ความคิดเห็นที่ 1 ผมคิดว่าป่วยการที่จะหาว่าใครเป็นต้นกำเนิด เพราะว่ากันตามจริงแล้วเพิ่งจะมีเขมร มีไทย มีลาว เอาเมื่อฝรั่งเข้ามา แล้วเกิดการแบ่งแยกกัน เมื่อมีศึกสงคราม มีการกวาดต้อนเอาคนจากดินแดนที่แพ้ยกครัวไปอยู่ในเขตอำนาจของตนก็เกิดการผสมผสนากลมกลืนกันไป จึงเห็นว่าเป็นเรื่องที่ไม่มีความสำคัญว่าใครเป็นต้นกำเนิด แต่การพัฒนาเพื่อให้เหมาะกับตนนั้นน่าจะถูกต้อง ถ้าจะยกเอาว่าใครยิ่งใหญ่กว่าก็น่าจะเป็นชาติให้กำเนิด อินเดียก็น่าจะใช่มากกว่า เพราะมวยอินเดียก็มี ลีล่าท่าทางการร่ายรำก็ดูคล้าย อินเดียอาจจะย่อตัวมากกว่า และปล้ำมากกว่า แต่ก็ใช้มือเท้าเข่าศอกเหมือนกัน มีการย่างสามขุมเหมือนกัน อย่างไรก็ตามผมคิดว่าการไหว้ครูเป็นลักษณะที่พิเศษของไทยจริงๆ แก้ไขเมื่อ 12 ธ.ค. 50 18:00:45 แก้ไขเมื่อ 12 ธ.ค. 50 17:54:01 แก้ไขเมื่อ 12 ธ.ค. 50 17:52:30 จากคุณ : อโยธยา - [ 12 ธ.ค. 50 17:50:42 ]

ความคิดเห็นที่ 2 เขียนได้ดีครับ ผมขอตั้งข้อสังเกตอีกคือ ๑. สมัยก่อนนั้นอาณาจักรขอมรุ่งเรืองมาก วัฒนธรรมของสุโขทัยก็ได้รับอิทธิพลจากขอมมาแทบทุกด้าน  ไปดูพวกปราสาทเก่าๆ รูปวาดลายเส้นเก่าๆ มันจะคล้ายของนครวัด หรือแม้แต่ตัวอักษรไทยที่พ่อขุนรามคำแหงประดิษฐ์ขึ้นก็มีต้นแบบมาจากอักษรขอม แต่เมื่อเวลาผ่านไปเราก็วิวัฒนาการวัฒนธรรมเป็นแบบเฉพาะของเราเอง คนเขมรจะไม่ให้คนไทยใช้คำว่า "มวยไทย" เพราะมีต้นแบบมาจากมวยขอม ก็เหมือนบอกให้คนไทยเลิกใช้คำว่า "อักษรไทย" เพราะมีต้นแบบมาจากอักษรขอม ซึ่งมันเป็นไปไม่ได้ เราพัฒนาไปเยอะจนอักษรไทยตอนนี้มันก็ไม่ได้เหมือนอักษรสมัยพ่อขุนรามแล้ว คนไทยกับคนเขมรอ่านอักษรกันไม่ออกแล้ว เราพูดได้เต็มปากว่าอักษรชุดนี้เป็นของไทยแท้ๆ ดังนั้นการไปอ้างว่าไทยขโมยมวยนี้ไปจากเขมรมันไม่ใช่ มันเป็นวัฒนธรรมซึ่งถ่ายเทกันไปมา ซึ่งในยุคหลังจากการเสื่อมของนครวัด เขมรก็รับวัฒนธรรมไทยกลับไปเยอะเช่นกัน เช่นในสมัยรัชกาลที่ ๕ หม่อมเจ้าฉวีวาดคิดการกบฏไม่สำเร็จ ก็พาคณะละครของตัวเองลงเรือไปขอพึ่งเจ้ากรุงเขมร เจ้ากรุงเขมรรับไว้เป็นชายาและรับคณะละครนั้นไว้ฝึกสอนคนเขมร ตั้งแต่นั้นมานาฏศิลป์ที่นั่นก็มีรูปแบบคล้ายนาฏศิลป์ไทย(สมัยรัชกาลที่ ๕) จนกระทั่งถึงปัจจุบันเขมรก็ยังเรียกนาฏศิลป์ชนิดนี้ว่านาฏศิลป์เขมร มันก็ยังคล้ายๆของไทยแต่ก็ไม่เหมือนทีเดียว เพราะช่วงร้อยปีมานี้ต่างคนต่างพัฒนาแยกกันมา ซึ่งเราจะไม่ขอให้เขมรเลิกอ้างว่านาฏศิลป์นี้เป็นของเขมร หรือเลิกเรียกมันว่า "นาฏศิลป์เขมร" เราไม่ได้ใจแคบขนาดนั้น ๒. ผมเชื่อว่าการตั้งชื่อ "มวยไทย" ขึ้นมาแต่แรกนั้นไม่ได้มาจากความคิดจะยึดครองศิลปะนี้ไว้คนเดียว แต่เป็นการเรียกตามภาษาปากของชาวบ้านเพื่อแยกมวยไทยออกจากมวยฝรั่ง และตามบริบทของภาษาไทยนั้น เราเรียก "มวย" เฉยๆมันจะฟังไม่รู้เรื่อง เพราะมวยหมายถึงศิลปะการต่อสู้ ซึ่งเป็นได้ทั้งมวยสากล มวยจีน มวยญี่ปุ่น ฯลฯ ๓. ผมเห็นว่ามวยไทยทุกวันนี้มันก็ไม่ได้เหมือนมวยไทยสมัยก่อนแล้ว หลักๆก็เพราะเราปรับเข้ากับกติกาและรูปแบบการเล่นของฝรั่งเพื่อลดความอันตรายลง และทำให้มันเป็นกีฬาที่สากลยอมรับได้ ผมสงสัยเอามากๆว่ามวยเขมรที่ต่อยกันทุกวันนี้น่ะ เป็นการ "ลอกรูปแบบ" มาจากมวยไทยที่พัฒนาขึ้นใหม่นี้หรือเปล่า? ถ้าไม่มีการพัฒนาของมวยไทย มวยเขมรทุกวันนี้จะหน้าตาอย่างนี้หรือเปล่า? ผมสงสัยว่าเขมรเสียอีกเป็นคนลอก "รูปแบบที่ได้รับการพัฒนาเป็นกีฬาสากลแล้ว" ของมวยไทยกลับไป ไม่อย่างนั้นมันไม่คล้ายกันขนาดนี้หรอก สมัยพอลพตครองอำนาจก็สังหารพวกนักมวยไปเยอะจนพวกที่เป็นครูทางด้านนี้แทบไม่เหลือ ในการที่เขมรจะฟื้นฟูศิลปะของตัวเองกลับมา ผมไม่เชื่อว่าเขาจะไม่มาดูงานในไทย ๔. อย่างไรก็ตามผมยังเห็นว่าในทางกีฬาสากลนั้น มันโอเคถ้าเราจะรวมสไตล์ของเรากับลาวเขมรพม่า และเรียกมันรวมๆว่า "มวย" เพราะถึงเราจะมีเหตุผลอย่างไร แต่เป้าหมายของกีฬาคือความสามัคคีมากกว่าการแย่งอีโก้กัน เมื่อตรงนี้เป็นประเด็นละเอียดอ่อนการรอมชอมจึงเป็นมารยาทที่ดี มากกว่าจะทะเลาะกันเอง และทำให้อ่อนแอลงหมด จากคุณ : เชษฐา - [ 12 ธ.ค. 50 18:25:10 ]

