ความคิดเห็นที่ 1 ขอฟันธงว่า ไม่โดนปรับแต้มจากกรณีที่กล่าวมาแน่นอนครับ จากคุณ : พลภัทร - [ 6 ก.ค. 50 09:54:47 ]

ความคิดเห็นที่ 2 ผมคิดว่า............ผมไม่รู้ฮับ จากคุณ : อ่อนซ้อม (konggodz2540) - [ 6 ก.ค. 50 10:00:38 ]

ความคิดเห็นที่ 3 รอพี่นกกับครูไก่ จากคุณ : อ๋ำ เดลี่ - [ 6 ก.ค. 50 10:09:18 ]

ความคิดเห็นที่ 4 ถือเป็นลูกเคลื่อนบนกรีนโดย outside agent หรือเปล่าครับ เช่นลม ความเอียงของกรีนฯลฯ ที่ทราบคือถูกตัดสินว่า ลูกเคลื่อนที่บนกรีนโดยไม่เจตนา ลูกไปหยุดอยู่จุดใดต้องเล่นต่อจากจุดนั้นครับ ถึงแม้ว่ามาร์คที่จุดเดิม(ก่อนลูกเคลื่อน)ยังไม่ได้ถอนออกก็ตาม.... งูๆปลาๆ..ไปก่อนนะครับ รอผู้รู้ตัวจริงอย่างพี่ tweetyสี่ตามาตอบดีกว่า...รออ่านอยู่เหมือนกันครับ จากคุณ : snaksnake..fishfish (แรงดีแต่ยากจน) - [ 6 ก.ค. 50 10:22:50 ]

ความคิดเห็นที่ 5 พิจารณาจากข้อความ...........ถ้าเป็นอย่างนั้นก็น่าจะถูกแล้วนะครับ เพราะมาร์กก็ไม่ได้เคลื่อน ลูกเคลื่อนก็หยิบกลับมาวางที่มาร์ก.......... ผมเองก็ไม่ทราบเสียด้วยสิว่าชินรัตน์โดนปรับโทษจากเรื่องไหน รู้แต่ว่าโดนดีคิว รอพี่นกมาให้ความกระจ่างอยู่คร้าบบบบบบบ........... จากคุณ : 190อีสีขาว - [ 6 ก.ค. 50 10:45:10 ]

ความคิดเห็นที่ 6 เดาว่าเอามาร์คออกไปแล้วคับ แล้วมองดูไลน์ บังเอิญลูกเคลื่อน ไปเอง แล้วหยิบมาไว้ประมาณตำแหน่งที่เดิม  ถ้ายังไม่เอามาร์คออก ไม่ผิดแน่นอน จากคุณ : Skyway - [ 6 ก.ค. 50 10:47:46 ]

ความคิดเห็นที่ 7 พิษณุ นิลกลั่นเฉลยว่า เล่นที่ที่ลูกเคลื่อนไปใหม่ครับ เพราะลูกถูกลมพัดไป มาร์คไม่เกี่ยว มาร์คจะใช้แสดงตำแหน่งเฉพาะตอนไม่มีลูก มีลูกแล้วมาร์คไม่เกี่ยว จากคุณ : david sexbetter (คุณสนุกคิด) - [ 6 ก.ค. 50 11:24:12 ]

ความคิดเห็นที่ 8 จำไม่ได้ว่ากฏข้อไหน แต่ถ้าเล่นบนกรีนพอวางลูกไปแล้วไม่ว่าเอามาร์กออกหรือไม่ก็ตาม ถ้าสมมุติว่าตอนไปดูลายหรือตอนที่วางลูกลงไปแล้วลูกมันกลิ้งไปในตำแหน่งอื่นโดยที่ไม่เป็นการเจตนา ให้ไปเล่นที่ตำแหน่งใหม่ แต่ชินรัตน์เอาลูกกลับมาเล่นที่เดิมเพราะเห็นว่ามาร์คยังอยู่ถือว่าเล่นลูกผิดตำแหน่ง ทำให้ต้องโดนปรับโทษในหลุมนั้น และที่โดน DQ เพราะว่าเมื่อโดนปรับโทษแล้วแต้มที่ได้ก็ต้องเป็น 6 แต่ยังเขียนว่า 4 แล้วส่งสกอร์ไปทำให้เขียนแต้มที่ได้น้อยกว่าความเป็นจริง จึงถูก DQ ไปเพราะประการนี้เอง ***ฝากผู้รู้อธิบายด้วยน๊ะครับว่ากฏข้อไหน จากคุณ : ตีไกลไร้ทิศทาง (jinija) - [ 6 ก.ค. 50 11:34:29 ]

ความคิดเห็นที่ 9 ไปอ่านพบมาตามนี้ครับ http://www.sportradiothai.com/scripts/viewnews.asp?nType=10&nNEWSID=2393 จากคุณ : น้ำดำหลายแดด - [ 6 ก.ค. 50 11:42:53 ]

ความคิดเห็นที่ 10 จำได้ว่าถ้ายังไม่ยกมาร์คออก ลูกยังไม่ถือว่า in play ดังนั้นถ้าลูกเคลื่อนที่ ก็ยกกลับมาวางที่มาร์คใหม่ ไม่น่าจะถูกปรับ รอพี่นกมาฟันธงหน่อย ได้ยินมาหลายอาทิตย์แล้ว หรือใครที่ติดตามการแข่งขันเอามาอธิบายให้แจ่มแจ้งแดงเจ๋หน่อยครับ เวลารู้แล้ว ไม่แน่ใจนี่รู้สึกตะหงิดตะหงิดยังไงไม่รู้ จากคุณ : FS (fastserve) - [ 6 ก.ค. 50 11:46:59 ]

ความคิดเห็นที่ 11 อ้ออออ......ที่แท้ตั้งลูกไว้แล้วแต่ยังไม่ปลดมาร์ค.....แล้วลุกขึ้นไปดูไลน์หลังหลุม...ลูกกลิ้งตามความเอียงของกรีนเข้าไปหาหลุม....แล้วชินรัตน์หยิบขึ้นมาตั้งที่มารค์ใหม่อีกครั้ง....แบบนี้ถ้าสมมุติไหลลงหลุมไปเลยจะทำไงครับ.. จากคุณ : papafaa - [ 6 ก.ค. 50 11:58:50 ]

ความคิดเห็นที่ 12 ข้อความจากลิงค์ว่าไว้ยังงี้ครับ "  ชินรัตน์ โชคร้ายโดนตัดสิทธิ์ออกจากการแข่งขันในความผิดเล่นลูกผิดตำแหน่งในหลุม 13 ของการเล่นรอบแรกแม้ว่าตัวเองจะทำสกอร์จบวันแรก 1 โอเวอร์พาร์ 72 แต่หลังจากการแข่งขัน อุนโฮ พาร์ค โปรชาวออสเตรเลียเชื้อสายเกาหลีมาถามกรรมการเอเซี่ยนทัวร์ว่าเป็นการเล่นผิดกฏดังนั้นจึงโดนตัดสิทธิ์ดังกล่าวผิดกฏข้อ 20-4/1      เหตุการณ์ครั้งนี้เกิดในหลุม 13 เมื่อ ชินรัตน์ มาร์กลูกบนกรีนจากนั้นเดินไปดูไลน์และขณะนั้นยังไม่ได้หยิบมาร์กเก็บแต่อย่างใด ขณะเดียวกันลูกไหลบนกรีนจากจุดเล่นประมาณ 1 คันธง โดยชินรัตน์ไม่ได้ตั้งใจทุกอย่างเกิดตาม       สภาพสนามที่กรีนมีสโลปค่อนข้างมาก เพราะเป็นสนามภูเขา ขณะเดียวกันเพื่อมร่วมก๊วนคือ จูวิช ปากุนซาน จากฟิลิปปินส์ และ อุนโฮ พาร์ค จากออสเตรเลียก็มองว่าไม่เป็นไรเพราะมาร์กยังอยู่ และไม่พร้อมที่จะพัตต์เจ้าหนึ่งเลยหยิบลูกไปพัตต์จุดที่มาร์กอยู่เดิมจนจบหลุม      แต่หลังจากจบการแข่งขันรอบแรกซึ่ง ชินรัตน์ จบลงสกอร์ 1 โอเวอร์พาร์  72 ซึ่งตามกฏข้อที่ 20-4/1 หากลูกไหลไปอยู่ตำแหน่งใดบนกรีนให้เล่นจากตำแหน่งนั้นจนกระทั่งจบหลุม หากนัก กอล์ฟไม่ปฏิบัติตามนี้ต้องโดนลงโทษปรับสองสโตรก      กรณีของชินรัตน์ เมื่อเล่นจบส่งสกอร์ต่อกรรมผู้ตัดสินได้แจ้งสกอร์ตามความเป็นจริงเพราะเหตุการณ์ดังกล่าวตนเองและเพื่อนร่วมก๊วนต่างเข้าใจว่าไม่ผิดกฏของทัวร์ แต่ในเวลาต่อมา อุนโฮ พาร์ค ได้แจ้งต่อถามต่อกรรมกรรมฯทางกรรมการฯจึงได้ยกประเด็นนี้เข้าที่ประชุมก่อนจะตัดสินโทษเป็นดีคิวหรือให้ออกจากการแข่งขัน" จากคุณ : 190อีสีขาว - [ 6 ก.ค. 50 12:17:57 ]

ความคิดเห็นที่ 13 ส่วนนี่เป็นบรรทัดฐานการตัดสิน 20/4-1 Ball Replaced on Putting Green But Ball-Marker Not Removed; Ball Then Moves คำถาม A player replaces his ball on the putting green but does not remove his ball-marker. Subsequently the wind moves his ball to a new position. What is the ruling? คำตอบ Under Rule 20-4, a ball is in play when it is replaced, whether or not the object used to mark its position has been removed. Consequently the ball must be played from the new position – see Decision 18-1/12. นัยยะสำคัญคือ ลูกจะเข้าสู่การเล่นทันทีที่ผู้เล่นวางลงบนผิวกรีน ไม่ว่ามาร์กจะยังอยู่หรือเอาออกไปแล้ว........... ผมเข้าใจถูกต้องหรือเปล่าครับครูนก.............????? จากคุณ : 190อีสีขาว - [ 6 ก.ค. 50 12:23:29 ]

ความคิดเห็นที่ 14 ทีนี้ถามต่อ..........หากว่าชินรัตน์โอเค เล่นต่อไปตามสภาพที่ลูกกลิ้งไปหยุด......... นับสโตรกยังไงครับ?????? เช่น ตีสองออนในพาร์สี่............มาร์กปุ๊บ เช็ดลูก วางลง กลิ้งขลุก ๆไปจ่อปากหลุม......... ช็อตต่อไปนับสาม เบอร์ดี้ หรือนับสี่ ยิงพาร์??????? รวมถึงคำถามของพี่ปาป้าฟ้า..........หากมันกลิ้งขลุก ๆไปลงหลุมซะงั้น เบอร์ดี้ หรืออีเกิ้ลครับ????????? ถ้าเดาไม่ผิด น่าจะนับเพิ่มหนึ่งสโตรก ผมเข้าใจถูกใช่ป่ะ??????? จากคุณ : 190อีสีขาว - [ 6 ก.ค. 50 12:25:57 ]

ความคิดเห็นที่ 15 ครับมาแล้ว  ได้สอบถามกับทางรุ่นพี่ที่เป็นผู้ตัดสินเกี่ยวกับเหตุการณ์ที่เกิดขึ้น  เมื่อผู้เล่นได้นำลูกกลับมาวางที่เดิมแล้วลูกเคลื่อนไปอีกตำแหน่งหากผู้เล่นเรียกผู้ตัดสินมาสอบถามการปฏิบัติที่ถูกต้องก็จะไม่เสียแต้มปรับโทษผู้เล่นสามารถเล่นลูกจากตำแหน่งดังกล่าวได้  โดยกฏเมื่อวางลูกลงไปแล้วไม่ว่าจะมีหรือไม่มีมาร์คอยู่ก็ตามลูกนั้นจะอยู่ในการเล่นทันที  จุดที่ผิดก็คือหลังจากลูกเคลื่อนไปในตำแหน่งดังกล่าวผู้เล่นหยิบลูกขึ้นมาโดยไม่มีการมาร์คลูกจะต้องถูกปรับ 1 แต้มตามกฏข้อ20-1 ในขณะเดียวกันผู้เล่นเข้าใจผิดว่าหากนำลูกกลับไปวางที่เดิมก็จะไม่ถูกแต้มปรับซึ่งเป็นการเข้าใจที่ผิดเพราะผู้เล่นละเมิดกฏข้อ20-1 จะต้องถูกปรับ 2 แต้มหากผู้เล่นเข้าใจแล้วใส่แต้ม  ปรับ 2 แต้ม เท่ากับหลุมนั้นออก 6 แต่กลับใส่เป็น4 ซึ่งถือเป็นการละเมิดอย่างร้ายแรงเป็นเหตุให้ถูกตัดสิทธิจากการแข่งขัน  ขออภัยหากข้อมูลนี้ซ้ำกับข้อมูลของคุณน้ำดำหลายแดด  เพราะผมอ่านไม่ได้มันเป็นภาษาต่างดาว จากคุณ : ครูไก่ (ครูไก่) - [ 6 ก.ค. 50 12:31:10 ]

