดจะตั้งหมู่บ้านอะไรขึ้นมาถ้าถูกก็ไม่น่าจะเป็นปัญหา เช่น  หมู่บ้านปลอดยาเสพติด อะไรทำนองนี้  ..........อย่าคิดว่าถามหาเรื่องหรือถาม ชวนตีนะ เพราะทุกสิ่งทุกอย่างจะลงโทษ กล่าวโทษกันมันต้องมีเหตุผลตอบให้ชัดเจน ---------------------------- และขอเห็นต่างจากคุณ ทามากิ  คห. 23 1.  (อันนี้คือตรรกหรือกักขะครับคุณอะตอม)   ตอบ  ไม่อยากให้ใช้คำนี้เลย เพราะดูมันไม่สร้างสรรค์   ควรเถียงกัน ถกกันด้วยเหตุผลมากกว่า (ถ้าคุณคิดว่าแบบนี้ถูก ก็ไม่ว่ากัน) 2.  (ถามว่าการคอรัปชั่นของนักการเมืองและ ของทหารทีคุณว่าไม่ต่างจากนักการเมือง แล้วถามว่าไม่คิดจะทำอะไรบ้างหรือ มีแนวทางใดที่จะทำให้หมดไปจากสังคมไทย) ตอบ  มันคอร์รัปชั่นกันจนเข้าสายเลือด  เพราะฉะนั้นต้องใช้เวลา  ต้องร่วมมือร่วมใจกันเผยแพร่ เหมือนกล่อง ของ กทม. ไง    และเวลาก็ไม่น่าจะนานมากนักเพราะยุคนี้มันยุค internet  น่าจะมองเห็นแสงสว่างที่ปลายอุโมงค์มากกว่าเมื่อก่อน  และต้องช่วยกันเสนอวิธีการที่จะทำให้กระบวนการตรวจสอบเข้มแข็งกว่านี้  คิดว่าต้องค่อยเป็นค่อยไป และตอนนี้กำลังจะดีขึ้นเรื่อย ๆ 3.  (เอาประชาธิปไตยคนส่วนใหญ่ มาอ้างแต่การกระทำ นั้นทำเพื่อใคร รู้และเห็นว่าต้นเหตุมาจากไหนแต่ไม่แก้ที่ ต้นเหตุ อืมต้องแก้ที่หารน่ะเพราะทหารปฏิวัฒหรือรัฐประหารพวกผมที่ทุรจริต คอรัปชั่น ทำไมต้องมายึดอำนาจด้วย ปล่อยให้พวกผมคอรัปชั่นไปสิห้ามแตะ...) ตอบ  คุณว่าทหารคอร์รัปชั่นมั๊ย   คำตอบอื่น ๆ ก็คงอยู่ข้างต้นแล้ว 4.  (การเอาผิดกับทหารที่รัฐประหารก็ควรเสนอการเอาผิดกับนักการเมือง ทีคอรัปชั่น ) ตอบ  นักการเมืองก็โดนลงโทษไปเยอะแล้ว  แต่ต้องโปร่งใส่จริง ๆ ไม่ใช่แค่เซ็นต์ชื่อให้เมียผิด  อย่างอื่นถูกหมด  หรือ ผู้พิพากษา 5 คนบอก ผิด 4 คนบอกถูก   ตกลงมันถูกหรือผิดกันแน่  .........มันน่าขำน่ะ อายเขา  5. ( และแสวงหาผลประโยชน์จากคณะรัฐประหารนี่สิสมควรทำมากกว่า) ตอบ  ถูกต้องและเห็นด้วยร้อยเปอร์เซ็นต์ 6.  (ทั้งตั้งกลุ่มและหมู่บ้านสี ตั้งผู้นำของหมู่ บ้าน ต่อไปก็คงตั้ง นายกสีเสื้อขึ้น) ตอบ   ข้างบนค่ะ คืออยากให้ทุกคนตอบแบบมีเหตุผล และสร้างสรรค์  ไม่อยากให้ดูถูกเหยียดหยามและว่ากันไปกันมา  มันดูไม่ดีเลย จากคุณ : ตึกหนึ่ง เขียนเมื่อ : 4 ต.ค. 54 12:28:25

ความคิดเห็นที่ 38 นี่ก็อีกคน"Ter @ AFC "อ่านเนื้อหาของนิติราษฎร์จริงๆหรือยัง ถ้าบอกว่ายังไปอ่านใหม่(ยิ่งแถลงการณฉบับที่2ชัดมาก) คือขอร้องเถอะ อย่ามาจับแพะชนแกะแบบนี้ เพราะนิตราฎรืประกาศว่าไง ผมชี้แจงเพิ่มมในนี้อย่างไร? เขาเสนอแค่ไหนเพราะอะไร? คือกลับไปอ่านให้แตกให้เข้าใจก่อนที่จะข้ามมาคุยประเด็นแบบนี้แบบจับแพะชนแกะผิดเนื้อหาหรือเอาสิ่งที่ไม่ใช่ไปผสมให้เขาเสียหายแบบบิดเบือนเนื้อหาเอาแค่ในนี้ผมก็ตอบไปแล้วว่าเนื้อหา2475 ต่างจากเนื้อหาปำวัติอื่นอย่างไร? (แม้วิธีการเดียวกัน) สิ่งเหล่านั้นได้ตอบในตัวว่าเราจะเอาอะไรเรือยนต์(ปชต) หรือเรือสำเภากางใบ เนื้อหามันตอบสาระตรงนั้นได้ชัดว่าต่างกันอย่างไร? คือถ้าไม่แยกแยะก็เหมือนนักวิชาการฟันน้ำนมกลุ่มนั้นแล้วนิคิราฎร์ก็ชี้ชัดในเหตุผลข้อเสนอแค่49เพราะอะไร ผมยกซ้ำแต่ก้ยังมาถามประเด็นที่ตอบไปแล้วแบบไปไหนมา ตอบสามวาสองสอกแบบนี้ ขอร้องครับถ้าจะแย้งต้องลงประเด็นให้ถุกและไม่ซ้ำ หรือซ้ำต้องแย้งด้วยเหตุด้วยผลใหม่ไม่ใช่ประเด็นที่ตกไปแล้วแบบนี้ จากคุณ : อะตอม (ขอชื่ออะตอม) เขียนเมื่อ : 4 ต.ค. 54 12:30:19