ความคิดเห็นที่ 3 ปล่อยมันเหอะครับ มันบ้า เอาเป็นว่า ต่อยกะมวยกรุไหมสาด....(พูดเล่นน่ะครับ) ปล่อยวางครับ อยากว่าอะไรว่าไป แทนที่จะเอาเวลาไปพัฒนาประเทศ กลับมาคิดเรื่องบ้าๆแบบนี้ ตอนเผาสถานฑูตก็ไม่เอาตังค์ทีนึงละ ถ้ามีอีกก็ยึดประเทศมันเลยดีม้าง จากคุณ : anthonoy - [ 12 ธ.ค. 50 22:17:36 ]

ความคิดเห็นที่ 4 งั้นอังกฤษที่อ้างว่าตัวเองเป็นต้นกำเนิดฟุตบอลก็ต้องห้ามบราซิลเล่นด้วยซิ เพราะบราซิลเก่งกว่า ทุเรศวะถ้าอยากจะพัฒนาชาติตัวเองก็ทำไมไม่ตั้งมวยเขมรมาแข่งกะไทยละคะ เรารับมาแต่ก็มาพัฒนาด้วยสมองของบรรพบุรุษ ก็ขนาดถ้าคุณเป็นเจ้าของแต่ไม่สามารถสู้กับคนที่เลียนแบบได้นี่น่าอายเนาะ จากคุณ : จอมสับขาระดับโลก - [ 12 ธ.ค. 50 23:26:02 ]

ความคิดเห็นที่ 5 เรื่องนี่ถ้าปล่อยวาง หรือคิดว่า มันเป็นเรื่อของคนคลั่งชาติไม่กี่คนที่มาตู่เอามวยไทยเป็นของเขมร ไม่ได้หรอกครับ ไม่นานมานี้ เพื่อนในวงการหมัดมวย ชื่อ เพาโล แกเคยซ้อมอยู่ค่าย ส. ธนิกุล และเคยชกที่เมืองไทยมาบ้าง ตอนหลังมาสอนมวยอยู่ที่อเมริกา และเล่นหนังบู๊กับ ญอน คลอด แวนแดม หลายเรื่อง (อย่าง blood Sport เขาเล่นเป็นนักมวยไทย) เมื่อไม่นานมานี้เขากลับไปเมืองไทยอีกพร้อมทีมถ่ายทำสารคดี เพื่อทำเรื่องมวยไทย เขาได้ข้ามไปเก็บข้อมูลที่เขมรด้วย และกลับมาเล่าว่า คนระดับอาจารย์เขมรให้ข้อมูลเขาว่า มวยไทยลอกมาจากเขมร พร้อมโชว์ หลักฐานทางประวัติศาสตร์ เช่นภาพกองทัพเขมร ที่มีทหารไทยร่วมอยู่ด้วย บันทึกทางประวัติศาสตร์เรื่องการต่อสู่ หรืองานพิธีของเขาที่มีรายการชกมวยด้วย ผมว่าเราควรแก้ขอมูลนี้ และแก้ด้วยความรอบคอบ เน้นเหตุผล เพราะถ้าเราใช้อารมณ์แก้ปัญหา ก็เหมือนกับเรากำลังจะบอกเขาว่า เพราะเราหาเหตุผลมาคัดค้านเขาไม่ได้ ปัจจุบันเรานั่งอยู่ที่บ้าน ก็สามารถติดต่อกับคนทั้งโลกได้ เมื่อเราเสียหายเพราะข้อมูลที่ผ่านออกมาทางคอมพิวเตอร์ เราก็สามารถใช้สื่อเดียวกันนี้ส่งข้อมูลที่ถูกต้องให้กับคนทั้งโลกอ่านได้ครับ จากคุณ : ขลุ่ย (ขลุ่ย Silent flute) - [ 12 ธ.ค. 50 23:27:52 ]

