ความคิดเห็นที่ 1 อ้อ มวยคุณพลายคือชื่อมวยดึกดำบรรพ์ แต่โดนเขาถามาเรื่องคำว่ามวยโบราณแหงๆ แสดงว่าถูกฝรั่งถามมาแล้วและตอบไม่ได้ เลยมาตั้งคำถามถามในนี้จะเอาคำตอบไปตอบฝรั่ง เอ้าตอบสักหน่อยละกัน ตอบแบบกระชับ มวยโบราณก็คือสไตร์มวยแบบเก่า หรืออีกนัยคือมวยคาดเชือก ก่อนมาเป็นมวยเวทีไง ผมว่าฝรั่งก็รู้เยอะแยะแล้วแหละ คำว่ามวยโบราณมีปัญหาอะไรเกิดขึ้นแล้วหรือไร ไม่ใช่เขาจะไม่รู้แล้วกำลังจะมาถามคนไทยในปัจจุบันนี้ เวปฝรั่งมีเยอะแยะคำจำกัดความอีกอย่างที่ฝรั่งเข้าใจคือ old style ลองใช้เวปค้นหาดูได้ จากคุณ : j thaiandfight (j thailandfight) - [ 9 ธ.ค. 50 15:46:01 ]

ความคิดเห็นที่ 2 สวัสดีครับ ถึงเวลาแล้วคุณคงมีโอกาสทราบว่า มวยดึกดำบรรพ์ คนแปล หรือ ตั้งชื่อ ไม่ใช่ผม เขาหมายถึงอะไร แหละครับ ถ้าตอบแบบเสียไม่ได้ ก็ไม่เป็นไรครับ คุณเพิ่มคำถาม มากกว่าที่จะให้คำตอบ ครับ ไตร์มวยแบบเก่า ?????  ที่ฟรั่งเขารู้เป็นความจริงแค่ใหน ??????? มวยคาดเชือกเป็นต้นแบบของมวยเวที ???????? คุณรู้จักผู้รู้มากมาย คุณคิดว่าเป็นคำตอบที่ถูก ถูกใหมครับ ????? คุณมีความ รู้วิชา มวย หรือ มวยโบราณ หรือ ?????? คุณทำตัวเป็นผู้รู้ ลำบากใจครับ จากคุณ : พลายทมิฬ - [ 9 ธ.ค. 50 18:22:14 ]

ความคิดเห็นที่ 3 คำว่า "ดึกดำบรรพ์" ทำให้ผมนึกถึงไดโนเสาร์ทำไมไม่รู้? แก้ไขเมื่อ 09 ธ.ค. 50 19:26:04 จากคุณ : Mr.K-1 (มิสเตอร์เควัน) - [ 9 ธ.ค. 50 19:08:01 ]

ความคิดเห็นที่ 4 มวยโบราณ เป็นรูปแบบมวยแบบเก่าน่ะครับ ในสมัยโบราณในยุคที่ต้องรบกับชาติข้างบ้านบ่อย ๆ จึงพัฒนารูปแบบศิลปะป้องกันตัวน่ะครับ ส่วนมากมวยเก่าแบบนี้ จะเล่นกันถึงตายครับ เช่นตีศอกจะเน้นไปที่ขมับ ตีเข่าจะพุ่งไปซี่โครงครับไม่เหน็บสีข้างเหมือนปัจจุบัน ถ้าต่อยก็กระแทกหัวใจเลยเอาให้ตายกันไปข้าง ไม่เหมือนปัจจุบัน มีความรุนแรงค่อนข้างมาก เช่นมณโฑนั่งแท่น หักงวงไอยราเป็นต้น แต่ปัจจุบันเราไม่ค่อยจะมีคนฝึกมวยแบบนี้กันแล้ว เพราะฝึกไปก็ไม่ค่อยได้ใช้  ผมเองก็เคยถูกฝรั่งที่รู้จักถามเหมือนกันว่ามวยเก่ากับมวยใหม่เป็นยังไง ผมก็ตอบว่าอย่างงี้ "มวยใหม่พัฒนามาจากมวยเก่า ให้มีความรุนแรงลดน้อยลง" จริง ๆ ผมตอบยาวนะครับ แต่ตอนนี้จำไม่ค่อยได้ แหะ ๆ จากคุณ : กาแฟย่ำรุ่ง - [ 9 ธ.ค. 50 19:33:33 ]

ความคิดเห็นที่ 5 อ้าวกรรม..อยากได้คำตอบคนอื่น อยากรู้คนอื่นจะตอบอย่างไร ก็มาว่าคนอื่นตอบไม่ถูก รู้ไม่จริงไปเสียอีก ยังจะถามอีกว่าผมมีความรู้มวยไหม วันหน้าวงเล็บไปเลยครับตอบได้เฉพาะนักมวยหรือครูมวย เพราะนอกเหนือจากนี้อาชีพอื่นคุณคิดว่าเขาไม่มีความรู้เรื่องดังกล่าว รู้งี้ไม่ตอบหรอก เสียเวลาแสดงความคิดเห็นหมด ในเมื่อคนอื่นตอบแล้วย้อนมาแบบนี้ เชิญโซโล่ศิลปินเดี่ยวตามสบายเลยดีกว่าครับ ผมว่าที่แท้กระทู้นี้หมายถึง คนตั้งมีคำตอบที่ตัวเองคิดว่าครอบคลุมดีสุดอยู่แล้ว แต่อยากทราบคำตอบของคนอื่นเฉยๆ พอคนอื่นตอบมาปุ๊ป ก็อย่างในความเห็น2 คือหมายถึงคนอื่นตอบผิด ตอบยังไม่ใช่ พร้อมย้อนถามคุณมีความรู้ดีหรือป่าวเรื่องนี้ เหมาะไหมครับทำแบบนี้ ตั้งการถามตอบแบบนี้ แล้วท้ายหลังเดี๋ยวเจ้าของกระทู้ก็จะเผยคำตอบของเขาที่คิดว่าดีสุด ตรงสุดออกมาทับของคนอื่นเอง (ก็บอกแล้วไงว่าผมตอบตอบแบบกระชับสั้น ให้เข้าใจง่ายๆไปก่อน ลำบากใจอะไรกันคิดมากไปป่าวครับ) ถ้าจะทำแบบนี้แล้วถามหน่อยว่าจะตั้งกระทู้ถามคนอื่นทำไมกันครับ โชว์ภูมิตัวเอง ?? หลอกถามลองเชิงคนอื่น ?? 555 อันนี้ผมระวังครับเลยขอตอบแบบกระชับสั้นๆไปไง ไม่ค่อยชอบการหลอกถาม เพราะประสบการณ์ทำให้รู้เหลี่ยมคน วันหน้าก็ทำเป็นตั้งกระทู้ในลักษณะอธิบายไปในตัวเลยดีกว่าครับ ไม่ต้องถามคนอื่นให้เสียเวลาหรอก " คุณมีความรู้วิชา มวย หรือ มวยโบราณ หรือ ??????" ขอตอบสไตร์คุณนะครับ คือเรารู้ตัวเราเองแหละว่าเรามีความรู้ขนาดไหน ทำไมเราต้องบอกคนอื่นไปทั่วล่ะ หวังว่าคงรับได้กับคำตอบของท่านเอง ที่เคยมอบไว้ให้กับคนอื่นๆเวลาเขาจี้ถามนะครับ จากคุณ : j thaiandfight (j thailandfight) - [ 9 ธ.ค. 50 20:34:54 ]

ความคิดเห็นที่ 6 สวัสดีครับ ที่ผมถามก็คือเพื่อความแน่ใจของผมเอง ว่าผู้ให้คำตอบเป็นใคร จะได้ไม่เข้าใจผิด เท่านั้นแหละครับ สาเหตที่ตั้งกระทู้ก็อย่างที่เขียน ถ้าคุณอยากแปลเป็นอย่างอื่นก็ไม่แปลกใจกับ คำตอบของคุณครับ ...ถ้าผมเป่าขลุ่ยให้ควายฟัง... ก็ต้องยอมรับผลที่ออกมา ครับ ผมกลับมาบ้าน เจอกาแฟโบราณ ก็สนใจว่าเขานึกกันอย่างไร อาจเป็นไปได้ ผมมีภรรยามานานแล้ว อาจเรียกว่า ..เมียโบราณ.. ก็ได้ถูกใหมครับ ผมถามคุณถึงว่า คุณมีความรู้หรือไม่ มิใช่ว่าในขอบเขตุใดแค่ใหนครับ จากคุณ : พลายทมิฬ - [ 9 ธ.ค. 50 23:40:26 ]

ความคิดเห็นที่ 7 ผมจะใช้คำว่าtradition styleมากกว่า ถ้ามวยตู้ จะเรียกว่าfull contact styleจะได้มั้ยครับเนี่ย (เรียกแบบคาราเต้อะ) จากคุณ : ขอเอาชื่ออากงเป็นเดิมพัน - [ วันรัฐธรรมนูญ 07:31:44 ]

ความคิดเห็นที่ 8 แหมยังอุตส่าโชว์ภาษิต ผิดหรือถูกลองตรวจทานดูบ้าง(ไก่ลืมตีนจากกระทู้ล่างสุดนี่ทำฮามาก) ยังมีอีกหลายท่านตอบคุณมาแล้ว คำตอบเขาเป็นไงละ อย่ามัวแต่สนใจผมนะท่าน คนอื่นๆก็ระวังเจอย้อนแบบผมเจอด้วยน่ะ วันหน้าถามอะไรแบบนี้หลายๆคนคงระวัง ส่วนคนเก่าๆรู้กิตติศัพท์ดี ตอบสั้นๆ ไม่ก็อย่าตอบเลยก็ท่าจะดี คือเหตุการณ์มันจะเสมือนภาษิตไทยคำหนึ่งคือ "" ยื่นแก้วให้วานร "" จากคุณ : j thaiandfight (j thailandfight) - [ วันรัฐธรรมนูญ 09:42:25 ]

ความคิดเห็นที่ 9 ผมว่าคนไทยในประเทศไทยเข้าใจครับว่า มวยโบราณ หมายถึงอะไร คงมีแต่คนไทย(มั๊ง)ในเยอรมันมังครับ ที่ไม่เข้าใจว่า มวยโบราณ คือมวยที่มีมาก่อนยุคมวยเวที ซึ่งมีหลากหลาย ทั้งมวยโคราช ลพบุรี ไชยา ฯลฯ ที่เรียกว่ามวยคาดเชือกก็มาจากการใช้การคาดเชือกในการชก กาแฟโบราณ ก็คือกาแฟที่มีมาก่อนยุคกาแฟสำเร็จรูป เป็นสมัยที่ใช้ถุงกาแฟในการชง เมียโบราณ ก็คือเมียสมัยก่อนยุดเมียปัจจุบัน แต่ไม่ค่อยมีการใช้กันก็เพราะเพื่อความปลอดภัยในชีวิตของผู้พูด(ในกรณีมีภรรยาทั้ง2สมัยในเวลาเดียวกัน) 55555 เป็นเรื่องเข้าใจไม่ยากครับ ไม่ต้องลำบากในการทำของง่ายให้เป็นของยากเพื่อพยายามอวดภูมิรู้ของตัวเองหรอกครับ และผมก็คงไม่ถามหรอกครับว่าคุณมีความรู้เรื่องนี้แค่ไหน(ถ้าคุณจะรอให้ใครถาม) และคงไม่เสียมารยาทไปกล่าวหาใครต่อใครที่ผมไม่รูจักเขาดีพอว่าเขามีหรือไม่มีความรู้อะไร โดยเฉพาะการที่พยายามเอาความเข้าใจของตัวเองมายัดเยียดให้ใครต่อใคร ขอแจมภาษิตไทยสักคำนะครับ "หมาหางด้วน" จากคุณ : คมแฝก - [ วันรัฐธรรมนูญ 15:08:23 ]

ความคิดเห็นที่ 10 ขำ ความคิดเห็นที่ 9 เรื่องเมียโบราณ งั้น"เมียดึกดำบรรพ์" ก็น่าจะมีน่ะ ;) โบราณกว่า 5555 จากคุณ : Mr.K-1 (มิสเตอร์เควัน) - [ วันรัฐธรรมนูญ 20:55:07 ]

ความคิดเห็นที่ 11 สวัสดีครับ ผมเป็นเพียง จขกท ที่ตั้งคำถามเรื่อง ...มวยโบราณ... บางคนที่ เห็นว่า ไม่ถูกควรผมก็มิได้บังคับให้ตอบ ถูกใหมครับ ??? ผู้ที่สนใจให้ คห และ  คำตอบ ผมขอบใจ ครับ จากคุณ : พลายทมิฬ - [ วันรัฐธรรมนูญ 21:58:47 ]

ความคิดเห็นที่ 12 ความคิดเห็นที่ 9 "เมียโบราณ ก็คือเมียสมัยก่อนยุดเมียปัจจุบัน แต่ไม่ค่อยมีการใช้กันก็เพราะเพื่อความปลอดภัยในชีวิตของผู้พูด(ในกรณีมีภรรยาทั้ง2สมัยในเวลาเดียวกัน) " ความคิดเห็นที่ 10 งั้น"เมียดึกดำบรรพ์" ก็น่าจะมีน่ะ ;) 5555  คิดได้ยังไงครับพี่....   สุดยอด...   ข้าน้อยขอซูฮก...    55555 "หมาหางด้วน" จากคุณ : งาสาน (งาสาน) - [ 11 ธ.ค. 50 18:37:46 ]

ความคิดเห็นที่ 13 มาฮากับเมียดึกดำบรรพ์ครับ ว่าแต่ หมาหางด้วน แปลว่าไรอ่ะครับ? จากคุณ : อาจารย์โยดา - [ 12 ธ.ค. 50 15:23:37 ]

ความคิดเห็นที่ 14 อย่านอกประเด็นครับ พี่น้อง แต่มันแปลว่าไรล่ะครับ ? จากคุณ : McPhu - [ 12 ธ.ค. 50 15:41:50 ]

ความคิดเห็นที่ 15 ลบละคับ...   แก้ไขเมื่อ 18 ธ.ค. 50 14:41:51 จากคุณ : งาสาน (งาสาน) - [ 14 ธ.ค. 50 13:11:54 ]

ความคิดเห็นที่ 16 รบกวนท่านต่อไปคุยในประเด็นเลยแล้วกันครับ... ถ้าใครต่อว่า...   ผมขออาสาเป็นหมาหางด้วน..  นอนหงายแผ่...    ยอมแพ้จ้า..... จากคุณ : งาสาน (งาสาน) - [ 14 ธ.ค. 50 13:13:42 ]

ความคิดเห็นที่ 17 เห็นกระทู้ก็กะแล้วว่าเข้ามาต้องประมาณนี้ จากคุณ : A,บันทึกยุทธฉบับที่15 รายปักษ์ (หมื่นกระบี่สู่หนึ่ง) - [ 17 ธ.ค. 50 13:22:02 ]

ความคิดเห็นที่ 18 อืม...... เอ่อ.... ก็เข้ามาอ่าน ไม่กล้าเสนอคำวิจารณ์ จากคุณ : น้ำพริกหอม - [ 17 ธ.ค. 50 21:06:59 ]

ความคิดเห็นที่ 19 เออ......แฮะ กลายเป็นนอกเรื่องกันไปได้ คิดแค่ว่าจะยกภาษิตมาให้ฟังกันบ้างเพราะได้เห็น ภาษิตเพี้ยนๆ อย่าง ภาษิตไทยว่า "วัวลืมตีน" ก็แปลงมาเป็น"ไก่ลืมตีน" ภาษิตไทยว่า "สีซอให้ควายฟัง" ก็กลายเป็น "เป่าขลุ่ยให้ควายฟัง" เลยยกให้ฟังครับว่า ภาษิตไทยมีภาษิตว่า "หมาหางด้วน" เดี๋ยวมันจะเพี้ยนมาเป็น "แฮมทาโร่หางด้วน" ไปเสียก่อน อิอิอิอิอิ จากคุณ : คมแฝก - [ 18 ธ.ค. 50 18:48:42 ]

ความคิดเห็นที่ 20 สวัสดีครับ สิ่งดีอย่างหนึ่งก็คือ ช่วงไม่ว่าง ก็ทำให้ผมได้ รับฟัง ..คห.. ที่น่าสมเพศ สำหรับผม ครับ โดยเฉพาะอย่างยิ่ง ...สุนักหางด้วน..   คุณ เจฯ ครับ การตั้งกระทู้ ก็คือการเปิดสนทนาเปิดเผย สำหรับทุกคน เป็นธรรมดาอยู่เอง ที่ผู้ ให้ คห สมควรจะทราบสภาพตัวเอง ถึงความรู้ความเข้าใจของตน โดยไม่สำคัญว่า ผู้ถาม จะเป็น การถามลองภูมิ ฯลฯ เสมือนกับการขึ้นชก ถ้ากลัวถูกสอนมวย ก็เอาแต่นั่งดูดีกว่า ครับ ผมมอง คห ของคุณ ..ทั้งหมด.. เป็นคำตอบในประโยคเดียวคือ ..คุณนำเอาความรู้ของผู้อื่นมาแสดง.. อันเสมือนกับ คนดูมวย แต่ ตัวเอง มิใช่ นักมวย คุณคอยจับข้อผิด ของผมเสมือนผู้ชมตินักมวย คห๕ แสดงตัวของคุณเอง ถึงความไม่รู้ ไม่เข้าใจ ของตัวคุณเอง ถ้าคุณมีความเชื่อมั่นในตัวเอง เพื่ออะไร ? ล๊ะครับ ที่จะมาครวญคลาง กลัวถูกหลอกถาม ตอบมาซิครับ ให้ผมต้องสลบเหตุผล ของคุณ การทำตัว เป็นนักมวยนอกสังเวียน อย่างคู่สนทนาบางคน ผมคิดว่า ผิดประโยชน์กับการ สนทนาในบอร์ด ครับ ก่อนที่ผม จะเข้ามาร่วมสนทนาในบอร์ด ผมอ่าน คห ของ ผู้รู้ในวงเล็บ มาก่อนและอยากสนทนา ด้วย มิใช่ผมอวดรู้ แต่คิดว่า อยากเจอคนรู้จริง ครับ อีกอย่างหนึ่ง ผู้อ่านติดตาม ได้มีโอกาสได้ เนื้อหา เป็นอิสสระ โดยมิต้องฟัง คห ประเภทจากสูงถึงต่ำ อย่างที่เป็นมา เอากันอย่าง ง่าย ๆ มีสายมวยโบราณ สายหนึ่ง โด่งดัง แสดงตัวข่มชาวบ้านเสมอมา ก็น่าสมควร เมื่อ มวย ในสายนี้ มีสมัตรภาพสูงส่งจริง แต่จากวิดิโอที่เห็น มันใกล จากคำว่า ..มวย.. เหลือล้น อันนี้แหละครับ น่าสมเพศ สำหรับผม ตัวคุณเอง คุณ เจฯ รู้จักผู้รู้มากมาย เคยถามตัวเองบ้างใหม ว่า ทำใมคุณ ทิ้งโอกาส ที่จะมีความรู้ใส่ตัวเอง เอาแต่รู้ว่าใครรู้ ล๊ะครับ เป็นไปได้ ในการที่ผม ตั้ง กระทู้ หรือให้ คห เพื่อแสดงถึง ความเก่งกาจ ของผม อย่างผมอาจ บอกก็ได้ว่า ...วิชาการต่อสู้ไทยของผม คนที่เก่งกว่าสิ้นชีพไปแล้ว... ครับ ถ้าคุณหรือใครจะมี ปัญหา ก็ควร หาทางพิสูจน์ ว่าไม่จริง ถูกใหมครับ การที่คุณ พยายามเอาหลักฐานมาแสดง ว่า สิ่งที่ผมทราบมาคลาดเคลื่อน มิได้เป็นการวัดความรู้ของผม ครับ ผมเคยให้โอกาสให้คุณถาม ถึงความรู้ ความสามารถ ของผม แต่คุณไม่สนใจ ยังจำได้ใหม กรณีย์ ลักษณะจับรัด ของ มวย สายหนึ่ง คู่สนทนาที่อ้างว่า เป็นไปได้ ฯลฯ แย้งกับผม ถ้านำเอาไปเทียบกับลักษณะต่อสู้ของ เขา ก็ไม่แปลกใจ เพราะไม่มีความรู้จริง นั่นเอง หรือจะเอากับ คู่สนทนาเรื่อง ต่อสู้บนหลังม้า ที่พยายามเอาความเชื่อถือ มาเป็นเหตุผล ต่อต้านกับการทดลองปฎิบัติจริง ผมไม่เคยกลัวเกรง ที่จะยอมรับ และถูกแนะนำ จากผู้ที่รู้มากกว่า แต่รู้สึกอับอาย ที่จะต้องรับฟัง กับผู้ไม่รู้ตัวเองและ ทำตัวเป็นผู้รู้สูงส่ง เข้าใจใหมครับ คู่สนทนาประเภทนี้ ถ้าผมสามารถทำให้ ล๊ะการอวดอ้างประ เภท ครึ่งรู้ครึ่งอวดได้ ผมคิดว่า เป็นผลประโยชน์กับสังคมในบอร์ด ครับ คุณคมแฟก ครับ ถ้า มวยโบราณ มีมาก่อน มวยเวที ๆ ก็คือ มวยมวยโบราณ ถูกใหม ครับ ? และ เหตุใด กาแฟโบราณ กับ กาแฟสำเหร็ดรูป ทั้ง รสชาดและส่วนประกอบ ไม่เหมือนกัน ล๊ะครับ ? เรื่อง ..สุนักหางด้วน.. เอาไว้คุยกันอีกที หลังจากคำตอบในกระทู้ ครับ การตีความหมาย ถึงคำว่า ..มวยโบราณ.. ที่เป็นคำถามในกระทู้ เป็นการพยายาม แน๊ะถึงความ เข้าใจ ของสังคม และ ความเป็นจริง ถ้าเราต่าง เอาแต่ความเข้าใจ ขอบ ๆ มาใช้ อาจเป็นไปได้ ที่ ในอนาคต การตีความหมาย จะคลาดเคลื่อนความเป็นจริง เพิ่มขึ้น ครับ ถ้าใคร คิดว่าไม่ สามารถ สนทนาในขอบเขตุ ของกระทู้ ก็เปิดกระทู้ใหม่ หรือไม่ให้ คห จะดีกว่าน๊ะ ครับ จากคุณ : พลายทมิฬ - [ 21 ธ.ค. 50 21:54:52 ]

ความคิดเห็นที่ 21 เชื่อใหมครับ.... แมวเค้ามองเห้นแค่ สองสี.... และเค้าคงเชื่อว่า... ทั้งโลกมีแค่สองสี.... อย่างที่เค้าเห็น... ตอนนี้... ถ้าแมวเค้าเห็นสีที่สาม.. เค้าคงตื่นตาตื่นใจเป็นธรรมดาแหละครับ.... ปัญหาง่ายๆ.... คือ.... เค้ารู้... ว่าผมรู้.... ว่าเค้าเป็นอะไร.... และพยายามจะทำอะไร... เค้าถึงได้พยายามทำอะไร... เพื่อ...     (กรรม... ) เออ... เขียนแล้วครับ.... เขียนยาวเลยแล้วกัน... ความเชื่อผมครับ... 1.กรรม... ย่อมสนองกรรมครับ... ใครทำอะไรใว้... ย่อมได้รับผลตอบแทน... สาธุ.... คนเราอยู่ไม่เกินร้อยปีหรอกครับ.... ผมดันว่านรก,สวรรค์ มีจริงครับ..... 2.ความถูกต้อง... เป็นเรื่องของความเชื่อครับ..... เมื่อก่อน... มนุษย์เชื่อว่าโลกแบนครับ... แล้วเขาก็เชื่อว่าเป็นอย่างนั้นจริงๆซะด้วย..... นั่นเป็นความจริงของเขาหละครับ.... 3.ครูเก่งๆในไทย...   มีอีกเยอะครับ...   คนที่เก่งกว่าพวกผม.... ก็มีอีกเยอะครับ....   ผมเชื่อ..  และภูมิใจที่เป็นอย่างนั้น....   ทีมพวกผมแค่ทำหน้าที่อนุรักษ์ในสายงานที่ศึกษามาเท่านั้น....   (แก้ไขเยอะ...   พิมพ์ผิดครับ... ) แก้ไขเมื่อ 21 ธ.ค. 50 22:53:32 แก้ไขเมื่อ 21 ธ.ค. 50 22:42:25 แก้ไขเมื่อ 21 ธ.ค. 50 22:37:02 จากคุณ : งาสาน (งาสาน) - [ 21 ธ.ค. 50 22:35:53 ]

ความคิดเห็นที่ 22 สะกดคำว่าสมเพชนะครับ อย่าสะกดผิด คุณพลายนี่ก็เก่งนะช่างเปรียบเปรยอะไรได้ทุกๆเรื่องเลย แต่ขอโทษครับ คงจะถูกไม่หมดหรอกนะ คงได้่แค่ถูกใจตนเอง ที่ตอบๆที่แย้งๆไม่ว่าจะในกระทู้นี้หรือกระทู้อื่นๆ ตอบนิดตอบหน่อยจะสั้นหรือจะยาวเหยียดก็ตอบตามความเป็นจริง ก็ออกมาจากหัวผมเองตามกำลังสมอง ทำไมต้องมาพิมพ์บอกตามด้วยมิทราบว่ามาจากหัวผมเอง หรือมาจากคนอื่น คนที่อ้ำๆอึ้งๆเวลาเขาสงสัยถามหรือจี้ถาม และพยายามหลีกเลี่ยงไปมานั่นแหละครับ ที่น่าจะพิจารณาตนเอง คนอื่นเขาไม่มีอวดหรอกครับ ผมก็ยิ่งไม่มีอวดเลย คนอวดนะคุณ ความรู้ความสามารถของคุณผมไม่เคยสนใจครับ เพราะเห็นเวปก็รู้แล้วว่า อีกเยอะที่ยังเชื่อถือได้ลำบากนัก ตั้งแต่งานที่ไปเจอก็ยิ่งแล้วใหญ่ครับ นึกว่าจะเจอการแสดงเรื่องดาบตามคอนเซป สุดท้ายเหมือนไปนั่งฟังเรื่องราวและเบสิควิชาคุณได้ไงก็ไม่ทราบ (คุณก็เอาเวลาแนะนำตัวมาบรรยายได้ไงเฉยเลยไม่ทราบเช่นกัน) สุดท้ายเรื่องดาบและมีดสั้นที่เห็นก็คืออะไรมิทราบได้ ไม่อยากจะบอกว่าหละหลวมน่ะ แต่ถ้าใช้จริงมีสิบชีวิตก็ไม่พอหรอกแบบนั้น (รูปในนี้ http://www.pantip.com/cafe/supachalasai/topic/S5304907/S5304907.html ผมลงตั้งแต่สมัยกลับมาจากงานแล้ว ที่ผมบอกว่าเชื่อถือได้ลำบากเช่น ประวัติวิชาตนเองที่อ้างว่าเป็นต้นกำเนิดวิชาไทย ผมอ่านแล้วสลดครับ อยากให้ไปพิจารณาดูใหม่ทั้งเวปเลยครับ เพราะขาดความไตร่ตรอง ขาดการกลั่นกรองอย่างมาก ที่สุดๆเลยก็ http://www.pahuyuth.de/indext.htm นักรบกลี "กลี ท่านหนึ่ง ในเก้าพี่น้อง ได้รับคำแนะนำ จากโลกวิญญาน ในขณะที่เขา ได้นั่งสมาธิอยู่ ถึงวิธีการที่จะขับไล่พวกชาวจีน" "ส่วนวิธีการต่อสู้ไทย เปาวูซู หรือ ปาวูซู นั้น ประมาณ ๔๐๐ ปีต่อมา ( ปี ๒๖๕๐ ก่อน ค.ศ. ) โดยมีต้นกำเนิด มาจาก กลี เก้าพี่น้อง ที่ได้รับคำแนะนำมาจาก โลกวิญญาน " นี่หรือครับที่ชอบบอกว่า ต้องการวิชาการ ต้องการเหตุผล ของคุณล่ะเหตุผลมีไหม วิชาการไหมนั่น ความเป็นไปได้มีเหรอ ผี วิญญาณแนะนำวิชาการต่อสู้ แนะนำการจัดทัพการรบให้ เป็นต้นกำเนิดวิชามวยไทย ดาบไทยเลย ขนาดคุณยังเชื่อเลย (คุณต้องเชื่อ ไม่งั้นคุณจะเขียนมาเผยแพร่เหรอ) คำเปรียบเปรยไม่กี่คำถือว่าน้ำจิ้มๆครับ ตอนคุณเล่นคำแรงๆคุณเคยคิดก่อนไหมละ คุณเคยมองถึงสิ่งที่พิมพ์ต่อว่าชาวบ้านเขาไหมครับว่าเป็นอย่างไร - เห็นคลิ๊ปคนอื่นเขาแสดงการรุมฟันดาบกัน คุณก็บอกว่าเห็นเขาแสดงถึงอุจจาระขึ้นสมอง - เห็นเขารุมฟันเดินและวิ่งเคลื่อนไหวกันไปมา คุณก็บอกว่าเปรียบเสมือนคนต้อนควาย - เปรียบเปรยคนหลายๆคนที่มาจี้ถามคุณว่า เป็นพวกสุนัขสามัคคี - เปรียบเปรยคนที่อาจฟังคุณไม่รู้เรื่องว่า เป่าขลุ่ยให้ควายฟัง (ยังรู้คำไม่ถูกอีก เฮ้อ) เนี่ยแหละครับทำเหมือนจะไพเราะเพราะพริ้งขึ้นต้นสวัสดีครับแต่สุดท้ายปากปราศรัยน้ำใจเชือดคอ หลอกด่า ช่างสุภาพจังครับ ถ้าสมเพชต้องสมเพชตัวเองก่อนครับ (ส่วนเรื่องความหมายคำอะไรนั่น จะมาตีความหมายหาความเข้าใจ ผมมองว่าเอาแค่สุภาษิตคำพังเพยสะกดให้ถูก เรียงให้แม่น รู้ความหมายให้จริงก่อนเถิดครับ) จากคุณ : j thaiandfight (j thailandfight) - [ 21 ธ.ค. 50 23:38:33 ]

ความคิดเห็นที่ 23 สวัสดีครับ ผมบอกแล้ว ขอให้สนทนากันในขอบเขตุ ของกระทู้ สำหรับ คุณ/น้อง งาสาน ก็ยัง เป็นคนเดิม ไม่โตเสียที สำหรับ คุณ เจฯ คงจะร้อนใจมาก ๆ ไม่เป็นไรครับ ในสมัยผมเรียน ภาษาและไวยกรณ์ ก็ไม่เคยเก่งมาก่อน ถ้าช่วยแก้ใขให้ก็ขอบใจ ครับ การที่คุณ ไม่ให้ความเชื่อถือกับผม นั้นเป็นเรื่องส่วนตัวของคุณ แต่ถ้าคุณสามารถวิจัยถึงความรู้ของผมได้ อย่างน้อย คุณควรมีความรู้เท่าเทียม หรือสูงกว่า แสดงให้เห็นซิครับ บางทีผมอาจรู้ตัวบ้างว่ารู้ น้อยแค่ใหน ? ผมเคยบอกแล้ว ก่อนที่คุณจะตำหนิผม ในชีวิตของคุณ มีผลงานสักครึ่งของที่ผม ทำอยู่ใหม ..การไม่พายและเอาเท้าราน้ำ.. มิได้ให้ประโยชน์กับวิชาการต่อสู้ของไทย ครับ สิ่งที่ ผมรู้ทราบมา เป็นความจริงอย่างหนึ่ง จนกระทั่งมีเหตุผลที่ให้ผมเห็นว่า รู้มาผิดครับ ประวัติความเป็นมา เป็นสิ่งที่ ผม ไม่ได้ประสพด้วยตัวเอง แต่รับเอามาเพราะไม่มีสิ่งอื่นใด มีคน ไทยสักกี่คน ครับ ที่ไม่เชื่อถือเรื่อง วิญญาน หรือ สิ่งลึกลับ ? แต่ความรู้ความสามารถ ในการต่อ สู้ เป็นของผม ครับ ผมยินดีที่จะสนทนากับผู้รู้จริง เช่นเดียวกับการขึ้นชก ถ้าแน่จริงก็ขึ้นเวที ไม่ ใช่มานั่งวิจารณ์ ครับ ถ้าผมให้ คห เป็น คห ของผู้ที่ประสพภาคปฎิบัติ มาด้วยตัวเอง การให้ คห ทางอ้อม ก็เพราะที่บอร์ด เป็นที่เปิดเผย คุณคงไม่อยากทราบแน่นอน ถ้าผมพูดตรง ๆ กับคุณ ทดลองเอาอย่างนี้ ซิครับ ไปหา คห ของผู้รู้ ทั้งภาคทฤษฎี และ ปฎิบัติ อย่างที่ คุณ / น้อง งาสาน อ้าง มาล้มกับด้านวิชาการที่ผม เขียน ถ้าหาไม่ได้ ก็ไม่แปลกถูกใหมครับ ที่ผมจะอวดตัว หรือ วิจารณ์กับผู้ไม่รู้จริง ผมควรอับอายหรือครับ ที่รู้ว่า คนเก่งกว่าผม เขาไม่กล้าที่จะมาดวล ความรู้กับผม คนเก่งที่หลบอยู่ในถ้ำ และอวดอ้างว่า ส่งเสริมวิชา หรือเอาแต่จับผิดชาวบ้าน จะ ให้ผม มองเคารพได้อย่างไร ล๊ะครับ คือพูดกันง่าย ๆ ผมออกตัวมาทำให้ สังคมการต่อสู้ ปั่นป่วน ผู้ที่เห็นรำคาญ และเป็นผู้รู้ก็ รีบออกมาปราบ ซิครับ อย่าใช้คำตอบ ว่าผู้รู้จริงไม่อยากเข้ามายุ่ง ปล่อยให้ผู้อ่านไม่รู้ความจริง คนรู้จริงไม่ต้องอาย ถ้า เป็นไปไม่ได้ ก็ไม่ต้องครวญคราง ปล่อยให้ผมเป็นเอก ตามยถากรรม ครับ เอาเป็นว่า ผมสนใจ แต่กับ คำถามของกระทู้ คุณอยากให้ คห ก็ให้มา แต่กรุณาเลิก คห ลักษณะนอกเรื่องก็แล้วกัน ครับ จากคุณ : พลายทมิฬ - [ 22 ธ.ค. 50 00:47:15 ]

ความคิดเห็นที่ 24 สวัสดีครับ คุณ พราย... รู้สึกคุณก็ยังพยามทำของง่ายให้ดูซับซ้อนซ้อนนะครับ ยกตัวอย่างคำว่าเมียโบราณก็แล้วกัน (ไม่เห็นคุณพูดถึง) ที่คุณถามมาก็เหมือนจะพยายามย้อนถามว่า เมียโบราณกับเมียปัจจุบันต่างก็เป็นผู้หญิงใช่ไหม หรือว่า ต่างก็เป็นเมียคุณใช่ไหม ถามในสิ่งที่ควรจะรู้นะครับ และคำตอบคุณเองก็ควรจะรู้นะครับ หรือที่คุณมาตั้งกระทู้นี่เพราะคุณแยกเมียโบราณกับเมียปัจจุบันไม่ออกไม่รู้ว่าต่างกันยังไง คนที่แยกระหว่างเมียทั้งสองไม่ออกก็มีประเด็นเดียวครับ..คือ ... เขาไม่เคยมีเมียมาก่อนแต่พยายามคุยว่าตัวเองมี และ...ในในฐานะที่เป็นคนไทย พยายามสะกดคำไทยให้ถูกหน่อยนะครับ รวมถึงสำนวนไทยด้วย ตอนนี้เขารณรงค์เรื่องภาษาไทยอยู่ จากคุณ : คมแฝก - [ 22 ธ.ค. 50 09:18:34 ]

ความคิดเห็นที่ 25 ผมว่าคุณเป็นเอามากครับ และก็หนักกว่าเก่ามากด้วย ในเนทมีให้คุณครบครันเลยหรือไงครับ คนทั้งประเทศ คนไม่รู้ คนรู้เล่นเนท เล่นเวปนี้กันหมดหรือไงครับ และต้องไปตามท่านเหล่านั้นมาตอบคุณหรือไงครับ กลับมาเมืองไทย อย่ามัวแต่เสียเวลาซื้อหนังสือหนังหาครับ เอาเวลาจริงไปเจอท่านอื่นๆได้มากมาย แต่ถ้าผมเดาน่ะถ้าคนมีความรู้เขาจะเงียบไม่ตอบอะไรในนี้ คือไม่มีใครอยากยุ่งกับคุณมากเพราะ "" ยื่นแก้วให้วานร "" ไงครับ อยากได้ความรู้อยากคุยต้องไปหาผู้อื่นครับ ไม่ใช่มาเต้นแร้งเต้นกาจะให้คนอื่นมาหาตนอย่างในนี้ ถ้าไม่มาก็แสดงคำโอ้อวดทับไปซะนี่ (แถมยังเคยเปรียบเปรยการหาความรู้วิชาด้วยตนเองเสมือนการที่ต้องวิ่งเข้าหาส้วมอีก โถ...คิดได้ไงครับ) เอ้อคุณก็ทดลองเข้าทรงวิญญาณให้ดูสิครับ ว่าวิญญาณเข้าแล้ว หรือติดต่อโลกวิญญาณจะได้วิชาเพิ่มมาหนึ่งวิชา จริงไหม ทีแบบนี้ทำไมไม่ทดลองปฏิบัติละครับ ดันเชื่อสนิทเลยแล้วบอกว่า ""รับเอามาเพราะไม่มีสิ่งอื่นใด"" เหมือนแค่จะหาประวัติมาเติมๆให้วิชาตัวเองสมบูรณ์เลยครับ วิชาการต่างๆมาจากการทำครับ ทำปฏิบัติ ปรับปรุง ต่อยอดไปเรื่อยๆ ใช้เวลา ใช้คน เสียเลือดเนื้อไปกี่คนกี่สมัยแล้วครับ กว่าเราจะมีดาบไทย มวยไทยเป็นวิชาขึ้นมา นี่เล่นยกเอาเรื่องวิญญาณมาบอกว่าเป็นการเริ่มต้นวิธีการต่อสู้ไทย เรื่องสงครามต่อสู้ไม่จำเป็นต้องให้ผี วิญญาณมาเข้าทรงบอกแล้วจะจับดาบ จับอาวุธสู้กันหรอกครับ ใจร้อนอ่ะผมว่าคุณน่ะไม่ใช่ใครหรอก ตอนนี้ก็อยากอธิบายคำว่ามวยโบราณเต็มที่แล้วไม่ใช่เหรอ เชิญสิครับ ผมคิดว่าไม่มีใครอยากแสดงความเห็นให้อ่านแล้วล่ะ เดี๋ยวคุณก็ไปตวาดแบบที่ทำกับผมไง ฮ่าๆ จากคุณ : j thailandfight (j thailandfight) - [ 22 ธ.ค. 50 09:32:00 ]

ความคิดเห็นที่ 26 หมา(สุนัข)หางด้วน เป็นคำมาจากนิทานที่กล่าวถีงหมาจิ้งจอกที่เข้าไปโขมยกินสัตว์เลี้ยงชาวบ้านแล้วโดนกับดักจนหางขาด ตัวมันเองกลัวว่าหมา(สุนัข)จิ้งจอกตัวอื่นจะเยาะเย้ยหรือแซวมัน มันก็เลยพยายามบอกตัวอื่นๆว่า มันเป็นคน(ตัว)ตัดหางมันเอง เพราะหางนั้นเกะกะ มองดูแล้วไม่เท่ห์ และหางด้วนเป็นสิ่งที่ถูกต้อง แล้วพยายามชักจูงให้ตัวอื่นๆตัดหางเหมือนๆมัน (หาเพื่อนหางด้วนนั่นแหละ) บังเอิญมีสุนัขจิ้งจอกอีกตัวที่รู้ความจริงเลยไปบอกกับเพื่อนๆว่า ที่เจ้านั่นหางด้วนเพราะโดนกับดักต่างหาก พอฝูงหมาจิ้งจอกรู้ก็เลยขับไล่เจ้าตัวปัญหานั้นออกจากฝูง.....จบ เป็นนิทานภาษิตครับ แต่ถ้าไปแทงใจดำใครเข้าล่ะก็ ตัวใครตัวมันก็แล้วกัน ครับบบบบบ ... merry christmas จากคุณ : คมแฝก - [ 22 ธ.ค. 50 09:45:01 ]

ความคิดเห็นที่ 27 สวัสดีครับ ขออภัยครับที่สะกดภาษาไทยไม่ถูกต้อง ทำให้คุณเข้าใจว่า ผมอยากสนทนากับเรื่อง เมียโบราณ ไม่ใช่ครับ ผมขอสนทนาเรื่อง ..มวยโบราณ.. ครับ และ ..เขา.. คือใครครับ ? เรื่องที่คุณเล่าให้ฟัง ผมไม่เคยได้ได้ยิน ครับ และถ้าผมเข้าใจไม่ผิด คุณพยายามแน๊ะว่า ผมอาจ ถูกไล่ให้ออกจากสังคม ผู้รู้ในบอร์ดถูกใหมครับ ถ้าเช่นนั้น ผมมองว่า ไม่ทราบว่า ผมเคยสนใจ เข้าไปอยู่ในสังคมผู้รู้เหล่านี้ หรือเคยเข้าไปสุงสิงอย่างใกล้ชิด ถ้าผมไม่เคยอยู่ในฝูงอยู่แล้ว โอกาสที่จะไล่ออกจากฝูง ไม่น่าจะมี ถูกใหมครับ ? ผมเข้ามาในบอร์ด สนทนาด้วย แต่เขาเหล่านี้ ขอพูดตรง ๆ น้อยคนนักที่ผมยินดีเป็นมิตรเคียงบ่าเคียงใหล่ ด้วยครับ แต่กับประเภท นกกระจอก มันเสียสักศรี ครับ แต่ก็ขอบใจที่ให้คำเตือน ครับ คุณ เจฯ ครับผมบอกแล้ว ถ้าคุณไม่มีปัญญาจะให้ คห ตามขอบเขตุของกระทู้ ก็ไม่ควรครวญ คราง ครับ สำหรับเรื่อง วิญญาน ก็เช่นกันครับ สงบนิ่งก็ยังสามารถปิดความไม่รู้ของตน ได้ดีกว่า ที่คุณ มาแสดง ครับ แต่ก่อนผมยังแปลกใจ คุณพบปะผู้รู้มากหลาย ทำใมไม่มีใครเขาให้ความรู้ หรือแนะนำ กับคุณอย่างจริงใจ ในปัจจุบัน ผมเห็นด้วยกับท่านผู้รู้ที่คุณรู้จัก ครับ ปัญหาก็คือ การ ขุด ระหว่าง สันดร กับ สันดาน นั้นไม่เหมือนกัน ครับ จากคุณ : พลายทมิฬ - [ 22 ธ.ค. 50 13:33:31 ]

ความคิดเห็นที่ 28 555 ทำยังกับรู้ชีวิตประจำวันของคนอื่นดีจังเลยครับ ปัญญาที่ให้ความเห็น ก็ให้ไปตั้งแต่ 1แล้วไงครับ ตอบไปแล้ว บอกไปแล้วตอบสั้นๆกระชับๆ แล้วไงครับผู้ใหญ่ที่คิดว่าตัวเองดีเลิศตอบกลับมาอย่างไรล่ะ เห็นไหมครับหลังๆไม่มีใครมาตอบอะไรคุณแล้ว 555 ผมเป็นเคสตัวอย่างเลยนะนั่น ทำไมผมต้องอวดผมเองให้คุณด้วยมิทราบ สิ่งที่ผมครวญครางตามที่คุณกล่าวมานั่น ไม่ได้ครวญครางเรื่องผมครับ แต่นำเรื่องโอ้อวดของคุณมายกตัวอย่าง ซึ่งก็คุณมัวมามองว่าคนอื่นไปเสียอีกนี่(ไอ้เรื่องวิญญาณอะไนนั่นอย่าเข้าใจผิด ผมมิได้บอกทำนองว่าผมไม่ได้เชื่อว่าวิญญาณมีจริง แต่ผมไม่เชื่อว่าประวัติที่คุณกล่าวอ้างนั่นมีการติดต่อเข้าทรงวิญญาณ และโลกวิญญาณบอกวิธี บอกวิชามา นั่นเป็นต้นกำเนิดวิชาของไทยแบบที่คุณกำลังกล่าวประวัตินั่นต่างหากครับ โอ๊ยอย่ามามัวทำลึกซึ้งว่าตนแน่เรื่องวิญญาณอะไรนั่นเลยครับ แค่ผมไปเจอกระทู้ปัญหาความรัก ที่มีคนไปตอบในห้องอื่นมาผมก็ขำๆไปเยอะแล้ว) สุดท้ายก็ชอบเปรียบเปรยเหมือนจะสุภาพ แต่ก็หยาบเหมือนเดิมนะครับ ถูกต้องครับ ระหว่างสองสัน นั้นต่างกันจริงๆ เออผมมองเข้าไปเห็นจริงๆด้วยน่ะ มองใครก็ไม่รู้ ฮิฮิ เหมือนจะคมแต่ทื่อมากครับคำนี้เล่นกันทั้งประเทศนานแล้ว เอ้อผมก็แปลกใจนะ คำว่าหมาหางด้วนโผล่ตั้งแต่ 9 คุณก็ออกมาตั้งแต่ 11 แล้วตอนหลังมาเหมือนเพิ่งฉุนเฉียว คล้ายๆฟังเรื่องตลกแล้วอีกสามวันค่อยขำอ่ะครับ 555 (เลยขำซะ 55) แก้ไขเมื่อ 22 ธ.ค. 50 19:40:33 จากคุณ : j thaiandfight (j thailandfight) - [ 22 ธ.ค. 50 19:30:28 ]

ความคิดเห็นที่ 29 สวัสดีครับ ถ้าคุณยอมรับเข้าใจว่า เรื่อง วิญญาน เป็นสิ่งที่เป็นความเชื่อถือ  ในลักษณะของ คนไทย ก็ควรจะมองว่า ในเมื่อสิ่งเหล่านี้เล่าลือกันต่อ ๆ เป็นไปได้ ส่วนการที่จะสามารถต่อสู้ ได้ หรือเป็นวิชาต่อสู้ขึ้นมาไม่ว่าจะใช้ชื่ออะไร มันคนล๊ะเรื่อง ครับ ผมเชื่อที่เขาเล่ามาก็เล่ากันต่อไป แต่การที่ผมได้รับเรียนมาเป็น วิชาการ ไม่เคยประสพว่า จะมี คาถาอาคม หรือ วิญญานผีสาง เข้ามายุ่งเกี่ยว เข้าใจใหมครับ ในเมื่อผมรับฟังมาว่า จุดเริ่มต้น เป็นไปอย่างนี้ คุณคิดว่า จะให้ผมบอกเล่าต่อไปอย่างไร ล๊ะครับ ? เรื่องไม่ตอบ อย่างที่คุณเห็นทำใมไม่ทำตาม ล๊ะครับ บางทีผมอาจมองเป็นข้อพิสูจน์ได้ว่า ผู้ที่เริ่มแล้วหลบ เขาตอบไม่ได้ นั่นเอง ครับ จากคุณ : พลายทมิฬ - [ 22 ธ.ค. 50 21:17:35 ]