ความคิดเห็นที่ 39 คุณ"ลูกหมีเขี้ยวยาวเขาโง้" อ่านสำนวนผม ก้รู้ว่าคือต้นฉบับ เพราะขนาดอ.นั้นวรเจตน์แค่มวนสร้างมวยแทนและเป็นกรณีที่ผมชงประเด็นให้ตบ แต่เขาตบได้เกินคาดมาก แหลมคมและแพร่กระจาย ได้เกินคาด ส่วนกลุ่มนักวิชาการฟันน้ำนมกลุ่มนั้นท้าดีเบตได้ทุกตัวเลย อ่อนมาก??? จากคุณ : อะตอม (ขอชื่ออะตอม) เขียนเมื่อ : 4 ต.ค. 54 12:33:50

ความคิดเห็นที่ 40 อ้อคุณ"ลูกหมีเขี้ยวยาวเขาโง้" ในนี้แค่ลกๆลวกๆ(สังเกตุพิมพ์ยังไม้แก้คำผิดเลย) หมายถึงยังไม่มีการครีเอทอะไรไหลออกมาสดๆด้นสดๆ แต่ถ้าได้เตรียมข้อมูลจริง 23คณาจารย์เหรอเหอะๆๆๆ จะเอาให้ได้คลานกระอักเลือดหาทางกลับบ้านไม่เจอ ท้าดีเบตเลย วรเจตน์แค่มวยสร้างมวยแทน??? จากคุณ : อะตอม (ขอชื่ออะตอม) เขียนเมื่อ : 4 ต.ค. 54 12:42:11

ความคิดเห็นที่ 41 ตึกหนึ่ง... วัตถุประสงค์ การตั้ง หมู่บ้านเสื้อแดง..เจตนา กับการกระทำมันชัดเจนมากนะครับ ผมเอาข้อที่ดีที่สุดมาหนึ่งข้อ..ก็คือเอาไว้เป็นฐานเสียงของ นักการเมือง ปล.เบื้องหลังมีอะไรอยู่อีกเยอะครับ... จากคุณ : อดีตหัวหน้าเผ่าฯ เขียนเมื่อ : 4 ต.ค. 54 12:53:39 A:202.44.139.173 X: TicketID:328622

ความคิดเห็นที่ 42 วิวัฒนาการของการเมืองประชาธิปไตยจริงหรือ จากฏีกาของคนสีเสื้อเพื่อยื่นเพื่อกด ดันสถาบันทำให้คนส่วนใหญ่ของประเทศไม่เห็นด้วย การกดดันทางมวลชนไม่ได้ผล  แตกหน่อมาเป็นคณะลิเกนิติกรรมอำพราง เดินเกมส์หลายทางเพื่อใครครับ ประชาชน ได้อะไรจากสิ่งเหล่านี้ผมเห็นคนที่เดินเรื่องหรือเป็นแกนแต่ละคนได้ดี ร้ำรวยสู้แล้วรวย  ทุกคนมีแต่คนรากหญ้าที่ถูกหลอกให้ไปตายฟรี แต่ไม่เห็นดำเนินการช่วยเหลือมีแต่ กอบโกยจากผลประโยชน์ที่เห้นตอนนี้ก็ได้รับผลตอบแทนในการลงแรง อัพเกรดตัวเอง  ที่เคยเรียกว่าไพร่เป็นอำมาตย์แล้ว ตรรกะสวยหลูการกระทำดีน่ะ แต่ทำเพื่อใคร... นี่แหละครับสุ้แล้วรวยขนาดแท้ ต่างกันที่ใช้กำลังหรือใช้วาทะก็ไม่ต่างกันนี่แหละครับ  วาทะคนฉลาดผู้ที่มีคุณวุฒิมีการศึกษาสูงที่ยอมทิ้งจรรยาบรรณ....เพราะเงิน จากคุณ : ทามากิ เขียนเมื่อ : 4 ต.ค. 54 14:21:59

ความคิดเห็นที่ 43 ไม่แปลกเลยที่เขมรก็มีคนสีเสื้อเกื้อกูลเป็นแนวร่วมผลประโยชน์ต่อกันครับหัวหน้าเผ่า อย่างที่ท่านชูวิทย์พูดไว้ ปลองดองเมื่อมีผลประโยชน์ ปลองร้ายเพื่อขัดผลประโยชน์ จากคุณ : ทามากิ เขียนเมื่อ : 4 ต.ค. 54 14:24:27

