ความคิดเห็นที่ 1 ฮ่วย ยัง บ่ จบอีก ติ เอ๋าๆ .. จากคุณ : redem - [ 14 ก.ค. 49 10:08:01 ]

ความคิดเห็นที่ 2 ถูกแล้วล่ะครับที่เราจะต้องดู ผล มากกว่า เหตุ ผมอ่านกระทู้นึงเค้าเปรียบเทียบไว้ดีครับ เช่น ผู้หญิงถูกขมขื่น เหตุเพราะผู้หญิงไปแต่งตัวยั่วเอง...ฉะนั้นผู้หญิงผิด เพราะเป็นเหตุเอง? ชายคนนึงโดนปล้นฆ่า เพราะดันไปใส่นาฬิกาเรือนละหลายแสน ขับรถราคาหลายล้าน....อย่างงี้คนที่โดนฆ่าก็ผิด เพราะใส่ของแพงมาอวดทำไม? ฆ่าคนตาย เพราะไอ้คนที่โดนฆ่าดันมาด่าแม่เราก่อน... มันสมควรตายแล้ว ผิดเอง ดันมาด่าแม่ ฉะนั้นฆ่ามันทิ้งซะก็คงไม่เป็นไร? สังคมคงจะวุ่นวายพิลึกเลยล่ะครับ... ประเด็นของผมคือไม่ได้บอกว่ามาเตรัซซี่ไม่ผิด แต่ไม่ว่ายังงัยซีดานก็ไม่ควรจะทำแบบนั้นครับ และไม่มีสิทธิที่จะอ้างด้วยว่าทำไปเพราะมาเตรัซซี่ทำก่อน เพราะก็เห็นๆกันเลยว่าเอาหัวไปโหม่งซะขนาดนั้น แต่ก็เข้าใจครับ ว่ามันเป็นอารมของคน อ้อ อีกอย่าง เจตนาเนี่ย ตัดสินยากกว่าการกระทำที่กล้องจับได้เยอะเลยนะครับ ฉะนั้นตรงนี้เห็นด้วยครับ ที่เราน่าจะตัดสินที่ผลของการกระทำที่เป็นรูปธรรมมากกว่าครับ... จริงๆแล้วทั้งคู่ล่ะคัรบ ไม่ควรทำอย่างงั้น แต่คนที่คุมอารมณ์ไม่อยู่มากกว่า คือ ซีดาน ก็เห็นๆเลยครับว่าผลของการกระทำนี้คืออ่ะไร ใช่ที่หลายๆคนบอกว่าแฟนฝรั่งเศสอาจจะเข้าใจและให้อภัยซีดานรวมทั้งไปกล่าวโทษมาเตรัซซี่ ***แต่อย่าลืมว่าฟุตบอลไม่ใช่กีฬาของคนๆเดียว ต่อให้เป็นฮีโร่ สุดยอดนักเตะในตำนานอย่างไรก็ตาม*** ฝรั่งเศสแพ้นัดนั้น ก็ไม่แปลกอ่ะครับ แสดงให้เห็นเลยว่าทีมเวิร์คมีน้อยกว่า เพราะนี่ก็เป็นหนึ่งในเรื่องของทีมเวิร์คครับ การที่มีทีมเวิรืคก็คือจะต้องคิดหน้าคิดหลังด้วยว่าการกระทำอ่ะไรของเราจะเป็นผลอ่ะไรของทีม จะช่วยทีมได้ไหม หรือเป็นการเอาเท้าไปราน้ะ แต่นี้เป็นการกระทำที่ไม่คิดถึงทีมเลย ทั้งๆที่ซีดานก็มีเวลาคิดไม่ต่ำกว่า 3 วินาทีตอนเดินไปข้างหน้าก่อนจะหันกลับมาโหม่ง... อย่างงี้แย่มากๆเลยครับ... ถ้าซีดานเป็นพ่อค้าขายหมูปิ้ง แล้วมีคนมาด่าแม่เค้า ก็เลยเอาหัวไปโหม่ง อันนี้ผมจะไม่ว่าเลยครับ อาจจะสะใจด้วยซ้ำ แต่ ณ นาทีนั้น เค้าเป็นความหวังของทั้งชาติ เป็นฮีโร่ของคนฝรั่งเศสเลยนะครับ...... ฉะนั้นตรงนี้ก็น่าจะคุมได้บ้างครับ ในการเป็นผู้นำนี่ควรจะสละนิสัยอ่ะไรบางอย่างที่บ่อนทำลายของสามัญชนทั่วไปด้วยนะครับ... จากคุณ : DProf (DProf) - [ 14 ก.ค. 49 10:17:19 ]

ความคิดเห็นที่ 3 ขอโทษครับที่พิมพ์ผิดเยอะ รีบพิมพ์ไปนิดอ่ะครับ :) จากคุณ : DProf (DProf) - [ 14 ก.ค. 49 10:18:32 ]