ความคิดเห็นที่ 30 สวัสดีครับ ตามปรกติแล้วตามลักษณะเคยชิน ของสังคมไทย ที่จะใช้ ..คำเรียกขาน.. ง่าย ๆ โดยมิได้ มองให้ลึกซึ้งกับความหมาย กันมาแต่อดีต อย่างเช่น คำว่า ..มวย.. เป็นต้น ส่วนคำ ที่มาจากภาษา ต่างด้าว อย่างเช่น คำว่า ..ยูโด.. กลับยินยอมใช้แน่นอน โดยไม่เปลี่ยนแปลง ง่าย ๆ แบบ คำไทย ถูกใหมครับ เราใช้คำ ..มวยไทย.. แทนคำว่า ..มวย.. แต่ไม่เคยมีปรากฏว่ามีคำ ..ยูโดไทย.. แทนกับคำที่ เรียกว่า ..ยูโด.. ทั้ง ๆ ที่สามารถจะใช้เหตุผลว่า ยูโด ที่ฝึกหัดในไทยแยกจาก ยูโดญี่ปุ่น ถ้าจะ มองเฉพาะเรื่อง การต่อสู้ จะเห็นว่า ในสังคมไทย มีการฝึกหัด แข่งขัน มากมาย ยูโด เทควันโด ไอกิโด คาราเต้ กังฟู วินซุน เวสลิ่ง เอสคลิม่า คิกบ๊อกซิ่ง เควัน แต่ไม่มีคำใดเลย ทีจะใช้ ..ไทย เข้าผสม คำว่า ..มวย.. เป็นคำไทยอยู่แล้ว ส่วนคำว่า ..บ๊อกซิ่ง.. ก็เป็นชื่อของการต่อสู้ประเภท หนึ่ง ของชาวยุโรป คำว่า ..มวยไทย.. กับ ..มวยสากล.. เป็นคำที่เราตั้งกันง่าย ๆ และคุ้นเคย มาแต่อดีต คุณคมแฟก อ้างว่า ..ตอนนี้ เขารณรงศ์ เรื่องภาษาไทยอยู่... ผมถึงถามว่า เขาคือ ใคร ? คุณไม่ตอบ ก็เลยขอฝากไปถามเขา ให้ด้วย ครับ คำที่เริ่มจะเรียก ..มวยไทย มวยจีน มวยพม่า มวยเขมร มวยเวียดนาม มวยลาว มวยมาเลเซีย มวยฟิลปินส์ มวยยุโรป มวยอเมริกา เป็นคำที่เราใช้เรียก กับการต่อสู้ จากที่ต่าง ๆ ไม่ว่าจะมี ลักษณะคล้ายคลึง กับ มวย หรือไม่ก็ตาม ส่วนคำว่า มวยเด็ก มวยตู้ มวยเวที มวยคาดเชือก มวยโบราณ มวยดึกดำบรรพ์ มวยกะจอก มวยวัด มวยที่ราบสูง มวยอึด เป็นคำขยายของคำ ว่า ..มวย.. โดยเฉพาะ ถ้าจะมองอย่างเป็นกลาง ก็จะเห็นว่า คำว่า..มวย.. มิจำเป็นแน่นอนที่ จะเป็น ลักษณะต่อสู้ ของไทย นอกเสียจากมีคำว่า ..ไทย.. ผสมอยู่ด้วย หลายคนแปลกใจที่ ด้วยเหตุใด เขมร พม่า ลาว ฯลฯ สามารถอ้างได้ว่า ..มวย..  มาจากประเทศของเขา แต่ในเมื่อ ความจริงเป็น เช่นนี้ จะไปต่อว่า เขาเหล่านี้ ก็ไม่ถูก ครับ แน่ล๊ะ ในอดีต มีทั้งสิ่งถูก และสิ่งผิด ในฐานะของสังคมปัจจุบัน เป็นโอกาสที่จะนำเอาสิ่งถูก ส่งทอดให้ ลูกหลาน แต่ก็เป็นโอกาสที่จะปรับแก้กับสิ่งที่ไม่ถูกต้อง แทนที่รับมาก็ให้ไปทั้ง ๆ ที่เห็นตำตา ว่าไม่ถูก แน่ล๊ะครับ ความคุ้นเคย กับคำว่า  ..มวยไทย.. จะกลับมาใช้เป็น .มวย. รู้สึกฝืน แต่ถ้าเรามั่นใจว่า ลักษณะการต่อสู้ประเภทนี้ เป็นมรดกของไทย และตนเองอยากช่วย ผดุงส่งเสริม หรืออนุรักษ์ ผมเห็นว่าควรล๊ะการใช้คำว่า ..มวยไทย..มาเป็น ..มวย.. จากตัวเอง ด้วยเหตุนี้ ผมเอง ก็ได้ปฎิบัติมานานแล้ว ครับ เมื่อคำว่า ..มวย.. เป็นการชี้แน๊ะแน่นอน ว่าเป็นการต่อสู้ของไทย ประเภทหนึ่งแล้ว คำถกเถียง ต่าง ๆ ก็สามารถทำความเข้าใจ หรือสนทนากับคำ อย่างเช่น ..มวยโบราณ.. ได้แน่นอนขึ้นครับ จากคุณ : พลายทมิฬ - [ 23 ธ.ค. 50 16:50:55 ]

ความคิดเห็นที่ 31 เอ่อ... เขาคิดกันมานานแล้วครับ คุณพลายไม่ได้เป็นคนนึกออกคนแรกหรอกครับ คิดตั้งแต่สมัยแรกๆที่มีมวยไทยสมัครเล่นขึ้นมาและจะดันกีฬามวยไทยนี้ไปพร้อมๆชื่อมวยไทย ไปในกีฬาระดับใหญ่ๆของทวีปและของโลก ไล่ไปตั้งแต่ซีเกมส์ เอเชี่ยนเกมส์ และโอลิมปิคเลยครับ แต่ติดตรงชื่อที่มีชื่อประเทศติดอยู่ ทำให้ยากลำบากนักในการผลักดันไปสู่กีฬาสากล ซึ่งก็มีการนึกถึงเรื่องแบบนี้ในเรื่องชื่อมวยของเราและนำมาทบทวนหาทางออกกัน (แต่ตอนนี้ก็ผ่านละ) ปล. ในสังคมไทยไม่มีการฝึกหัด หรือแข่งขัน คิกบ๊อกซิ่ง เควันครับท่าน ไม่รู้คุณพลายเห็นจากสังคมไทยจุดไหน มีแต่ส่งนักมวยไทย ไปแข่งในรายการมวยคิกบ๊อกซิ่ง และรายการชื่อเควันที่ต่างประเทศ เควันเป็นชื่อศึกมวย ไม่ใช่ชื่อศิลปะการต่อสู้ ถ้ามีคิกบ๊อกซิ่งไทย เควันไทยก็ไปกันใหญ่แหละครับ ไม่มีใครเขาคิดกันครับ เฮ้อ...(อ้อ ไอคิโดเขาก็ไม่มีแข่งกันน่ะ) นอกเหนือจากนี้ไม่ขอกล่าวต่อน่ะ เดี๋ยวไปกันใหญ่ แก้ไขเมื่อ 23 ธ.ค. 50 18:38:59 จากคุณ : j thaiandfight (j thailandfight) - [ 23 ธ.ค. 50 18:22:16 ]

ความคิดเห็นที่ 32 ผมไม่ได้ พูดถึง ..ความคิด.. ครับ แต่พูดถึง  ...ความปล่อยปะละเลย.. ครับ ต้องให้ผมเขียน         คิกบ๊อกซึ่ง         เควัน        คุณถึงเข้าใจใช่ใหมครับ ว่าเป็นสองอย่าง ..อีกอย่างคุณจะบอกว่า บัวขาวฝึก มวย ไปชก เควัน หรือ ครับ แต่คุณคงไม่เข้าใจหรอกว่า ถ้าฝึก ยูโด จะไปแข่ง เวสลิ่ง ไม่ได้ครับ คุณเอง ก็คงเรียกใช้ ..มวย.. เป็น ..มวยไทย.. ต่อไปถูกใหมครับ เพราะมีผู้ คิดกันมานานแล้ว จากผู้รู้ทั้งหลาย แต่ไม่มีผลที่จะเปลี่ยนให้ถูก นั่นเอง จากคุณ : พลายทมิฬ - [ 23 ธ.ค. 50 21:24:13 ]

ความคิดเห็นที่ 33 "คิกบ๊อกซึ่ง เควัน คุณถึงเข้าใจใช่ใหมครับว่าเป็นสองอย่าง" คุณจะพิมพ์ติดกัน ไม่ติดกัน จะกี่อย่างมันก็เหมือนกันครับ ตอนนี้มันไม่ได้มีสอนและแข่งในไทย เพราะคุณบอกว่าในสังคมไทย มีการฝึกหัด แข่งขัน เข้าใจไหมครับ ทำไมเข้าใจยากจังครับ อะไรที่รู้ไม่ชัดเจน และพอได้รับการแนะนำก็รับฟังบ้างครับอย่ามัวแต่ฝืน เห็นแล้วเหนื่อยแทนครับ ผมเข้าใจครับไม่เหมือนไม้อ่อน ภาษา ยุคสมัย เข้าใจความเปลี่ยนแปลงไหมท่าน ยังงี้ต้องเปลี่ยนหัวลำโพง กลับมาเป็น"วัวลำพอง" หรือพัทยา กลับมาเป็น"ทัพพระยา" หรือ "ทัพยา" เหมือนเดิมและทุกๆสิ่งทุกๆอย่างแล้วกระมังครับ การให้ความรู้เรื่องที่มาที่ไปการเปลี่ยนแปลงเป็นอีกเรื่องนึง ไม่ใช่มายึดตึดกับอดีต และชื่อมวยไทยสามารถใช้ให้อินเตอร์ได้แล้ว (เพราะอะไรลองไปหาข่าวเอาเอง) ถ้าไม่เข้าใจก็ อยู่ในโลกของท่านต่อไปละกัน จบ. เอ้อ "อีกอย่างคุณจะบอกว่า บัวขาวฝึก มวย ไปชก เควัน หรือครับ" ไม่ได้บอก ไม่ได้พิมพ์ครับ แต่ในเมื่ออยากได้คำตอบนักก็คือใช่ครับเขาก็ฝึกมวย มวยไทยของเขาที่ค่ายไง แล้วทำไมครับ คุณรู้ว่าบัวขาวฝึกอะไรนอกเหนือจากนี้เหรอ.. เหอๆ (รู้รอบทุกเรื่องเลยนะครับ เอาเลยครับผมรอคำตอบอันน่าตื่นเต้นของคุณอยู่) ผมว่าคุณไปดูประวัติข้อมูลเควันมาให้ดีๆก่อนก็แล้วกันครับ ถ้าใช้เนทค้นหาสิ่งที่ยังไม่เคยรู้ลำบากยากเย็นมากนัก ผมแนะนำให้ไปหานักมวยชื่อสเตฟาน เลโก้ ที่เยอรมันนะครับ โฮะๆ คุยกันน่าจะง่ายกว่าสำหรับท่าน แก้ไขเมื่อ 23 ธ.ค. 50 22:23:44 จากคุณ : j thaiandfight (j thailandfight) - [ 23 ธ.ค. 50 21:55:26 ]

ความคิดเห็นที่ 34 สวัสดีครับ ระหว่างการเรียก ..วัวลำพอง.. เป็น ..หัวลำโพง.. กับ ..มวย.. เป็น ..มวยไทย.. เป็น ลักษณะการเปลี่ยนใช้ ไม่เหมือนกัน ครับ แต่เอาเถอะครับ เมื่อไม่มีใครอธิบายให้คุณฟังได้ อย่างที่คุณอ้าง ..มวยไทยสามารถใช้ให้อินเตอร์ได้แล้ว.. แสดงว่า ..มวยไทย.. เป็นชื่อที่สากล ยอมรับเข้าใจ ถูกใหมครับ แสดงว่า ภาษาไทย ใด้รับการยอมรับจากสากล ก็จะเป็นคำไทยที่ ถูกต้อง แสดงว่า คำว่า ..มวย.. เป็นชื่อผิด เพราะสากลไม่ยอมรับ น่าสนใจครับ เมื่อเป็นเช่นนี้ คุณให้คำตอบกับ ..มวยไทยโบราณ.. แต่ไม่ใช่ ..มวยโบราณ.. ที่ผมถามถึง ครับ ผมต้องขออภัยที่พูดผิดมาเสมอ มวยไทยเวที ไม่ใช่มวยเวที มวยไทยตู้ ไม่ใช่มวยตู้ มวยไทย เด็ก ไม่ใช่มวยเด็ก มวยไทยลพบุรี ไม่ใช่มวยลพบุรี มวยไทยไชยา ไม่ใช่มวยไชยา ก็ไม่น่าที่จะ แปลกใจ ในเมื่อไม่มีใคร ตอบกระทู้คำว่า ..มวยโบราณ.. ถูกใหมครับ ผมขอใช้ ความขี้เกียจของผม อย่างเช่น ไปน๊ะ จากคำเต็ม ไปล๊ะน๊ะครับ หรือ เก็บตัง จากคำ เก็บสตางศ์ หรือ มวย จากคำเต็ม มวยไทย ก็แล้วกันครับ อย่างชื่อ กรุงเทพพระมหานคร ฯ ยาว กว่า สองบรรทัด ก็ยังเรียกกันในอดีต ว่า กรุงเทพ ผมคงไม่ทราบว่า ว่าสมัยปัจจุบัน เขาเรียกว่า อย่างไร กรุงเทพไทย ? มวย หรือ มวยไทย มีอาวุธ หมัด เท้า เข่า ศอก ใช้ต่อสู้ เช่นเดียวกับ เควัน ใช่ใหม ครับ ?   หรือเป็นความจริง เมื่อฝึกเรียน กระโดดน้ำ ก็สามารถ กระโดดตึกได้ เช่นกัน ครับ ? และ ถ้าฝึกหัด มวยจีน ก็คงสามารถเข้าแข่งขันชก มวยไทย ได้แน่นอน เข้าใจใหมครับ ? คุณมีความเข้าใจ ลักษณะการต่อสู้ สูงมากจริง ๆ ครับ จากคุณ : พลายทมิฬ - [ 24 ธ.ค. 50 08:24:15 ]

ความคิดเห็นที่ 35 เอ๊ะ ไม่ว่าจะจงใจเปลี่ยน เพราะเรียกกันจนเพี้ยนเอง หรือเจตนาให้เพี้ยนไปจากเดิม ก็คือภาษา ยุคสมัย ที่เปลี่ยนไปตามยุคอย่างที่ผมบอกเข้าใจไหมครับ คุณจะเดือดร้อนไปคนเดียวก็ช่างคุณแล้วละ ผมปล่อยคุณซีเรียสเรื่องชื่อไปคนเดียวดีกว่า เพราะถือว่าอธิบายไปแล้ว ว่าเขาคิดกันถกกันมานานแล้ว คุณไม่ได้เอาเรื่องใหม่ประเด็นใหม่มาเล่าแต่อย่างใด เข้าใจไหมครับ ภาษาตลกเขาเรียกว่ามุขแป้กครับ.. คือเหมือนจะโชว์พาวว่าเอามาให้อ่านแล้วเจ๋งแน่ ฮือฮากับความคิดนี้แน่ แต่ขอโทษ อย่างที่บอกครับ คนคิดเป็นในไทยมีเยอะครับ ใช่ว่าคุณจะคิดได้หรือรู้ได้คนเดียว และคิดว่าคิดได้ก่อนใครเขา แป้กแล้วก็คือแป้ก สิ่งทีทำต่อได้คือ กริยาอื่นๆที่มีไว้แก้เขินครับ บางคนอาจจะดื้อเถียงต่อ ก็แล้วแต่ "อย่างที่คุณอ้าง ..มวยไทยสามารถใช้ให้อินเตอร์ได้แล้ว.. แสดงว่า ..มวยไทย.. เป็นชื่อที่สากลยอมรับเข้าใจ ถูกใหมครับ แสดงว่า ภาษาไทย ใด้รับการยอมรับจากสากล ก็จะเป็นคำไทยที่ถูกต้อง แสดงว่า คำว่า ..มวย.. เป็นชื่อผิด เพราะสากลไม่ยอมรับ น่าสนใจครับ " ---- อันนี้ผมบอกให้คุณไปหาข่าวเอาเอง ถ้าไม่หาก็จะไม่ทราบนะครับว่ามีอะไรเกิดขึ้น ส่วนคำว่ามวย เป็นชื่อผิด สงสัยคุณจะเพี้ยนหนักครับ ผมไม่ได้กล่าวสักคำ คุณเติมเองถามเองสรุปเองหมด คุณเป็นเอามากจริงๆครับ ส่วนเรื่องมวยไทย มวยเควัน อะไรนั่น ผมจะไปหาคำพูดของบัวขาวหรือค่าย มายืนยันก็ยังได้ครับ ว่าเขาฝึกอะไรไปต่อย จะให้อัดเสียง หรือพิมพ์ให้อ่านสบายๆมากครับ จะให้มุขคุณแป้กขนาดไหนทำได้ครับ ในเมื่อคุณดื้อซะขนาดนี้ แต่ทำไปก็คงเท่านั้น ถ้าบัวขาวบอกว่าผมฝึกมวยไทยไปแข่งครับพี่ คุณก็คงไม่ได้สงบอะไรลงไปตามอุปนิสัยของคุณอยู่แล้ว คุณคงจะแถ และพาลไปเรื่องอื่นต่อ ดังนั้นคงปล่าวประโยชน์ (คนดูมวยไทย มวยเควันทั่วๆไป ยังเข้าใจเลยครับเขาฝึกอะไร เควันคืออะไร ต่อยยังไง ทำไมมวยไทยต่อยได้  อย่างที่บอกครับในเนทถ้าหาความรู้ได้ยาก ค้นหาไม่เป็น แนะนำให้ไปถามนักมวยในเยอรมันที่เคยต่อยเควัน ตามชื่อที่ผมบอกไปครับ) คุณกล่าวว่า ผมมีความเข้าใจ ลักษณะการต่อสู้ สูงมากจริง ๆ ครับ --- คำนี้เป็นคำไม่ได้ชม แต่เป็นคำประชดประชัน ตามลักษณะ สันที่2ตามตัวอย่างของท่าน อันนี้พอเข้าใจครับตามตัวอย่างว่าขุดยาก และลึกจริง (จริงๆคือมองผมว่าไม่รู้เรื่องอะไรมากกว่า ) เมืองไทยมีรายการทีวีชื่อ "ถ้าคุณแน่อย่าแพ้ ป.4" ผมว่าถ้าตามลักษณะนี้ ไม่ว่าจะ ป.4 ลงไปยันอนุบาล คุณยังชนะยากเลยครับคุณพลาย ต่อให้เด็กแบเบาะที่เลี้ยงในเนสเซอรี่ด้วย ...   ในเมื่อกระทู้แป้กไปแล้ว และแถมดื้อ ว้า... ไม่โพสละครับขอพอดีกว่า เหนือยครับ กระทู้ใหม่น่าสนใจเดี๋ยวผมไปใหม่นะครับ ถ้าไม่เข้าใจ หาสิ่งที่ผมแนะนำให้ไปหาข้อมูลไม่ได้ ลองทดลองติดต่อโลกวิญญาณตามความเชื่อนะครับ อาจเกิดความรู้ หรืออะไรแปลกๆใหม่ๆเป็น จุดเริ่มต้นความเชื่ออีกตำนานต่อไปในอนาคตก็ได้ครับ แก้ไขเมื่อ 24 ธ.ค. 50 21:09:15 แก้ไขเมื่อ 24 ธ.ค. 50 21:08:46 จากคุณ : j thailandfight (j thailandfight) - [ 24 ธ.ค. 50 18:26:14 ]

ความคิดเห็นที่ 36 สวัสดีครับ ผมขอบใจ คุณ เจฯ ในฐานะที่มาร่วมสนนทนา นอกเรื่อง ทั้ง ๆ ที่เบื่อหน่าย และขอ หยุดเลิก ครับ สภาพลักษณะ ที่ดูเสมือนเป็นธรรมชาติ ของวิชาการต่อสู้  ก็คือแนวโน้มสังคมและสภาพสิ่งแวด ล้อม ที่เรียกกันว่า ..สังคมนิยม.. ในสังคมไทย ตามปรกติส่วนใหญ มองการฝึกเรียน ..มวย.. มีแนวโน้ม ระหว่างเป็นอาชีพแรงงานระดับต่ำ พร้อมทั้งการพัวพัน กับการพนันขันต่อ อันเป็นสิ่ง ที่ สังคมและธรรมเนียมไทย ถือว่าเป็นสิ่งไม่สมควร ทั้ง ๆ ที่ มวย อยู่รอดมาได้ ก็เพราะมีพนัน มวย นั่นเอง  ครูอาจารย์ที่จะให้ความรู้ ถ้าไม่เกี่ยวกับ มวยอาชีพ การฝึกสอน ก็มักจะ เป็นไปใน รูป ของ วิทยาทาน หรือ งานอดิเรก ส่วนบุคคล เท่านั้น ในสมัย ที่ ฟรั่งเศส นำอา .มวย. ไปประยุกต์ เป็นลักษณะต่อสู้ โดยใช้เท้า เตะสูงแค่ระดับพับ นอก อันเรียกว่า ..ซาวาเต้.. ในสมัย อยุธยา ถือเป็นก้าวแรก ที่ มวย ออกสู่ความรับรู้ ของชาว ต่างชาติ ในสมัยเมื่อ ๓๐ ปีที่แล้วมา ญี่ปุ่น ได้เริม สนใจ ..มวย.. ในด้านธุระกิจ ได้นำเอามวย ไปประยุกต์ เป็น ..คิกบ๊อกซิ่ง.. เมื่อสงครามเวียตนาม ความคลุกคลีกับ อเมริกา ในฐานะพันธ์ มิตร ทำให้ มวยไทย หรือ ไทยบ๊อกซิ่ง ไปมีรากฐาน ที่อเมริกา ช่วงต่อมาที่ ประเทศ ฮอลแลนด์ กลุ่ม จากุริกี้ ได้นำเอา มวยไทย หรือ ไทยบ๊อกซิ่ง ไปเผยแพร่ในประเทศของเขา ทำให้ชาวยุ โรปให้ความสนใจ กับ มวย ฯลฯ ขึ้นมา ชาวต่างชาติ เริ่มเข้าส่องหา ผู้รู้เพื่อจะขอฝึกหัดเอาวิชา มวย มีสักกี่คนในฐานะ ชนชาติที่มีความเจริญด้านเทคนิค ที่อยากเรียนรู้วิชามวย เพราะเป็นวิชา ที่มีคุณประโยชน์กับตัวเอง มีกี่คนที่หวังเอา ..มวย.. ไปเป็นเครื่องมือทำธุรกิจของเขา อันก็เป็น สิ่งที่เราเอง จะไปต่อว่าไม่ได้ ในเมื่อคนไทยเอง ไม่สามารถหรือมีความสนใจ เองมาก่อน ลักษณะการประกอบธุรกิจ กับการกีฬา เป็นสาเหตุให้ คนไทยตื่นตัวอยากนำเอาประกอบธุรกิจ เอง ระหว่าง นักเรียนต่างชาติที่ยินยอมให้ค่าฝึกสอนและมีความสนใจ กับนักเรียนไทยที่ให้สอน ฟรีพร้อมทั้งขาดความสนใจ ผลที่ออกมาก็คือ ปัจจุบันมีผู้สามารถวิชา มวย ที่เป็นคนต่างชาติ มากกว่า นักมวยคนไทย แต่การแข่งขัน ในระบบอาชีพ ในประเทศไทย ยังคงเป็นส่วนใหญ อยู่ เช่นเดิม คำถามก็คือ ชาวต่างชาติ ที่เขาสนใจ มวย มีแนวโน้มไปในรูปใด เมื่อมิใช่เพื่อการ แข่งขันอาชีพ ความต้องการในวิชาการลึกซึ้ง เป็นจุดที่เขาพยายามเข้าส่องหาในประเทศไทย คำตอบก็คือ การที่นักธุรกิจไทย ด้วยกันแข่งขันหาลูกค้า ด้วย วิชามวย รูปพิเศษแตกอย่าง ๆ เช่น มวยโบราณ กันขึ้นมา ประเทศข้างเคียงก็เริ่มหันเอา มวย มาประกอบธุรกิจและทำให้เกิด ปัญหาแย่งชิงความเป็นเจ้าของ ซึ่งกันและกัน จากจุดย่อเหล่านี้ ทำให้เกิด คำถาม ของกระทู้ ถึงความรู้สึกเข้าใจ กับคำว่า ..มวยโบราณ.. ที่ผมตั้งขึ้นมา และขอบใจล่วงหน้า สำหรับ คห ครับ จากคุณ : พลายทมิฬ - [ 25 ธ.ค. 50 08:22:27 ]

ความคิดเห็นที่ 37 นอกเรื่องอีกทีครับ..... เมอรรี่.. คริสมาสครับ.... สุขสันต์วันปีใหม่ด้วยครับ... ทุกๆท่าน.... ไม่ว่าจะอยู่เมืองไทย... หรืออยู่ต่างประเทศ... ขอให้ปีใหม่นี้.... นำพาสิ่งที่ดีสู่ทุกท่านนะครับ..... ว๊า.... นี่ผมมาทีไรก็นอกเรื่องทุกทีเลย... 5555 จากคุณ : งาสาน (งาสาน) - [ 25 ธ.ค. 50 09:40:45 ]

ความคิดเห็นที่ 38 เมื่อประเทศเราเองก็ เป็นศูนย์กลางของ การพบปะเเลกเปลี่ยน ของผู้คนหลาก อารยะธรรม คำว่ามวย ที่เราเข้าใจตรงกันว่า คือการต่อสู้ด้วยมือเปล่านั้น จึงมีนามต่อท้าย เพื่อให้เป็นการง่าย ต่อการสื่อสาร ให้เข้าใจว่านี่มวยของใคร รูปเเบบใด ทดลองง่ายๆ ด้วยการบอกกับใครซักคนว่า "เราฝึกมวยมา" ถ้าเค้าสนใจสิ่งที่เราบอก ก็มักจะได้ยินคำถามเดิมๆว่า "มวย อะไร ไทย หรือ สากล?" จากคุณ : นาย ประเคน - [ 25 ธ.ค. 50 09:59:42 A:124.120.138.62 X: ]

ความคิดเห็นที่ 39 ขอบคุณครับ สุขศรีวันดี เช่นกันครับ... จากคุณ : นาย ประเคน - [ 25 ธ.ค. 50 10:03:15 A:124.120.138.62 X: ]

ความคิดเห็นที่ 40 สวัสดีครับ จาก คห ของคุณ ประเคน เป็นความรู้สึกเข้าใจ ที่มีมาในอดีต นานแล้วครับ และก็ เป็นสาเหตุ ให้เกิดเป็น ปัญหาในปัจจุบัน ครับ ถ้าแต่ต้น ไม่นำเอาคำว่า ..มวย.. มาแปล ..บ๊อกซิ่ง.. เป็น ..มวยสากล.. ก็จะไม่มีความจำเป็น ชี้แนะ จาก ..มวย.. เป็น ..มวยไทย.. ครับ ก็จากลักษณะการใช้ หมัด ของ บ๊อกซึ่ง ที่คล้าย คลึงกับ มวย นั่นเอง เป็นสาเหตุหนึ่งที่นำเอามาเป็นคำแปล ใช้กัน จนเคยชินมาถึงปัจจุบันครับ การใช้คำแปล ว่า มวย หมายถึง ลักษณะการต่อสู้ด้วยมือเปล่า เราก็มิได้ยึดถือกับ ยูโด คาราเต้ โวเดา กังฟู หรือ เควัน ถูกใหมครับ จาก ตัวอย่าง ที่คุณอ้างถึง ในเมื่อผม อ้างถึง ..มวยโบราณ.. ก็น่าจะมีคำถามว่า มวยไทย หรือ มวยสากล ที่เป็น โบราณ ถูกใหมครับ มิใช่ว่า ผมปิดตาไม่ยอมรับในสิ่งที่เป็นมา จากอดีตถึงปัจจุบัน กับการเรียกใช้คำว่า ..มวยไทย.. แต่ผมมองว่า ..ปัจจุบัน.. คือโอกาสหนึ่งที่เราสามารถ ปรับแก้สิ่งที่บังเกิดในอดีต ให้เป็นอนาคต ที่สมควรได้ นั่นเองครับ คำว่า ..มวย.. เป็นคำไทยอยู่ในตัวแล้ว และ หมายถึง กับลักษณะการต่อ สู้มือเปล่าของไทย โดยใช้ หมัด เท้า เข่า ศอก เป็นอาวุธเฉพาะใช้ อย่างถ้าเราใช้คำ มวยไชยา ก็สามารถ แปลเสริมถึง ลักษณะ มวยระบบที่เรียกกันว่า ..ไชยา.. โดยทั้ง มวย และ ไชยา เป็น วิชาไทยแน่นอน ส่วน มวยเขมร ก็จะแปลได้ว่า เป็น ลักษณะการต่อสู้ที่มีพื้นฐาน มาจากไทย แต่ผู้ฝึกหัดใช้เป็นชาวเขมร อันถ้าการแปลตามลักษณะข้างต้น มวยเขมร ก็คือการต่อสู้มือเปล่า ของชาวเขมร ที่มิจำเป็นที่จะ มีลักษณะเดียวกัน กับมวย ที่เป็นของไทย ในอนาคต มวยไทย เป็นการต่อสู้ ของไทย และ มวยเขมร ก็เป็นการต่อสู้ของเขมร ไม่ว่าลักษณะต่อจะเป็นอันเดียว กัน หรือไม่ ก็ตาม ทุกคนสามารถให้ ปัจจุบันและ อนาคต ของ มวย ให้เป็นวิชาการต่อสู้มือเปล่าประเภทหนึ่งของ ไทย หรือ เป็นที่นิยมในไทย โดยเรียกกันว่า ..มวยไทย.. ล๊ะครับ มิใช่เป็นการบอกกล่าวให้ทุก คนต้องปฎิบัติตาม หรือนำเอาไปเป็นข้ออ้างว่า เมื่อส่วนใหญ่ในสมัยปัจจุบัน เขายอมรับไปแล้ว ก็ไม่จำเป็นต้องเปลี่ยนแปลง ผมมองและปรับเปลี่ยนเฉพาะตัวของผมเอง และก็ไม่มีข้อตำหนิ หรือเศล้าใจ ถ้าผมเป็นผู้เดียว ที่ใช้คำ ..มวย.. ไม่ใช่ ..มวยไทย.. เพืยงแต่การสนทนาบางครั้ง อาจทำให้เกิดการเข้าใจผิด อย่างการตั้งคำถามในกระทู้ นั่นเองแหละครับ จากจุดเริ่มต้น คือตามที่ผมเข้าใจ ถึงคำว่า มวยโบราณ เป็นชื่อเรียกขานที่มีแนวโน้มในด้านธุรกิจ แต่มิใช่ เป็นชือเรียกขานถึง ลักษณะมวยในอดีต หรือเรียกว่า ต้นสมัย ตามที่ผมได้รู้ทราบมา ตามลำดับ ..รำหมัด รำมวย... - ..ตีมวย.. อันเป็นการแสดงการต่อสู้ปลอดอาวุธสภาพยืน ..มวย พนัน.. - ..มวย.. เป็นการแข่งขันการต่อสู้ปลอดอาวุธสภาพยืน ..มวยวัด.. - ..มวยงาน.. - มวย คาดเชือก.. - ..มวยเวที.. มวยฯ เป็นกีฬาการต่อสู้ปลอดอาวุธสภาพยืนที่มีกฏกฏิกา ถ้าจะถามถึง คำแถลง  ..โบราณ.. ตาม คำ อธิบาย ของ คห ข้างต้น ก็น่าจะเข้าใจได้ว่า เป็น ..มวยเวที โบราณ.. ได้อย่างเดียว ถูกใหม ครับ ถ้าเป็น เช่นนี้ มวยไชยา ก็น่าจะเป็น มวยคาดเชือกโบราณ อันนี้แหละ ครับ ความสนใจของ กระทู้ว่า สมควรเข้าใจกันอย่างไร ? ปล. ขอบใจ คุณ / น้อง งาสาน และคุณ ประเคน เช่นเดียวกัน ครับ ขอให้ทุกคนเจริญสุขและสม หวัง ครับ จากคุณ : พลายทมิฬ - [ 25 ธ.ค. 50 21:00:44 ]

ความคิดเห็นที่ 41 คุณเข้าใจผิดครับ มวยโบราณ ไม่ใช่การแสดง และไม่ได้เริ่มต้นด้วยการพนัน เข้าใจเช่นนั้นคุณก็สับสนแต่แรกแล้วครับ แล้วก็ไม่ใช่เรียกขานเพื่อธุรกิจ "ตีมวย.. อันเป็นการแสดงการต่อสู้ปลอดอาวุธสภาพยืน ..มวย พนัน.. - ..มวย.. เป็นการแข่งขันการต่อสู้ปลอดอาวุธสภาพยืน ..มวยวัด.. - ..มวยงาน.. - มวย คาดเชือก.. - ..มวยเวที.. มวยฯ เป็นกีฬาการต่อสู้ปลอดอาวุธสภาพยืนที่มีกฏกฏิกา " ความเข้าใจนี้ก็บอกได้ว่าคุณเข้าใจว่ามวยโบราณมีลักษณะเหมือนมวยเวทีปัจจุบันยิ่งไปรวมเข้ากับการพนันและการแสดง ยิ่งมองได้ชัดว่าคุณเองนั้นไม่มีความรู้เรื่องมวยโบราณเท่าที่ควร และการคาดเชือกก็ไม่ใช่การคาดเพื่อชกกันบนเวที มวยโบราณนั้นเป็นการต่อสู้ทั้งการยืนและการนอนครับ อย่างที่ผมกล่าวไปแล้ว ความหมายของคำว่ามวยโบราณนั้น ไม่มีอะไรซับซ้อน สิ่งต่างๆที่คุณยกมาไม่ว่า มวยวัด มวยงาน นั้นเป็นส่วนย่อยของคำว่ามวยโบราณทั้งสิ้น มวยไชยานั้นก็เป็นหนึ่งในมวยโบราณ ขนาดยกตัวอย่างเรื่องเมียโบราณ(ที่คุณเป็นคนเริ่มเอามาพูดขึ้นก่อน)มาเปรียบเทียบให้คุณฟังเพราะถ้าเอาความหมายของมวยโบราณมากล่าวคิดว่าคุณอาจไม่เข้าใจ เอาเรื่องใกล้ตัวน่าจะเข้าใจได้ คุณถามผมว่า "มวยโบราณ มีมาก่อน มวยเวที ๆ ก็คือ มวยมวยโบราณ ถูกใหม ครับ ? " ผมก็เปรียบเทียบกลับไปว่า คุณกำลังกล่าวว่า เมียโบราณกับเมียปัจจุบัน เป็นผู้หญิงเหมือนกันใช่ไหม ซึ่งก็รู้อยู่ว่า"ใช่" แต่คุณก็ควรรู้อยู่เช่นกันว่า ถึงทั้งคู่จะเป็นผู้หญิงเหมือนกัน แต่ก็มีความแตกต่างกัน ดังนั้นการสรุปว่ามวยปัจจุบันก็คือมวยโบราณอย่างที่คุณกล่าว จึงเป็นการมองแบบตื้นๆเท่านั้น พอเข้าใจไหมครับ จากคุณ : คมแฝก - [ 26 ธ.ค. 50 03:07:26 ]

ความคิดเห็นที่ 42 สวัสดีครับ ขอบใจที่ชี้แนะถึง ความเข้าใจผิดของผม ครับ คุณคมแฟก อย่างน้อยผมขออนุญาต อธิบายถึงที่มา ของความเข้าใจ สักเล็กน้อย น๊ะครับ ลักษณะของ ..มวย.. จากสมัยเริ่มต้น เป็นการต่อสู้ระหว่าง นักมวยสองคน ที่เป็นบุคคลในคณะ เดียวกัน โดยการต่อสู้มิได้มีเบื้องหลังที่จะเอาชนะ แต่เป็นการต่อสู้เพื่อหารายได้เลี้ยงชีพ อัน เช่นเดียวกันกับ ลักษณะร่ายรำ หรือ การเล่นโขน การเล่นภาพยนตร์ หรือละคร ฯลฯ โดยผู้กระ ทำ เป็นเพียงการกระทำให้เห็นทราบ โดยมิได้มีการ วัดเทียบ หรือแข่งขันระหว่างผู้กระทำ ทั้ง สอง อัน ถ้าจะแปลในภาษาสังคมนิยม การกระทำประเภทนี้ก็คือ ..การแสดง.. ถ้าผมมองจาก ลักษณะ ของ มวยไชยา ที่มีการกระทำให้เห็นว่า มีลักษณะต่อสู้เช่นได จากบุคคลคณะเดียวกัน และก็ไม่มีเบื้องหลัง ของการวัดเทียบระหว่างกันจริงแท้ ทำให้ผมมอง มวยลักษณะนี้เป็น การ แสดงมวย หรือ ..มวยแสดง.. ครับ แต่การแสดง มิได้จำเพาะเจาะจงว่า เป็นหรือไม่เป็นความ จริง แต่จะขึ้นอยู่แต่ สมัตรภาพการแสดงเท่านั้น ครับ ลักษณะของ ..มวย.. ในสมัยที่มีการต่อสู้ ระหว่างนักมวย อันส่วนใหญ่จะเป็นบุคคลต่างคณะ โดยต่างมีจุดมุ่งหมาย เอาชนะ หรือที่เรียกขานในสังคมมวย ว่า ..เทียบมวย.. หรือตามภาษา สังคม ..แข่งขันมวย.. การเทียบ หรือ แข่งขัน เป็นการคาดหมายอนาคต เป็นคำตอบของตัว นักมวยเอง ความสามารถของตัวเอง ก็เช่นเดียวกับ ไพ่ในมือ เมื่อการคาดคำนวนของตนว่า เป็นฝ่ายรอง ก็จะวางไพ่ หรือไม่ขึ้นชกแข่งขัน แต่ถ้ามั่นใจ ก็จะใส่เบี้ยเกลงไป หรือขึ้นชกแข่ง ขัน ในลักษณะทั้งสองนี้ ตามความรู้สึกเข้าใจ ของสังคมว่า การเล่นไพ่ เป็นการพนัน ผมถึง มองว่า การแข่งขันมวย ไม่ว่าจะในยุคสมัย หรือมีชื่อเรียกขานอย่างได ก็คือการพนัน อย่างหนึ่ง เช่นกัน การพนันมีทั้งสังคมต้องห้ามและยินยอม ฉนั้นมิใช่การพนันจะเป็นสิ่งไม่ถูกควรเสมอไป ครับ   ลักษณะ ..มวย.. ที่ผมยอมรับเข้าใจว่าเป็นการต่อสู้ ลักษณะยืน โดยไม่ต้องเอาประวัติมาพิสูจน์ แต่เอา ลักษณะธรรมชาติ เอาอย่างสมัย สวนกุหลาบ พื้นเวทีเป็นอะไร ? นักมวยใส่เสื้อ หรือไม่ ? มีท่าใช้ หมัด เท้า เข่า ศอก ในลักษณะนอน อย่างไร ? เท่าที่ผมทราบ เป็นพื้นเวที ที่เรียกกันว่า ลานดิน นักมวยไม่สรวมเสื้อ และไม่มี แม่ไม้ ลูกไม้ ท่ากล ท่าแก้กล ในลักษณะนอน หรือปรากฏ ว่า นักมวยจะมีรอยขีดข่วน หรือบาดเจ็บ จากลานเวที อันมาจากการต่อสู้ลักษณะนอน ครับ จะมี แต่ ลักษณะท่ามวย ที่มิใช่กอดเหวียง แต่สามารถทำให้คู่ต่อสู้ ล้มทั้งยืน หรือล้มพื้นได้ ในสมัย อดีต ไม่มีนักมวยใด ที่ยอมให้คู่ต่อสู้เข้าจับ โอกาสที่จะจับเหวียงอย่างปัจจุบัน ก็ไม่มีครับ ถ้าเอา ท่ามวย จากที่เรียกว่า ตำหรับพระเจ้าเสือ มาพลิกผ่าน ๆ ดูก็จะเห็นว่า ไม่มีท่าต่อสู้แบบนอน อัน ตำหรับพระเจ้าเสือ มีมาก่อน มวยสายไชยา ครับ นอกจาก มวยไชยา ที่อ้างว่ามีท่ามวย ในลัก ษณะนอน ทั้ง ๆ ที่นักมวย ก่อนสมัย อาจารย์เขตร์ ไม่เคยมีประวัติ ผมไม่เคยทราบว่า มวยฯ มี ลักษณะการต่อสู้แบบนอน ครับ ผมให้เหตุผล ถึงความเชื่อมั่นของผม ตอนนี้ คุณกรุณาให้เหตุผลที่คุณมองเห็นเป็นอย่างอื่น เพื่อเป็นเหตุผล อย่างที่ คุณอ้างว่า ผมเข้าใจผิด ถูกใหมครับ ? อีกอย่างหนึ่ง จากความเป็นจริง ว่า มวยไชยา มีความแตกต่างจาก มวยทั้งหลาย และคุณอ้างว่า ..มวยไชยาเป็นหนึ่งในมวย โบราณ.. คุณกรุณาขยายให้ฟังด้วยครับ คุณหมายถึงอย่างไร ? ขออภัยด้วยที่รบกวน แต่ผม มองว่า คุณมีความจำเป็นที่ควรตอบให้ทราบ ครับ จากคุณ : พลายทมิฬ - [ 26 ธ.ค. 50 08:12:30 ]

ความคิดเห็นที่ 43 ในกรณีย์ ที่คุณคมแฟก ยกตัวอย่างเรื่อง ..เมียโบราณ.. ผมมองเป็น ลักษณะของ ..เมียอดีต.. ครับ คุณมีความเข้าใจในภาษาไทย ลึกซึ้งกว่าผม ทำให้ผมเองเกิดปัญหาความเข้าใจปั่นป่วน ขึ้นมา ครับ คำว่า ...อดีต และ โบราณ.. เป็นคำที่อ้างถึง สิ่งปรากฏ หรือ สถานะการณ์ ที่บังเกิด ขึ้น ก่อนปัจจุบัน โดยมิจำกัดชี้แนะช่วงระยะเวลาก่อนหน้าแน่นอน อัน อย่างเช่น เมียเมื่อวาน ก็ คือ เมียอดีต หรือเมียโบราณ นั่นเอง เมียโบราณ หมายถึง เมียที่มีมาแต่ช้านานจนปัจจุบัน แต่ เมียอดีต คือเป็นเมียแล้วในสมัยก่อนปัจจุบัน ส่วน ลักษณะการต่อสู้ที่เรียกว่า ..มวย.. มีมาแต่ อดีตจนถึงปัจจุบัน คำว่า ..มวยโบราณ.. นั้น ก็คือลักษณะการต่อสู้ที่เป็นเช่นเดียวกันในอดีตถึง ปัจจุบัน อย่าง ท่ากลเตะพับใน คือท่ามวย โบราณ แต่ท่ากัดคู่ต่อสู้ ที่ห้ามใช้ในเวทีปัจจุบัน เป็นท่ามวยอดีต ครับ การพันมือชกมวยเป็น อดีต หรือ โบราณ ล๊ะครับ ในเมื่อปัจจุบันเลิกใช้ไปแล้ว ท่ามวยไชยา ที่ไม่มีใช้ในปัจจุบันเป็น ท่ามวยอดีต หรือ มวยโบราณ ครับ อย่างผมเอง เป็นคนหัวโบราณ เพราะมีความรู้สึกนึกคิดแนว เดียวกัน เช่นเดียวกับบุคคลในอดีต แต่คนที่นำเอาความรู้สึกนึกคิดของคนสมัยก่อนมาใช้ใน ปัจจุบัน อย่างเช่น ยึดคำว่า มวยดีไชยา ก็จะเรียกว่า เป็นคนหัวอดีต ครับ ผมจะเห็นเช่นเดียวกับคุณคมแฟก และ บางคนแน่นอน ครับ ว่า ..มวยไชยา.. เป็นมวยโบราณ ถ้าทุกวันนี้ มวยไชยา ขึ้นชกเช่นเดียวกับ มวยไชยา ในสมัยสวนกุหลาบ หรือเป็น มวยที่มีมานาน แล้วจนถึงปัจจุบัน แต่ความเป็นจริง มวยไชยาได้เลิกเข้าแข่งขันในมวยเวทีไปนานแล้ว นอกจาก จะมองว่า มวยไชยา เป็นมวยอดีต หรือ เคยมีในสมัยก่อนปัจจุบัน ผมขาดคำอธิบาย ครับ บางที คุณคมแฟก อาจช่วยอธิบายให้แน่ชัดเสียที เชิญครับ คำกล่าวหาของคุณจะได้มีน้ำหนักเสียที การที่ผมมองว่า ..มวยโบราณ.. เป็นชื่อธุรกิจ ก็ดูตัวอย่าง จากคุณ บัวขาว ที่มีชื่อเสียงโดงดังใน การต่อสู้ ที่ เควัน อันมีรากภูมิฐานความสามารถมาจาก มวย ผู้ที่คิดจะเอาชนะ คุณบัวขาว ก็จำ เป็นต้องพยายาม เอากลแก้ที่เรียกว่า ท่ามวยโบราณ มาใช้ ใครสามารถมองจุดอ่อนของ คุณ บัวขาว ได้ถ้าไม่มีความรู้ความสามารถ ท่ามวยโบราณ ล๊ะครับ การที่คุณบัวขาว แพ้ครั้งหลัง จะ เห็นได้ว่า เป็นท่ากลมวยโบราณ ครับ ในสมัยที่ นักมวยต่างชาติ อย่างเช่น คุณโรมัน เด็กเก้อ พยายามเอาชนะ นักมวยปัจจุบัน ในไทย สังเกตุกันหรือไม่ครับ เขาชนะเพราะใช้ท่ามวยโบราณ อันจะเห็นว่า ผู้ต้องการและมีปัจจัยทุ่มเท เขาต้องการอะไร ..อาวุธจากคนไทยเพื่อแข่งขันเอา ชนะไทย.. ใครล๊ะครับ ที่เริ่มนำเอาคำว่า ..มวยโบราณ.. มาใช้และเพื่ออะไร ครับ ? เพราะพายุ ปัจจัย มันแรงไม่ใช่หรือ ครับ หรือจะบอกว่า เพื่อคนไทยตาดำ ๆ ล๊ะครับ เอามวยอดีต มาขาย เป็นมวยโบราณ และตะโกนว่า อนุรักษ์วิชาไทย เป็นเหตุให้ผมมองเป็นลักษณะธุรกิจ ครับ ผมไม่ทราบว่า ว่าสาเหตุใด ที่คุณคมแฟก มองมวยไชยา ว่าเป็น มวยโบราณ และไม่เห็นว่าเป็น ชื่อธุรกิจ เพื่อมิให้ชาวไชยา ถูกเข้าใจผิด กรุณาอธิบายให้ฟังอย่างเปิดเผยด้วย ครับ และก็ยินดี เช่นกัน ครับ ถ้าจะได้รับฟังความเห็น จากผู้รู้ ของ มวยไชยา ถึงกรณีย์ กล่าวอ้างเป็นที่ผ่านมา ครับ ปล. ผมทบทวน กับ พจนานุกรม ฉบับราชบัณฑิตยสถาน พ.ศ. ๒๕๒๕ ด้วยแล้วครับ จากคุณ : พลายทมิฬ - [ 26 ธ.ค. 50 10:49:39 ]

ความคิดเห็นที่ 44 "โรมัน เด็กเก้อ" ??? จากคุณ : งาสาน (งาสาน) - [ 26 ธ.ค. 50 11:09:14 ]

ความคิดเห็นที่ 46 คุณ / น้อง งาสาน ครับ ผมแปลผิดไป ขออภัยด้วย ครับ ชื่อ  ....Ramon Decker... ครับ จากคุณ : พลายทมิฬ - [ 26 ธ.ค. 50 15:00:16 ]

ความคิดเห็นที่ 47 ครับผม... จำได้แล้วครับ.... ที่เยอรมัน หิมะตกรึยังครับ... โพสรูปมาดูกันบ้างสิครับ... จากคุณ : งาสาน (งาสาน) - [ 26 ธ.ค. 50 17:08:30 ]

ความคิดเห็นที่ 48 55555555555 ขออนุญาตขำออกมาเป็นตัวพิมพ์ครับ ประเด็น คำว่ามวยโบราณ คำว่ามวยผม ยกให้คุณไปแล้ว และกล่าวว่าไม่โพสละครับขอพอดีกว่า เหนือยครับ แต่อันนี้เรื่องใหม่ ขอผมขำนะครับ 5555 นักมวยที่ชนะบัวขาวใช้ท่ามวยโบราณ บัวขาวแพ้ท่ากลมวยโบราณ 555 เอ่อ ถ้าผมเจอบัวขาวอีกที จะอัดเสียงมาให้ฟังเลยครับ ว่าข้อเท็จจริงเป็นไง ค่ายของคู่ชกบัวขาวคนนั้นเค้าเป็นยิมมวยไทยแบบมวยเวที(อาจจะคิ๊กบ๊อคซิ่งด้วย) เขามีเทรนเนอร์คนไทยเป็นอดีตแชมป์มวยเวทีบ้านเรา เขามีวิทยาศาสตร์การกีฬาช่วย ในการฟิตร่างกาย และกล้ามเนื้อต่างๆ นักมวยคนนั้นเป็นมวยหมัดเก่งระดับต้นๆเลย สุดท้ายนักมวยคนนั้นใช้ท่ามวยโบราณ กลมวยโบราณชนะบัวขาว 5555 สุดยอดเลยครับเวลาหาข้อแก้ต่าง หาเหตุผลมาแก้ขัด มั่วได้แบบสุดๆ จากคุณ : j thaiandfight (j thailandfight) - [ 26 ธ.ค. 50 21:31:34 ]

ความคิดเห็นที่ 49 "ลักษณะของ ..มวย.. จากสมัยเริ่มต้น เป็นการต่อสู้ระหว่าง นักมวยสองคน ที่เป็นบุคคลในคณะเดียวกัน โดยการต่อสู้มิได้มีเบื้องหลังที่จะเอาชนะ แต่เป็นการต่อสู้เพื่อหารายได้เลี้ยงชีพ อัน เช่นเดียวกันกับ ลักษณะร่ายรำ หรือ การเล่นโขน การเล่นภาพยนตร์ หรือละคร ฯลฯ " ขึ้นต้นก็เข้าใจผิดแล้วครับ ที่คุณกำลังพูดถึงคือสังคมปัจจุบัน ซึ่งคนฝึกมวยนอกจากไปใช้ป้องกันตัวเพื่อยามจำเป็นแล้วก็ทำอะไรไม่ได้ ที่ทำได้สำหรับนักมวยที่ชอบวิชามวยและการชกต่อยก็คือการขึ้นเวทีเท่านั้น(ไม่นับพวกชอบยกพวกตีกันนะครับ นั่นมันอันธพาล) แต่ไม่ใช่สมัยก่อนครับ เป็นสมัยที่ประชาชนต้องป้องกันตัวเองและครอบครัวจากภัยต่างๆทั้งจากเหตุการณ์ในชีวิตประจำวัน โจรป่า การปล้นสดมภ์ รวมถึงภัยสงครามที่สามารถเกิดขึ้นได้ทุกเมื่อ แตกต่างกับสังคมปัจจุบัน รวมทั้งในสมัยก่อน นักมวยที่มีฝีมือจะถูกคัดเลือกโดยกรมทนายเลือกให้เข้าเป็นทหารรักษาพระองค์ซึ่งสิ่งที่ตามมาคือยศฐาบรรดาศักดิ์ ซึ่งเป็นเป้าหมายสูงสุดที่ไช่เฉพาะนักมวย นักดาบก็เช่นเดียวกัน ดังนั้นจุดประสงค์ของการฝึกมวยของนักมวย จึงมีทั้งเพื่อป้องกันตัวเองและครอบครัว เพื่อการต่อสู้ในสนามรบ และสูงสุดคือการผ่านการคัดเลือกเข้าสู่กรมทนายเลือก ดังนั้นที่คุณกล่าวว่าการฝึกมวยสมัยเริ่มต้นเป็นการฝึกเพื่อไม่ต้องการชนะแต่ฝึกเพื่อหาเลี้ยงชีพล่ะก็ คุณก็เข้าใจผิดตั้งแต่เริ่มต้นแล้วครับ  โปรดทราบ......... แก้ไขเมื่อ 26 ธ.ค. 50 22:30:18 จากคุณ : คมแฝก - [ 26 ธ.ค. 50 21:50:50 ]