ความคิดเห็นที่ 44 ครับคุณทามากิ ข้อความล่าสุดคุณคือความรู้สึกกึ่งกล่าวหาบน"อัตวิสัย"จากภาพที่เห็น แต่เนื้อหาจริงๆที่เป็นมุมอื่นและเป็นมุมที่สำคัญที่สุดของอุดมการณ์ต่อสู่เพื่อปชต.และ,อนาคตทิศทางปชต. ทางออกของบ้านเมืองที่แท้จริง และทางออกต่อสถาบันฯที่เราเคารพ? บนเงื่อนไขวิธีการแบบผม ? หรือแม้แต่นิติราษฎร์ เองเสนอทางออกแบบนี้ เป็นทางออกที่ดีกับทุกฝ่าย?  ยกเว้นฝ่ายที่แทงได้? แต่กำลังจะเสียในกาสิโนอำนาจนี้ ?เพราะผมเห็นว่าถ้าดันทุรังไป? จะเสียหายทั้งหมด? และต่อสถาบันเอง(เพราะกลุ่มปาราสิตหลายกลุ่มถวายโอสถพิษแบบรักไม่ถูกทางอยู่เลยยิ่งมั่วนัวเนียฝุ่นตลบอยู่) ที่ปลายทางคือความเสียหายที่จะร้ายลึกไปกว่านี้ ? (เพราะปิดกระดุมผิดไว้)ส่วนกรณีเสื้อแดง แม้จะออกฮาร์ดคอร์ หรือออกทางเป๋บ้าง แต่นั้นคือกลยุทธการต่อสู้แบบเขาด้วยเงื่อนไขของมหาเงื่อนไขที่เขาถูกกระทำบนอำนาจรัฐแบบนั้น?ไปสร้างงเอนไขการต่อต้านอำนาจรัฐแบบนั้นจากความไม่เป็นธรรมตรงนั้น??? แม้ใครจะอ้างว่าระบอบทักษิณก็เคยไล่ต้อนคนอื่นหรือกระทำคนอื่น แต่เขาอยู่ในระบบ และการจะแก้ไขปัญหานั้น? ต้องแก้ไขในระบบ?และวิธีการนอกระบบก็ได้ตอบโจทย์ตัวเองไปแล้วว่ายิ่งเสียหายกระทืบซ้ำปัญหา อย่างไร? แล้วในเมื่อการแก้ในแบบเป๋ตามกันไปเป่ออกนอกระบบ การที่เรารู้ว่ามันเป๋ หรือปิดกระดุมผิดถ้ายังดันทุรังแบบนั้นมันยิ่งเป๋ ดังนั้นการยอมรับว่ามันผิดให้ได้ ถ้าเขาไม่ยอม เราจึงต้องใช้พลังทางปัญญา หรือพลังทางสังคมกดดันให้เขาเห็นแล้วปรับตัว? เพราะพื้นฐานแล้วทุกคนปราถนาดีต่อบ้านเมืองแบบต่างมุม ดังนั้นถ้าพื้นฐานมีแบบนี้การต่อสู้ทางความในการใช้เหตุใช้ผลยังมีบทบาทสำคัญที่สุด ผมเห็นว่าตอนนี้หลายเรื่องมันสเด็ดน้ำแล้ว?คลี่คลายระดับหนึ่งแล้ว สภาวะฝุ่นตลบ(CHAOS)มันเริ่มจางแล้วเห็นอะไรเป็นอะไรแล้ว เรื่องนี้ไม่มีใครผูกขาดขาวหรือความถูกต้อง แบบข้าคือความถูกต้อง???มันเทาทั้งคู่ ดังนั้นมันจึงดันทุรังว่าตัวเองฝ่ายถูกไม่ได้? แต่ต้องใช้กระบวนการที่ถูกเอาเข้าระบบลดเงื่อนไขให้ระบบแบบ"CHAOSให้มันบริหารจัดการตัวเองได้ เพราะเงื่อนไขต่างๆมันถูกลดลงจากการยอมรับกันมากขึ้นและรู้ว่าตัวเองก้ไม่ใช่ขาวแต่เทาด้วย มันจึงไม่มีใครจะยอมใครไม่ได้ ทางออกที่ต้องเน้น"ภาวะวิสัย" หรือความจริง แสงสว่างทางปัญญาเหตุผล ไม่ใช่"อัตตาอคติวิสัย"ต่อกัน ผมยืนยันว่าแนวทาง"นิติราษฎร์" เน้น "ภาวะวิสัย"ความตรงมาตรงไปทางวิชาการ แต่ถ้าความจริงไปกระทบใครหรือฝ่ายไหนรับผลบวกลบ ก็ขึ้นกับเหตุผลตรงนั้นจะชี้ไป ข้อสำคัญคือพื้นที่นำเสนอความจริงต้องเพิ่มพื้นที่ไม่ใช่ลดพื้นที่ ในการออกแบบสังคมแบบยุคมืดสมัยยุโรปกลาง แต่ต้องเพิ่มพื้นทีสว่างทางปัญหาเพื่อลดมายาสัมผัส จากกลุมดำความเกลียดชังมวลมหาศาลจากกับดัก"ตุลา19โมเดล"เดิมๆของระบบที่สังคมไทยเซ็ตกันตอนนี้ เช่นบีบพื้นที่ทางปัญญา แล้วสร้างมายาสัมพทธ เพื่อบิดเบือนเนื้อหา อย่างที่นิติราษฎร์โดนเราจึงยังตกอยู่ในวังวนกาสิโนอำนาจแบบนี้ เป็นเครื่องมือ และกล่าวหาว่าใครคือเครื่องมือใคร ? บนอัตวิสัยในมายาสัมพัทธนั้น ด้วยการออกแบบระบบหรือสังคมแบบยุคมืดสมัยยุโรปกลางแบบนี้ ผลเสียหายคือคนไทยทุกคนและทุกคนไปไม่รอดแม้แต่คนที่แทงได้ในกาสิโนอำนาจตอนนี้ ระยะยาวก้แก้มือเอาคืนวนอยู่แบบนี้??? จากคุณ : ขอชื่ออะตอม เขียนเมื่อ : 4 ต.ค. 54 14:54:09