ความคิดเห็นที่ 4 คคห. 2 อธิบายได้กระจ่างเข้าใจชัดเจนดีค่ะ ในกรณ๊นี้เราก็ไม่ได้ว่ามาเตรัซซีทำถูก เพียงแต่ว่าการกระทำของซีดานมันเห็นชัดเจนกว่ากรณีของมาเตรัซซีซึ่งไม่มีใครรู้ว่าเค้าด่าอะไรกันแน่ นอกจากเค้า 2 คน แล้วจะสามารถเชื่อได้แค่ไหนว่าใครพูดจริงหรือพูดเท็จ จะเอาหลักฐานอะไรมายืนยันได้ ว่าเค้าทั้ง 2 ไม่ได้พูดเพื่อให้ตัวเองดูดี เพราะรู้อยู่แล้วว่าไม่มีหลีกฐาน ถ้าคิดฟังความข้างเดียวเพราะซีดานเป็นคนถูกระทำก็ตลกแล้ว ถ้าจะให้เปรียบก็เหมือน นาย A เอาปืนยิงนาย B บาดเจ็บสาหัส พอตำรวจสอบสวน นายA อ้างว่า นาย Bด่าแม่ตัวเองเลยเอาปืนยิง คุณคิดว่าตำรวจจะฟังความข้างเดียวและบอกว่านาย Bผิดเพราะไปด่าแม่เค้าก่อนรึเปล่าล่ะ และจะให้ตำรวจสรุปว่าถ้านาย B ไม่ด่าแม่นาย A นาย A ก็คงไม่ยิงนาย B  หรอกแบบนั้นหรือคะ ทั้งๆที่มันอาจจะมีเหตุอื่นอีกก็ได้ หรือเจ้าของกระทู้คิดว่ามันคนล่ะกรณีกัน สรุปแล้วก็คือคนทั้งโลกรู้ว่ามาเตรัซซีด่าซีดาน แต่ไม่รู้ว่าด่าอะไรแน่ และเห็นซีดานเอาหัวโหม่งมาเตรัซซี อะไรที่มีหลักฐานชัดเจนกว่าก็ต้องโดนลงโทษก่อนอยู่แล้ว แต่ในขณะที่อีกเรื่องไม่มีหลักฐานแล้วมันจะทำอะไรได้บ้างล่ะค่ะ เราว่าแค่นี้มาเตก็เสียเครดิตอยู่แล้ว เราสงสัยอยู่อย่างนึงว่า ถ้าเรื่องนี้คนโหม่งไม่ใช่ซีดาน จะมีคนออกมาเรียกร้องลงโทษฝ่ายตรงข้ามกันขนาดนี้รึเปล่า สรุปก็คือ อะไรที่ซีดานทำน่าเชื่อถือทุกอย่างว่างั้นเหอะ จากคุณ : Trippy - [ 14 ก.ค. 49 10:40:20 ]

ความคิดเห็นที่ 5 อะไรถึงทำให้คิดว่า ซีดาน เป็นสุภาพบุรุษในสนามครับ ซีดานไม่ได้เล่นขาวสะอาดนะ ในชีวิตการเล่นบอลของเค้านี่ โดนใบแดงบ่อยจะตาย จากคุณ : [toey] - [ 14 ก.ค. 49 10:52:51 ]

ความคิดเห็นที่ 6 ซีดานเป็นเทพคับ..   คนเลยมองว่าผิดน้อย.. ประมาณดาราขับรถชนคนตายแล้วไม่ติดคุก.. จากคุณ : tenno - [ 14 ก.ค. 49 11:07:58 ]

ความคิดเห็นที่ 7 ....อืม.... คันโตน่า...กังฟูคิก ซีดาน...เฮดบัต เท่ไปคนละแบบ จากคุณ : wario - [ 14 ก.ค. 49 11:11:55 ]

ความคิดเห็นที่ 8 ชอบความคิดของคุณ DProf ครับ จากคุณ : GreaT DaneS - [ 14 ก.ค. 49 11:26:13 ]

ความคิดเห็นที่ 9 ขอบคุณ DProf ครับ หลังจากอ่านแล้วหวังว่าจะจบได้ จากคุณ : Freakmax - [ 14 ก.ค. 49 11:34:06 ]

ความคิดเห็นที่ 10 วิเคราะห์ได้น่าฟังจริงๆ จากคุณ : Pyork - [ 14 ก.ค. 49 11:41:12 ]

ความคิดเห็นที่ 11 เช่น ผู้หญิงถูกขมขื่น เหตุเพราะผู้หญิงไปแต่งตัวยั่วเอง...ฉะนั้นผู้หญิงผิด เพราะเป็นเหตุเอง? ชายคนนึงโดนปล้นฆ่า เพราะดันไปใส่นาฬิกาเรือนละหลายแสน ขับรถราคาหลายล้าน....อย่างงี้คนที่โดนฆ่าก็ผิด เพราะใส่ของแพงมาอวดทำไม? ------ อย่าหาว่าขัดคอเลยนะครับ 2 ตรรกะข้างบนนี่ เอามาเทียบกับกรณีซีดานไม่ได้ดอกครับ เพราะ การแต่งตัวไม่มิดชิด หรือ การใส่นาฬิกาแพงๆมันเป็นสิทธิส่วนบุคคลของผู้สวมใส่ ไมได้กระทบใคร หรือทำให้ใครเสียหายโดยตรง เป็นสิทธิส่วนบุคคลโดยแท้ครับ... ส่วนกรณีซีดานนี่ หากเป็นจริงตามที่เขาพูด (ย้ำว่า ผมว่า ตามที่ซีดานพูดนะครับ... ส่วนเขาจะพูดจริงหรือไม่ นั่นอีกเรื่องครับ... ) เขาถูก Insult จากการพูดของมาเตราซซี่แบบตรงๆครับ นั่นคือ หากเขาโดนด่า แม่/น้องสาว หรือ เชื้อชาติ จริงๆ หมายความว่า ซีดานถูก มาเตราซซี่ทำร้ายทางจิตใจครับ เพียงแต่ กรณี การ"เอาคืน" ของซีดาน มันเป็นมาตรฐานที่สังคมฟุตบอลยอมรับไม่ได้ครับ แน่นอน... เขาผิด ในฐานะ ทำเกินกว่าเหตุแน่นอนครับ และ ซีดานก็ถูกลงโทษไปแล้วครับ 2 กรณี ข้างต้นที่คุณยกมา ผมว่า ตรรกะมันไม่ตรงนะครับ ถ้าจะเอาใกล้เคียง คือกรณี ซีดานโดนด่าแม่ แล้วโกรธ จึงเอาปืนไปยิงกลับ แบบในย่อหน้าที่ 2 ของคุณ  Trippy นั่นแหละครับ ถึงจะพอเทียบเคียงได้ครับ... การถูก Insult โดยตรงนี่ มันร้ายแรงนะครับ มีผลทางจิตใจ และฝรั่งเขาถือสาเรื่องนี้มาก ผมเองตอนไปที่ต่างประเทศก็เคยโดนมาแล้ว (ที่ โรม อิตาลีนี่แหละครับ) กรณีอย่างซีดาน-มาเตราซซี่ นี่ ผมว่าดีเหมือนกันที่เกิดขึ้น เพราะบางที ฟีฟ่าอาจจะหาวิธีการบางอย่างเพื่อลดการ ด่ากันในสนามลงได้บ้างครับ สำหรับผม คนที่ด่าคนอื่นในสนามแบบเอาเรื่องครอบครัว/ศาสนา/เชื้อชาติ มาเกี่ยวข้องนี่ เป็นคนที่ไม่มี Sportmanship เลยครับ.. (ด่ากันเรื่องในเกมส์ นั่นพอโอเคนะครับ...) และ ผลของการด่ากันนอกเรื่อง ก็คือ การบรรลุโทสะของฝ่ายถูกด่าครับ หากไม่ป้องกัน เดี๋ยวก็จะมีอีกเรื่อยๆ โดยเฉพาะในลีก สเปน และ อิตาลี แล้ว ฟุตบอลก็จะเป็นกีฬาที่โดนดูถูกในท้ายที่สุดครับ... จากคุณ : Liverpool Forever - [ 14 ก.ค. 49 11:44:00 ]