ความคิดเห็นที่ 50 เวลาคุณจะนอนกับพื้น คุณจำเป็นต้องสวมเสื้อหรือครับ ที่นี่ประเทศไทยครับไม่ใช่เยอรมัน ชายไทยสมัยก่อนแทบจะไม่ใส่เสื้อด้วซ้ำ ถ้าไม่ใช่มีเหตุอันควร เช่น เข้าวัด เข้าพบหลักผู้ใหญ่ หรืองานบุญต่างๆ ดังนั้นการถอดเสื้อนอนคลุกกับดินนี่เป็นเรื่องปกติครับ กติกาของมวยโบราณข้อหนึ่งก็คือ ถ้านักมวยล้มลงกับพื้นแล้วคว่ำหน้าให้หยุดเพื่อให้นักมวยลุกขึ้นต่อสู้ต่อ แต่ถ้าล้มในลักษณะหงายให้ต่อสู้ต่อไป นั่นแสดงให้เห็นว่ามวยโบราณนั้นสามารถสู้ได้ในท่านอน ที่กลมวยที่คุณกล่าวถึงไม่มีท่านอนก็เพราะกลมวยมักกล่าวถึงท่ามวยที่เข้าเข้าเผด็จศึกคู่ต่อสู้ แต่ท่านอนเป็นการแก้และป้องกันเสียส่วนใหญ่ คุณ งง หลงผิดอยู่ในปัจจุบัน เพราะคำที่คุณคิดคุณบัญญัติเองแล้วเข้าใจเอาเอง ไม่ทราบว่าตำราฉบับไหนครับ ที่บอกว่ากลมวยเตะพับนอกเป็นท่ามวยโบราณ งั้นกลมวยหมัดตรงก็เป็นท่ามวยโบราณสิครับ แต่ก็เห็นเขาใช้กันทั่วโลกนะครับ งั้นจะเรียกโบราณดีไหม งง ไหมครับ ตกลงอันไหนโบราณอันไหนไม่โบราณ มวยปัจจุบันทำท่าไหนที่มวยโบราณไม่ทำครับ งั้นมวยปัจจุบันก็คือมวยโบราณงั้นสิ  แล้วตกลงที่เห็นต่อยบนเวทีก็คือมวยโบราณใช่ไหม มวยสากลที่ใช้กลหมัดตรงก็คือมวยโบราณน่ะสิ เห็นไหมครับ ตีความอยบ่างที่คุณเข้าใจและหลงวนอยู่นั่นน่ะ มีแต่ทำให้ตัวคุณเอง งงงง อยู่คนเดียว คนอื่นๆน่ะ เขาไม่ งง แบบคุณหรอกครับ เชื่อไหมล่ะ จากคุณ : คมแฝก - [ 26 ธ.ค. 50 22:29:28 ]

ความคิดเห็นที่ 51 มาซาโตะ ไอ้โบราณ ฮ่าๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆ จากคุณ : เคราครึ้ม - [ 26 ธ.ค. 50 23:47:24 ]

ความคิดเห็นที่ 52 สวัสดีครับ ถ้าคุณ เจฯ พูดแล้วปฎิบัติไม่ได้ ก็ไม่ควรพูดออกมา ทำให้คนผิดหวัง ครับ เรื่องคุณบัวขาว คห ของคุณเองก็เป็นคำตอบอยู่แล้ว อย่างที่ผมบอก ฉนั้นเรื่องความเข้าใจ เป็นเรื่องของตัวคุณเอง ครับ คุณคมแฟก ครับ ผมมิได้ขอให้คุณวิจารณ์ คห ของผมแต่ผมขอให้คุณให้เหตุผล ในการให้ คห ของคุณ ครับ และในสมัยใหนครับ ที่คัดเลือกนักมวยไปเป็นนายทหาร ? หรือองศ์รักษ์ ไม่ใช่นัก ดาบก็เช่นเดียวกัน แต่ผู้มีวิชาดาบเป็นสำคัญ ครับ ใช้มวยในสนามรบ ? เอามาจากใหนครับ ? ถ้าตอบไม่ได้ก็ไม่เป็นไร นี่ครับ คุณอย่าลืมว่า ให้เหตุผลข้าง ๆ คู ๆอย่างนี้ มิใช่ผมอ่านคนเดียว และตราบใดที่ คุณยังไม่ให้เหตุผลแสดงว่า คุณยังใส่ร้ายผมครับ จากคุณ : พลายทมิฬ - [ 27 ธ.ค. 50 06:30:29 ]

ความคิดเห็นที่ 53 คุณคมแฟก ครับ กรุณาอ่าน คห ๔๒ - ๔๓ อีกครั้งและ กรุณาตอบ ให้ตรงกับที่ถาม เพราะเป็น สิ่งสำคัญ ว่า คุณใส่ร้ายผม ในที่เปิดเผย หรือ พูดความจริง ครับ ...กติกาของมวยโบราณข้อหนึ่งก็คือ ถ้านักมวยล้มลงกับพื้นแล้วคว่ำหน้าให้หยุดเพื่อให้นักมวย ลุกขึ้นต่อสู้ต่อ แต่ถ้าล้มในลักษณะหงายให้ต่อสู้ต่อไป... กรุณาแปล คำว่า ..มวยโบราณ.. ตามความเข้าใจของคุณที่ผิดจากของผมเสียก่อน ครับ... ในเมื่อ นักมวยล้ม และสามารถต่อสู้บนพื้นได้ ไม่ว่าจะล้มแบบใหน ทำใมถึงต้องให้หยุดล๊ะครับ? แถมยังเอามาเป็นข้อพิสูจน์ ว่าสามารถต่อสู้ในท่านอน อีก คุณคมแฟก ครับ ..... ...คนอื่นๆน่ะ เขาไม่ งง แบบคุณหรอกครับ เชื่อไหมล่ะ... ไม่เชื่อ ครับ.. เพราะคุณได้แต่อ้าง แต่ไม่มีเหตุผลรัดกุม ครับ จากคุณ : พลายทมิฬ - [ 27 ธ.ค. 50 07:31:19 ]

ความคิดเห็นที่ 54 ผมอ่าน ความคิดเห็นที่ 49,50 แล้วไม่งงนะครับ... เขียนชัดดีออก... จากคุณ : งาสาน (งาสาน) - [ 27 ธ.ค. 50 09:01:13 ]

ความคิดเห็นที่ 55 " ใช้มวยในสนามรบ ? เอามาจากใหนครับ ?" โอ้โฮ....ต้องถามว่าคุณไปอยู่ไหนมา เขาใช้กันทั่วโลกตั้งนานแล้ว แม้ปัจจุบัน ทหารก็ยังต้องฝึกมวย เอาของต่างประเทศที่ใครๆก็รู้ เช่นทหาร จีน เขาก็ฝึกมวยจีน หทารเกาหลีฝึกเทควันโด้ ฯลฯ ขนาดสมัยนี้เขาใช้ปืนใช้ขีปนาวุธกัน ทหารเขาก็ยังต้องฝึกมวยกันอยู่เลย คุณไม่ทราบหรือครับ และเขาคงไม่ฝึกเพื่อไปใช้แสดงแน่นอนครับ สรุปว่าคุณไม่รู้จักกรมทนายเลือกใช่ไหมครับ แสดงว่าที่คุณมาออกความคิดเห็นเรื่องมวยโบราณนี่  คุณไม่ได้มีความรู้เกี่ยวกับสิ่งที่คุณพูดถึงเท่าที่ควรนะครับ พอๆกับที่ออกมาวิจารณ์การคาดเชือกและพยายามให้คำจำกัดความ(ซึ่งผิดมาตลอด) โดยที่คุณเองก็คาดเชือกไม่เป็น และไม่เคยคาดเชือกมาก่อน เหตุการณ์ที่มีบันทึกไว้และพูดกันหลายครั้งแล้วในบอร์ดนี้ ก็คือสมัยที่นักมวยไชยาชกต่อหน้าพระที่นั่งและเอาชนะคู่ต่อสู้จนได้บรรดาศักดิ์เป็นหมื่นมวยมีชื่อ คุณไม่เคยผ่านสายตาเลยหรือครับ หรือผ่านตาแต่ไม่ผ่านสมองครับ คุณคิดหรือครับว่านั่นเป็นการแสดง ถึงว่าสิครับ รู้สึดประหลาดใจที่คุณพยายามเอาเรื่อ รำหมัดรำมวย มวยวัด มวยงาน มากล่าวถึงโดยพยายามบอกว่าเป็นมวยโบราณ ทั้งๆที่มันไม่เกี่ยวกันเลยในการบอกความหมายของมวยโบราณ ผมขอเดานะครับ ที่คุณกล่าววว่ามวยสมัยก่อนเป็นการแสดงเช่นเดียวกับโขน เพราะคุณตีความจากคำว่า "รำหมัดรำมวย" ใช่ไหมครับ พอๆกับที่คุณเห็นพระสังขจายมีพระวรกายอ้วนท้วนสมบูรณ์ คุณก็สรุปเอาว่าท่านคือตือโป๊ยก่ายที่บรรลุนิพานแล้ว รำหมัดรำมวย เป็นสำนวนครับ เช่นเดียวกับ การรำพัด การฟ้อนเล็บนั่นแหละครับ ถ้าจะมีคนบอกว่า โดนแฟนฟ้อนเล็บ ไม่ได้แปลว่าแฟนเขาฟ้อนเล็บให้ชมนะครับ แต่หมายถึงโดนแฟนข่วนเอาด้วยกรงเล็บพญามารครับ หรือถ้าใครบอกว่ากำลังรำพัด ก็ไม่ได้หมายถึงเขากำลังฝึกนาฎศิลป์ แต่กำลังจั่วไพ่กันอยู่ รำหมัดรำมวยก็เช่นกัน ไม่ได้หมายถึงการรำเป็นนาฎศิลป์ แต่หมายถึงเขากำลังซัดกันนัวเนียครับ  เข้าใจสำนวนไทยไหมครับ จากคุณ : คมแฝก - [ 27 ธ.ค. 50 22:54:29 ]

ความคิดเห็นที่ 56 ตั้งสติหน่อยครับ  อ่านดีๆ ผมพูดว่า "กติกา" หมายถึงการชกโดยมีข้อกำหนด เพื่อความยุติธรรม ถ้านักมวยคว่ำหน้านั้น อาจหมายถึง บาดเจ็บ หรือยอมแพ้ จึงต้องมีการหยุดเพื่อดูอาการถ้าสามารถสู้ต่อได้ก็สู้ต่อแต่ถ้าสู้ไม่ได้ก็จับแพ้ แต่ถ้าหงายหน้าอยู่ ก็ดำเนินการต่อสู้ต่อไป โดยไม่ต้องสั่งแยกให้คู่ต่อสู้ลุกขึ้นมาต่อสู้ต่อไปเหมือนมวยปัจจุบัน ซึ่งคุณเข้าใจว่าเป็นการต่อสู้ในลักษณะยืน การที่มีการอณุญาตให้สู้ต่อได้โดยที่อีกฝ่ายนอนอยู่ นั่นหมายคงวามว่ามวยโบราณสามารถสู้ในท่านอนได้ ไม่ใช่ท่ายืนอย่างเดียวอย่างที่คุณเข้าใจ พอเข้าใจเหตุผลหรือยังครับ ถ้าต่อสู้แบบไม่มีกติกา นักมวยสามารถสู้ได้ทุกท่าแน่นอนครับ เข้าใจไหมครับว่าที่คุณแย้งผมมาน่ะ ไม่ใช่ผมไม่มีเหตุผลรัดกุม แต่คุณต่างหากครับที่มองไม่ออก จากคุณ : คมแฝก - [ 27 ธ.ค. 50 23:11:01 ]

ความคิดเห็นที่ 57 มันคนละประเด็นไปแล้ว แล้วมาหวังในตัวผมทำไมกัน ผมเป็นความหวังของใคร ไม่มีหรอก คนที่ขาดเหตุผล ขาดหลักฐานอ่ะใครกันเอ่ย พ่อ่แม่พี่น้องดูกันเอาเอง ผมซูมให้จะจะ  ในภาพคืออะไร  หมายถึงอะไร ผมขออนุญาต ยื่นแก้วอีกสักครั้ง... ถ้าคุณแน่อย่าแพ้ ป.4 นะครับท่านอาจารย์ จากคุณ : j thaiandfight (j thailandfight) - [ 28 ธ.ค. 50 01:05:47 ]

ความคิดเห็นที่ 58 สวัสดีครับ ตามปรกติแล้วผมจะบอกว่า ..คุณคมแฟกครับ ถ้าคุณรักลูกหลาน ก็ไม่ควรสั่งสอนเอง ครับ และอย่าเล่าเป็นอันขาดว่า คุณมีวิชาการต่อสู้... แน่ล๊ะ คุณอาจเคืองผมและอ้างว่า ผมอาจ เอื้อมพิจารณา คุณทั้ง ๆที่ไม่เคยรู้จักกันเป็นส่วนตัวเลย แต่ในบอร์ดผมไม่ทราบว่าคุณเป็นใคร และสิ่งที่ผมพูดถึง นำเอาจากสิ่งที่เห็นเท่านั้น และการสนทนาเพื่อประโยชน์กับผู้อ่าน เป็นสำคัญ ฉนั้น ผมจำเป็นต้อง ชี้แสดงและให้เหตุผลกำกับ หวังว่าคุณเข้าใจ น๊ะครับ ๑.) ผมอธิบาย คำแปล ..มวยโบราณ.. พร้อมแน๊ะถึง พจนานุกรม แต่คุณก็ไม่ยอมรับ อ้างว่าเป็น การแปลของผมคนเดียว ผมขอให้คุณอธิบาย ว่าเหตุใด คุณถึงมองว่าผมแปลผิด คุณก็ไม่ตอบ กลับเลี่ยงเอาเรื่องอื่น มากลบ คุณคมแฟกครับ อยุธยา เขาเรียกกันว่า เมืองโบราณ เพราะมีมา แต่นานโพ้น ส่วน สุวรรณภูมิ เป็น เมืองอดีต เพราะปัจจุบันไม่มีเมืองนี้แล้ว มวยไชยา เริ่มต้นมา จาก มวยแข่งขัน ซึ่งปัจจุบันไม่มีแล้ว อุบาทใหมครับ บอกว่า มวยไชยา เป็น มวยโบราณ ? ๒.) ผมอธิบาย จุดที่มาของ ..มวย.. ว่ามาจาก อาชีพ การแสดง และเปลี่ยน มาเป็น การแข่งขัน แทนที่คุณจะหาเหตุผล มาคัดค้าน คุณกลับอ้างว่า ในสมัยก่อน ทหารรักษาพระองศ์ เรียกคัดมา จากนักมวย ผมพยายามแน๊ะทางอ้อมว่า ไม่เคยมีประวัติ ที่การเข้ารับราชการทหาร คัดเลือกจาก นักมวย แต่จากนักรบ ด้วยอาวุธดาบ คุณไม่ฟัง คุณเพ้อเจ้อโดยไม่คำนึงว่า โจรป่า หรือการปล้น สดมภ์ หรือการสงคราม เขาพกอาวุธ ที่มีประสิทธิภาพสูงกว่า มวย กันครับ ไม่ใช่เด็กทะเลาะกัน ข้างร้านกาแฟ ครับ แน่ล๊ะ มวย เป็นความรู้อย่างหนึ่ง ที่จำเป็นสำหรับทหารในกรณีย์ต่อสู้ประชิด ตัว แต่ก็เฉพาะหน่วยเท่านั้น ที่มีการต่อสู้เช่นนี้ ถ้าคุณอ้างว่า การคัดเลือกทหารเข้าสังกัด หน่วย รักษาพระองศ์ จะเลือกเอาทหารที่มีความรู้ มวย เป็นสำคัญ ก็คงไม่ตะขิดตะขวง ครับ แต่จาก ความจริงแล้ว คือทหารที่มีความรู้ วิชาลิงลม หรือ พาหุยุทธ์ ครับ ไม่อย่างนั้น จะสามารถรับพระ ราชองค์การ ของ พระองศ์ดำ ให้สร้างทหารป่า ไม่สำเหร็จหรอก ครับ รวมทั้ง ทหารที่คุมเท้า ช้าง ใช้มวย อยู่ไม่รอด หรอกครับ น่าสมเพศเมื่อ อ่านในสิ่งที่คนเขียนเอง ใกลจากความจริงถูก ใหม ครับ ? คุณก็คงไม่เคยได้ยิน ว่ามีการแสดงมวย หน้าพระตำหนัก ..ตัวอย่าง ตำหนักพับพรา สูง หรือ พระราชวังหลัง ใช่ใหมครับ ? แม้แต่ มวยไชยา เองก็เคยแสดงหน้าพระตำหนัก หรือจะ เถียงว่าไม่จริง ล๊ะครับ ๓.) ผมอธิบายว่า ลักษณะการต่อสู้ ที่มีชื่อว่า ..มวย.. ไม่มีลักษณะต่อสู้ระดับพื้น พร้อมให้ตัว อย่าง คุณกลับเบนตอบ นอกเรื่อง คุณอ้างว่า กฏิกามวยโบราณ ถ้าล้มหงายให้ชกต่อ เอามาเป็น เหตุผลว่า มีลักษณะต่อสู้แบบนอน คุณคมแฟก ครับ ถ้าในชีวิตของคุณ เคยรู้จักว่า การต่อสู้ระ ดับพื้น เป็นอย่างไร คุณจะมิสามารถ อ้าปากอย่างนี้ได้ ครับ การต่อสู้ระดับพื้น หรือแบบนอน สิ่ง แรกที่สำคัญ ก็คือการต่อสู้ มิใช่มีแต่ป้องกันตัว ครับ และอย่างน้อย ก่อนที่จะต่อสู้ระดับพื้น ก็็คือ ความสามารถในการล้มโดยปลอดภัย และท่าล้มเหล่านี้ไม่เคยมีในประวัติ มวย หรือ คุณจะอ้าง มวยไชยา มีท่าวิธีล้ม ล๊ะครับ เพราะอย่างน้อยไม่เคยปรากฏว่า อ้างถึง น๊ะครับ การต่อสู้ระดับพื้น กับพื้นเวทีที่ผมอ้างถึง ..ลานดิน.. คู่ต่อสู้ทั้งสองจะมีรอยขีดข่วนแน่นอน โดยเฉพาะเมื่อไม่สรวม เสื้อ ขนาดหกล้มเพราะลื่น ใส่กางเกงไม่ได้นอนต่อสู้ ยังมีรอยขีดข่วนเลย ครับ มันน่าอับอายครับ ที่จะวิจารณ์ ในสิ่งที่คุณมิได้ประสพด้วยตัวเอง ถูกใหมครับ ? เอาอย่างนี้ใหม ผมให้เวลาคุณ จนถึงสงกรานต์ คุณไปฝึกการต่อสู้ประเภทนอน มวยไชยา ให้ คล่องอีกครั้ง หรือไปเอา ผู้รู้มวยไชยา มาพบกับผม ผมยอมเป็นคู่ซ้อมให้ เพื่อขอดูว่า เป็นความ จริงอย่างไร ทั้ง ๆ ที่อายุมากแล้วและอ่อนแอ คือพูดกันง่าย ๆ ผมยอมให้อัดฟรี เพราะอยากดู ของจริง ของแถมก็คือ ผมจะแสดง ..ลิงลม.. ฉบับของแท้ให้กับผู้ที่มาซ้อมกับผม หรือ ตัวคุณ ๆ จะได้รู้สึกด้วยตัวเองว่า ..ลิงลม ตลกอย่างไร ?.. และบางที อาจทำให้คุณเข้าใจเสียที ว่า ลักษณะการต่อสู้แบบนอนของไทย เป็นอย่างไร ? หรืออย่างที่ผม เคยพูดไว้ ว่าถ้าคุณฟันดาบ อย่างที่คุณเขียน ผมประกันไม่เกิน สามดาบ คุณจะได้เห็นว่า คำพูดผม แน่นแค่ใหน ? ถ้าคุณ ไม่มีดาบซ้อม ถามน้อง คนรักดาบไทย ครับ เขามีดาบซ้อมของผมอยู่ ถ้าคุณกลัวผมจะอาย เราพบกันเงียบ ๆ หรือที่ สวนลุม ก็ได้ ครับ หรืออยาก ฉีกหน้าผม ก็นัดแนะ เชิญ พวกพร้องไป กัน เอากันเล่น ๆ ไม่จริงจัง แต่เพื่อหาความจริง ในลักษณะคงสูงอายุ นอกจากคุณยั้งไม่ได้ผม ก็ยอมรับ ครับ ๔.) ผมพยายาม ให้ คห เป็นเกร็ดความรู้ กับผู้อ่านเพราะผมเอง อยู่ใกลและอยากส่งเสริม วิชาการต่อสู้ไทย คุณเข้ามา มิได้สนทนาด้วยแต่ มาตำหนิ ผมถามย้อนถึงเหตุผลที่มองผิด แทนที่คุณจะอธิบายตอบ กลับควักเอาข้อความประกอบมาตำหนิอีก มีกี่ คห ล๊ะครับ ที่ใส่ ลงมาเพื่อทำให้ จุดสนทนาถูกปิดกลืน หรือนอกเรื่องไป ผมไม่อยากจะบอกว่า เป็นลักษณะ วิธี ที่ในกระทู้เก่า ๆ โดยเฉพาะอย่างยิ่ง กระทู้ที่เกี่ยวกับ ..มวยไชยา.. จะเป็นเช่นนี้มาตลอด ดูกระทู้ พาหุยุทธ์ ซิครับ เวลาหาจุดโจมตีได้ คห ในกระทู้เป็นอย่างไร ผมเคยเอา คห ของ คุณคมแฟก และ ของคู่สนทนาบางคน จากคณะมวยไชยา มาเรียงกัน และพยายามดึงเอา วิชาการ หรือเนื้อหา แต่หาไม่พบครับ ต่างเอาสิ่งที่คนอื่นรู้ รับเอามาแสดง แต่ไม่เคยมีความ รู้ของตัวเองเลย ยิ่งในกระทู้เก่า ๆ ก็ยิ่งเห็นว่า หลายคนถูกโจมตี กันมาอย่างไร แต่พอถูกจี้ ต่างก็หายหัว หรือหาทางให้กระทู้เสียเนื้อหา หรือขอให้เลิกสนทนาเพราะเป็นเรื่องอับอาย ของตัวเอง สำหรับผม ที่เขียนมาทุกวันนี้ มิเคยกลัวว่าจะเน่าในสังคม หรือมีอัคติกับใคร แต่ ต้องการให้สิ่งที่ผมรู้และมั่นใจให้กับผู้อ่านครับ รวมทั้งทนมานานแล้วที่จะดูคนเก่งในบอร์ด อยากลองของสักที ครับ อย่างที่ผมเคยบอกมา ประวัติ คำเล่าลือ หรือข้อมูลต่าง ๆ ที่ผมรับรู้ทราบมา เป็นสิ่งที่ไม่สามารถ วินิจฉัยถึงความจริงได้ แต่ถ้าตราบใดไม่มีหลักฐานขัดแย้งผมก็จะถือว่า เป็นความจริงไปก่อน แต่สิ่งที่ผมรู้แน่นอน ก็คือ วิชาการและลักษณะวิธีต่อสู้ของไทย ที่มีในสาขาของ พาหุยุทธ์ ครับ ฉนั้นเมื่อ ผู้ที่อ้างว่าเป็นผู้รู้ หรืออยากเป็นผู้รู้ สามารถเทียบกับผม ทั้งด้านทฤษฏีและปฎิบัติ อัน จะเป็นสิ่งที่ผมจะยอมรับได้ ครับ ถ้าไม่รู้จริงก็เป็นธรรมดาที่ผมจะพูดตามความเป็นจริง โดยไม่ เกรงกลัวครับ โดยเฉพาะอย่างยิ่งกับผู้ที่ไม่ยอมรับฟังคำเตือนของผม ไม่ว่าเด็กหรือผู้ใหญ่ ถ้าไม่รู้ว่า ไฟมีอันตรายอย่างไร ก็ไม่ควรเล่น ถูกใหมครับ ? ผมไม่เคยสนใจให้ใครเคารพนับถือ แต่บางครั้งจะทนกับ ประเภทห่มหนังเสือหลอกชาวบ้านไม่ได้ นั่นเองครับ ปล. คุณเจฯ ครับ คุณแสดงท่าล้ม หรือท่าต่อสู้ระดับพื้น หรือแบบนอน ครับ อย่างนี้เขาเรียกว่า ข้าง ๆ คู ๆ ครับ หรือจะให้เพ้อฟันเอาว่าเป็นการต่อสู้ระดับพื้น ?????????????????   น้อง วินม่า ครับ กรุณาอธิบายจากประสบการณ์ เอ็มเอ็มเอ ว่าเป็นรูปมองลักษณะใด ครับ ขอบใจล่วงหน้า ครับ จากคุณ : พลายทมิฬ - [ 28 ธ.ค. 50 03:22:48 ]

ความคิดเห็นที่ 59 หือ ดูยากจริงๆๆ เอาความคิดเห็นสวนตัวได้ไหมครับ ส่วนตัวคิดว่าหน้าเป็นท่าล้มนะครับ เพราะ ขาสูงเกินกว่าจะเป็นลูกทีบกันได้ เพราะทีบหน้าคงไม่ถึง แต่จะทีบเข่า หน้าจะต่ำกว่านี้ คงอยู่ในจังหวะล้ม แล้วป้องกัน ลูกตามน้ำมากกว่า และดูที่ท่าของคนยื่นแล้ว คง กำลังจะ ปล่อย ให้คู่ต่อสู้ ยืน  เพราะยืนระยะไกลเกินกว่าจะเตะส่วนหนึงส่วนใดของร่างกายได้ อย่างมากก็เขี่ย teen กัน ครับ จริงๆการนอนสู้หรือปล่ำสู้ของไทย ผมก็ยังมีความสงสัยอยู่เหมือนกัน ว่านิยมใช้ในการแข่งขันมวยคาดเชือกหรือเปล่า เพราะเท่าทีทราบ การปล่ำสู้หรือนอนเคยเกิดขึ้น เท่าทีบันทึกได้มีเพียงครั้งเดียว เท่านั้น    โดยนักเรียนพลศึกษา โรงเรียนสวนกุหลาบ  อยากแสดงฝีมือและสอบไล่มวยไทยไปในตัวเสร็จ  โดย "ตกลง"ว่าใช้"ยิวยิตสู้"ได้ ซึงเป็นหน้าสังเกตุว่า มวยคาดเชือกซำได้เวลาล้ม ทำไม่ต้อง"ตกลง"กันก่อน  ก็ใช้ไปเลยไม่ได้เหอร ไม่เห็นต้องตกลงกันเลย แสดงว่าความเขาใจ ว่ามวยคาดเชือกล้มแล้วซ้ำได้ต่างจากทีเราเขาใจกัน   ผมคิดว่าล้มแล้วซำได้หน้าจะเป็นลูกตามน้ำมากกว่า  ลงไปปล่ำล็อกปล่ำสู้ อาจจะมีได้ไหม มีได้ครับ แต่จะเป็นทีนิยมโดยทั้วไปหรือเปล่าอันนี้และหน้าสงสัย จากคุณ : win_mma - [ 28 ธ.ค. 50 16:34:02 ]

ความคิดเห็นที่ 60 ส่วนตัวคิดว่าการทีบในท่านอน หน้าจะเป็นลูกตามน้ำมากกว่าครับในกรณีคู่ต่อสู้ถล่ำเขามาซำ อย่างในคลิปครับ Renzo vs Oleg จากคุณ : win (win_mma) - [ 28 ธ.ค. 50 16:41:18 ]

ความคิดเห็นที่ 61 ส่วนตัวคิดว่าการทีบในท่านอน หน้าจะเป็นลูกตามน้ำมากกว่าครับในกรณีคู่ต่อสู้ถล่ำเขามาซำ อย่างในคลิปครับ   จะสังเกตุว่าลูกทีบจะอยู่ในระดับหน้าพอดี Renzo vs Oleg แก้ไขเมื่อ 28 ธ.ค. 50 16:43:31 จากคุณ : win_mma - [ 28 ธ.ค. 50 16:41:59 ]

ความคิดเห็นที่ 62 เพิ่งกลับจากพัทยาครับ ไปเที่ยวเล่นมา ขอเข้ามาคุยด้วยคน ^^ วิธีการล้ม ของ มวยไชยา มีแน่นอนครับ และผมก็ได้ร่ำเรียนฝึกฝนอยู่ครับ และก็มีการสอนต่อกันมานานแล้วครับ วิธีการล้มให้ปลอดภัยนะครับ ในสนามรบ โอกาสล้มมีเยอะแยะไปครับ สะดุดคน สะดุดดิน สะดุดไม้ เยอะแยะครับ ในรูปถ้าตามความเห็นผม ก็มั่นใจครับ ว่าป้องกันการโจมตีต่อเนื่องครับ และเท่าที่เคยได้อ่านและได้ยินจากครูบาอาจารย์มา มวยไชยาที่ชนะมวยโคราชได้ก็ด้วย ท่าเสือลากหางและล้มกดทับกระเดือกและกระจับครับ แต่มวยโคราชหลบทันจึงโดนเส้นคอพลิก แก้ไม่หายแพ้ไปครับ เอาเฉพาะตรงส่วนนี้ก็พอจะยืนยันได้ว่า การสู้เมื่อล้มลงก็มีแน่ครับ หากมวยโคราชป้องกันไว้ได้ ก็ต้องมีการตีต่อยกันต่อในลักษณะที่ล้มลงแบบนั้นแน่ครับ เพราะไม่ได้มีการแยกออกมา มวยไทยเองก็ไม่ได้มีแค่กอดปล้ำอย่างเดียว เหมือนลักษณะการแข่ง grappling ครับ มันก็มีต่อยตีด้วยปล้ำล็อคด้วย เหมือนกับการแข่งบนเวที UFC นะแหละครับ และเท่าที่ฝึกมาหากมีการต่อยตีด้วย ก็ไม่จำเป็นต้องไปกอดรัดจับกันมากเหมือนการแข่ง ปล้ำล็อค ครับเพราะอาวุธอื่นๆก็มีอยู่ ปล้ำอย่างเดียวก็เหนื่อยครับ ผมเคยเล่นกับพี่หนัก 80 โล ปล้ำได้ 20 นาทีหอบเหนื่อยซะจน หมดแรงลุกเลย ^^ ผมเองก็ไม่แน่ใจว่า สายอื่นๆจะมีการทุ่มทับจับหัก เหมือนมวยไชยามั้ย เคยได้ยินจากลูกชายครูบัว ครูมวยโคราชว่า มวยโคราชเองไม่มีทุ่มทับจับหักเหมือนมวยไชยา เพราะไม่มีการป้องปัดปิดเปิดเหมือนมวยไชยา ก็อาจจะเป็นสาเหตุนึง แต่ที่เคยไปเจอทางเหนือเช่นทางสายครูพันเอง ก็มีการจับล็อคบิดหักเช่นกันครับ ท่านทำให้ดูรวดเร็วด้วย อยากเห็นครับ วิชาลิงลม ไว้สงกรานต์หากกลับมาเมืองไทยอีกก็อยากดูครับ เดียวเอารุ่นน้องไปเล่นด้วยให้ครับ ^^ ที่คุณไม่รู้ ก็ไม่ใช่ว่าไม่มีนะครับ ก็น่าจะรู้ว่า ครูบาอาจารย์เลือกสอนศิษย์ ความรู้ที่ถ่ายทอดไม่ใช่ทุกคนจะได้รับเท่ากันหมดนะครับ สุขสันต์วันปีใหม่ ล่วงหน้าครับ เผื่อว่าไม่มีโอกาสเข้ามาเล่นเน็ต จากคุณ : EZ2DJ - [ 29 ธ.ค. 50 03:12:36 ]

ความคิดเห็นที่ 63 กรณีในทีเกิดขึ้น กับนักมวยโคราชหน้าจะเรียกว่าลูกตามน้ำหรือท่าคอมโบได้ไหมครับ  แต่การนอนสู้ปล่ำสู้ก็ยังหน้ากังขาอยู่ ว่าเคย มีไหมในการแข่งขัน ในมวยคาดเชือกไหม มันต่าง จากประวัติศาสตร์ทีผมทราบมา  ครับ ผมเคยตั้งคำถาม แต่ไม่เคยได้รับคำตอบกับมา ว่าท่าทุ่มทับจับหักกดล็อก แบบมวยไชยาดีจริง อุดมจริง ทำไม่อาจารย์เจือ จักษุรักษ์ ซึงเคยมีประสบการ์ณ์การต้อยมวยคาดเชือก ทำไมท่านจึงมีแนวถึงมีแนวความคิดทีจะเอามวยปล่ำเขามาประสม ทำไม่ ทำไม่มวยสายเดียวกัน บางสำนักก็มีท่าล็อก บางสำนักก็ไม่มี ทั้งทีเรียนจากครูคนเดียว การรับรู้ เชือได้ว่าไม่ได้มาก ไม่ได้น้อยไปกว่ากัน แล้วเราจะรู้ได้อย่างไง ว่าสำนักไหนพูดจริงสำนักไหน กุเรืองขึ้นมา การปล่ำล็อกไม่ได้ใช้แรงมากหรอกครับแต่คุณต้องมีระบบการหายที่ถูกต้อง  แต่ถ้าคุณฝึกอย่างถูกต้อง สมำเสมอการฝึกลงปล่ำวันละ1-3 ชั้วโมง ไม่ใช้เรืองแปลกอะไร  มันคลายๆไตรกีฬาและครับคนไม่เคยวิ่ง 10-20นาทีคุณก็หอบแล้ว แต่ท่าคนถูกฝึกมาอย่างถูกต้อง การวิ่งว่ายน้ำปันจักยาน  ครั้งละ 3-4  ชั้วโมงเป็นเรืองธรรมดามากสำหรับคนพวกนี้ ถ้าเป็นไปได้ ผมก็อยากเห็นรุ่นน้องไชยาจริงๆของคุณ ลงแข่งแกรปปิงเกม ไม่ใช้เอาคนอื่นที่เขาฝึกซ้อมมาดีอยู่ แล้ว มาส่วมตอ แล้วโมเมว่าเป็นศิษอย่างนี้ไม่เอานะครับ  ถ้าจะเล่น ลงเล่นเองเลยครับไม่ต้องยืมมือคนอื่นหรือจมูกคนอื่นมาหายใจครับ อ้อ เขาช่วนคุณคมแฟกไม่ใช้หรือครับ ไม่ได้ชวนคุณเลย หรือคุณจะบอกว่าคุณเป็นผู้เชี่ยวชาญ ในด้านจบล็อกในสำนักคุณ แก้ไขเมื่อ 29 ธ.ค. 50 14:23:58 จากคุณ : win_mma - [ 29 ธ.ค. 50 14:07:42 ]

ความคิดเห็นที่ 64 รู้ดียิ่งกว่าตัวนักมวยอีก โห ท่าโบราณ กลมวยโบราณ รู้จักเควัน หรือประวัตินักมวยขนาดไหนเชียว อยากรู้จริงๆวิธีไหนในมวยคู่บัวขาว คือท่ามวย กลมวยโบราณ บอกยก เวลา อาวุธมาเลย หลักฐานหามาให้คนอื่นได้ชมกันบ้างท่าน เอาเรื่องประหลาดๆมา แต่ไม่มีอะไรประกอบ เฮ้อ ขำกันทั้งโลกมนุษย์จนถึงโลกวิญญาณครับ รูปผมที่นำมาลงนี่ ถ้าคิดไม่ออก ก็ช่างเถอะครับ 555ก็ที่คุณๆใน 42 43 53 58 อยากเห็นหลักฐานนั่นแหละ ล้มลักษณะหงายก็ให้สู้ต่อได้ ภาพมันภาพนิ่งถ้าวิเคราะห์ไม่ออกเองช่วยไม่ได้ครับ พอมีหลักฐาน บอกคนอื่นข้างๆคูๆ แล้วตัวเองมีหลักฐานอะไรมาโชว์บ้างครับ มีแต่ความเชื่อ จับต้องไม่ได้ เรื่องผีบอก ..เฮ้อ มีแต่ผมจัดให้นะ หลักฐานรูปพวกนี้ เรื่องปีที่สวมนวมก็ทีนึงละ อยากลองของ ท้าทาย ยั่วยุ เฮ้อ.. เสียหายครับ สำหรับความเป็นครูอาจารย์ ต้องตั้งสติครับ "ที่เขียนมาทุกวันนี้ มิเคยกลัวว่าจะเน่าในสังคม หรือมีอัคติกับใคร แต่ต้องการให้สิ่งที่ผมรู้และมั่นใจให้กับผู้อ่านครับ" สิ่งที่รู้ ... รู้สิ่งที่ถูกหรือผิดล่ะ หรือเอาความเชื่อส่วนตัวแล้วเอามาขยายความบอกต่อเป็นวิชาการละท่าน เขียนมาก็นานปี ผู้อ่านมั่นใจแค่ไหนแล้ว โพลต่างๆน่ามาทำสำรวจเนอะ ส่วน "อย่างที่ผมเคยบอกมา ประวัติ คำเล่าลือ หรือข้อมูลต่าง ๆ ที่ผมรับรู้ทราบมา เป็นสิ่งที่ไม่สามารถ วินิจฉัยถึงความจริงได้ แต่ถ้าตราบใดไม่มีหลักฐานขัดแย้งผมก็จะถือว่า เป็นความจริงไปก่อน แต่สิ่งที่ผมรู้แน่นอน ก็คือ วิชาการและลักษณะวิธีต่อสู้ของไทย ที่มีในสาขาของ พาหุยุทธ์ ครับ ฉนั้นเมื่อ ผู้ที่อ้างว่าเป็นผู้รู้ หรืออยากเป็นผู้รู้ สามารถเทียบกับผม ทั้งด้านทฤษฏีและปฎิบัติ อัน จะเป็นสิ่งที่ผมจะยอมรับได้ ครับ ถ้าไม่รู้จริงก็เป็นธรรมดาที่ผมจะพูดตามความเป็นจริง โดยไม่ เกรงกลัวครับ โดยเฉพาะอย่างยิ่งกับผู้ที่ไม่ยอมรับฟังคำเตือนของผม ไม่ว่าเด็กหรือผู้ใหญ่ ถ้าไม่รู้ว่า ไฟมีอันตรายอย่างไร ก็ไม่ควรเล่น ถูกใหมครับ ? ผมไม่เคยสนใจให้ใครเคารพนับถือ แต่บางครั้งจะทนกับ ประเภทห่มหนังเสือหลอกชาวบ้านไม่ได้ นั่นเองครับ " แสดงตัวตนได้ชัดเจนดี ไม่แปลกใจเลยทำไมหลงตัวเอง ต้องมาเทียบทฤษฏีและปฎิบัติ ตัวคุณเองด้วยรึ โอโห้ เป็นศูนย์กลางจักรวาลเลย ความเชื่อส่วนตัวของตัวเอง คือ ข้อเท็จจริงวิชาการ เหตุผล หลักฐานไม่มี เน้นความเชื่อส่วนตัวล้วนๆอันไหนทำแล้ว ทำไม่ได้ ฟันธง ก็ต้องไม่มีใครทำได้ ถึงว่า ทั้งประวัติศาสตร์ นิยาย ความเชื่อ ข้อเท็จจริง สะกดผิดถูก ที่เวปนู้นนน ปนกันมั่วอิรุงตุงนังไปหมด ผมจะบอกให้นะครับแค่สองบรรทัดแรก "อย่างที่ผมเคยบอกมา ประวัติ คำเล่าลือ หรือข้อมูลต่าง ๆ ที่ผมรับรู้ทราบมา เป็นสิ่งที่ไม่สามารถวินิจฉัยถึงความจริงได้ แต่ถ้าตราบใดไม่มีหลักฐานขัดแย้งผมก็จะถือว่า เป็นความจริงไปก่อน" แค่คำนี้ก็ต้องหยุดแล้วครับ ในเมื่อวินิจฉัย หรือแม้แต่ตัวเองยังวิเคราะห์ความน่าจะเป็น จริงหรือไม่จริงไม่ออก แต่ก็ยังเชื่อและยึดมั่น เอามาเป็นความจริงชั่วคราว เออแปลกดีชะมัดเลยเนอะท่าน คำจำกัดความสั้นๆ ...งมงาย เอ้อ เรื่องชื่อคนอ่ะ อย่าไปเติมแต่งของคนอื่นได้ไหมครับ สะกดไม่ถูก อ่านไม่ออกก็copy มาวางตรงๆเลย อย่างรามอน เดกเกอร์เนี่ย ถ้าไม่เคยดูมาก่อน คงไม่มีใครมาเรียกผิดหรอก ยกเว้นแต่ไม่เคยดูไม่รู้จักเลยไม่ทราบชื่อ เลยสะกดไม่เป็น ออกเสียงไม่ถูก แล้วมาเจออันหลัง มาเรียกชื่อคุณ win_mma เป็นวินม่าอีก ผมเห็นแวบแรกนึกไปถึงชื่อเมีย ของมนุษย์หินฟลินสโตนเลยครับ มันละม้ายคล้ายกันเลย มนุษย์หินฟลินสโตนเป็นการ์ตูนเรื่องราวเป็นสมัยดึกดำบรรพ์ ฟลินสโตนมีแคแรคเตอร์ เปิ่นๆ ลักษณะอุปนิสัยขาดๆเกินๆนิดๆ สร้างเรื่องเวียนหัวในยุคดึกดำบรรพ์เป็นประจำ ถ้าเคยดูและจำเพลงได้ก็จะเห็นฉากที่เจ้าฟลินสโตน เข้าบ้านไม่ได้ เลยแหกปากตะโกนร้องเรียกเมียตัวเอง วิลม่าาาาาาาาา จากคุณ : j thaiandfight (j thailandfight) - [ 29 ธ.ค. 50 19:25:02 ]

ความคิดเห็นที่ 65 5555  ขอโทษนะครับ   5555555 ไม่ได้ขำแบบนี้มาหลายเดือน ผมชอบครับ เรื่องมนุษย์หินฟลินสโตน นี่  ยิ่งเพื่อนเจ้าฟลินสโตน นี่ผมว่าไปกันได้นะครับ เจ้าบราวนี่  ตัวเล็ก ๆ เตี้ย ๆ ท่าทางเซ่อซ่ายอมตามใจเพื่อนจนเกิดเรื่องวุ่น ๆ สนุก ๆ ให้พวกเราขำกันหลาย ๆ ตอน  555555 000000000 หวัดดีปีใหม่นะน้า  พี่ๆทุกคน  คุยกันวกไปวนกลับมาอีกสัก3ปีก็ดีนะครับ จากคุณ : ต่ออีก3ปี (ธาตุไม้) - [ 29 ธ.ค. 50 22:00:21 ]

ความคิดเห็นที่ 66 สวัสดีครับ จาก คห ๖๒ ของคุณ เอฯ ผมคิดว่า จากที่ดูลักษณะต่อสู้ของคุณ ในวิดิโอไชยา แล้วพอจะจำได้ว่า เคยบอกว่า คุณต้องการความรู้ มวย มากกว่านี้ถูกใหมครับ เรื่องประวัติผม อาจฟังคุณ แต่เรื่องการต่อสู้ ..มวย.. ภาคปฎิบัติ ผมรับฟังไม่ใหว ครับ คุณอยากเห็น วิชาลิงลม นั้นเรื่องหนึ่ง ส่วนที่ผมสนทนากับ คุณคมแฟก ก็อีกเรื่องหนึ่ง ครับ อีกอย่างหนึ่ง คุณจะเอารุ่นน้องให้มาซ้อมกับผม คุณรู้ใหมครับ มันเป็นการส่งเด็กออกศึกมันผิด วิสัย ของนักต่อสู้ ครับ ขอขอบใจน้อง วิน กับ คห และข้อมูล อีกครั้งครับ และก็เช่นเดียวกันครับ เท่าที่ผมทราบ มวย ไชยา นำเอาลักษณะปล้ำเข้ามาผสมในปัจจุบัน แต่มิใช่เป็นหลักสูตรที่ถ่ายทอดมาแต่ต้นสมัย ครับ และก็เป็นความจริงว่าการปล้ำล๊อก หรือล้มเหวียง มิจำเป็นต้องใช้แรงมากมาย ครับ แต่ใน วิชา ลิงลม นั้นมิได้มีลักษณะปล้ำล๊อกหนาแน่น อย่าง กร๊าบลิ่ง แต่จะเป็นลักษณะขัดชั่วคราว หรือแก้ปล้ำล๊อก ครับ ส่วนการต่อสู้ จะใช้ มือ หมัด เท้า เข่า และ ศอก ในระดับพื้น เช่นเดียว กับ การยืนชก ครับ คือพูดกันง่าย ๆ ไม่ใช่ลักษณะ กร๊าบลิ่ง หรือ ซีลาด ครับ ลักษณะล้มและ ม้วนตัว ส่วนสำคัญก็คือ เป็นลักษณะต่อสู้ โดยให้ร่างกายเคลื่อนใหว ระดับพื้น แต่มิใช่กอดปล้ำ ครับ สิ่งสำคัญอีกอย่างหนึ่งก็คือ การจู่โจมกับจุดอ่อนของร่างกาย ที่ทำให้คู่ต่อสู้เหน็บชา เคลื่อน ใหวไม่ได้ หรือถึงพิการโดยไม่มีบาดแผลด้านนอก ครับ การจับล๊อกจะเรียนถึงวิธีแก้เป็นสำคัญ แต่จะไม่ใช้จับล๊อกคู่ต่อสู้ ครับ ตัวอย่าง การจับคู่ต่อสู้ที่บ่า จะมิจับน้วงตีเข่า แต่จะกดเส้นที่ให ปลาร้าด้วย นิ้วโป้ง ครับ ถ้ากดถูกคู่ต่อสู้จะสะดุ้งเพลียทันตาหรือล้มทั้งยืน และใช้แขนทั้งสอง ไม่ได้ ครับ ทดลองดูแต่อย่ากดแรงมาก น๊ะครับ หรือไปถามหมอนวดเส้น เขาจะอธิบายให้ฟัง ได้ ครับ     สำหรับ คห ๖๔ ของคุณ เจฯ เป็นลักษณะที่ทำให้ กระทู้ขาดเนื้อหา และไม่ใช่ผู้ใส่ใจหาความรู้ ครับ ขออภัยด้วยที่ผม จะไม่สนทนาด้วย ครับ คห ๖๕ ของคุณ ธาตุไม้ คุณคงเหงาไม่มีใคร เล่นด้วยใช่ใหม ครับ ผมแก่แล้วและก็เลิกเล่น อย่างนี้ มานานแล้ว ครับ จากคุณ : พลายทมิฬ - [ 29 ธ.ค. 50 23:03:45 ]

ความคิดเห็นที่ 67 อย่าเพิ่งหนีครับคุณพลาย เรื่องบัวขาว กลมวยโบราณ ท่ามวยโบราณ หนีไปซะแล้วเหรอ ให้ความรู้กันก่อนสิท่าน แหม อย่าเพิ่งกลัวสิ นี่ผมจะลากนักมวยมาคุยด้วยอยู่แล้วน่ะ 555 อ้อเรื่องมนุษย์หินฟลินสโตน มีลักษณะ ออกตัวล้อฟรีขาหมุนติ้วๆ ร้อง แยบ บา แดบ บา ดู้ แล้ววิ่งเฟี้ยวววหายไปเลย.... แก้ไขเมื่อ 30 ธ.ค. 50 16:04:38 จากคุณ : j thaiandfight (j thailandfight) - [ 30 ธ.ค. 50 09:51:02 ]