ความคิดเห็นที่ 45 แวะมาให้กิฟต์คุณตึกหนึ่ง ครับ    เราเป็นเพียงคนเล่นบอร์ด  เราออกความเห็นต่างได้  ไม่จำเป็นเลยต้องมาเสียดสีกันเอง   ส่วนประเด็นของจขกทนั้น  ผมออกความเห็นไปแล้ว  ไม่มีอะไรเพิ่มเติมอีกครับ จากคุณ : Ter @ AFC เขียนเมื่อ : 4 ต.ค. 54 15:24:43

ความคิดเห็นที่ 46 สำนวนโวหารน่าฟังมากครับ ต้องแก้ทีต้นตอของปัญหาคือทางออกที่ไม่ต้องยกโวหาร  อันสรวยสวยเก๋เหมือนคำพูดของนักการเมืองตอนหาเสียงครับ มันเป็นเทคนิคครับๆ มันทำไม่ได้ คนที่ได้ในคาสิโนก็คือเจ้าของคาสิโนที่ลงทุนต้องหวังผล ที่ภานนอกดูสวย หลูน่าลิ้มลองเพราะสิ่งล่อใจทำให้เกิดกิเลศเฉกเช่นเดียวกับสิ่งที่ได้รับจากผลตอบแทน นับประสาอะไรกับมนุษย์เดินดินแม้สงฆ์คนถือศิลยังลุ่มหลงในวังวล ผมยืนยันว่าเสียง  จากประชาชนคือแนวทางที่ควรนำมาตัดสินใช่กลุ่มคนเพี่ยงกลุ่มที่หยิบยกมาเพื่อ หลักการเพื่อใครบางคนบ่งบอกว่าหลักการณ์หรือหลักกูครับ จากคุณ : ทามากิ เขียนเมื่อ : 4 ต.ค. 54 15:28:54

ความคิดเห็นที่ 47 ส่วนกลุ่มนักวิชาการฟันน้ำนมกลุ่มนั้นท้าดีเบตได้ทุกตัวเลย อ่อนมาก??? โฮะๆๆ   ตื่นเถอะครับ นอนหลับฝันหวานต่อไปเรื่อย เพ้อไปเรื่อยๆ จะบ้าได้นะครับ อย่างอาจารยแสวง อาจารย์ไพโรจน์ อาจารย์นพนิธิ ฯลฯ เนี่ยเหรอครับ เป็นนักวิชาการฟันน้ำนม อาจารย์เหล่านี้สอนอาจารย์วรเจตน์ ฟูมฟักอาจารย์จันทจิรามาด้วยซ้ำ ผมเคยเจอพวกเพ้อเจ้อแบบนี้มาเยอะในชีวิตจริง เพิ่งเคยมาเจอในเน็ตเนี่ยล่ะครับ จากคุณ : ลูกหมีเขี้ยวยาวเขาโง้ง เขียนเมื่อ : 5 ต.ค. 54 10:49:14