ความคิดเห็นที่ 6 คือแน่ใจแล้วหรือเรื่องวัฒนธรรมกีฬาด้านนี้ ผมเองไม่มีความรู้หรอกแต่ไอ้ครั้นจะไปแสดงความคิดเห็นอะไรที่มันยังไม่แน่นอนมันไม่ได้ทำให้เราดูว่าเป็นผู้รู้เลยน่ะ บางทีมวยไทยที่เรียกอาจเป็นเพราะว่าการประดิษฐ์การสร้างสรรค์ การคิดค้นขึ้นเหมือนกับวัฒนธรรมหนึ่งๆ ซึ่งมันอาจจะคล้ายคลึงแต่อย่าเพิ่งไปสรุปเป็นความรู้จักรวาลว่ามันจะต้องออกมาแบบนี้ เมื่อเป็นเช่นนั้นแล้วยิ่งเขียนเป็นภาษาสากลให้เขาอ่านแล้วเหมือนกับบอกกล่าวเรื่องที่ยังสองแง่สองแคมในเชิงประวัติศาสตร์ก็อย่าเพิ่งไปลงมันเลยเนอะ เอาเป็นว่ามวยมันก็คือมวย จะมวยไทยมวยสากล มวยคาดเชือก มวยน้ำ เอาว่ากำมือเป็นกำปั้น มันคงไม่ได้หมายความว่าชาติใดชาติหนึ่งจะต้องเป็นเจ้าของเสมอไป จากคุณ : danielle - [ 13 ธ.ค. 50 00:54:41 ]

ความคิดเห็นที่ 7 ขอบคุณทุกท่านที่ช่วยแสดงความคิดเห็นครับ คุณdanielle ครับ ปกติผมไม่ค่อยได้เขียนอะไรยาวๆแบบนี้ เขียนไปเขียนมา มันก็เปรอะๆไปหมด เพราะบ้างเรื่องที่ไม่รู้จริง ผมก็ไม่อยากใส่ลงไป แต่บางทีมันก็มีตามน้ำลงไปบ้าง ที่เอามาลงให้ช่วยวิจารณ์กันนี่เป็นฉบับ Draft น่ะครับ ยังต้องแก้ข้อความ/ภาษาอีกซักหน่อย เพราะว่าบางประโยคที่ใช้ พออ่านเองแล้วรู้สึกแสดงตนเป็น subjective มากไปหน่อย บางคนอ่านแล้วจะเกิดอารมณ์ต่อต้านได้เหมือนกัน ขอบคุณสำหรับข้อเตือนใจครับ คุณเชษฐา ผมก็คิดคล้ายกันเรื่องคำว่า มวยไทยน่ะครับ เลยออกมาเป็นแบบนี้ ความจริง ที่ตั้งใจแต่แรก แค่อยากเขียนขำๆเรื่องภาษา แต่ไปๆมาๆหัวข้อมันเลยเถิดเลยออกมาอย่างที่ทุกท่านเห็นนี่แหล่ะครับ เลยมาขอความรู้เพิ่มเติมก่อนจะเอาไปเกลาน่ะครับผม จากคุณ : rynekel - [ 13 ธ.ค. 50 10:53:27 ]

ความคิดเห็นที่ 8 มวยตู้เขมร ที่ต่อยกันทุกวันนี้ มันเหมือนมวยไทยมาก  ปี่พาทย์ยังเหมือนเลย   เอ้า ต่อให้ลอกจริงๆ แล้วจะทำไม  ห้ามได้หรือ   ภาษาก็เหมือนกัน ไทยเราก็ไม่ได้เอามาแต่ภาษาเขมรอย่างเดียว  มีชาติอื่นๆ ด้วย   อ้อ แล้ว เขมร นี่ไม่มีภาษาของชนชาติอื่นมาปะปนบ้างเลยรึ จากคุณ : ฉั่วเป่งใช้ - [ 13 ธ.ค. 50 11:56:37 ]