ความคิดเห็นที่ 16 จากที่ผมตามฟัง ที่ FM99 และ fm 90  ตามข่าว ให้นึกถึงกรณีลุกเล่น เป็นหลัก  รอพี่นก กับหมอไก่ ครุไก่ 1. มารคลูกบนกรีน แล้ววาง ลูกนั้นถึอว่าเป้นลูกเล่น ตามกฤที่ 54-7.357    ก. ถ้าไหลลงหลุม ก็ดีไปเลย เคยมีปรากฎ    ข  ไหลแล้วหยุด  ให้เล่นต่อไป ณ ตำแหน่งนั้น           กรณีที่หยิบลุกกลับมาว่างที่เดิม ถึอว่าเล่นลุกผิดที่ ปรับตามข้อ 474.55  ปรับแต้ม         หยิบมารคไปมาร์คใหม่ได้แล้วก็ปฎิบัติ ตาม...1 2 3 4 รวมถึง มารค ลุกบน แฟร์เวย์ และทีออฟ ตัวอย่าง  คำถามชิงรางวัล หลุมนี้ ดช ใหญ่ จบด้วยแต้มอะไร 1. พาร์ 3 ข้ามน้ำ   108หลา     -ด ช ใหญ่ ตังลูกบนที  แล้วหันมาสวิงลม เดินเข้าไปจรด ลูกหล่นจากที หยิบขึ้นไปตัง     -ด้วยความใจสั่นสู้ ที่มีต่อการจับ 30เช้ง เข้าไปจรดแล้วสวิงตีใหม่อยากตังใจ ประกฎ ว่า วึดครับ ... ไม่โดนลูก    - เดินเข้าไปจรด ไม้ไปโดนลุกหล่นจากที  หยิบมาว่างบนที แล้วตีออกไป    - ลูกลอยตกน้ำหน้า      - มาดรอปที่จุด  ตีไปออน แล้ว สองพัต ถ้าว่า ดชใหญ่ แต้มออกเท่าไร ครับหลุมนี้ มีรางวัล รับได้ที่ พี่นก หมอไก่ ครุไก่ รอพี่นกเฉลย แต่ที่ น้องหนึง โดน DQ เนืองจาก แจงแต้มผิด  ตามกฎ ปรับ ตกรอบ ข้อดี ตุ่มไม่แตก และก็ไม่ต้องจ่ายเพ่อืนรวมก้วน แก้ไขเมื่อ 06 ก.ค. 50 12:43:07 จากคุณ : yaipearn - [ 6 ก.ค. 50 12:34:21 ]

ความคิดเห็นที่ 17 ขอถามต่อหน่อยนะ ว่าหลังจากลูกไหลไปหยุดที่ตำแหน่งใหม่ แล้วผู้เล่นมีสิทธิที่จะมาร์คลูก แล้วนำลูกมาทำความสะอาดไหม ตามความเข้าใจส่วนตัวน่าจะได้ นะ.. จากคุณ : ตา2006 - [ 6 ก.ค. 50 13:10:54 ]

ความคิดเห็นที่ 18 คคห  14 และ 15 ตอบคำถามตามหัวข้อกระทู้แล้วนะคะ วางลูกปุ๊บ คือ in play แล้ว  ถ้าจะหยิบขึ้นมาอีก ต้องมาร์คก่อน คุณ 190อีสีขาวน่านิยมค่ะมากค่ะ การไปค้นเองไปดูเอง ทำให้รู้มากขึ้น ไม่ต้องพึ่งพาคนอื่นตลอดไป แตกฉานไปได้เอง พี่ครูไก่อย่ามาแกล้งอำนะคะ หนูเห็นลูกศิษย์พี่มีแต่ต่างด้าว อิอิ ตอบคุณตาค่ะ ทำได้ค่ะ ตามกฎข้อ 16-1b. หรือ 16-1ข. การหยิบและการทำความสะอาดลูก อาจหยิบลูกที่อยู่บนกรีนขึ้นและทำความสะอาดลูกได้ถ้าต้องการ ต้องมาร์คตำแหน่งลูกนั้นก่อนหยิบขึ้นและต้องนำลูกนั้นกลับไปวางที่เดิม (ดูกฎข้อ 20-1) http://www.tga.or.th/main.php?page=300&subpage=16&PHPSESSID=3eaa261e9179ce9c8ce06b10dee5fed0 จากคุณ : Tweety สี่ตา - [ 6 ก.ค. 50 13:55:51 ]

ความคิดเห็นที่ 19 เรื่องนี้สนุก เป็นกรณีศึกษาที่ดีมากครับ ขอให้อ่านดูดีๆครับ ผมยังขอฟันธงตามตามที่ได้ตอบไปใน คคห ที่ 1 ครับ อันนี้ไม่เกี่ยวกับข้อเท็จจริงที่เกิดขึ้นกับชินรัตน์นะครับ แต่ขึ้นอยู่กับรายละเอียดในคำถามครับ ลองพิจารณาคำถาม แล้วลองวิเคราะห์กันอีกที ว่าเป็นอย่างที่ผมตอบใน คคห ที่ 1 หรือไม่ แล้วตอนเย็นๆ ผมนะมาชี้แจงและบอกให้ด้วยว่า ด้วยกฎข้อไหนที่ ทำให้ผมคิดว่า ถ้าเป็นอย่างที่ จขกท ให้รายละเอียดมา ผู้เล่นจะไม่โดนปรับแต้ม ตอนนี้ให้เพื่อนๆ ลองพิจารณากันเองก่อนครับ จากคุณ : พลภัทร - [ 6 ก.ค. 50 14:08:27 ]

ความคิดเห็นที่ 20 ชอบเคสนี้มากเลยครับ เลยอดเขียนต่อไม่ได้ กรณีนี้เป็นกรณีตัวอย่างที่ดีมากครับ ของตัวอย่างการรับฟังและถ่ายทอดข้อมูล ที่เพี้ยนหรือไม่ครบถ้วนเพียงนิดเดียว แต่ทำให้มีผลต่อการวินิจฉัยออกมาตรงกันข้ามได้เลยครับ อ่านดีๆ แล้ววิเคราะห์กันอีกที แล้วจะทำให้หลายๆคน เข้าใจกฎเรื่องนี้ได้ชัดเจนมากขึ้นครับ จากคุณ : พลภัทร - [ 6 ก.ค. 50 14:17:36 ]

ความคิดเห็นที่ 21 มีข้อสังเกตุนิดนึงค่ะ การไหลของลูกในกรณีของโปรชินรัตน์นี้ เขาว่าเป็นการไหลเพราะลมนะคะ ผลออกมาจึงเป็นแบบนี้นะ ถ้าเป็นการไหลเพราะกรีนเอียง โปรชินรัตน์จะไม่ถูกดีคิวเช่นนี้หรอกค่ะ การไหลเพราะกรีนเอียง จะเป็นเรื่องของกฎข้อ 20-3d. Ball Fails to Come to Rest on Spot โปรชินรัตน์ต้องนำลูกมาวางที่เดิมค่ะ (ถ้าเป็นกรณีที่สมมุตินี้นะคะ) กรณีนี้ ข้าพเจ้าไม่เห็นเหตุการณ์นะ ว่ากรีนเอียงหรือเปล่า ลูกไหลเพราะอะไร ก็ต้องให้เกียรติผู้ตัดสินว่าตัดสินถูกแล้ว ตัดสินเสร็จแล้วห้ามเถียง ถ้าอยากโต้แย้ง ต้องโต้แย้งเมื่อขณะกำลังตัดสินอยู่ เมื่อตัดสินแล้ว ต้องถือตามนั้น กฎข้อ 34 (เรื่องที่เม้า เม้าให้อ่านแป๊บเดียวนะ) แก้ไขเมื่อ 06 ก.ค. 50 18:28:17 จากคุณ : Tweety สี่ตา - [ 6 ก.ค. 50 14:18:54 ]

ความคิดเห็นที่ 22 อ้าว เพิ่งเห็น คคห 19 ของพี่พล พี่พลต้องหมายถึงลูกไหลตามกฎข้อ 20-3d. ที่นกว่าแน่ๆ เลยใช่มั้ยคะ พี่พลตอบไม่ผิดหรอกค่ะ ข้อมูลในคำถามไม่ครบถ้วนสมบูรณ์เอง จากคุณ : Tweety สี่ตา - [ 6 ก.ค. 50 14:21:45 ]

ความคิดเห็นที่ 23 ตะหงิดๆ ยังไงไม่รู้ จากรายงานข่าว "สภาพสนามที่กรีนมีสโลปค่อนข้างมาก เพราะเป็นสนามภูเขา" :/ โปรชินรัตน์เท่านั้นที่รู้ว่าลูกไหลเพราะลมหรือว่าไหลเพราะกรีนเอียงวางลูกไม่ได้ อยากรู้ว่าโปรชินรัตน์เถียงกรรมการบ้างหรือเปล่าน้อ จากคุณ : Tweety สี่ตา - [ 6 ก.ค. 50 15:35:28 ]

ความคิดเห็นที่ 24 จากข้อมูล คคห.12 ก็ดูจะไม่ค่อยยุติธรรมเท่าไหร่สำหรับผู้เล่น แล้วจะพิสูจน์ได้ยังไงว่าเกิดจากลมหรือสโลบของกรีน    สมมุติว่า  หลุมพาร์3ลมแรง แต่ตีลูกไปออนบน สัก2คันธง สโลบลงเข้าหาธง ถ้าผมมาร์คลูกบ่อยๆจะได้มั้ยครับ พอวางลูกปุ๊บมันไหลเข้าหาธงพอหยุดก็มาร์ค...แล้วก็วางใหม่ไหลอีกแล้วก็มาร์ค จนเหลือระยะวงกิ๊ฟ...จะผิดกฎกติกามั้ยครับ จากคุณ : kob (Techas) - [ 6 ก.ค. 50 16:15:31 ]

ความคิดเห็นที่ 25 ความรู้เรื่องเหล่านี้น้อยมากเลยครับ... เลยชอบกระทู้ทำนองนี้มาก... ขอบคุณทุกท่าน ทั้งเจ้าของกระทู้แ พี่ๆ ที่เข้ามาตอบครับ ขอบคุณครับ จากคุณ : peAnutsbutter - [ 6 ก.ค. 50 16:28:14 ]

ความคิดเห็นที่ 26 ขอบคุณ..คุณนก และ พี่190E. ครับ..... โอ้โห...ไม่นึกว่าจะซับซ้อนขนาดนี้...รอคำเฉลยอาจารย์พลสำหรับ Case ที่เกิดตามคำถามอยู่ครับ.... Case 1. ลูกเคลื่อนที่เพราะสโลป...ควรเล่นอย่างไร...และนับแต้มอย่างไร Case 2. ลูกเคลื่อนที่เพราะสภาวะภายนอก(เช่นแรงลม-ร่มปลิวใส่)...ควรเล่นอย่างไร...และนับแต้มอย่างไรถ้าไหลลงหลุม(เดาเอาว่าต้องหยิบลูกออกมาวางใกล้ๆหลุมแล้วพัตลงนับ1ช็อตใช่รึเปล่าครับ) จากคุณ : papafaa - [ 6 ก.ค. 50 16:54:12 ]

ความคิดเห็นที่ 27 Case ที่เกิดตามคำถาม   คำตอบอยู่ใน คคห 14 และ 15 แล้วไงคะ ที่พี่พลตอบ ท่านก็บอกแล้ว ว่าไม่เกี่ยวกับข้อเท็จจริงที่เกิดขึ้นกับชินรัตน์ (บอกไว้ใน คคห 19) ที่พี่พลว่าจะมาเฉลย... จึงไม่เกี่ยวกับ Case ที่เกิดตามคำถาม จากคุณ : Tweety สี่ตา - [ 6 ก.ค. 50 17:11:53 ]

ความคิดเห็นที่ 28 ผมเข้าใจว่าท่าน จขกท ไม่ได้บอกถึงสาเหตุที่ทำให้ลูกเคลื่อนที่ จึงเป็นไปได้ว่าถ้าเคลื่อนที่โดยสภาพของกรีนต้องนำกลับมาที่เดิมโดย ไม่มีโทษปรับ ไม่รู้เข้าใจถูกหรือป่าว... จากคุณ : Kimjeng - [ 6 ก.ค. 50 17:45:29 ]