ความคิดเห็นที่ 48 ขอตอบบทความอ.ใจในประชาไทในตรงนี้(เขาบล็อกผมแลยตอบที่นั้นไม่ได้) http://www.prachatai3.info/journal/2011/09/37148 ตามนี้ """ครับเทสๆ ถ้าได้อ่าเห็นข้อความแสดงว่าไป??? "อ.สมคิด เลิศไพทูรย์" ก่อนอื่นให้ฉายาตามอธิการบ่ดีคนเก่า(สุรพล ตินิไตรพจน์) ที่ได้ไปแล้วว่า" สุดจะทน นิติปลายคด" "อ.สมคิด เลิศไพทูรย์" ก็คือ "ลมพิษ โคตรปฎิกูล" คือฉายานี้มาจากแกเป็นสารพิษ หรือเป็นปฎิกูลต่อปชต. แต่รับใช้อำนาจนอกปชต ตามโครงสร้างราชการมหาลัย ธรรมศาสตร์ ที่เขาบล็อกลงมาจากข้างบน จนคนไหนเลียอำมาตย์จะได้ดีแบบ"สุดจะทน นิติปลายคด" ทำให้ ขาดภาวะวิสัยทางวิชาการหรือจิตวิญญานธรรมศาสตร์เดิมโดนจับถ่วงน้ำท่าพระจันทร์ไปตาม ดร.สุรพลไปแล้ว จึงไม่มีค่าที่จะโต้แย้ง เนื้อหาแกอ่อนมากเกินกว่าจะลงเนื้อหา หรือมีค่าพอต่อการโต้แย้ง(ไม่ต้องเสริมท่านอื่นเพราะตอบไปแล้วได้ค่อนข้างครบแล้ว) แต่ขอเสริมนิดเดียวข้อกล่าวหาคลาสสิกต่อทฤษฎีต้มกบ ระบอบทักษิณ(ตอบไปบ้างแล้วในลิงก์ข้างล่างกระทู้23คณาจารย์) แต่น้ำหนักข้ออ้างที่ว่านี้ เหมือนมีน้ำหนักที่สุดจากอีกฝ่าย โดยเฉพาะท่าน"สาก ก่อแสนเรื่อง"( ศักดิ์ กอแสงเรือง)สร้างวาทะกรรมว่า"คอรัปฯน่ากลัวกว่าปฎิวัติ" คือวาทะกรรมนี้มักง่าย และไร้วุฒิภาวะทางปชต. เงื่อนไขคือมันไร้วุฒิภาวะ(ทางปชต)และมักง่าย(ในการมองวิธีการแก้ปัญหาจนไปติดกับดักทางความคิด กับวังวนเก่าๆเพราะเงื่อนไขแบบนี้)ในการใช้เป็นการชงเนื้อหาความชอบธรรมจากชุดความคิดมุมนั้นกับดักความคิดแบบนั้น เพราะเปรียบง่ายๆว่าการบริหารจัดการขี้ (สิ่งปฎิกูลหรือคอรัปฯ)มีวิธีการแบบปชต.เยอะแยะ(มาตรการด่านอรหันต์แบบสุขาภิบาล) แต่คนไทยนิสัยมักง่ายสมาธิสั้น และมีชุดความคิดแบบนี้(ของสองท่านนี้ที่ไปเข้าทางกับดักตรงนั้น)จึงเลือกวิธีการแก้ไขปัญหาเรื่องขี้ สิ่งปฎิกูลในระบบ(คอรัปฯ) ด้วยวิธีการเอามือลงไปโกยขี้ ชงปัญหาให้เลอะเทอะ สับนสนวุ่วายจนจับต้นชนปลายไม่ถูก(CHAOS) เพื่อสร้างเงื่อนไขปูพรมเหลืองให้อำนาจนอกปชต.มีความชอบธรรมพอที่จะเอาทหารมาล้างส้วม มาปัสวะ(ปฎิวัติ) ซ้ำเติมปัญหาด้วยเงื่อนไขกาสิโนอำนาจ คือจุดประสงค์หลัก ไม่ใช่มาระงับเหตุหรือมาล้างทำความสะอาด(สังเกตุจากการแช่คา,คงอำนาจไว้ในโครงสร้างอำนาจร.50)ในสัดส่วนทางอำนาจนอกปชต.80 ทอนให้ระบอบสวนสัตว์หรือปชตไม้ดัดแค่20 ก็แค่20เชิงพิธีกรรม(เลือกตั้งมาอำนาจที่จะสกรีนคนเป็นรบ.คือ ด่านอรหันต์ของเขาไม่ใช่ของเราปชช.ที่ยึดโยงอำนาจปชช.ที่เลือกมา) สังเกตุจากการยุบพรรคจับตอนหลายภาคขนาดนั้นยังสะกัดไม่อยู่ ลูกป๋าไม่เข้าวิน? และที่สุดตั้งรบ.ในกองทัพ นี่ไงครับเจตนาแช่คาอำนาจไว้? เขาไม่เจตนามาระงับเหตุ แต่เจตนาคือมาเขย่าไฮโลในกาสิโนอำนาจ? ในบทบาทอันธพาลตัวใหญ่หมัดหนักคุมบ่อน? ดังนั้นการที่หลายๆคนมองว่าสความชอบธรรมเขาคือมาระงับเหตุแบบที่นายสาก และ นายลมพิษ พ่นอะไรออกมานั้น จึงเป็นวาทะกรรมติดดาบหรือบ่วงพันธนาการของอำนาจนอกปชต.หรือติดกรงขังพันธนาการในบ่วงแหนายพรานนักปกครอง บนกลยุทธนกกระจิบในแหนนายพราน กับดักทางความคิดจาการผลิตวาทะกรรมซ่อนดาบไว้ แบบนี้ไงคือ พันธนาการที่แยบยลผ่านการชงมูลค่าเพิ่มจากคนที่มีต้นทุนแบบนี้(สมคิดและศักดิ์23อ.กลุ่มฟันน้ำนม) แม้เนื้อหาคอรัปฯหรือทฤษฎีต้มกบมีจริง? แต่กระบวนการจัดการเขาต้องเป็นกระบวนการที่เป็นระบบยึดโยงปชต.เท่านั้น และระบอบทักษิณตอนนั้น ก็ขาลงแล้ว ไม่จำเป็นเลย ที่ต้องใช้ปฎิวัติ มาตรการด่านอรหันต์ หรือขยันปรับปรุงห้องสุขา หรือปรับปรุงระบบสุขาภิบาล ให้ดีๆ ไม่ใช่ลากสถานการณ์จากคุณภาพปชต.สมาธิสั้นเอไหนเอตามกันไหลไหนไหลตามกัน จนสนธิจูง ไปหลงทางด้วย วิธีการเอามือไปโกยขี้? ชี้ให้ใครมาล่มเรือยนต์ปชต.ลอยคอไปหาเรือแจวพระที่นั่ง(ม.7)กระแสติดยึดตัวบุคคล? ไม่เอาระบบ?คืออย่างน้อยเรายังเหลือปชต.เอาไว้ให้ได้พัฒนาการตามกระบวนปชต?ไม่ไปลอยคอกับสนธิ?เพราะทหารล่มเรือปชตแล้ว??? นั้นคือจุดหักเห คือสังคมไทยคุณภาพปชต.แบบสมาธิสั้นขาดวุฒิภาวะที่ดีพอ จะหลงทางแบบนั้นส่วนหนึ่งในส่วนใหญ่มาจากบุคคลที่มีต้นทุนทางสังคมแบบนี้(นายสาก และลมพิษ) ดังนั้นมหาวิกฤติเกิดจากเชื้อไฟ? ที่คนเหล่านี้เติมลงไปสร้างเงื่อนไขหลุมดำความเกลียดชังมวลมหาศาล ที่สุด สร้างสถานการณ์CHAOSที่ถูกออกแบบมาอย่างดี? จากทีมงานวิ่งพลัดกี่คูณให้ร้ายนี้มันจึงเละได้แบบนี้ไง ? การแก้ไขปัญหาขี้? ด้วยการเอามือไปโกยขี้?เอาทหารมาล้างส้วมไง? มันจึงคือความบันลัยของบ้านเมืองแบบนี้??? จากคุณ : อะตอม (ขอชื่ออะตอม) เขียนเมื่อ : 5 ต.ค. 54 13:28:55

