ความคิดเห็นที่ 1 โกง คืออะไรละครับ ถ้าบอกว่ากรรมการให้คะแนนกับเจ้าภาพมากว่าชาติอื่นว่าโกงคงไม่ใช่มั้งครับ  เพราะมันอยุ่ที่ดุลพินิจกรรมการเอง ถ้าจียไม่ไปติดสินบนนะครับ ดังนั้นผมว่าจีนเก่งจริง ๆ ครับ ประกอบกับกรรมการเวลาตัดสินพอคิดว่าเป็ฯนักกีฬาเจ้าภาพก็อาจจะมีที่ให้คะแนนสูงกว่าความจริงบ้าง เพียงแต่ทำให้คะแนนดูทิ้งกันขาดแต่ฝีมือก็สมควรได้เหรียญครับ จากคุณ : et009 - [ 23 ส.ค. 51 00:29:29 ]

ความคิดเห็นที่ 2 ไม่ทราบเหมือนกัน  แต่ปกติกีฬาสองประเภทนี้จีนก็เก่งอยู่แล้วนะ โดยเฉพาะกระโดดน้ำ เห็นแข่งทีไรชนะทุกที จากคุณ : ด.ญ.รักหวานปานน้ำเกลือ - [ 23 ส.ค. 51 00:31:42 ]

ความคิดเห็นที่ 3 ไม่โกงคับผมดูอยู่ตลอดจีนเก่งจริงๆ  เพียงเเต่คะเเนนที่ได้มันดูสูงมากเกินไปหน่อยก็เท่านั้นเองคับ จากคุณ : ananv8@ - [ 23 ส.ค. 51 00:40:49 ]

ความคิดเห็นที่ 4 คือผมไม่ใช่ผู้เชี่ยวชาญเรื่องการให้คะแนนยิมกับว่ายน้ำนะ ดังนั้นการจะไปวิจารณ์ว่าโกงหรือไม่โกง ตัวผมและเชื่อว่าอีกหลายคน ถ้าไม่รู้ระบบการให้คะแนนของเค้าจริงๆวิจารณ์ไปก็ผิดครับ แต่เคยมีคนที่เค้าดูยิมเป็นประจำ และรู้เรื่องกฎการให้คะแนนเค้าบอกว่าไม่โกงนะ โปร่งใสครับ จากคุณ : seven-elephant - [ 23 ส.ค. 51 00:42:51 ]

ความคิดเห็นที่ 5 กีฬาสองประเภทนี้ แค่คิดไม่ได้ครับ เพราะมันมีกติกาหยุมหยิมมากมาย ผู้ชมส่วนใหญ่ไม่รู้กติกาก็วิจารณ์กันไปตามสายตาตัวเองที่ดู ถึงจะโหวตไป ผลโหวตมันก็เป็นแค่ความเห็นของผู้ชมส่วนใหญ่ที่อาจไม่รู้กติกาที่แท้จริงเท่านั้นครับ  หากจะโหวต ผู้โหวตก็น่าจะเป็นผู้รู้กติกาจริงๆมากกว่า เราๆท่านๆส่วนใหญ่น้อยคนมากๆที่จะรู้กติกาจริงๆ โหวตไปก็วัดอะไรไม่ได้เลย... ท่านใดที่คิดว่าจีนโกง ลองดูกระทู้เหล่านี้ดูครับ เพราะมีผู้รู้จริงมาตอบ กระทู้นี้ก็เคยมีเหตุการณ์ที่ผู้ชมโห่ ยิมนาสติกชายโอลิมปิค 2004 ที่เอเธนส์ คนดูคิดว่าตัดสินค้า่นสายตา ทั้งที่จริงๆผลการตัดสินถูกต้องแล้ว http://www.pantip.com/cafe/supachalasai/topic/S6910005/S6910005.html แก้ไขเมื่อ 23 ส.ค. 51 00:59:10 จากคุณ : mr_spurs - [ 23 ส.ค. 51 00:54:35 ]