ความคิดเห็นที่ 29 เรื่องนี้มีกฎที่เข้ามาเกี่ยวข้องดังนี้ครับ นิยาม   Outside Agency:  An “outside agency’’ is any agency not part of the match or, in stroke play, not part of the competitor’s side, and includes a referee, a marker, an observer and a forecaddie. Neither wind nor water is an outside agency. 18-1 Ball moved by Outside Agency:  If a ball at rest is moved by an outside agency, there is no penalty and the ball must be replaced. 20-3a  If a ball or ball-marker is accidentally moved in the process of placing or replacing the ball, the ball or ball-marker must be replaced. There is no penalty provided the movement of the ball or ball-marker is directly attributable to the specific act of placing or replacing the ball or removing the ball-marker. 20-3d  Ball Fails to Come to Rest on Spot:  If a ball when placed fails to come to rest on the spot on which it was placed, there is no penalty and the ball must be replaced. ........If a ball when placed comes to rest on the spot on which it is placed, and it subsequently moves, there is no penalty and the ball must be played as it lies....... ผมขอสรุปประเด็นเลยนะครับ เมื่อลูกออนแล้ว เราทำการมาร์คลูก หยิบลูกขึ้นมา ทำความสะอาด ตรวจสอบสภาพ ฯลฯ ช่วงนี้อยากทำอะไรก็ทำไป เพราะลูกไม่อยู่ในการเล่น จากนั้น เราวางลูก (replace the ball) ในระหว่างกระบวนการวางลูก หยิบลูก หรือการวางมาร์ค หรือหยิบมาร์คขึ้นมานั้น บังเอิญไปโดนลูก ทำให้ลูกเคลื่อนที่ ก็ให้นำลูกกลับมาวางที่เดิมโดยไม่โดนปรับแต้ม (20.3a) หรือในระหว่างการวางลูกนี้ ถ้าวางลงไปแล้วลูกไม่อยู่กับที่ ลูกไหล หรือกลิ้งออกไปจากจุดเดิม ให้นำกลับมาวางใหม่ โดยไม่โดนปรับแต้ม (ตามกฎข้อ 20.3d) เมื่ออ่านคำถามของคุณ papafaa ที่ว่า   ".....พอปล่อยมือจากลูกเผอิญลูกไหลออกนอกจุดที่ตั้ง..." ทำให้คิดว่า วางลูกลงไปแล้วลูกก็กลิ้งออกจากจุดวางทันที ซึ่งก็คือเป็นไปตามกฎข้อ 20.3d ในย่อหน้าแรก ผมจึงบอกว่า กรณีนี้นำลูกกลับมาวางที่เดิมได้ ไม่โดนปรับแต้มครับ แต่ในความเป็นจริง ที่ข่าวนำเสนอ เค้าบอกว่า ชินรัตน์ วางลูก จนลูกหยุดนิ่งแล้ว จากนั้นเดินออกไปดูไลน์ ระหว่างนั้นลูกกลิ้งออกไป ซึ่งอันนี้ก็ยังอยู่ในกฎข้อ 20.3d ย่อหน้าสุดท้ายครับ อันนี้ ชินรัตน์ต้องเล่นลูกจากตำแหน่งใหม่ที่ลูกกลิ้งไปหยุดอยู่ แต่เนื่องจากชินรัตน์หยิบลูกจากตำแหน่งใหม่ที่ลูกไปหยุดอยู่โดยไม่มาร์คลูก และไม่ได้วางลูกเพื่อเล่นจากจุดนี้ ตามกฎข้อ 20-1 จะต้องโดนปรับ 2 แต้ม และในความเห็นของผม ชินรัตน์ต้องโดนปรับอีก 2 แต้มจากการเล่นผิดที่เพราะดันไปเล่นจากจุดเดิม ถ้าไม่โดน DQ จากการส่งคะแนนผิด ก็ต้องโดน DQ จากการเล่นผิดที่ ถ้าตำแหน่งที่เล่นผิดที่นั้น ถึงขั้น serious breach และไม่ได้รับการแก้ไข โอ้ ไปกันใหญ่แล้ว กลับมาต่อเรื่องลูกไหลกันดีกว่า ผมว่า เราอย่าไปยึดติดว่าลูกไหลเพราะลมหรือไหลเพราะสโลบของกรีน แต่ให้ดูกันที่ว่า วางลูกลงไปแล้ว ลูกหยุดอยู่ ณ จุดที่วางหรือไม่ ถ้าวางลูกแล้วลูกหยุด หลังจากนั้นลูกเคลื่อนออกไป โดยที่ไม่ได้เกิดจาก outside agency หรือเกิดจากผู้เล่น ก็ต้องถือว่า ให้เล่นจากตำแหน่งใหม่ที่ลูกไปหยุดอยู่ แต่ถ้าวางลูกลงไปแล้วลูกกลิ้งออกไปเลย ไม่ว่าจะเกิดจากลมพัดแรง หรือเกิดจากสโลบของกรีน ก็ต้องนำกลับมาวางใหม่ และถ้าวางใหม่แล้ววางยังไงก็วางไม่อยู่ ให้นำไปวางในตำแหน่งที่ใกล้เคียงโดยไม่ใกล้หลุมเข้าไปครับ จะเห็นว่าเค้าไม่ได้บอกว่า เคลื่อนเพราะลมให้เล่นต่อได้ เคลื่อนเพราะสโลบให้นำมาตั้งใหม่ แต่เค้าบอกว่า ถ้าเคลื่อนหลังจากวางลูกเสร็จแล้ว (ลูกหยุดนิ่ง ภายหลังจึงเคลื่อน) ให้เล่นต่อไปจากตำแหน่งใหม่ แต่ถ้าเคลื่อนเพราะวางลงไปแล้วลูกกลิ้งออกไปเลย ให้นำกลับมาวางที่เดิมครับ ขอแค่นี้ก่อนครับ จะกลับบ้านแล้ว เดี่ยวจะเข้ามาดูอีกที ผิดถูกยังไง ช่วยกันพิจารณาด้วยครับ เรียบเรียงใหม่ ให้อ่านง่ายขึ้น แก้ไขเมื่อ 06 ก.ค. 50 21:57:15 แก้ไขเมื่อ 06 ก.ค. 50 21:56:22 จากคุณ : พลภัทร - [ 6 ก.ค. 50 19:44:44 ]

ความคิดเห็นที่ 30 แปะแล้วอ่านยากจัง เดี๋ยวจะกลับมาจัดหน้าใหม่ จะพยายามทำให้อ่านง่ายขึ้นครับ ตอนนี้ขอกลับบ้านก่อนครับ จากคุณ : พลภัทร - [ 6 ก.ค. 50 19:47:17 ]

ความคิดเห็นที่ 31 เห็นด้วยในส่วนที่พี่พลปรับกฎเข้ากับการกระทำค่ะ แต่นกว่าเขาตัดสินว่า ลูกเคลื่อนไปโดยลม เขาก็เลยใช้ Decision 20-4/1 ถ้าไม่ใช่ลม  แต่เป็นอะไรก็ไม่รู้ ลูกเคลื่อนไปเอง ก็ใช้ 20-3d. ย่อหน้าสุดท้ายตามที่พี่พลเขียน ที่นกเขียนใน คคห 21 ก็ไม่ถูก ถ้าผู้วางลูก ได้วางจนนิ่งแล้ว จนเดินไปดูไลน์แล้ว แล้วลูกมันไหลไป ก็ไม่ต้องเอามาวางที่เดิมแล้ว ถูกอย่างที่พี่พลว่าค่ะ  เพราะเป็นไปตามกฎ 20-3d. ย่อหน้าสุดท้ายนั้น (ขอโทษค่ะ  คคห 21 ลืมที่เขาบอกว่า "มาร์กลูกบนกรีน จากนั้น เดินไปดูไลน์..." ) เรื่องที่หยิบลูกไม่มาร์ค ถูกปรับแต้มตามกฎข้อ 20-1  จะถูกปรับ 1 แต้มเท่านั้นค่ะ ไม่ใช่ 2 แต้ม เรื่อง serious breach ..ถ้าลูกไหลเข้าไปใกล้หลุม (ซึ่งเป็นที่ที่ควรจะเล่น) แต่ไปพัตที่เดิม (ซึ่งผิดที่ และไกลกว่าหลุม)  ก็ไม่น่าจะเป็น กรณี serious breach ค่ะ ..แต่ถ้าลูกไหลออกไปห่างจากหลุมมากขึ้น ก็อาจจะเข้าข่าย serious breach (เพราะไปเล่นผิดที่ที่ใกล้หลุมกว่าเดิม) ส่วนมากที่เข้าข่าย serious breach คือ ที่ที่เล่นผิดที่นั้นใกล้หลุมเข้าไปมาก และ/หรือ พื้นที่ที่เล่นผิดที่นั้นเล่นง่ายขึ้น อันนี้ก็จะแล้วแต่ข้อเท็จจริง และแล้วแต่ดุลยพินิจของกรรมการการแข่งขัน ว่าจะเข้าข่ายหรือไม่ (ข้อ 20-7c Note 1) เล่นลูกผิดที่ ถูกปรับ 2แต้มตามกฎข้อ 20-7c. ตอนนี้นกกลับสงสัยว่า เล่นลูกผิดที่ถูกปรับ 2 แต้ม แล้วยังโดน 1 แต้มที่ไม่มาร์คลูกด้วยหรือ มันเหมือนกรรมเดียว (ที่เข้าใจผิดว่าต้องไปเล่นที่เดิม) ผิดกฎหมายหลายบท น่าจะลงโทษบทหนักสุด (คือ 2 แต้มเท่านั้น) จำได้ว่าเคยคุยกันเรื่องนี้ตอนอบรมผู้ตัดสิน อาจารย์แดงกับท่านสมหมายยังถกกัน แต่นกยังหากฎไม่เจอค่ะ เรื่องนี้ลืมๆ ไปแล้ว จะลองค้นๆ ดูค่ะ อาจจะไม่มี  ถ้าไม่มีเรื่องที่สงสัยนี้ ก็ต้องโดนทั้ง 1 แต้มที่ไม่มาร์คลูก และ 2 แต้มที่เล่นผิดที่ ฮิๆๆ สงสารคนอ่านเหมือนกันนะเนี่ย :p (แก้พิมพ์ผิด) แก้ไขเมื่อ 06 ก.ค. 50 21:03:34 จากคุณ : Tweety สี่ตา - [ 6 ก.ค. 50 21:00:08 ]

ความคิดเห็นที่ 32 เยี่ยมครับกระทู้นี้ จากคุณ : อ๋ำ เดลี่ - [ 6 ก.ค. 50 23:05:53 ]

ความคิดเห็นที่ 33 หลังจากที่อ่านความคิดเห็นของทุกๆท่านแล้วทั้งหมดแล้ว ผมขอเสนอความคิดเห็นเพิ่มเติมดังนี้ครับ ผมวิเคราะห์เอาว่า ไม่มีกฎข้อไหนกำหนดโดยตรงว่า ถ้าลูกเคลื่อนที่เพราะลม ให้เล่นต่อไปจากตำแหน่งสุดท้ายที่ลูกหยุดอยู่ แต่ผมตีความจากกฎข้อ 20-3d ย่อหน้าสุดท้ายที่กล่าวไว้ว่า "If a ball when placed comes to rest on the spot on which it is placed, and it subsequently moves, there is no penalty and the ball must be played as it lies, unless the provisions of any other Rule apply. " จับใจความได้ว่า ถ้าวางลูกจนลูกหยุดแล้ว ต่อมาภายหลังลูกเคลื่อนที่ออกไป ผู้เล่นไม่โดนปรับแต้มและต้องเล่นลูกจากจุดที่ลูกไปหยุดอยู่ นอกเสียจากว่าการเคลื่อนที่นั้นไปเกี่ยวข้องกับกฎข้ออื่นๆ กฎข้ออื่นๆที่ว่านั้น ก็คงหมายถึง กฎข้อ 18 ที่กล่าวถึงการทำให้ลูกเคลื่อน อันเกิดจาก 18-1 By Outside Agency 18-2 By Player, Partner, Caddie or Equipment 18-3 By Opponent, Caddie or Equipment in Match Play 18-4 By Fellow-Competitor, Caddie or Equipment in Stroke Play 18-5 By Another Ball   18-6 Ball Moved in Measuring   ผมเลยตีความว่า  ถ้าหากการเคลื่อนที่ในภายหลังนั้น ไม่ได้เกิดจากการกระทำอันใดอันหนึ่งจาก 6 ข้อในกฎข้อ 18 แล้ว ก็ให้เป็นไปตามกฎข้อ 20-3d ย่อหน้าสุดท้ายที่ว่า there is no penalty and the ball must be played as it lies ส่วนการเคลื่อนที่ๆเกิดจากลม ก็ใช้กฎข้อ 20-3d ย่อหน้าสุดท้ายเหมือนกันครับ เพราะลม ไม่อยู่ใน กฎข้อ 18-1 - 18-6 หรือวางลูกเสร็จแล้ว อยู่ดีๆลูกเคลื่อนที่ (อาจเป็นเพราะผีผลัก) ก็ใช้กฎข้อ 20-3d เหมือนกัน แต่ลมพัดร่มมาโดนลูกเคลื่อนไม่ได้นะครับ ต้องนำลูกกลับไปวางที่เดิม เพราะสิ่งที่ทำให้ลูกเคลื่อนไม่ใช่ลม แต่เป็นเพราะร่ม ส่วนเรื่องการปรับแต้มนั้น จะต้องโดนปรับเพราะเล่นผิดที่ 2 แต้ม จากกฎข้อ 20-7c และปรับเพราะผิดกฎข้อ 20-1 อีก 2 แต้ม   เนื่องจากหยิบลูกโดยไม่มาร์คลูก และไม่นำลูกกลับมาวางที่ๆหยิบลุกขึ้นไป สาเหตุที่ปรับด้วยกฏ 20-1 = 2 แต้มนั้น ไม่ได้เกิดจากการปรับเพราะ ไม่มาร์คลูก 1 แต้ม ไม่นำลูกกลับไปวางอีก 1 แต้มแล้วรวมเป็น 2 แต้มหรอกนะครับ แต่เกิดจากการปรับ เพราะ "If it is not marked, the player incurs a penalty of one stroke and the ball must be replaced. If it is not replaced, the player incurs the general penalty for breach of this Rule, but there is no additional penalty under Rule 20-1. " ถูกปรับ 2 แต้มจาก general penalty for breach of this rule ซึ่งเท่ากับ 2 แต้ม และเมื่อโดน 2 แต้มนี้เข้าไปแล้ว ก็ไม่ต้องบวก 1 แต้มที่เกิดจากการหยิบโดยไม่มาร์คลูกเข้าไปอีกแล้ว ดังนั้นเบ็ดเสร็จแล้วรวมเป็นแต้มปรับ 4 แต้มครับ ไม่ทราบว่าอาจารย์แดงกับอาจารย์สมหมายถกกันนั้น ใครถกว่าอะไรบ้าง ยังไงฝากความคิดเห็นของผมไปร่วมถกด้วยก็แล้วกันนะครับ จากคุณ : พลภัทร - [ 6 ก.ค. 50 23:09:29 ]