ความคิดเห็นที่ 49 คุณ"ลูกหมีเขี้ยวยาวเขาโง้ง" จัดมาสิเวทีไหน ดีเบตเลยก้ได้ที่อ้างๆใครมานั้น  จะจัดเต็มให้เอาให้ได้คลานหาทางกลับบ้านไม่เจออ่านแค่นี้ก็รู้แล้วไผ๋เป็นไผ๋(ยกเว้นอคติ)??? จากคุณ : ขอชื่ออะตอม เขียนเมื่อ : 5 ต.ค. 54 13:31:06

ความคิดเห็นที่ 50 คุณ"ลูกหมีเขี้ยวยาวเขาโง้ง" จัดมาสิเวทีไหน ดีเบตเลยก้ได้ที่อ้างๆใครมานั้น  จะจัดเต็มให้เอาให้ได้คลานหาทางกลับบ้านไม่เจออ่านแค่นี้ก็รู้แล้วไผ๋เป็นไผ๋(ยกเว้นอคติ)??? จากคุณ : อะตอม (ขอชื่ออะตอม) เขียนเมื่อ : 5 ต.ค. 54 13:31:55

ความคิดเห็นที่ 51 ประเด็นของการถกเถียง ผมค่อนข้างเอนไปทางคุณอะตอม แต่ประเด็นของความขัดแย้งกับคนเห็นต่างในกระทู้ ว่าผมคุณอะตอมคงต้องยอมรับในความเห็นที่เห็นต่างบ้างครับ ไม่ใช่ว่าเอะอะจะไปหัวชนฝาในเรื่องที่เราตั้งธงในการคิดไว้อยู่แล้ว หลายๆคนที่เถียงกับคุณอะตอมนั้น ผมว่าเขาก็มีหลัก มีการ และเปิดมุมมองใหม่ๆให้เราได้เช่นกันครับ บางคนเป็นเพื่อนผมด้วยซ้ำ แต่ผมก็ไม่ได้เห็นคล้อยตามเขา และแม้ผมจะเห็นต่างจากเขา หรือพวกเขา แต่ผมยอมรับในการเปิดมุมมองในด้านของเขาให้ผมได้รับรู้ครับ การตั้ง และการตอบกระทู้ มันคือการแลกเปลี่ยนมุมมองและทัศนคติ ไม่แน่ว่าวันนึงข้างหน้า คนอย่างพวกเราที่ชอบแม้ว อาจจะเปลี่ยนไปเป็นเกลียดแม้ว และคนอย่างพวกเขา ที่ไม่นิยมในตัวแม้วนั้น อาจเปลี่ยนมาชอบแม้วมันก็ได้ ไม่มีอะรแน่นอนในเรื่องของการเมืองหรอกครับ แก้ไขเมื่อ 05 ต.ค. 54 15:53:40 จากคุณ : ตุ้ม แม็คคาร์ทนี่ย์ (Toom McCartney) เขียนเมื่อ : 5 ต.ค. 54 15:01:26

ความคิดเห็นที่ 52 หึ หึ ไม่ต้องไปเปลืองเวลาอาจารย์เหล่านั้นหรอกครับ จัดมาสักกระทู้ดีไหมครับ เอาแค่คุณ กะ ผม ไม่ต้องอ้างบทความหรือคำพูดใคร ไม่ต้องอ้างนักโทษอาญาที่หนีกฎหมายไปเย้วๆ เป็นพวกแอบจิตอยู่แดนไกล เอาแค่คุณกะผมนี่แหละ กำหนดประเด็นมาเลย  ผมให้คุณเลือกประเด็นก่อนด้วยอ่ะ เอาประเด็นที่คุณถนัดที่สุดเลย ตามสบายเลย แล้วกำหนดกรอบให้ชัดเจน ว่าจะดีเบทกันอย่างไร จะไม่เพ้อเจ้อ ไม่ตอบแบบไปไหนมาสามวาสองศอก หรือไปลอกบทความ อ้างวิธีคิดของใครเขา เอากันสดๆ ผ่านกระทู้ในห้องนี่แหละ แล้วให้คนอ่านเขาได้คิด ได้ตัดสินใจจากมุมมองทั้งสองด้าน เอาไหมครับ ป.ล. ตั้งกระทู้เมื่อไหร่ หลังไมค์มาบอกด้วย ผมเคยวิวาทะกะหมอบางคนในบอร์ดนี้ เถียงไม่ได้ ก็แถไปถามคนอื่น เพื่อเอาข้อมูลมาเถียงต่อ แล้วไม่บอกอีกตะหากว่า กระทู้ไหน อย่าทำแบบนั้นนะครับ เอาให้จบ คุณท้ามา ผมรับท้า ว่าไงครับ จากคุณ : ลูกหมีเขี้ยวยาวเขาโง้ง เขียนเมื่อ : 5 ต.ค. 54 17:30:12