ความคิดเห็นที่ 6 ส่วนกระทู้นี้มีสองความเห็นจากผู้ที่รู้กติกาจริงมาตอบ  ลองอ่านดูเอาเองแล้วกันครับ http://www.pantip.com/cafe/supachalasai/topic/S6910245/S6910245.html ความคิดเห็นที่ 15 เชียร์ Nastia มาตลอด ตั้งแต่ที่เธอเจ็บคราวนู้นแล้ว และดูการแข่งขันปีนี้ทุกรายการ เท่าที่ NBC จะถ่ายให้ดู บอกตรงๆว่าเหรียญทองยิมนาสติกของจีน เราว่าไม่โกงนะ บรรดาคอยิมนาสติกสากลส่วนใหญ่ เค้าก็เห็นด้วยกันนี่คะ เมื่อสี่ปีที่แล้วน่ะ จริงๆแล้วจีนก็เป็นตัวเต็งแต่ทำพลาดซะเองต่างหาก (เข้าทำนองเดียวกับทีมชายญี่ปุ่นที่ตกบาร์บ้าง ตกห่วงบ้าง จนไม่ได้เหรียญทองในปีนี้) ว่ากันเป็นเหรียญๆเลยดีกว่ามั้ย 1. ทีมชาย -- อันนี้ขาดลอยชัดเจน คู่แข่งที่เก็งกันมาอย่างญี่ปุ่นพลาดเอง ทีมของอเมริกาก็เป็นตัวสำรองไปซะครึ่งทีม เพราะตัวจริงอย่างพี่น้อง Hamm เจ็บไม่ได้มา 2. เดี่ยวชาย -- อันนี้ก็ชัดเจนอีกเหมือนกัน จริงๆควรจะได้มาหลายปีแล้วด้วย แต่พี่ Yang Wei แกไปพลาดในปีก่อนๆเอง แต่ปีนี้ทำได้(เพราะอยากจะเลิกไปแต่งงานแล้วมั้ง) คนที่น่าจะเป็นคู่แข่งอย่าง Paul Hamm แชมป์เมื่อสี่ปีก่อน ก็ไม่ได้มา หรือคู่แข่งจากญี่ปุ่นอย่าง Tomita ก็ไปตกห่วง(แบบน่าหวาดเสียว) เหรียญเงินอย่าง Kohei ก็ไปตกม้าหู Yang Wei เป็นคนเดียวที่ไม่พลาด ได้ทองก็ไม่แปลก 3. ทีมหญิง  -- อันนี้ชัดเจนนะคะ เพราะอเมริกาไปตกม้าตายเอาสองอุปกรณ์สุดท้ายเอง ทั้งๆที่คะแนนคู่คี่สูสีกันมาตลอด Cheng Fei ตก Beam แต่ Alicia ก็ดันตกด้วย เลยแซงไม่ได้ แล้วพอมาจบที่ Floor นี่เละเลย Alicia ล้ม+ออกนอกเขต Nastia + Shawn ออกนอกเส้นทั้งคู่ 4. แยกอุปกรณ์ชายทุกประเภท (อันนี้ตอบยาก เพราะ NBC ไม่ค่อยถ่ายคนอื่นให้ดูเลย) เท่าที่ได้ดู จีนทำได้สมศํกดิ์ศรีหมดนะคะ ไม่ใช่แค่ว่า landing สวย แต่ฟอร์มบนอุปกรณ์แน่นมาก จุดให้หักคะแนนยิบย่อยแบบแขนงอ ไม่เก็บเท้าอะไรพวกนี้ ก็มีน้อยกว่าคนอื่นเยอะ 5. ที่เป็นปัญหาจริงๆน่าจะเรื่องบาร์ต่างระดับหญิง ซวยไปที่ Nastia กับ He Kexin ได้คะแนนเท่ากันเป๊ะในส่วนของความยากและ execution เมื่อ IOC ออกกฎให้ FIG ต้อง break tie ให้ได้ ก็เลยมีกฎการตัดคะแนนขั้นที่สามขึ้นมา ซึ่ง Nastia ก็แพ้ไป น่าเจ็บใจพอๆกับที่เคยแพ้ tie break ให้ Alicia ใน AA แชมป์โลกเหมือนกัน (อันนั้นคะแนนเท่ากัน ต้องไปตัดกันที่คะแนนดิบซึ่งเธอก็แพ้ไป 0.01 เองมั้ง) อันนี้ที่ตลกคือทั้งตัว Nastia เอง Kexin เอง หรือแม้แต่บรรดากองเชียร์ยิมอเมริกันตามบอร์ด บอกว่ามีการกดคะแนนจริงๆน่ะแหละ แต่คนที่ได้น้อยกว่าที่ควรจะเป็นคือ Yang Yilin คนที่ได้ที่สามต่างหาก Nastia ออกมาให้สัมภาษณ์เองเลยว่าแปลกใจกับคะแนน Yilin เพราะเธอคิดว่า Yilin น่าจะชนะเธอด้วยซ้ำ 6. อีกอันที่ถึงไม่ได้เหรียญทองแต่ก็โดนวิจารณ์คือม้ากระโดดหญิง ที่ Cheng Fei ล้มในครั้งที่สองแต่ยังอุตส่าห์เบียดเข้ามาได้เหรียญทองแดง อันนี้ต้องโทษระบบคะแนนปัจจุบันเต็มๆที่ให้ความสำคัญกับระดับความยากมากพอสมควร Cheng Fei เริ่มต้นการกระโดดทั้งสองครั้งด้วยคะแนนความยากที่สูงกว่าคนอื่น แถมครั้งแรกยังทำได้ดีมาก ได้คะแนนสูงสุดซะอีก เมื่อมาล้มในครั้งที่สอง ถึงจะโดนตัดตรง execution ไป แต่คะแนนความยากก็ช่วยพยุงไว้ พอมาคิดคะแนนเฉลี่ยกันสองครั้ง ก็เลยเข้าที่สามไปแบบหวุดหวิด ซึ่งกรณีนี้ก็เคยเกิดมาแล้ว ถ้าจำไม่ผิด นักยิมชายของ Romania ก็ล้มตอนแชมป์โลกเหมือนกัน แต่เพราะคะแนนความยากและการกระโดดอีกครั้งทำได้ดีก็เลยเบียดเข้าที่สามได้แบบเดียวกันเลย จากคุณ : NAJ จากคุณ : mr_spurs - [ 23 ส.ค. 51 00:55:39 ]