ความคิดเห็นที่ 34 ตามความคิดเห็นที่ 11 อ้ออออ......ที่แท้ตั้งลูกไว้แล้วแต่ยังไม่ปลดมาร์ค.....แล้วลุกขึ้นไปดูไลน์หลังหลุม... ลูกกลิ้งตามความเอียงของกรีนเข้าไปหาหลุม.... แล้วชินรัตน์หยิบขึ้นมาตั้งที่มารค์ใหม่อีกครั้ง.... แบบนี้ถ้าสมมุติไหลลงหลุมไปเลยจะทำไงครับ.. ^ อยากรู้เหมือนกันว่าจะทำยังไงครับ . มีสมมติอีกหนึ่งกรณีครับ "ถ้าวางลูก ลูกหยุดอยู่กับที่  เอามาร์คออก ออกเดินสำรวจไลน์ เข้ายืนเตรียมพร้อมพัตต์ แต่.... ลูกไหลเองไปลงหลุม อย่างนี้ทำไงครับ" . จากคุณ : ฮงเอง - [ 6 ก.ค. 50 23:24:25 ]

ความคิดเห็นที่ 35 มันจะกลายเป็นผิดเรื่องเกี่ยวกับ การทดสอบสภาพสนาม หรือ ทดสอบไลน์ ได้ไหมครับ จากคุณ : taE^^v - [ 6 ก.ค. 50 23:33:00 ]

ความคิดเห็นที่ 36 อ้อ มันก็อยู่ตอนต่อมาที่พี่พลยกมานั่นเองจริงๆ ด้วยค่ะ 2 ไม่ต้องบวกอีก 1 (อาจารย์แกถกกันเรื่องอะไรก็จำไม่ได้แล้วนะซีคะ มันหลายปีแล้ว ไม่รู้เรื่องเล่นลูกที่สองหรือเปล่า) ตามความรู้สึกนะคะ ถ้าไม่ replace ก็ต้อง play from wrong place อยู่ดี ถ้ามันต่อเนื่องกัน ไม่น่าถูกปรับซ้อนเลย แต่มาค้นๆ อ่านดูคำตัดสินที่ 20-7c/2 มีการกระทำผิดเหมือนกับกรณีที่เราพูดถึงอยู่นี้อยู่ด้วย (ลำดับอาจจะไม่เหมือน และมีการกระทำมากกว่า) แต่มีการปรับแต้มเหมือนที่พี่พลว่ามาเลยค่ะ ก็เลยเห็นด้วยกับ คคห ที่ 33 ตอนท้ายของพี่พลล่ะค่ะ ส่วนเรื่องลม ก็เห็นด้วยค่ะว่าไม่มีกฎข้อไหนกำหนดโดยตรงเรื่องลูกเคลื่อนที่ด้วยลม บอกแต่ว่าลมไม่ใช่ Outside agency เท่านั้น แต่เวลาเขาตัดสิน เขาก็จะต้องดูก่อนว่าลูกไหลเพราะอะไร  เพราะมีกฎกำหนดอยู่ ว่าไหลเพราะอะไรทำอย่างไร (ข้อ 18 ที่พี่พลยกมาอธิบายไง) หรือทำอะไร ถือว่าอะไร (เช่น จรดลูกแล้วลูกไหล ต่อให้ผู้จรดไม่ได้เป็นคนทำก็ให้ถือว่าทำ) แล้วถ้าไม่เข้าที่ว่ามานั่น ก็ทำอย่างที่เหลือ (นกว่ามันคล้ายคณิตศาสตร์เรื่องเซ็ตน่ะค่ะ คล้ายมั้ยคะ? แต่ตอนเด็กๆ นกตกเลขประจำนะคะ อิอิ) ถ้าทำให้คนอ่าน งง มากขึ้นก็ขออภัยด้วยค่ะ :p พรุ่งนี้นกต้องไปรวมญาติข้างมารดา ถ้าไม่ยุ่งมากถ้าไม่ลืม จะโทรไปขอคำปรึกษาจากอาจารย์แดงอีกที กว่าจะมาได้อีกทีก็อาจจะดึกๆ โน่นค่ะ จากคุณ : Tweety สี่ตา - [ 7 ก.ค. 50 01:12:22 ]

ความคิดเห็นที่ 37 ตอบน้องฮง คคหที่ 11 ตอบได้ด้วย Decision 20-3d/1 ค่ะ ถือว่าลงไปเลยตั้งแต่การเล่นครั้งก่อนลูกไหลค่ะ ส่วนที่น้องฮงถามเพิ่ม จรดลูกแล้ว ถือว่าผู้เล่นทำลูกเคลื่อนที่ค่ะ ต้องถูกปรับแต้มและทำตามกฎข้อ 18-1b. ค่ะ (1 แต้ม เอาลูกจากหลุมมาวางพัตใหม่ที่เดิม) หมายเหตุหน่อยค่ะน้องฮง ยืนเตรียมพร้อมพัต ถ้าหัวพัตเตอร์ยังไม่แตะพื้นกรีน (จรดลูกลอย) จะไม่ถือเป็นการจรดลูกแล้วนะคะ (ดู Definitions คำว่า Addressing the Ball) ฉะนั้น การจรดลูกหัวพัตเตอร์ลอย จะปลอดภัยกว่า ในการเล่นสนามภูเขาค่ะ แก้ไขเมื่อ 07 ก.ค. 50 02:18:20 แก้ไขเมื่อ 07 ก.ค. 50 01:26:01 จากคุณ : Tweety สี่ตา - [ 7 ก.ค. 50 01:25:40 ]

ความคิดเห็นที่ 38 ตอบคุณ taE^^v ไม่น่าจะเข้าค่ะ ก็เขาไม่ได้กลิ้งลูกนี่นา (กฎข้อ 16-1d.) มันไหลไปเอง จากคุณ : Tweety สี่ตา - [ 7 ก.ค. 50 01:31:49 ]

ความคิดเห็นที่ 39 ขอบคุณพี่นกมากครับ ^_^ จากคุณ : ฮงเอง (ฮงเอง) - [ 7 ก.ค. 50 09:02:48 ]

ความคิดเห็นที่ 40 ขอแนะนำสำหรับท่านที่ยัง "งง" หรือสับสน............. คิดทีละปัจจัยครับ อย่าเพิ่งเอาเหตุปัจจัยต่าง ๆมาร้อยเรียงกัน......... เช่น........การวางลูกนั้น "ลูกหยุดนิ่งทันทีหรือยัง" พอได้ข้อนี้แล้ว ก็ว่ากันถึงเหตุปัจจัยต่อไป......."ลูกเคลื่อน" เพราะอะไร????? สโลปกรีน หรือ เหตุปัจจัยภายนอก.............เอาต์ไซต์ เอเจนซี่ และต่อด้วย เหตุปัจจัยภายนอกนั้น ..............."คืออะไร" จากนั้น...........นำเหตุปัจจัยนั้นไปดูว่าเข้าข่ายกติกาข้อใด ปฎิบัติอย่างไร.......... ตอนผมอบรมผู้ตัดสินจักรยานนานาชาติ.............วิทยากรจากสหพันธ์ท่านแนะไว้ก่อนเลยครับ คิดทีละขั้น คิดเท่าที่กรอบกติกาว่าไว้ สำคัญที่สุดคือ อย่าคิด "เกิน" กรอบของกติกา............ จากคุณ : 190อีสีขาว - [ 7 ก.ค. 50 09:52:35 ]

ความคิดเห็นที่ 41 เพิ่งกลับมาดึกมากเมื่อคืนมาเปิดอ่านต่อตอนเช้าดีใจมากที่กระทู้นี้มีคนสนใจมากขึ้น  เป็นเรื่องทีดีหากมีเหตุอะไรเกิดขึ้นแล้วพวกเราช่วยกันหาข้อมูลมาสนับสนุนข้อเท็จจริงต่างๆเพื่อหาบทสรุปและขจัดความสับสนทั้งมวลดีใจที่พันทิปมีทั้งผู้เล่นที่มีฝืมือดีและเข้าใจกฏอย่างละเอียดพร้อมทั้งนำมาเผยแพร่ให้ความรู้กับนักกอล์ฟหน้าใหม่หลายท่าน  หวังว่าจะได้เห็นคุณพลเป็นโปรที่ดีมีคุณภาพ(หากไม่อยากเป็นวิศวกรหรือผู้ตัดสินกอล์ฟ)  ทุกครั้งที่มีการแข่งขันที่มีผู้ตัดสินเข้าไปเกี่ยวข้องไม่ว่าจะเป็นระดับเยาวชน ทีมชาติ กีฬามหาวิทยาลัย สอบโปรหรือแข่งระดับโปรมักจะมีเรื่องเล่าขานต่อๆกันมาอย่างสับสนและคาใจของคนหลายคนเป็นเวลานาน  ขอบคุณคุณนกและพรหมลิขิต(บิ๊กแอส) ที่ชักนำมาให้ได้เล่นกับชมรมนี้ แล้วพบกันครับ จากคุณ : รักแท้แค่นั้นพอ (ครูไก่) - [ 7 ก.ค. 50 10:03:12 ]

ความคิดเห็นที่ 42 ขอบคุณครับ. จากคุณ : POK LH - [ 7 ก.ค. 50 13:24:48 ]

ความคิดเห็นที่ 43 ขอบคุณครับ จากคุณ : taE^^v - [ 7 ก.ค. 50 13:27:42 ]

ความคิดเห็นที่ 44 ตอนนี้ขอสารภาพว่า งง เองแล้ว อ่านความเห็นของพี่ครูไก่ก็ อื้อๆ ใช่ๆ (พี่ไก่ถามใครมาคะ? พี่ยิ่งศักดิ์?) อ่านความเห็นของพี่พลก็ อื้อๆ ใช่ๆ อีก ขอล้างเมมโมรี่ใหม่หมดแล้วขอไปอ่านค้นใหม่นะคะ (พี่ครูไก่คะ พี่พลแกเป็นทีชชิ่งโปรมาตั้งแต่นกยังไม่เกิดเลยค่ะ) จากคุณ : Tweety สี่ตา - [ 7 ก.ค. 50 18:08:01 ]

ความคิดเห็นที่ 45 ง่า... ไปอ่านใหม่ เลยรู้ว่าอ่านข้ามไปเอง แล้วก็เลยคิดมากไปเอง ก่อนอื่น ต้องขอเรียนพี่พลก่อนค่ะ ว่า ตกลงมี "กฎที่กำหนดโดยตรงว่า ถ้าลูกเคลื่อนที่เพราะลม ให้เล่นต่อไปจากตำแหน่งสุดท้ายที่ลูกหยุดอยู่"  อยู่ค่ะ มันก็คือ Decision ที่ 18-1/12 นั่นเองค่ะ หมายเหตุสำหรับท่านผู้อ่าน: Decision ก็เป็นกฎค่ะ (แบบเดียวกับคำพิพากษาฎีกา ที่ผู้ตัดสินจะถือเป็นบรรทัดฐาน) ขอสรุป (ของข้าพเจ้าเอง)  ดังนี้นะคะ ขั้นแรก คงจะเห็นต้องตรงกันแล้วว่า ลูกเคลื่อนที่ไปเพราะ "ลม" ขั้นที่สอง คงจะเถียงกันว่า ตอนที่ลมพัดจนลูกเคลื่อนที่ไปนั้น  เป็น Ball in Play แล้วหรือไม่  ขั้นนี้เขาจึงยกคำตัดสินที่ 20-4/1 ขี้นมาตัดสิน  (ซึ่งตัดสินว่าเป็น Ball in Play แล้ว) ขั้นที่สาม  เมื่อตัดสินตามคำตัดสินที่ 20-4/1 แล้ว ก็สรุปว่าต้องเล่นลูกที่จุดที่ลมพัดลูกไปหยุดอยู่ ตามคำตัดสินที่ 18-1/12 (Ball Replaced and at Rest Is Thereafter Moved by Wind)  ซึ่งบอกไว้ชัดแล้ว ไม่ต้องอ้างกฎข้ออื่นก็ได้ ขั้นที่สี่   เมื่อโปรชินรัตน์ไปหยิบลูกมา ทำลูกเคลื่อนที่  ผิดกฎข้อ 18-2  เล่นผิดที่อีกตามกฎข้อ 20-7 ...แล้วยังมีเรื่องไม่มาร์คลูกที่พี่พลว่าอีก ..... ....ตอนนี้แหละค่ะ ที่ว่ากรรมเดียว (ต่อเนื่อง) ผิดกฎหมายหลายบท จำได้ว่าเคยเรียนมาไม่มีปรับหยุมหยิมแบบที่พี่พลบรรยาย ตอนตัดสินก็ โชะ ปรับผิดข้อใหญ่ข้อเดียวค่ะ ไม่มีหยุมหยิม แต่นึกไม่ออกว่ากฎข้อไหน โทรศัพท์ไปรบกวนอาจารย์แดงเช่นเคยค่ะ  เรียนทีเดียว ถามตลอดชีพเลย แหะๆๆ :p พอพูดคำว่า  "กรรมเดียวผิดหลายบท" ปุ๊บ  อาจารย์แดงตอบปั๊บ Decision ที่ 1-4/12 ค่ะ  Player Breaches Rules More Than Once Prior to Stroke; Wherther Multiple Penalties Applied อาจารย์ให้เน้นว่า โปรชินรัตน์ผิด General Rule ที่ 18 ก็ถูกปรับ 2 แต้มแล้ว ที่เหลือก็ไม่ต้องถูกปรับอีก ตามคำตัดสินที่ 1-4/12 นี้ค่ะ สรุปก็คือ ปรับ 2 แต้มค่ะ ที่ถูก disqualified เพราะกรอกแต้มส่งกรรมการน้อยกว่าความเป็นจริง (ที่ไม่รู้ว่าตัวเองต้องถุกปรับ 2 แต้มนั้น) ตามกฎข้อ 6-6d. จากคุณ : Tweety สี่ตา - [ 7 ก.ค. 50 19:38:35 ]