ความคิดเห็นที่ 68 สวัสดีครับ ถ้าเรามองกัน จากธรรมชาติ ของมนุษย์ ที่เป็นสิ่งมีชีวิต ยืนด้วย สองเท้า และจุดอ่อน ก็คือ ลักษณะเสมอพื้น หรือปีนป่าย ของการดำรงชีพ การใช้ส่วนของร่างกาย ในการต่อสู้ ก็เป็น ธรรมชาติ อย่างหนึ่งที่มีมาก่อน การใช้อาวุธมือ อันเริ่มมาจากลักษณะฉุกเฉิน ดัดแปลงมาจาก อุปกรณ์เครื่องใช้ สมัตรภาพของการต่อสู้ จะแยกระหว่าง การทะเลาะวิวาท หรือจากอารณ์ขุ่น เคืองโกรธ โดยการทำให้คู่อริบาทเจ็บ โดยไม่ใช้อาวุธ อันผิดกับสมัตรภาพการเอาชีวิต ก็จะใช้ อาวุธ เพิ่มขึ้นมา นั่นเอง วิชาการต่อสู้ มิได้เกิดขึ้นจากสาเหตุ ทะเลาะวิวาท แต่จากการรบพุ่ง ทำสงคราม อันหมายถึง ระดับพิกัดเข่นฆ่า ฉนั้นลักษณะต่อสู้ก็จะมีแนวโน้ม เอาชีวิตแต่มิใช่แค่เอาชนะ การใช้อาวุธใน การเข่นฆ่า อันจากรูปลักษณะอาวุธ นั้นมีอยู่ในตัว ผิดกับส่วนอวัยวะของร่างกาย ที่จะใช้ให้มี สมัตรภาพเช่นเดียวกัน หรือก็เป็นข้อพิสูจน์อย่างหนึ่ง ว่า การต่อสู้ประเภทปรอดอาวุธ ตามปรกติ แล้ว มีสมัตรภาพต่ำกว่าการเอาชีวิต แต่เพราะการใช้ในการรบพุ่ง เป็นจุดที่ทำให้ ลักษณะการ ต่อสู้ที่เรียกว่า ..สังหารด้วยมือเปล่า.. กันขึ้นมา ลักษณะการต่อสู้ ของ มนุษย์ จากธรรมชาติแล้ว จะเป็นลักษณะยืนและจะเสียเปรียบเมื่อ ตัวเอง ตกอยู่ในสภาพล้ม สาเหตุที่เสียเปรียบนั้น มาจากหลักทรงตัว และเคลื่อนใหว ของร่างกายนั่น เอง นับแต่อดีตกาล กลุ่มชนที่เรียกตัวเองว่า ไท หรือ ไทย ประสพสภาพรบราฆ่าฟัน ปัญหา สังหารด้วยมือเปล่า และลักษณะเสียเปรียบในระดับขนานพื้น มามาก สิ่งเหล่านี้ เป็น สาเหตุที่ ทำให้ บรรพบุรุษ สตรี ค้นคิดวิชา ที่เรียกว่า ..ลิงลม.. ขึ้นมา และการต่อสู้ ลิงลม ที่ใช้ผสมกับ อาวุธ เรียกกันว่า ..พาหุยุทธ์.. ส่วนวิชาที่ไม่มีลิงลมผสมใช้อยู่ก็จะเรียกชือกันตามลักษณะอาวุธ อย่างเช่น ..ฟันดาบ กระบี่กระบอง ฯลฯ และเมื่อการต่อสู้ ประเภทปลอดอาวุธ ที่เป็นการแสดง หรือแข่งขัน ก็จะนำเอา ลักษณะการต่อสู้ที่อยู่ในลักษณะ ที่คาดคำนวนว่า อยู่แค่ระดับ บาทเจ็บ มาใช้ อันปัจจุบัน มีชื่อเรียกว่า ..มวย.. นั่นเอง อันก็จะเห็นได้ว่า การประยุกต์ หรือจัดตั้ง กฏิกา ก็คือ ให้ลักษณะต่อสู้ ของมวย อยู่ในขอบเขตุ ระดับบาทเจ็บ แต่ไม่ถึงกับเสียชีวิต อันหมายถึง ว่า หยุดห้ามการต่อสู้ เมื่อคู่ต่อสู้เสียหลักล้ม หรือใช้ท่าการต่อสู้ ที่มีอันตรายสูง กันขึ้นมา แน่ล๊ะ ในยุคแรก อย่างท่ามวย ตำหรับพระเจ้าเสือ มีท่ามวย ที่ในปัจจุบัน ไม่มีการฝึกสอน หรือใช้ใน การแข่งขัน หรือที่เรียกกันว่า ท่ามวยในอดีต และท่ามวยที่มีใช้ในขอบข่ายของกฏิกา ก็คือ ท่ามวยโบราณ และถ้าจะพูดกันตรง ๆ มวยที่ปรากฏในปัจจุบัน ก็คือ ลักษณะการต่อสู้โบราณ อย่างหนึ่ง ของชาวไทย แต่คำว่า ..มวย.. หรือ ..มวยโบราณ.. ก็จะเป็นคำเดียวกัน นั่นเอง ลักษณะ ..มวย.. เป็นการแสดง และ แข่งขันความสามารถ แต่มิได้ เป็นลักษณะการต่อสู้ปรอด อาวุธประเภท ..สังหารด้วยมือเปล่า.. อันจะไม่มี การต่อสู้ระดับพื้น หรือ ท่าต่อสู้ที่มีอันตรายสูง เกินขอบเขตุ ของการแข่งขัน เป็นไปได้เมื่อมีการฝึกสอน ลักษณะท่าต่อสู้ ที่เคยใช้ก่อนกฏิกา ปัจจุบัน ก็จะเรียกได้ว่า เป็นท่ามวยอดีต แต่การต่อสู้ระดับพื้นที่เป็นวิชาไทย นั้น มิใช่ มวย เพราะ แต่เริ่มต้น ไม่มีมาก่อนนั่นเอง แต่ก็มิได้หมายถึงไม่มีท่าต่อสู้ที่ทำให้คู่ต่อสู้ล้มลงได้ หรือการนำ เอาท่าปลุกปล้ำจากที่อื่นเข้ามาผสม อันน่าจะเรียกได้ว่า เป็น มวยกรายสภาพ มิใช่ มวยโบราณ อย่างแน่นอน ส่วนลักษณะต่อสู้ระดับพื้น หรือท่าต่อสู้เอาชีวิตของไทย ยังมีใช้ชื่อเดิมว่า..ลิงลม.. อันก็มิใช่ มวยโบราณ เช่นกัน ผมยินดี ถ้ามีใครสามารถ มีเหตุผลหรือข้อมูลที่เป็นอย่างอื่น มาขัดแย้ง ครับ จากคุณ : พลายทมิฬ - [ 30 ธ.ค. 50 20:26:43 ]

ความคิดเห็นที่ 69 สวัสดีครับ (ต้องสวัสดีตามธรรมเนียมไทย) อ่านแล้วมึนจับต้นชนปลายไม่ถูกครับ เอาย่อหน้าแรกก็ยังมึนว่าจุดอ่อนเสมอพื้น หรือปีนป่าย??? แล้วอาวุธมือที่มีมาก่อนตามธรรมชาติ อ่านต่อมา อ้าวว ไปดัดแปลงมาจาก อุปกรณ์เครื่องใช้???!!! อ่านจนจบ มึนและงง สรุปได้ความว่ามีคนคิดวิชาลิงลมได้อย่างเดียว สงสัยต้องไปชมด้วยสายตาจะ เข้าใจกว่าอ่านตัวอักษรเป็นแน่ ก็วิชาเค้าประยุกต์มาจากโบราณสมัยนั้นภาษาไทยมีแต่คำไทย พ่อ แม่ กิน เกิด แก่ ตาย มั่ว ซั่ว ด้น  เอ๊ะ หลังๆนี่มีรึเปล่าไม่แน่ใจครับ จากคุณ : เคราครึ้ม - [ วันสิ้นปี 10:36:47 ]

ความคิดเห็นที่ 70 สวัสดีครับ ในเมื่อคุณ เคราครึ้ม จับต้นชนปลายไม่ถูก ไม่เป็นไรครับ ผมขออนุญาตอธิบายอีก แบบหนึ่ง ส่งท้ายปีเก่า ครับ ๑.) มนุษย์ เป็นสิ่งมีชีวิตประเภทยืนปักหลัก และเดินเคลื่อนใหว ..สองเท้า.. ในเมื่อล้มลง หรือ อยู่ในสภาพ นั่ง หรือ นอน ปีน โหน หรือระยะห่างของเท้าทั้งสอง ห่างกันเกินกว่า ช่วงใหล่ และ รวมทั้ง ยืนขาเดียว ร่างกายก็จะลดสมัตรภาพการเคลื่อนใหวลงไป อันเรียกว่า สภาพเสียเปรียบ การต่อสู้ เป็นลักษณะการเคลื่อนใหว ของมนุษย์ และในเมื่ออยู่ในสภาพเสียเปรียบ ก็หมายถึงว่า เป็นจุดอ่อน ในการต่อสู้ นั่นเอง ครับ ๒.) อาวุธมือ มิได้มีมาก่อนตามธรรมชาติ แต่การใช้ส่วนของร่างกาย มีมาก่อนการใช้อาวุธ โดย ตามธรรมชาติของ สิ่งมีชีวิตอื่น ๆ อย่างเช่น วัว ใช้เขาในการต่อสู้ เป็นต้น มนุษย์ ได้ดัดแปลง จากเครื่องใช้มาเป็นอาวุธ ก็ต่อเมื่อการต่อสู้ มิได้เอาชนะ หรือระบายอารมณ์ แต่เป็นการเข่นฆ่า หรือเรียกว่า รบพุ่ง อย่างเช่น ดาบ เป็นเครื่องใช้ มาก่อน ๆ ที่จะใช้เป็นอาวุธ ครับ ๓.) วิชา ลิงลม เป็นวิชาอย่างหนึ่ง ที่ค้นคิดขึ้นสำหรับใช้ ในการเข่นฆ่า ด้วยส่วนของร่างกาย คือ มือ หมัด เท้า เข่า และศอก ส่วนคนคิดขึ้นมา อาจเป็นไปได้ และเป็นไปไม่ได้เสมอภาคกัน ว่า เป็นวิชาอย่างเดียว แต่เท่าที่ผมรู้ทราบ ก็เพียงแต่ วิชาลิงลม เป็นวิชาการต่อสู้ ที่บรรพบุรุษ สตรี ที่เรียกขานตนเองว่า เป็น ไท หรือ ไทย เป็นผู้ค้นคิดขึ้นมา ครับ อย่างเช่น วิชามวย ก็เป็น ลักษณะต่อสู้ปลอดอาวุธ ประเภทหนึ่ง ที่ค้นคิดกันขึ้นมา แต่เป็นวิชาทำร้าย มิใช่วิชาเข่นฆ่า ครับ ใครสักคนอาจ แย้งขึ้นได้ ว่ามีประวัติมากมายที่ นักมวยขึ้นชกและเสียชีวิต น่าจะเรียกได้เช่นกัน ว่าเป็นวิชาเข่นฆ่า คำตอบก็คือ ผู้ที่เสียชีวิตด้วย ท่าต่อสู้มวย เป็นไปได้เพราะความบังเอิญ หรือ การสามารถเป็นไปได้ แต่ไม่มี ลักษณะท่ามวยที่เป็นท่าเข่นฆ่า ด้วยความจงใจ หรือทำลายล้าง หรือระดับ พิการ นั่นเอง ครับ   เอาตัวอย่าง ของ ..มวย.. มีการใช้ ศอกแทง ที่ขมับ บ้องตา ลูกกระเดือก ใหมครับ หรือมีอย่าง มากก็เป็นการใช้ ศอกตี สมัตรภาพการใช้ การแทงเป็นการเข่นฆ่าโดยจงใจ แต่การ ตีศอก ถ้า ถึงกับเสียชีวิต เป็นลักษณะ บังเอิญ ครับ ส่วนการต่อสู้ ในลักษณะนอน อันเป็นสภาพเสียเปรียบ ของมนุษย์ ทำให้การควบคุม มิให้มีอัน ตรายสูง ยากขึ้นทั้งสองฝ่าย หรือเรียกว่าเกินขอบข่ายของการเอาชนะ อย่างเช่น ลักษณะปล้ำ ก็เพียงการทำให้คู่ต่อสู้ หมดสภาพการต่อสู้เคลื่อนใหว แต่มิใช่เป็นการ เข่นฆ่า ด้วยความจงใจ ครับ มวย เป็นการต่อสู้ในระดับ เอาชนะ ระหว่าง ..น๊อค.. หรือ จากการหมดสภาพต่อสู้  ..เทคนิค น๊อค.. หรือ จากลักษณะไม่สมดุลย์ระหว่างคู่ต่อสู้ เกินพิกัด  ..ชนะคะแนน.. จากลักษณะการ ต่อสู้ ที่มีสมัตรภาพทั้งรุกและรับแตกต่างจำนวน ซึ่งกันและกัน ..เสมอ.. หรือลักษณะสมดุลย์ ของการต่อสู้ ของคู่ต่อสู้ทั้งสอง อันจะไม่มีสาเหตุ หรือ ข้อจงใจ ที่จะเข่นฆ่า และโดยเฉพาะ อย่างยิ่ง ไม่เคยมีประสบการณ์ว่า นักมวย จะมีจุดมุ่งหมายเอาชนะโดยการเข่นฆ่า คู่ต่อสู้ กันนั่นเอง ครับ สุดท้ายนี้ ผมคิดว่า คำว่า มั่ว ซั่ว ด้น มีมานานแล้ว มิฉนั้น ความเข้าใจใน วิชา มวย ของบางคน ที่นับถือว่าเป็นผู้รู้ คงจะให้คำตอบได้ก่อนที่ผมจะเข้ามาสนทนา ด้วยเป็น แน่ รวมทั้ง ปัญหาคำว่า ..มวยโบราณ.. คงจะไม่ส่งเสริมใช้กันเป็นแน่ ครับ จากคุณ : พลายทมิฬ - [ วันสิ้นปี 12:56:46 ]

ความคิดเห็นที่ 71 เคยได้ยินคำว่ามวยสุวรรณภูมิไหมครับ 555 เคยเห็นสู้แบบmma อยู่ๆอีกฝ่ายลงนอนหงายให้เห็นจะๆ ให้เข้ามาโจมตีได้เลย แต่อีกฝ่ายไม่กล้าเข้าไหมครับ555 ต้องเปิดหูเปิดตาได้เห็นบ้างครับถึงจะทราบว่า คนอื่นๆทำอะไรได้มากกว่าก็มี แก้ไขเมื่อ 31 ธ.ค. 50 15:21:48 จากคุณ : j thailandfight (j thailandfight) - [ วันสิ้นปี 14:45:54 ]

ความคิดเห็นที่ 72 สวัสดีครับ #70 ข้อ1 อธิบายดีขึ้น แต่เผอิญเป็นสามัญสำนึกที่ผู้คนรู้อยู่ทั่วไป เลยไม่มีอะไร ข้อ 2 ยังคงไม่เข้าใจ "อาวุธมือ" คืออาวุธที่ใช้มือในการใช้งาน? งั้นผมว่าคงหาอาวุธเท้า อาวุธหัวไหล่ยากหน่อย หรือว่า คือ การใช้มือเป็นอาวุธ สรุปจะอธิบายว่า คนคิดค้นเครื่องใช้ในกิจการอื่นๆก่อนคิดค้นอาวุธ อันนี้กำกึ่ง ไม่เห็นด้วย เพราะเครื่องใช้ประเภทคมลิ่มเช่นขวานโบราณ นี่ใช้ทั้งการตัดเจาะกระดูกเพื่ออาหาร และป้องกันตัว ในเวลาไล่เลี่ยกัน ซึ่งโดยทั่วไปแล้วข้อมูลของเครื่องใช้โบราณ ไม่เคยเห็นมีใครมายืนยันว่าคิดค้นเป็นอาวุธก่อนหรือเครื่องใช้ เพราะดูจะหาสาระได้น้อย และพิสูจน์ยาก หรือมีหลักฐานอะไรสวยๆอ่านและเข้าใจง่ายๆก็น่านำมาเสนอกันครับ ข้อ 3 วิชาทำร้ายหรือเข่นฆ่า มันก็ไม่ต่างกันมากสำหรับผม น่าจะใช้คำว่าจงใจฆ่า กับป้องกันตัว จะเข้าใจมากกว่า ปล่อยให้มึนกันมานมนาน เอ้างั้นดุทีสรุปว่า"มวย" ไว้ทำร้ายไม่ได้ไว้ฆ่า ครับ ๆแล้วอย่างไรต่อครับ สำหรับบทสรุปรวมของทั้งสามข้อ สมมุติฐานของคุณพลายคืออะไร แล้วบทพิสูจน์ต้องรอสงกรานต์ใช่ไหมครับ เดี๋ยวต้องเตรียมงานโปรโมทใหญ่ละ น่าชมมากๆ จากคุณ : เคราครึ้ม - [ วันสิ้นปี 15:47:18 ]

ความคิดเห็นที่ 73 สวัสดีครับ เอากันว่า คุณเคราครึ้ม ไม่เข้าใจจริง ๆ ก็แล้วกัน ถูกใหมครับ อาวุธมือ หมายถึง สิ่งที่ใช้มือจับ เคลื่อนใหว ในการต่อสู้ หรือเรียกว่า เป็น อาวุธ และมนุษย์ โดยเฉพาะอย่างยิ่ง ชาวไทย ได้ นำเอาเครื่องมือเครื่องใช้ มาใช้เป็นอาวุธ แต่มิใช่ค้นคิดเป็น อาวุธ ขึ้นมาโดยเฉพาะอย่าง มนุษย์ บางชาติ สิ่งที่เราค้นคิดเป็นเพียงลักษณะวิธีการใช้ ครับ วิชาการต่อสู้ ที่เรียกกันว่า ..มวย.. นับตั้งแต่กำเนิดขึ้นมา มิใด้มาจากจุดประสงศ์ ให้เป็นวิธี เข่นฆ่า อันสามารถตรวจเทียบได้จาก ลักษณะท่าต่อสู้ มิใช่จำเป็นต้องให้ผมมาพิสูจน์ ครับ สิ่งที่ผมอ้าง กับคุณคมแฟก ก็คือในกรณีย์ ที่เขาอ้างถึงการต่อสู้ระดับพื้น ของมวยไชยา ที่ ผมสนใจ อยากรู้สึกกับตัวเอง และ ในการนี้ยินดีแสดงสิ่งที่ผมเรียนรู้มา ให้เป็นการตอบแทน เท่านั้น แหละครับ ตามจากที่มองเห็น โอกาสที่ผมสามารถจะตอบแทนให้ได้ ก็ต่อเมื่อผมอยู่ รอดกับ การเป็นคู่ซ้อมเสียก่อน และมีกำลังพอที่จะสามารถแสดงให้เขาเห็นได้ สมมุติว่า พอเริ่มซ้อม ผมโดนลมพัดลมเผ หรือหิวข้าว เป็นลมพับไปเสียก่อน ก็คงไม่มีโอกาส ให้ความรู้ตอบแทน ถูกใหมครับ ผมก็ยังเกรงกับคำเล่าลือ ว่ามวยไชยาใช้ในสงคราม มาก่อน อันมิใช่ของเล่น ที่ไม่มีอันตราย กับคนไม่รู้อย่างผม น๊ะครับ ผมมีอายุมากเพียงพอ ที่ร่างกาย ผุอ่อน เสื่อมสมัตรภาพ สิ่งที่ผมรู้ทราบ ถูกหัวเราะเยอะเย้ย ต่าง ๆ นา ๆ จากหลายคน มาก่อน ไม่มีพิษสงอะไร ฉนั้นก็หวังเอาไว้เพียงว่า เขาไม่เอาจริงจัง เท่านั้น ถ้าคุณไม่อยากมองสิ่งที่น่า สมเพศ ของเรื่อง ..คนแก่น้ำลายฟูมปาก อยากลองของ.. เช่นนี้ ก็คงไม่ได้ประโยชน์อะไร ที่จะไปดู ครับ   ในรอบปีที่ผ่านมา ผมขอขอบใจกับทุกคน ที่สละเวลาเข้าร่วมให้ คห และ สนทนา กับผม อัน อย่างน้อย เป็นเรื่อง เกี่ยวกับ การต่อสู้ และ บุคคลิค ของ ชาวนักต่อสู้ ที่เป็น คนไทยด้วยกัน อันให้ประโยชน์กับทุกคน ครับ และ ขออวยพรให้ ทุกคนอยู่เย็นเป็นสุข ครับ แก้ไขเมื่อ 31 ธ.ค. 50 19:42:35 จากคุณ : พลายทมิฬ - [ วันสิ้นปี 19:40:18 ]

ความคิดเห็นที่ 74 โอ้โฮ.. ไม่ได้เข้าอ่านหลายวัน ไม่นึกว่าคุณจะออกนอกลู่นอกทางเข้ารกเข้าพงไปไหนแล้วครับ ผมว่าถ้าจะอุบาทก็คือคุณต่างหากครับ กับการตีความอะไรเพี้ยนๆ แค่ที่เข้าใจและเอาไปเขียนว่า รูปพระแม่ธรณีมวนมวยผมที่สนามหลวงคือลูกสาวหมอยาที่รักษาโรคด้วยน้ำจากมวยผม หรือพระสังขจายตือตือโป๊ยก่ายนี่ ก็อุบาทมากแล้วครับ ๑. มวยไชยา เริ่มต้นมาจาก มวยแข่งขัน แค่นี้ก็มั่วแล้วครับ เคยอ่านประวัติมวยไชยาหรือยังครับ ถ้าคุณว่าคุณไม่มั่วก็บอกหน่อยครับว่าที่คุณกล่าวมาน่ะเอาหลักฐานที่ไหนมายืนยันครับนอกจากที่คุณคิดเอาเอง ส่วนของผมมีประวัติยืนยันครับ แล้วที่ว่ามวยเป็นการแสดงน่ะ แสดงหลักฐานหน่อยครับ อย่ามั่วครับ ความมั่วของคุณจะทำให้ประวัติมวยเขาสับสนทั้งๆที่คุณเองก็ไม่ได้รู้จริงสักนิด นี่แหละครับความอุบาทที่คุณกล่าวหาคนอื่นๆเขาน่ะ "อยุธยา เขาเรียกกันว่า เมืองโบราณ เพราะมีมาแต่นานโพ้น ส่วน สุวรรณภูมิ เป็น เมืองอดีต เพราะปัจจุบันไม่มีเมืองนี้แล้ว" 555 ประสาทเสื่อมหรือเปล่าครับ สุวรรณภูมิคือความหมายของประเทศไทยครับ หรือเรียกกันว่าแหลมทองนั่นเอง ยังมีอยู่ครับ ไม่ใช่เมือง มั่วตามเคยนะครับ มวยไชยา ก็เช่นเดียวกับ อยุธยาครับ ขอโทษครับ เข้าใจเสียใหม่ ผู้ที่รับเอามวยไชยาจากท่านพ่อมา มาเผยแพร่ในไชยา จนไชยาได้ชื่อว่าเมืองมวย คือท่านพระยาวจีสัตยารักษ์ และสืบทอดมายังบุตรชายท่าน ซึ่งก็คือท่านปรมาจารย์เขตร์ และท่านก็สอนสืบทอดต่อมายังครูทอง จนมาถึงครูแปรงในปัจจุบัน เห็นไหมครับว่าไม่ได้สูญหายไปอย่างที่คุณเข้าใจผิดๆ ถ้าจะมั่วเรื่องอื่นน่ะมั่วไปเถิดครับ แต่นี่มามั่วเรื่องมวยไชยาที่ผมได้ร่ำเรียนมา โดยตรงล่ะคิดใหม่นะครับ ใครครับที่อุบาทเพ้อเจ้อน่ะ ๒.) ผมอธิบาย จุดที่มาของ ..มวย.. ว่ามาจาก อาชีพ การแสดง และเปลี่ยน มาเป็น การแข่งขันแทนที่คุณจะหาเหตุผล มาคัดค้าน คุณกลับอ้างว่า ในสมัยก่อน ทหารรักษาพระองศ์ เรียกคัดมา จากนักมวย ผมพยายามแน๊ะทางอ้อมว่า ไม่เคยมีประวัติ ที่การเข้ารับราชการทหาร คัดเลือกจากนักมวย แต่จากนักรบ ด้วยอาวุธดาบ คุณพลายเพี้ยนครับ ที่คุณมั่วอยู่ก็เพราะคุณพยายามจำกัดความว่านักมวยคือนักแสดงหากินโดยการแสดง การชกพนัน นั่นแหละครับผิดตั้งแต่คิดแล้ว(หรือว่ามวยลิงลมหรือพหุยุทธหรือการต่อสู้เป็นพายุ ที่คุณพูดถึงคือการแสดง และการต่อสู้เพื่อยังชีพครับ ถ้าคุณว่านักรบมาจากวิชาพาหุยุทธของคุณล่ะก็ บอกประวัติหรือชื่อของนักรบคนนั้นมาสักคนสิครับ ถ้าแน่จริง) ตัวคุณน่ะ รู้จัก กรมทนายเลือกหรือยัง ถ้าไม่รู้ก็ไปเสริชใน google นะครับ กรมทนายเลือกคือกรมมวยหลวง ทำหน้าที่คัดสรรผู้ที่มีความสามารถด้านมวยเพื่อทำหน้าที่องครักษ์ของเชื้อพระวงศ์ เรื่องนี้มีหลักฐานทางประวัติศาสตร์จารึกไว้ครับ นักมวยที่ได้รับราชการหรือพระราชทานยศผมก็ยกตัวอย่าง ท่านหมื่นมวยมีชื่อ ให้ฟังแล้ว ที่รู้จักกันทั่วไปอีกคนก็คือ พันท้ายนรสิงห์ รู้ประวัติท่านไหมครับ แล้วคุณคิดหรือครับว่า นักมวยฟันดาบไม่เป็น นักรบไทยเป็นทั้งดาบและมวยครับ ถ้าเชี่ยวดาบมากกว่าก็เป็นนักดาบ เชี่ยวมวยมากกว่าก็เป็นนักมวย หรือตัวคุณเองฟันเป็นแต่ดาบแต่ไม่เป็นมวยครับ ยกประว้ติมาชัดๆหน่อยครับ ว่าอะไรที่คุณคิดว่ามวยไชยาเป็นการแสดงครับ ยกมาเลยครับ ไม่งั้นผมจะขอกล่าวว่าคุณมั่วเรื่องประวัติศาสตร์ พอๆกับที่มั่วว่าท่านปรมาจารย์กิมเส็งเป็นมวยไชยา เพราะผมยกเรื่องการชกหน้าพระที่นั่งไปแล้ว นั่นก็ไม่ได้กล่าวสักนิดว่าเป็นการแสดง แต่แสดงให้เห็นชัดเจนว่ามีการปูนบำเน็จนักมวยที่มีฝีมือ "ก่อนที่จะต่อสู้ระดับพื้น ก็็คือความสามารถในการล้มโดยปลอดภัย และท่าล้มเหล่านี้ไม่เคยมีในประวัติ มวย หรือ คุณจะอ้างมวยไชยา มีท่าวิธีล้ม ล๊ะครับ เพราะอย่างน้อยไม่เคยปรากฏว่า อ้างถึง น๊ะครับ" นี่ก็แสดงว่าคุณเองน่ะ "ไม่มีความรู้เรื่องมวยโบราณ" เลย เคล็ดมวยโบราณมีหลากหลายครับ ทั้ง ป้องปัดปิดเปิด ทุ่มทับจับหัก และหนึ่งในนั้นคือ ล้มลุกคลุกคลาน (ลองไปอ่านได้ในเวบมวยไชยาครับ) คุณไม่ได้ทราบเลยนะครับถึงมากล่าวอะไรที่ผิดๆออกมาเช่นนี้ "คุณไปฝึกการต่อสู้ประเภทนอน มวยไชยา ให้ คล่องอีกครั้ง หรือไปเอา ผู้รู้มวยไชยา มาพบกับผม ผมยอมเป็นคู่ซ้อมให้ เพื่อขอดูว่า เป็นความจริงอย่างไร ทั้ง ๆ ที่อายุมากแล้วและอ่อนแอ คือพูดกันง่าย ๆ ผมยอมให้อัดฟรี เพราะอยากดูของจริง ของแถมก็คือ ผมจะแสดง ..ลิงลม.. ฉบับของแท้ให้กับผู้ที่มาซ้อมกับผม หรือ ตัวคุณ ๆจะได้รู้สึกด้วยตัวเองว่า ..ลิงลม ตลกอย่างไร ?.. และบางที อาจทำให้คุณเข้าใจเสียที ว่า ลักษณะการต่อสู้แบบนอนของไทย เป็นอย่างไร ? หรืออย่างที่ผม เคยพูดไว้ ว่าถ้าคุณฟันดาบอย่างที่คุณเขียน ผมประกันไม่เกิน สามดาบ คุณจะได้เห็นว่า คำพูดผม แน่นแค่ใหน ? ถ้าคุณไม่มีดาบซ้อม ถามน้อง คนรักดาบไทย ครับ เขามีดาบซ้อมของผมอยู่ ถ้าคุณกลัวผมจะอาย เราพบกันเงียบ ๆ หรือที่ สวนลุม ก็ได้ ครับ หรืออยาก ฉีกหน้าผม ก็นัดแนะ เชิญ พวกพร้องไปกัน เอากันเล่น ๆ ไม่จริงจัง แต่เพื่อหาความจริง ในลักษณะคงสูงอายุ นอกจากคุณยั้งไม่ได้ผมก็ยอมรับ " อยากรู้เรื่องการสู้ในท่านอนล่ะศิษย์ครูแปรงมีหลายคนครับที่เขาพร้อมจะสาธิตให้ดูเป็นวิทยาทาน หรือถ้าอยากพบผมก็นัดมาครับ ถึงตัวผมเองจะห่างซ้อมมาเป็นสิบปี ปัจจุบันอาชีพผมก็ไม่ได้เข้าใกล้การต่อสู้ป้องกันตัว แต่ถ้าอยากพบผมก็พร้อมครับ ผมไม่เคยยกหางตัวเองประเภทสามารถสยบใครไม่เกินสามดาบ แต่ก็ไม่ถอยครับถ้าใครอยากจะลอง ผมคงไม่มีหน้าจะยกหางตัวเองว่าจะสอนการสู้ในท่านอนแบบไทยกับใครหรอกครับ ถ้าผมยังไม่รู้เลยว่ามวยไทยโบราณเขามีการ ล้มลุกคลุกคลาน เป็นการประจานตัวเองเลยนะตรับว่ามีความรู้แค่หางอึ่งแต่พยายามยกหางตัวเอง ๔.) ผมพยายาม ให้ คห เป็นเกร็ดความรู้ กับผู้อ่านเพราะผมเอง อยู่ใกลและอยากส่งเสริมวิชาการต่อสู้ไทย คุณเข้ามา มิได้สนทนาด้วยแต่ มาตำหนิ ฟังดูดีนะครับ แต่ในความเป็นจริงนั้น คุณเอาข้อมูลต่างๆมาขยำปนเปกันจนมั่วไปหมด หลายๆข้อมูลของคุณนั้น พิสูจน์แล้วว่ามั่วเอาโดยความเข้าใจผิดๆของตัวเอง อย่างที่ผมกล่าวมาก็หลายข้อแล้ว คุณกล่าวหาว่า คนอื่นๆเข้ามาตำหนิคุณ ผมคิดว่า คุณมองตัวเองน่าสงสารเกินไปหรือเปล่าครับ สว่นใหญ่ล้วนเข้ามาเพื่อแก้ความเข้าใจผิดๆที่คุณเอามากล่าว(ที่คุณเรียกอย่างสวยหรูว่าส่งเสริมวิชาต่อสู้ของไทย) ที่ผมเห็นก็คือหลายคนเบื่อที่จะคุยกับคุณเพราะความดันทุรังของคุณ หลายคนเบื่อเพราะพอจี้ถามคุณถึงที่มาของข้อมูลคุณก็ไม่ยอมตอบ ข้อมูลของคุณกลายเป็นว่ามาจากตำราพิชัยสงครามที่หาไม่ได้แล้วในประเทศไทย หนังสือฉบับที่ไม่มีในประเทศไทย วิชาของคุณคือวิชาที่สูญหายไปแล้วจากประเทศไทย สรุปก็คือแหล่งข้อมูลคุณไม่มีใครรู้ ที่ยืนยันข้อมูลคุณก็คือคำพูดคุณเอง พอจนแต้มเข้าจริงๆ คุณก็แถไปบอกว่าคุณมาพูดเฉยๆ ไม่ได้บอกให้ใครเชื่อ เป็นซะอย่างนั้น ผมเองยังเบื่อที่จะคุยกับคุณเลย ถ้าไม่ไช่เพราะคุณมาแขวะใส่ผมก่อน หรือมากล่าวถึงสิ่งที่ผมเกี่ยวข้องด้วยโดยตรงอย่างเช่นมวยโบราณแบบผิดๆ ผมก็ไม่อยากจะเสวนากับคุณเท่าไหร่หรอกครับ ผมมีอะไรที่สำคัญกว่านี้ที่จะทำ และความรู้เรื่องมวยน่ะ มีให้อ่านอยู่แล้วครับในเวบมวยไชยา ในการให้ความรู้กับผู้ที่ต้องการข้อมูลเรื่องนี้ จากคุณ : คมแฝก - [ วันสิ้นปี 22:31:20 ]

ความคิดเห็นที่ 75 ผมมองไม่ออกนะครับว่าการที่คุณออกมาพยายามกล่าวว่า ทหารม้าที่จริงแล้วไม่ได้ต่อสู้บนหลังม้า การทำยุทธหัตถีไม่ใช่การชนช้างแต่เป็นการขี่ช้างสวนกันเพราะคุณเชื่อธรรมชาติของช้างไม่ชนกัน การถือดาบสองมือของไทยไม่ใช่การถือสองดาบแต่ถือดาบเล่มเดียวด้วยมือสองข้างแบบซามูไร การคาดเชือกของนักมวยคาดเชือกเป็นการเลียนแบบนวมของนักมวยสากล มวย ไม่ใช่ศิลปกรต่อสู้เพื่อใช่ต่อสู้ แต่เป็นการแสดง เช่นเดียวกับโขน ฯลฯ ทั้งหมดเป็นการ "อยากส่งเสริมวิชาการต่อสู้ไทย" ตรงไหนครับ โดยเฉพาะหลังจากวิพาทกันแล้วสุดท้ายความคิดทั้งหมดล้วนมาจากความคิดเห็นของคุณเอง ไม่หลักฐานอะไรเลยที่ยืนยัน แต่คุณเชื่อเพราะเป็นควมคิดของตัวเอง ขณะเดียวกัน คุณก็ปฏิเสธหลักฐานของคนที่ไม่เห็นด้วยกับคุณ ว่า หลักฐาน หนังสือประวัติศาสตร์ เชื่อถือไม่ได้ นักประวัติศาสตร์เชื่อถือไม่ได้ สรุปคือทุกอย่างเชื่อถือไม่ได้ ที่เชื่อได้อย่างเดียวคือความคิดของตัวคุณเอง แล้วคุณก็พยายามกล่าวถึงคนที่ไม่เห็นด้วยกับคุณว่ามาตำหนิคุณบ้าง มือไม่พายเอาเท้าราน้ำบ้าง ไก่ลืมตีนบ้าง ไม่อยากเป่าขลุ่ยให้ควายฟังบ้าง คงไม่ต้องสงสัยมังครับว่าทำไมคุณโดนปฏิกริยาโต้ตอบแบบที่เป็นอยู่ ต้องขอบใจคุณเช่นกันครับที่พยายามเอาความเห็นของตัวเองมาให้ใครต่อใครคิดตาม ถ้าจะให้ดีก็ขอให้เป็นข้อมูลที่มีอะไรมากกว่า ความคิดความเห็นของตัวเองหน่อยก็ดีครับ ปีใหม่แล้วพยายามปรับปรุงกระบวนการคิดบ้างก็ดีครับ ก่อนจะออกมาฟันธงอะไรก็หาข้อมูลมาให้ดีกว่าที่เป็นอยู่หน่อยก็ดีครับ สวัสดีปีใหม่ครับ ใกล้ count down แล้ว Happy New Year ครับ จากคุณ : คมแฝก - [ วันสิ้นปี 23:13:28 ]

ความคิดเห็นที่ 76 ผมโผล่เข้ามาร่วงวงด้วยอย่างไม่รู้อิโหน่อิเหน่ จากกระทู้ที่มีการลงภาพท่าจับล๊อคของมวย"โบราณ"  ที่คุณพลายมาตั้งกระทู้ นัยว่ามาวิเคราะห์จากภาพกันดีกว่าอย่าไปยุ่งกับกระทู้ที่เขาทะเลาะกันที่นู่นเลย ผมเองสนใจด้านศิลปการต่อสู่อยู่จึงเข้ามาร่วมวิเคราะห์ด้วย เห้นว่าถ้อยคำเชื้อเชิญย่างเป็นไมตรี หลีกเลี่ยงการทะเลาะวิวาทมา ซึ่งผมก็พอได้ยินว่ามีการขัดแย้งกันในกระทู้เรื่องศิลปการต่อสู้ของไทยในห้องนี้มาก่อน เลยหลบๆมาสนุกๆกันในกระทู้นั้น แต่ กลายเป็นว่าการร่วมสนุกของผมคือการโดนหลอกมาหักหน้า แย้งความเห็นของผม แบบทำนองที่ว่าข้ารู้ข้าเห้นมากมากว่า แถมยังลงท้าย "ว่าอ่านเฉยๆไม่รู้หรอกต้องลองไปทำดูด้วยจะเข้าใจมากกว่า" ผมจึงเริ่มตั้งใจอ่านกระทู้ทั้งหมด และทุกระทู้จนพบว่ามีผู้คนที่โดนแบบผมมากมาย และ เหตุผลที่เขาใช้นั้นก็ฟังขึ้นมากๆ มากกว่าสิ่งที่คุณอ้างว่าเป็นความรู้มากมายครับ ยิ่งได้สนทนากับหลายๆท่านยิ่งได้รู้อะไรมากมาย ใจอยากให้ถึงวันเปิดตัววิชาพาหุยุทธของคุณพลายเร็วๆจริง จะได้เข้ากับคำ"โบราณ"ว่า สิบปากว่าไม่เท่าตาเห็นครับ จริงก็เห็นแล้วนะจากคลิป แต่มันเป็นคลิปช้าสโลว์โมชั่น หาใช้ยืนยันความมีประสิทธิภาพของวิชาดังกล่าวไม่ รอชมการพิสูจน์ ของดีโบราณนะครับ เพื่อนๆเราหลายท่านก็อยากไปร่วมพิสูจน์มากมาย คคหนี้ของผมไม่เกี่ยวกับหัวข้อกระทู้  ไม่มีสาระวิชาความรู้อะไรให้กับใคร แต่เป็นการกล่าวถึง"ที่มา"ของการติดตามกระทู้ของคุณครับ จากคุณ : เคราครึ้ม - [ วันสิ้นปี 23:35:24 ]

ความคิดเห็นที่ 77 555 อธิบายของง่าย ให้เป็นของยาก อ่านยาก อ่านไม่ได้ใจความ ของที่เขาก็รู้ๆกันอยู่แล้ว ก็เอามาวกวน วนไปวนมา สุดท้ายอย่าตบท้ายด้วยทำนองแบบเดิมนะครับ "" ผมภูมิใจที่ถูกด่า แต่จาก คห ของผมสามารถทำให้ทุกคนและเจ้าของกระทู้ ได้รายละเอียดและความรู้เพิ่มขึ้นครับ "" สวัสดีปีใหม่ครับ จากคุณ : j thaiandfight (j thailandfight) - [ 1 ม.ค. 51 10:25:10 ]

ความคิดเห็นที่ 78 สวัสดีปีใหม่ครับ  ที่มาของ ..ท่าย่างสามขุม.. ในปริทัศน์มวยไทย ก็คงไม่อุบาทถูกใหมครับ ? ในเมื่อคุณมีประวัติยืนยันก็บอกมา หรือเอามาแสดงซิครับ คุณคมแฟก ผมกำลังรออยู่ ครับ ถ้าผม อ่านในปริทัศน์มวยไทย ไม่พบระดับที่มา ..ของมวยไชยา.. ผมก็สนใจครับว่า เขาเอามากันจาก ใหน และก็สำคัญอีกด้วยว่า นักมวยที่มาจากเมืองไชยา สามารถพิสูจน์ได้เต็มตา ว่ามีลักษณะ ..มวย.. ไม่เหมือนกับ ไม่เหมือนกับ มวยไชยา ที่คุณอ้างสักคน ครับ หรือคุณจะพิสูจน์กันใหมว่า รูปนักมวย ที่ มวยไชยา หรือ ปริทัศน์มวยไทย เอามาแสดงเป็น มวยไชยาทุกคน ? ครับ คุณคมแฟกครับ ไม่ว่าจะเป็นเพราะประสาทเสื่อมหรือไม่ก็ตาม สุวรรณภูมิ นั้นคือเมือง สุวรรณภูมิราชธานี หรือเมืองหลวงของ อาณาจักรสุวรรณภูมิ ของพวกมอญ อันในปัจจุบัน ก็คือ จังหวัด นครปฐม ครับ     อย่างที่ผมอ้างข้างบน แหละครับ ..จนไชยาได้ชื่อว่าเมืองมวย.. แสดงว่า มวยไชยา เป็นนักมวย ที่มาจากเมืองไชยา หรือมาจากคนเดียวที่เรียกว่า เป็นมวยไชยาล๊ะครับ เอามาชี้แจงซิครับ จะ ได้รู้กันอย่างแน่ชัดว่า มวยไชยา คืออะไรและมีประวัติมาแน่นอนอย่างไร ครับ คุณบอกว่าเรียนมา ผมก็ถามคุณ ตรง ๆ นั่นเอง แต่ก็ยังไม่ได้ คำตอบ ครับ เรื่องพาหุยุทธ์ คุณก็รู้อยู่ว่า มั่วไม่มีหลักฐาน พิสูจน์ ไม่น่าเชื่อถือ ฯลฯ และก็ไม่เกี่ยวกับกระทู้ ที่ผมตั้งถาม คุณเอาเข้ามาพัวพันเพื่ออะไร ล๊ะครับ ? ถ้าคุณอ่าน ปริทัศน์มวยไทย หน้า ๕๔ ก็ จะเห็นว่า แม้แต่ท่านปรมาจารย์ของคุณยังรู้จัก วิชาพาหุยุทธ์ และไม่เคยอ้างว่า เป็นสิ่งเหลวใหล คุณเป็นลูกศิษย์ ระดับลูกหลาน ถามหาข้อพิสูจน์ คุยกันลำบากครับ คุณคมแฟก ท่านหมื่นมวยมีชื่อ คือนายปล่อง จำนงทอง กรมทนายเลือก เป็นส่วนหนึ่งของกระทรวงกลาโหม มีหน้าที่ ควบคุม มวยหลวง ครับ คุณอ้าง ท่านพันท้ายนรสิงห์ เพื่ออะไรครับ? ผมไม่คิดว่า นักมวย ฟันดาบไม่เป็น แต่เป็นความจริงที่มิใช่นักดาบทุกคนเป็นนักมวยพร้อมกัน ครับ และถ้าคุณ สอบหาข้อมูลในพม่าได้ ก็ลองสอบสวนดูว่า นายขนมต้ม เขาต่อสู้กับพม่า ด้วย ..มวย.. หรือ อะไรกันแน่ ฟังทั้งสองข้างก่อนจะวินิจฉัยฟังหูเดียวครับ ทางมวยไชยา ก็มีวิดิโอ ..แม่ไม่มวยไชยา.. ใช่ใหมครับ เป็นท่าสวยงามแต่จะใช้ในการต่อสู้แข่ง ขันไม่ได้ นอกจากแสดงให้ดูเท่านั้น เช่นเดียวกับ มวย ในภาพยนตร์ องศ์บาก ถ้าคุณสามารถเอา ข้อมูลว่า ใช้ขึ้นชกแข่งขันได้ ผมก็จะเชื่อว่า เป็นมวยแข่งขัน ครับ เรื่องท่านอาจารย์ กิมเส็ง เป็น เพียงสิ่งที่ผมแปลกใจว่า ในเมื่อท่านอาจารย์ เขตร์ฝึกเรียนมวยกับท่านมา และผู้ฝึกเรียนต่อเรียก ตนว่าเป็น มวยไชยา ฉนั้นท่านก็น่าเป็น ครูอาจารย์ ท่านหนึ่ง ของมวยไชยา อย่างที่ผมแปลกใจ ว่า ในปริทัศน์มวยไทย ที่เขียนจาก นักมวยไชยา แต่มีข้อความพาดพิงถึงน้อยจนมองไม่เห็น เพราะเหตุใด นั่นเอง ในเมื่อคุณ ทราบว่า มวยโบราณ มีการต่อสู้ ระดับพื้นอย่างไร ก็ไม่จำเป็นที่จะเอาแต่บอกว่า มี คุณก็เรียนมา เขียนประสบการณ์อธิบายให้ฟังซิครับ ว่า มวยไชยา หรือ มวยโบราณต่อสู้ระดับ พื้นอย่างไร ? อย่างน้อยก็ คือ ..ล้มลุกคลุกคลาน กันลักษณะใหน.. นั่นเอง หรือคุณจะบอกว่า ไม่ได้ฝึกเรียน การต่อสู้ระดับพื้นมา ล๊ะครับ .......................................................................................................................... อยากรู้เรื่องการสู้ในท่านอนล่ะศิษย์ครูแปรงมีหลายคนครับที่เขาพร้อมจะสาธิตให้ดูเป็นวิทยา ทาน หรือถ้าอยากพบผมก็นัดมาครับ ถึงตัวผมเองจะห่างซ้อมมาเป็นสิบปี ปัจจุบันอาชีพผมก็ ไม่ได้เข้าใกล้การต่อสู้ป้องกันตัว แต่ถ้าอยากพบผมก็พร้อมครับ ผมไม่เคยยกหางตัวเองประเภท สามารถสยบใครไม่เกินสามดาบ แต่ก็ไม่ถอยครับถ้าใครอยากจะลอง ......................................................................................................................... เป็นคำตอบ ที่น่าสนใจ ถึงเวลาผมจะทวงถามอีกครั้ง ครับ อย่าง คห๗๕ ของคุณคมแฟก ผมมองเห็นแต่เป็นการระบายอารณ์ แต่ไม่ใช่การให้เหตุผลหรือ ตอบคำถาม ครับ เอาไว้ว่าง ๆ คุณควรอ่านทวนอีกครั้ง ว่าผมให้ คห อย่างไร ? และคุณเอามา เปลี่ยนโจมตีผมอย่างไร ...ขอโทษน๊ะครับ ทำใมข้อความถึงไม่ตรงกัน ครับ ? คุณเคราครึม ครับ ในเมื่อคุณก็บอกเองแล้วว่า เห็นจากวิดิโอแล้ว เป็นลักษณะเคลื่อนใหวช้า ยืนยันประสิทธิภาพไม่ได้ ถ้าคุณเห็นจริงทบทวนอีก คุณคิดหรือว่าจะเป็นอย่างอื่นล๊ะครับ การ พิสูจน์ก็เอาสิ่งที่เห็นในวิดิโอไปพิสูจน์เอาก็แล้วกันครับ ..ผมคนหนึ่งล๊ะครับ มองไม่เห็นผลประ โยชน์ ที่จะไปแสดงเพื่อการพิสูจน์ ครับ ถ้าคุณเห็นว่าไม่น่าเชื่อถือ ฯลฯ  เป็นเรื่องของตัวคุณเอง ที่ผมถ่อไปฝึกค้นหาฝึกเรียน ผมไม่เคยไปขอพิสูจน์ครับ การที่ผมอ้างถึง พาหุยุทธ์ ถ้าคุณอ่าน คหทั้งหมดของผม จะไม่เคยเห็นว่า ผมชักชวนให้ใครไปฝึกเรียน เพียงแต่บอกว่า ผมมีวิชานี้ ในตัว เท่านั้น ครับ กรณีย์ระหว่างผม กับ คุณคมแฟก ผมอยากได้วิชาจากเขา ก็จำเป็นต้อง เอาตัวไปแรก รวมทั้ง ให้สิ่งที่ผมรู้ทราบ มิใช่เป็นการพิสูจน์ ครับ ในปีที่แล้ว ผมก็บอกว่า อยากให้ผู้มีวิชาความรู้ ได้มา พบกัน เสมือนกับวันที่ ปลาร้าในใหดิ้น ผลออกมาเป็นอย่างไร ล๊ะครับ เมื่อเป็นเช่นนี้ ก็เอาแต่รู้ว่า มีก็ใช้ได้แล้วนี่ ครับ วิชาที่ผมทราบไม่มันไม่หนักหรอกครับ ถ้าผมเอาติดตัวลงโลงศพไปด้วย การอยากพิสูจน์ มิใช่การขอพบอย่างมิตร เข้าใจใหมครับ ซึ่งจะพบก็ต่อเมื่อเลี่ยงไม่ได้ นั่นเอง แหละครับ จากคุณ : พลายทมิฬ - [ 1 ม.ค. 51 13:21:57 ]

ความคิดเห็นที่ 79 มวยโบราณ คือ มวยที่มีฝึก เเละใช้แพร่หลายในอดีต แต่"ไม่"เป็นที่นิยมหรือเเพร่หลายในยุคปัจจุบัน... กระนั้นก็ดี มวยโบราณ ไม่มีความจำเป็น ต้อง"ถูกหยุด"การพัฒนาต่อยอด ให้สมบูรณ์ครบเครื่อง โดยครูรุ่นต่อๆไป... ไม่ว่าจะเป็น สายใดก็ตาม....ด้วยความเครพรัก...ในมวยไทย ทุกๆสาย จากคุณ : นาย ประเคน - [ 1 ม.ค. 51 14:25:43 A:124.120.134.31 X: ]

ความคิดเห็นที่ 80 เมื่อวานที่ผ่านมา มาซาโตะนักมวยชาวญี่ปุ่นที่ผู้ที่สันทัดกรณีเรื่องมวยในบอร์ดนี้ ได้ให้ความรู้ และวิชาการว่า เป็นผู้ใช้ท่ามวยโบราณ และกลมวยโบราณปราบบัวขาวลงได้ ชนะนักมวยสากลเกาหลีใต้ ที่หันมาต่อยk-1 ชอย  ยอง ซู TKO ยก3 ครับผม คาดว่าน่าจะจบด้วยท่ามวยโบราณ และกลมวยโบราณ เหมือนเดิมเนอะ 555555 จากคุณ : j thaiandfight (j thailandfight) - [ 1 ม.ค. 51 15:11:09 ]