ความคิดเห็นที่ 7 ความเห็น 38 จากกระทู้เดียวกัน ผมตามดู gymnastic มาตั้งแต่เด็ก มีเทปการแข่งขันเกือบทุก match มาตั้งแต่ปี  1976 ท้าพิสูจน์ได้ แถมทุกวันต้องเปิด web ที่เป็น board คล้ายๆ  pantip แต่เป็น gymnastic สี่ปี่ที่แล้ว ผมก็เอา gymnastic มา post ไว้ที่นี่หลายกระทู้ แต่ปีนี้ไม่ได้ post แล้ว Blog ผมก็มีที่ทำไว้เกี่ยวกับยิมนาสติก นานมากแล้ว แต่ไม่ได้ทำเพิ่มแล้วเพราะว่าไม่มีคนเข้าไปดู มีแค่สองสามอันเท่านั้น ผมขอแสดงความเห็นบ้างนะครับ สำหรับคนที่ว่าจีนโกง จีนเหมาะสมที่จะได้เป็นเจ้าเหรียญทองกีฬายิมนาสติกคราวนี้ครับ ข้อมูลของคุณ Naj ถูกต้องมากๆ ครับ มีที่ไม่เหมาะ ไม่กี่อัน แล้วก็ไม่ได้น่าเกลียดมาก ถ้า อยากดูอันที่น่าเกลียดไปหา Full coverage ของ World Championshipปี  1991  ที่ Indianapolis มาดูแล้วกันครับ แล้วเป็นใครโกงไม่รู้ แต่ไม่ใช่ จีนแน่ๆ ครับ ประเทศที่ขี้โวยที่สุดเวลาแพ้หนะครับ แล้วคนบ้านเราบางคนก็ชอบตามก้นเขา โดยไม่ได้ดูตาม้าตาเรือหรือรู้ให้จริงก่อน ทีมชาย เหมาะสมแน่นอนด้วยประการทั้งปวงครับ ไปดูนะครับว่าทีมชายจีนเคยได้แชมป์มาแล้วครับ ไม่ใช่เป็นทีมบ้านๆ แล้วเพิ่งมาโกงได้คราวนี้ ทีมหญิง เหมาะสมครับ ใครว่าจีนโกงไปดู Alicia Sacramone นะครับ ว่าเธอพลาดที่ Balance beam และ Floor อย่างไร แล้วจีนพลาดหรือไม่ แล้วอย่าดูแค่วันสุดท้าย ไปดูรอบแรกด้วยนะครับ ที่ช่อง NBT ไม่ได้มาถ่าย ใครอยากหามาดู ถามผมมาได้ รวมชาย Yang Wei เป็นตัวเต็งแน่นอนครับ แล้วเขาก็เป็นรองแชมป์โลกมาแล้วด้วย รวมหญิง อันนี้ Nastia ได้ไป สมใจผมเลย แถมนิดหนึ่งยังไม่มีคนบอก พ่อกับแม่เธอเป็นนักกีฬายิมนาสติก ระดับแชมป์โลกทั้งคู่นะครับ พ่อ เธอ Valeria Liukin ไปหาได้จาก youtube เลยครับ หรือ search จาก google ก็ได้ เขาเริ่มแข่งใหญ่ระดับโลกครั้งแรก (ไม่นับ Euro) ที่ Amsterdam 1987 ครับ เป็นคนแรกที่ทำ triple back แล้วก็แข่งที่ Seoul Olympic รวมชายได้เหรียญเงินครับ แพ้ Artemov ไป ส่วนแม่เธอ ลองไปหานะครับ Anna Kotchneva เป็นแชมป์ยิมนาสติกลีลา 1987 แต่ว่าไม่ได้แข่งที่ Seoul ครับ แยกชาย ม้ากระโดด อันนี้ Blanik ได้ แยก ชาย ห่วง ได้ Chen Yibing อันนี้คนไม่รู้ก็อย่าไปว่าเขาโกงนะครับ ลองเอาชื่อ Chen yibing ไป search นะครับ แล้วจะรู้ว่าเป็นแชมป์โลกห่วงมากี่ครั้งแล้ว แยกชาย ม้าหู Xiao Qin อันนี้ก็เช่นกัน ถ้าจะหาว่าเขาโกง ก็ไป search ดูชื่อเขาก่อนนะครับ แยก ชาย บาร์คู่ Li Xiaopeng ได้ไป คนนี้ถ้าลองเอาไป search จะไม่เห้นข้อมูลในปีสองปีนี้เพราะว่าเขาบาดเจ็บ แต่ว่า ก่อนหน้านี้เขาเป็นทั้งแชมป์โลก vault และ Pararell bar เลยครับ และเป็นคนที่เล่นบาร์คู่ที่ดีที่สุดในโลกแล้วตอนนี้ ที่ผมว่าไม่เหมาะ ก็คือ Zou Kai นักยิมหน้าใหม่ของจีนที่เพิ่งเล่น Olympic ครั้งนี้ครั้งแรก ที่ได้ไปทั้ง Floor และ High bar แต่ว่า Floor ก็ตัวเต็งอย่าง Hypolito ก็พลาดไปเองครับ ก็ไม่รู้จะว่ายังไง High bar ก็เช่นกัน Fabian ของ german ก็พลาด แม้จะไม่สมศักดิ์ศรีนัก แต่ก็ไม่น่าเกลียด Vault หญิง แม้ว่า Cheng Fei จะล้ม แต่ว่าท่าที่เธอใช้ทั้งสองท่าเป็นท่าที่ยากที่สุดของผู้หญิงสองท่าที่มีคนเล่นในโลกตอนนี้ การให้คะแนนปัจจุบันมีการให้คะแนนความยากท่าด้วย เพราะฉนั้นเธอได้คะแนนมาก ก็ไม่น่าแปลกครับ แต่ถ้าใช้ระบบเต็มสิบแบบเก่า เธอไม่ได้เหรียญแน่ๆ Uneven Bars หญิง อันนี้ ผมว่าไม่เหมาะจริงๆ อันเดียวจริงๆ ที่ไม่เห็นด้วย เพราะ Yilin น่าจะได้เหรียญแล้ว He Kexin ควรได้เหรียญเงินคู่กับ Nastia Balance beam อันนี้ Shwan ได้ เหมาะแล้ว Floor อันนี้ Izsbasa ของ Romania ได้ ก็เหมาะแล้วครับ แม้ว่าระเบียบร่างกายเธอไม่สวยนัก ผมอ่านมาหลายอันแล้ว แต่ไม่อยาก post ครับ แต่อันนี้ตัดสินใจเขียนหน่อยดีกว่า อย่าไปว่าจีนเลยครับ โดยเฉพาะในประเภทชาย เว้น Zou kai ไว้นะครับ คนที่เขาดูยิมนาสติกเป็นเขารู้ว่าเหมาะกันทั้งนั้น คุณลองไปอ่าน หรือเปิดหูเปิดตาที่ที่ผมอ่านมาตลอดหลายปีแล้วกันนะครับ gymgossip.com gymworld.de อีกอย่างที่อยากจะบอก ไอ้โกงจริงแท้แน่นอนนั้น ไว้คอยดูยิมนาสติกลีลาแล้วกันครับ Russia นั้นโกงมาจนกระฉ่อนโลกแล้ว แล้วอันนี้จีนก็ไม่มีทางเบียดแน่นอนครับ ไว้คอยดูกันนะครับ สงสาร Bessonova ถ้าเธอจะไม่ได้เหรียญทองอีกครั้ง จากคุณ : angel of music จากคุณ : mr_spurs - [ 23 ส.ค. 51 00:57:00 ]