ความคิดเห็นที่ 46 แถมลิ้งค์ไว้อ่านประกอบความเห็นข้างบนค่ะ กฎกอล์ฟภาษาไทย http://www.tga.or.th/main.php?page=300&subpage=0&PHPSESSID=3eaa261e9179ce9c8ce06b10dee5fed0 กฎกอล์ฟ รวมคำตัดสิน ภาษาอังกฤษ http://www.usga.org/playing/rules/rules_of_golf.html จากคุณ : Tweety สี่ตา - [ 7 ก.ค. 50 19:44:58 ]

ความคิดเห็นที่ 47 ขุดความเห็นที่ 14 ของคุณ 190อีสีขาวขึ้นมาตอบ ......................................... ความคิดเห็นที่ 14   ทีนี้ถามต่อ..........หากว่าชินรัตน์โอเค เล่นต่อไปตามสภาพที่ลูกกลิ้งไปหยุด......... นับสโตรกยังไงครับ?????? เช่น ตีสองออนในพาร์สี่............มาร์กปุ๊บ เช็ดลูก วางลง กลิ้งขลุก ๆไปจ่อปากหลุม......... ช็อตต่อไปนับสาม เบอร์ดี้ หรือนับสี่ ยิงพาร์??????? ตอบ >>>>>>>>>>>>>>  ถ้าพัตเดียวลง ก็เบอร์ดี้ค่ะ รวมถึงคำถามของพี่ปาป้าฟ้า..........หากมันกลิ้งขลุก ๆไปลงหลุมซะงั้น เบอร์ดี้ หรืออีเกิ้ลครับ????????? ตอบ  >>>>>>>>>>>>>>>  อีเกิ้ลค่ะ ถ้าเดาไม่ผิด น่าจะนับเพิ่มหนึ่งสโตรก ผมเข้าใจถูกใช่ป่ะ??????? ตอบ  >>>>>>>>>>>>>>>  ม่ายช่ายจ้ะ :p จากคุณ : 190อีสีขาว   - [ 6 ก.ค. 50 12:25:57 ] .............................. (วันนี้ได้เฉลียง เพลงฮิตเอกเขนก กับ เพลงหวานติดกบาล มาล่ะจ้ะ) จากคุณ : Tweety สี่ตา - [ 7 ก.ค. 50 19:51:45 ]

ความคิดเห็นที่ 48 กฏข้อ 18-1/12  ผมอ่านแล้วผมกลับมองว่าเค้า ยกเรื่องนี้ขึ้นมา ก็เพื่อชี้ประเด็นหลักของกฎคือ 1.วางลูก 2.ลูกหยุดนิ่งแล้ว 3.ต่อมาภายหลัง ลูกเคลื่อน สิ่งที่ทำให้ลูกเคลื่อนไม่เป็น outside agency (ในกรณีนี้คือลม) 4.เล่นลูกจากตำแหน่งใหม่ ไม่โดนปรับแต้ม   แต่ที่คุณนกอธิบายว่า ตกลงมี "กฎที่กำหนดโดยตรงว่า ถ้าลูกเคลื่อนที่เพราะลม ให้เล่นต่อไปจากตำแหน่งสุดท้ายที่ลูกหยุดอยู่"  อยู่ค่ะ มันก็คือ Decision ที่ 18-1/12 นั่นเองค่ะ" เหมือนกับคุณนกกำลังจะบอกว่า กฎระบุไว้ว่าถ้าลูกเคลื่อนที่ด้วยลมเมื่อไหร่ ให้เล่นจากจุดใหม่ที่ลมพัดลูกไปหยุดอยู่ อย่างนั้นรึเปล่าครับ ถ้าเป็นอย่างนั้น สมมุติว่าวันนั้นลมพัดแรงมาก พอวางลูกปุ้บลูกกลิ้งออกไปเลยเพราะแรงลม ไปหยุดอยู่ที่ตำแหน่งใหม่ แบบนี้ ถ้ายึดตามที่คุณนกบอก เราก็ต้องเล่นจากจุดใหม่นั้น อย่างนั้นรึเปล่าครับ เพราะคุณนกบอกว่า "ถ้าลูกเคลื่อนที่เพราะลม ให้เล่นต่อไปจากตำแหน่งสุดท้ายที่ลูกหยุดอยู่" หรือว่าเราจะไปดูที่กฎข้อ ข้อ 20-3d ย่อหน้าแรก ที่ว่า เราต้องนำลูกกลับมาวางใหม่ โดยไม่โดนปรับแต้ม เพราะ ball fails to come to rest on spot คิดว่ากรณีนี้จะตัดสินยังไงครับ เล่นลูกจากที่ใหม่ (ตามกฎที่คุณนกบอกว่า ลมพัดลูกเคลื่อนให้เล่นจากตำแหน่งใหม่) หรือจะนำลูกกลับมาวางที่เดิม (ตามกฎข้อ 20-3d ย่อหน้าแรก) เรื่องการปรับแต้ม ผมคิดว่าคุณนกคงจะเข้าใจผิดนะครับ ที่คุณนกบอกว่า "ขั้นที่สี่   เมื่อโปรชินรัตน์ไปหยิบลูกมา ทำลูกเคลื่อนที่  ผิดกฎข้อ 18-2  เล่นผิดที่อีกตามกฎข้อ 20-7 ..." เมื่อชินรัตน์ไปหยิบลูกมา เค้าไม่ได้ทำผิดกฎข้อ 18-2 แต่อย่างใดครับ เค้าไม่ได้ทำผิดกฎเรื่องการทำลูกเคลื่อน เพราะกฎข้อ 18 บอกว่า ถ้าทำลูกเคลื่อนเพราะการหยิบลูกตามกฎ จะไม่โดนปรับแต้ม แล้วกฎที่ว่านั้นกฎข้อไหนหล่ะ กฎข้อ 16 บอกว่าลูกอยู่บนกรีนให้หยิบได้ แต่ต้องหยิบให้ถูกต้องตามกฎข้อ 20 กฎข้อ 20.1 บอกว่า หยิบได้ แต่ต้องมาร์คลูก และหยิบไปแล้วต้องนำกลับมาวางที่จุดเดิมด้วย ชินรัตน์หยิบไปโดยไม่มาร์ก แถมยังไม่นำกลับมาวางที่เดิมอีก ผิดกฎข้อ 20.1 แถมโดน general penalthy อีก ต้องโดนปรับ 2 แต้มครับ ยัง ยังไม่พอ นอกจากนั้นยังเอาลูกไปเล่นจากตำแหน่งที่ไม่ถูกต้องอีก โดนอีก 2 แต้มเพราะผิดกฎข้อ 20-7 ทีนี้ ตามกฎข้อ 1-4/12 ถ้าทำผิดกฎหลายข้อจะปรับโทษอย่างไร เค้ามีอยู่ 6 กรณี (1) Single Act Results in One Rule Being Breached More Than Once — Single Penalty Applied (2) Single Act Results in Two Rules Being Breached — Single Penalty Applied (3) Multiple Occurrences of the Same or Similar Acts Result in One Rule Being Breached More Than Once — Single Penalty Applied (4) Different Acts Result in Two Rules Being Breached, but Breach of Second Rule Is a Direct Consequence of the InitialBreach — Single Penalty Applied (5) Different Acts Result in Two Rules Being Breached — Multiple Penalties Applied (6) Different Acts Result in One Rule Being Breached More Than Once — Multiple Penalties Applied ซึ่งผมมองว่า กรณีของชินรัตน์ เป็นกรณีที่ 5 คือ เพราะมีการกระทำ 2 อย่างซึ่งทำให้ผิดกฎ 2 ข้อ การกระทำอย่างแรกคือการหยิบลูกโดยไม่มาร์กลูก และไม่นำลูกกลับไปวางที่ๆหยิบลูกมา ผิดกฎข้อ 20.1 ปรับ 2 แต้ม การกระทำอย่าที่สองคือนำลูกไปวางและเล่นผิดตำแหน่ง เป็นการเล่นลูกผิดที่ ผิดกฎข้อ 20-7 ปรับ 2 แต้ม ดังนั้น กฎข้อ 1-4/12 (5) multiple penalties applied รวมเป็นปรับ 4 แต้มครับ ดังนั้น ที่คุณนกบอกว่า คุณนกใช้กฎข้อ 1-4/12 ปรับแค่ 2 แต้มนั้น คุณนกใช้กรณีข้อไหนใน 6 ข้อนี้ครับ และที่บอกว่า "อาจารย์ให้เน้นว่า โปรชินรัตน์ผิด General Rule ที่ 18 ก็ถูกปรับ 2 แต้มแล้ว" นั้น ผมว่ายิ่งจะทำให้หลุดไปกันใหญ่เลยนะครับ เพราะอย่างที่ผมได้แสดงความคิดเห็นไปแล้วว่า งานนี้ ไม่มีการทำผิดกฎข้อ 18 เลยนะครับ ว่าไปแล้วต้องขอขอบคุณทุกๆท่าน ทั้งเจ้าของกระทู้ และคุณนก ด้วย กระทู้นี้ทำให้ผมได้เรียนรุ้รายละเอียดของกฎข้อที่กล่าวมาเพื่มขึ้นอีกเยอะเลยครับ . . . แก้ไข ลมไม่เป็น outside agency แก้ไขเมื่อ 08 ก.ค. 50 08:47:16 แก้ไขเมื่อ 07 ก.ค. 50 23:05:51 จากคุณ : พลภัทร - [ 7 ก.ค. 50 23:04:50 ]

ความคิดเห็นที่ 49 กระทู้ดี ๆ ที่ผมอดไม่ได้........ ที่จะต้อง...... จากคุณ : Tanzanite - [ 7 ก.ค. 50 23:28:46 ]