ความคิดเห็นที่ 12 เรื่องโทสะของซีดานในสนาม  ไม่ใช่ย่อยนะ  เวลาจะเอาเรื่องใคร  เพื่อนๆต้องฉุดตัวไว้เลยล่ะ (นัดค้างคาว-รีล มาดริดตั้งแต่สมัยเมนดิเอต้ายังอยู่  ปีแรกไม่ก็ปีที่สองของเค้าในมาดริด โมโร่ปากแตกเพราะโดนศอกมากาเลเล่โดยบังเอิญขณะกำแพงมาดริดโดดป้องกันฟรีคิก ซีดานหันกลับมาเห็นอีกที  โมโร่นอนกองสนามเลือดกลบปาก ซีดานรี่เข้าหาพวกค้างคาวก่อนเพื่อนโดยไม่ฟังอะไรทั้งสิ้น  ต้องใช้สามสี่คนดึงไว้ทั้งค้างคาวทั้งมาดริด เห็นแล้วถ้าไม่มีใครฉุดไว้  ค้างคาวได้ปากแตกสักคนสองคนแน่) สำหรับเรื่องนี้  อ่านมาหลายทู้แล้ว  ไม่เชื่อทั้งคู่แหละค่ะ  เราไม่รู้ใครโกหก  ใครพูดจริง   แต่ว่าไปตามการกระทำที่เห็นชัดเจน  ก็ถูกต้องแล้ว  ซีดานเค้าก็ออกมาขอโทษ  ถึงจะรอนานไปนิดก็ตาม เสียเครดิตทั้งคู่แหละ  สิ่งที่ทำไปแล้วมันแก้ไขไม่ได้  ทำก่อนคิด  ไม่คิดก่อนทำ  ผลก็ออกมาอย่างนี้แล จากคุณ : la liga fan - [ 14 ก.ค. 49 11:48:32 ]

ความคิดเห็นที่ 13 เห็นด้วยกับคุณ liv 4  คับ .... จากคุณ : อาฮุย๑ - [ 14 ก.ค. 49 11:49:42 ]

ความคิดเห็นที่ 14 เรื่องอารมณ์ของซีดานนี่ ก็สมกับความเป็นตัวเขาครับ ผมมองว่า เขาจะไม่เป็นซีดาน ยอดนักเตะอย่างที่เราเห็นในสนามดอกครับ ถ้าอารมณ์เขานิ่งๆ พูดง่ายๆ แบบบ้านเรา ว่า เขามีอารมณ์ศิลปินนั่นแหละครับ... คือ จุดเดือดทางอารมณ์ต่ำมาก ประมาณไปไว มาไวนั่นแหละ ซึ่งนันนก็ส่งผลไปถึงในแดง 14 ใบ ตลอดการค้าแข้งของเขา อย่างที่เราทราบกัน มาเตราซซี่ และ ทุกคนที่ต้องมาประกบเขาในเกมส์ ก็คงทราบดี เพียงแต่ว่า การยั่วซีดานให้ "ของขึ้น" นั้น มันต้องทำในระดับไหน ถึงจะบรรลุ ซึงตรงนี้ ถือว่า มาเตราซซี่ จัดการไปเรียบร้อยแล้วนะครับ ---- ผมว่า ถ้าฟีฟ่ายังค้างคาใจ และมีสอบสวนต่อ เราๆก็อาจมีคุยกันเรื่องนี้ต่ออีกสักพักแหละครับ แต่ ถ้าฟีฟ่านิ่งเสีย เรื่องคงจะจบแล้วหล่ะครับ รางวัลที่ให้ซีดานไปแล้ว ก็ไม่รู้ว่าจะไปยึดคืนมาทำไม จากคุณ : Liverpool Forever - [ 14 ก.ค. 49 11:53:53 ]

ความคิดเห็นที่ 15 ผมเห็นด้วยกับคุณ la liga fan ครับ คุณล่องแม่ปิง เคยคุยกับผม ว่าทำไม นักเตะระดับสุดยอดในรอบ 10 ปี อย่างซีดาน ถึงมาเล่นในทีมชาติแบบที่ไม่ได้เป็น "กัปตันทีม" ผมก็ตอบเขาไปว่า ซีดานคงเป็นกัปตันทีมที่ไม่ค่อยเหมาะนัก เพราะ อารมณ์เขา ขึ้นง่ายมากๆ และก็ จะพาลทำเอาทีมเสียหายได้ เราจะเห็นได้ว่า ในยุค 1998 คนที่เป็นกัปตันทีมก็ไม่ใช่เขา ยูโร 2000 ก็ไม่ใช่เขา ทั้งที่ช่วงนั้น เขาพุ่งถึงขีดสุดในฝีเท้าแล้ว ที่เพิ่งได้มาเป็นกัปตัน ก็หลังจากที่พรรคพวกกัน อย่าง เดอ ซาญี่ เลิกเล่นทีมชาติไปแล้วนั่นแหละครับ นั่นแหละ เขาถึงอาวุโสสูง และ ได้เป็นกัปตันทีม ลองดุกรณีอย่างมาราโดน่า สิครับ เขาได้เป็นกัปตันทีมชาติตอนอายุน้อยมาก จะเห็นข้อที่แตกต่างของยอดนัดเตะทั้ง 2 คนนี้เลยครับ จากคุณ : Liverpool Forever - [ 14 ก.ค. 49 12:01:34 ]