ความคิดเห็นที่ 8 กระโดดน้ำผมว่าไม่ แต่ยิมนาสติกผมว่าน่าจะมีบ้างแต่ไม่ถึงขั้นกับน่าเกลียด จากคุณ : Heathen Chemistry - [ 23 ส.ค. 51 01:02:23 ]

ความคิดเห็นที่ 9 เรื่องยิมดูด้วยสายตาแบบชาวบ้านๆไม่ได้อ่ะครับ คุณnaj นี่แหละ ทำให้ผมคิดได้นะ เพราะคนไม่รู้เรื่องกฎการให้คะแนนจริงๆเยอะกว่าคนที่รู้ เรื่องแบบนี้ต้องไปหาอ่านตามบอร์ดต่างประเทศนะ คนที่รู้จริงมีอีกเยอะ  กระทู้ที่ที่ด่าๆกันไปข้างล่างนี่ เข้าตัวเลยอ่ะ ผมด้วย แต่คิดได้แล้ว จากคุณ : seven-elephant - [ 23 ส.ค. 51 01:08:58 ]

ความคิดเห็นที่ 10 กระโดดน้ำนี่ไม่ได้โกงแน่ๆ มันของถนัดชาติเค้าจริงๆ แถมคราวนี้เตรียมนักกีฬามาดีมากๆ ท่าคะแนนความยากเท่ากัน จีนจัดระเบียบร่างกายได้ดีกว่าชาติอื่นแบบเห็นๆ จากคุณ : Aimar ฮอบบิทน้อย - [ 23 ส.ค. 51 01:47:28 ]

ความคิดเห็นที่ 11 Zou Kai ที่ได้ทองเพราะเขาคงรวมคะแนนความหล่อด้วย จากคุณ : Lecter - [ 23 ส.ค. 51 02:00:13 ]