ความคิดเห็นที่ 50 สนุกดีค่ะ ไม่รู้นกจะเถียงได้ป่าว ลองดูก่อนนะคะ อิอิอิ คำตัดสินที่ 18-1/12  นกว่าคิดว่า มันขาดตอนจาก ข้อ 20-3d  แล้วน่ะค่ะ กฎข้อ 20-3d ผู้เล่นวางลูกแล้วลูกอาจจะนิ่งอยู่แป๊บนึง แล้วไหลไป คืออาจจะยังไม่ได้ลุกขึ้น ยังอยู่ในกระบวนการการวางลูก แต่ คำตัดสินที่ 18-1/12 ได้เสร็จขั้นตอนวางลูกแล้ว ลุกขึ้นยืนแล้ว ภายหลังจากวางลูกไปนานแล้ว อะไรประมาณนี้นะคะแล้วลมพัดลูกไหลไป มันจึงไปอยู่ข้อ 18 เรื่องลูกเคลื่อนที่   แล้วจากข้อเท็จจริง โปรชินรัตน์ก็เดินไปดูไลน์แล้ว ลูกจึงไหล ไม่ใช่เพิ่งจะวางเสร็จ (รายละเอียดตรงนี้นกก็ไม่ได้คิดไม่ได้รู้มาก่อนนะคะ แต่นกเอาผลมาหาเหตุน่ะค่ะ คือเอาที่เขาตัดสินมาหาคำอธิบาย มาอ่านดูอีกที นกก็เข้าใจอย่างนี้น่ะค่ะ) ส่วนที่พี่พลว่าผู้เล่นสามารถหยิบลูกได้ตามข้อ 16 นั้น ต้องวางที่เดิมค่ะ (16-1b.) โปรชินรัตน์ไม่ได้วางที่เดิมนี่คะ แต่หยิบไปวางที่อื่น จึงผิดที่ทำลูกเคลื่อนที่ไป ไม่ใช่หยิบโดยไม่มาร์คลูก (แล้วก็ผิดข้อ 16-1b. ด้วยสิเนี่ย โอ๊ย) นกมองว่าเข้า 1-4/12 (4) Different Acts Result in Two Rules Being Breached, but Breach of Second Rule Is a Direct Consequence of the InitialBreach — Single Penalty Applied นะคะ คือ เพราะย้ายลูกมา ก็เลยเล่นผิดที่ ก็เลยถูกปรับบทเดียว แค่ 2 แต้มค่ะ นกก็ไม่ทราบว่า ที่เกิดขึ้นจริง เขาใช้ 1-4/12 วงเล็บที่เท่าไหร่นะคะ พรุ่งนี้ค่อยโทรไปถามให้ใหม่นะคะ ขอบคุณพี่พลมากๆ ด้วย นกก็ชอบเหมือนกันค่ะ ทำให้คิดไปแง่โน้นแง่นี้ที่ไม่ได้คิดมาก่อน แล้วนกก็เชื่อง่ายค่ะ ชอบ "อือๆจริงๆ" ทุกที แต่เดี๋ยวก็ "เอ..จริงแน่เหรอ มันแปลกๆ นา"  :p อิอิอิ พอไม่แน่ใจ ก็ต้องไปอ่านใหม่ ไปค้นดู สารภาพว่า แรกๆ ก็อ่านผ่านๆ ปรื๊ดๆ ล่ะค่ะ  เห็นอะไรยาวๆ ก็ขี้เกียจอ่าน พอถกกันละเอียดก็ต้องกลับไปอ่านใหม่อีก เปิดหนังสืออีกรอบ ก็สนุกดีค่ะ นกไม่ได้ออกสนาม มีเรื่องให้คิดก็ได้ฝึกสมองดีค่ะ ชอบๆๆ ขอบคุณค่ะ (มาเพิ่มเติม ขยายคำอธิบายให้ละเอียดอีกนิดค่ะ) แก้ไขเมื่อ 08 ก.ค. 50 00:13:41 แก้ไขเมื่อ 08 ก.ค. 50 00:10:32 จากคุณ : Tweety สี่ตา - [ 7 ก.ค. 50 23:54:16 ]

ความคิดเห็นที่ 51 พิมพ์นาน เพิ่งเห็นน้องต่อมาเสียบ พี่คลิกเก็บไปตั้งแต่แรกแล้วล่ะจ้ะ แต่เดี๋ยวถ้า harddisk เขาเสีย มันก็จะหายไปอีกอยู่ดีนะแหละ จากคุณ : Tweety สี่ตา - [ 7 ก.ค. 50 23:58:20 ]

ความคิดเห็นที่ 52 ขออีกนิดนึงค่ะ อ้าง คคห 48 ของพี่พล ย่อหน้าแรก "กฏข้อ 18-1/12  ผมอ่านแล้วผมกลับมองว่าเค้า ยกเรื่องนี้ขึ้นมา ก็เพื่อชี้ประเด็นหลักของกฎคือ 1.วางลูก 2.ลูกหยุดนิ่งแล้ว 3.ต่อมาภายหลัง ลูกเคลื่อน สิ่งที่ทำให้ลูกเคลื่อนเป็น outside agency (ในกรณีนี้คือลม) 4.เล่นลูกจากตำแหน่งใหม่ ไม่โดนปรับแต้ม  " ข้อ 3 น่ะค่ะ ลมไม่ใช่ Outside agency นะคะ (นกว่าพี่พลก็คงรู้แหละ แต่คงจะลืมไปแป๊บนึง) 18-1/12 Ball Replaced and at Rest Is Thereafter Moved by Wind Q. A player replaces his ball on the putting green and the ball is at rest. Before the player addresses the ball, a sudden gust of wind blows the ball farther from the hole. The player plays the ball from its new position. Is that correct? A. Yes. Wind is not an outside agency — see Definition of “Outside Agency.” Accordingly, Rule 18-1 does not apply. เขาจะบอกว่า เรื่องนี้ ไม่ใช้กฎข้อ 18-1 จึงไม่ต้องนำลูกกลับมาวางที่เดิมตาม 18-1 แก้ไขเมื่อ 08 ก.ค. 50 00:33:32 จากคุณ : Tweety สี่ตา - [ 8 ก.ค. 50 00:26:21 ]

ความคิดเห็นที่ 53 มาถกกันต่อนะครับ อย่างแรก ต้องขอประทานอภัย ที่ตั้งใจจะพิมพ์ว่าลมไม่เป็น outside agency แต่ตกคำว่าไม่ เลยทำให้ผิดความหมายไปเลย แก้ไขแล้วครับ อย่างที่สอง กฎข้อ 18-1/12 ในเมื่อคุณนกบอกว่า "เรื่องนี้ ไม่ใช้กฎข้อ 18-1 จึงไม่ต้องนำลูกกลับมาวางที่เดิมตาม 18-1" แล้วการเล่นลูกจากตำแหน่งใหม่ที่ลูกไปหยุดอยู่นั้น ใช้กฎข้อไหนมารองรับครับ ถ้าไม่ใช่กฎข้อ 20-3d ก็เหมือนอย่างที่ผมเคยแสดงความเห็นไปก่อนหน้านั้นแล้วว่า "ถ้าวางลูกจนลูกหยุดแล้ว ต่อมาภายหลังลูกเคลื่อนที่ออกไป ผู้เล่นไม่โดนปรับแต้มและต้องเล่นลูกจากจุดที่ลูกไปหยุดอยู่ นอกเสียจากว่าการเคลื่อนที่นั้นไปเกี่ยวข้องกับกฎข้ออื่นๆ" 18-1/12 เค้าแสดงให้เห็นว่า เมื่อ ลูกเคลื่อน เค้าก็ต้องเอากฎข้อ 18 พิจารณาก่อน เมื่อพิจารณาแล้ว ไม่อยู่ในข่ายข้อใดๆที่ระบุไว้ กฎข้อ 18 ก็ต้องยกออกไป แล้วก็ไปเข้าข่าย กฎข้อ 20-3d ดังนั้น สเต็ปของมันก็คือ 1.  ไปที่ข้อ 20-3d เรื่องวางลูกแล้วลูกเคลื่อน ดังนั้นเช็คก่อนว่า ผิดกฎข้ออื่นมั้ย 2.  ไปที่กฎข้อ 18 ดูซิว่า ลมพัดลูกเคลื่อน สอดคล้องกับกรณีใดในกฎข้อ 18 บ้างมั้ย อ้าว ไม่มีแฮะ  งั้นไม่เกี่ยวกับกฎข้อ 18 แล้วสิ 3. ก็ต้องกลับมาที่ 20-3d อีกครั้ง เมื่อเช็คแล้วไม่โดนกฎข้ออื่นเลย ดังนั้นก็ต้องว่ากันไปตามย่อหน้าสุดท้าย ที่ว่าให้เล่นลูกจากตำแหน่งใหม่โดยไม่โดนปรับโทษ ดังนั้นที่คุณนกคิดว่ามันขาดตอนไปแล้วนั้น ผมกลับเห็นว่ามันยังครอบอยู่ครับ อย่างที่สาม คุณนกอ่านกฏข้อ 20-3d/1 แล้วเอามาถกกันครับ จะทำให้ตอบข้อข้องใจอื่นๆเกี่ยวกับเรื่องนี้ได้ อย่างที่สี่ กฎข้อ 18 บอกว่า ผู้เล่นจะทำผิดกฎข้อหาทำลูกเคลื่อนเมื่อทำการหยิบ หรือเคลื่อนย้าย ยกเว้นว่าจะมีกฎอนุญาตให้ทำได้ (except as permitted by a Rule) นั่นคือ ตอนนี้กฎข้อ 18 ส่งลูกต่อไปยังกฎข้อ 16 แล้วครับ ยังไงก็ไม่ผิดกฎข้อ 18 แล้วครับ พอไปถึงกฏข้อ 16 บอกว่า ลูกอยู่บนกรีนจะหยิบก็ได้นะ แต่ต้องมาร์กลูกก่อน แล้วเอามาวางที่เดิม  จะหยิบจะมาร์กยังไง ไปดูกฎข้อ 20 ไป๊ ตอนนี้ กฎข้อ 16 ส่งเรื่องต่อไปยังกฏข้อ 20 แล้วครับ ทีนี้การทำผิดกฏที่เกิดขึ้น ก็จะเป้นการทำผิดที่กฎข้อ 20 แล้วครับ อย่างที่ห้า เรื่องกฎข้อ 1-4/12 เอาไว้คุณนกโทรไปถามอาจารย์ได้ความว่ายังไงค่อยว่ากันอีกทีครับ ต้องรีบไปสอบแล้วครับ เจอกันที่สนามบางไทรครับ จากคุณ : พลภัทร - [ 8 ก.ค. 50 09:33:41 ]

ความคิดเห็นที่ 54 สุดยอดของกระทู้ในรอบหลายเดือนเลยครับกระทู้นี้ ขอบพระคุณทุกท่านครับ จากคุณ : พิชชิ่งเวดจ์ (19th man) - [ 8 ก.ค. 50 17:24:10 ]

ความคิดเห็นที่ 55 กว่าจะว่างก็ดึกเลย เฮ้อ ขออภัยค่ะ เพิ่งจะล้างถ้วยล้างชามเช็ดครัวขัดเตาเสร็จ ขอบคุณค่ะพี่พล เรามาถกกันต่อนะคะ ที่พี่พลว่า "แล้วการเล่นลูกจากตำแหน่งใหม่ที่ลูกไปหยุดอยู่นั้น ใช้กฎข้อไหนมารองรับครับ ถ้าไม่ใช่กฎข้อ 20-3d" นกขอตอบว่า ใช้ข้อ 13-1 ที่ว่า The ball must be played as it lies, except as otherwise provided in the Rules. ค่ะ มันอยู่ตรงไหน ก็ต้องเล่นตรงนั้น ยกเว้นมีกฎกำหนดหรืออนุญาตให้ทำอย่างอื่นได้ ข้อ 16 เขาอนุญาตให้หยิบขึ้น (เพื่อที่จะวางที่เดิม) ข้อ 16 ใช้คำว่า may be lifted แต่โปรชินรัตน์ไปเคลื่อนย้ายลูกค่ะ (moved) จึงไม่ใช่เรื่องหยิบขึ้นตามกฎข้อ 20 ค่ะ เมื่อไปเคลื่อนย้ายลูก จึงผิดข้อ 18-2 ค่ะ ส่วนเรื่องที่พี่พลให้นกอ่าน ที่พี่พลบอกว่า.... "อย่างที่สาม คุณนกอ่านกฏข้อ 20-3d/1 แล้วเอามาถกกันครับ จะทำให้ตอบข้อข้องใจอื่นๆเกี่ยวกับเรื่องนี้ได้" >>>  เรื่องนี้นกไม่เข้าใจว่าเกี่ยวอะไรค่ะ 20-3d/1 ที่เป็น dicision นะเหรอคะ? (ถ้าเป็น rule จะไม่ใช้เครื่องหมาย slash / มีแต่ - กับ วงเล็บ) เป็น decision ที่นกตอบน้องฮงนะเหรอคะ? พี่พลมีอะไรจะแย้งตรงนี้ นกไม่เข้าใจค่ะ (หรือว่าพี่พลพิมพ์ผิดคะ?) เรื่องกฎข้อ 1-4/12 ยังไม่ได้โทรเลยค่ะ พรุ่งนี้ขอบิลด์อารมณ์ก่อนค่อยโทรนะคะ แบบว่าเกรงจ๊ายยย เกรงใจอาจารย์น่ะค่ะ วันนี้ก็เลยไม่กล้าโทร วันอาทิตย์ด้วย แกอาจจะนอนเขลง หรือไม่ก็ไปตัดสินอยู่สนามไหนซักแห่ง เลยขอรอเว้นไปวันนึงก่อนค่ะ อิอิ จากคุณ : Tweety สี่ตา - [ 9 ก.ค. 50 01:14:23 ]