ความคิดเห็นที่ 16 ที่คุณ Dprof พูดมันก้อถูก สำหรับกรณีแบบนั้น แต่มันไม่สามารถเปรียบเทียบ ได้กับทุกสถานการณ์ หรอกนะ มาเตรัซซี  อาจไปด่าซีดาน เพราะต้องการให้เค้าโกรธ แต่ผู้หญิงแต่งตัวโป๊ ไม่ใช่เพื่อให้ใครมาข่มขืน ใส่โรลเล็กซ์ ไม่ใช่เพื่อให้ใครมาขโมย มันเปรียบเทียบกันไม่ได้หรอก กรณีแบบนั้น คนข่มขืน ผิดและเลวจิงๆ คนขโมยก้อผิดจิง แต่กรณีนี้ ซีดานผิดที่ไม่รู้จักควบคุมอารมณ์ แต่คิดแบบใช้ คอมมอนเซนส์ อะ การที่คนเดินหนีไปแล้ว แล้วเดินย้อนกลับมา เอาหัวโขกคนอื่น คุณคิดสิ ว่าทำไมเค้าถึงทำ เราไม่ได้บอกว่าใครผิด แต่การแข่งกีฬาเราควรมาแข่งกันจิงๆ ด้วยความสามารถไม่ใช่ มาใช้ แท็คติคแบบนี้   เราเชียร์ อิตาลี แต่ในเกมนี้ รู้สึกไม่ดีเลย ปล. บางคนที่ค่อนขอดว่าซีดานเป็นเทวดาเลยทำอะไรไม่ผิด ลองมานั่งทบทวน มาดูเหตุการณ์ ต่างๆที่ผ่านมา ดูนะ เผื่อจะคิดได้ เข้าใจว่าคงไม่ชอบซีดาน แต่บางทีดูเหตุผลของคนอื่นเค้าบ้าง จากคุณ : ถิงฟาง - [ 14 ก.ค. 49 12:06:56 ]

ความคิดเห็นที่ 17 ขอบคุณมากครับคุณ Liverpool Forever ตรงนี้เป็น argument ที่น่าฟังจริงๆครับ :) ถ้าประเด็นคือ มากกว่าการยุแหย่****ธรรมดา**** ที่อาจจะเกิดขึ้นในเกมส์ เช่น **พิสูจน์ได้ว่า** การกระทำของมาเตรัซซี่นั้น ทำให้เกิด ****การบาดเจ็บทางจิตใจอย่างรุนแรง และ ทีนทีทันใด**** กับซีดาน ตรงนั้น ก็ไม่ต่างอ่ะไรกับ professional foul (หรือ tactical foul) เลยครับ ที่เป็นการปฏิเสธคู่ต่อสู้จากการทำประตู *ในครั้งต่อไปที่อาจจะบุกมา* เพราะนั่นคือการสร้างหนามในจิตใจ และความรู้สึกที่หงุดหงิด และบาดเจ็บ อย่างทันทีทันใดครับ ฉะนั้นถ้ามาแบบนี้ ผมว่าแยกเป็นสองเรื่องดีกว่าครับ หนึ่งคือ เรื่องซีดานใช้หัวโขก สองคือเรื่องมาเตรัซซี่สร้างบาดแผลในใจซีดานอย่างร้ายแรงด้วยการดูถูก **หากเรื่องที่ซีดานแถลงมาเป็นจริง** เรื่องซีดานใช้หัวโขก ตรงนี้คิดว่า ใบแดง เหมาะสมที่สุดแล้วครับ เป็นการจงใจทำร้ายฝั่งตรงข้ามจริง ส่วนเรื่องมาเตรัซซี่นั้น ปกติถ้าเป็นการฟาวล์ทั่วไปก็คงจะมีการตัดสินตรงนั้นได้ แต่ตรงนี้เป็นเรื่องละเอียดอ่อนและต้องการความชัดเจนและแม่นยำในการตัดสินใจ ตลอดจนหลักฐานด้วยครับ ฉะนั้นตรงนี้น่าจะแยกออกมาตัดสินกันนอกเกมส์ก็ได้ครับ หากทำผิดจริง ก็ต้องได้รับโทษอย่างหนัก อาจจะเป็นในการเล่นฟุตบอลลีก หรือปรับ หรืออ่ะไรก็ตามแต่ครับ แต่ทั้งนี้ทั้งนั้นอย่างให้แฟนๆของทั้งสองทีมยอมรับในผลการแข่งขันและจบการทะเลาะด้วยอ่ะครับ เพราะเวลาที่เกิดขึ้นนี่อีกสิบนาทีก็จะหมดแล้ว และดูจากรูปเกมส์แล้วต่อให้มีซีดานอยู่ก็ไม่น่าจะแปลว่าจะเจาะได้เลยครับ อีกอย่าง ส่วนตัวผมมีความรู้สึกว่า ทั้งสองคนนี้ ***ฟาวล์นอกเกมส์ คือปราศจากการครอบครองบอลอยู่ทั้งคู่ครับ  เป็นสงครามที่เกิดขึ้นจากความกดดัน ความเครียดในเกมส์ครับ*** ฉะนั้นผมจึงเชื่อว่าผลการแข่งขันในนัดนี้ ก็ยังคงน่าเชื่อถืออยู่ในระดับนึงครับ แต่ว่าคงต้องมีการสืบสวนต่อไปในเรื่องของมาเตรัซซี่ว่ามีการทำผิดอย่างไร ส่วนตัวผมไม่เห็นด้วยที่ฟีฟ่าจะริบรางวัล golden ball จากซีดานนะครับ เพราะเห็นว่าเค้าได้รับการลงโทษไปแล้ว ส่วนมาเตรัซซี่นั้น ก็คงต้องดูกันไปครับ :) จากคุณ : DProf (DProf) - [ 14 ก.ค. 49 12:07:37 ]