ความคิดเห็นที่ 12 มีการแข่งขัน Event ไหน ประเภทไหนบ้างครับ ที่จีนชนะ แต่คุณคิดว่ามีชาติอื่นน่าจะชนะมากกว่าจีน ??? ในเมื่อมีการโกงก็ต้องมีผู้ถูกโกง แต่มีใครกล้าพูดเต็มปากมั้ยหว่า ชาติอื่นเล่นได้ดีกว่าจีนหรือจีนเล่นได้แย่กว่า กระโดดน้ำจีนเล่นได้ดี บอกว่าดีจริงแต่คะแนนห่างเกินไป ยิมนาสติกบอกว่า คะแนนห่างกันนิดเดียว เพราะเป็นเจ้าภาพถึงชนะ ไม่ตลกเหรอครับ สรุปว่าห่างก็ว่า ไม่ห่างก็ว่า ตกลงต้องตัดสินยังไงถึงถูกใจ หรือว่าถ้าเล่นดีด้วยกันหมด ต้องตัดเจ้าภาพออกทันที ไม่มีสิทธิ์ชนะ ??? และนี่ก็เป็นอีกหนึ่งกระทู้ที่มีแต่การพูดว่า โกงหรือไม่โกง แต่ไม่พยายามแจกแจกรายละเอียด เรื่องแบบนี้มันต้องคุยถึงรายละเอียดแยกแยะทีละอุปกรณ์เลย ไม่ใช่มาพูดเหมาๆ แบบนี้ ใครคิดว่าอุปกรณ์ไหนมีการโกง ก็ตั้งกระทู้ แตกประเด็นมาคุยกันเลย จะได้ชี้ชัดว่าที่มาที่ไปเป็นยังไง ใครไม่เห็นด้วยก็แย้ง พร้อมเหตุผลประกอบ จากคุณ : สายลมบางเบา - [ 23 ส.ค. 51 02:03:39 ]

ความคิดเห็นที่ 13 กระโดนน้ำ ยกให้เค้าเลย เก่งจิง แต่ถ้าดูที่ ยิม ผมให้ 60 เปอร์เซ็น โกง ยังไงซะ ถ้ายิมลีลา จีน ชนะ รัสเซียได้ คงไม่ต้องอทิบายอะไรอีกแล้ว จากคุณ : JJ_Rod - [ 23 ส.ค. 51 02:11:01 ]

ความคิดเห็นที่ 14 ตอนแรกผมก็ว่าโกงคับ แต่ผมโหวตไปว่าไม่โกงนะคับ เพราะได้อ่านหลายรีพลาย ในหลายๆ กระทู้ โดนด่ามาก็เยอะ ก็เลยมาคิดๆดู ผมเองก็ไม่ได้ติดตามกีฬานีี้้อย่างจริงจังน่ะคับ ผมก็เลยเชื่อแล้วคับว่าเค้าคงไม่ได้โกง ครั้งนี้จีนแสดงความสามารถได้เกินคาดหมายจริงๆ แถมประเทศอื่นๆ ก็ drop ลงไปเอง ช่วยไม่ได้ ก่อนครั้งนี้ จีนเข้าร่วมโอลิมปิกมาทั้งสิ้น 11 ครั้ง ได้เหรียญทองจาก Gymnastics - Artistic 13 เหรียญ ส่วน Gymnastics - Trampolining เคยได้เพียง 1 เหรียญทองแดงเท่านั้น แต่ทว่าด้้วยการเตรียมพร้อมนักกีฬาที่ดี เฉพาะครั้งนี้ครั้งเดียวได้ไปถึง 9 เหรียญทองจาก Gymnastics - Artistic และ 2 เหรียญทองจาก Gymnastics - Trampolining ข้อมูลจาก http://results.beijing2008.cn/WRM/ENG/BIO/NOC/CHN.shtml หากสนใจรายละเีอียดเพิ่มเติมก็ไปตาม link ได้เลยคับ จากคุณ : Nobody loves me. - [ 23 ส.ค. 51 02:17:40 ]