ความคิดเห็นที่ 56 อ่ะ เรามาลับสมองกันต่อ ผมก็ยังมองว่า กรณีที่เรากำลังถกกันนั้น การเล่นลูกจากตำแหน่งใหม่นั้น เล่นภายใต้กฎข้อ 20-3d ย่อหน้าสุดท้าย เพราะในนั้นก็ได้ระบุไว้แล้วว่า "...and the ball must be played as it lies,..." โดยที่ไม่ต้องไปดึงเอา กฎข้อ 13-1 มาใช้ แต่ในทางกลับกัน ถ้าเป็นกรณีที่ นักกอล์ฟตีลูกขึ้นไปออน แล้วลูกหยุดนิ่งแล้ว ระหว่างที่นักกอล์ฟกำลังจะเดินขึ้นไปมาร์กลูก ลูกบังเอิญเคลื่อนที่ไปอยู่อีกที่นึง ตอนนี้แหละครับที่กฎข้อ 13-1 ถูกนำมาใช้ ส่วนที่บอกว่า ชินรัตน์ไปเคลื่อนย้ายลูก (moved) จึงไม่ใช่หยิบลูกตามกฎข้อ 20 นั้น ถามกลับว่า จะอธิบายเหตุการณ์ในทำนองเดียวกัน ใน decisions ข้อ 20-7c/2 อย่างไร ทำไมใน Decisions 20-7c/2 จึงใช้คำว่า lift โดยไม่ใช้คำว่า move และทำไม Decision 20-7c/2 จึงไม่ระบุว่านักกอล์ฟคนนั้นทำผิดกฎข้อ 18 แต่กลับบอกว่าเค้าทำผิดกฎข้อ 20 เรื่องที่ให้ดู Decision 20-3d/1 เพื่อจะให้ดูว่า เค้าไม่ได้พูดถึงเลยว่า ถ้าลูกเคลื่อนเพราะสโลบของกรีนให้นำกลับมาตั้งที่เดิม หรือถ้าลูกเคลื่นเพราะลมให้ถือว่าลูกลงหลุมไปเลย แต่เค้าระบุเพียงแต่ว่า ลูกเคลื่อนหลังจากหยุดนิ่งหรือเปล่า สนใจแค่ตรงนี้ ไม่ได้สนใจว่าเพราะลมหรือเพราะสโลบของกรีน ส่วนเรื่องที่ว่า ถ้าเป็นกฎจะไม่ใช้เครื่องหมาย slash มีแต่ขีดกับวงเล็บนั้น ผมก็ไม่รู้จะว่ายังไง เพราะคุณนกเป็นคนบอกผู้อ่านเองใน คคหที่ 45 ว่า Decision ก็เป็นกฎ และหัวข้อของ Decision เค้าก็เขียนมาอย่างนั้น ผมก็ต้องว่าไปตามนั้นนะครับ และ ขณะเดียวกัน แม้แต่คุณนกเอง ในย่อหน้าถัดมาของ คคห 55 คุณนกก็เขียนว่า "เรื่องกฎข้อ 1-4/12 ยังไม่ได้โทรเลยค่ะ " ตกลงจะยังไงดีครับ จากคุณ : พลภัทร - [ 9 ก.ค. 50 11:57:15 ]

ความคิดเห็นที่ 57 ลืมแปะ decision ที่อ้างถึงครับ จากคุณ : พลภัทร - [ 9 ก.ค. 50 11:59:03 ]

ความคิดเห็นที่ 58 ขอบคุณค่ะพี่พล "เรื่องกฎข้อ  ยังไม่ได้โทรเลยค่ะ " อันนี้นกไป copy ของพี่พลมาน่ะค่ะ :p ขออภัย ที่ท้วงเรื่องการอ้างถึงกฎหรือคำตัดสินก็เพราะสงสัยว่าพี่พลพิมพ์ผิด คำตัดสินก็ "ใช้" เป็นกฎ แต่เราเรียกว่าคำตัดสินที่... หรือ decision ที่... ก็เพื่อง่ายต่อการค้นหาค่ะ พอพี่พลบอกว่า "คุณนกอ่านกฏข้อ 20-3d/1 แล้วเอามาถกกันครับ"  มี slash นกก็เข้าใจว่า decision ก็ไปเปิดอ่านดู อ่านแล้วก็คิดว่ามันไม่เกี่ยว ก็เลยคิดว่า เอ..หรือว่าไม่ใช่อันนี้ เพราะพี่พลเรียกมันว่ากฎ ก็เลย งงๆ น่ะค่ะ ก็เลยต้องเน้นว่า กฎ ก็เรียกว่ากฎ คำตัดสิน ก็เรียกว่าคำตัดสิน (แต่ใช้เสมือนกฎ) ค่ะ แต่นกก็ไม่ซีเรียสในการเรียกหรอก ถ้ามี slash ก็จะคิดว่าเป็น decision เป็นที่เข้าใจกัน แต่ที่ยกขึ้นมาก็เพราะอ่านแล้วว่าไม่เกี่ยว ก็เลยคิดว่าพี่พลพิมพ์ผิดน่ะค่ะ ขอโทษด้วยค่ะ นกคิดว่าอย่างนี้นะคะ ตอนแรกที่เขาเอากฎข้อ 20 มาพิจารณา ก็เพื่อดูว่า ลูก in play หรือยัง เพราะยังไม่ได้เอา ball marker ขึ้น เมื่อ in play แล้ว ก็จึงต้องไปใช้ข้อ 18 เพราะตอนที่ลูกเคลื่อนนั้น เหตุการณ์ได้ผ่านเลยขั้นตอนกระบวนการการตั้งลูกไปแล้ว (โปรชินรัตน์เดินไปดูไลน์แล้ว) เขาจึงไม่ใช้ข้อ 20 ต่อไปค่ะ ข้อ 20 ใช้สำหรับเมื่อยังอยู่ในขณะที่วางลูก เป็นเรื่องที่เกิดเกี่ยวกับวางลูก ตอนแรกนกก็คิดเหมือนพี่พลนะคะ (ข้างบนๆ นู้นที่นกเขียนๆ น่ะค่ะ) พออาจารย์พูดว่าผิดข้อ 18 นกก็เลยกลับไปนั่งรื้อดูใหม่หมด นกว่าเราคิดมากไปค่ะพี่พล นกสรุปว่า ดังนี้นะคะ  (อีกที  อันอื่นไม่เอาละนะคะ เอาอันนี้ น่าจะอ่านง่ายกว่าด้วย)..... มันก็แค่ลูกเคลื่อนที่ไปเอง เราก็ต้องไปดูว่า เคลื่อนที่เพราะอะไร กฎให้ทำอะไรหรือเปล่า อ้อ กฎไม่ให้ทำอะไร แต่โปรชินรัตน์เข้าผิด ไปย้ายลูกเสีย ก็เลยถูกปรับแต้ม (ย้ายลูกเพราะเข้าใจผิดก็ย่อม เล่นผิดที่ หรือ เข้าใจผิดว่าต้องเล่นอีกที่นึง ก็เลยย้ายลูก เป็นการกระทำที่ก่อให้เกิดอีกการกระทำหนึ่ง จึงเข้าคำตัดสินที่ 1-4/12 (4) ถูกปรับครั้งเดียว โปรไม่รู้ว่าถูกปรับแต้ม กรอกสกอร์ผิด ส่งสกอร์น้อยกว่าเป็นจริง เลยถูกดีคิว เรื่องโทร ให้เวลาอาจารย์ทานข้าวเที่ยงก่อนนะคะ แต่เดี๋ยวนกก็ต้องไปธุระด้วยค่ะ คืนนี้มาดูใหม่ค่ะ จากคุณ : Tweety สี่ตา - [ 9 ก.ค. 50 12:29:41 ]

ความคิดเห็นที่ 59 OK งั้นผมรอถกกับอาจารย์ก็แล้วกันครับ จากคุณ : พลภัทร - [ 9 ก.ค. 50 13:35:37 ]

ความคิดเห็นที่ 60 ฝากคำถามไว้ด้วยครับว่า และเพราะอะไร decision 18-2a/7 จึงเป็นการเล่นผิดกฎข้อ 18 แต่ไม่ผิดกฎข้อ 20-7C แต่ทำไม decision 20-7c/2 จึงถือว่าเป็นการผิดกฎข้อ 20-1 และ 20-7c แต่ไม่ผิดกฎข้อ 18 decision 18-2a/7 ต่างจาก หรือ เหมือนกับ กรณีของชินรัตน์อย่างไร decision 20-7c/2 ต่างจาก หรือ เหมือนกับ กรณีของชินรัตน์อย่างไร แก้ไขเมื่อ 09 ก.ค. 50 22:29:21 แก้ไขเมื่อ 09 ก.ค. 50 22:18:25 จากคุณ : พลภัทร - [ 9 ก.ค. 50 22:14:33 ]

ความคิดเห็นที่ 61 โทรแล้วค่ะ อาจารย์ก็ใช้ คำตัดสินที่ 1-4/12 (4) เหมือนที่นกอธิบายค่ะ ที่พี่พลถามใน คคห 60 นกขอลองตอบเองนะคะ ไม่กล้าโทรไปถามแล้วล่ะค่ะ นกอ่าน decision 18-2a/7 แล้วคิดว่าเหมือนกับกรณีกับโปรชินรัตน์ค่ะ ลูกถูกลมพัดจากจุดที่ 1 ไปจุดที่ 2 ผู้เล่นควรจะเล่นจากจุดที่ 2 แต่กลับหยิบลูกไปเล่นที่จุดที่ 1 เหมือนอย่างไร... ก็องค์ประกอบมันเหมือนน่ะค่ะ ทำไมไม่ผิดข้อ 20-7c...  ก็เพราะว่า 1. กฎข้อ 18-2 ตอนหนึ่ง บอกว่า ....If the ball is moved, it must be replaced.... และ 2.  ที่ ตรง penalty statement ตอนท้ายของกฎข้อ 18 บอกว่า  ...*PENALTY FOR BREACH OF RULE: Match play - Loss of hole; Stroke play - Two strokes. และ (ตรงนี้ค่ะ ที่เกี่ยวข้องสำคัญ) *If a player who is required to replace a ball fails to do so, he incurs the general penalty for breach of Rule 18. There is no additional penalty under Rule 18  ..... ก็คือ ผิด general rule ที่ 18 นี้ และ การไปเล่นลูกผิดที่ตามกฎข้อ 20-7c ก็เป็น consequence ของการทำผิดกฎข้อ 18 นี้  ..จึงใช้ คำตัดสินที่ 1-4/12 (4) มาอธิบายได้ด้วยค่ะ ปรับหนเดียว ส่วน decision 20-7c/2 นั้น องค์ประกอบมีมากกว่า มีการกระทำเพิ่มขึ้นมาอีก แต่ขาดตอนกันไม่เป็นผลแก่กัน (หลายกรรม) การปรับสโตรคจึงเพิ่มขึ้นค่ะ A ควรจะเล่นลูกจากจุดที่ 1 ที่ตนมาร์คไว้ แต่วางลูกผิดที่ ไปวางลูกและพัตจากจุดที่  2  ก็เป็นการเล่นผิดที่ไปแล้ว (ถูกปรับไปแล้ว 2 สโตรค) ลูกไปอยู่ที่จุดที่ 3 เมื่อผิดที่แล้ว ต้องเล่นต่อไป ต้องเล่นลูกจากจุด 3 นั้น ถ้าเล่นต่อไปจากจุดที่ 3 A ก็จะถูกปรับแค่ 2 แต้ม แต่ A ไปหยิบลูกมาอีก  (ตรงนี้นกเข้าใจที่พี่พลข้องใจแล้วค่ะ ตรงจุดนี้ที่ข้อเท็จจริงเริ่มมาเหมือนกับกรณีของโปรชินรัตน์) เขาบอกว่าผิดกฎ ข้อ 20-1 ไม่ mark ลูก (1 แต้ม) และไม่ replace ลูก (1 แต้ม) อันนี้ปรับแต้มเท่ากับข้อ 18 แต่ R&A มาใช้กฎคนละข้อกัน กรณีที่ใช้กฎคนละข้อนี้ นกตอบไม่ได้ค่ะ ว่าทำไม สงสัยเหมือนกันค่ะ น่าจะใช้ข้อ 18 เหมือนกัน เพราะเคลื่อนย้ายลูกไปเลย อันนี้นกขอ email ไปถาม R&A พรุ่งนี้นะคะ รอนานหน่อยนะคะ  ปกติเขาตอบช้าค่ะ แต่เรื่องเก่าที่พี่พลให้ปรับแต้มซ้อนเป็น 4 แต้ม ตกลงพี่พลเห็นด้วยกับนกหรือยังคะ? มันคนละเรื่องกับเรื่องข้างบนนี้น่ะค่ะ นกว่าเรื่องข้างบนเขาน่าจะอ้างข้อ 18-2 มากกว่า หรือว่า พี่จะให้เขาเอากรณีของ decision 18-2a/7 ใช้ 20-1 ปรับแทนคะ? แต่ผลก็จะเหมือนกันอยู่ดีน่ะค่ะ จากคุณ : Tweety สี่ตา - [ 10 ก.ค. 50 00:36:46 ]

ความคิดเห็นที่ 62 ถ้าท่านปรมาจารย์ทั้ง 2 ถกกันเสร็จแล้ว ผมขอสรุปอีกทีเป็น steps ที่ผมและคิดว่าเพื่อนหลายๆท่าน อ่านแล้วเข้าใจง่ายๆ ได้ไหมขอรับ เช่น step 1 ชินรัตน์วางลูกแล้ว mark แล้วเดินไปดูไลน์ ลูกไหล ไม่โดนปรับแต้ม ถ้าไปเล่นตำแหน่งที่ลูกไหลไปหยุด shot ต่อไปขึ้น 3 ดูกฎข้อ ..... step 2 ชินรัตน์ ดันไปหยิบลูกขึ้นมาจากตำแหน่งที่ลูกหยุด ...... ถือว่าผิดกฎเพราะ .... โดนปรับ 2 แต้ม shot ต่อไปต้องขึ้น 4 ดูกฎข้อ ..... step 3 ชินรัตน์ หยิบลูกแล้วดันเอาไปวางที่ mark เดิมก่อนลูกไหล ถือว่าผิดกฎเพราะ ..... โดนปรับอีก  ...แต้ม shot ต่อไปขึ้น .... ดูกฎข้อ .... step 4 เนื่องจากการทำผิดกฎ ในข้อ 2 และ 3 ซ้ำซากหลายข้อ เลยถูกปรับแค่ 2 แต้ม shot ต่อไปขึ้น.... ดูกฎข้อ .... อะไรทำนองนี้ครับ แบบว่าตอนแรกก็อ่านแล้วพอจะเข้าใจตอนหลังเริ่มงง เพราะมีกฎหลายข้อที่เข้าข่ายเข้ามาเกี่ยวข้อง จากคุณ : Bank11 - [ 10 ก.ค. 50 12:51:25 ]