ความคิดเห็นที่ 53 ครับคุณ"ลูกหมีเขี้ยวยาวเขาโง้ง "(หมีหรือควายถึงมีเขา) ครับเอาแค่ประเด็นนี้แย้งมาสิ? จะจะในนี้ตรงนี้ว่ามา? ตรงนี้อย่ามาอ้างโน้นอ้างนี่?  แบบพ่อตูก็มีปลาตัวใหญ่กว่าปลาวาฬ เหมือนกัน? แล้วเพื่อนถามว่า เอ้าถ้ามีจริงๆเอามาให้ดูสิ? แต่กลับง่ายๆว่าพ่อยังไม่มีเวลาไปจับปลาในทะเล??? เฮ้!เขาคุยที่รูปธรรมง่ายๆตรงๆในนี้?มีอะไรโชว์มา อย่ามาใช้มุกแบบนั้นมันอายเขา??? จากคุณ : อะตอม (ขอชื่ออะตอม) เขียนเมื่อ : 5 ต.ค. 54 18:06:04

ความคิดเห็นที่ 55 คุณ"ลูกหมีเขี้ยวยาวเขาโง้ง " รออยู่น่ะ หรือจะไปเอา???อย่างที่อ้างมาเล่นแทนก็ได้ถ้าคิดว่าตัวเองไม่ไหว? มาร์คยังโดนไปหลายดอก ถ้าคุณคอกอคาเดมีประชาวิบัติเอาตัวที่เก่งกว่ามาร์คมาดีเบตกัน(กระทู้นี้หละจะจะเห็นๆ)รออยู่ถ้าแค่มาร์คอย่าเอามาให้เสียเวลา??? จากคุณ : อะตอม (ขอชื่ออะตอม) เขียนเมื่อ : 5 ต.ค. 54 18:10:26

ความคิดเห็นที่ 57 คุณ"ตุ้ม แม็คคาร์ทนี่ย์ (Toom McCartney)" ขอบคุณที่เตือนครับ แต่ผมคุยเป็นธรรมชาติกับเวทีแบบนี้จะไม่ดัดจริตบนเงื่อนไขเวทีแบบนี้ไม่ใช่ในสภาฯหรือเวที่สัมมนาวิชาการจนถึงสื่อหน้างานกระแสหลักที่เงือนไขต่างกับแบบนี้มาก แต่ยังไงก็ขอบคุณที่เตือนครับรับพิจารณายอมรับว่าช่วงนี้ยอมจิตใจแย่มากกกกกกกหลายเรื่องมากกกกก??? จากคุณ : อะตอม (ขอชื่ออะตอม) เขียนเมื่อ : 5 ต.ค. 54 18:18:44

ความคิดเห็นที่ 58 อ้อสะกดผิด""อ.สมคิด เลิศไพทูรย์" ก็คือ "ลมพิษ โคตรปฎิกูล" เปลียนเป็น"สมพิษ โคตรปฎิกูล"ก็ไม่ว่า? ไม่ผิดกติกา ส่วนท่าน"สาก ก่อแสนเรื่อง" จะะเอาแบบอินเทรนเป็น"กาก ก่อแสนเรื่อง" ก็ไม่ผิดกติกาเหมือนกันตามสบาย??? จากคุณ : ขอชื่ออะตอม เขียนเมื่อ : 5 ต.ค. 54 18:24:03

ความคิดเห็นที่ 59 ขอแย้งบางท่านนิด บางท่านกำลังใช้ตรรกะวิบัติ ด้วยการอวดอ้าง"ความเป็นอาจารย์" ว่ามีำตำแหน่ง มีชื่อเสียง เราเลยต้อง"เชื่อฟัง"?!?!?!?!? สำหรับผม ต่อให้เขาเป็นอาจารย์ที่เคยเคารพบูชา แต่ถ้าเขาแสดงความคิดเห็นอย่างผิดหลักวิชาการ หรือบิดเบือนประวัติศาสตร์ ก็ต้องขอแย้งตรงๆ ด่ากันตรงๆครับ เช่นดร.บางคนที่เขียนบทความโยงเรื่องฮิตเล่อห์กับทักกี้ ที่ผมเขียนไปแล้ว ถ้าจะแย้งแทนเขาก็แย้งในประเด็นกันหน่อยครับ โลกinternet คงไม่ต้องขุดหัวโขนมาเบ่งกันหรอกกระมัง เรื่องการใช้เหตุผลวิบัติ ตรรกะวิบัติ หรือที่เขาเรียกเป็นศัพท์ว่า fallacy ลองหาอ่านกันในหว้ากอกันก่อนนะครับ หวังว่าการอธิบายว่าคคห.ใดๆเป็นตรรกะวิบัติ คงไม่เรียกว่าเป็นการเสียดสีนะครับ #29 ทำไมทักกี้ต้องตาย? คุณมีเหตุึผลอะไรมาอธิบายหน่อยได้ไหมครับ แล้วถ้าทักกี้ตายจริงๆ ทุกคนจะกลับมาเชื่อฟังในโอวาทเหมือนเดิมกระนั้นหรือ? ส่วนเรื่องหมู่บ้าน ผมก็ว่าเป็นการแสดงออกทางการเมือง เขาไม่ไ่ด้ห้ามคนคิดต่างเข้าหมู่บ้านหรือจะทำร้ายเสียหน่อย เรื่องคล้ายๆกันนี้ ยังมีบางเมืองใน USA ที่เขาคลั่งไคล้พรรคการเมืองบางฝ่ายมากจนประกาศตัวชัดเจนก็มี ไม่เห็นมีใครกลัว USA แตกแยกกันเลยครับ? สมัยเหลืองดังๆ มีหมอออกมาประกาศว่าจะไม่รักษาตำรวจ อันนี้ผมว่าผิดจรรยาชีพมากกว่าเยอะ เพราะเป็นการเลือกปฎิบัติขัดกับหลักสิทธิมนุษยธรรม และคำสาบานที่ให้ไว้ต่อพระบิดาเต็มๆครับ ตอนหลังมีคนโวยกลับ เลยมาอ้อมแอ้มบอกว่า ถ้าฉุกเฉินก็ยังรักษาให้ เออ แก้ตัวกันไป จากคุณ : ....4จุด เขียนเมื่อ : 5 ต.ค. 54 19:26:21