ความคิดเห็นที่ 15 เรื่องอายุนักกีฬายิมนาสติกจีน กฎมีอยู่ว่า นักกีฬายิมนาสติกหญืงที่เข้าแข่งกีฬาโอลิมปิก จะต้องมีอายุมากกว่า 16 ปี เพื่อประโยชน์ต่อสุขภาพของนักกีฬ่า คือไม่ให้ถูกเทรนหนักแต่เด็กจนได้รับอันตรายหรือร่างกายเสียหายระยะยาว ในกีฬายิมนาสติกหญิง ยิ่งผู้แข่งขันตัวเล็กก็จะยิ่งได้เปรียบ เพราะว่าเคลื่อนไหวร่างกายได้ง่ายกว่า และโอกาสที่กรรมการจะสังเกตข้อผิดพลาดได้ก็มีน้อยกว่า ฉะนั้นการส่งเด็กตัวเล็กๆ อายุต่ำกว่าที่กำหนดเข้าแข่ง จึงเป็นการโกงการแข่งขันอย่างชัดแจ้ง ตัวต้นเรื่องคือ ในรายการชิงแชมป์นานาชาติอื่นๆ ที่จัดแข่งก่อนโอลิมปิก จีนแจ้งวันเดือนปีเกิดของนักกีฬาสองคนนี้ต่อสหพันธ์ยิมนาสติกนานาชาติว่าเกิดวันนึง ซึ่งเมื่อนับจากวันที่แจ้งมาไว้แต่เดิมนี่ สองคนนี้จะอายุไม่ถึง 16 ปี ไม่สามารถเข้าแข่งโอลิมปิกได้ แต่เมื่อต้นปี ทางรัฐบาลจีนให้นักกีฬาสองคนนี้ไปทำพาสปอร์ต โดยวันเดือนปีเกิดที่ปรากฎในพาสปอร์ตที่ทำใหม่ไม่ตรงกับวันเดือนปีเกิดที่แจ้งไว้เดิม โดยตามวันเกิดใหม่ สองคนนี้จะอายุเกิน 16 ปี สามารถุเข้าแข่งโอลิมปิกได้ สมาคมยิมนาสติกจีนให้เหตุผลว่าเหตุที่วันเกิดเปลี่ยนไป เพราะมีการค้นพบว่าเจ้าหน้าที่ท้องถื่นบันทึกวันเกิดผิดพลาด ทางรัฐบาลกลางจึงแก้ใหม่ให้ถูกต้อง.. ประเด็นยุ่งยากมันอยู่ที่ว่า การที่รัฐบาลจีนแก้วันเกิดนักกีฬาในพาสปอร์ตเป็นสิ่งที่ทำโดยสุจริตหรือไม่ เจ้าหน้าที่ท้องถิ่นบันทึกวันเกิดของนักกีฬาทั้งสองคนผิดจริง..?? หรือว่ารัฐบาลจีนใช้อำนาจรัฐของตัวโกงการแข่งกีฬาระดับโลก..?? ตามความเห็นผม เรื่องนี้มันทะ :-)ๆ อยู่ แต่ถึงจีนจะทุจริตจริง IOC ก็คงทำอะไรไม่ได้มาก เพราะ IOC ยึดอายุนักกีฬาตามที่ปรากฎในพาสปอร์ต เรียกว่าให้ความเชื่อใจประเทศต่างๆ เต็มที่ ถ้า IOC จะเล่นเรื่องนี้ขึ้นมา ก็คือการล้วงลูกตบหน้ารัฐบาลจีนเต็มๆ ว่าใช้อำนาจรัฐของตัวเองทำพาสปอร์ตปลอม โกงประเทศอื่นหน้าด้านๆ ซึ่งจะเป็นเรื่องใหญ่ระดับการเมืองโลก ผมว่า IOC คงไม่กล้าทำให้จีนเสียหน้าขนาดนั้นแน่ ก็คงจบแบบหยวนๆ กันไป แบบว่าผลประโยชน์มันเยอะอะ.. แก้ไขเมื่อ 23 ส.ค. 51 03:08:13 จากคุณ : Lawเก้อ - [ 23 ส.ค. 51 02:28:08 ]

ความคิดเห็นที่ 16 โกงนิดหน่อยก็คือโกง ไม่มีหรอกไอ้คำว่า โกงไม่น่าเกลียด จากคุณ : s o c c e r 16 - [ 23 ส.ค. 51 02:31:13 ]

ความคิดเห็นที่ 17 ^ ^ อ่าน่ะ เราก็ว่างั้น จากคุณ : ซิกโก้ - [ 23 ส.ค. 51 05:11:28 ]

ความคิดเห็นที่ 18 ผมว่ากระโดดน้ำ จีนชนะไปก็เหมาะสมแล้ว เพราะเขาเก่งจริงๆ คะแนนที่ให้ก็ไม่ค้านสายตา ส่วนยิมนาสติก ผู้ชายผมว่าไม่ค่อยเท่าไร ส่วนผู้หญิง ผมเห็นว่ากรรมการเข้าข้างเจ้าบ้าน แต่มันไม่ค่อยน่าเกลียดเพราะนักยิมหญิงของจีนก็มีความสามารถ ที่กังขาสำหรับผมคือเรื่องอายุของนักยิมหญิงละครับ คนเอเชียดูเด็กว่าวัยจริงอยู่แล้ว แต่ดูแล้ว หยวนๆแล้ว ยังไงก็เืชื่อยากครับว่าที่นักยิมจะเกินสิบหกกันทุกคน ที่บอกยี่สิม ผมว่าน่าจะสักสิบแปด ที่บอกสิบหก ผมว่าน่าจะสิบสี่ ต่อให้แต่งหน้าแต่งตากันหนาๆ ผมว่ายังไงก็ยังไม่ดูเหมือนสิบหกเลยครับ ถ้าจีนจะเล่นกันแบบนี้ ก็เล่นได้ครั้งนี้ครั้งเดียวละครับ ถ้าแก้อายุกันอีก ความน่าเชื่อถือก็จะลดลงละครับ จากคุณ : Freedom and Justice - [ 23 ส.ค. 51 07:42:04 ]

ความคิดเห็นที่ 19 เอาคำตอบผมไหมครับ รับรองว่าถูกชัวร์ จีนเก่งครับ  และ โกงด้วยครับ แก้ไขเมื่อ 23 ส.ค. 51 08:13:21 จากคุณ : sammyjungg - [ 23 ส.ค. 51 08:13:05 ]

ความคิดเห็นที่ 20 กระโดดน้ำนี่ ไม่โกงแน่นอนค่ะ ต้องยอมรับฝีมือจริงๆ จากคุณ : spaghettina - [ 23 ส.ค. 51 08:39:47 ]