ความคิดเห็นที่ 18 ขอฉีกมาคุย เรื่องซีดาน กับตำแหน่ง กัปตัน นิดนะครับ .. เห็นด้วยอย่างยิ่ง ว่าไม่เหมาะ ...  ตอนรอบแรก ผมเห็น ชอต ที่ซีดาน ไปว่า ตูราม  แล้วโดน กัลลาส ตะคอก สวนกลับมาน่ะ ... ยังคิดอยู่เลย  ว่า ฝรั่งเศส จะไปรอดรื้ออ .... ในสายตาผม   ซีดาน เก่ง    แต่ไม่มีบุคลิก ผู้นำเลย ..... นึกย้อนกลับไป ปี 98   เดย์ชองส์ ซะอีก ...  เล่นตัวรับ  เชื่อมเกมส์  ปิดทองหลังพระ  ไม่หวือหวามาก .... อีกทั้ง  รูปร่างหน้า ตาก้อพื้นๆ  ตัวสั้นๆ .... ไม่ได้ สมาร์ท  สง่า ผ่าเผยนัก ... แต่ บุคลิก ผู้นำของเค้า ที่แสดงออกมา ในท่าทาง กับ แววตา   สุดยอดครับ ... แก้ไขเมื่อ 14 ก.ค. 49 12:14:21 จากคุณ : อาฮุย๑ - [ 14 ก.ค. 49 12:11:51 ]

ความคิดเห็นที่ 19 ขอบคุณ และยินดีที่ได้รู้จักคุณถิงฟางเช่นเดียวกันครับ :) ผมว่าเรื่องที่ซีดานเดินไปแล้ว แล้วกลับมาโขกใหม่ ผมว่าอย่างที่คุณถิงฟางบอกมาก็เป็นตรรกะที่ฟังดูมีเหตุผลนะครับ หากแต่ว่าถ้าเรามองอีกมุมนึงเนี่ย การที่ซีดานได้มีโอกาสคิดแล้ว แล้วยังกลับมาทำอีกเนี่ย มันก็อาจจะตีความด้วยว่า เขามีเวลาที่จะคิดถึงผลของการกระทำแล้ว ซึ่งมันจะกระทบเรื่องของทีมเวิร์คของทีม ซึ่งถึงแม้ว่าจะมีเวลาเหลือจริงๆแค่สิบนาที แต่ทีมเวิร์คนั้นส่งผลถึงจิตใจและกำลังใจของผู้ที่จะยิงจุดโทษอย่างแน่นอน และเค้าเลือกที่จะทำ ซึ่งจริงๆในฐานะคนๆหนึ่ง มันอาจจะไม่ผิดอ่ะไรเลยครับ แต่ในฐานะกัปตันทีมฝรั่งเศส และ นักฟุตบอลอาชีพ ซึ่งเป็นความหวังของคนทั้งชาติแล้ว ส่วนตัวผมคิดว่าไม่ควรเลยครับ และใบแดงที่กรรมการให้ใบนั้นบางทีก็อาจจะสมแล้วกับการตัดสินใจโดยใช้อารมณ์เป็นเหตุในครั้งนี้ ยังงัยก็รอให้อ่ะไรๆมันแน่นอนก่อนดีกว่าครับ :) เพราะจนถึงปัจจุบันก็ยังไม่มีใครออกมาพิสูจน์หรือเห็นตรงกันว่าเป็นอย่างที่ซีดานพูด หรือมาเตรัซซี่พูดจริงครับ คือเรารู้แค่ว่าซีดานเอาหัวโหม่งมาเตรัซซี่ แต่เพราะอ่ะไรเรายังไม่รู้ ฉะนั้นใจเย็น และรออีกหน่อยดีกว่าครับ :) ถึงเวลานั้นก็อย่างที่ผมบอกไว้ข้างต้น ก็คงจะมีบทลงโทษต่อมาเตรัซซี่เองล่ะครับ ซีดานผิดที่ไม่รู้จักควบคุมอารมณ์ แต่คิดแบบใช้ คอมมอนเซนส์ อะ การที่คนเดินหนีไปแล้ว แล้วเดินย้อนกลับมา เอาหัวโขกคนอื่น คุณคิดสิ ว่าทำไมเค้าถึงทำ เราไม่ได้บอกว่าใครผิด แต่การแข่งกีฬาเราควรมาแข่งกันจิงๆ ด้วยความสามารถไม่ใช่ มาใช้ แท็คติคแบบนี้ จากคุณ : DProf (DProf) - [ 14 ก.ค. 49 12:18:23 ]

ความคิดเห็นที่ 20 เพิ่งเห็นกระทู้ซีดานเป็นกระทู้ที่มีชีวิต และมีสาระ ขอบคุณทุกท่าน จากคุณ : มดสี่ตัว - [ 14 ก.ค. 49 12:24:28 ]