ความคิดเห็นที่ 81 ผมขออนุญาตแสดงความคิดเห็นเล็กน้อยนะครับ คงไม่เกี่ยวข้องกับที่กำลังถกเถียงกันอยู่ ตัวผมเองเคยเล่นกีฬาฟันดาบสากลมาครับ แต่ไม่ติดระดับบนๆหรอกครับ เป็นฐานให้ผู้เล่นคนอื่นๆ แต่ผมแค่รู้สึกสนุกที่ได้เล่นแค่นั้นครับ แนะนำตัวแค่นี้นะครับ เรื่องที่กำลังคุยกันอยู่ขอบอกว่าไม่มีความรู้เลยครับแต่มีเรื่องติดใจอยู่ 2 ประการ 1.จากกระทู้ 75 ของคุณคมแฝก 2.เรื่องการต่อสู้ในท่านอน เริ่มจาก 1 นะครับ ถ้าคุณพลายกล่าวไว้อย่างนั้นจริง(การทำยุทธหัตถี/การถือดาบสองมือ)ผมขอความกรุณาคุณพลายเลิกเถอะครับ ข้อเท็จจริงเป็นอย่างไรผมไม่ทราบ  แต่การพูดออกมาอย่างนั้นมันทำลายประเทศชาติของผมครับ ผมเป็นคนไทย ภูมิใจกับความเป็นไทยและประวัติศาสตร์ไทย ภูมิใจกับพระมหากษัตริย์ไทยทุกพระองค์ หรือถ้าคุณไม่คิดว่าคุณเป็นคนไทยผมก็ไม่มีความจำเป็นต้องเกรงใจหรือสุภาพกับคุณ เพราะคุณอาจเป็นคนต่างชาติที่ต้องการมาทำลายประเทศไทย ผมก็ถือคุณเป็นศัตรูที่ต้องกำจัดครับ เรื่องที่ 2 ครับ มวยไทยกับการต่อสู้ท่านอน ผมมองว่าทุกกีฬาเกี่ยวกับการต่อสู้ได้ดัดแปลงมาจากการต่อสู้จริงๆ มีการลดความรุนแรงเพิ่มกฎข้อบังคับเพื่อให้เป็นกีฬาและตวามปลอดภัยของผู้แข่งขัน ผมเชื่อว่าทุกการต่อสู้น่าจะมีวิธีการต่อสู้ที่ครอบคลุมในทุกๆท่วงท่า ยกตัวอย่างเช่น เทควันโด้(ผมเขียนถูกมั้ยเนี่ย) เราเห็นแต่การแข่งจนชินตาว่ามีแต่เตะเท่านั้น แค่ใช้หมัดต่อยยังไม่มีเลย แล้วเราจะไปว่าเขาไม่มีท่าต่อย และท่านอนคงไม่ได้ เพราะมันเป็นกีฬา ส่วนต้นแบบการต่อสู้ในเชิงเทควันโด้แท้ๆอาจจะเก่งกดรัดก็ได้ ในการต่อสู้เอาชีวิตจริงๆ มันคงต้องสู้ได้ทุกรูปแบบ จะบอกว่าล้มแล้วอย่าซ้ำนะ ห้ามท่ากดนอนนะคงไม่ได้ ถ้าล้มแล้วคู่ต่อสู้กดรัดมาคุณก็ต้องหาทางเอาตัวรอด ถ้าไม่ฝึกมาก็ตาย เพิ่มเติมข้อ 2 ผมคิดเอาเองจากฟันดาบ ถ้าคู่ต่อสู้มาแบบนี้(กับมวยก็ท่านอน)เราก็ต้องหาทางแก้ จะบอกว่าดาบสไตล์เราไม่มีท่านี้(ท่านอน)ไม่ได้ ทำไม่ได้ก็แพ้ไป แล้วพอเราแก้ท่านี้ได้ เราก็สอนรุ่นน้องต่อไปว่าถ้ามาอย่างนี้แก้อย่างนี้นะ ถ้านอนมาท่านี้ก็แก้อย่างนี้นะ ผมขอเสนอความคิดเห็นเพียงเท่านี้นะครับ  อย่างไรผมซีเรียสกับข้อ 1 ครับ จากคุณ : jackdaneal - [ 2 ม.ค. 51 19:22:06 ]

ความคิดเห็นที่ 82 สวัสดีครับ ผมเป็นคนไทยคนหนึ่ง และมีความรู้สึกเข้าใจ เช่นเดียวกับคุณครับ ในกรณีย์ ที่คุณอ้าง ..การทำยุทธหัตถี / การถือดาบสองมือ.. ที่เห็นเป็นสิ่งไม่ ควร ผมยินดียอมรับและปรับปรุงทันทีครับ ปัญหาก็คือกรุณาให้โอกาส ทราบ โดยคุณช่วยอธิบายจากข้อความ ที่คุณเห็น ด้วยครับ ขอขอบใจล่วงหน้าครับ จากคุณ : พลายทมิฬ - [ 2 ม.ค. 51 23:25:40 ]

ความคิดเห็นที่ 83 "ที่มาของ ..ท่าย่างสามขุม.. ในปริทัศน์มวยไทย ก็คงไม่อุบาทถูกใหมครับ" แสดงว่าคุณอ่านแล้วคุณจับความไม่ได้นะครับ หรือคุณอ่านด้วยใจที่เต็มไปด้วยอคติ ท่าย่างสามขุม ไม่ได้มาจากการย่างสามขุมคุมแดนยักษ์ครับ ใครๆอ่านก็รู้ครับว่านั่นคือบทวรรณคดี ท่านปรมาจารย์เขต์กล่าวถึงที่มาของคำว่าย่างสามขุม ที่นำมาใช้เรียกการย่างของมวยไทยครับ ว่ามีที่มาอย่างไร เข้าใจไหมครับนี่ "สุวรรณภูมิ นั้นคือเมืองสุวรรณภูมิราชธานี หรือเมืองหลวงของ อาณาจักรสุวรรณภูมิ ของพวกมอญ อันในปัจจุบัน ก็คือจังหวัด นครปฐม ครับ" สุวรรณภูมิที่ผมหมายถึงก็เป็นเช่นนั้นเช่นกันครับ แต่ที่แน่ๆ ยอมรับหรือยังครับ ว่ามวยไชยา ไม่ใช่ประเภทมวยสาบสูญ ใช้คำว่ามวยโบราณได้อย่างเต็มภาคภูมิ เพราะเป็นมวยที่มีประวัติความเป็นมา มีนักมวยที่สร้างชื่อจนได้รับพระราชทานยศศักดิ์ จนมีการกล่าวว่า "หมัดโคราช ฉลาดลพบุรี ท่าดีไชยา" และสืบทอดสายตรงมาตลอด ผมว่า ลิงลม พาหุยุทธ์ของทางคุณต่างหากครับ ที่น่าจะได้ชื่อว่ามวยสาบสูญ ถ้าเทียบกับมวยไชยา และตอนนี้ที่เมืองไชยาเองก็มีการสืบทอดมวยไชยาอยู่เช่นกัน ท่านปรมาจารย์เขต์ท่านเขียนเรื่อง"ปริทัศน์มวยไทย" ครับ ไม่ใช่ "ปริทัศน์มวยไชยา" คุณแยกไม่ออกหรือครับ ที่กล่าวออกมาว่า " หรือคุณจะพิสูจน์กันใหมว่ารูปนักมวย ที่ มวยไชยา หรือ ปริทัศน์มวยไทย เอามาแสดงเป็น มวยไชยาทุกคน ? ครับ" แสดงว่าคุณนั้น ไม่ได้รู้เรื่องอะไรเลยนะครับ ประเภทรู้แต่เปลือกน่ะครับ อ้างแต่ปริทัศน์มวยไทย แต่ไม่เข้าใจเนื้อหาของปริทัศน์มวยไทย "ถ้าคุณอ่าน ปริทัศน์มวยไทย หน้า ๕๔ ก็จะเห็นว่า แม้แต่ท่านปรมาจารย์ของคุณยังรู้จัก วิชาพาหุยุทธ์" เรื่องนี้ก็คุยมาหลายรอบแล้วคุณก็ยังงมงายนะครับ ท่านปรมาจารย์เขต์เพียงแต่กล่าวว่า พาหุยุทธ์ คือการต่อสู้ด้วยแขน ซึ่งก็เป็นคำแปลตรงตัวตามคำแปลของพจนานุกรมฉบับราชบัณฑิตสถาน ท่านไม่เคยกล่าวว่า เป็นวิชาต่อสู้ที่ชื่อวิชาพาหุยุทธ์ ถ้าท่านกล่าวอย่างนั้นก็ยกคำพูดท่านมาให้ดูกันหน่อยครับ ไม่เอานะครับ แก่จนปูนนี้แล้วยังจะมามั่วนิ่มอีก อายเด็กๆเขานะครับ "ทางมวยไชยา ก็มีวิดิโอ ..แม่ไม่มวยไชยา.. ใช่ใหมครับ " ไม่ใช่ครับ เขาใช้คำว่า "ไม้มวยไชยา" ครับ แม่ไม้มวย กับไม้มวย ไม่เหมือนกันครับ นี่แหละครับลักษณะของคุณ ฟังไม่ได้ศัพท์จับเอาไปกระเดียด(เข้าใจคำนี้ไหมนี่)  เหมือนกับที่คุณอ่านคำว่าท่าดีไชยา ผิดเป็น มวยดีไชยา แล้วมากระแนะกระแหนว่ามวยไชยยายกตัวเป็นมวยดี พอรู้ว่าเข้าใจผิดก็แก้ตัวว่า พิมพ์ผิดซะอย่างนั้น(แค่พิมพ์ผิดน่ะเขาไม่เข้าใจผิดหรอกครับ) ทางครูแปรงใช้คำว่า ไม้มวย ถ้าจะมีใครอื่นไปใช้คำว่า แม่ไม้มวยไชยาล่ะก็ ไปถามทางนั้นเองครับ ถ้าคุณหมายถึงทางครูแปรงล่ะก็ คุณกำลังฟังผิด เข้าใจผิด แล้วก็คิดผิด ครับ "เป็นท่าสวยงามแต่จะใช้ในการต่อสู้แข่งขันไม่ได้ นอกจากแสดงให้ดูเท่านั้น เช่นเดียวกับ มวย ในภาพยนตร์ องศ์บาก ถ้าคุณสามารถเอาข้อมูลว่า ใช้ขึ้นชกแข่งขันได้ ผมก็จะเชื่อว่า เป็นมวยแข่งขัน " มีใครที่ไหนทางผมเคยบอกหรือครับว่า มวยทางผมเป็นมวยแข่งขัน ขอโทษนะครับ ที่จะใช้คำว่า อย่ามั่วนิ่ม อีกครั้ง คุณต่างหากครับที่พยายามจะยัดเยียดว่ามวยไชยารวมทั้งมวยโบราณเป็นเพียงมวยแข่งขัน ดังนั้นทางผมคงไม่จำเป็นมังครับที่ทางผมจะต้องไปพิสูจน์ว่าเป็นมวยแข่งขันกับคุณ ท่ามวยที่นำไปแสดงนั้นล้วนเป็นไม้เด็ด เป็นท่าเผด็จศึกที่ผู้จะทำได้ต้องมีฝีมือถึง และไม่ได้ใช้บ่อย รวมทั้งเป็นท่าอันตรายที่อาจทำให้อีกฝ่ายบาดเจ็บหรือพิการได้ แต่ถ้าคุณอยากทราบว่าทำได้จริงไหม ก็ลองไปขอกับครูแปรงดูครับ ท่านอาจแสดงให้ดูเป็นวิทยาทาน แต่ถ้าคุณอยากทราบว่าของจริงรุนแรงแค่ไหนล่ะก็ ขอไปอาจจะได้ครับ แต่คงต้องให้เซ็นต์รับรองก่อนว่า เกิดอะไรขึ้นแล้วจะไม่เอาความ "กรมทนายเลือก เป็นส่วนหนึ่งของกระทรวงกลาโหมมีหน้าที่ ควบคุม มวยหลวง ครับ คุณอ้าง ท่านพันท้ายนรสิงห์ เพื่ออะไรครับ?" ผิดอีกแล้วครับ...กรมทนายเลือกนั้นรุ่งเรื่องในสมัย สมเด็จพระเจ้าเสือ สมัยนั้นยังไม่มีกระทรวงกลาโหมครับ และมีหน้าที่คัดสรรมวยมีฝีมือเพื่อเข้าทำหน้าที่อารักขาเชื้อพระวงศ์ ยืนยันคำพูดผมที่กล่าวว่านักมวยมีเป้าหมายที่จะชกมวยให้มีฝีมือเพื่อให้ได้คัดสรรจากกรมทนายเลือก ซึ่งคุณพยายามปฎิเสธว่า ไม่จริ๊ง ไม่จริง นั่นแหละครับ พันท้านนรสิงห์ ท่านคือหนึ่งในนักมวยที่มีฝีมือจนสมเด็จพระเจ้าเสือ แต่งตั้งให้ดำรงตำแหน่งพันท้ายนรสิงห์ ประจำเรื่อพระที่นั่งครับ ผมยกตัวอย่าง นักมวยที่มีฝีมือจนได้รับตำแหน่งทางทหารมาแล้วรวมถึงกรมทนายเลือกซึ่งทำหน้าที่คัดสรรนักมวยเข้าเป็นทหารองครักษ์แล้ว ไหนเล่าครับ หลักฐานที่คุณกล่าววว่า มวย ในสมัยก่อนเป็นการแสดงครับ ไหนครับที่คุณว่า มวยไชยา เป็นการแสดงน่ะ ช่วยเอามาแสดงหน่อยครับ จะได้ทราบกันครับว่าที่คุณกล่าวมาน่ะ ชัวร์หรือมั่วนิ่ม อย่ามัวแต่พยายามพูดวกไปเวียนมาครับ จากคุณ : คมแฝก - [ 3 ม.ค. 51 00:52:19 ]

ความคิดเห็นที่ 84 "ในเมื่อคุณ ทราบว่า มวยโบราณ มีการต่อสู้ ระดับพื้นอย่างไร ก็ไม่จำเป็นที่จะเอาแต่บอกว่า มีคุณก็เรียนมา เขียนประสบการณ์อธิบายให้ฟังซิครับ ว่า มวยไชยา หรือ มวยโบราณต่อสู้ระดับพื้นอย่างไร ?" อายใช่ไหมครับ อุตสาห์ยกหางตัวเองแล้ววว่าจะมาแสดงการต่อสู้ท่านอนแบบไทยแท้ให้ดู แต่กลับโดนฉีกหน้าว่าที่แท้จริงคุณไม่ได้มีความรู้จริงเกี่ยวกับมวยไทยเลย เลยแก้เกี้ยวไปซะอย่างนั้น คุณบอกมวยไทยเป้นการต่อสู้เฉพาะท่ายืน ผมก็บอกว่าคุณเข้าใจผิด พร้อมยกตัวอย่างกติกามวยโบราณที่ยืยยันได้ว่ามวยต่อสู้ในท่านอนได้ แถมด้วยคุณ เจ ที่เอาภาพมายืนยัน คุณบอกว่ามวยโบราณไม่มีท่าล้มดงนั้นจึงไม่ควรสู้บนพื้นได้ ผมก็บอกเป็นวิทยาทานให้ว่า มวยโบราณมีเคล็ดที่ชื่อว่า ล้มลุกคลุกคลาน ไปไม่ถูกใช่ไหมครับ ก็เลยไปอย่างน้ำขุ่นๆมุขเดิมๆว่าแน่จริงทำให้ดูสิ ขอโทษครับ ถ้าผมบอกคุณว่าโดดลงจากตึก20 ชั้นแล้วตาย พร้อมยกเหตุผลให้ฟัง ถ้าคุณไม่เชื่อคุณก็ต้องโดดเองครับ ไม่ใช่มาเกี่ยงให้คนอื่นโดด ผมบอกแล้ว ถ้าอยากรู้จะหาความรู้ได้ที่ไหน "กรณีย์ระหว่างผม กับ คุณคมแฟก ผมอยากได้วิชาจากเขา ก็จำเป็นต้อง เอาตัวไปแรก " โอ้โฮ.... พูดได้ไม่อายปากนะครับ อยากได้วิชาก็ต้องมาฝากตัวเข้าเป็นศิษย์สิครับ ผมอาจใจอ่อนก็ได้ ยังไงก็อย่าลืมล่ะครับ ผมก็ไม่ได้เก่งกาจมากมาย แต่อยากเห็นครับไอ้ที่ว่าไม่เกิน 3 ไม้น่ะ ลิงลมคุณน่ะผมไม่สนใจหรอกครับ ไม่อยากสื่อโปรโมทให้ใครต่อใคร ไอ้นัดกันครั้งที่แล้วก็คิดไว้แล้วว่า ไร้สาระ อีกฝ่ายก็ตั้งใจโปรโมทวิชาตัวเอง อีกฝ่ายก็ตั้งใจโปรโมทก๊ฬา เรื่องที่คุยกันในเวบที่ว่าจะคุยกันน่ะ เรื่องบังหน้าเท่านั้น ไม่เห็นจะมีผลอะไรออกมา "จะไม่เคยเห็นว่า ผมชักชวนให้ใครไปฝึกเรียน เพียงแต่บอกว่า ผมมีวิชานี้ ในตัว เท่านั้น ครับ " นี่ก็พูดไม่อายปากนะครับ ไม่ชักชวนให้ใครฝึกเรียน แต่พยายามโปรโมทตัวเองเท่าที่จะทำได้ พอใครถามที่มาของวิชานี้อยากรู้ว่าในประเทศไทยมีต้นตอที่ไหน ก็ปัดว่าจะไปฟังจากที่ไหนทำไม อยากรู้ต้องไปพบคุณเท่านั้น อย่างนี้ในความหมายของคุณอาจไม่ได้แปลว่าชักชวนนะครับ แค่ทิ้งผ้าเช็ดหน้าให้ราวกับสาวอ่อยเหยื่อชายก็เท่านั้น จากคุณ : คมแฝก - [ 3 ม.ค. 51 02:15:33 ]

ความคิดเห็นที่ 85 "การคัดเลือกทหารเข้าสังกัด หน่วยรักษาพระองศ์ จะเลือกเอาทหารที่มีความรู้ มวย เป็นสำคัญ ก็คงไม่ตะขิดตะขวง ครับ แต่จาก ความจริงแล้ว คือทหารที่มีความรู้ วิชาลิงลม หรือ พาหุยุทธ์ ครับ ไม่อย่างนั้น จะสามารถรับพระราชองค์การ ของ พระองศ์ดำ ให้สร้างทหารป่า ไม่สำเหร็จหรอก ครับ" นี่ก็อีก พยายามอวดอ้างโปรโมทวิชาตัวเองเช่นเคย จากที่คุณกล่าวอ้าง แสดงว่าทหารของสมเด็จพระนเรศวร ต้องเป็นวิชาพาหุยุทธ์ งั้นยกมาสักชื่อสิครับทหารป่าที่เป็นวิชาพาหุยุทธอย่างที่คุณกล่าวอ้างน่ะ กองหทารป่าที่คุณกล่าวถึงคือกองไหน มีการกล่าวไว้ตรงไหนในพงศาวดาร ผมถามไปทีหนึ่งแล้ว เห็นเงีบยไป คงไม่บอกนะครับว่าเป็นหน่วยลับปกปิดชื่อเสียง นั่นมันนิยายครับ ไม่ต่างอะไรกับการยกเมฆหลอกลวงประชาชนครับ และคุณก็เข้าใจคำว่าทหารองครักษ์แบบกว้างๆนะครับ และไม่เกี่ยวอะไรเลยกับจาตุรงคบาท เจ้านายสมัยก่อนจะไม่ให้ทหารที่อารักขาใกล้ชิดพกอาวุธครับ(เกรงการลอบปลงพระชนย์) รวมทั้งเวลาออกกว่าราชการ หรือให้ใครเข้าเฝ้า ภายในห้องนั้นจะไม่ให้ใครพกอาวุธเช่นกัน รวมถึงทหารที่คอยอารักขา ซึ่งทหารองครักษ์เหล่านี้แหละครับ คือนักมวยที่คัดเลือกแล้วว่ามีฝีมือจากกรมทนายเลือก จากคุณ : คมแฝก - [ 3 ม.ค. 51 02:38:47 ]

ความคิดเห็นที่ 86 "ในกรณีย์ ที่คุณอ้าง ..การทำยุทธหัตถี / การถือดาบสองมือ.. ที่เห็นเป็นสิ่งไม่ควร ผมยินดียอมรับและปรับปรุงทันทีครับ" โอ้โฮเฮะ .... ทีตอนคุณเถียงคอเป็นเอ็นพยายามจะเอาชนะเรื่องนี้ ไม่เห็นคุณยอมรับเลยครับว่าคุณเข้าใจผิด เรื่องดาบสองมือนี่พอผมจี้ถามให้คุณยกตัวอย่างสำนักดาบที่สอนจับดาบแบบนี้ คุณก็เล่นใช้ลูกเงียบ ไม่ยอมตอบ ไม่ยอมรับว่าเข้าใจผิด สงสัยต้องใช้วิธีแบบคุณ jackdaneal เสียแล้วครับ ได้ผลดีจัง อิอิอิ สวัสดีปีใหม่ครับ และคงไม่สดชื่นเท่าไหร่ เพาะข่าวการสูญเสียบุคคลสำคัญยิ่งของประเทศไทย..... จากคุณ : คมแฝก - [ 3 ม.ค. 51 02:46:17 ]

ความคิดเห็นที่ 87 สวัสดีครับ ผมขอให้คุณคมแฟก ตอบคำถาม แต่มิได้ขอให้วิจารณ์ ครับ ผมคิดว่า คุณควรเอาบทความที่ผมเขียน มาแสดงไม่ใช่สรุปรวบเพื่อให้ชาว บ้านเข้าใจผิด ครับ เอาอย่างนี้ ผมเอา ตัวอย่างบทความ มาลงให้ดู ครับ คุณคงอ่านได้ นับ คห ๕๒ แล้วค่อยสรุปจะได้แน่นอนไปเลยอย่างไร ครับ http://www.defend.net/deluxeforums/showthread.php?t=25596&page=4 จากคุณ : พลายทมิฬ - [ 3 ม.ค. 51 08:36:59 ]

ความคิดเห็นที่ 88 "เช่นเดียวกับ มวย ในภาพยนตร์ องศ์บาก ถ้าคุณสามารถเอา ข้อมูลว่า ใช้ขึ้นชกแข่งขันได้ ผมก็จะเชื่อว่า เป็นมวยแข่งขัน ครับ" ไม่สามารถยืนยันได้ทั้งหมดนะครับว่าใช้แข่งขันได้จริงไหม แต่ในเรื่องมีท่ามวยเก่าๆที่ทีมงานหนังหาข้อมูลท่าให้นักมวยนำไปใช้ในหนัง และบางท่ามีการดัดแปลงบ้างนิดหน่อย บวกกับในเรื่องมีท่าผสมผสานยิมนาสติก คละเคล้ากันไป แต่โดยรวมแล้วประมาณ50/50 ส่วนใช้จริงได้ไหมอันนี้ดูจากจังหวะท่ามวยเก่าๆที่ในหนังนำมาใช้ ส่วนใหญ่เป็นการโจมตีจังหวะเดียว คิดว่าใช้ได้จริง (ตอนบุญทิ้งเจอบิ๊กแบร์ กับ โตชิโร่นี่เยอะ ท้ายเรื่องในถ้ำนี่ก็มีบ้าง) แต่ถ้าเห็นมวยเวที ไม่มีท่าประเภทดังกล่าว แล้วจะเหมาเอาว่าท่าดังกล่าวก็ใช้ไม่ได้จริงก็เกินไปครับ อันนี้ตอบในฐานะแฟนหนังนะ อิอิ จากคุณ : j thaiandfight (j thailandfight) - [ 3 ม.ค. 51 11:54:47 ]

ความคิดเห็นที่ 89 คุณ jackdaneal คร้าบบบบ อยากรู้ว่าจริงไม่จริงก็ต้องไปอ่านที่ http://www.pantip.com/cafe/supachalasai/topic/S5865138/S5865138.html 1-สิ่งมหัสจรรย์ ! พาหุยุทธ์ พลายทมิฬ http://www.pantip.com/cafe/supachalasai/topic/S5881915/S5881915.html 2-มวยลิงลมนี่มีจริงๆหรือครับ http://www.pantip.com/cafe/supachalasai/topic/S5739305/S5739305.html 3-คลิดาบไทย + ไม้มวยไชยา http://www.pantip.com/cafe/supachalasai/topic/S5809753/S5809753.html 4-การต่อสู้บนหลังม้า ทำได้หรือไม่ได้ http://www.pantip.com/cafe/supachalasai/topic/S5819988/S5819988.html 5-คนไทยคาดเชือกเพื่อเพราะเห็นฝรั่งสวมนวมจริงหรือ นี่ส่วนหนึ่งนะครับ ไม่ใช่ทั้งหมดที่ผ่านมา 555 กระทู้พวกนี่คุยกันมาร่วมๆปี จากที่ต่างคนต่างเข้ามาจนเดี่ยวนี้เริ่มมีการแบ่งขั้นกันชัดเจน พอเราคิดเหมือนกันแล้วขัดแย้งน้าพลายเกิน3คน น้าก็หาว่าพวกเราเป็น สุนัขสามัคคี ทีน้ารวมหัวกะพวก ผมก็ไม่เคยไปกล่าวหาอะไรน้ากะพวกเลย อ่านแล้วคิดเองผมไม่ชี้นำถ้าจะเขียนก็ต้องเป็นกลางๆนะครับ คุณคงจะต้องใช้เวลาอ่านสัก2-3อาทิตย์แหละถึงจะอ่านหมด 000000000000000000000000000000000000000 จากคุณ : ธาตุไม้ ธาตุทอง (ธาตุไม้) - [ 3 ม.ค. 51 14:11:46 ]

ความคิดเห็นที่ 90 มวยโบราณก็คือ รุปแบบการต่อสู้ในรุปแบบดั่งเดิม ซึ่งอาจหมายถึงรูปแบบก่อนพัฒนาขึ้นให้เป็นกีฬามากขึ้น หรือ รูปแบบที่เป็นเอกลักษณ์โดยยังไม่นำเอาศิลปะที่หลากหลายมารวมไว้จนเป็นรูปแบบสากล ดังนั้นถ้าพูดถึงมวยโบราณก็น่าจะมองออกมาได้ว่า คือ ศิลปะการต่อสู้ในรูปแบบของวัฒนธรรมแต่ละท้องถิ่นนั่นเอง เห็นตอบกันมายาว แต่เหมือนไม่ใช่ตอบแต่เป็นการด่ากันมากกว่า แต่ผมอยากตำหนิบางคนเสียหน่อยว่า การตอบโต้กับผู้ใหญ่กว่านั้นควรรักษามารยาทบ้าง ไม่ใช่ไม่รู้จักเด็ก หรือ ผู้ใหญ่กันเลย เหมือนกับว่าจะยกตนข่มท่านให้อีกฝ่ายจมดินกันไป ทั้งๆที่ตนเองนั้น ก็เพียงอ่านมามากกว่าปฎิบัติแท้ๆ อายุก็ห่างกันเป็นรอบๆ ประสบการณ์ยิ่งห่างกันเข้าไปอีกหลายรอบ ผมมองว่าเยาวชนนักศิลปะการต่อสู้รุ่นใหม่นั้นยังขาด สิ่งที่เรียกว่าการรู้จักการให้เกียติกันอย่างมาก ศักแต่จะจ้องทำลายอีกฝ่ายอย่างไม่สนใจว่าเป็นใคร อายุเท่าไร เป็นครู อาจารย์ หรือไม่ โดยไม่มองตนเองเลยว่า เป็นเพียงแค่ผู้น้อยที่เหมือนดั่งกบในกะลาเท่านั้น ทั้งด้าน วัยวุฒิ วุฒิภาวะ อายุ ต่างๆทั้งปวง แต่สิ่งที่ผมยิ่งไม่สามารถยอมรับได้ก็คือ คนที่ไม่ได้ฝึกฝนวิชาการต่อสู้แต่มาเถียงในเรื่องศิลปะการต่อสู้มากกว่า เพราะเห็นกับตาก็สู้เห็นด้วยตีนไม่ได้หรอกครับ ส่วนคุณคมแฝก ผมคิดว่า ในวันสงกรานต์ คุณก็มาหาคุณพลายด้วยเลยอีกคนเป็นไงครับ เห็นคุณทะเลาะกันมานานแล้ว ไม่ลองซ้อมกันสักตั้งเลยล่ะครับ ปล.ตกลงว่าทะเลาะกันเรื่องอะไรครับ ประวัติมวยโบราณงั้นหรือครับ แล้ว คนที่ทะเลาะฝึกมวยโบราณกันมามากพอที่จะเถียงแล้วหรือยังละครับ จากคุณ : มวยวัด - [ 4 ม.ค. 51 16:21:05 A:192.168.0.31 X:58.8.38.189 TicketID:030719 ]

ความคิดเห็นที่ 91 โอ๊ะโอ มีคนเอากระทู้ผมมาด้วยแฮะ ^^ -*- ขอบคุณนะครับ ผมเองก็ไม่ค่อยเก่งภาษาอังกฤษ ก็พยายามจะอธิบายแต่บางทีมันก็ยากเกินความสามารถของผมเอง อันไหนยาวๆผมก็เริ่มมึนๆแหละ อ่านจับใจความในนั้นได้ไม่หมดเท่าไหร่ แต่ก็พอจะทราบคร่าวๆบ้าง แฮะๆ แต่ก็ไม่รู้เท่าไหร่ ใน rep นึงก็จะบอกเค้าว่า ผมเบื่อเรื่องราวแบบนี้แล้วละครับ เลยจะบอกเค้าว่า ผมเชื่อคำว่า "ค่าของคนอยู่ที่ผลของงาน" ไม่รู้ว่าเค้าอ่านแล้วเข้าใจเหมือนผมมั้ยนะ ^^ ก็ดูผลงานกันต่อไปละกันนะครับ จากคุณ : EZ2DJ - [ 5 ม.ค. 51 02:05:55 ]

ความคิดเห็นที่ 92 สวัสดี่ครับ ที่จริงแล้วจุดประสงศ์ของกระทู้ ก็คือการสอบถามหาความรู้สึกเข้าใจ กับคู่สนทนาถึง คำว่า ..มวยโบราณ.. เท่านั้นเอง ครับ ปัญหาที่เกิดเป็น กรณีย์โต้เถียงกันนั้น เป็นเรื่องของการนำเอาวิชาการ ..มาวัดสมัตรภาพต่อกัน.. เสมือนกับการแข่งดีเด่น นั่นเอง อันในด้านหนึ่ง ความเชื่อมั่นในตัวเอง ที่แตกต่างกัน แต่อีกด้าน หนึ่งก็คือการพยายามรักษา ระดับได้รับยกย่องชมเชยในสังคม ของแต่ล๊ะคน อันเรียกว่า กิเลศ นักต่อสู้ นั่นเอง ครับ จากความเข้าใจ ของสังคมทั่วไป มองสมัตรภาพเป็นระดับความนิยมชมชอบ ของวิชาการต่อสู้ มาทุกยุคทุกสมัย อย่าง คุณจาพนม เพียงแต่แสดงภาพยนตร์ หรือคุณ บัวขาว ที่สามารถชกมี ชัยชนะ ก็ได้รับยกย่องเป็นผู้รู้ คนหนึ่งขึ้นมา บางคนที่ให้ คห ในบอร์ดก็เช่นกัน แต่ล๊ะคนได้รับ หรือเชื่อมั่นในตัวเองว่า ตัวเองอยู่ในระดับยกย่องชมเชยจากสังคมที่นี่ อย่างไร สิ่งที่สนทนากัน ก็มักจะถูกผลักดัน จากวิชาการไปสู่การสร้างหรือรักษา ระดับยกย่องชมเชย ฉนั้นก็ไม่แปลกว่า แทนที่ต่างจะเอาเหตุผล มาสนทนากับ กลับกรายเป็นการต่อว่ากดขี่ซึ่งกันและกัน ไปเสียนั่นเอง ........ผมให้ คห เกี่ยวกับคำว่า ..มวยโบราณ.. คุณคมแฟก ก็เริ่มโจมตีต่อว่า ๆ ผมไม่รู้เข้าใจ ผมก็ถาม และขอให้เขาอธิบาย ในเมื่อเขาเห็นว่า เหตุผลที่ผมอ้างผิดความจริง แทนที่จะตอบให้ เหตุผลกลับเป็น เอาสิ่งนอกกระทู้ มาบรรยายต่อว่าผมอีก ผมก็เลยขอไปซ้อมดู ด้านปฎิบัติจะได้ เข้าใจด้วยตนเอง เองเสียที..... ลักษณะการให้ คห ของคุณคมแฟก และบางคนที่มีแนวโน้มไปในด้าน ไม่เชื่อถือหรือแย้งข้าง ๆ คู ๆ จะมีสองกรณีย์ ครับ เขาต้องการจะแสดงถึง ระดับยกย่องสรรเสริญในสังคมในฐานะผู้รู้ของ เขา หรือเป็นลักษณะบีบคั้นเอาความรู้ อันผมไม่สามารถทราบได้แน่นอน โดยเฉพาะอุปนิสัยของ คนไทย จะแบ่งความโง่ ออก ระหว่าง ประเภทโง่เพราะเป็นกรรมของตน และผู้ที่แสดงตนเป็นโง่ เพื่อหาความรู้เพิ่ม ครับ ประเภทมีกรรม ก็จะเป็นคำถามว่า ปล่อยให้โง่ต่อไปเขาจะมีความสุขกว่า ไปทำให้เขาฉลาด ส่วนประเภททำโง่ ก็ไม่จำเป็นต้องไปทำให้เขาฉลาด เพียงแต่แสดงให้ทราบ ว่าเขา ทำเป็นโง่ หรือแบบ ไก่เห็นตีนงู งูเห็นนมไก่ นั่นเอง ครับ แต่เพราะมีคนโง่สองประเภททำ ให้ กระทู้มีคุณค่า สำหรับผู้อ่านครับ คนฉลาดก็มีสองประเภท เช่นกัน คือ ประเภทอยากฉลาด และ ประเภทเข้าใจสลับโง่เป็นฉลาด ครับ ใครเป็นใคร ทุกคนต้องวินิจฉัยเอาเองครับ จริยามารยาท เป็นธรรมเนียมประเพณี อย่างหนึ่งที่แสดงถึงความแตกต่างกับ สังคมชนชาติอื่น ๆ ถ้าคุณ มวยวัด มอง สังคม สิ่งแวดล้อม และ ความเป็นอยู่ ของบุคคลในยุคปัจจุบัน ก็จะเห็นว่า มีการผสมกลมกลืน เป็นเช่นเดียวกันหมด คือความเจริญด้านวิวัฒนาการณ์ แต่พร้อมกันการเสื่อม สลายด้านจิตวิทยา ครับ และอีกปัญหาหนึ่งก็คือ จุดยืนของตัวเอง สมมุติว่า ใครสักคนหนึ่ง ได้ รับรู้สั่งสอนมาจาก ครูอาจารย์ ที่ไม่ตรงกับ ความรู้ของผม การยอมรับว่าผมถูก ก็หมายถึงของ ครู อาจารย์ ที่รำ่เรียนมาผิด มีกี่คนล๊ะครับ ที่จะตัดสินได้ง่าย ๆ ผลก็คือการพยายามหาเหตุผล ให้ผม เป็นฝ่ายผิดให้ได้ จะได้ไม่ต้องตัดสินใจ โลกของเขาก็จะส่องใส เหมือนเดิม แหละครับ เรื่องระหว่างผม กับ คุณ คมแฟก ผมเพียงบอกได้ว่า ขึ้นอยู่กับ ความรู้สึกเข้าใจของแต่ล๊ะคน แต่ ผมทราบว่า เพราะ และ เพื่อ อะไร เพราะผมเป็นผู้เขียนเสนอขึ้นมาเอง ครับ จากคุณ : พลายทมิฬ - [ 5 ม.ค. 51 10:03:00 ]

ความคิดเห็นที่ 93 แล้วพวกที่แกล้งโง่ตอนแรกๆ หลอกให้คนเข้ามาเสวนาด้วย แล้วกลับพลิกมาโชว์เหนือชั้น เกทับ ข่มเค้าทีหลังโชว์"สมัตรภาพ"(เข้าใจว่าหมายถึง สมรรถภาพ) หยันเค้าไว้ภายใต้ถ้อยคำที่ดูสุภาพ นี่อันนี้มันใครกันครับ เกลี๊ยดเกลียด พวกแบบนี้เนี่ย จากคุณ : เคราครึ้ม - [ 5 ม.ค. 51 10:46:54 ]

ความคิดเห็นที่ 94 สวัสดี่ครับ ตามปรกติแล้ว จาก คห ของคุณเคราครึ้ม ผมอยากเป็นคนที่ถูก ..เกลี้ยดเกลียด.. จากคนอื่น ๆ มาแต่ใหนแต่ไรแล้ว ครับ การเป็นคนถูกเกลียด มีอิสระ ไม่จำเป็นต้องปรับปรุง แก้ใข หรือ ทำทุกอย่างวันแล้ววันเล่า เพื่อให้มีคนมารักชอบ ผมรักชอบผมคนเดียวก็พอแล้ว ครับ และก็ไม่อยากแบ่งสิ่งผมรักกับใคร ครับ ลักษณะ คห ของคุณ เคราครึ้ม ผมเห็นว่า เป็นการมองพิจารณา  ...ยอดไม้ที่โดนพายุ... หรือ เรียกว่า ...มองปลายแถว... ครับ พันทิป นั้นมิใช่มีมาแต่เมื่อวาน ถูกใหมครับ คุณสามารถเอา ต้นตอ ของคนที่คุณ เกลียด มาแถลงได้ การเป็นธรรมในใจ ก็ควรเอาต้นตอ ของผู้ถูกกลับพลิก มาพิจารณาด้วย จากคำถามที่ว่า เขาเหล่านี้ทำอะไรมาก่อนนาน ก่อนที่จะโดนกลับพลิก ครับ ไม่ใช่ความจริงหรือ ครับ ว่า เมื่อตัวเองขวนขวายใช้ความรู้ ความไม่รู้ กดดันผู้อื่นมาก่อน ในวัน หนึ่ง ก็จะถูกกด เช่นเดียวกัน กับผู้ที่อยู่สูงกว่า ถ้าคุณถ่มน้ำลายรดฟ้าผลจะเป็นอย่างไรล๊ะครับ ไม่ว่า คุณจะ รัก หรือ เกลียด กับผมหรือใครก็ตาม มิได้มี โทษ หรือ คุณ ให้กับผมและเขาเหล่า นั้น นอกจาก การรุ่มร้อน กระเทือนใจของ ตัวคุณเอง เท่านั้น ครับ ทำใมคุณถึง เกลียด คุณไม่ได้ เกลียด เพราะสิ่งที่บังเกิดผิดความรู้สึกเข้าใจ หรือทัศนคติ ของคุณ นั่นเองหรือครับ ? คุณไม่ ยอมรับ ว่าความจริงของคุณ มิจำเป็นที่จะต้องเป็นความจริงของคนอื่น หรือความแท้จริง อย่าง เช่น คุณขึ้นชก คุณมีความสุข ที่สามารถชก คู่ต่อสู้ ตามเป้าหมายที่มุ่งหวัง แต่จะโกรธเคือง เมื่อ ถูกโต้ตอบ หรือไม่เป็นไป ตามที่คุณต้องการ นั่นเอง ถ้าผมคิด เช่นเดียวกับคุณ ก็จะเกิดเป็น อารมณ์ต่อต้าน และในที่สุด ทำให้ตัวผมเอง มีอัคติกับคุณ แต่ถ้าผม เอาแต่รับฟังและก็ไม่ต่อ ต้าน เสมือนถูกลมพัด ผมก็มิจำเป็นที่จะต้องขวนขวายต่อแย้งกับคุณ ทำให้ผมมิต้องล๊ะ ความ สุขของผม อันนี้คือ คห ของผมครับ คุณดู คนจำพวกที่ หลงใหลกับ การได้รับนิยมชมชอบในสังคม บอร์ด บ้างใหม เขาขวนขวาย รักษา ตำแหน่งชื่อเสียง ศักดิ์ศรี กลัวเปอะเปลี้อน หรือถูกแย่งชิง อย่าง คนรวย จะขี้เหนียว มาก กว่า คนจน ไม่ใช่เขากลัวจน แต่กลัวว่ายังรวยไม่พอ ครับ อย่างเล่น โปกเก้อก็เช่นกัน ถ้า ไม่เก มาก่อน จะถูกเกทับได้อย่างไรล๊ะครับ ในเมื่อในบอร์ด เคยวางตัวเป็นเซียนเหิรฟ้ามาก่อน ก็เป็นธรรมดา วันหนึ่งจะถูกหักปีก จากผู้ที่เป็นเซียนแท้จริง แต่ถ้าเขาเหล่านี้ เป็นเซียนแท้จริง เขามิจำเป็นต้องวางหรือแสดงตัว เพราะ เซียน ก็คือตัวเองของเขานั่นเอง ครับ เมื่อเป็นเช่นนี้ ระดับเซียนด้วยกัน เสมือน คุณกับผม ยืนอยูที่ขั้นบันใดเดียวกัน จะมีความจำเป็นอย่างไรถึงคำ ถามที่ว่า ใครอยู่สูงกว่า ทั้ง ๆ ที่คุณและผมไม่ใช่คนเดียวกัน สิ่งที่บังเกิด ๆ จากการยืนคนล๊ะขั้น บันใด โดยผู้ที่ยืนต่ำกว่า ไม่ยอมรับ ว่าเป็นความจริง นั่นเอง ครับ เขาจะยอมรับได้อย่างไร ? ในเมื่อ ตนเองได้แสดงตัว เป็นสุดยอด ในสังคม มาก่อน ถูกใหมครับ จากคุณ : พลายทมิฬ - [ 6 ม.ค. 51 08:28:37 ]

ความคิดเห็นที่ 95 คิดมากไปครับ เรื่องในบอร์ดในเนทการอยากมีตำแหน่งชื่อเสียง หรือสุดยอดในสังคม ที่โพสๆกันคงไม่มีใครต้องการจะได้แบบนั้นหรอกครับ จากคุณ : j thaiandfight (j thailandfight) - [ 6 ม.ค. 51 21:56:36 ]

ความคิดเห็นที่ 96 สงสัยผมจะเกลียดไม่ลงแล้วครับ เพราะผมปวดหัวและมึนไปหมด อ่านทีไรมึนทุกที ใครกันหนออยากดังในบอร์ด ผมเห็นมีไม่กี่คนนะครับ ถามใจตัวเองดูดีกว่าครับ จากคุณ : เคราครึ้ม - [ 7 ม.ค. 51 00:01:20 ]

ความคิดเห็นที่ 97 อืม สาบานได้ งงโคตรๆ โดยส่วนตัวไม่ชอบเซียนหรือเทพ แต่ชอบคนที่สื่อสารเข้าใจง่ายมากกว่า หง่ำๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆ จากคุณ : สุดยอดเจลคือเจลแดกฟรี (รู้ดี) - [ 7 ม.ค. 51 04:13:14 ]

ความคิดเห็นที่ 98 สวัสดี่ครับ อาจเป็นไปได้ ที่ความรู้สึกเข้าใจของผม อย่างที่คุณ เจ อ้างว่า ..คิดมากเกินไป.. แต่ถ้าผมมอง จากช่วงระยะเวลาที่เรา สนทนากัน ผมมองความแตกต่าง กับตัวคุณไม่ออกครับ ในกระทู้เป็นเรื่อง กับการใช้ คำว่า ..มวยโบราณ.. อันเป็น ลักษณะการมอง จากปัจจุบันสู่อดีต ถูกใหมครับ การฝึกหัด ...มวยโบราณ.. ของสำนักมวยต่าง ๆ ก็จะเป็นในรูปเดียวกัน คือพยายาม ให้มีความรู้ความสามารถ ในอดีต ด้วยลักษณะสิ่งแวดล้อมปัจจุบัน สิ่งที่เป็นผลลัพธ์ ก็คือ ลักษณะโครงร่างด้านนอกเป็นโบราณ แต่ส่วนในก็คือปัจจุบัน นั่นเอง อย่างถ้าคุณทำดาบโบราณ แต่ใช้เครื่องยนตร์ ผลิดตัด อันในสมัยก่อน ใช้แรงทุบตีเหล็กให้เป็น ดาบ ขึ้นมา ผลคุณสามารถ ทำดาบโบราณ จากรูปทรง ขึ้นมาได้ แต่อันนี้ เป็นเสมือนดาบโบราณ หรือ เป็นดาบโบราณ ล๊ะ ครับ สิ่งที่ทำให้ มวยโบราณ มิใช่ มวยโบราณ ก็คือ การเป็นผู้มีความสามารถ จากวิธีฝึกสอน ปัจจุบัน นั่นเอง ไม่ว่าเราจะข่มขืนอย่างไร หรือพยายามแยกลักษณะตีความหมาย อย่างไรก็ตาม ครับ เรามองกันในด้าน ..มวย.. ๆ ในปัจจุบัน มีส่วนผสมกับ ลักษณะวิชาอื่น ๆ ที่ใช้ ทุ่มคู่ต่อสู้ ลงพื้น ซึ่งท่าเหล่านี้ ไม่มีในอดีต ปัญหาก็คือ ในสมัยก่อน วิชามวย มีข้อบกพร่องกับการค้นคิด ท่าทุ่ม เพราะขาดประสบการณ์ จากความเป็นจริง ไม่ว่า ในอดีตหรือปัจจุบัน การทุ่ม หรือ ถูกท่มให้ล้ม ในช่วงการต่อสู้ เป็นสิ่งที่เลี่ยงไม่ได้ เมื่อเป็นเช่นนี้ ก็แสดงว่า ก่อนที่จะเป็น วิชามวย ขึ้นมาได้ ต้องผ่านประสบการณ์ เช่นนี้มานับไม่ถ้วน ถูกใหมครับ เมื่อเป็นเช่นนี้ มีความจำเป็นอย่างไร ที่ มวยในปัจจุบัน เอาท่าทุ่มจากที่อื่นมาใช้ ล๊ะครับ ? ในอดีตลักษณะที่คล้ายกับทุ่มของมวย ก็คือ ถลำจากการหน่วงตีเข่า และการให้คู่ต่อสู้ล้ม มาจากท่าเตะตัดหรือเตะสวน ในขณะที่คู่ต่อสู้เตะ การจับก็มิใช่เพื่อทุ่มแต่เป็นการจับหน่วงตีเข่า หรือตีศอก ในเมื่อใครต้องการจะฝึกหัด สิ่งที่เคย มีมา ควรเอาแต่ต้นจนปลาย นอกใน อันนี้เป็น คห ของผมครับ เป็นไปได้ใหมว่า ..มวยในปัจจุบัน มิใช่มวยในอดีต และมวยโบราณ ก็คือ มวยอดีตที่ฝึกหัดกันตามวิธีปัจจุบัน ? เหมือนกับการ เช่า พระสมเด็จฯ โดยที่ผู้ขาย เขาเอามาจากการผลิตในปัจจุบัน แต่ไปชุ่มน้ำชา ให้ดูเก่าแก่ ฉนั้นก็ไม่ แปลกว่า พระสมเด็จฯ ที่เช่ามามิมีความศักสิทธิ์ เช่นเดียวกับ ที่ปลุกเศกในอดีต เช่นเดียวกัน กับ มวยโบราณ ที่มีในปัจจุบัน แหละครับ คุณและหลายคน เคยวิจารณ์ ว่าวิดิโอ เป็นการแสดงล่าช้า ทำให้ขาดความเชื่อถือว่า สามารถ ใช้จริงได้ และเป็นผลให้คุณขำขัน หัวเราะรื่น ถูกใหมครับ การฝึกเรียน วิชามวย ในสมัยก่อน สำคัญถึง การใช้ท่ามวย ให้เหมาะสมสภาวะ ตามคำนิยาม ...ตาถึงพร้อมตีน.. หมายถึงเมื่อเห็น เป้าหมายก็สามารถใช้ท่าต่อสู้ได้ทันที การจะทำอย่างนี้ได้ ก็หมายถึงว่า การฝึกลักษณะเคลื่อน ใหวให้ร่างกายคุ้นเคย เป็นสำคัญ ในเวลาต่อสู้ ระบบร่างกายจะปฎิบัติตามความเป็นไปได้ โดย อัตโนมัติ อันนำมาจากจำนวนท่าในสภาวะต่าง ๆ ที่ฝึกเรียนมา เช่นเดียวกับการรับ ถ้ามิได้ฝึกมา ร่างกายก็จะไม่มีปฎิกริยารับ หรือเรียกว่ารับไม่ได้ การฝึกเช่นนี้ หมายถึงฝึกการเคลื่อนใหว แต่มิ ใช่เพื่อความหนักแน่น หรือสมรรถภาพของท่า การเคลื่อนใหวเร็วหรือรุนแรงก็จะเป็นผลให้ การ เคลื่อนใหวไม่เที่ยงตรง ฉนั้นการฝึกหัดในสมัยก่อน ถึงยึดการฝึกหัดช้าเพื่อให้ร่างกายสามารถ เคลื่อนใหวได้ถูกต้อง นั่นเอง การฝึกด้วยกระสอบทราย ในปัจจุบัน เป็นการฝึกประเภท ..หักพร้า คือเอา ความเร็วและความรุนแรงเป็นจุดหมายการฝึก ปัญหาก็คือ กระสอบทรายทานรับแรงเตะ และไม่ มีการปกป้องตอบรับ หรือ สวนท่า ท่าที่ฝึกก็จะสามารถใช้ได้กับคู่ต่อสู้ ที่มีลักษณะต่อสู้ เช่นเดียวกับ กระสอบทราย การใช้ลักษณะซ้อมคู่ ที่ใช้ความเร็วและรุนแรง ก็จะเป็นผลให้ผู้ฝึก พิการก่อนเป็น ..มวย.. เครื่องซ้อมต่าง ๆ ก็ได้กำเนิดขึ้นและเอามาใช้ การซ้อมคู่ด้วยเครื่องป้อง กันเหล่านี้ มีผลดีกับคู่ซ้อมที่ไม่บาทเจ็บ แต่สิ่งที่ขาดหายไปก็คือ การรู้จักใช้ส่วนของร่างกาย เป็นอาวุธให้ถูกต้อง อย่างการเตะและรับด้วยหน้าแข้ง โดยที่ตัวเองไม่เจ็บปวด หรือการชกด้วย นวม ผิดฟ้ากับดิน กับการชกด้วยหมัดเปล่า หรือ คาดเชือก ครับ เรานิยมชมชื่นกับ มวยในสมัยโบราณ แต่ก็ไม่ควรขาดความสนใจว่า ในสมัยโบราณนั้น เขาฝึกหัด กันมาใน รูปลักษณะใด อันก็เป็นเส้นทางเดียว ที่ทำให้เข้าใจว่า ..การฝึกหัดมวยในอดีต จะมีจุด สำคัญ อยู่ที่สุดคือการฝึกซ้อมคู่ มิใช่ชกลม หรือกระสอบทราย และสมรรถภาพ ก็มิได้อยู่ที่ การ หักพร้า ครับ จากคุณ : พลายทมิฬ - [ 7 ม.ค. 51 06:14:10 ]