ความคิดเห็นที่ 21 แย่จริงๆได้ดูบ้างไหมแล้วจะรู้เค้าเก่งจริงๆ    น่าเบื่อจริง จากคุณ : ชูโอมารุ - [ 23 ส.ค. 51 08:56:15 ]

ความคิดเห็นที่ 22 ขอตอบตามประสาคนดูกีฬานะครับ ไม่รู้เรื่องกติกาแต่อย่างใด โดดน้ำ เท่าที่ดูให้จีนเลยครับ ยิม  ผมว่ามันทะ:-)ๆ ยังไงก็ไม่รู้นะ(ตามประสาคนดูอย่างผมนะ) เหมือนมวยนะครับ ที่ของจีนต่อยยังไงคะแนนก็ขึ้นจัง จากคุณ : dundy_22 - [ 23 ส.ค. 51 09:06:50 ]

ความคิดเห็นที่ 23 เอาง่ายๆเลยครับ ถ้ามีมหกรรมกีฬาในเอเชียเมื่อไหร่ ชาติเอเชียเราโกง แต่ถ้าจัดที่ชาติตะวันตก ไม่เคยโกงเลยครับ ใสสะอาดจริงๆ . ตรรกะว่า จีนโกงนั้น ก็เกิดจากมุมมองของคนบ้านเราเองที่คุ้นเคยกับการคดโกงมาแล้วแทบทุกรูปแบบ และกีฬาซีเกมส์ที่โกงสะบัดกันเป็นประจำ ประกอบกับมีชาติเอเชียจอมโกงอย่างเกาลี ที่จัดกีฬาใหญ่ทีไร มีโกงทุกครั้ง อันนี้คงไม่มีใครปฏิเสธ แต่จะไปเหมาเอาว่าจีนโกง มันไม่ถูกนะครับ อยากให้ลองอ่านความเห็นของคุณ NAJ เสียก่อนว่าทำไมยิมนาสติกของจีนถึงได้เหรียญ คนที่ดูแบบไม่มีกฎในมืออย่างเรา ไม่ควรพูดไปลอยๆครับ เพราะกรรมการเขามีกฎเกณฑ์ที่ยิบย่อยเยอะ ถ้าเอาแต่ดูจีน ก็ลองดูชาติอื่นโดยไม่เทียบจีนบ้างสิครับ มีหลายชาติที่เราคิดว่าได้คะแนนต่ำกว่าที่คิด แล้วก็มีหลายชาติเช่นกันที่ได้คะแนนสูงกว่าที่คิด เพราะฉะนั้น ถ้าจะบอกว่าโกง สงสัยเราคงได้ชี้กันเป็นรายคนแน่ ไม่เฉพาะนักกีฬาจีนหรอกครับ เพราะยิมนาสติกจะเอาแต่ดูแล้วคิดเฉยๆไม่ได้ มันมีท่ายากท่าง่ายด้วย ถ้าเอาคิดว่าเขาเล่นสวยงามไม่มีพลาดแล้วควรได้คะแนนสูงๆ ไม่ถูกสิครับ อย่างนั้น ก็เล่นท่าง่ายๆ แล้วก็ได้คะแนนสูงๆ นักกีฬาชาติเล็กๆ ที่ยิมนาสติกพื้นมากก็ได้คะแนนดีๆได้สิ ยังมีกฎยิบย่อยอีกเยอะที่เราต้องรู้ด้วยครับ เช่นเดียวกับกระโดดน้ำ พูดกันให้ตรงก็คือ มาถึงระดับนี้แล้ว คนที่จะได้ที่หนึ่ง วัดกันที่ความผิดพลาดจริงๆครับ ใครพลาดมากกว่าก็อดได้เหรียญ แล้วดูเอาเถอะครับ จีนกระโดดทีไร แทบไม่เคยมีพลาด เป็นชาติอื่นที่ตกกระป๋องกันไปเองหมด จีนมีพลาดอย่างมากก็หนึ่งหรือตอนรอบคัดเลือก ถ้างั้น วันหลังจะให้ไม่โกง ก็ต้องให้ชาติเจ้าภาพถูกกดคะแนนมากๆ ห้ามได้ที่หนึ่งเยอะ ต้องไม่เป็นเจ้าเหรียญทอง อย่างนั้นหรือเปล่าล่ะครับถึงจะพอใจ เราต้องมองที่มุมความเป็นจริงและความสามารถที่แท้จริง รวมถึงกฎที่เวลาเราดูกีฬาก็ควรต้องศึกษาด้วย ไม่ใช่เอาแต่ดูอย่างเดียว ไม่สนใจกฎกติกา คงเป็นเพราะเราคุ้นเคยกับการโกง ซึ่งภูมิภาคเรานี่ขึ้นชื่อเรื่องดินแดนแห่งการคอรัปชั่นอันดับต้นๆของโลก เลยทำให้สายตาเรามองแบบจับผิดไปหมด เมื่อเราดูด้วยสายตาของคนที่อยู่กับโลกที่มีแต่การโกงมาทั้งชีวิต มุมมองของเราก็เปลี่ยนไป เราก็จะมองแบบจับผิด นักกีฬาเขาเองเขายังคิดว่าจีนยังได้คะแนนน้อยไปเลย คนที่เล่นเองเขาย่อมรู้กันอยู่แล้วแบบนี้ ยังว่าเขาโกงอีกหรือครับ จากคุณ : อายานุ - [ 23 ส.ค. 51 09:11:31 ]