ความคิดเห็นที่ 21 น่าฟังมาก เป็นกระทู้ซีดาน ที่มีเหตุผลที่สุด โหวตครับ ส่วนตัวผมเสียใจมาก อยากให้มีการสืบสวนให้ถึง ที่สุด ทำให้ปิดฉากชีวิตได้หักมุมมาก ถ้าเป็นหนังต้องให้ เอ็ม ไนท์ มากำกับเท่านั้น ถึงหักมุมได้ขนาดนี้ ฟีฟ่าทำงานซะ ได้เงินไปเยอะแล้ว หัดปรับปรุงบ้างนะ ทั้งเรื่อง รีเพลย์ภาพเพื่อตัดสิน ทั้งเรื่องยอมรับผิดบ้าง ไม่เคยรับผิดอะไรเลย จากคุณ : Crouching Dog Hidden Chicken - [ 14 ก.ค. 49 12:48:37 ]

ความคิดเห็นที่ 22 --> จาก คคห 19 อันนี้ผมเผลอ copy+paste ติดมาจากคุณถิงฟางครับ ขออภัยด้วยครับ --ซีดานผิดที่ไม่รู้จักควบคุมอารมณ์ แต่คิดแบบใช้ คอมมอนเซนส์ อะ การที่คนเดินหนีไปแล้ว แล้วเดินย้อนกลับมา เอาหัวโขกคนอื่น คุณคิดสิ ว่าทำไมเค้าถึง... จากคุณ : DProf (DProf) - [ 14 ก.ค. 49 12:49:51 ]

ความคิดเห็นที่ 23 คุณถิงฟาง คะ เราเห็นด้วยกะคุณอะ .. ถ้ามองในมุมของซีดานนะ ...คุณคิดดูละกันฟุตบอลแมทช์ชิงชนะเลิศฟุตบอลโลก และ เป็นแมทช์อำลาของเค้า มีใครบ้างที่ไม่อยากให้มันเป็นแมทช์ที่ประทับใจ หรือเป็นแมทช์ที่สร้างตำนานดีดีให้กะตัวเอง และประเทศชาติ ? คือ ถ้ามันไม่เหลืออดจิงๆ อะนะ เค้าไม่น่าทำแบบนี้หรอกค่ะ .. เราเองก็เชียร์อิตาลีน้ะ ไม่ใช่เชียร์ฝรั่งเศส ก็ยังดีใจมากๆ ที่อิตาลีชนะ แต่ถ้าเผื่อมาเตรัซซี่มีพฤติกรรมแบบนี้จิงๆ ก็รู้สึกว่ามันแย่มากๆ (ไม่ได้ว่าผู้เล่นอิตาลีคนอื่นนะ  เพราะเราก็คิดว่าทุกคนเล่นกันอย่างเต็มที่) ส่วนเรื่องเหตุ กับผล คงดูที่ผลอย่างเดียวไม่ได้ ต้องดูประกอบทั้งสองอย่างว่าเหตุ กับผลมันเหมาะสมหรือสอดคล้องกันหรือไม่ค่ะ จากคุณ : Re:fw - [ 14 ก.ค. 49 13:01:25 ]

ความคิดเห็นที่ 24 เราเห็นด้วยกะ คุณ Liverpool Forever และ คุณถิงฟาง เรามองภาพที่ ซีดาน เดินนำหน้าไปแล้ว เหมือนกับว่า คงไม่มีไรแล้ว.......แต่จู่ๆๆ ซีดาน ก็หันหลังมาแล้วเอาหัวโขก....มันต้องมีไรมาทำให้เค้าฟิวส์ขาดอะ...ไม่งั้น คงไม่โขกหน้าตาเฉยแบบนั้น.... บอกตามตรง ไม่ได้ชอบซีดาน ไม่ได้ชอบฝรั่งเศส แต่เหตุการณ์วันนั้น เราคิดว่า ถ้าไม่มีเหตุ...ผลก็ไม่เกิด แล้วบางที เหตุที่ทำให้ผลเกิดนะ....บางที อาจจะแรงด้วยซ้ำ แล้วที่ใครๆว่า ซีดาน เป็นนักเตะออกแนวฮาร์ดคอร์ แล้วทำฟาวแบบนี้ออกบ่อยได้ใบแดงก็เยอะ....ไม่รู้ดิ เอาเหตุการณ์เมื่อก่อน มาตัดสิน เหตุการณ์ปัจจุบัน โดยไม่มอง เหตุไม่มองผลบ้างเหรอ คนเราเลว แล้วต้องเป็นคนเลวตลอดชาติงั้นหรือ?????? จากคุณ : fan_man_u - [ 14 ก.ค. 49 13:08:47 ]

ความคิดเห็นที่ 25 ไม่ได้อะไร นะ ฝรั่งเศส แพ้ เพราะ กองหน้า ห่วย ครับ อองรี เล่น ยังกะคนละคน ถ้าเทียบกะเล่นให้ อาเซนอล หรือ มีใครเถียง ครับ ว่า ไม่จริง เพราะ จังหวะ ที่ ฝรังเศส หลุดเข้าไป ไม่ยิงติด บุฟฟ่อน ก้อ ยิงออกนอก กรอบ จากคุณ : vn, man - [ 14 ก.ค. 49 13:11:51 ]

ความคิดเห็นที่ 26 สำหรับผมแล้ว มาเตรัซซีพูดอะไรกับซีดาน ก็มีแค่คน 2 คน ที่รู้ แต่ว่า ในความเห็นของผม ซีดานก็คงจะไปกวนประสาทมาเตรัซซีก่อนด้วย ไม่เช่นนั้นซีดานก็คงจะบอกมาหมดแล้วว่าบทสนทนามันมีอะไรบ้างในตอนนั้น จากคุณ : ZeZil - [ 14 ก.ค. 49 13:13:28 ]

ความคิดเห็นที่ 27 อธิบายได้ชัดเจนคะ คคห. 2 แจ่มชัดมาก เห็นด้วยกับการเปรียบเทียบนะคะ แล้วเพิ่งเห็นกระทู้นี่แหละได้สาระที่สุด ไม่ลำเอียง ไม่ว่าใครแต่พูดกันด้วยเหตุผลจริง สนับสนุนคะยกนิ้วให้สิบนิ้วเลย จากคุณ : naran - [ 14 ก.ค. 49 13:42:19 ]