ความคิดเห็นที่ 9 ผมว่าเราคงต้องนำเอาความรู้เเละข้อมูลที่ชัดเจน มาเผยเเพร่ ให้กับพี่น้องไทย ของเรากันก่อนดีไหมครับ...จะได้มีภูมิต้านทานไว้ต่อกรกับข้อครหาจากชาวเขมร ที่หาว่าเราเป็นโจรปล้นวัฒนธรรมเค้ามา... ยกตัวอย่างเช่นคำว่า"มวย" ที่เค้ากล่าวหาว่าไม่มีความหมาย ในคำไทย ก็น่าจะมาจากรากศัพท์ ภาษาสันสกฦต "มฺวย"(mavya) เเปลว่าการผูก เช่น ผูกผม ปั้นผม ให้เป็นก้อนกลม ก็เรียก "มวยผม" ผูกหมัด ปั้นหมัด คาดเชือก ก็คือ "หมัดมวย" แต่ด้วยความที่คนไทยเป็นสายเลือด"HYBRID" (ลูกผสม)อยู่เเล้ว ก็ไม่เเปลกที่ภาษาไทยก็เป็นภาษา"HYBRID"(ลูกผสม)เช่นกัน เเต่ประเด็นก็คือ กลุ่ม"HYBRID" ชาวไทยสยาม กลุ่มนี้เเหละที่สร้างสรรวิชาการต่อสู้ โดยผสมผสานวิชาเเห่งบรรพบรุษหลากเผ่าพันธุ์เข้าด้วยกัน เเล้วพัฒนาจาก ประสพการ์ณบนสนามรบ เเละลานมวย ต่อเนื่องหลายร้อยปี จนการ การ์ดมวย เดินมวย เเละ อาวุธมวย มีเอกลักษ์เฉพาะตัวของ เราชาวไท-สยามอย่างเเท้จริง... ถ้าจะท้าวความกันจริงๆ เราคงต้องมาทำความเข้าใจกันก่อนนะครับว่า...ประชาชนของอนาจักรที่มีชื่อว่า" กรุงเทพฯ ทวาราวดี ศรีอยุธยาฯ" เป็นสายเลือด"ลูกผสม" ไท+มอญ+แขมร์ รวมกันเป็น"หนึ่ง" ต่อมาจึงผนวกอาณาจักรศรีวิชัยและสุโขทัยเข้าเป็นหนึ่งเดียว...ศิลปะทุกแขนงของไทยจึงเป็นลูกผสมจากบรรพบุรุษของเราเอง พัฒนาปรับปรุงจนมีเอกลักษณ์เฉพาะตัว มาตั้งแต่กลางคริสตวรรษที่14 และยังคงปรับปรุงต่อเนื่องมาจนปัจจุบัน... ตัวหนังสือแขมร์และมอญก็ถูกพัฒนามาจากตัวอักษรปัลละวะ บาลี สันสกฤต จนกลายเป็นตัวหนังสือของเค้าเอง เช่นเดียวกับตัวหนังสือไทยที่พัฒนามาจากอักษรขอมแขมร์ จนกลายมาเป็นตัวหนังสือไทยของเราเอง จากการรวมของ3อาณาจักรใหญ่ กรุงศรีอยุธยา ศรีวิชัย สุโขทัย ทำให้ประเทศเราเข้มแข็ง สามารถพัฒนาศิลปะแขนงต่างๆได้อย่างต่อเนื่อง เป็นเวลาหลายร้อยปี รวมถึงขยายอาณาจักรไปได้จนทั่วเขตสุวรรณภูมิ ในช่วง300ปีหลังมานี้ เขมรและประเทศเพื่อนบ้านของเราต่างหากที่ได้รับอิทธิพลจากสยามประเทศไปเป็นอย่างมาก ลองดูแต่พระราชวังที่พนมเปญ นั่นก็ศิลปะไทย ออกแบบและสร้างด้วยฝีมือคนไทย ไม่ได้พูดให้ดูถูกเพื่อนบ้านเพราะพวกเราทั้งหมดก็เป็นเหมือนพี่น้องกัน เพียงแต่ไม่อยากให้ดูถูกสิ่งที่บรรพบุรุษไทยทุ่มเทสร้างสรรค์มาเพื่อพวกเราลูกหลานไทย ก็เท่านั้นเอง... บอกตามตรง ผมว่ามันไม่ใช่เรืองตลกแล้วนะคับ ขณะนี้ชาวต่างชาติเองก็เริ่มคล้อยตามพวกเขมรแล้ว เพราะมันทำกันเป็นองค์กร ถ้าพวกเรายังคงมองเห็นเป็นเรื่องไร้สาระ ซักวันนึงเราจะต้องเสียใจที่ทั้งโลกเชื่อว่าคนไทย ขโมยมวย รูปเเบบปัจจุบัน มาจากมวย "ประดัญเสรี" ของเเขมร์ พวกเราก็รู้อยู่ว่า สมัยคาดเชือก มวยแต่ละภูมิภาคของไทยก็มีหลากหลายรูปแบบ ไม่ว่าจะเป็นมวยลพบุรี ไชยา โคราช ลำปาง มวยเจิง ท่าเสาและอื่นๆ ทั้งการกาดมวย การยืนมวยหรือการออกอาวุธของมวยแต่ละภาคก็ไม่เหมือนกัน มวยเพิ่งเริ่มมีรูปแบบเหมือนทุกวันนี้ก็หลังปี2471 และ พัฒนามาเรือยๆ จนมีรูปเเบบเหมือนปัจจุบัน เรามีวิวัฒนาการมาชัดเจน... แต่มวยเขมร ประดัญเสรี เหมือนมวยไทยทุกวันนี้เด๊ะเกิน95%...ถามว่ามันเกิดขึ้นได้อย่างไร? ถ้าเขมร จะนำไปปรับปรุงศึกษา ก็เห็นจะว่าอะไรไม่ได้ เเต่ถ้าเอาไปใช้เดิมๆทั้งดุ้นเเล้วตั้งชื่อใหม่ เป็น "ประดัญเสรี" ไม่วายมาด่า ว่าเราไปขโมยเขามา เรื่องเเบบนี้ย่อมไม่ถูกต้องแน่ๆ จากคุณ : นาย ประเคน - [ 13 ธ.ค. 50 20:52:17 A:124.120.136.5 X: ]

ความคิดเห็นที่ 10 ตอนนี้ในประเทศเขามีการแข่งขันการชกมวยแบบสไตร์คาดเชือกขึ้นมาแล้ว (ท่วงท่ายังไม่โบราณเท่าไหร่ ยังติดแบบมวยเวทีอยู่) ครูมวยbokator ที่ชื่อ San Kimsean (English name: Sean Kim San)มีบทบาทช่วงนี้มากๆ แต่เรียนมาจากใครนั้นไม่ทราบชื่อครูชัดเจนได้ ประวัติในwikipediaระบุแค่ว่าไปอยู่อเมริกามา และมีความรู้ฮับคิโด จากคุณ : j thaiandfight (j thailandfight) - [ 13 ธ.ค. 50 22:32:27 ]

ความคิดเห็นที่ 11 http://www.pantip.com/cafe/gallery/topic/G2573241/G2573241.html เอากระทู้นี้มาให้ดูครับว่านาฏศิลป์เขมรที่รับของไทยมาในสมัย ร.๕ ในวันนี้พัฒนาหน้าตาเป็นอย่างไร ในกระทู้มีการพูดเรื่องมวยเขมรและชุดราชปะแตนที่เขาลอกเรามาด้วย จากคุณ : เชษฐา - [ 14 ธ.ค. 50 04:00:34 ]

ความคิดเห็นที่ 12 ทางคุณเขมรรบกวนหาหลักฐานที่ชัดเจนมาชี้แจงด้วยนะจ๊ะว่าท่าไหน เหมือนกับเราบ้าง  และโปรดแสดงหลักฐานว่า ท่านั้นเก่ากว่าของเราด้วย ... ในโลกปัจจุบันเขาต้องใช้การพิสูจน์หลักฐานที่เป็นกิจลักษณะนะคะ ถ้าเอาหลักฐานมายืนยันได้ เรายินดีให้ใช้มวยเขมรเลย  ดี ประเทศเพื่อนบ้านจะได้ดังกับเขาด้วย   แต่ถ้าไม่มีหลักฐานมายันว่าเก่ากว่าไทย  เราขอใช้ชื่อมวยไทยอย่างเดิมนะ ... จากคุณ : ไทยเจริญ - [ 16 ธ.ค. 50 08:42:06 ]

ความคิดเห็นที่ 13 กวางเหลียวหลัง  เคยได้ยินได้ฟังว่าเป็นของเขมร  แต่ผมก็ไม่เชื่อหรอกว่ามวยไทย จะไม่มีท่านี้ หรือที่คล้ายๆ กัน  เราเรียกวิชาการต่อสู้ตามชื่อประเทศนั้นๆ มานานแล้ว  พม่า เราก็เรียก มวยพม่า ลาว ก็เรียก มวยลาว  จีน ก็เรียก มวยจีน  แล้วไทย นี่ จะให้เรีย มวยเขมรก็เกินไป จากคุณ : ฉั่วเป่งใช้ - [ 16 ธ.ค. 50 11:13:29 ]