ความคิดเห็นที่ 99 เลี่ยง... เบี่ยง... หลบ... จากคุณ : งาสาน (งาสาน) - [ 7 ม.ค. 51 10:57:29 ]

ความคิดเห็นที่ 100 เออ...เค้าถึงไม่ให้ ซ้อมกระสอบ อย่างเดียวไงครับ ต้องมีการ ล่อเป้า เพื่อให้เเม่นระยะ การ์ดต้องไม่ตก เมื่อเทร์นเน่อร์ ตบด้วย เป้า ต้องยกบัง หรือ ถีบ เมื่อถูกเตะโต้ พร้อมทั้งมีการ การเล่นเชิง หรือ ชิงคม เพื่อให้ชำนานจังหวะ การรุกรับ ผมรู้สึกว่า เเต่ละความเห็นที่ผมพืมพ์ ในกระทู้นี้ก็ดูจะเป็นเรื่องพื้นๆ ที่คนเล่นมวยไทยทั่วๆไป รู้ๆกันอยู่ นะครับ จากคุณ : นาย ประเคน - [ 7 ม.ค. 51 14:21:09 A:124.120.139.158 X: ]

ความคิดเห็นที่ 101 อ้อ ผมลืมไปอีกเรื่อง การเตะกระสอบ และ เป้าล่อ อย่างสม่ำเสมอต่อเนื่อง เป็นเวลานาน จะทำให้มวลกระดูกหนามาก กว่าคนปรกติมาก จนสามารถ ใช้ป้องกันเตะได้ เเบบมีประสิทธิภาพ(พิสูจน์แล้วจากเวทีมาตรฐานทั่วโลก) เเม้ในความเห็นส่วนตัว เเล้วเข้าใจว่าการ ถีบสกัด(ซึ่งมีหลายรูปเเบบ)หรือ การพลิกเหลี่ยม ดูจะฉลาดกว่าก็ตาม จากคุณ : นาย ประเคน - [ 7 ม.ค. 51 14:42:53 A:124.120.139.158 X: ]

ความคิดเห็นที่ 102 "........ผมให้ คห เกี่ยวกับคำว่า ..มวยโบราณ.. คุณคมแฟก ก็เริ่มโจมตีต่อว่า ๆ ผมไม่รู้เข้าใจ ผมก็ถาม และขอให้เขาอธิบาย ในเมื่อเขาเห็นว่า เหตุผลที่ผมอ้างผิดความจริง แทนที่จะตอบให้เหตุผลกลับเป็น เอาสิ่งนอกกระทู้ มาบรรยายต่อว่าผมอีก ผมก็เลยขอไปซ้อมดู ด้านปฎิบัติจะได้ เข้าใจด้วยตนเอง เองเสียที....." ฟังดูแล้ว คุณน่าสงสารจังนะครับ ที่คิดว่าตัวเองถูกใครต่อใครโจมตี ไม่มองตัวเองบ้างเล่าครับว่าพูดจากระทบอะไรบ้างเพราะสิ่งที่คุณพยายามบอกใครๆก็คือ มวยโบราณ เริ่มมาจากการแสดงดหมือนการแสดงโขน แล้วก็กลายมาเป็นการแข่งพนันเพื่อหาเลี้ยงชีพ ไม่ได้มีวัตถุประสงค์ในการเอาขนะ เป็นการต่อสู้ในท่ายืนเท่านั้น ไม่ได้มีไว้ต่อสู้ในสงคราม ต้องเป็นวิชาของคุณเท่านั้นที่ใช้ต่อสู้ในสงคราม มีการนอนต่อสู้พร้อมศัพท์ นี่ใช่ไหมครับความเห็นของคุณ พูดง่ายๆก็คือคุณพยายามจะบอกว่ามวยโบราณเป็นการแสดงเป็นการพนัน แต่ลิงลมของคุณคือวิชาต่อสู้ที่แท้จริง ผมถือว่าคุณกำลังดูถูกศิลปการต่อสู้ของไทยที่มีประวัติมายาวนาน ไม่ใช่เฉพาะมวยไชยา แต่รวมถึงมวยโคราช ลพบุรี ท่าเสา พระนคร ฯลฯ ที่ผ่านมาขัดแย้งกับความเห็นของคุณ พร้อมทั้งยกตัวอย่างทั้งบุคคลและเหตุการณ์ต่างๆ ที่แสดงให้เห็นว่าความเข้าใจของคุณนั้น "ผิด" แต่สิ่งที่คุณตอบมาก็คือการวกเวียนไปมา ยกแต่ตัวอย่างลอยๆ ไม่มีที่มา ไม่มีหลักฐานยืนยัน มีแต่ความเชื่อของคุณเท่านั้น ซึ่งมันเลื่อนลอย ไร้สาระ แต่พยายามพูดให้มีสาระ ถ้าคุณคิดว่าสิ่งที่คุณพูดนั้นจริง ไหนล่ะครับ หลักฐานที่ทำให้คุณคิดว่า "มวย" คือการแสดง(ผมถามหลายครั้งแล้ว) ตอบมาด้วยนะครับ ถ้าจะมาดูถูกมวยโบราณ ขอให้เป็นความเห็นที่มีหลักฐานที่คนอ่านยอมรับได้ ไม่ใช่เป็นเพียงการผายลม ที่ยังแต่ทำคงามรำคาญให้ผู้อื่น จากคุณ : คมแฝก - [ 7 ม.ค. 51 19:28:13 ]

ความคิดเห็นที่ 105 "ในเมื่อเขาเห็นว่า เหตุผลที่ผมอ้างผิดความจริง แทนที่จะตอบให้เหตุผลกลับเป็น เอาสิ่งนอกกระทู้ มาบรรยายต่อว่าผมอีก" เห็นพูดมาหลายครั้งแล้ว ว่าผมเอาเรื่องนอกกระทู้มาโจมตีคุณ ผมคงไม่ยกมาหรอกครับถ้าคุณไม่พูดว่า "ผมพยายาม ให้ คห เป็นเกร็ดความรู้ กับผู้อ่านเพราะผมเอง อยู่ใกลและอยากส่งเสริมวิชาการต่อสู้ไทย คุณเข้ามา มิได้สนทนาด้วยแต่ มาตำหนิ" ผมจึงยกตัวอย่างความเห็นที่แล้วๆมาของคุณประกอบให้คนอ่านคิดดูว่า ที่คุณพูดว่าเพื่อส่งเสริมวิชาการต่อสู้ของไทยจริงน่ะ เป็นอย่างที่คุณพูดหรือเปล่า แล้วที่คุณกล่าวหาว่ามีแต่คนตำหนิคุณน่ะ ความจริงเป็นเช่นไร คุณกล่าวหาว่าผมต่อว่าคุณ คุณกล้าปฎิเสธไหมครับว่า ที่ผมยกมา(แค่บางส่วน)น่ะ ไม่ใช่ความเห็นของคุณ คุณไม่เคยพูดถึงสิ่งเหล่านั้น สิ่งเหล่านั้นล้วนมาจากความเห็นของคุณทั้งสิ้น ทำไมคิดว่าการยกเอาสิ่งที่คุณเคยพูดมาแสดงให้ดูเป็นการต่อว่าคุณเล่าครับ และมันจะกลายเป็นบวกหรือลบก็อยู่ที่ปฏิกริยาและความรู้สึกของผู้อ่านที่จะพิจารณาครับ ซึ่งความเห็นของคุณ jackdaneal  ก็คือเสียงหนึ่งที่สะท้อนออกมา แทนที่จะออกมาร้องแรกแหกกระเชอ ว่าผมโจมตีคุณ ทำไม่ไม่มองย้อนหาตัวบ้างล่ะครับว่า สิ่งที่คุณคิดน่ะมันสมควรหรือไม่ มันก่อเกิดความรู้สึกอย่างไรกับผู้อ่าน โดยเฉพาะมวยโบราณที่ผมเรียนรู้มาจากครูของผม ไม่ใช่แค่ "มวย" อย่างที่คุณเข้าใจแน่ๆครับ จากคุณ : คมแฝก - [ 7 ม.ค. 51 19:58:37 ]

ความคิดเห็นที่ 106 สวัสดี่ครับ ก่อนอื่นผมขอทำความเข้าใจเสียก่อนว่า การฝึกซ้อมกระสอบทราย หรือ ฯลฯ มิได้ เป็นการสนทนาในจุดที่ควรมิควร แต่มองตามสถาพสิ่งที่เป็นผลตามมา และโดยเฉพาะอย่างยิ่ง ผมพยายามจะถ่ายทอด ความรู้สึกนึกคิดของคนฝึกหัด มวย ในสมัยก่อนเทียบกับสมัยปัจจุบัน เท่านั้น ครับ การซ้อมกระสอบทราย ใน สมัยก่อน ๆ ที่จะมีใช้กัน เขาใช้ ..เสื่อใส้ฟางพันต้นตาล.. หรือ ..ต้นกล้วยสด.. นี่แหละครับ สำหรับซ้อม การใช้เสื่อพันต้นตาล จะเป็นการฝึกที่มักจะมีแนวแน้น ไปในลักษณะ ถีบ ตบ ด้วยปลายเท้า โดยเฉพาะอย่างยิ่ง ลักษณะเตะจากใช้ปลายเท้าตัวเอน หลังมาเป็นแข้งตัวเอนหน้า ส่วนการเตะต้นกล้วย คือการฝึกด้วยยางกล้วย ให้เตะไม่หยุด หรือ เตะชุด ในสมัยที่มีกระสอบทรายขึ้นมา การฝึกก็เลยเลิกจากแบบเดิมไปสำหรับสำนักที่มีเงินพอ หาซื้อใช้ได้ กระสอบทรายในสมัยเริ่มแรก เอาขึ้กบ หรือเศษไม้ที่มาจากกบใสไม้ ผสมกับทราย ถึงได้ชื่อเรียกกันว่า กระสอบทราย เวลาก่อนชกก็จะเอาน้ำรดเพื่อมิให้ฝุ่นกระจายออกนอก กระ สอบ ๆ ประเภทนี้ยิ่งใช้ยิ่งแข็ง เพราะขี้กบจะร่วนเป็นผงกดลงใต้กระสอบ คือพูดได้ว่า เตะไปน้ำตา ใหลไม่ใช่เหงื่อ กว่าครูจะอนุญาตให้กรอกใหม่ กระสอบทรายในสมัยปัจจุบัน ส่วนใหญ่จะไม่ใช้ ทราย และจะนิ่ม เบากว่า กระสอบทรายเดิม ในสมัยก่อนเขาแกว่งกระสอบและเตะให้กระสอบ หยุด แต่ปัจจุบันก็จะเตะให้กระสอบตีกลับหรือต้องให้มีคนจับ ครับ ถ้าเราพูดกันอย่างเปิดอก ไม่ว่านักมวยอาชีพ หรือไม่ก็ตาม ถ้าไม่ถูกให้ฝึกกับกระสอบทราย ก็ ไม่มีใครขยันอยากไปฝึกเอง การฝึกกระสอบทรายนั้น จะขาดไม่ไม่ได้สำหรับนักมวย ตามปรกติ มิใช่หัดให้ มีแรงการชกหรือเตะถีบ แต่เป็นการหาประสบการณ์ ในการใช้อาวุธ ที่ประสพกับแรง ต้านทาน อันเป็นจุดหมายของสมัยก่อน เอากันว่า แกว่งกระสอบทรายออกห่าง และเตะให้ถูกจัง หวะ โดยเมื่อเตะหรือชก ไม่เสียการทรงตัว ถ้าเตะด้วยปลายเท้าจะเจ็บแสบ ถ้าเตะได้ด้วยแข้งก็ ต้องเข้าประชิด แรงดันต่อต้านของกระสอบ จะสอนให้ปักหลักมั่นคง ในการต่อสู้ อย่างการเตะ ประเภทเตะชุด ก็จะฝึกลักษณะเตะในวงแคบ สำหรับผู้หัดใหม่มักจะเตะวงกว้าง หรือเรียกว่า กวาดลาน วิธียันกระสอบทรายแกว่งออกห่างตัว และหาจังหวะถืบยัน จนกระทั่งสามารถถีบให้ กระสอบทรายหยุด และยืนทรงตัวนิ่ง ยกกึ่งเข่ากับรุก เช่นเดียวกัน กับเตะตัดครึ่งเข่า กระสอบ ทรายก็เป็นอุปกรณ์ซ้อมสำคัญสำหรับการตีเข่า ถ้าสังเกตุจาก นักมวยเริ่มต้นมักจะตีเข่าแบบ เกา หรือเรียกว่า ทาบเข่า การฝึกกับกระสอบทรายก็คือฝึกหมุนเข่า ให้กระสอบสะเทือนถึงจะใช้ ได้ การใช้หมัดกับกระสอบทรายก็เพื่อให้ชกเต็มหน้าหมัดและข้อมือไม่หักโค้ง รวมทั้งฝึกวิธีเสย หมัด ให้ชินกับแรงปะทะ อันนี้เป็นความรู้สึกเข้าใจของ ผู้รู้วิชามวย ในสมัยก่อน อย่างอาจารย์ ของผมเคยบอกว่า ถ้ายังเตะกระสอบทราบ ด้วยแข้งน้อยกว่า ด้านละ หมื่นครั้ง ก็อย่าถลำตัวขึ้น ชก เพราะยังเตะไม่เป็น ครับ คุณคมแฟก ครับ เปลี่ยนฉากเสียทีเถอะ สีมันจางแล้วครับ และอย่าลืม คุณบอกว่า มวยโบราณ มีการต่อสู้ระดับพื้น ยังไม่ได้เล่าให้ฟังเลยว่าเป็นอย่างไร ในเมื่อเราคุยกันเรื่องกระสอบทราย กระสอบทรายสำหรับฝึกต่อสู้ระดับพี้น มีใหม ? และเป็นอย่างไร ครับ ? จากคุณ : พลายทมิฬ - [ 8 ม.ค. 51 05:29:25 ]

ความคิดเห็นที่ 107 0000 แต่ผมอยากตำหนิบางคนเสียหน่อยว่า การตอบโต้กับผู้ใหญ่กว่านั้นควรรักษามารยาทบ้าง ไม่ใช่ไม่รู้จักเด็ก หรือ ผู้ใหญ่กันเลย เหมือนกับว่าจะยกตนข่มท่านให้อีกฝ่ายจมดินกันไป ทั้งๆที่ตนเองนั้น ก็เพียงอ่านมามากกว่าปฎิบัติแท้ๆ อายุก็ห่างกันเป็นรอบๆ ประสบการณ์ยิ่งห่างกันเข้าไปอีกหลายรอบ ผมมองว่าเยาวชนนักศิลปะการต่อสู้รุ่นใหม่นั้นยังขาด สิ่งที่เรียกว่าการรู้จักการให้เกียติกันอย่างมาก ศักแต่จะจ้องทำลายอีกฝ่ายอย่างไม่สนใจว่าเป็นใคร อายุเท่าไร เป็นครู อาจารย์ หรือไม่ โดยไม่มองตนเองเลยว่า เป็นเพียงแค่ผู้น้อยที่เหมือนดั่งกบในกะลาเท่านั้น ทั้งด้าน วัยวุฒิ วุฒิภาวะ อายุ ต่างๆทั้งปวง แต่สิ่งที่ผมยิ่งไม่สามารถยอมรับได้ก็คือ คนที่ไม่ได้ฝึกฝนวิชาการต่อสู้แต่มาเถียงในเรื่องศิลปะการต่อสู้มากกว่า เพราะเห็นกับตาก็สู้เห็นด้วยตีนไม่ได้หรอกครับ 000000000000000 คุณมวยวัด ที่เคารพครับ ถ้าคุณได้อ่านที่คุยกันมาหลายๆเดือนจริง  คุณก็คงจะรู้ว่าทำไม  ผมไม่รับว่าตัวเองมีความรู้มากมายไม่รับว่าเป็นนักมวยด้วย แต่ความรู้พื้นฐานผมว่าผมมีครับ ถ้าแก่หัวหงอกเพราะกินข้าวอย่างที่ผู้ใหญ่ชอบพูดผมว่าผมไม่เคารพนับถือครับ แล้วถ้ายิ่งมาทำให้เกิดความผิดเพี้ยงในสังคมไทยแล้วยิ่งไม่นับญาติแล้วด้วยครับ ความเห็นผิดๆแถมดูถูกวิชาการต่อสู้ไทยๆอย่างเรื่องพระนเรศวรรบบนหลังม้าไม่เป็นหรือพวกเรื่องมลคลนักมวยไทยมาจากเห้งเจียในนิทานไซอิ้วและอีกหลายๆเรื่องที่เป็นนิทานเฉพาะประวัติศาสตร์ส่วนตัวของใคร คุณลองอ่านๆดูนะครับ  *ยังมีอีกหลายเรืองจะรวบรวมให้ก็ได้นะครับ* แล้วผมถามว่าแล้ว ใครล่ะครับเป็นกบในกะลา แล้วไหนละผู้อาวุโสครูอาจารย์ที่มีเกียตริ ผมว่าเหลายๆคนในนี้ก็ไม่ได้เพ้อไม่ได้หลงงมงายอะไร หรือโกรธแค้นเคืองใครแล้วมาระบายในนี้   อ้อแล้วก็ไม่ได้มาเพื่อต้องการโค้นล้มใคร เราต่างคนต่างมาอ่านแล้วรู้สึกแบบเดียวๆกัน เพราะมีคนทำตัวเป็นกาดำ........ทำได้มั๊ย-.- จากคุณ : ตื่นซะที (ธาตุไม้) - [ 8 ม.ค. 51 14:24:17 ]

ความคิดเห็นที่ 108 สวัสดี่ครับ คุณเปิดกระทู้ระบายอารมณ์ เอาไว้แล้ว ที่นี่สนทนาเรื่อง ..มวยโบราณ ... ครับ จากคุณ : พลายทมิฬ - [ 8 ม.ค. 51 14:53:57 ]

ความคิดเห็นที่ 109 งั้นพ้มไปตั้งกระทู้ใหม่ดีก่า จากคุณ : ธาตุไม้ - [ 8 ม.ค. 51 23:48:58 ]

ความคิดเห็นที่ 110 "คุณคมแฟก ครับ เปลี่ยนฉากเสียทีเถอะ สีมันจางแล้วครับ" จนมุมหรือครับ เลิกเถอะครับ มุขมั่วนิ่มไม่รู้ไม่ชี้นี่ ตกลงตอบไม่ได้ใช่ไหมครับว่าคุณเอาหลักฐานมาจากไหน คุณกล่าวดูถูกมวยโบราณแล้วรับผิดชอบคำพูดตัวเองหน่อยครับ กรุณาอย่าเอาข้อมูลพร่อยๆไร้ความรับผิดชอบมาพูดแล้วทำไม่รู้ไม่ชี้ครับ มันแสดงความเป็นตัวของคุณชัดขึ้นทุกที วิชาของคุณพลายมีการใช้การสอบทรายสำหรับท่านอนด้วยหรือครับ กระสอบทรายเพิ่งถูกคิดขึ้นเมือ่ไหร่ครับ แสดงว่าศิลปลิงลม คุณอยู่ในสมัยที่เขาเริ่มทำกระสอบทรายหรือครับ มวยที่ผมเรียนจากครูผมมาสมัยนั้นยังไม่มีกระสอบทรายครับ ผมว่าคุณจินตนาการกาฝึกของมวยโบราณไม่ออกหรอกครับ เพราะตัวคุณไม่รู้จักมวยโบราณเลย ที่เอามาพูดน่ะ มั่วเอาคิดเอาเองทั้งเพ ผมไม่ได้กล่าวหาคุณแบบลอยๆแบบที่คุณทำนะครับ ผมมีหลักฐานยืยยัน ๑.คุณไม่รู้ว่ามวยโบราณต่อสู้ท่านอนได้ ๒.คุณไม่รู้จัก เคล็ดของมวยโบราณ ๓.ที่คุณพูดว่า "เอาตัวอย่าง ของ ..มวย.. มีการใช้ ศอกแทง ที่ขมับ บ้องตา ลูกกระเดือก ใหมครับ หรือมีอย่างมากก็เป็นการใช้ ศอกตี สมัตรภาพการใช้ การแทงเป็นการเข่นฆ่าโดยจงใจ แต่การ ตีศอก ถ้าถึงกับเสียชีวิต เป็นลักษณะ บังเอิญ ครับ" มวยโบราณมีมากกว่าการตีศอกครับ มีทั้งการแทงศอก ปักศอก ฯลฯ ส่วนที่จะกระทำที่จุดไหนก็อยู่ที่ต้องการทำร้ายคู่ต่อสู้ในระดับใด จุดที่คุณพูดมาน่ะเขารู้กันแล้วครับ มวยโบราณยังรวมถึงการ ควักลูกตา โจมตีเป้ากางเกง(หวังว่าคุณคงเข้าใจว่าผมหมายถึงจุดไหน) มวยโบราณสามารถโจมตีจุดใดๆในร่างกายก็ได้ไม่มีข้อห้าม การที่คุณกล่าวออกมาเช่นนนั้นยิ่งเป็นการชี้ชัดว่า คุณไม่รู้จักมวยโบราณเลย คุณดูจากแค่มวยเวทีเท่านั้น คุณจึงพยายามจะบอกว่ามวยโบราณคือมวยแข่งขัน เลิกนอกเรื่องแล้วตอบมาเสียทีครับ ผมยังพูดเรื่องมวยโบราณอยู่ คุณจะเปลี่ยนฉากไปไหน ถ้ายังจะแถไปเรื่องอื่นอีกล่ะก็ ผมจะถือว่าการเงียบคือการไม่ปฏิเสธนะครับ จากคุณ : คมแฝก - [ 9 ม.ค. 51 01:04:16 ]

ความคิดเห็นที่ 111 . . สวัสดีครับ คุณคมแฟก อธิบายวิธีต่อสู้ระดับพื้นให้ฟัง แล้วค่อยว่ากันต่อไป ในเมื่อคุณบอกว่า มีจริง ครับ . . จากคุณ : พลายทมิฬ - [ 9 ม.ค. 51 13:40:40 ]

ความคิดเห็นที่ 112 สวัสดีครับ ผมรู้สึกเป็นเกียรติ์ อย่างหนึ่งที่จนบัดนี้ยังอยู่รอดกับการโจมตี ของกลุ่ม มวยไชยา กลุ่มหนึ่ง ผมเข้าใจดีทำใมไม่มีใครกล้าพูดหรือให้ คห ใด ๆ กับบุคคลกลุ่มนี้ มาแต่ก่อนนาน ระหว่างจ้องมอง หาความผิดและรุ่มสกรัม จะอยู่รอดได้อย่างไร พอผมเอ่ย ชื่อครูอาจารย์ไชยา เอาแค่อ้างอิง ก็แห่กันออกมาป้องกันต่อว่า ว่าไปลบหลู่ ฯลฯ ถ้ามีใครทำอย่างผม คือเอา คห ทั้งหมด ของกลุ่มนี้ มารวมกันวิเคราะห์อ่าน จะเห็นว่า มาในรูปเดียวกัน ทั้งหมด คือถ้าใคร อ้าง ไชยาในทางที่เขาไม่ยอมรับ ทั้งจะเป็นความจริงก็ตาม จะถูกต่อต้านทำลายสิ้นซาก เลยทีเดียว ลองดู คลังกระทู้ซิครับ มีหลายกระทู้ แต่เขาเหล่านี้ก็อยู่ในสังคมเดียวกันกับทุกคนที่นี่ และเป็น ตัวอย่าง ที่ผมคิดว่า ทำให้ผมทราบว่า ใคร เป็นใคร ครับ คุณ เจ เตือนผมเรื่องจะไปขอพบ ครูเล็ก แสดงว่าเขาให้ความเคารพกับ ครูเล็ก ไม่น้อยทีเดียว และครูเล็กก็เป็น ลูกหลานผู้รู้ มวยไชยา จากท่านอาจารย์ เขตร์ อีกด้วย ผมขอบใจในความเป็นห่วง ของคุณ เจ แต่คุณ เจ ไม่ทราบว่า ที่ผมเรียก ..ครูเล็ก.. ก็แสดงว่า ผมให้ความเคารพ อันมิใช่ จากได้ยินฟัง แต่ด้วยตัวเอง หรือเรียกว่า ผมรู้จักโดยตรง ก็ได้ครับ มีลูกศิษย์ น่ารัก ของครูเล็ก คนหนึ่ง ที่ยังซ้อมมวยกับผม และลูกศิษย์ ของผมเลยครับ บางที บางคนจะนึกได้ว่า ผมพูดถึง มวยไชยา คงใช้  มุดดินเอามาสนทนา ยังมีอีกหลายอย่าง แต่ก็นี่แหละครับ ผมให้เกียรติ์กับทุก คนและก็ไม่จำเป็นต้องเอามาอ้าง ถ้าไม่จำเป็นจริง ๆ จะได้ได้ยินได้ฟังการตอบโต้อย่างที่เป็น อยู่ทุกวันนี้ แหละครับ ถ้าผมเรียก ท่านอาจารย์ เขตร์ และ อาจารย์ ทองหล่อ อาจารย์ สมัย และ อีกหลาย ๆ ท่าน บางที อาจารย์ พัน รวมอยู่ด้วย ? คงมิใช่ผมอ่าน เอาจาก หนังสือพิมพ์ หรือ จากลูกหลาน ไชยา ที่ยังมิเคยโดนด่า หรือโดนเตะจากท่านทั้งสองมายืนตะโกน แบบไม่รู้สูงต่ำ ทำเป็น ป้องกันชื่อเสียงของท่านหรอก ครับ ส่วนเรื่องความรู้สึกเข้าใจกับการฝึก แบบสมัย มวยในอดีต ที่เรียกว่า ...ฝึกลม... การฝึกลมจะ แบ่ง จุดสำคัญ ออกเป็น สอง ลักษณะ ๆ หนึ่งก็คือ การเรียนฝึกฝนเคลื่อนใหวร่างกาย ตามมวย ต่าง ๆ โดยสำคัญว่า การเคลื่อนใหว ไม่ติดขัด และหลังจากนั้น สามารถกลับสู่สภาพพร้อมสู้ได้ อีกด้วย สิ่งที่ไม่ควรคือการเคลื่อนใหวเร็วหรือรุนแรง แต่จะค่อย ๆ เพิ่มขึ้นตามลำดับ เมื่อเคลื่อน ใหวได้ คล่องแล้วเสียก่อน ครูอาจารย์ จะบอกเสมอว่า ท่าที่มีสมรรถภาพ จะเป็นท่าที่สามารถ ทำช้าได้ก่อน ๆ ผิดกับท่าที่ทำไม่ได้ ปัญหาที่จำเป็นก็คือ จะฝึกเคลื่อนใหว หรือเป็นการใช้ท่ามิ ใช่ฝึกนั่นเอง อีกลักษณะหนึ่ง คือการฝึกให้ทราบขอบเขตุของสมรรถภาพ อย่างเช่น ถ้าจะดูใน รูปของ มวยไชยา รูปหนึ่งที่มีผู้หญิงและผู้ชายแสดงชกหมัดตรง เขายันแขนสุด และหมุ่นหมัด เอาอุ้งมือลงพื้น ผิดธรรมชาติ และก็มิน่าจะใช่ ลักษณะท่า ..มวย.. ที่มาจากอาจารย์ เขตร์ อาจารย์ ทองหล่อ ครับ ถ้าเราจะยืนปล่อยมือโดยไม่เกรงจะเห็นว่า มือทำมุมกับลำตัว ประมาณ ๔๕ องศา ถ้ากำหมัดแล้วยกขึ้นขนานตัว จะเห็นว่า หมัดจะทำมุมขนานกับพื้น เช่นเดียวกัน ทด ลองดันชก จะเห็นว่าไม่สะเทือนเจ็บกระดูก อย่างที่หมุนขนานในภาพ http://photos1.hi5.com/0016/354/639/L0Dx6Q354639-02.jpg เช่นเดียวกัน เมื่อยืนปล่อยมือจะเห็นว่า แขนมิได้ยืดเป็นเส้นตรง แต่จะเป็นมุมที่ข้อศอก อันนี้ คือพิกัดแขน การชกด้วยวิธีกางแขนจะกางมากที่สุดแค่นี้เท่านั้น แน่ล๊ะกางสุดอย่างในภาพก็ได้ แต่จะทำให้ ข้อยีด โดยเฉพาะอย่างยิ่งเวลาใช้แรงชกมาก ๆ เตะก็เช่นกัน เรียกว่าห้ามเตะเกินข้อ หรือกางท้าวจนเป็นเส้นตรง การตี ศอก และ เข่า ก็มิให้กางแขนเกินกว่า ๔๕ องศา สาเหตุจาก เส้นมัดกระดูกข้อ การฝึกลม ก็จะฝึกให้ร่างกายเคยชินกับ การใช้ท่าที่ไม่กระทบแรงต้านทาน อันจำเป็นที่ให้การเคลื่อนใหวของตัวเอง ไม่ยืดเกินพิกัดของโครงร่างกาย นั่นเอง คือถ้าชกไม่ ถูกขาด หนึ่งนิ้ว ก็จะไม่ยีดแขนออกไป แต่จะเคลื่อนไปทั้งลำตัว การหยุดยั้งเหล่านี้ ยังทำให้ สามารถควบคุมการใช้อาวุธเวลาต่อสู้อีกด้วย สมมุติว่าเตะ คู่ต่อสู้ยกรับก็ไม่จำเป็นต้อง ทุ่มแรง ให้ขาบาทเจ็บ สามารถลดหรือเปลี่ยนทิศทางได้ ในสมัยปัจจุบัน ที่มีการฝึกแตกต่างไป จะเห็น ว่า หานักมวยเตะลอดศอกพาดหลัง ประเภทวาดแผนที่ ๆ หลัง หรือลอกผิวหนัง ได้น้อยคนครับ จากคุณ : พลายทมิฬ - [ 9 ม.ค. 51 19:07:22 ]

ความคิดเห็นที่ 113 สวัสดีเช่นกันครับ คุณพลายทมึน เอ๊ย ทมิฬ ยังจะนอกเรื่องอยู่อีก ยังจะแถไปเรื่องอื่นอีก ให้อธิบายเรื่องวิธีการต่อสู้ระดับพื้น คุณก็คงไม่เข้าใจหรอกครับ เพราะคุณไม่มีความรู้เรื่องมวยไทยโบราณเลย ตอนนี้พอเข้าใจหรือยังครับว่า มวย ไม่ได้มีแต่การตีศอก อยากรู้อยากเห็นของจริงผมบอกแล้วว่าจะไปขอความรู้ได้ที่ไหน คุณเองก็จะมาประเทศไทยอยู่แล้วไม่ใช่หรือครับ แล้วไม่ต้องมาย้อนถามว่าผมไม่รู้น่ะสิถึงไม่กล้าอธิบาย แต่เป็นเพราะจากประสบการณ์ในการพยายามอธิบายเรื่องต่างๆให้คุณฟัง ที่ผ่านมาปรากฏว่าคุณไม่ได้พยายามรับอะไรเลย และผมเพิ่งเข้าใจว่า เป็นเพราะคุณเองนั้น ก็ไม่รู้อะไรเลยนั่นเอง แถมเป็นประเภทน้ำล้นแก้วเสียด้วย ดังนั้นผมคิดว่าป่วยการครับ ถ้าคุณอยากรู้จริง ผมบอกแล้วว่าควรทำอย่างไร แต่ถ้าจะมาออกนอกเรื่องโดยยกเรื่องการต่อสู้ระดับพื้นมาบังหน้าล่ะก็ล่ะผมขอยกตัวอย่างคำพูดของคุณนะครับ มันฟังแล้วแปลกดี คือตัวผมนั้น ไม่อยากจะ"...เป่าขลุ่ยให้ควายฟัง...." ครับ มันน่าเบื่อออออ แล้วเป็นไงครับ กระสอบทรายสมัยลิงลมของคุณ ทำเองหรือสั่งจากนอกครับ ยี่ห้ออะไรครับ ราคาเท่าไหร่ ถามไปอย่างนั้นแหละครับ เห็นเงียบไป จากคุณ : คมแฝก - [ 9 ม.ค. 51 19:31:19 ]

ความคิดเห็นที่ 114 คุณคมแฟก ครับ เหลี่ยมสูงสมชื่อเลยครับ เพราะผมไม่ทราบ ..อย่างที่คุณอ้าง ก็เลยขอให้อธิบาย เพราะคนอ่านอื่น ๆ อยากทราบเช่นกัน ครับ หรือผู้อ่านทุก คนเป็น ควาย ???? ล๊ะครับ ผมไม่เคยพูดว่า ลิงลม ซ้อมกระสอบทราย แต่ในสมัย มวยคาดเชือก มีกระ สอบทรายแล้ว ผมถึงถาม ครับ จากคุณ : พลายทมิฬ - [ 9 ม.ค. 51 19:41:58 ]

ความคิดเห็นที่ 115 พอผมเอ่ย ชื่อครูอาจารย์ไชยา เอาแค่อ้างอิง ก็แห่กันออกมาป้องกันต่อว่า ว่าไปลบหลู่ ฯลฯ ---------------------------------------------------------------------- คือถ้าใคร อ้างไชยาในทางที่เขาไม่ยอมรับ ทั้งจะเป็นความจริงก็ตาม จะถูกต่อต้านทำลายสิ้นซาก ---------------------------------------------------------------------- ถ้าเป็นลูกผู้ชายจริง ยกตัวอย่างมาครับว่า อะไรคือข้ออ้างที่คุณว่าเป็นจริง แล้วถูกต่อต้าน ทำลาย ถ้ามไยกตัวอย่างมาให้เห็น ผมจะถือว่าคุณนั้นเป็นคนปากพร่อย คอยแต่หาเรื่องใส่ร้ายคนที่คุณเห็นว่าเป็นศัตรูของคุณ โดยเฉพาะความเห็นของคุณที่ถูกคัดค้าน เป็นเพราะเป็นความเห็นที่ผิด คนที่มีความรู้ด้านนี้ก็พยายามออกมาแก้ แต่คุณก็ดันทุรังและแม้จะพิสูจน์แล้วว่าคุณนั้นเข้าใจผิด คุณก็ไม่เคยออกมากล่าวขอโทษใคร การพูดคุยกับคุณจึงไม่ใช่แค่การพูดแบบนิ่มๆ แต่ต้องแบบถึงลูกถึงคน และคนเหล่านี้ก็ไม่ใช่ศิษย์ไชยาทุกคน แต่คุณก็เหมารวมเอาว่าเป็น อย่างคุณ ศรีสิทธิสงคราม ก็เป็นที่รู้กันว่าเป็นผู้รู้ด้านประวัติศาสตร์ และอยู่ประจำในอีกห้องหนึ่ง พอมาโต้แย้งกับคุณ คุณก็เหมารวมว่าเป็นกลุ่มศิษย์ไชยา จนเขาเองเลิกตอแยกับคุณ และเหตุที่คุณจ้องโจมตีศิษย์ไชยากลุ่มนี้ ก็เพราะเป็นกลุ่มที่คอยขัดคอคุณ เมื่อคุณพยายามพยายามเสนอความเห็นอะไร คุณก็เลยเห็นกลุ่มนี้เป็นศัตรูที่คุณจ้องหาโอกาสเล่นงานอยู่เสมอ โดยที่คุณไม่ได้มองตัวเองเลยว่า ที่คุณถูกขัดคอ ก็เพราะคุณเสนอความเห็นที่ไม่ถูกต้อง และเขาเหล่านั้นเห็นว่าควรจะโต้แย้ง ไม่ใช่เฉพาะเรื่องที่คุณกล่าวถึง ปรมาจารย์ทางมวยไชยาทั้งนั้น ไม่ว่าเรื่องทหาม้า การรบด้วยช้าง กองทัพเรือ การที่คุณออกมากล่าวว่าสมเด็จพระนเรศวรไม่ทรงม้า การคาดเชือกของมวยโบราณ ฯลฯ แล้วนี่ก็อีก คุณออกมากล่าวว่า มวยโบราณ เป็นการแสดง ความเห็นคุณเป็นความเห็นประเภท ก่อให้เกิดความขัดแย้งมากกว่าการสร้างสรร คุณเห็นว่าคุณโดนสรัม ผมว่าไม่แปลกหรอกครับ ไม่ใช่เพราะคุณตัวคนเดียวหรอกครับ ที่เขาไม่มาออกความเห็นไม่ใช่เขากลัวพวกผม แต่เขาไมเห็นด้วยกับคุณต่างหากครับ จากคุณ : คมแฝก - [ 9 ม.ค. 51 20:06:23 ]

ความคิดเห็นที่ 116 "แต่ในสมัย มวยคาดเชือก มีกระสอบทรายแล้ว ผมถึงถาม ครับ" เอามาจากไหนครับ ข้อมูลที่คุณว่าน่ะ คิดเองหรือเปล่าครับ แล้วตอนที่คุณยกคำพูดว่า ..เป่าขลุ่ยให้ควายฟัง... ขึ้นมาน่ะ คุณหมายถึงผู้อ่านทุกคนเป็นควายหรือเปล่าครับ ผมไม่ใช่คนเหลี่ยมสูงหรอกครับ แต่ไม่ชอบคนพูดพล่อยๆ และมักเอาคำพูดพล่อยๆของเขามาย้อยเข้าหาผู้พูดเองน่ะครับ เขาจะได้รู้ว่าที่เที่ยวไปว่าเขาน่ะ โดนเข้าเองแล้วจะป็นอย่างไร ทำนอง กรรมสนองนั่นแหละครับ เอ้า......ตอบมาสักที่ครับ อย่ามัวแต่นอกเรื่อง แก้ไขเมื่อ 09 ม.ค. 51 20:22:29 จากคุณ : คมแฝก - [ 9 ม.ค. 51 20:13:47 ]

ความคิดเห็นที่ 117 ที่ผมแปลกใจ ก็คือคุณเคยถามสอดจิ้ม ครูอาจารย์ ของคุณอย่างนี้ใหมครับ? ถ้าผมบอกว่า กลุ่มหนึ่ง ผมไม่คิดว่า จะรวมคุณ ศรีสิทธ์สงคราม เพราะแกก็ไม่ เคยอ้างว่า อยู่ในสมาคม มวยไชยา ครับ ตัวคุณเองสำหรับผม ก็มิได้ถือว่าอยู่ ในกลุ่มนี้ เช่นกัน ครับ ตราบใดที่คุณยังไม่ตอบ ผมเราก็สนทนาแบบเผิน ๆ แหละครับ ผมถามอีกครั้ง อธิบายมาซิครับ มวยโบราณ ที่คุณว่ามีลักษณะต่อสู้ระดับพื้นอย่างไร ???? จากคุณ : พลายทมิฬ - [ 9 ม.ค. 51 21:42:24 ]

ความคิดเห็นที่ 118 งั้นหรือครับ งั้นผมคงไม่ใช่  ในคนที่คุณกล่าวหาว่าโจนตีคุณสินะครับ บังเอิญ คุณไม่ใช่ครู อาจารย์ผมเสียด้วย รวมถึงพฤติกรรมของคุณก็เทียบกับท่านไม่ได้สักนิด อย่าเอาท่านเหล่านั้นมาเปรียบเทียบกับคุณครับ ไงครับ คำถามผมน่ะคุณไปไม่ถูกใช่ไหมครับ ถึงพยายามโมเมไปเรื่องอื่นน่ะ ตอบไม่ได้ก็รับมาตรงๆเถิดครับว่า ที่คุณกล่าวว่า มวยโบราณเป็นการแสดงน่ะ คุณมั่วเอาทั้งเพ โดยตีความเอาจากคำว่า "รำหมัดรำมวย" แล้วก็เอามาผูกเป็นเรื่องเป็นราวตามคิดของคุณเองใช่ไหมครับ เรื่องนี้เป็นประเด็นหลักของกระทู้นี้ครับ อย่าเอาเรื่องปลีกย่อยมาปิดเลยครับ น่าอายครับอายุก็ปูนนี้แล้ว แก้ไขเมื่อ 10 ม.ค. 51 00:38:50 จากคุณ : คมแฝก - [ 10 ม.ค. 51 00:36:38 ]

ความคิดเห็นที่ 119 . ตอบผมก่อนว่า วิธีต่อสู้ระดับพื้น ของมวยโบราณ ที่คุณว่ามีเป็นอย่างไร ? จาก คห ๔๑ ของคุณ .....การคาดเชือกก็ไม่ใช่การคาดเพื่อชกกันบนเวที มวยโบราณนั้นเป็นการต่อสู้ทั้งการยืนและการนอนครับ... นี่เข้าไปตั้ง ๑๑๘ แล้วยังไม่ตอบเลยครับ ผมจะดูซิว่าจะเลี่ยงอย่างไรต่อไป ครับ ผมต้องการคำตอบ  ...การนอน.. ครับ จากคุณ : พลายทมิฬ - [ 10 ม.ค. 51 03:01:11 ]

ความคิดเห็นที่ 120 สวัสดีครับ คุณคมแฟกให้ คห มามากแต่ไม่เคยมีข้อพิสูจน์ แต่คุณกลับมาข่มขืนให้ผมหาข้อมา พิสูจน์ ฯลฯ เอาเฉพาะในกระทู้นี้ ผมไม่เชื่ออะไรเลยที่คุณ อ้างถึงจะถือว่าคุณเอาเรื่องไม่เป็นจริง มาแสดงให้เกิดกับ ความเสียหายในกระทู้ ของผม ถ้าสิ่งที่คุณอ้างเหล่านี้เป็นความจริง ผมขอให้ แสดงหลักฐานยืนยัน อย่างแน่ชัดครับ ผมแยกมาให้แล้วทีละข้อ ถ้าคุณไม่ตอบ หรือเลี่ยง แสดงว่า คุณยอมรับว่า คุณเป็นคนหลอกลวง และจงใจป้ายร้ายกับผม คห ๙ คุณคมแฟก ....มวยโบราณ คือมวยที่มีมาก่อนยุคมวยเวที ซึ่งมีหลากหลาย ทั้งมวยโคราช ลพบุรี ไชยา ฯลฯ ที่เรียกว่ามวยคาดเชือกก็มาจากการใช้การคาดเชือกในการชก.... คห ๔๑ คุณคมแฟก ....มวยโบราณ ไม่ใช่การแสดง และไม่ได้เริ่มต้นด้วยการพนัน เข้าใจเช่นนั้นคุณก็สับสนแต่แรก แล้วครับ แล้วก็ไม่ใช่เรียกขานเพื่อธุรกิจ.... ...การคาดเชือกก็ไม่ใช่การคาดเพื่อชกกันบนเวที มวยโบราณนั้นเป็นการต่อสู้ทั้งการยืนและ การนอนครับ... ...ความหมายของคำว่ามวยโบราณนั้น ไม่มีอะไรซับซ้อน สิ่งต่างๆที่คุณยกมาไม่ว่า มวยวัด มวยงาน นั้นเป็นส่วนย่อยของคำว่ามวยโบราณทั้งสิ้น มวยไชยานั้นก็เป็นหนึ่งในมวยโบราณ.. คห ๔๙ คุณคมแฟก ...รวมทั้งในสมัยก่อน นักมวยที่มีฝีมือจะถูกคัดเลือกโดยกรมทนายเลือกให้เข้าเป็นทหาร รักษาพระองค์ซึ่งสิ่งที่ตามมาคือยศฐาบรรดาศักดิ์ ซึ่งเป็นเป้าหมายสูงสุดที่ไช่เฉพาะนักมวย นักดาบก็เช่นเดียวกัน.. ....จุดประสงค์ของการฝึกมวยของนักมวย จึงมีทั้งเพื่อป้องกันตัวเองและครอบครัว เพื่อการต่อสู้ ในสนามรบ และสูงสุดคือการผ่านการคัดเลือกเข้าสู่กรมทนายเลือก.. ...ที่คุณกล่าวว่าการฝึกมวยสมัยเริ่มต้นเป็นการฝึกเพื่อไม่ต้องการชนะแต่ฝึกเพื่อหาเลี้ยงชีพล่ะก็ คุณก็เข้าใจผิดตั้งแต่เริ่มต้นแล้วครับ... ....มวยโบราณนั้นสามารถสู้ได้ในท่านอน ที่กลมวยที่คุณกล่าวถึงไม่มีท่านอนก็เพราะกลมวย มักกล่าวถึงท่ามวยที่เข้าเข้าเผด็จศึกคู่ต่อสู้ แต่ท่านอนเป็นการแก้และป้องกันเสียส่วนใหญ่... คห ๕๕ คุณคมแฟก ...คุณเองก็คาดเชือกไม่เป็น และไม่เคยคาดเชือกมาก่อน... ...สมัยที่นักมวยไชยาชกต่อหน้าพระที่นั่งและเอาชนะคู่ต่อสู้จนได้บรรดาศักดิ์เป็นหมื่นมวยมีชื่อ.. ...รำหมัดรำมวย เป็นสำนวนครับ เช่นเดียวกับ การรำพัด การฟ้อนเล็บนั่นแหละครับ... คห ๕๖คุณคมแฟก การที่มีการอณุญาตให้สู้ต่อได้โดยที่อีกฝ่ายนอนอยู่ นั่นหมายคงวามว่ามวยโบราณสามารถ สู้ในท่านอนได้ ไม่ใช่ท่ายืนอย่างเดียว.. คห ๗๔ คุณคมแฟก ...เคยอ่านประวัติมวยไชยาหรือยังครับ.......คุณกล่าวมาน่ะเอาหลักฐานที่ไหนมายืนยันครับนอก จากที่คุณคิดเอาเอง ส่วนของผมมีประวัติยืนยันครับ... ....ผู้ที่รับเอามวยไชยาจากท่านพ่อมา มาเผยแพร่ในไชยา จนไชยาได้ชื่อว่าเมืองมวย คือท่าน พระยาวจีสัตยารักษ์.... .....นักรบไทยเป็นทั้งดาบและมวยครับ ถ้าเชี่ยวดาบมากกว่าก็เป็นนักดาบ เชี่ยวมวยมากกว่า ก็เป็นนักมวย... ...อยากรู้เรื่องการสู้ในท่านอนล่ะศิษย์ครูแปรงมีหลายคนครับที่เขาพร้อมจะสาธิตให้ดูเป็นวิทยา ทาน... คห ๘๓ คุณคมแฟก ...ถ้าเทียบกับมวยไชยา และตอนนี้ที่เมืองไชยาเองก็มีการสืบทอดมวยไชยาอยู่เช่นกัน... ...มีใครที่ไหนทางผมเคยบอกหรือครับว่า มวยทางผมเป็นมวยแข่งขัน... คห ๕๕ ของคุณเอง .....สมัยที่นักมวยไชยาชกต่อหน้าพระที่นั่งและเอาชนะคู่ต่อสู้... อย่าลืมว่า ผมไม่สนใจ คำแก้ตัวไม่ว่าจะเป็นในรูปใหนก็ตาม ต้องการข้อพิสูจน์ความจริง หรือที่ เรียกว่า หลักฐานยืนยัน คำพูดของคุณ เท่านั้น ครับ จากคุณ : พลายทมิฬ - [ 10 ม.ค. 51 06:32:29 ]

ความคิดเห็นที่ 121 ขอถามหน่อยครับ ไม่ทราบว่า มวยลิงลม มีลักษณะยังไงครับ? (ผมหมายถึงแนววิชาต่างจากมวยไทยปกติอย่างไร เช่น ยูโดจะเน้นทุ่ม ไทเก๊กเน้นฝึกอ่านแรง) เพราะผมไม่เคยได้ยินชื่อวิชานี้ ขอความรู้ไว้เป็นแนวทางหน่อยครับ แล้วถ้าจะเรียน ที่ไทยมีให้เรียนมั้ยครับ? หรือมีแต่ที่เยอรมัน อย่างน้อยน่าจะมีศิษย์พี่ศิษย์น้องของคุณพลายทมิฬ เปิดสอนอยู่บ้าง แล้วอาจารย์ของคุณพลายทมิฬ อยู่ที่ไหนครับ ท่านไม่สอนแล้วหรือ? ผมอยากลองไปศึกษาดูครับ จากคุณ : martial arts - [ 10 ม.ค. 51 16:50:10 A:168.120.50.8 X: ]

ความคิดเห็นที่ 122 สวัสดีครับ ก่อนอื่นผมขอตอบให้ทราบว่า ลิงลม เป็นลักษณะวิธีการต่อสู้ ประ เภทปลอดอาวุธ ที่ใช้รวมกับอาวุธมือ ต่าง ๆ ของไทย ครับ คำว่า มวยลิงลม เป็นชื่อที่ ในบอร์ดตั้งใช้ กันโดยผมก็ไม่ทราบว่า คืออะไร ครับ ลิงลม เป็นสาขาวิชาหนึ่่ง ในการต่อสู้ที่เรียกว่า พาหุยุทธ์ ในสมัยที่ผมเรียนมา มีรุ่นพี่ สี่ คนที่ต่างเสียไปแล้ว รุ่นน้อง เท่าที่ทราบสองคน เรียนไม่จบเพราะ ท่านอาจารย์ ชราภาพและเสียไปก่อน ส่วนที่อื่น ๆ ผมไม่ทราบ ครับต้องค้น หาเอาเอง แต่เชื่อแน่นอนว่า มีผู้รู้ครับ ด้วยสาเหตุนี้ ทำให้ผมเข้ามา สนทนาในบอร์ด ทุกวันนี้แหละครับ จากคุณ : พลายทมิฬ - [ 10 ม.ค. 51 20:11:05 ]