ความคิดเห็นที่ 28 เห็นด้วยกะคุณ liverpool อ่ะ เรื่องซีดาน-มาเต กระทู้นี้เป็นผู้เป็นคนที่สุดแล้ว อ่านอันอื่นๆแล้วเบื่อไปเลย มีแต่ใช้อารมณ์กัดกันไปแขวะกันมา ที่เบื่อที่สุดคือพวกที่ชอบลากเอาเรื่องนี้ไปปนกับเรื่องแพ้ชนะของทีม พูดกันเฉพาะในประเด็นและให้ตรงกับหัวข้อกระทู้ดีกว่านะ คุณ คคห.25 จากคุณ : CTL - [ 14 ก.ค. 49 14:10:33 ]

ความคิดเห็นที่ 29 เรื่องผลแพ้-ชนะ ส่วนตัวผมเห็นว่า การที่ซีดานโดนไล่ หรือ ไม่โดนไล่ออก ผลคงไม่น่าจะแตกต่างกันครับ คือท้ายสุด ทั้ง 2 ทีมน่าจะไปลงเอยที่การเตะจุดโทษอยู่ดี ซึ่งผลการเตะจุดโทษก็อย่างที่เราๆทราบกัน ว่า ทั้ง 2 ทีมก็ทำได้ดี แต่ มีแค่ เทรเซเกร์ เท่านั้นที่พลาดไปนิดหน่อย (ถ้าต่ำลงสัก 2 นิ้ว ก็น่าจะเข้า) อิตาลี ก็ได้แชมป์ไปแบบที่สมศักดิ์ศรีครับ... ตัวผู้เล่น และ ผจก.ทีม เก่ง และ ถึงพร้อมจริงๆ จากคุณ : Liverpool Forever - [ 14 ก.ค. 49 14:17:04 ]

ความคิดเห็นที่ 30 กระทู้นี้ดีครับ เถียงกันด้วยเหตุผลดี และดีกว่ากระทู้ล่างๆ ที่บางคนบอกว่า ถ้าตัวเค้าโดนแบบซีดานจะเอาคืนยิ่งกว่านี้ เฮ้อ เด็กไทยวุฒิภาวะน้อยจริงๆ จากคุณ : seven-elephant - [ 14 ก.ค. 49 16:31:06 ]

ความคิดเห็นที่ 31 เข้ามาชื่นชมการใช้เหตุผลของแต่ละคนครับ จากคุณ : วีแกน - [ 14 ก.ค. 49 16:46:59 ]

ความคิดเห็นที่ 32 5 5 5 ว่าจะไม่เข้ากระทู้เรื่องนี้แล้วนะ... เกือบพลาดเลย... ^ ^ ส่วนตัวคงต้องบอกว่า เหตุ เนี่ย มันจินตนาการได้ต่าง ๆ นา ๆ มีตั้งไม่รู้กี่มิติ แต่ ผล นี่มันเห็นกันชัด ๆ.... จากคุณ : Thirdwave - [ 14 ก.ค. 49 16:48:05 ]

ความคิดเห็นที่ 33 ถ้าสรุปที่เหตุก็ซีดานอีกแหละ ที่ไปพูดจายั่วยุก่อนเรื่องเสื้อ ว่าอยากได้เสื้อของเขามาก เจตนาก็รู้ว่าดูถูกคู่ต่อสู้มากที เดียว พอโดนตอกกลับก็เลยออกลีลากุ๊ย แบบว่าทนไม่ได้ สรุปกี่ครั้งก็จบไม่สวยสำหรับซีดาน ไม่เป็นแบบอย่างที่ดี ฟีฟ่าเขาห่วงตัวเองมากกว่า นักเตะเทพลีลากุ๊ยอยู่แล้ว จากคุณ : M Research - [ 14 ก.ค. 49 16:51:19 ]

ความคิดเห็นที่ 34 เป็นกระทู้ที่อ่านแล้วทำให้เราได้แง่คิดอะไรหลายๆอย่างเลยคะ อ่านไปคิดไป ที่ผ่านมา มองเหตุการณ์ด้วยความรู้สึกชอบส่วนตัว แต่ตอนนี้มุมมองถูกปรับให้เป็นกลางขึ้น ขอบคุณนะคะ เห็นด้วยกับคุณRe:fw เราต้องมอง...ทั้งเหตุและผลประกอบกัน แต่ก็เข้าใจที่คนเราจะตัดสินจากผลก่อน เพราะมันเป็นรูปธรรมและมองเห็นได้ชัดเจนที่สุดในช่วงเวลาสั้นๆขณะนั้นที่ต้องการคำตัดสิน ยังไงก็รักฟุตบอลคะ ถึงเดี๋ยวนี้มันจะไม่ใช่การเล่นที่ "บอล" อย่างเดียวแล้ว จากคุณ : รักฟุตบอล (rukchartyingcheeb) - [ 14 ก.ค. 49 18:07:11 ]

ความคิดเห็นที่ 35 ซีดานเป็นนักเตะที่เดาอารมณ์ยากครับ มีอยุ่นัดหนึ่ง ไม่แน่ใจว่ามาดริดแข่งกับทีมอะไร ฟิโก้โดนทำฟาล์ว  แล้วของขึ้น(ไม่แน่ใจ) แล้วซีดานเข้าไปดึงตัวฟิโก้ออกมา  จากนั้นก็ตะคอกใส่ฟิโก้ นัดนั้นทำให้ผมคิดว่า  ซ๊ดานค่อนข้างเป็นสุภาพบุรุษ  และเก็บอารมณ์ได้ดี ส่วนเหตุการณ์นั้น ผมมองว่า  สมควรไหม  ที่ซ๊ดานทำแบบนั้น ถึงมาเตรัซซี่จะพูดเรื่องเลวร้ายออกมา  มันก็เป็นความลับระหว่างคน 2 คน  คือตัวมาเต  กับ ซ๊ดาน แต่สิ่งที่ซีดานทำ  มันชัดเจน  และคนทั่วโลกก็รับรู้  มันไม่ใช่ความลับ ...สิ่งที่เห็น  มันมีความหมายมากกว่าสิ่งที่รู้ครับ จากคุณ : ผมไม่รวยหรอก..แค่มีเงินพันล้าน - [ 14 ก.ค. 49 18:54:08 ]