ความคิดเห็นที่ 14 เท่าที่พอแปลออกผมว่าความคิดเขาค่อนข้างฟังดูตลกๆนะครับ เหมือนมีคนๆหนึ่งดอนเด็กๆเรียนจบอนุบาลหมีน้อย ต่อมาก็เรียนจนจบด็อกเตอร์ได้รางวัลโนเบล แล้วครูอนุบาลหมน้อยก็ออกมาทวงเครดิตว่าที่ได้รางวัลโนเบลนี่ก็เพราะความรู้ที่ได้จากอนุบาลหมีน้อย โดยลืมคิดไปว่าหลังจากจบอนุบาลหมีน้อยมาแล้วน่ะเขาได้ศึกษาต่อที่ไหนมาบ้าง กว่าจะได้รางวัลโนเลน่ะ เขาต้องทำอะไรบ้าง ไม่ใช่จบอนุบาลหมีน้อยแล้วจะได้ด็อกเตอร์ ได้รางวัลโนเบลเสียเมื่อไหร่ มวยไทยเองก็เช่นกัน เราตั้งตัวเป็นเอกราชมานับหลายร้อยปี มวยไทยมีพัฒนามาโดยตลอดจากครูมวยหลายรุ่น สงครามมากมายหลายสมรภูมิกว่าจะหล่อหลอมเป็นมวยไทย นี่เล่นมาสรุปง่ายๆว่ามวยไทยลอกเลียนแบบมาจากมวยเขมรนี่ ก็พอๆกับที่จะบอกว่าด็อกเตอร์ที่ยกตัวอย่างมาได้รางวัลโนเบล เพราะจบจากอนุบาลหมีน้อย ยังไงอย่างงั้น จากคุณ : คมแฝก - [ 18 ธ.ค. 50 19:23:33 ]

ความคิดเห็นที่ 15 อีกอย่างหนึ่งคือ ไม่มีประวัติศาสตร์ไทยหรือแม้แต่เขมรเอง ที่จารึกไว้ว่าไทยรับศิลปด้านนี้มาจากขอมหรือขอมถ่ายทอดให้ไทย การยกตัวอย่างแค่ภาพจารึกว่ามีทหารไทยอยู่ในทัพขอม หรือขอมมีการชกมวย จะหมายถึงเราลอกมาจากเขา ดูจะเป็นการเข้าข้างตัวเองเกินไปครับ ย้อนไปในสมัยอยุธยา เวลาเดินทัพ เราก็มีทั้งกองอาสา มอญ ญี่ปุ่น ยุโรป อยู่ในกองทัพเช่นกัน ถ้าอีกนับร้อยปีหลังจากนี้ เราไปกล่าวว่า ญี่ปุ่นกับยุโรปเอาวิชาดาบไปจากเรา เพราะมีประวัติศาสตร์กล่าวว่าทั้งคู่เคยร่วมอยู่ในกองทัพไทย มันจะไม่ฟังดูขาดเหตุผลเกินไปหรือเปล่าครับ จากคุณ : คมแฝก - [ 18 ธ.ค. 50 19:42:23 ]