ความคิดเห็นที่ 123 สวัสดีครับ คุณพลาย สติแตกไปแล้วหรือครับ คำถามผมง่ายมากไม่ได้ขอให้ต้องพิสูจน์อะไรยุ่งยากเหมือนที่คุณพยายามหาเรื่องโยกโย้ คุณออกมาเปิดกระทู้นี้เพื่อต้องการที่จะบอกว่า มวยโบราณ เริ่มต้นมาจากการแสดงเหมือนแสดงโขน เพื่อการหาเลี้ยงชีพแล้วก็เปลี่ยนมาเป็นการแข่งขัน เป็นมวยที่มีไว้เพื่อการแข่งขันเท่านั้น ไม่ได้มีไว้สังหารคู่ต่อสู้ (โดยแฝงในไว้ว่า มวยลิงลมของคุณนั้นร้ายกาจกว่ามวยโบราณ พูดง่ายๆคือพยายามดิสเครดิตฝ่ายตรงข้ามและประชาสัมพันธ์ตัวคุณเอง) ผมก็ถามคุณง่ายๆครับว่า คุณเอาความคิดที่ว่ามาจาไหน (หนังสือเล่มไหน พงศาวดารเล่มไหน บทความจากที่ไหน) พอที่ผมและอีกหลายๆคนที่สนใจจะได้ไปตามดูบ้าง แค่บอกที่มาของความเห็นคุณ คุณยังโยกโย้มาอยู่จนขณะนี้ และพยายามแก้เกี้ยวโดยการพยายามกล่าวหาผมกลับ คุณเคยกล่าวว่าผมแผนสูง แต่ผมว่าคุณนั้นแผนตื้นมากครับ สนุกดีครับ กับการดูคยที่กระเสือกกระสนหนีคำถามง่ายๆ ที่คนที่บริสุทธิ์ใจเขาตอบได้ง่ายภายในไม่กี่บรรทัด แต่กับคนที่มีพิรุธ ก็อย่างนี้แหละครับ บ่ายเบี่ยง หลีกเลี่ยง  พยายามเบี่ยงประเด็น แถไปหาเรื่องที่ไม่ใช่สาระสำคัญ เพียงเพื่อประเด็นเดียว คือหลีกเลี่ยงที่จะยอมรับว่า ความเห็นของคุณนั้นคุณคิดเอาเอง แก้ไขเมื่อ 10 ม.ค. 51 21:55:33 จากคุณ : คมแฝก - [ 10 ม.ค. 51 21:49:55 ]

ความคิดเห็นที่ 124 เรื่องมวยโบราณ สามารถสู้ในท่านอนได้น่ะ ผมตอบไปตั้งแต่ คห.50 แล้วครับ ผมว่าคงมีแต่คุณนะครับที่ไม่เข้าใจ ที่ผมกล่าวเป็นนั้นเรื่องของตรรกครับ การต่อสู้ที่มีแต่ท่ายืน เวลาคู่ต่อสู้ล้ม กรรมการก็จะสั่งหยุดและให้อีกฝ่ายลุกขึ้นก่อนทำการสู้ต่อไป เช่น มวยสากล มวยไทยเวทีในปัจจุบัน การที่มวยโบราณมีกติกาให้ต่อสู้ต่อไปได้ถึงแม้ว่าอีกฝ่ายจะล้มลงแต่เป็นการล้มลักษณะหงายหน้าขึ้น ก็แสดงว่า มวยโบราณ มีการต่อสู้ได้ในท่านอน เห็นไหมครับ ตรรกง่ายๆ ผมว่าหลายๆคนเขาเข้าใจแล้ว มีแต่คนที่พยายามจะทำเรื่องง่ายเป็นเรื่องยากเท่านั้นแหละครับที่จะมองไม่ออก และที่ชัดเจนกว่านั้น มวยโบราณเทียบได้กับศิลปการต่อสู้ของนานาประเทศในยุคสมัยเดียวกัน ไม่ว่ามวยจีน ศิลปการต่อสู้ของญี่ปุ่น เกาหลี พม่า ฯลฯ มีที่ไหนบ้างครับที่ไม่มีการต่อสู้ในท่านอน ไม่สังเกตุบ้างหรือครับว่าในกระทู้นี้ ไม่มีใครเห็นด้วยกับคุณสักคน อ้อ แล้วคุณคิดว่าศิลปการต่อสู้ด้วยมือเปล่าของประเทศเหล่านี้เป็นการแสดงหาเลี้ยงชีพเช่นกันหรือเปล่าครับ จากคุณ : คมแฝก - [ 10 ม.ค. 51 22:20:10 ]

ความคิดเห็นที่ 125 . . . สวัสดีครับ คห ๑๑๙ - ๑๒๐ ผมเขียนชัดเจนแล้ว ครับ คุณคมแฟก และมองไม่เห็นว่า คุณต้องการแลกเปลี่ยนความรู้ ครับ . . . จากคุณ : พลายทมิฬ - [ 11 ม.ค. 51 01:12:47 ]

ความคิดเห็นที่ 126 ผมก็ไม่เคยบกว่าอยากแลกเปลี่ยนความรู้ครับ แค่คำถามง่ายๆ คุณไปเอาข้อมูลมาจากไหน ที่คุณใช้ในการกล่าวดูหมิ่น มวยโบราณว่าเป็นการแสดง แค่นี้คุณยังไม่กล้าตอบเลย ขอโทษครับ คุณน่ะเป็นลูกผู้ชายแน่หรือ กล้าพูดแต่ไม่รับผิดชอบนี่ น่าเกลียดนะครับ เป็นถึงครูบาอาจารย์(แต่ไม่ใช่ของผม) ถ้ายังไม่กล้าตอบคำถามของผม ผมก็ต้องเข้าใจต่อไปว่า ความเห็นของคุณนั้น เป็นเพียงการพูดพล่อยๆโดยไร้ความรับผิดชอบ เท่านั้นเอง ดิ้นต่อไปนะครับ โดยเฉพาะเรื่องมวยโบราณนี่ มีข้อพิสูจน์แล้วว่า คุณไม่รู้จักมวยโบราณเลย จากคุณ : คมแฝก - [ 11 ม.ค. 51 03:12:44 ]

ความคิดเห็นที่ 127 สวัสดีครับ ผมขอเอาเรื่องกระทู้มาให้ เป็น คหต่อไป ครับ และขออภัยด้วย ถ้าการให้ คห นอก เรื่องที่ผมห้ามไม่ได้ เข้ามาแทรกรวมอยู่ด้วย ครับ การฝึกเรียนวิชาการต่อสู้ จะถือกันมาแต่อดีตว่า สำคัญที่สุดคือการซ้อมคู่ ปัญหาของการซ้อม คู่ จากความรู้สึกนึกคิดในอดีต คือการหาประสบการณ์ การเคลื่อนใหวของระบบร่างกาย ตาม สภาวะสิ่งแวดล้อม อันสมมุติว่า การใช้อาวุธ ในขณะ รุก รับ เลี่ยง และ หลบ จะแตกต่างจาก การฝึกกระสอบทราย หรือฝึกลม แต่ถ้าจิตสำนึกของผู้ฝึกหัด ต้องการหาประสบการณ์ ที่เกี่ยว กับ สมรรภาพ หรือเรียกว่า เอาชนะ หรือ เทียบวัด ก็จะทำให้การฝึกซ้อมคู่ เปลี่ยนผลที่เกิดขึ้น ไปอีกรูปหนึ่ง ที่มิให้ผู้ฝึกซ้อมเองมีความสามารถต่อสู้เพิ่มขึ้น นั่นเอง การฝึกซ้อมคู่ สิ่งแรกที่เรียกว่า พื้นฐานการซ้อม ก็คือการทำความเข้าใจว่า การใช้ท่าต่อสู้นั้น ...มิใช่ ในช่วงขณะที่เห็นเป้าหมายเปิดว่าง แต่จะใช้จากการคำนวนเห็นว่ากำลังจะเปิดว่าง.. การใช้ท่าต่อสู้ ต้องใช้เวลาปฏิบัติ ฉนั้นจุดเป้าหมายที่เห็น กว่าอาวุธจะถึง จุดหมาย ๆ จะ เปลี่ยนแปลงไปได้ แต่ช่วงขณะที่จะเกิดเป็นจุดหมาย ที่มีเวลาใกล้เคียงกับการส่งอาวุธให้ถึง จะเป็นโอกาสที่ถูกต้อง ในการใช้ท่าต่อสู้ ครับ จุดที่ สอง ของการฝึกซ้อมคู่ ก็คือ การใช้ท่าต่อสู้ให้มี สมรรถภาพ และแม่นยำ ความรุนแรง หรือรวดเ็ร็ว ของท่าต่อสู้ จากความเข้าใจในอดีต มีความสำคัญ ด้อยกว่ามาก ครับ อย่าง มวย จะเริ่มฝึก เอาสมรรถภาพการเคลื่อนใหว และใช้อาวุธ โดยที่ผู้ฝึกฝ่ายหนึ่ง จะลดความสามารถ ของตนลง อย่างเช่น จะใช้แต่ เท้า เข้าฝึกซ้อมส่วน คู่ซ้อมสามารถใช้ครบเครื่อง นั่นเอง การฝึก ใช้อาวุธเสมอภาค ก็จะฝึกเป็นฝ่าย รับ ให้ชำนาน โดยเฉพาะอย่างยิ่ง เป็นฝ่ายรับ ในวงใน การ ฝึกเป็นฝ่าย รุก หรือได้เปรียบ ก็จะเป็นการฝึกประเภทเป็นคู่ซ้อมให้ เท่านั้น ครับ ข้อที่ สาม ของการฝึกซ้อมคู่ ก็คือ การฝึกใช้ชั้นเชิง หรือการสามารถควบคุม การต่อสู้ นั่นเอง มิใช่ว่า ตนเองมีความสามารถ เตะแรงและเร็ว ก็ใช้ หักพร้า โดยไม่มองหน้ามองหลัง ทำอย่าง ไรที่จะให้ คู่ต่อสู้มองผ่านจุดอ่อน หรือเข้าใจผิด จากความสามารถ ของตนได้ วิธีครูที่ใช้เป็น พื้นฐานฝึกหัด และในการต่อสู้จริง อย่างเช่น เชิงมวย ...ธรณีสูบ.. อันจะเป็นการใช้ท่า เตะพับ นอก ขาใดขาหนึ่ง โดยเฉพาะเจาะจง การชกต่อสู้ จะใช้ท่าต่อสู้ธรรมดา หลอกคู่ต่อสู้ และก็จะ วนเวียนมา เตะพับนอก จากการโจมตีจุดเดียว เป็นเหตุให้คู่ต่อสู้ หวันใหว ไม่สามารถจะใช้ท่า ต่อสู้ ตามความตั้งใจ ถูกกวนให้เสียสติอยู่ตลอด เมื่อมองเห็นว่า สมควรเวลา อาจใช้เตะพับนอก ให้คู่ต่อสู้ แพ้ หรือเอาท่าที่นึกไม่ถึง อย่างเช่น เตะสูงเข้าก้านคอ ในขณะที่เขากังวลบังล่าง เมือฝึกชำนาน สามารถเลือกเอาจุดอื่น ๆ หรือจุดที่ในขณะชกเป็นจุดอ่อนของเขา และใช้ท่าน๊อค ที่ตนชำนาน เป็นต้น หรืออย่างต้องการจะเตะพาดหลังคู่ต่อสู้ มิใช่จะรอจนกว่าเขาเปิดช่องให้ แต่จะใช้ท่าต่อสู้อย่างไร ที่จากการเคลื่อนใหวของเขาเปิดช่องให้ พร้อมกับตัวเองอยู่ในลักษณะ ที่จะใช้ท่าที่เตรียมไว้ได้ อันนี้เป็นความรู้สึกนึกคิดในอดีต ที่ใช้ฝึกสอน วิชามวย ในเมื่อผู้ที่อ้างว่า ฝึกหัดมวยโบราณ คือ สิ่งที่มีในอดีตมาใช้ปัจจุบัน ก็ควรแสดงว่า มีการใช้ลักษณะฝึกซ้อมเช่นเดียวกัน ถูกใหมครับ มิใช่ เอาแต่ชื่อ แน่ล๊ะสิ่งที่ผมเขียนเป็นเพียงส่วนย่อย แต่ถ้าเขายังไม่ทราบเลยจะให้เข้าใจว่า เป็นผู้รู้ มวยโบราณได้อย่างไร การคาดเชือกนั้นมิทำให้เป็นมวยโบราณโดยปริยาย แต่การใช้วิธีการต่อสู้ ไม่ว่าจะคาดเชือกหรือไม่ก็ตามต่างหาก ครับ จากคุณ : พลายทมิฬ - [ 11 ม.ค. 51 10:53:48 ]

ความคิดเห็นที่ 128 ขอตอบอีกทีได้ไหม เพือมีไอ้พวกตาถั่ว มองข้ามไป *จริงๆการนอนสู้หรือปล่ำสู้ของไทย ผมก็ยังมีความสงสัยอยู่เหมือนกัน ว่านิยมใช้ในการแข่งขันมวยคาดเชือกหรือเปล่า เพราะเท่าทีทราบ การปล่ำสู้หรือนอนเคยเกิดขึ้น เท่าทีบันทึกได้มีเพียงครั้งเดียว เท่านั้น โดยนักเรียนพลศึกษา โรงเรียนสวนกุหลาบ อยากแสดงฝีมือและสอบไล่มวยไทยไปในตัวเสร็จ โดย "ตกลง"ว่าใช้"ยิวยิตสู้"ได้ ซึงเป็นหน้าสังเกตุว่า มวยคาดเชือกซำได้เวลาล้ม ทำไม่ต้อง"ตกลง"กันก่อน ก็ใช้ไปเลยไม่ได้เหอร ไม่เห็นต้องตกลงกันเลย แสดงว่าความเขาใจ ว่ามวยคาดเชือกล้มแล้วซ้ำได้ต่างจากทีเราเขาใจกัน ผมคิดว่าล้มแล้วซำได้หน้าจะเป็นลูกตามน้ำมากกว่า ลงไปปล่ำล็อกปล่ำสู้* *ท่านอนทีผมดูหน้าจะเป็นท่า"กัน"มากกว่า"ท่าสู้ "นะครับ ผมคิดว่า ท่ากันที่สู้ได้  กับท่าสู้ได้แล้วกันไม่เหมือนกันนะครับ แก้ไขเมื่อ 11 ม.ค. 51 11:41:08 จากคุณ : + (win_mma) - [ 11 ม.ค. 51 11:36:05 ]

ความคิดเห็นที่ 129 จกาความเห็นที่ 122 "ลิงลม เป็นสาขาวิชาหนึ่่ง ในการต่อสู้ที่เรียกว่า พาหุยุทธ์ ในสมัยที่ผมเรียนมา มีรุ่นพี่ สี่ คนที่ต่างเสียไปแล้ว รุ่นน้อง เท่าที่ทราบสองคน เรียนไม่จบเพราะ ท่านอาจารย์ ชราภาพและเสียไปก่อน ส่วนที่อื่น ๆ ผมไม่ทราบ ครับต้องค้น หาเอาเอง แต่เชื่อแน่นอนว่า มีผู้รู้ครับ" ขอทราบนามของรุ่นพี่หน่อยครับ...   เผื่อมีคนรู้จัก........ แก้ไขเมื่อ 11 ม.ค. 51 18:38:03 แก้ไขเมื่อ 11 ม.ค. 51 18:37:19 จากคุณ : งาสาน (งาสาน) - [ 11 ม.ค. 51 18:33:05 ]

ความคิดเห็นที่ 130 สวัสดีครับ ตอบได้แค่ พี่อี๊ด พี่ดำ พี่หมี และพี่จ่าง ครับไม่อย่างนั้น เดี๋ยวใครมาถาม เบอร์โทร แฟน จะทำอย่างไร เขาเป็นเด็กกำพร้าพ่อแม่ทั้งหมด ครับ บางที ฝ่ายทหาร ..จงอางน้อย.. สมัยสงครามเวียตนาม คงจะรู้จัก ครับ สำหรับ ..ท่ามวยโบราณ.. ก็คือท่าต่อสู้ มวยตำหรับ พระเจ้าเสือ ในรูปหนังสือ ที่พิมพ์ จาก ครู ยศ เรืองสา ค่าย อาจารย์ เปลี่ยน สมชาติ เป็นต้น ครับ เนื้อหา เป็น ลักษณะท่ามวย ในอดีต ที่เป็นคำพังเพย และ ส่วนภาพวาดประกอบที่จัดทำขึ้นภายหลัง ในสมัตอดีต การถ่ายทอดวิชา มวย ไม่มีเอกสารหรือ หลักสูตรการฝึกหัด อย่างในปัจจุบัน แต่ล๊ะครูอาจารย์ จะฝึกสอนท่าต่อสู้ ที่เรียกว่า ..แม่ไม้ และ เดินมวย.. หรือลักษณะปฐมของการใช้ หมัด เท้า เข่า ศอก อย่างล๊ะ สามท่า ให้เป็นพื้นฐาน อันหมายถึงว่า มวยท่าปฐม ก็คือ ท่าชก นั่นเอง ส่วนท่ามวย ที่ผู้ฝึกหัด ฝึกแยกตามสภาวะต่าง ๆ อันแปลงจาก มวยท่าปฐมออกไป ก็จะเรียกว่า ท่ามวยลูกไม้ ท่ามวยใน ตำหรับ พระเจ้าเสือ เป็นท่าที่เรียกกันว่า กลมวย อันเป็นลักษณะ ท่ามวยที่ใช้ตอบรับ การใช้ท่ามวยจู่โจม ของคู่ต่อสู้ อย่างเช่น กลมวยแก้หมัด เท้า เข่า ศอก และ กลมวยจู่โจม ๆ นั้น ก็เป็นท่าตอบรับ เพียงแต่สมรรภาพ อยู่ในระดับหยุดการต่อสู้ หรือที่เรียกกันว่า ไม้ตาย นั่นเอง จากจุดนี้ สามารถมองเห็นว่า ท่าต่อสู้ที่เรียกว่า มวย มีแนวโน้มการใช้ ในด้านป้องกัน มากกว่า การจู่โจม ตามความรู้สึกนึกคิด ของผู้รู้ในอดีต นั้นจะถ่ายทอดท่ามวย ในรูปคำพังเพย แต่จะไม่สร้างวาด เป็นภาพ สาเหตุก็คือ ท่าวิชามวยต่าง ๆ เป็นเพียงแนวการใช้ ที่ผู้ใช้จำเป็นต้องเอาไป ค้นคิด เปรียบเทียบกับ สภาวะอำนวย หรือระบบร่างกายอำนวยของตน แต่มิใช้เพื่อการคัดลอก ๑ ต่อ ๑ ไปใช้ เอาตัวอย่าง จาก กลมวย ...กลสวนทวน... จากคำแปล ของครู ยศ เรืองสา ท่านมองว่า ...ไม้นี้เป็นแม่ไม้หรือไม้ครู สำหรับฝึกป้องกันหมัดด้วยเพียงสลับท่ายืนเท้า... และถ้าจะมองจาก ชื่อหรือ คำพังเพย เป็นเพียง การบอกว่า ..สวนทวน.. เท่านั้น ลักษณะที่เรียกว่า สวนทวน คือทวนแรกจะพุ่งแทงและขณะเดียวกันจาก ทวนอันสองแทงสวน การแทงทวน สามารถเทียบได้ทั้ง การชกตรง หรือถีบ อันหมายถึงลักษณะ ..สวนการรุกด้วย อาวุธพุ่งแทง ถ้านำเอาไม้สองท่อนมาทดลองจะเห็นว่า การแทงสวนจำเป็นต้องปัด ทวนรุกไป พร้อมกัน และถ้าดูจากภาพวาดประกอบ ของครู ยศ เรืองสา จะเห็นว่า เป็นลักษณะท่าสวนหมัด ตรง การที่ท่านไม่อ้างแน่ชัด แต่แน้นลักษณะการสลับเท้า เพราะจุดสำคัญที่จะสวนหมัดตรงให้ มีสมรรถภาพ สำคัญกับการปักหลักสลับเท้า รวมทั้ง กลสวนทวน มิจำกัดเฉพาะกับการใช้หมัด ตรงเท่านั้น แต่เป็นเพียงแบบอย่าง อย่างหนึ่ง เท่านั้น ผู้ฝึกหัดที่ฝึกหัดให้สามารถปฎิบัติได้ตาม รูปวาดหรือเรียกว่า ลอกแบบ ก็จะเป็นผลให้ขาดความเข้าใจถึงวิธีใช้จริง แต่ถ้าฝึกตามรูปแบบ เพื่อให้เข้าใจ ลักษณะวิธีที่เรียกว่า ..สวนทวน.. ก็จะสามารถใช้กับ อาวุธแทงทุกประเภท นั่นเอง ท่าต่อสู้ในสมัยอดีต เป็นท่าที่บอกลักษณะวิธี หรือเรียกกันว่า ..เคล็ดลับ.. หรือ ..สูตร์ท่าต่อสู้ ที่ ใช้แบบตัวอย่าง จากท่าต่อสู้ อีกทีหนึ่ง ถ้าผู้ฝึกเรียนสามารถใช้ ลักษณะท่าต่อสู้ ..สวนทวน.. ในมวย และอาวุธมืออื่น ๆ ได้ จึงจะนับว่า ได้เรียนรู้เข้าใจ วิชาถ่ายทอดแท้จริง ตรงกันข้ามก็เช่น กัน ผู้ฝึกเรียน มวย จะเอาท่าต่อสู้ด้วยอาวุธ มาปรับปรุงใช้ในรูป หมัด เท้าเข่า ศอก และจาก การสัพเปลี่ยน เช่นนี้ ทำให้เกิดเป็นลักษณะ ท่าต่อสู้ ควบคู่ ระหว่าง มวย กับ อาวุธ นั่นเอง อันในอดีต จะเห็นเป็น ธรรมดาถ้า นักดาบ ขอฝึกมวย หรือตรงกันข้าม ครับ จากคุณ : พลายทมิฬ - [ 12 ม.ค. 51 11:18:23 ]

ความคิดเห็นที่ 131 จากใน 122 นะครับ **สวัสดีครับ ก่อนอื่นผมขอตอบให้ทราบว่า ลิงลม เป็นลักษณะวิธีการต่อสู้ ประเภทปลอดอาวุธ ที่ใช้รวมกับอาวุธมือ ต่าง ๆ ของไทย ครับ คำว่า มวยลิงลมเป็นชื่อที่ ในบอร์ดตั้งใช้ กันโดยผมก็ไม่ทราบว่า คืออะไร ครับ ** เอ๊ะ อันนี้อ่านๆดูเหมือนจะข้อมูลใหม่นะครับ ไม่เห็นเคยบอกกล่าวแบบนี้มาก่อนตลอดระยะเวลาปีกว่าๆจะสองปีที่ผ่านมา คุณพลายกำลังจะหมายถึงฝึกมวยลักษณะนี้มาก่อน  แต่ไม่มีชื่อ  ไม่ทราบชื่อ   แล้วมาตั้งชื่อภายหลังถูกไหมครับ (แถมเป็นชื่อที่คนอื่นตั้งเสียด้วย คนฝึกไม่ได้ตั้งเองเพราะไม่รู้ว่าคืออะไร จะเรียกอะไร แต่คนอื่น (ในบอร์ด??)บอกว่าชื่อนี้ ก็โอเคเอาก็เอาชื่อนี้แหละเลยเป็นที่มาชื่อลิงลมหรือครับ) ถ้างั้นก็คงบอกกล่าวกันผิดๆ และคุยกันแบบมึนๆหรือเจตนาพลิกไปมา ตั้งแต่แรกแล้วสิครับ เพราะถ้าไปหาความหมายมวยลิงลม มันไม่มีถูกไหมครับ เพราะเพิ่งตั้งชื่อขึ้นมาไม่กี่ปีหมาดๆ ทั้งพจนานุกรม ทั้งบันทึกต่างๆมันไม่มีหรอก แต่ลักษณะการคุยพิมพ์บอกกล่าว คุณก็ยังคุยทำนองว่าชื่อวิชานี้มีมาตั้งแต่อดีตกาลแล้วด้วยซ้ำ ผมขอนำอีกข้อมูลจากของคุณพลายเองจากเวปมาเทียบเคียง   **พาหุยุทธ์ ( ลิงลม )   ครู ขุนพราย เป็นอาจารย์เทพ ท่านหนึ่ง ของวิชา พาหุยุทธ์   และท่านยังมีความรู้ความสามารถ ใน วิชา คาถาอาคม สักยันต์  และคงกระพันชาตรี   ภาพสักยันต์รูปหนึ่ง  นั้นคือ   สักลิงลม โดยผู้เริ่ม ต้นใช้ เป็น สัปเหล่อ  นายจู  ที่หลังจากได้รับสักยันต์ ในร่างก็เกิด  อาการลักษณะเข้าทรง และเริ่ม เคลื่อนใหว แบบเดียวกับลักษณะของ ลิง ขึ้นมา เขาอ้างว่า ตนเองเป็นวิญญานของ ครู ขุนพราย  และแสดงท่าออก  เพื่อให้เป็นตัวอย่าง  ของภาพ สักยันต์  นักเรียน พาหุยุทธ์  ทุกคน  จะต้องมี  สักลิงลม   ในตัว  ไม่อย่างนั้นแล้ว  จะถูกสาปแช่ง ให้ประสพเคราะห์ร้าย  ต่าง ๆ นา ๆ  ด้วยคำเล่าลือนี้ ทำให้ นักสู้ พาหุยุทธ  จะมีการสัก ลิงลม อยู่ ตามร่างกาย แต่นั้น เป็นต้นมา คำเรียก กล่าวขาน พาหุยุทธ์ ก็เลยเปลี่ยนไป เป็น ลิงลม  และ นายจู   เองก็ได้รับการนับถือว่าเป็น ครูท่านหนึ่ง  โดยที่เมื่อ  ท่านได้เข้าทรง   ครู ขุนพราย  ก็จะสามารถ แสดงและสอน ลูกศิษย์ และ นักเรียน ในวิชาพาหุยุทธ์ ต่อมา จากคำกล่าวขาน และเล่าลือ ว่ามีการเข้าทรง ลิงลม อยู่เนื่อง ๆ โดยเฉพาะ ผู้ที่มีสักยันต์ ลิงลม ติด อยู่กับตัว  และในสมัยต่อ ๆ มา ได้มีการจัดพิธี ปลุกลิงลม กันขึ้น เพื่อที่จะได้เรียนรู้ ถึงท่าทางและ วิชา ที่สูญไป  ทางตอนใต้ของประเทศไทย  มาเลเซีย และ อินโดนีเซีย เรียกพิธีนี้ ว่า  ชิลาด และที่ เวียดนาม เรียกว่า วูเดา  อันในช่วงสมัยนี้  จะได้มีการแบ่ง คำว่า ลิงลม ออกเป็น สอง ประเภท คือ ประเภท ระหว่างการเข้าทรง และปลุกลิงลม  กับ พาหุยุทธ์ วิธีการต่อสู้ไทย ในตอนต้น คำว่า ลิงลม ที่หมายถึง  พาหุยุทธ์  นั้น มีคนรู้จักน้อย ซึ่งส่วนใหญ่  จะเข้าใจกัน ผิดไป โดยเฉพาะอย่างยิ่ง   ผู้รู้มักจะไม่บอกให้ทราบ นั่นเอง อันเป็นเหตุให้ความนิยม พาหุยุทธ์ เริ่มเสื่อม ลงไป เฉพาะวงใน ( วงศาคณาญาติ ) ที่จะมีการ สอนสืบทอดวิชานี้ กันต่อไป ครั้งสุดท้ายที่ปรากฎ คำว่า พาหุยุทธ์ นั้น ในราชวงศ์ กรุงศรีอยุธยา รัชการที่  ๒๔  พระนารายณ์ มหาราช  อยู่ในตำหรับ พิชัยสงคราม ** เป็นไงครับ งง ไหมครับ ผมสรุปสั้นๆให้ก็ได้ ครูจูซึ่งก่อนหน้าเป็นสัปเหร่อ เป็นคนแรกที่วิญญาณครูขุนพรายเข้าสิง และมีการแสดงออกท่าทางเหมือนลิง คำเรียก กล่าวขาน พาหุยุทธ์ ก็เลยเปลี่ยนไป เป็น ลิงลมตั้งแต่ตอนนั้น กลายเป็นว่าเนื้อหาในเวปคุณพลาย ชื่อวิชามวยลิงลม มีตั้งนมนานในตำนานที่คุณพลายเอามาใช้ แต่ล่าสุดท้ายล่าสุดไปตอบคุณmartial art ว่า   **คำว่า มวยลิงลมเป็นชื่อที่ ในบอร์ดตั้งใช้ กันโดยผมก็ไม่ทราบว่า คืออะไร ครับ **   ไม่ทราบว่าคืออะไรอีกตะหาก แต่มีประวัติปร๋อในเวป ตกลงไม่ตรงกันเลยครับ ข้อมูล2แบบ จากคุณพลายคนเดียวแท้ๆนะ สุดท้ายโกหกคุณmartial art หรือโกหกพวกผมครับ ถึงได้มีคำตอบสองแบบ ขอถามครับ 1.คนที่เรียน พาหุยุทธ์ทุกคนจากสายคุณพลายตอนนี้ สักลิงลม  ในตัวทุกคนหรือป่าวครับ 2.แล้วชื่อมวยลิงลมที่บอกว่าคนในบอร์ดเริ่มเรียกกันและเริ่มใช้ชื่อนี้ ตั้งขึ้นเมื่อปี พ.ศ.อะไรครับ และมาจากบอร์ดไหน เวปใคร ใครตั้ง 3.ตกลงวิชา  ชื่อ  ประวัติ  ได้อะไรมาก่อนครับ     4.คุณพลายเรียนวิชานี้สำเร็จเมื่ออายุเท่าไหร่ครับ ก่อนไปเยอรมันหรือปล่าว   4.สุดท้ายอยากให้ตอบครับทำไมมีคำตอบสองแบบละครับ ที่มาชื่อวิชาลิงลม จากคุณ : j thailandfight (j thailandfight) - [ 12 ม.ค. 51 18:36:25 ]

ความคิดเห็นที่ 132 0000000 ๒.)  มวยซุ่ม เป็นลักษณะ มวยรับ อันมีพี้นฐานมาจาก  วิชาลิงลม  โดยจะปรับการต่อสู้ให้เข้ากับปฏิกริยาต่อสู้ของคู่ต่อสู้  นักสู้มีความสามารถสูง ในการใช้ท่าต่อสู้ต่าง ๆ ไม่ว่าจะเป็นท่าโดด หรีอ ท่าชุดก็ตาม  ที่จะใช้เป็นปฏิกริยาโต้ตอบ เมี่อคู่ต่อสู้เข้าจู่โจม กลการต่อสู้ คีอการพยายามที่จะเปิดช่องว่างให้คู่ต่อสู้เข้าทำการโจมตี โดยเฉพาะอย่างย่ิงสำหรับเป็นท่าต่อสู้ที่   คู่ต่อสู้มีความถนัดหรีอชำนาญใช้   เมี่อคู่ต่อสู้เข้าจู่โจม ก็จะใช้ปฏิกริยาโต้ตอบ เข้าตรงกับส่วนที่ใชเป็นอาวุธ เพี่อให้ลดพิกัดทำลายล้างลงไป และก็จะพยายามต่อสู้ 000000000 นี่ครับ พลายทมิฬ ที่มาวิชามวยลิงลม จากเว็บพาหุยุทธ์ ชัดไหมครับ จากคุณ : ธาตุไม้ ธาตุทอง (ธาตุไม้) - [ 12 ม.ค. 51 20:26:42 ]

ความคิดเห็นที่ 133 สวัสดีครับ ในกระทู้นี้เรื่อง ..มวยโบราณ.. ครับ ตอนนี้กำลัง ถึงจุดที่จะเน้น หาคำตอบ ตาม คห ๑๒๘ ของ น้องวิน ครับ ..มวยโบราณ มีท่าต่อสู้ระดับพื้น ? ... ขอบใจครับ จากคุณ : พลายทมิฬ - [ 13 ม.ค. 51 00:51:59 ]

ความคิดเห็นที่ 134 สวัสดีครับ การให้ คห เป็นการแสดงออกถึงความรู้สึกเข้าใจ และความเชื่อถือในตัวเองว่าเป็น จริง อย่าง คห ๔๑ อ้างไว้ว่า  ...มวยโบราณนั้นเป็นการต่อสู้ทั้งการยืนและการนอนครับ... หรือ เรียกว่า ความจริงของผู้อ้าง โดยใช้ คห ๕๐ ..กติกาของมวยโบราณ เป็นเหตุผล คห ๕๐ ....กติกาของมวยโบราณข้อหนึ่งก็คือ ถ้านักมวยล้มลงกับพื้นแล้วคว่ำหน้า ให้หยุดเพื่อ ให้นักมวย ลุกขึ้นต่อสู้ต่อ แต่ถ้าล้มในลักษณะหงายให้ต่อสู้ต่อไป นั่นแสดงให้เห็นว่ามวยโบราณ นั้นสามารถสู้ได้ในท่านอน ที่กลมวยที่คุณกล่าวถึงไม่มีท่านอนก็เพราะกลมวยมักกล่าว ถึงท่ามวย ที่ เขาเข้าเผด็จศึกคู่ต่อสู้ แต่ท่านอนเป็นการแก้และป้องกันเสียส่วนใหญ่ ๑.) ถ้า มวย มีลักษณะการต่อสู้ในระดับพื้น อยู่แล้ว เหตุใด จึงมี กติกาให้หยุดเมื่อ นักมวยล้ม กันขึ้นมา ? ๒.) และเหตุใด จึงแยกระหว่าง ล้มลักษณะหงายและ คว่ำหน้า ของนักมวยที่ล้ม ? ๓.) เหตุใด ไม่มีกติกาควบคุม ลักษณะต่อสู้ระดับพื้น หรือปลุกปล้ำ ของนักมวยและกรรมการ ? จากกติกา สามารถแสดงให้เห็นว่า มวย ในยุคสมัยที่เรียกกันว่า มวยคาดเชือก หรือ มวยโบราณ ยังมิได้ห้าม ถึงการ ทุ่มเหวี่ยง แต่จะจำกัด ลักษณะตามซ้ำ หรือที่เรียกว่า ตามน้ำ แต่เฉพาะล้ม หงายเท่านั้น ลักษณะตามซ้ำเป็นลักษณะต่อสู้ติดพัน ในช่วงล้ม แต่มิใช่การต่อสู้ ระดับพื้น การ นำเอา เหตุผลนี้มาอ้าง นั้นไม่ถูกต้องสำหรับ คำอ้างว่า มวย มีการต่อสู้ระดับพื้น แต่จะเป็นความ เชื่อถือ ของผู้อ้าง ที่มิได้ทราบความจริง เท่านั้น จาก คห ๕๙ / ๑๒๘ ...*จริงๆการนอนสู้หรือปล่ำสู้ของไทย ผมก็ยังมีความสงสัยอยู่เหมือนกัน ว่านิยมใช้ใน การแข่งขันมวยคาดเชือกหรือเปล่า เพราะเท่าทีทราบ การปล่ำสู้หรือนอนเคย เกิดขึ้น เท่าทีบันทึกได้มีเพียงครั้งเดียว เท่านั้น โดยนักเรียนพลศึกษา โรงเรียนสวนกุหลาบ อยากแสดงฝีมือและ สอบไล่ มวยไทยไปในตัวเสร็จ โดย "ตกลง"ว่าใช้"ยิวยิตสู้"ได้.... แสดงเป็นเหตุผล ถึงการนำ ลักษณะการต่อสู้ ที่มิใช่ลักษณะ มวย เข้ามาผสมใช้ อาจเป็นเหตุ ผลที่ ลักษณะมวย มีการต่อสู้ระดับพื้นเพิ่มขึ้นมา แต่เมื่อจากบันทึก ที่อ้างว่า เป็นครั้งเดียว รวมทั้ง ช่วงก่อน และ หลังจากนี้ ไม่เคยมีปรากฏ ก็จะแสดงพิสูจน์ได้ว่า การต่อสู้ระดับพื้น มิใช่ลักษณะวิธีการต่อสู้ ของ มวย ไม่ว่า จะเป็น มวยยุคสมัยใด ก็ตาม นั่นเอง สำหรับ ในแง่ของ ความเชื่อถือ และจินตนาการณ์ อย่าง ลักษณะต่อสู้ มวย ในภาพยนตร์ เป็น ความจริง เฉพาะตัวของผู้ที่จะให้ เป็นความจริง เท่านั้น ลักษณะการต่อสู้ ระดับพื้นของไทย มีจริง และสามารถ พิสูจน์ นับแต่ อดีต ถึงปัจจุบันได้ว่า มิได้ นำเอามาจากที่ใด และก็มิใช่ มวย ครับ จากคุณ : พลายทมิฬ - [ 13 ม.ค. 51 09:30:51 ]

ความคิดเห็นที่ 135 ตอบมาตั้งยาว หาสาระไม่ค่อยเจอครับ สงสัยจะชอบกินเกาเหลา นะครับคุณพลาย ก็ยังแถไปแถมาหาเรื่องกลบเกลื่อนตามเคยนะครับ กับคำถามง่ายๆของผมแต่คงแทงใจดำคุณนะครับ เห็นดิ้นพล่านหาเรื่องมากลบไม่เลิก เท่าที่พูดมาทั้งหมดนั้น คิดเอาเอง จากประสบการณ์รู้แบบครึ่งๆกลางๆทั้งนั้นใช่ไหมครับ "๑.) ถ้า มวย มีลักษณะการต่อสู้ในระดับพื้น อยู่แล้ว เหตุใด จึงมี กติกาให้หยุดเมื่อ นักมวยล้ม กันขึ้นมา ? ๒.) และเหตุใด จึงแยกระหว่าง ล้มลักษณะหงายและ คว่ำหน้า ของนักมวยที่ล้ม ?" นี่ผมก็ตอบไปแล้วครับ ไม่ได้อ่านสินะครับถึงเอามาถามใหม่น่ะ หรือเป็นอัลไซเมอร์ครับ เห็นว่าอายุมากแล้วนี่ครับ "ฝ่ายทหาร ..จงอางน้อย.. สมัยสงครามเวียตนาม คงจะรู้จัก ครับ" ....ไม่รู้จักครับ.... สมัยสงครามเวียตนามมีเรามี "จงอางศึก" ครับเป็นกองกำลังอาสากองแรกของไทยที่ไปเวียตนาม แต่ฝรั่งเห็นคนไทยตัวเล็ก จึงขานนามให้ว่า "พยัคน้อย" (little tiger) มั่วได้ใจจริงๆครับ จงอางศึก + พยัคน้อย = จงอางน้อย (ชื่อน่ารักดีครับ) จากคุณ : คมแฝก - [ 14 ม.ค. 51 17:43:55 ]

ความคิดเห็นที่ 136 สวัสดีครับ อย่างที่ผมเคยบอกไว้แล้ว แหละครับ ผมเข้าใจ ที่คุณเชื่อมันว่า ..มวยโบราณ.. มีการต่อสู้ระดับพื้น หรือ นอน แต่จะ ให้ผมเห็นคล้อยตาม เป็นไปไม่ได้ ครับ คุณเชื่อว่า ต่อสู้ด้วยดาบบนหลังม้าได้ แต่ผมทราบจากประสบการณ์ด้วยตัว เองว่า เป็นไปไม่ได้ ครับ เกาเหลา สวนจตุจักร หรือ วงเวียน ๒๒ ? ครับ จากคุณ : พลายทมิฬ - [ 14 ม.ค. 51 18:02:08 ]

ความคิดเห็นที่ 137 ขนาดชื่อกองทหารไม่กี่สิบปีย้อนหลังยังมั่วเลย เฮ้อ... ถ้าของเป็นร้อยปีพันปี แบบที่ถกเถียงกันนี่ก็คงมีแววไปกันใหญ่ (และไปแล้วเยอะจริงๆ) จากคุณ : j thailandfight (j thailandfight) - [ 14 ม.ค. 51 20:10:44 ]

ความคิดเห็นที่ 138 . คุณ เจ ไม่เหนื่อยบ้างหรือครับ เอาแต่คอยจับผิดผม ? ผมว่าอีกร้อยปีหรือพันปี คงมีคนเขาปั้นรูปคุณไว้เป็นที่ระลึก ก็ได้ครับ เอาอีกที ไปทานเกาเหลากันใหม ครับ ? กำลังเกลี้ยกล่อม คุณคมแฟก อยู่พอ ดี ครับ จากคุณ : พลายทมิฬ - [ 15 ม.ค. 51 01:03:47 ]

ความคิดเห็นที่ 139 สวัสดีครับ ถ้าเราพยายามจะมองถึงสภาพ ความเป็นอยู่ของคนโบราณ และมาเทียบกับ ลักษณะการฝึกหัด ของมวย ที่เรียกว่า เป็นมวยโบราณ ก็จะเห็น กับสิ่งที่เป็นไปไม่ได้ หรือ เป็นไปได้ เช่นกัน ครับ ลักษณะการฝึกหัด โดยใช้ ลูกมะนาว มาเป็นเครื่องช่วยฝึกหัด http://www.hi5.com/friend/photos/displayPhotoUser.do?photoId=1020833161&albumId=-7777&ownerId=173211377&showtagged=1 ในสมัยที่ผมยังเด็ก เวลาทานข้าวเสร็จก็ยังไหว้แม่ประสพ หรือ ..เจ้าแม่ข้าว.. นั่นเอง ตามประ เพณีไทย จะสอนลูกหลาน มิให้เอาอาหาร หรือ ของกินมาเล่น ฉนั้นการนำเอา ลูกมะนาว มาฝึก ผิดธรรมชาติ ของบุคคลิค ชาวไทย อันก็หมายถึง มิใช่เป็นลักษณะการฝึกหัด ของมวยโบราณ หรือ มวยอดีต คำถามว่า การฝึกเช่นนี้ มาจากใหน เมื่อประมาณ ๓๐ ก่อน มีนักแสดงหนังจีน ชื่อบรูซลี เขา และ นักแสดงติดตาม ก็เริ่มมี แสดงการต่อสู้ ที่เราเรียกว่า กังฟู และแสดงการฝึกหัดเช่นนี้ ..ขออภัย ด้วย ที่จำไม่ได้แล้วว่า เรื่องใด และก็ไม่มีเวลาพอ ที่จะไปค้นหา ครับ แต่ที่แน่นอน การฝึกใน ลักษณะนี้ ไม่เคยมีในไทย มาก่อน ครับ การฝึกประเภทพิเศษ อย่าง เช่นเตะต้นกล้วย ยังต้องแอบฝึกหรือทดลอง เสี่ยงกับก้านมะยม หรือกระโถนหมาก ครับ ในสมัยอดีต ตามปรกติแล้ว จะซ้อมเดี่ยว หรือซ้อมคู่ก็ตาม โดยยืนในน้ำระดับ อกถึงหัวใหล่ สำหรับฝึกการใช้หมัด และ ศอก น้ำระดับ เอว สำหรับ ตีเข่า และ เท้า สำหรับ การ ย่างมวย และ เตะสูง ก็จะให้น้ำอยู่ระดับ หัวเข่า ครับ แทนที่จะวิ่ง จ๊อกกิ้ง แบบปัจจุบัน ในสมัยอดีต ถ้าสภาวะอำนวย ก็จะวิ่งขึ้นลงบันใด ...อย่างที่ เขาพระบาท หรือ กระโดดกบ กระโดดยอง หรือ ปีนต้นมะพร้าว ต้นหมาก ครับ แทนที่จะกระโดดเชือก จะวิ่งรุยน้ำ ระดับข้อเท้า หรือ ย่ำเลนดิน เป็นต้น ครับ จากคุณ : พลายทมิฬ - [ 15 ม.ค. 51 06:56:01 ]

ความคิดเห็นที่ 140 5555............... น่าสมเพชคนแก่หัวรั้นบางคนนะครับ เวลาคนอื่นยกหัวข้อที่เขาฟังดูแล้วเขาจะไปไม่รอด ก็ออกตัวว่ากระทู้นี้พูดเรื่องมวยโบราณ ไม่พูดเรื่องอื่น แต่กลับคำถามง่ายๆของผมที่เกี่ยวกับมวยโบราณโดยตรง และยังเกี่ยวกับระทู้นี้โดยตรงด้วย ....เขาจนตรอก..... แล้วก็ออกมาแก้เกี้ยว พยายามสุดชีวิตที่จะเบี่ยงประเด็นไปประเด็นอื่น พยายามหนีจากคำตอบที่เขา ... อาย .... ที่จะบอกว่า การที่เขาออกมาดูถูกมวยโบราณว่าเป็นการแสดงนั้น เขานั่งเทียนเขียนจากความคิดเห็นของตัวเองทั้งนั้น นี่แหละครับตัวตนของเขา จากคุณ : คมแฝก - [ 16 ม.ค. 51 09:25:50 ]

ความคิดเห็นที่ 141 --------------------------------------------------------------------------- ในสมัยที่ผมยังเด็ก เวลาทานข้าวเสร็จก็ยังไหว้แม่ประสพ หรือ ..เจ้าแม่ข้าว.. นั่นเอง ตามประเพณีไทย จะสอนลูกหลาน มิให้เอาอาหาร หรือ ของกินมาเล่น ฉนั้นการนำเอา ลูกมะนาว มาฝึกผิดธรรมชาติ ของบุคคลิค ชาวไทย อันก็หมายถึง มิใช่เป็นลักษณะการฝึกหัด ของมวยโบราณหรือ มวยอดีต -------------------------------------------------------------------------- แสดงว่าคุณนั้น ห่างเหินจากประเทศไทย จนลืมประเพณีไทยไปหมดแล้วนะครับ คนไทยนั้นอยู่กับธรรมชาติครับ วัสดุ เครื่องใช้ เครื่องดนตรี ล้วนมาจากธรรมชาติทั้งสิ้น การฝึกด้วยมะนาว ฝึกเสร็จแล้วมะนาวนั้นก็เอามาใช้ปรุงอาหารได้ครับ และโดยธรรมชาติ เวลาจะใช้มะนาวเขาก็มักจะเอามะนาวมาคลึงให้นิ่มก่อน เวลาบีบจะบีบง่ายและได้น้ำมากขึ้น การฝึกด้วยมะนาวก็คือการคลึงอย่างหนึ่งนั่นเอง และที่คุณห่างเหินจากประเทศไทยไปจนลืมประเพณีไทยไปแล้วก็คือ คนไทยจะถือว่าสิ่งที่เอามาฝึกซ้อมนั้นคือ "ครู" ท่านหนึ่งครับ ตอนเด็กไม่ทราบว่าคุณแม่คุณพลาย เคยให้กราบหนังสือหลังจากอ่านเสร็จหรือเปล่าครับ แม้ปัจจุบันตอนที่ผมฝึกดาบ สิ่งที่รุ่นพี่ผมสอนและผมสอนให้รุ่นต่อมาก็คือ ก่อนฝึกและหลังฝึก ให้ไหว้หวาย ไหว้เป้ายาง ทุกครั้ง การใช้มะนาวฝึกก็เช่นเดียวกัน ไม่ใช่เป็นการเอาของกินมาเล่นอย่างที่คุณเข้าใจผิดๆ จากการที่ตัวคุณเองนั้น ไม่รู้จักมวยโบราณเลย คุณก็เลยไม่เข้าใจกุศโลบาย ที่แฝงอยู่ในการฝึกของมวยโบราณ และสมัยก่อนน่ะ ต้นกล้วยป่ามีเป็นดงครับ(สมัยนี้ก็ยังมีอยู่) ลูกมันนั้นเขาไม่นิยมกินเพราะเม็ดเยอะ แต่หยวกกับหัวปลีเอามาทำอาหารได้ ดังนั้นหลังจากเขาเตะจนต้นมันหัก เขาก็เอาส่วนที่ต้องการไปทำอาหารได้เช่นกัน ครับ  โปรดทราบ จากคุณ : คมแฝก - [ 16 ม.ค. 51 09:46:07 ]

ความคิดเห็นที่ 142 เรื่องมะนาว *ดูพลายทมิฬ จะวกมาที่พวกมวยไชยาเสมอๆ ถ้าใครถามเรือ่งที่ตอบไม่ได้ ไม่อยากตอบ เป็นไงบ้างมวยไชยา มาตอบเขาหน่อยครับ เขาถามพลาย พลายกลับตั้งคำถามเรือ่งอื่นกับมวยสายอื่น มวยของตัวเองที่น่าจะรุ้ดีที่สุด ไม่ตอบ แปลกอ่ะ แล้วตั้งตัวเป็นผุ้รุ้อยากส่งเสริมศิลปะ อยากให้สามัคคี อยากนำความรุ้ดาบมวยมาเผยแพร่ -เรือ่งของตัวเอง- ถ้าเป็นมวยโบราณต่างประเทศเขาเก่ง เขาบอกเราว่า ชกมะนาวมาจาก อ.บรูส ลี การฝีกแบบนี้ไม่เคยมีในไทยมาก่อน *ผมว่าผมเคยเห็นสารคดีเก่าๆนะ เรื่องที่มีช้างเยอะๆไม่รู้ครูแก่ๆนั้นเป็นใครที่ชกมะนาวหรือมะพร้าว* เออ ใครตอบเรือ่งชกมะนาวที พลายทมิฬไม่รุ้เรื่องมวยโบราณในไทยจิงๆ จากคุณ : ธาตุไม้ - [ 16 ม.ค. 51 09:57:31 ]