ความคิดเห็นที่ 60 55555555 โอวว อย่างนั้นเลยหรือ อาจารย์วรเจตน์ถูกคนกลุ่มนี้ฟูมฟักมา  เป็นลูกกระจ๊อกว่างั้นเถอะ จากคุณ : แก้มอ้น เขียนเมื่อ : 5 ต.ค. 54 20:00:37

ความคิดเห็นที่ 61 สี่จุก.. สั้น ๆ ง่าย ๆ ผมเกลียดทักกี้....และก็เชื่อด้วยว่าเมื่อไม่มีทักกี้ แดงสลาย ปล.ผมเคยบอก บ่อย ๆ ว่า ถ้ามีเงิน มีอำนาจ แม้แต่ผียังให้มันมาโม่แป้งยังได้เลย จากคุณ : อดีตหัวหน้าเผ่าฯ เขียนเมื่อ : 5 ต.ค. 54 21:58:59 A:103.1.164.200 X: TicketID:328622

ความคิดเห็นที่ 62 ขอสอนมวยคณาจารณ์23คนกลุ่มโต้"นิติราษฎร์(แตกประเด็นตามคำขอคุณToom McCartney)"??? จากคุณ : ขอชื่ออะตอม เขียนเมื่อ : 6 ต.ค. 54 08:12:31

ความคิดเห็นที่ 63 อ้อกราบขออภัยคุณ"คุณToom McCartney"ครับ จำผิดคน เพราะคนท้าผมคือคุณ "ลูกหมีเขี้ยวยาวเขาโง้ง " ครับ คือเอาจะจะตรงๆบนเวทีดีกว่า คนอื่นจะได้ดูแบบโปร่งไส ถ้าแน่จริงหลังไมค์ทำไมกลางฟลอรืเลยครับจะอออกสเต้ปขาไหน?ว่ามา? จากคุณ : อะตอม (ขอชื่ออะตอม) เขียนเมื่อ : 6 ต.ค. 54 08:57:39

ความคิดเห็นที่ 64 #61 โอ้ว เพราะสาเหตุว่าคุณอดีตหัวหน้าเผ่าฯ เกลียด ทักกี้เลยสมควรตาย!?!?!?!?!? ตรรกะแบบนี้คุ้นๆเหมือนสมัย 6 ต.ค. 19 เลยนะครับ ป.ล. ฝ่ายตรงข้ามทักกี้ ก็มีเงิน และอำนาจ รวมถึง"ปืน" ด้วยครับ :P จากคุณ : เจอะคำตอบอย่างนี้จึงหมดคำถาม (....4จุด) เขียนเมื่อ : 6 ต.ค. 54 09:15:14

ความคิดเห็นที่ 65 ความคิดเห็นที่ 61 [แจ้งลบ] ติดต่อทีมงาน สี่จุก.. สั้น ๆ ง่าย ๆ ผมเกลียดทักกี้....และก็เชื่อด้วยว่าเมื่อไม่มีทักกี้ แดงสลาย ปล.ผมเคยบอก บ่อย ๆ ว่า ถ้ามีเงิน มีอำนาจ แม้แต่ผียังให้มันมาโม่แป้งยังได้เลย จากคุณ : อดีตหัวหน้าเผ่าฯ --------------------------------------- เหมือนคุณชวนป่ะ  ที่บอกว่า  "ทักษิณไปภาคใต้สงบ"  แล้วเป็นไง? ยังย่ำอยู่กับเงินอีกเหรอ?   ส่วนตัวนะคิดว่า ประเทศไทยมันไม่มีทางกลับไปที่เดิมอีกแล้ว  แม้ทักษิณตายก็ตาม จากคุณ : ตึกหนึ่ง เขียนเมื่อ : 6 ต.ค. 54 09:54:04

ความคิดเห็นที่ 66 สนับสนุนแนวคิดกลุ่มนิติราษฎร์ ต่อต้านรัฐประหารทุกรูปแบบ การรัฐประหารต้องทำให้สูญเปล่า จากคุณ : ทองรำไร เขียนเมื่อ : 6 ต.ค. 54 18:52:01

ความคิดเห็นที่ 67 เข้ามาสนับสนุนนิติราษฏร์ โดยเฉพาะครับ   ส่วนพวกฟันน้ำนม ไม่อยากเถียงด้วยอ่ะใร้ราคา แถไปได้เรื่อย ๆ สีข้างถลอกหมดแล้วเพ่ จากคุณ : rockaun เขียนเมื่อ : 11 ต.ค. 54 00:22:40

ความคิดเห็นที่ 68 สนับสนุนนิติราษฏร์ ครับที่ไม่สนับสนุนการรัฐประหาร และให้เพื่มและเอาผิดกับนัก การเมืองที่ทุรจริต คอรัปชั่นเอื้อผลประโยชน์ต่อตนเองและเครือญาติ และแสวงหาผล  ประโยชน์จากคณะรัฐประหาร(เข้าหายืนกุมไข่)และเพื่มจรรยาบรรณในอาชีพนักวิชา การด้วยน่ะครับ อ่อแล้วกลุ่มที่ยื่นฏีกาอภัยโทษนักโทษหนีดคีไปถึงไหนแล้วครับไม่ซ้ำ  ซ้อนกับคณะลิเกคณะราษฏร์หรือครับ จากคุณ : ทามากิ เขียนเมื่อ : 11 ต.ค. 54 22:19:56