ความคิดเห็นที่ 16 สวัสดีครับ ปัญหาระหว่าง ..เขมร กับ ไทย.. เป็นปัญหาที่เกี่ยวกับ การฟื้นฟู ขนบธรรมเนียม และ สร้างชื่อเสียง ของตนเอง โดยความจริง แล้วผมเห็นว่า ในความรู้สึกเข้าใจของทั้งสองฝ่าย ต่าง เป็นฝ่ายถูก อันในปัจจุบัน มิสามารถให้คำตอบแน่นอนได้ ทั้ง ๆ ที่ผมเป็น คนไทย คนหนึ่งครับ ก่อนที่จะเกิด ลักษณะการต่อสู้ประเภทปลอดอาวุธ ที่เราเรียกกันว่า ..มวย.. คือจุดที่ควรทำความ เข้าใจกัน เสียก่อนว่า เป็นลักษณะการต่อสู้ที่แยกออกมา จากลักษณะต่อสู้ควบคู่กับการใช้อาวุธ มือถือ อย่างเช่น ดาบ และ กระบอง มิใช่ลักษณะการต่อสู้ ที่เกิดขึ้นโดยตรง ในกรณีย์ ที่เขมร มองเข้าใจว่า ..มวย.. มาจากเขมร ก็สามารถสอบมองได้จาก ลักษณะต่อสู้ ของเขมร ก่อนสมัย มวย ว่าลักษณะการต่อสู้ด้วยอาวุธ ของเขามิได้มี หมัด เท้า เข่า ศอก ผสมกันอยู่ด้วย อันหมาย ถึงว่า ..มวย.. ของเขมร เป็นมวยที่กำเนิดขึ้นโดยตรง แต่ถ้าจะเทียบลักษณะนาฏศิลป์ ของเขมร ก็จะเห็นว่า การแสดงการต่อสู้ มิใช่ขนบธรรมเนียมของเขมร นั่นเอง   จุดกำเนิด ..มวย.. เป็นการแสดงการต่อสู้ ที่เป็นการหาเลี้ยงชีพในยามว่างศึก การไม่ใช้อาวุธ ก็เพื่อลดอันตรายนอก ของ ขอบเขตุ ของการแสดงบันเทิง การมีเครื่องดนตรี ..ปี่ชวา กลองแขก และ ฉิ่งทิเบตุ / พวกชามาณ.. มีใช่ของ ไทย และเขมร เป็นการร่วมบันเทิง และเร้าใจ ให้กับการ แสดง และประยุกต์ มาเป็นส่วนประกอบ ของ ..มวย.. ดินแดนที่เป็นประเทศไทย ในปัจจุบัน เป็น แหล่งพำนัก ของชนหลายเหล่าชาติ รวมทั้ง เขมร มาก่อน ในเมื่อเหล่าชนที่เรียกตัวเองว่า..ไท.. เข้ามาพำนัก เชื้อสายก็จะผสมกับ คนพื้นเมือง ผู้ริเริ่มการแสดง ..มวย.. อาจเป็นผู้มีเชื้อสายเขมร ที่มีรกราก อยู่ในแผ่นดินไทย ก็ได้ สิ่งที่หาคำตอบไม่ได้ ก็คือ การพนันขันต่อ อันเป็น ส่วนประ กอบ ของ ..มวย..   ธรรมชาติของการพนันขันต่อ หรือเรียกว่า ลักษณะการเสื่ยงกับวิถีชีวิตแบบ ไทย ๆ อันเป็นสา เหตุให้ การแสดง ..มวย.. เปลี่ยนรูป เป็นการแข่งขัน ขึ้นมา และก็เป็นสาเหตุสำคัญ ที่ทำให้มี ความสนใจ สืบทอดมาถึงปัจจุบัน หลังจากลักษณะการต่อสู้ที่แยกออกมา จากการต่อสู้ด้วยอาวุธ การประยุกต์ ท่าต่อสู้ที่เป็นลักษณะของตัวเอง ต่างก็เริ่มบังเกิดขึ้นมาตามยุกต์สมัย เช่นเดียวกัน กับ ลักษณะต่อสู้ที่ผสมอยู่กับการใช้อาวุธ ในสมัยที่ ..มวย..ประเภทแข่งขันปรากฏมีขึ้น ก็เป็น เหตุให้ มวย แยกระหว่าง มวยแสดง กับ มวยแข่งขัน และ มวยในลักษณะทำสงคราม โดย มวยแสดง จะมีลีลาท่ามวย ในรูปสวยงามอันแสดงถึงความเป็นไปได้ อย่างเช่น กลฤษีเหิร หรือ กลพระรามเดินดง ส่วนมวยแข่งขัน กลตะเข้ฟาดหาง หรือ กลล้มทวน ส่วนมวยสงคราม ที่ใช้ ผสมกับอาวุธ กลพระรามน้าวศร หรือ กลล้มขุนทวน เป็นต้น ลักษณะ ..มวย.. ของเขมร เป็นลัก ษณะต่อสู้ ที่คล้ายคลึง กับทั้งสามแบบ อันหมายถึงว่า เป็นมวยที่กำเนิดขึ้นมา หลังจากที่ มวย ได้แยกลักษณะออกจากกัน แล้วโดยนำมาผสมขึ้นใหม่ อย่างแบบ มวย ในยุครัตน์โกสินเริ่มต้น อย่าง ลักษณะ มวย เควัน เป็นลูกผสมระหว่าง มวย กับ มวยประเภทอื่น ๆ การฟื้นฟู ขนบธรรมเนียม และสังคม ของชาวเขมร ในด้าน ..มวย.. เป็นการพยายามเอาสิ่ง ที่ เคยมีมา ๆ แสดงออก ในสมัยที่มี มวย ในแผ่นดินไทย ก็เป็นสิ่งธรรมดาที่ใน เขมร จะมีอยู่ เช่น กัน ถ้าการอ้างอิง ของ เขมร ว่า เป็น ศิลป์การต่อสู้ อย่างหนึ่ง ของเขา ตามหลักฐานอ้างอิง ก็ น่าจะเป็นไปได้ ปัญหาตกอยู่ที่ว่า ในช่วงสมัย หรือยุค มวย ใดที่ไทย ไปลอกเลียนเอามาเป็น ของไทย นั่นเอง เอากันง่าย ๆ กับการพันมือ และ สรวม มงคล อันมีส่วนผสมกับ คาถาอาคม ที่มาจาก พรามณ์ ที่ไม่มีการใช้ใน เขมร แต่อดีต สมัย นครวัด จนถึง ปัจจุบัน ชาว เขมร เอง เขาพยายาม ที่จะฟื้นฟูในสิ่งที่เขามีอยู่ในอดีต ผิดหรือถูก เป็นสิ่งที่เขาจะรู้ทราบเอง ในฐานะ ชาวไทย ที่เราเชื่อมั่น ว่า ลักษณะการต่อสู้ที่เรียกว่า ..มวย..เป็นความรู้ไทยโดยพิสูจน์ได้ก็ สมควรแล้ว มิจำเป็นต้องไปต่อว่า ต่อขานกับเขา ครับ จากคุณ : พลายทมิฬ - [ 21 ธ.ค. 50 23:51:40 ]

ความคิดเห็นที่ 17 เขมรเขามีประเด็นเรื่องมวยไทยที่เขาว่ามาจากทางเขา และคำกล่าวหาอื่นๆ แต่ท่านพลายผู้ทำเวปและร่ายประวัติมวยไทย บอกว่าวิชามวยและศิลปะการต่อสู้ไทยมาจากทางตอนใต้ของจีนเป็นล่ำเป็นสัน วิชาไทยเริ่มมาจากติดต่อโลกวิญญาณ มวยมาจากไซอิ๋ว เห่งเจีย พิลึกพิลั่น ในเมื่อเชื่อและเผยแพร่ในส่วนความเชื่อคุณอีกคนละด้านแบบนี้ แต่มาคุยเรื่องมวยไทย มวยเขมรให้ชาวบ้านอ่าน ขำกลิ้งครับ ถ้าแจ๋วจริงก็เอาความเชื่อท่านไปแย้งเขมรสิ ว่าของไทยเนี่ยมาจากจีน มาจากยุคที่ท่านเชื่อแบบที่ท่านทำเผยแพร่โน่น ไม่ใช่มาในประเด็นของคนอื่นที่เขาคุยกัน ในความเชื่อคนละประเด็นกับคุณ จากคุณ : j thaiandfight (j thailandfight) - [ 30 ธ.ค. 50 20:33:39 ]