ความคิดเห็นที่ 143 ---------------------------------------------------------------- คำถามว่า การฝึกเช่นนี้ มาจากใหน เมื่อประมาณ ๓๐ ก่อน มีนักแสดงหนังจีน ชื่อบรูซลี เขา และนักแสดงติดตาม ก็เริ่มมี แสดงการต่อสู้ ที่เราเรียกว่า กังฟู และแสดงการฝึกหัดเช่นนี้ ..ขออภัย ด้วย ที่จำไม่ได้แล้วว่า เรื่องใด และก็ไม่มีเวลาพอ ที่จะไปค้นหา ครับ แต่ที่แน่นอน การฝึกในลักษณะนี้ ไม่เคยมีในไทย มาก่อน ครับ ------------------------------------------------------------------- บรูซลี มาฝึกกับมวยเวทีครับ หนังที่แสดงก็เกี่ยวกับนักมวยที่เป็นมวยเวทีครับ การเอาเรื่องบรูซลีที่เวลาถอยไปแค่ 30 ปี มาสรุปว่า แสดงว่าไม่เคยมีในประเทศไทยน่ะ ฟังดูไม่ไร้เหตุผลเกินไปหรือครับ ยกตัวเองเป็นถึงครูคนนี่ หาอะไรที่มีเหตุผลมากกว่านี้ดีกว่าไหมครับ เอาแค่ความรู้ที่ตัวเองมีมาสรุปนี่ พอๆกับกบในกะลานั่นแหละครับ จากคุณ : คมแฝก - [ 16 ม.ค. 51 10:00:33 ]

ความคิดเห็นที่ 144 -------------------------------------------------------------- คุณเชื่อว่า ต่อสู้ด้วยดาบบนหลังม้าได้ แต่ผมทราบจากประสบการณ์ด้วยตัว เองว่า เป็นไปไม่ได้ ครับ ------------------------------------------------------------- ประสบการณ์ที่ ไม่รู้ว่าดาบหลังม้าเป็นอย่างไร วิชาดาบหลังม้าเป็นอย่างไร ไม่รู้แม้กระทั่งม้าศึกเป็นอย่างไร เขาฝึกกันอย่างไร คุณอ้างประสบการณ์แบบนี้ก็เหมือนคนตาบอดตั้งแต่เกิด พยายามจะบรรยายว่าดวงจันทร์เป็นอย่างไรนั่นแหละครับ ถ้าจะให้ใครเชื่อเขาก็คงเป็นการเชื่อด้วยความสงสารนั่นแหละครับ และความเชื่อของผมประกอบด้วยเหตุผลและหลักฐานทางประวัติศาสตร์ครับ ผิดกับความเชื่อเรื่องลิงลมของคุณครับ ที่เชื่อโดยไม่มีอะไรหลักฐานอะไรสนับสนุนเลย เข้าข่ายเชื่อเพราะความงมงายครับ เอาความเชื่อของผมไปเปรียบเทียบกับความงมงายของคุณไม่ได้หรอกครับ แก้ไขเมื่อ 16 ม.ค. 51 11:37:59 จากคุณ : คมแฝก - [ 16 ม.ค. 51 11:11:42 ]

ความคิดเห็นที่ 145 อ้อ................... มาปล่อยไก่ เรื่อง "จงอางน้อย" ไว้อย่าลืมมาจับคืนด้วยครับ ใกล้ฤดูหวัดนกแล้ว เดี๋ยวจะมาแพร่เชื้อใส่คนอื่นๆเขาครับ คงไม่แก้ตัวว่าพิมพ์ผิดอีกนะครับ "ศึก" กับ "น้อย" น่ะ มันไม่เหมือนกันเลย จากคุณ : คมแฝก - [ 16 ม.ค. 51 11:53:01 ]

ความคิดเห็นที่ 146 เอ้เรือง บิ้กบอส ที บรู้ตลีมาเล่น ในเมืองไทย มันเกียว กับเด็กหนุ่ม ที่มาหากินในเมืองไทย แต่มีเรือง กับเจ้าพ่อมาเฟี่ยไม่ใช้หรือครับ (จนมีฉากคราสสิกทีตีกันในโรงน้ำแข็ง)ไม่ได้เกียวกับเรืองนักมวยเวทีเลยครับ ผมว่าไอ้เรืองมั้ว นี้คงพอๆกันมั้งครับ ไม่ใช้ใครดีกว่าใคร ไอ้ตอบไม่ได้ ก็ไม่ต้องตอบก็ได้ครับ มันดันทุรั้ง มันไม่มีนอนสู้ปล้ำสู้ ก็เท่านั้นเอง เขาถาม 3 ตอบ 2 คะแนน ไม่เต็มหรอกครับ ยิ่งตอบแบบแผ่นเสียงตกรอง ขอมูลอย่างนี้ผมให้ตกครับ เพราะมันฟังไม่ขึ้น สมองคุณคงเออเรอ เพราะมันคิดอะไรไม่เป็น  เพราะคุณสอนมาคิดอย่างหุ่นยนต์ อะไร ทีนอกเหนือจากความเข้าใจ มันเป็นเรืองทีรับไม่ได้ เพราะความเชือเหล่านี้ไม่เคยถูกตรวจสอบไม่เคยถูกตั้งคำถาม  เรืองจริงๆเป็นอย่างไงไม่รู้ เป็นเรืองบอกตามๆกันมา อ้อตัวอย่างหนังมวยไทยโบราณ ครับผมว่า เขาจำลองได้ดีทีเดียวโดย เฉพาะลูกล้มแล้วซ้ำ(ลูกกันลูกแก้ ) มันเห็นภาพได้ชัดเลยครับว่ามวยสมัยก่อนเป็นอย่างไง เพือจะหูตาสว่างขึ้นมาบาง แก้ไขเมื่อ 16 ม.ค. 51 12:37:35 แก้ไขเมื่อ 16 ม.ค. 51 12:17:55 แก้ไขเมื่อ 16 ม.ค. 51 12:16:40 จากคุณ : win_mma - [ 16 ม.ค. 51 12:12:16 ]

ความคิดเห็นที่ 147 อ้อ    ประวัติศาสตร์หน้าไหนครับเอามาให้คนในเวปมาอ่านมั้ง(ไอ้ปล้ำสู้นอนนสู้อะ) เห็นมีแต่พูดเองเอ่อเองอยู่    สำนักเดียว    คนอ่านเดียวนี้ไม่เหมือนเมือก่อนแล้ว ครับฉลาดขึ้น ใครนั้งเทียนเขียนประวัติศาสตร์เอง เขารู้กันแล้วทั้งนั้นแล้วครับ อ้อ  ไอ้มะนาว แตกๆเปลือกช้ำๆผมไม่กินหรอกครับ มันขม ไม่เชือลองหันเปลือกมะนาว   บีบใส้ปากดูซิครับจะรู้ว่า มันแหลกม่ายลาย จากคุณ : win_mma - [ 16 ม.ค. 51 14:13:53 ]

ความคิดเห็นที่ 148 สวัสดีครับ คุณคมแฟก ต้องการจะบอกว่า มวยโบราณ ...มีการฝึกด้วยลูกมะนาว... หรือบุคคลิค ไทย ..เอาของกินมาเล่น.. ผมอยากเชื่อเหลือเกินครับ สำหรับผม คุณยังไม่สามารถพิสูจน์ได้ว่า มวยโบราณ มีลักษณะต่อสู้ระดับพื้น ครับ จากคุณ : พลายทมิฬ - [ 16 ม.ค. 51 15:07:13 ]

ความคิดเห็นที่ 149 สวัสดีครับ คำว่ามวยหมายถึงศาสตร์และศิลป์ว่าด้วยการต่อสู้มือเปล่าในที่นี้เจาะจงคำว่ามวยไทย สมัยก่อนหรือยุคศึกสงคราม มวยมีความจำเป็นอย่างยิ่งที่ต้องฝึกไม่เฉพาะแค่ฝึกอาวุธเท่านั้น บางครั้งยังต้องฝึกควบคู่กันอย่างแยกไม่ออก นักรบเมื่อเข้าสู่สนามรบเมื่ออาวุธหลุดจากมือ ในสภาวะมือเปล่าสิ่งที่ต้องถูกนำมาใช้คงหนีไม่พ้นคือการใช้มือและอวัยวะต่างๆ ที่มีเช่น มือ เท้า เข่า ศอก เล็บ ฟัน ศีรษะ ฯลฯ เป็นอาวุธป้องกันตัวหรือทำร้ายข้าศึกตลอดจนแย่งชิงอาวุธข้าศึก ศาสตร์และศิลป์เหล่านี้ เรียกว่ามวย ซึ่งเราคนไทยทั่วไปเรียกว่ามวยโบราณ มวยไทยเดิม มวยไทยดั้งเดิม ฯลฯ ไม่ว่าจะเรียกอย่างไร ชื่ออย่างไร กับความรู้ความเข้าใจเหล่านี้ของคนไทย ย่อมสื่อความหมายของคำนี้ได้ตรงกัน มวยโบราณ หรือมวย......ฯลฯ ก็คือมวยรูปแบบเก่า มวยโบราณผ่านร้อนผ่านหนาว ผ่านกาลเวลา เงื่อนไขผู้รู้ผู้ฝึกสอน สู่ผู้เรียนผู้ฝึก ผู้สืบทอด และด้วยเหตุปัจจัยต่างๆ รวมทั้งความจำเป็นและไม่จำเป็นที่ต้องใช้ในศึกสงคราม ค่อยเลือนหายไป จนถึงยุคปัจจุบัน ยุคสมัยปัจจุบัน ไม่ว่ามวยเวที มวยคาดเชือก หรือมวยอื่นๆ ที่เป็นของไทย มวยเหล่านี้ถือได้ว่าเป็นมวยที่มีรากเหง้ามาจากมวยโบราณ(ในที่นี้จะไม่ใช้คำว่ามวยปัจจุบันวิวัฒนาการหรือพัฒนามาจากมวยโบราณ) ศาสตร์และศิลป์ของมวยไทยจำนวนมากได้สูญหายไป เหลือมาถึงปัจจุบัน ศาสตร์และศิลป์ที่ตกทอดสืบทอด หลงเหลือมาถึงปัจจุบัน สำนักใด ค่ายใด เก็บรวบรวม ฝึกสอน ถ่ายทอด อนุรักษ์ไว้ได้เท่าใด ก็ถือว่ามีเท่านั้น เช่นมวยโบราณมี 100 ส่วน ค่ายมวยนี้รักษา อนุรักษ์ได้ 50 ส่วน ก็ถือว่ามีเท่านั้น(คือ 50 ส่วน) ฉะนั้นการที่สำนักใด ค่ายใด ผู้ฝึกสอนตลอดจนผู้เรียนปัจจุบัน เห็นว่ามวยไทยไม่มีท่าโน้น ไม่มีท่านี้ บ้างก็ว่าเป็นมวยแข่งขัน มวยแสดง มวยพนันฯลฯ นั่นเป็นความรู้ ความเข้าใจ ความเห็นและทักษะส่วนตัวของผู้นั้น รู้เห็นเข้าใจมีทักษะ50ใน100ส่วนก็ถือว่ามีเท่านั้น กับความรู้ เข้าใจและทักษะของผู้นั้น50ส่วนไม่อาจใช้นำมาเป็นเหตุผลหรืออธิบาย ในศาสตร์และศิลป์ของมวยไทยได้ทั้งหมด(คือ100) จากคุณ : kanasit12345 - [ 18 ม.ค. 51 15:51:20 A:203.172.210.49 X: ]

ความคิดเห็นที่ 150 สวัสดีครับ คงเป็นความจริงอย่างที่คุณ คมแฟก ว่าเป็นดาบก็เป็นมวย ตอนนี้ ในกระทู้ กำลังอยู่ในช่วงสนทนา ..มวยโบราณมีการต่อสู้ระดับพื้นหรือไม่... ครับ ในเมื่อเรื่องดาบ ไม่ตอบในกระทู้ที่ผมตั้งขึ้น ก็อยากถามตาม คห ๑๒๘ ครับ จากคุณ : พลายทมิฬ - [ 18 ม.ค. 51 20:20:10 ]

ความคิดเห็นที่ 151 สำหรับผม คุณพลายก็ยังเป็นคนพูดพล่อยๆไร้ความรับผิดชอบตามเคยนะครับ ผมว่าถ้าทำอย่างนี้ต่อไป ควรเลิกออกความเห็นใดๆดีไหมครับ ถ้าคุณไม่สามารถรับผิดชอบสิ่งที่คุณนำมาพูดได้ ตอนนี้ยังอยู่ในเรื่อง ความเข้าใจเรื่องมวยโบราณ ครับตามหัวเรื่องในกระทู้ครับ อย่าเบี่ยงประเด็นครับ โตๆกันแล้ว จนแต้มก็ยอมรับมาตรงๆ ยกตัวเองเป็นถึงครู อาจารย์ทั้งที ทำตัวให้เหมาะสมหน่อยครับ สำหรับคนบางคนที่ผมไม่อยากเสียเวลาคุยด้วย ก็เข้าใจตัวเองเสียหน่อยนะครับว่า ตัวคุณน่ะ พิสูจน์แล้วว่า ไร้สาระ สำหรับผม จากคุณ : คมแฝก - [ 19 ม.ค. 51 10:11:13 ]

ความคิดเห็นที่ 152 วินจ๊ะในฐานะที่คุณเป็น1ในคณะเสนอหน้าไปพบคุณพลายที่สวนลุม โปรดอ่านชัดๆนะครับ..ที่คุณพลายเขียนว่าครูเทพอีกท่านชื่อครูฟองน๊ะ คงเป็นตำรากระบี่กระบองของ ฟอง เกิดแก้วมากกว่า พิมพ์ที่สำนักพิมพ์โอเดียนบุ๊คจ๊ะ คุณพลายจะเขียนชื่อครูบาอาจารย์แบบลึกลับเหมือนนินจาซ่อนตัว..มีบุญจึงจะได้พบ แต่จะมีข้อเขียนที่ว่ามารำดาบถวายมือที่สำนักดาบพุทไทสวรรย์มาพบอาจารย์สมัย เมษะมาน เมื่อ30ปีก่อนป๋าสมัยเล่าให้ผมฟังว่ามีศิษย์คนหนึ่งไม่เป็นอะไรนอกจากรำกระบองเก่ง คนนี้ดวงดีไปหากินได้ที่เยอร์มันทั้งที่มั่วๆสุดและเขาส่งหนังสือเล่มสีเหลืองๆเล่มเล็กๆ ชื่อThai Boxenมาให้อาจารย์ ป๋าหยิบหนังสือเล่มนี้ให้ผมอ่านผมอ่านเยอร์มันไม่ออกนะครับ แต่เห็นว่ามีตำนานท่าเข่าแบบอยุธยา ท่าเข่าแบบธนบุรี..ยังมีไม้มวยชื่อสยบสิงขรของมวยโคราช ในหลังสือก็แปลท่าตรงได้ความว่า Put the Mountain to Rest.หรือให้ภูเขาพักผ่อน ซึ่งไม่มีความหมายในการสื่อความเข้าใจ คือประโยคเน่าใครอ่านก็ไม่ออก ส่วนหนังบรูซ ลี เรื่องแรก อ้ายหนุ่มซินตึ้งมาเฟียโรงนํ้าแข็งมีคนไทยเป็นลูกมือ ตัวหัวหน้าคนที่มีหนวดชื่อยุทธ เป้นคนแถววัดดอน ยานนาวา หรือวัดดอนบ้านทวายจ๊ะ เดิมเป็นพระดังของวัดดอน อยู่ที่กุฎิเจดีย์ดำชอบสร้างพระหลวงพ่อปาน วัดบางเhี้ย แถวคลองด่าน เนื่องจากเป็นศิษย์สายนั้น ต่อมาหลวงพี่ลาสิขาบทแล้วมายึดอาชีพตั้งตู้รับเลี่ยมพระและเช่า วัตถุมงคลอยู่ที่หน้าทางเข้าข้างซ้ายโรงหนังปรินซ์ ตลาดบางรักจ๊ะ ปัจุบันเป็นที่ขายโจ๊กโรงหนัง ปรินซ์จ๊ะ คณะคนวัดดอนคณะนี้ที่ไปแสดงหนังเป็นผู้ร้ายในหนังที่ได้กล่าวถึง การถ่ายทำใช้ สถานที่ปากช่องนครราชสีมาจ๊ะ ศิษย์เอกแดนนี่ อินโนซานโต้เป็นคนเขียนประวัติบรู๊ซ ว่าระหว่างมาถ่ายทำหนังชุดนี้มีคนไทยสอนมวยไทยให้แก่บรู๊ซ ลี.ชุดคณะมวยวัดดอน ในสมัยนั้นก็มีค่ายเดียวคือค่าย ส.แปดสิงห์ ใช้ศาลาจีนแปดสิงห์ของมูลนิธิปอเต็กตึ้ง ในป่าช้าผีไม่มีญาติหลังโรงเรียนโกศล ตรงข้ามกับวัดดอนเป็นค่ายมวยจ๊ะ มวยดังในสมัยนั้นก็มีเช่นเสนห์งาม ส.8สิงห์ พงษ์สิงห์ ส.8สิงห์ ก่อนค่ายนี้จะเลิกเด็กรุ่นใหม่ๆบางคนก็รับงานหมูๆไปล้มมวยถึงประเทศญี่ปุ่นหลายคนจ๊ะ จากคุณ : 6666 - [ 19 ม.ค. 51 15:37:49 A:58.136.52.254 X: TicketID:152058 ]

ความคิดเห็นที่ 153 อ้าวคุณพลายเคยร่ำเรียนกับอาจารย์สมัย เมษะมาน ก่อนไปเยอรมันหรือครับ แล้วทำไมทั้งวิชาและชื่อครูอาจารย์ คุณพลายไม่เคยกล่าวถึงหรือให้เครดิตเลยละครับ กลายมาเป็นวิชาดาบสมัยน่านเจ้า  ดาบจากกลีเก้าพี่น้อง พอถามถึงเจอบอกว่าชื่อครูอาจารย์เปิดเผยชื่อไม่ได้ มีคำสาปแช่งกลัวมีอันเป็นไปซะงั้น เท่าที่อ่านดูกระทู้มาเนื้อหาที่คุณพลายเอ่ยก็จะมีถึงอาจารย์สมัยเยอะเหมือนกันนะครับ เช่นได้มาร่วมงานพิธีที่อาจารย์สมัยตอนท่านเสียด้วย (เจอในกระทู้ที่มีคนมาถามเรื่องอยากเรียนวิชาดาบบนหลังม้า และคุณพลายมาตอบแต่กระทู้โดนลบไปแล้ว) กระทู้คลิปดาบไทย + ไม้มวยไชยา ก็มีกล่าวถึงเนืองๆ แสดงว่าอย่างน้อยก็ีเคยเจอหรือรู้จักกันก็น่าจะใช่ แต่ถ้าเคยร่ำเรียนวิชาเป็นศิษย์และอาจารย์กันมายังไม่เคยเห็นคุณพลายพิมพ์แสดงออกไว้ อืม สังเกตการแต่งกายสำนักคุณพลาย กับของทางพุทไธสวรรค์ก็ใกล้เคียงกันนะ ผมฟังหูไว้หูนะตอนนี้ แต่ก็เป็นข้อมูลที่น่าสนใจนะครับ อยากรู้ความจริงว่าสุดท้ายแล้วเป็นอย่างไร แก้ไขเมื่อ 19 ม.ค. 51 16:30:10 จากคุณ : j thaiandfight (j thailandfight) - [ 19 ม.ค. 51 16:21:03 ]

ความคิดเห็นที่ 154 สวัสดีครับ ผมต้องการจะเคลียเรื่อง ...มวยโบราณที่มีลักษณะการต่อสู้ระดับพื้น...ตามที่คุณอ้าง ทั้ง ๆ ที่คุณบอกว่าตอบมาแล้ว ผมก็บอกว่า ..สำหรับผมคุณยังไม่ตอบ หรือหมายถึงตอบไม่ตรง กับคำที่คุณอ้าง ครับ ส่วนความเข้าใจ ของ คห ๑๔๙ เป็น คห อันหนึ่งมิใช่คำอธิบาย ที่ผมถามในขณะนี้ ครับ ส่วน ตัวผมที่คุณว่า ..ไร้สาระ.. ขอบใจครับที่บอกให้ทราบ และ จาก คห ๑๕๒ คำที่ว่า ...วินจ๊ะในฐานะที่คุณเป็น1ในคณะเสนอหน้าไปพบคุณพลาย ที่สวนลุม.. ไม่สมควรครับ เขารับคำเชิญ และ ตัวผมเองครับ ที่เข้าไปหาขอรู้จักกับเขา ชื่อ ครูฟอง มิได้นำเอามาจาก ตำรากระบี่กระบอง ของ อาจารย์ ฟอง เกิดแก้ว ครับ เมื่อ ๓๐ ปีก่อน มิใช่ครั้งสุดท้าย ที่ผมไปพบท่าน ในสายตาของท่าน คุณก็ทราบซึ้งดีว่า มีใคร บ้าง ที่ทำถูกใจท่าน ล๊ะครับ เรื่อง หนังสือ ผมไปปรารภกับท่าน ถึงปัญหาเรื่องภาษาและแปล บอกอย่างหนึ่ง พิมพ์ ออกมา อีกอย่างหนึ่ง ครับ เรื่อง บรูซลี ผมเพียงแต่ยกมาอ้าง จากความทรงจำ เพื่ออธิบายว่า ..ธรรมเนียมไทยจะไม่เอา ของกินมาเล่น แต่มิได้เกี่ยวกับบุคคลโดยตรง ครับ ผมยังเสียใจไม่มีโอกาส พบกับคุณโดยตรง และก็ได้ยินแต่คำเล่า ของ อาจารย์ สมัย ด้านเดียว ถ้าโชคชตา อำนวย เราคงจะพบกัน แต่จนถึงวันนั้น กรุณาฟังหูไว้หูก่อนด้วย ครับ จากคุณ : พลายทมิฬ - [ 19 ม.ค. 51 17:10:28 ]

ความคิดเห็นที่ 155 ไอ้เรือง เสนอหน้าไม่ใช้ผมคนเดียว ครับ ยังมีครูอ.จ.อีกหลายคนครับ (แต่ก้ยังดีกว่าพวกทีแอบไปดูลาดราวและครับ )ทีไป ไอ้เรือง ใช้สำบัดสำนวนนะครับ ระวังหน่อยครับไม่ชอบผมเป็นไร แต่ มันไปกระทบคนอื่นเขา  เขาใจว่าคุณคงเป็นพันธุเดียวกับพวกผีดูดเลือด กัด คือกัดแล้วชิ้ง กัดแล้วหาย ผมก้พูดถูกแล้ว นี้ครับ หนังมันไม่ได้เกียวเรือง มวยเวทีตรงไหนแล้วก็ไม่ได้ถามว่าใครเล่นเป้นใครบาง ไม่ใช้มั้วไปเรือยอย่างบางคนครับ แต่ก็ดีครับ ฟังไว้เป้นความรู้แต่ให้เชือ คงไม่ใช้ เพราะเขาไปดูวิกิพิเดีย มันก้ไม่ได้บอกอะไรมากครับ ทราบแต่เพียงสันๆว่าบรู๊ตลีศึกษา มวยไทย แต่ศึกษากับใครอย่างไง ไม่ทราบจริงๆ เพราะส่วนตัวแล้วก็ชอบเขามาก ก็ยิงอยากรุ้ว่าเขาเรียนมวยไทยกับใคร (ถ้าใช้จริงๆก็ดีครับ) ผมอาจจะไรสาระสำหรับคนบางคน แต่ไม่ไรสาระสำหรับคนอ่านในเวปนี้ครับต้อนนี้คนอ่านฉลาดขึ้นครับ เขามีสิทธิทีจะเลือกขอมูลทีดีทีสุดสำหรับเขาได้ครับ  ใครไม่มีขอมูลดีๆ ชัดๆถือว่าเสียโอกาสครับ นอกจากตอบไม่ได้ภาพพจยังเสียหนักขึ้นไปอีกครับ มันก็ซะอย่างนี้ ต้อนทีผมถาม ว่าเอามาจากไหน ว่าผม ไปขอครูมันเรียนฟรี มันก็ตอบอย่างนี้เวลา นึกอะไรไม่ออก  ก็เขาใจครับ  แต่ไอ้เรือง มโนธรรม คุณธรรมมันไม่ต้องใช้สติปัญญามากหรอกครับ แต่มันอยู่ทีจิตสำนึกครับ  เพราะคนปัญญาอ่อนบางคน ผิดยังยอมขอโทษครับ แก้ไขเมื่อ 19 ม.ค. 51 17:32:35 จากคุณ : win_mma - [ 19 ม.ค. 51 17:25:29 ]

ความคิดเห็นที่ 156 ตกลงครับ ในเมื่อ คห ๑๔๙ เห็นเป็นเรื่อง ..มวยโบราณ.. ในฐานะผู้ตั้งกระทู้ ก็ขอตอบตาม ธรรมเนียม ครับ ...คำว่ามวยหมายถึงศาสตร์และศิลป์ว่าด้วยการต่อสู้มือเปล่าในที่นี้เจาะจงคำว่ามวยไทย สมัยก่อนหรือยุคศึกสงคราม มวยมีความจำเป็นอย่างยิ่งที่ต้องฝึกไม่เฉพาะแค่ฝึกอาวุธเท่านั้น บางครั้งยังต้องฝึกควบคู่กันอย่างแยกไม่ออก นักรบเมื่อเข้าสู่สนามรบเมื่ออาวุธหลุดจากมือ ในสภาวะมือเปล่าสิ่งที่ต้องถูกนำมาใช้คงหนีไม่พ้นคือการใช้มือและอวัยวะต่างๆ ที่มีเช่น มือ เท้า เข่า ศอก เล็บ ฟัน ศีรษะ ฯลฯ เป็นอาวุธป้องกันตัวหรือทำร้ายข้าศึกตลอดจนแย่งชิงอาวุธข้าศึก ศาสตร์และศิลป์เหล่านี้ เรียกว่ามวย ซึ่งเราคนไทยทั่วไปเรียกว่ามวยโบราณ มวยไทยเดิม มวยไทยดั้งเดิม ฯลฯ.... ผมขอแย้งว่า ..เป็นเพียงบทความที่เล่าตกทอดกันมา ในสังคมนักดาบ เพื่อเป็นการปลุกใจ ฯลฯ และเทิดทูลสมรรถภาพ ของมวย แต่จุดที่นำมวยมาใช้ร่วมกับดาบ เป็นลักษณะรวมประกอบและ จะใช้เมื่อโอกาสอำนวย มิใช่เมื่ออาวุธหลุดมือโดยตรง ครับ และนอกจากใช้ ..มือ.. เท่านั้นที่จะ ปลดหรือแย่งชิงอาวุธจากข้าศึก วิชามวยเป็นศาสตร์ แต่ผู้ที่ปฎิบัติ หรือใช้ท่ามวยให้สมควร กับ สภาวะเป็นประโยชน์ เป็นศิลป์ ฉนั้น มวย คือ ศาสตร์ อย่างหนึ่งเท่านั้น ครับ ..     การฝึกเรียนวิชามวย ก็เหมือนการเรียน เขียนอ่าน ตัวอักษร ก.ข.ค... โดยมีคำและประโยคเป็น ตัวอย่าง นักมวย..ท่าปฐม..แม่ไม้ แต่มิใช่การฝึกเรียน ประโยค หรือ คำที่เคยมีเขียนไว้ ..ท่าม้า ท่าลูกไม้ ท่าย่างสามขุม เพราะเหล่านี้ เป็นเพียงตัวอย่าง ครับ ถ้าจะเรียน ท่ามวยทั้งหมดที่เคย มีปรากฏใช้แต่กำเนิด ก็ไม่แปลกว่า มี ๑๐๐ ฝึกเรียนมาได้ แค่ ๕๐ แต่ถ้าคุณเรียน ๑ ถึง ๑๐ และ เข้าใจวิธี บวก ลบ คูณ หาร คุณจะสามารถให้ตัวของคุณเอง สามารถ คำนวน จาก ๑ ถึง ๑๐ ได้ โดยไม่จำกัด และอันนี้ คือหลักวิชาการ ของมวย ครับ วิชามวย คือลักษณะวิธี แบบไทย ที่ใช้ มือ เท้า เข่า ศอก ในการต่อสู้ อันไม่สำคัญกับการทำให้ท่าถูกต้อง หรือรู้จักว่า มีชื่ออย่างไร ครับ ถ้านักมวย ต้องท่องจำ หรือ ฝึกเรียนท่าที่เคยมีมาทั้งหมด ผมคงไม่ฝึกเรียนมา แน่นอน ครับ จากคุณ : พลายทมิฬ - [ 19 ม.ค. 51 23:20:43 ]

ความคิดเห็นที่ 157 สวัสดีครับ ลักษณะของการไม่นำเอา ชื่อครูอาจารย์ มาเสนออ้าง ถ้าคุณอยากจะเข้าใจ ก็เหมือน กับ ถ้าคุณอยากจะดื่ม น้ำส้มคั้น ก็ควรใช้แก้วเปล่ามารอง มิใช่เอาแก้วที่ยังมีน้ำอย่างอื่น มาเติม น้ำส้ม ครับ การที่ไม่นำเอา ครูอาจารย์มาบังหน้า จะทำให้รู้ทราบว่า ตัวเองที่รำ่เรียนมา ได้รับวิชาความรู้ มา แน่แท้หรือไม่ ดูตัวอย่างของบางคนซิครับ เขาเอาชื่อครูอาจารย์มาอ้าง แต่ตัวของเขาเอง มีวิชา ความรู้ ของท่านครูอาจารย์ กันแค่ใหน ครับ มีกี่คนที่เอาชื่อครูอาจารย์ มาบังความไม่รู้ของเขา ครับ ถ้าคุณจะได้ความรู้ ก็จากผมขณะนี้เดี๋ยวนี้ หรือคุณจะไปขอฝึกเรียนจาก ครูอาจารย์ของผม ที่ล่วงลับไปกันส่วนใหญ่ แล้วล๊ะครับ ถ้าผมเล่าว่า ครูอาจารย์ผมเป็นใคร บ้าง คุณก็คงไม่กล้า อาจเอื้อมมาตำหนิ ผมถูกใหมครับ การที่ผมไปพบปะ ท่านครูอาจารย์ ทุกท่านมิใช่เพราะท่านมีชื่อเสียง แต่เพราะท่านแสดงตัว เป็น ครู อาจารย์ ครับ การเป็นครู อาจารย์ คือการสามารถให้สิ่งที่ตัวเองรู้ทราบ แต่มิใช่ว่าทราบเพราะ ครู อาจารย์ของตนรู้ทราบ การเป็นลูกศิษย์ ก็คือผู้ใฝ่เรียน ให้ได้รู้ ส่วน การเป็น ครู ก็คือผู้ไฝ่ สอน ให้ได้รู้ หรือพูดกันง่าย ๆ ก็ คือ ลูกศิษย์ เรียนรู้ จากการรับความรู้ และ ครู ก็คือ ลูกศิษย์ ของตัวเอง ที่เรียนรู้ จากการถ่ายทอดความรู้ นั่นเอง ครับ ฉนั้นครู อาจารย์ ในสมัยก่อน จะบอก ว่า ..อย่าไปบอกใคร ว่าเรียนมาจากใคร ตราบใดที่ยังเรียนไม่จบ ...คำของ ท่านอาจารย์ เขตร์.. เพราะถ้าผมเรียนจบ ใครล๊ะครับ ที่จะเป็นครู อาจารย์ ของผม ? การฝึกเรียน วิชาการต่อสู้ ในช่วงแรก ครูอาจารย์ จะชี้แน๊ะว่า ผมเองมีความสามารถใช้ ระบบร่าง กายในการต่อสู้ อย่างไรได้บ้างมาแต่กำเนิด ที่ท่านแน๊ะก็เพื่อให้ผมรู้ตัวเอง เสมือนจะเรียนเพื่อ ให้ทราบว่า ...มวยคืออะไร... แต่ในช่วงท้าย ผมเองพยายามถ่ายทอดสิ่งที่ผมรู้ตัวเอง ให้ผู้ยังไม่ ทราบให้ทราบว่า ..มวยคืออะไร.. จากประสบการณ์การถ่ายทอด ก็เป็นการฝึกเรียนของตัวผม เอง เพื่อให้ผมเข้าใจ ว่า ..อะไรคือมวย.. นั่นเอง ครับ ผู้ที่ทราบว่า ...มวยคืออะไร.. แต่ไม่เข้าใจ ว่า ..ด้วยเหตุใดทำให้เกิดมวยขึ้นมา.. อย่างเช่น สามารถทำท่ามวย แต่ไม่สามารถใช้ในโอกาส อำนวย นั่นเอง ก็แสดงว่า เรียนไม่จบ หรือเรียกว่า เรียนแค่ครึ่ง ๆ กลาง ๆ มาเท่านั้น ครับ ถ้าผมจำไม่ผิด เรี่องสาปแช่ง ผมอ้างถึงคำเล่าลือ กับ นักดาบ ที่ไม่มีความรู้จริง ไปรำดาบหน้า ศาลสมเด็จพระนเรศวร์ ท่านจะถือว่าเป็นการลบหลู่ อันจะมีการเป็นไปภายใน ๒๔ ช.ม. ครับจริง หรือไม่ ขึ้นอยู่กับผู้ฟัง แต่ผมเคยเห็นกับตามาแล้ว ครับ เพียงแค่เมาไปรำดาบถวายท่าน เท่านั้น ครับ ส่วน ครู อาจารย์ ทั้งหลาย เป็นผู้ที่ผมเคารพ อยู่กับใจแต่ไม่จำเป็นต้องเอาไปอ้าง ถูกใหม ครับ ที่ผมเอามาอ้าง ก็อย่างตัวอย่างข้างบน ครับ หรือที่คุณเตือนผม ในการไปขอพบกับครูเล็ก แหละ ครับ ท่านอาจารย์ สมัย ที่ผมพบครั้งสุดท้าย นั้นเป็นเพียงสิ่งที่ท่าน ขอให้ผมรำดาบถวาย ท่านพระยาพิชัยดาบหัก ที่ศาลเพียงตาที่บ้านของท่าน และท่านก็ยังบอกว่า กว่าผมจะกลับมาอีก คงไม่พบกันแล้ว นั่นเองครับ .....แต่มิใช่ว่า ไปร่วมงานพิธีที่ตอนท่านเสีย ครับ.... ในกระทู้ ที่อ้างว่า สำนักดาบของอาจารย์ สอนขี่ม้าฟันดาบ ผมก็เพียงตอบว่า ไม่น่าจะเป็น ไปได้ พร้อมทั้ง ไม่มีใครมาตอบตั้งนาน แต่ก็ไม่ทราบว่า ถูกลบด้วยเหตุใด ผมติดงานมิได้เข้ามาอ่าน หลายวันครับ ผมเล่าให้คุณฟังว่า คุณก็รู้จักผมในบอร์ด มานานพอสมควร ถูกใหมครับ สมมุติผมจะบอกว่า คน ที่รู้จักผมบางคน เขาจะไม่ยอมรับว่ารู้จักกัน เพราะเขาไม่สามารถเล่าให้ฟังได้ว่า มีประสบการณ์ กับผมมาอย่างไรมาก่อน ซึ่งถ้าไม่รู้จักก็ไม่ต้องเล่า ว่าเขาทำให้ผมบอบช้ำหรือมีแผลเป็น ที่ใหน พอมองออกใหมครับ บังเอิญ ผมใช้ชื่อ พลายทมิฬ กว่าจะรู้ว่าเป็น คน ๆ เดียวกัน ก็สายไปเสีย แล้ว ทางที่ดีไม่ออกตัว ดีกว่า ฉนั้นสิ่งต่าง ๆ จึงเป็นอย่างที่ คุณเห็นอยู่ทุกวันนี้แหละครับ ถ้าคุณ รู้จักผมสนิทกว่านี้ เช่นเดียวกับเขาเหล่านี้ บางทีคุณจะกรายเป็นคนที่ไม่เคยรู้จักผมก็ได้ ครับ เอาเป็นว่า ผมไม่รู้จักใคร และ ใคร ๆ ก็ไม่รู้จักผมก็แล้วกัน ครับ ทุกคนจะได้นอนตาหลับ และ คุณก็ยังสามารถ โจมตีผมได้เหมือนเดิม ครับ จากคุณ : พลายทมิฬ - [ 20 ม.ค. 51 09:59:35 ]

ความคิดเห็นที่ 158 มวยโบราณ ก็คือ การต่อสู้ที่ถูกเรียก เคยมีมานานแล้ว ปัจจุบันไม่น่าจะมีอีก มวยไทยโบราณ ก็คือ มวยที่อยู่ในภูมิภาคนี้ เป็นคำเรียกของคนปัจจุบันนี้ โดยเฉพาะเมื่อต้องการแยกให้เห็นภาพของมวยที่เคยมีอยู่ในอดีต หรือมวยที่สืบทอดมาตั้งแต่อดีตจนปัจจุบัน โดยมีการพัฒนาไปตามกาลเวลา แต่เมื่อเรียนเมื่อได้เห็นจะรู้ว่า ต่างจากมวยไทยเวทีอาชีพในปัจจุบันที่คนส่วนใหญ่มองว่าเป็นมวยไทย คิดไปคิดมาก็ชักจะเหลวซะ แต่ก็มาคิดได้อีกว่ามวยไทยน่าจะเป็นมวยที่ชกกันให้นักการพนันผู้มีอุปการะคุณได้ดูกัน ส่วนมวยไชยาน่าจะไม่ใช่มวยไทยมาก่อน เพราะมีมาก่อนเปลี่ยนชื่อประเทศ เพิ่งจะมาเป็นมวยไทยก็เพราะเป็นมวยที่ไม่โบราณ มีผู้สืบต่อรุ่นใหม่ที่เกิดสมัยเปลี่ยนชื่อแผ่นดินนี้เป็นไทยแล้ว จึงเป็นมวยไทยไชยาบ้าง มวยไชยาก็เรียก ที่เรียกว่ามวยโบราณนั้น ทางหนึ่งก็เป็นเพื่อประโยชน์ในการแยกแยะเวลาวิจารณ์มวยไทยในปัจจุบันว่าต่างจากมวยในสมัยอดีตอย่างไร เพื่อให้เห็นภาพ ในยุคนี้ แม้จะยุคใดก็เถอะ มักจะสนใจอดีต เพราะทำให้ชีวิตปัจจุบันมีความหมาย (ชีวิตทางโลก) แต่ความสนใจในสากลนั้นมีหลากหลาย ผู้เขียนเห็นว่าไม่เห็นสำคัญอันใดเลย ถ้าโลกสากลมาถามคงมีปัญหา เพราะเก่งอยู่เพียงภาษาเดียว ใครที่มีความสามารถคงอธิบายได้โดยวิธีต่างๆ จะถูกหรือผิดนั้นเป็นอีกเรื่องนึง คุณวิน คอมพ์มีปัญหา หรือว่าเพราะอะไรกันแน่ เห็นมานานแล้ว พิมพ์ภาษาไทยได้ตกหล่นได้อย่างสม่ำเสมอมาตลอด หรือพิมพ์ออกมาตามสำเนียงพูดครับ ถ้าอย่างนั้นก็ไม่ว่ากันล่ะ เพราะสำเนียงท้องถิ่นก็มีคุณค่าไม่แพ้สำเนียงกรุงเทพ จากคุณ : เฮ้อ - [ 21 ม.ค. 51 02:06:05 A:203.209.91.131 X: TicketID:145175 ]

ความคิดเห็นที่ 159 สวัสดีครับ การที่เราจะศึกษาค้นคว้าเพื่อเข้าถึงแก่นแท้ของศาสาตร์และศิลป์มวยโบราณ ความรู้ความเข้าใจและทักษะมวยปัจจุบันไม่ว่าจะมวยเวที(สวมนวม) มวยคาดเชือก ฯลฯ ของสำนักใดสำนักหนึ่ง ค่ายใดค่ายหนึ่ง ความเห็นของผู้ใดผู้หนึ่ง มาพิจารณา มาวัดและตัดสินนั้น เป็นการไม่สมควร ไม่ถูกต้อง ต้องศึกษา ค้นคว้าจากหลายที่ หลายแห่ง หลายค่าย หลายสำนัก หลากผู้รู้ จากหลักฐานบันทึกและกระบวนการทางด้านประวัติศาสตร์ ตลอดทั้งวิชาอาวุธของแต่ละค่าย แต่ละสำนัก ประกอบการพิจารณาด้วย คห.134 จากหลักฐานบันทึกที่กล่าวมาถามว่าเชื่อถือได้หรือไม่ ตอบ เชื่อถือได้ในระดับหนึ่งแต่ไม่ใช่ทั้งหมดที่จะนำมายกเป็นเหตุผลอธิบายศาสตร์และศิลป์ของมวยไทยโบราณ(จริงอยู่ถึงแม้บันทึกนั้นจะมีความน่าเชื่อถือมากกว่าสิ่งมหัศจรรย์ พาหุยุทธืพลายทมิฬก็ตาม) จากบันทึกเป็นข้อตกลงระหว่างผู้เรียนกับผู้เรียน นั่นเป็นการแสดงถึงระดับความรู้ความเข้าใจ ทักษะของผู้เรียนกับศาสตร์และศิลป์ของมวยไทยโบราณ กับระดับผู้ฝึกสอนหรือครู ก็เป็นการแสดงถึงระดับความรู้ความเข้าใจและทักษะของครูผู้นั้นกับศาสตร์และศิลป์ของมวยไทยโบราณ จากบันทึกนั้นแสดงถึงครู และศิษย์เข้าถึงมวยไทยโบราณกี่ส่วนใน100ส่วน ใครจะเป็นผู้ตอบหรืออธิบายได้ ฉะนั้นการรีบด่วนสรุป คห. ว่ามวยไทยไม่มีท่าโน้น ท่านี้ ฯลฯ ดูจะไม่มีเหตุผลเพียงพอครับ จากบันทึก เหตุใดผู้เรียน นักเรียนจึงต้องนำศาสตร์และศิลป์ของต่างประเทศเข้ามาใช้ร่วมกับมวยไทย จากการพิจารณา 1.ทักษะความรู้ความสามารถเทางมวยไทยของเขามีแค่ระดับนั้น ยังไม่ถึงศาสตร์และศิลป์ชั้นสูง 2.เพื่อเป็นการหลีกเลี่ยงจากอันตราย การบาดเจ็บที่จะเกิดขึ้นอันเป็นผลจากการใช้ศาสตร์และศิลป์ของมวยไทย เพื่อเป็นการลดความรุนแรง การบาดเจ็บ จึงต้องใช้วิธีการของต่างชาติเข้ามาปะปน (จากที่อ่านบันทึกเข้าใจว่าเป็นมวยแข่งขันหรือกีฬาเพื่อสอบให้ผ่าน และคิดว่าน่าจะเป็นมวยที่ไม่สวมนวม เพราะถ้าสวมนวมจะใช้วิธีต่างชาติไม่ได้ การใช้ท่ามวยไทย ในระดับพื้นเช่นมือ เท้า เข่า ศอก ฯลฯ จะเป็นอันตรายแก่นักเรียน ในข้อนี้ถือว่าเป็นการต่อสู้แข่งขันเชิงกีฬาเพราะมีกติกา กติกานี้ใช้ได้เฉพาะกับมวยไทยครั้งนี้เท่านั้น จะใช้กติกานี้เป็นมาตรฐานวัดและตัดสินศาสตร์และศิลป์ของมวยไทยทั้งหมดไม่ได้ ให้ผู้อ่านและผู้ให้ คห. กรุณาใช้ปัญญาและวิจารณญาณ พิจารณาเป็นกรณีไปครับ จากคุณ : kanasit12345 - [ 21 ม.ค. 51 10:11:36 A:203.172.210.49 X: ]

ความคิดเห็นที่ 160 สวัสดีครับ คห ๑๕๙ นำเอาลักษณะ ศึกษาค้นคว้า ฯลฯ ของ มวยโบราณ มาอ้าง โดยยังมิได้ แสดงถึง ความรู้สึกเข้าใจของตัวเอง ว่า ..มวยโบราณ คืออะไร ? เสียก่อน.. อันน่าจะเป็นสาเหตุ ของ การสนทนาสวนทางกับกระทู้ ของ จขคห ครับ จขคห น่าจะทำความเข้าใจอีกด้วยว่า ศาสตร์ หรือ วิชามวย เป็นความรู้ มิใช่ ความเชื่อถือ และ การค้นคว้า ประวัติศาสตร์ วิชาการต่อสู้ สามารถทำให้เข้าใจสาเหตุความเป็นมา แต่มิใช่พื้นฐาน การมีความสามารถ ..มวย.. แต่อย่างใด ครับ คห ๑๓๔ เป็นการมองวิจัยระหว่าง คห ที่กล่าวอ้างว่า ..มวยโบราณ.. มีการต่อสู้ทั้งลักษณะยืน และลักษณะนอน ที่เป็นภาคปฎิบัติ อันก็สมควร ที่จะให้เหตุผล ของการกล่าวอ้างในภาคปฎิบัติ แต่มิใช่ จากความเชื่อถือ หรือประวัติอ้างอิง ครับ รวมทั้ง มิได้เป็นคำถาม ว่า เชื่อถือได้หรือไม่ ครับ ฉนั้นจากจุดนี้ เป็นคำตอบที่ไม่ตรงกับคำถาม ครับ จากคุณ : พลายทมิฬ - [ 21 ม.ค. 51 11:42:53 ]

ความคิดเห็นที่ 161 ผมไม่ได้บอกว่าไม่ใช้ไม่มี ครับ แต่กติกาไม่ได้เอื้อกติกา  มวยคาดเชือกมันไม่ได้เปิดกว้าง จนกระทั้งเราไปปล้ำสู้นอนสู้ได้ครับ  ผมคิดว่ามี แต่คิดว่าไม่หน้าจะเป็นทีนิยมใช้กันหรอกครับ  เราเด่นเรืองยืนสู้ แต่ไอ้เรืองปล้ำสู้นอนสู้นั้นอีกเรืองหนึ่ง ครับ มันก็เหมือนยูโดหรือไอคิโด ใครว่ามันไม่มีเตะต้อยเข่าศอก  ทีผมว่าคือการละเล่นการคาดเชือกนั้นเท่าทีมีการบันทึก"ไม่มีการปล้ำสู้นอนสู้ครับเขาใจประเด่นเสียใหม่"ครับ และอีกอย่าง หนึงผมไม่คิดว่าความรุ่นแรงของการใช้ยิวยิตสู้ มันลดน้อยลงครับ เพราะมันเป็นศาสตร์ของการฆ่าคนเหมือนๆกัน และมันก็ปรับเป็นกีฬาหรือการละเล่นได้ เหมือนมวยคาดเชือกไทยนั้นและครับ(เพราะมันไม่ได้ขึ้นมาฆ่ากันเพราะฉะนั้นประเด่นเรืองการแข่งขันเชิงกีฬาหน้าจะตกไป เพราะการต้อยคาดเชือกมันก็มีกติกาเหมือนกัน ถึงแม้มันจะน้อยแต่มันก็มี) แต่ประสิทธิภาพไม่ได้ลดน้อยลงกว่าเดิมเลย ไม่งั้นนักมวยคงไม่ *ถูกทุ่มถูกล็อคจนออกปากส่งเสียงร้องเอ็ดตะโรยแพ้ให้ลั่นไป* (บทความในเรื่อง “จากสวนกุหลาบถึงราชดำเนิน”ของสมิงกระหร่อง ซึ่งได้เขียนไว้ในสมุดภาพบันทึกความวิวัฒนาการของเวทีมวยราชดำเนิน)   อีกอย่างท่าศาสตร์และศิลปชั้นสูงทีเกียวกับจับหักปล่ำล็อกของไทยดีจริง ทำไม่ กรมตำรวจถึงเอา ยูโด หรือไอคิโด มาบรรจุเป็นหลักสูตร์ในการจับกุมของกรมตำรวจ ทำไมไม่เอาเทคนิคของไทยโบราณมาใช้แทนทำไม่?! และผมไม่คิดว่านักเรียนพละของสวนกุหลาบในขณะนั้น อ่อนเชิงหรือยังไม่เขาถึงศาสตร์และศิลป์ชั้นสูงครับ            เพราะครูนิยมทองชิต ก็ชนะนายยังหาญ ทะเล  ด้วยท่า"ล็อคคอตีเข่า"(ครูเป็นคนริเริมเป็นคนแรก ส่วนตัวหน้าจะเป็นการประสมของท่ายูโดหรือยิวยิตสู้เขามาประสมต่อมาเทคนิคนิได้นิยมโดยทั้วไปเหมือนครูแบตติ้งกิลโมล เอาไสตรสากลมาประสมกับมวยไทย)ในยกแรกทั้งที ตัวครูยังพึงจะเป็นวัยรุ่น   ผมจึงคิดว่านักเรียนพละเป็นผู้มีการศึกษาทั้งนั้นครับ อย่าลืมซิครับ ว่าสวนกุหราบ เป็นแหล่งร่วมครูดีทั้งนั้น ไม่ว่าจะเป็นหลวงไชยโชกชกชนะ(ผู้ก่อตั้งชมรมมวยปล้ำคนแรกของไทย)กรมหลวงชุมพรเขตอุดมศักดิ์ (มวยไทย,ยิวยิตสู)ม.จ.วิบูลย์ สวัสดิ์วงศ์ (มวยฝรัง,ยิวยิตสู้) และมวยทีนักเรียนพละสู้ด้วย ไม่ใช้นักเรียนสวนกุหราบนะครับ แต่เป็นนักมวยข้างนอก  (ค้นคว้าเพิมเติมได้ ในปริทัศมวยไทย บทความถึงทีกล้าวถึงอ.จ.กิมเส็ง)เขามาแข่งด้วย อย่างไงขอบคุณ คุณเฮ้อ ถ้าอย่างไง ก็ช่วยติช่วยแก้ด้วยแล้วกัน ถ้าเราช่วยๆกันอะไรๆมัน ก็ดีขึ้นครับ ไม่ใช้มานั่งจับผิดกัน ประเทศไทยมันถึงไม่ได้ไปไหนซักทีไงครับ แก้ไขเมื่อ 21 ม.ค. 51 11:56:14 แก้ไขเมื่อ 21 ม.ค. 51 11:54:51 แก้ไขเมื่อ 21 ม.ค. 51 11:53:38 จากคุณ : win_mma - [ 21 ม.ค. 51 11:45:36 ]