ความคิดเห็นที่ 63 เล่นเติมคำในช่องว่างเหรอเนี่ย step 1 ชินรัตน์วางลูกแล้ว mark แล้วเดินไปดูไลน์ ลูกไหล ไม่โดนปรับแต้ม ถ้าไปเล่นตำแหน่งที่ลูกไหลไปหยุด shot ต่อไปขึ้น 3 ดูกฎข้อ ..... >>>>> 13-1 และ Definition - Outside agency (ข้อนี้พี่พลน่าจะเห็นด้วยแล้ว) step 2 ชินรัตน์ ดันไปหยิบลูกขึ้นมาจากตำแหน่งที่ลูกหยุด ...... ถือว่าผิดกฎเพราะ .... >>>> (นี่แหละค่ะ ที่ถกกัน กรรมการบอกว่าผิดเพราะเคลื่อนย้ายลูกไปแล้วไม่นำมาวางที่เดิม ผิดข้อ 18-2 General  แต่พี่พลบอกว่าผิดเพราะหยิบลูกไม่มาร์คและไม่นำกลับไปวางที่เดิม ผิดข้อ 20-1) โดนปรับ 2 แต้ม shot ต่อไปต้องขึ้น 4 ดูกฎข้อ ..... >>>> 18-2 และ 20-1 step 3 ชินรัตน์ หยิบลูกแล้วดันเอาไปวางที่ mark เดิมก่อนลูกไหล ถือว่าผิดกฎเพราะ ..... >>>> (ตอนวางยังไม่ผิด พอพัตไปแล้วจึงผิด) เพราะเล่นลูกผิดที่ โดนปรับอีก  ...แต้ม shot ต่อไปขึ้น .... ดูกฎข้อ .... step 4 เนื่องจากการทำผิดกฎ ในข้อ 2 และ 3 ซ้ำซากหลายข้อ เลยถูกปรับแค่ 2 แต้ม shot ต่อไปขึ้น.... ดูกฎข้อ .... Step 3+4  เหตุผลควรตอบรวม แยกไม่ได้ ไปเพิ่มๆ ลดๆ แต้ม  เดี๋ยวจะงง  >>>>>>  จริงๆ แล้วต้องโดนปรับอีก 2 แต้ม แต่เป็นการผิดกฎที่เกี่ยวเนื่องกัน ปรับสถานเดียว (นี่ก็เป็นเรื่องที่ถกกันด้วย พี่พลให้ปรับเพิ่มอีก 2 แต้มรวมเป็นแต้มปรับ 4 แต้ม ไม่ทราบว่าพี่พลเห็นด้วยหรือยังค่ะ) >>>  ดูกฎข้อ20-7 และคำตัดสินที่ 1-4/12 (4) และ (5) ขอบคุณค่ะ จากคุณ : Tweety สี่ตา - [ 10 ก.ค. 50 15:44:01 ]

ความคิดเห็นที่ 64 ตอบคำถามที่ตัวเองถามเอาไว้ก่อนนะครับ เพราะอะไร decision 18-2a/7 จึงเป็นการเล่นผิดกฎข้อ 18 แต่ไม่ผิดกฎข้อ 20-7C จริงๆก็ผิดด้วย แต่เค้าไม่พูดถึง แต่ทำไม decision 20-7c/2 จึงถือว่าเป็นการผิดกฎข้อ 20-1 และ 20-7c แต่ไม่ผิดกฎข้อ 18 เพราะการหยิบลูกบนกรีน มีกฎอนุญาตให้ทำได้ (กฎข้อ 16) แต่หยิบโดยไม่มาร์กก่อน จึงผิดกฎข้อ 20-1 เมื่อเปรียบเทียบกับ Decision 18-2a/33 ที่บอกว่าผิดกฎข้อ 18 นั่นเป็นเพราะใน Decision 18-2a/33 เค้าแค่สัมผัสลูก แต่ยังไม่ยกลูก จึงถือว่ายังไปไม่ถึงกฎข้อ 16 จึงยังไม่ไปผิดกฎข้อ 20-1 decision 18-2a/7 ต่างจาก หรือ เหมือนกับ กรณีของชินรัตน์อย่างไร ต่างจากกรณีของชินรัตน์ตรงที่ ลูกไม่ได้อยู่บนกรีน decision 20-7c/2 ต่างจาก หรือ เหมือนกับ กรณีของชินรัตน์อย่างไร ต่างจากกรณีของชินรัตน์ที่ลำดับการกระทำผิดสลับกัน ของ decision 20-7c/2 เล่นผิดที่ก่อน แล้วจึงผิดข้อ 20-1 แต่กรณีของชินรัตน์ เล่นผิดกฎข้อ 20-1 ก่อน แล้วจึงค่อยเล่นผิดที่ ทีนี้กลับมาต่อเรื่องที่ค้างๆไว้ ตอบคำถามคุณ bank11 และคุณนก step 1 ชินรัตน์วางลูกแล้ว mark แล้วเดินไปดูไลน์ ลูกไหล -->> ไม่โดนปรับแต้ม ถ้าไปเล่นตำแหน่งที่ลูกไหลไปหยุด shot ต่อไปขึ้น 3 -->>ดูกฎข้อ .....20-3d ย่อหน้าสุดท้าย โดยอ้างถึง decision 20-3d/1, 20-4/1, 18-1/12 (เห็นด้วยเรื่องผลลัพธ์ แต่ไม่เห็นด้วยเรื่องกฎที่อ้างถึง) step 2 ชินรัตน์ ดันไปหยิบลูกขึ้นมาจากตำแหน่งที่ลูกหยุด -->>ถือว่าผิดกฎเพราะ ....ตามกฎข้อ 20-1 การหยิบลูกตามกฎ (ในที่นี้คือกฎข้อ 16 ลูกบนกรีนหยิบได้) จะต้องมาร์กลูกก่อน แต่ชินรัตน์หยิบลูกบนกรีนโดยไม่มาร์กลูก จึงต้องโดนปรับ 1 แต้มโดยกฎข้อ 20-1 และกฎข้อ 20.1 เองเป็นคนกำหนดว่าถ้าหยิบลูกขึ้นมาโดยไม่มาร์กลูก จะต้องนำลูกกลับไปวางที่เดิม ชินรัตน์ไม่นำลูกกลับไปวางที่เดิม เลยกลายเป็นโดนปรับ  2 แต้มเนื่องจาก ตอนหนึ่งของกฎข้อ 20-1 กล่าวไว้ว่า "If it is not replaced, the player incurs the general penalty for breach of this Rule," general penalthy คือ 2 แต้ม step 3 ชินรัตน์ เล่นลูกต่อไปจนจบหลุมจากตำแหน่งเดิมที่มาร์กเอาไว้ก่อนลูกไหล -->>ถือว่าผิดกฎเพราะ .....เล่นลูกผิดที่ (20-7 20-7 Playing from Wrong Place) "A player has played from a wrong place if he makes a stroke with his ball in play: ... when the Rules require a dropped ball to be re-dropped or a moved ball to be replaced. " -->>กฎข้อ 20-7c กล่าวไว้ว่า "If a competitor makes a stroke from a wrong place, he incurs a penalty of two strokes under the applicable Rule." applicable rule ที่ว่านี้ก็คือ กฎที่บอกให้เอาลูกที่ถูกเคลื่อนไปนั้นกลับมาวางที่เดิม ซึ่งก็คือ rule 20-1 นั่นเองที่เรียกให้เอาลูกกลับมาวางที่เดิม จากประโยคที่ว่า "If it is not marked, ... and the ball must be replaced." นั่นดูเหมือนว่า การทำผิดกฎข้อ 20-7c ในครั้งนี้ จะต้องถูกปรับอีก 2 แต้มภายใต้กฎข้อ 20-1 แต่กฎข้อ 20-1 กล่าวไว้ว่า "If it is not replaced, the player incurs the general penalty for breach of this Rule, but there is no additional penalty under Rule 20-1. " กฎข้อ 20-1 บอกว่าถ้าโดนปรับด้วย general penalthy ไปแล้ว จะโดนปรับภายใต้กฎ 20-1 อีกไม่ได้ ดังนั้นเมื่อชินรัตน์โดนปรับไป 2 แต้มตั้งแต่ step 2 แล้ว การทำผิดกฎข้อ 20-7c จึงไม่ทำให้เกิดแต้มปรับเพิ่มขึ้นแต่อย่างใด ดังนั้นชินรัตน์จึงโดนปรับทั้งหมด 2 แต้มตามนี้แหละ ไม่ใช่เพราะ decision 1-4/12 หรอกครับ สรุปว่า ตอนนี้เห็นตรงกันในเรื่องจำนวนแต้มปรับ แต่เห็นต่างกันในเรื่องที่มาที่ไปของแต้มปรับครับ แนบกฎที่อ้างถึงมาให้ดูด้วยเพื่อความสะดวก จากคุณ : พลภัทร - [ 12 ก.ค. 50 00:30:29 ]

ความคิดเห็นที่ 65 decision ที่อ้างถึง จากคุณ : พลภัทร - [ 12 ก.ค. 50 00:31:45 ]

ความคิดเห็นที่ 66 ถึงตรงนี้ ชักจะเก็ทแล้วครับ ! จากคุณ : GumpzZ - [ 12 ก.ค. 50 08:14:52 ]

ความคิดเห็นที่ 67 นกคิดว่านกเข้าใจวิธีที่พี่พลคิดค่ะ นกรู้สึกเหมือนเราเดินไปเจอทางแยก เดินไปได้ 2 ทาง แต่ทั้งสองทางมาบรรจบที่เดียวกัน นกเซฟกระทู้ไว้แล้ว จะขอเอาไปถกกันในหมู่ผู้ตัดสินนะคะ มันเป็นเรื่องที่ R&A อาจจะต้องนำทาง "วิธีการคิดและขั้นตอนการตัดสินของกรรมการ" ให้แน่ชัดยิ่งกว่าเดิมก็ได้ค่ะ ขอบพระคุณมากค่ะ เนื้อยเหนื่อยแต่สนุกและชอบมากเลยค่ะ จากคุณ : Tweety สี่ตา - [ 12 ก.ค. 50 16:33:53 ]

ความคิดเห็นที่ 68 ขอบพระคุณพี่นก พี่พล และทุกท่านครับ จะพยายามอ่านแล้วทำความเข้าใจครับ... แหะแหะแหะ อ่านแล้วมึนไปเลยอ่ะครับ... จากคุณ : ผมชื่อต้น - [ 12 ก.ค. 50 17:50:30 ]

ความคิดเห็นที่ 69 ยอมรับว่าเหนื่อยมากครับ มันเหมือนเล่นเกมส์ puzzle หรือ jigsaw เลยครับ อ่าน rules and decissions ในหัวข้อที่เกี่ยวข้องกับเรื่องนี้ไม่รู้กี่รอบ หลุดไม่ได้แม้แต่ประโยคเดียว หรือคำเดียวจริงๆ แต่ก็สนุก และคุ้มค่ามากครับ ผมรู้สึก happy มากครับ ที่สามารถแกะออกมาได้เป็น เปลาะๆ อย่างที่ได้อธิบายไป เพราะนอกจากจะได้วิเคราะห์การตัดสินกรณีของชินรัตน์แล้ว ผมยังสามารถตอบคำถามให้กับตัวเอง เกี่ยวกับข้อสงสัยใน rules and decision ข้ออื่นๆที่เกี่ยวข้องได้หมดทุกประเด็นอีกด้วย คุณนกเอาไปถกกันในหมู่ผู้ตัดสิน ได้ความว่ายังไง ก็เอามาเล่าให้ฟังบ้างนะครับ หรือถ้าหากต้องการให้ไปอธิบาย หรือชี้แจงเพิ่มเติมอย่างไร เกี่ยวกับกฎข้อนี้ ผมยินดีรับเชิญครับ 55555 จากคุณ : พลภัทร - [ 12 ก.ค. 50 18:18:01 ]

ความคิดเห็นที่ 70 และที่สำคัญที่สุด ต้องขอขอบคุณ คุณนก เป็นอย่างสูง ที่ช่วยทักท้วงและวิเคราะห์ในแง่มุมอีกมุมหนึ่ง อันเป็นเหตุให้ผมต้องนำไปวิเคราะห์และศึกษากฎเหล่านี้อย่างจริงจัง และคิดว่าเราทั้งสองน่าจะได้ประโยชน์จากถกประเด็นนี้ไม่มากก็น้อยนะครับ จากคุณ : พลภัทร - [ 12 ก.ค. 50 23:55:34 ]

ความคิดเห็นที่ 71 ขอบคุณมากครับ สุดยอดกระทู้จริงๆ เพิ่งเห็นนะเนี่ย พลาดไปได้ไง จากคุณ : โมโม่ (โมโม่จันทร์) - [ 18 ก.ค. 50 13:20:35 ]