ความคิดเห็นที่ 18 สวัสดี่ครับ วกไปวนมาคำถามก็จะมาตกอยู่ที่คำว่า ...คนไทย ?.. นั่นเอง ครับคุณ เจ ในเรื่องโลกวิญญาน หรือผีสางต่าง ๆ เริ่มต้นก็คงเห็นกันแต่เงา หรือเพ้อฝัน นับวันนับคืน เล่า ต่อ ๆ กันมาก็เลยกรายเป็นว่า เห็นผีทั้งโคตร แถมยังได้สิ่งมหัศจรรย์ มาอีกด้วย อันนี้คือลักษณะ ของการถ่ายทอด สิ่งต่าง ๆ ที่เราได้รับรู้เห็นกันทุกวัน ถ้าเราหลงงมงายกับสิ่งเหล่านี้ ไม่เพียงแต่ จะไม่เข้าใจ ว่า วิญญาน คืออะไร และก็ยังไม่สามารถมองเห็นถึงสิ่งที่เขาตั้งใจจะบอกเราแต่ต้น ครับ อย่างคำไหว้ครูประจำวัน ...ข้า ฯ ขออาราธนา ครูศรีตรัยรัตน์ ครูชิด ครูนึก ครูทัก ครูลักจำ ครูผี ..... อันมีตกทอดกันมา จนกระทั่งถึงทุกวันนี้ ถ้าจะเอาแต่รับฟังและวิจารณ์ ก็เป็นอิสสระกับทุกคน อย่างที่ คุณ เจ ติดใจเหน็บผมมานานทีเดียว เช่นเดียวกัน ความเป็นมาเรื่อง วิญญาน หรือท่อง คำไหว้ ครู สิ่งเหล่านี้ ในด้านวิชาการ มิได้สามารถทำให้ ผู้ฟัง หรือ ผู้วิจารณ์ มีความรู้ หรือ ความสามารถในการต่อสู้ ได้ครับ นอกเสียว่า เราพยายามเอาเรื่องที่เล่ามาแยกระหว่างเนื้อเรื่อง กับความรู้ นั่นเอง เอากันจากคำเล่าว่า เขาได้ท่าต่อสู้ จากโลกวิญญาน หรือจากร้านกาแฟข้าง ซอย อย่างที่คุณเห็นอยู่ ทำใมถึงได้มี เทพเจ้า ในโลกมนุษย์ เพราะ เทพเจ้า ไม่ใช่มนุษย์ อย่าง ผม ที่คุณสามารถโจมตี หรือปรักปรำ โดยตรงได้ นั่นเอง การเรียนรู้วิชา มิจำเป็นที่จะต้องนับเอา ว่า มาที่ใหน ? จากใคร ? แต่สำคัญอยู่ที่ว่า ท่าที่เขาอ้างเป็นอย่างไร ครับ เช่นเดียวกัน ผมอยาก เรียน มวย เฉพาะกับครูอาจารย์ ที่มีประวัติขาวแจ่มผ่องใส นายดำ เป็นปฐมอาจารย์ สอนให้นาย ขาว ๆ สอนต่อให้ นายเขียว ...จนกระทั่งถึง นายดี ๆ ก็คือครู ผมก็เลยถ่อไปขอเรียน แต่นายเน่า อยู่ ๆ ก็บอกว่า จะสอนมวยให้เอาใหม ผมไม่รู้ว่า นายเน่าเป็นใคร มาจากใหน ไม่มีประวัติ ผมต้องไปกราบบูชา ขอเป็นลูกศิษย์ กับ นายดี เพราะรู้ว่า เขาเรียนมาจากใคร แต่จาก นายเน่า ผมไม่รับเพราะไม่รู้ว่า เขาเอาวิชามาจากใหน ผมลืมถามตัวเองว่า ผมอยากได้วิชา หรือ ผมอยาก ได้ทราบว่า ผู้สอนผมเขาเอาความรู้มาจากใหน ? ล๊ะครับ สิ่งที่เป็นไปไม่ได้ ก็คือ ในวันนี้ ผมคนเดียวมีความรู้ ..พาหุยุทธ์.. ทั้ง ๆ ที่ไม่มีใครในบอร์ด ค้นหา ในเมื่องไทย หรือมีใครที่จะออกตัว ว่า ผมก็มีความรู้ อย่างนี้ เช่นกัน ในปีที่แล้ว ผม น้องคนรัก ดาบไทย และ คุณภูวศักดิ์ ๆ พาไปพบ ครูดาบ ท่านหนึ่ง ด้วยกัน ถ้ามองจากสายตาด้านนอก ก็ จะไม่ทราบว่า ท่านมีความรู้ เป็นเพียงคนมีอายุท่านหนึ่ง มีบ้านมีรถอย่างชาวบ้าน ทั่วไป กว่าจะ รู้ก็เมื่อได้ฟังคำอธิบาย ที่มาของ ..กระบี่.. ท่านนั่งและยื่นไม้ให้ผมที่กำลังนั่งอยู่เช่นกัน ฟันที่คอ ท่าน สิ่งที่ปรากฎก็คือ ดาบไม้ทั้งสองกระทบติดกันพอดีห่างคอท่าน ประมาณ ๒ ซม ไม่มีทั้งแรง กระทบและก็ไม่มีใครบาทเจ็บ สุดท้าย ท่านบอกว่า ที่ไม่สอนขณะนี้ เพราะไม่มีลูกศิษย์ แต่จะมี แต่พวกเรือด่วน เอาเร็ว ๆ จะได้เป็นคนเก่ง ครับ คุณลองไปทดลองเอา ฟันต้นไม้เต็มแรงและให้ ดาบหยุดพอดีกับผิวกาบไม้ คุณใช้ ชก หรือ เตะ แทนกับต้นกล้วย ก็ได้ครับ  บางทีคุณอาจเข้า ใจได้ว่า ผมจะบอกอะไรกับคุณ ครับ พยายามแยกเรื่องวิญญาน กับท่าต่อสู้ คุณจะได้วิชาครับ คำว่า ..คนไทย.. เป็นเพียงกลุ่มชน ที่มีขนบธรรมเนียม และความรู้สึกนึกคิด จับกลุ่มเป็นสังคม เดียวกัน เท่านั้น ก่อนที่เราจะมาเป็น มนุษย์ในสังคมเดียวกัน ที่มีชื่อเรียกขานว่า ..ชาวไทย.. เรามิได้เป็นพี่น้องตระกูลเดียวเกิดไล่กัน หรือสืบทอดกันมา ฉนั้นปัญหา ของการเป็นเจ้าของ มวย ขึ้นอยู่กับ ..มวย.. ได้ค้นคิดประยุกต์ ภายในสังคมและขนบประเพณี ของกลุ่มใดในช่วง เริ่มต้น อย่างคห ของผมที่อ้าง ข้างต้น ครับ เรื่องไซอิ๋ว ก็เช่นกัน จะเอาจากคำเล่าลือ ของกลุ่ม ชาวจีน ก็จะมีโครงเนื้อหาตามลักษณะสังคมจีน ถ้าจะมองจาก ไทย ก็จะมีเนื้อหาไทย ทั้ง ๆ สิ่ง ที่ปรากฏมาจาก เหตุการณ์อันเดียวกัน แหละครับ คุณขำกลิ้ง ผมเข้าใจ เพราะคุณไม่ได้มองถึง สิ่งที่ผมมอง และก็ไม่เห็นสนใจ ฉนั้นการให้ คห เรื่อง ..มวย.. เขมร หรือ ไทย ของผม ฯลฯ คุณ ถึงมองเป็นเรื่อง ขำขัน ครับ จากคุณ : พลายทมิฬ - [ 3 ม.ค. 51 21:33:46 ]