ความคิดเห็นที่ 36 เกือบจะไม่คลิกเข้ามาอ่านแล้วเชียว ดีใจที่ได้อ่านกระทู้นี้และเห็นมุมมองที่มีเหตุและผลของเพื่อน ๆ ที่นี่ค่ะ เรื่องนี้ผิดทั้งคู่จริง ๆ และทั้งคู่ก็ได้รับผลจากการกระทำของตนเองแล้ว มาเตรัซซี่โดนโหม่งเข้าอกจัง ๆ ซีดานโดนใบแดงไล่ออกในเกมสุดท้ายของเค้า เฮ้อ... ไม่อยากให้มีชอตนี้เกิดขึ้นเลย ส่วนตัวเราคิดว่า การที่ซีดานโดนไล่ออกไม่มีผลกับผลการแข่งขันเท่าไหร่ เพราะถึงซีดานออกไปฝรั่งเศสก็ยังบุกได้ดีกว่าอยู่ดี แต่อิตาลีก็ยังอุดได้ดีกว่าอยู่ดีเช่นกัน จึงต้องจบด้วยการดวลลูกโทษ จากคุณ : เพียงพิณ - [ 14 ก.ค. 49 18:57:04 ]

ความคิดเห็นที่ 37 มีใครโดนด่าแม่แล้วเฉยๆบ้างครับ จากคุณ : Zoonkeang - [ 14 ก.ค. 49 19:20:24 ]

ความคิดเห็นที่ 38 ใช่ ใช่ ต้องดูที่เหตุ ต้นเหตุจริง ๆ เลยจะดีที่สุด อยู่ ๆ มาเตรฯ มันคงไม่ไปด่าซีดานเฉย ๆ หรอก ว่าแต่ซ๊ดานเถอะ ทำอะไรก่อน พูดอะไรก่อนล่ะ ผลถึงเป็นโดนด่า แล้วผลต่อมา ก็คือโหม่ง สรุปก็ คนโกหก 2 คน ที่ไม่ยอมพูดความจริง น่าเกลียด แต่ไม่ว่าจะยังไงอิตาลีก็แชมป์ เพราะมีซ๊ดาน หรือไม่มีซีดาน ก็ไม่มีวันได้แชมป์ จากคุณ : หนุนตาว - [ 14 ก.ค. 49 19:54:10 ]

ความคิดเห็นที่ 39 อยากให้มีการสืบสวนกันจริงๆค่ะ เพราะเท่าที่เห็น ซีดานโดนดึงเสื้อก่อนไม่ใช่เหรอคะ ก็เลยด่ามาเตรฯกลับไป จากคุณ : beatriz - [ 14 ก.ค. 49 20:11:38 ]

ความคิดเห็นที่ 40 จริง ๆ ซีดานไม่ควรทำเลย ต้องฟ้องหมิ่นประมาทครับ ให้ศาลตัดสิน อิอิ หากความยุติธรรมมีจริง จากคุณ : X-Sy - [ 14 ก.ค. 49 23:52:17 ]

ความคิดเห็นที่ 41 ....ผมว่านะ  มาเต ต้องพูดอาไรประมาณนี้แน่เลย... เพราะหลังจากที่มาเต ยื้อยุดฉุดกระชากเสื้อซีดานอยู่ ซีดานก็ว่าก่อนเลย ซีดาน: " เอ็งอยากได้เสื้อข้ามากนักรึไง รอจบเกมส์ไม่ไหวอ่ะดิ  แน่จริงก็ไปสอยเอาที่บ้านสิบ๊ะ  ป๊ะโธ่เอ๊ย.." มาเต : " บ้านเอ็งน่ะเหรอ  ข้าไม่อยากจะบอก ไปถามแม่แกดู  น้องสาวเอ็งอีกคน  ว่าข้าเคยไปค้างบ้านเอ็งมากี่หนแล้ว.." ซีดาน: "เอ็งพูดงี้  หมายฟามว่าไงวะ..เลวบัดซบจริงๆ  ดีนะมาว่าแม่ข้ากะน้องสาวข้า   ว่าข้าเมื่อไหร่อ่ะน่าดู.." ....แล้วซีดานก็วิ่งไปข้างหน้าแบบไม่อยากจะใส่ใจ   แต่มาเตก็ยังไม่ยอมหยุดพูดไล่หลังมา มาเต: "...เฮ้ย ช่วยเก็บหัวไว้ขัดจรวดเหอะ  ไอ้ฟ่อนมันบอก เมื่อกี้ โดดปัดมือเดียวสบายเลย...ยอมรับมาเหอะ  ปี98 นั่นชิง แม่ม ฟลุ๊กว่ะ.." ซีดานที่ตอนแรกวิ่งไปข้างหน้าแล้ว  วกกลับวิ่งเข้าใส่สุดแรงเกิดร้อง " ย๊ากส์.........อ้ายเต มรึง  นี่ไง  ฟลุ๊ค"   .......อิอิ  จริงๆ ผมว่าซีดานเครียดครับ   ลิปปี้ก็คงจะสั่งให้มาร์คซีดานให้แน่นในเกมส์   และยั่วนอกเกมส์ตลอด  บวกกับความกดดัน และอารมณ์ที่"วี้ด" ง่ายของซีดานด้วย   มาเตรัซซี่  หมอนี่ก็แน่จริงๆ  หน้าตากวนทีนดีชะมัดเลย  ไปเล่นบอลแถวหมู่บ้านผมนี่   รับรองมีเฮครับ..... จากคุณ : ton4fm - [ 15 ก.ค. 49 02:19:51 ]