ความคิดเห็นที่ 19 ถ้าจะอ้างอิงความเป็นมาไม่มีใครย้อนไปถึงเรื่องผีสางวิญญาณ ว่าต้องเริ่มตั้งแต่จุดนั้นหรอกครับ รู้กันอยู่แล้วทั้งโลกว่ามีเรื่องเล่าขานแบบนี้กันหมด แต่จับมายำรวมกันซะขนาดนั้น ไม่ร่ายไปถึงยุคหินยุคถ้ำเลยละครับ ครับขำมาตลอดแหละ มีเหตุผลที่ขำครับ ส่วนที่พิมพ์มายาวเหยียดผิดประเด็นกระทู้คนละเรื่องแล้วครับ จากคุณ : j thaiandfight (j thailandfight) - [ 3 ม.ค. 51 22:47:58 ]

ความคิดเห็นที่ 20 ถ้ามวยเขมรเป็นอย่างที่ชกออกตู้ในประเทศเขาอยู่ในเวลานี้ ก็แน่ๆแหละว่าลอกมาจากมวยคาดเชือกและมวยเวทีของเรา แล้วสร้างประวัติความเป็นมาให้น่าเชื่อถือ โดยอาศัยการเล่นข้อมูลเพียงบางส่วนซึ่งเกิดจากการผสมผสานวัฒนธรรมตามธรรมชาติของชนชาติในภูมิภาคเดียวกันพรมแดนติดกัน มวยไทยมีวิวัฒนาการที่ชัดเจนเป็นรูปธรรมครับ จากศิลปะการต่อสู้แห่งสงครามเพื่อดำรงเผ่าพันธ์ จนกระทั่งวิวัฒนาการสู่กีฬาการต่อสู้ที่ได้รับความนิยมไปทั่วโลก เขมรเพียงแค่ลอกแบบวิวัฒนาการขั้นมวยคาดเชือกและมวยเวทีของเราไป แล้วจะเรียกว่าเป็นต้นตำรับได้อย่างไร หากเป็นต้นตำหรับจริง จะต้องสามารถพิสูจน์ได้ว่ามีหลักวิชาการต่อสู้ที่เก่ากว่าและดีกว่าหลักวิลชาการต่อสู้ของมวยไทย(โบราณ) ของเรา ได้แก่ หลักวิชาหนึ่งตำลึงล้มพันชั่ง ซึ่งหมายถึงเทคนิคการต่อสู้ด้วยการสลายแรง และยืมแรงของคู่ต่อสู้กระทำต่อคู่ต่อสู้ รวมถึงหลักวิชาการต่อสู้ขั้นlสูงสุดของมวยไทยที่เรียกว่า ทุ่มทับจับหัก ด้วย อยากทราบว่าเขมรมีหลักวิชานี้ไหม ถ้ามี มีอย่างไร มีประสิทธิภาพแค่ไหน พิสูจน์ได้ไม่ยากครับ ไม่ต้องสู้กันให้บาดเจ็บล้มตายหรอก เพียงแค่มาสัมนาสาธิตหลักวิชากัน ดูว่าจู่โจมด้วยอาวุธหมัด เท้า เข่า ศอก และศีรษะ แล้วแก้อย่างไร แก้ด้วยการตอบโต้แบบเตะ ต่อย ทุบ ตี ถีบ ถอง ปล้ำเหวี่ยง ผลัก แทงเข่า ตีศอก แบบที่(ลอกเราไป)ชกออกตู้อยู่ในทุกวันนี้หรือแก้อย่างไร เขมรรู้จักไหม หนึ่งตำลึงล้มพันชั่ง และทุ่มทับจับหัก ผมว่าครูมวยไทยหลายท่านพร้อมที่จะถกเขมรเพื่อชาติครับ ครูมวยไทยที่มีความรู้หลักวิชาหนึ่งตำลึงล้มพันชั่ง และทุ่มทับจับหัก แบบมวยไทยโบราณแท้ๆ(ไม่ประยุกต์จากยูยิตสุ และแกร๊ปปิ้ง) ยังพอมีอยู่ครับ เพียงแต่ยังไม่แสดงตัวครับ ถกเขมรเมื่อไหร่ หลายท่านพร้อมออกมาครับ จากคุณ : Master Decha - [ 12 ม.ค. 51 15:59:02 A:125.24.216.15 X: ]

ความคิดเห็นที่ 21 . สวัสดีครับ ลักษณะพิสูจน์ ของคุณเดชา คห ๒๐ ผมสนับสนุนว่าเป็นทางถูก ครับ ถ้ามีการสาธิตเปรียบเทียบ ผมขอสมัครร่วมด้วยครับ จากคุณ : พลายทมิฬ - [ 13 ม.ค. 51 07:38:23 ]