ความคิดเห็นที่ 24 มีครับ แต่ ไม่มาก และ ไม่น่าเกลียด อย่าง กระโดน้ำ ผมว่า จีนได้แชมปฺแน่ แต่ คะแนน เวอร์ไปครับ จากคุณ : เทพพิสดาร - [ 23 ส.ค. 51 09:20:14 ]

ความคิดเห็นที่ 25 เรื่องนี้ใช้แค่ความเห็นของคนส่วนใหญ่มาตัดสินไม่ได้เลย เพราะกีฬาสองประเภทนี้มีกติกามากมายที่คนดูส่วนใหญ่ไม่รู้ไม่เข้าใจ   ไม่ต้องมากแค่มวยสากลที่ดูง่ายกว่ายิมหรือกระโดดน้ำเยอะคนยังเห็นไม่ตรงกันเลย อย่างคู่อำนาจ บางคนก็ว่าอำนาจถูกโกง แต่ก็อีกไม่น้อยเชื่อว่าการตัดสินถูกต้องแล้ว อำนาจแพ้จริงๆเพียงแต่ช่องว่างของคะแนนห่างไปเท่านั้น สำหรับผมเชื่อว่าถึงโหวตไป ผลโหวตก็คงเชื่อถืออะไรไม่ได้เป็นแค่มุมมองของคนส่วนใหญ่ที่ดูกีฬาสองประเภทนี้ไม่เป็นเหมือนๆกัน  อย่างเช่นยิมนาสติก บางคนเห็นนักกีฬาชาติอื่นแสดงท่าที่ดูหวือหวา แต่ได้คะแนนน้อยกว่าจีน ก็หาว่าจีนโกงแล้ว ทั้งที่ ท่าที่หวือหวาอาจไม่ใช่ท่ายากที่คะแนนสูงก็ได้ แต่ท่าที่คะแนนสูงๆอาจเป็นท่าฝืนธรรมชาติที่บางทีดูแล้วไม่หวือหวาก็ได้  ดังนั้นเรื่องนี้ควรต้องใช้คนที่มีความเห็นเป็นกลางและรู้จริงอย่างคุณ NAJ ดู ซึ่งคุณ NAJ ให้ความเห็นไปแล้วว่า จีนไม่น่าโกง เรื่องนี้ก็น่าจะจบได้แล้ว   แต่ก็อีกนั่นแหละ บางท่านอาจไม่อ่าน หรืออ่านแล้วแต่ไม่ยอมรับความเห็นของคนที่รู้จริง  ก็ไม่เชื่ออีก เพราะมีอคติในใจว่าจีนต้องโกง อันนี้ก็ช่วยไม่ได้แล้วล่ะครับ... จากคุณ : ไรเฟิล - [ 23 ส.ค. 51 09:32:38 ]

ความคิดเห็นที่ 26 ไม่ได้เก่งไม่รู้ว่ากระโดดน้ำคะแนนให้ละเอียดขนาดไหน แต่พอดูรู้เรื่อง ได้ดูกระโดดน้ำพอสมควรครับ ผมว่าจีนไม่โกงนะครับ แต่อย่างที่คนอื่นบอก คะแนนเยอะเกิน ถึงให้คะแนนน้อยกว่านี้ ผมว่าก็ยังทองอยู่ดีครับ ส่วนยิมนาสติกก็ได้ดูเหมือนกัน เท่าที่ดูๆจีนเล่นท่ายากกว่าประเทศอื่นนะครับ แล้วก็ผิดพลาดไม่มาก ผมว่าเค้าก็ยังทองอยู่ดี แต่สิ่งที่คาใจตอนดูยิมนาสติกก็คือ อายุนักกีฬาครับ ดูเด็กมากๆเลย บอกตรงๆไม่เชื่อว่า 16 ครับ จากคุณ : jennifer love - [ 23 ส.ค. 51 09:41:40 ]

ความคิดเห็นที่ 27 คิดว่าไม่โกงค่ะ  แต่อาจมีได้เปรียบจากการเป็นเจ้าภาพบ้าง  เสียงเชียร์ทำให้ฮึกเหิม  ใจสู้  ความผิดพลาดน้อยมาก ชอบดูยิมนาสติกค่ะ  แต่ก็ดูแบบพื้น ๆ ไม่รู้อะไรมาก  โอลิมปิกคราวนี้ได้ดูเทปเต็ม ๆ ก็ทีมชายกับเดี่ยวชายรวมอุปกรณ์  ดูด้วยใจเป็นกลางแล้วจีนสมควรได้จริง ๆ ค่ะ  ต่อให้ไม่เข้าข้างจีน  ถ้าได้ดูเต็ม ๆ ก็คิดว่าจีนสมควรได้ทองสองเหรียญนี้ เพราะเหมือนที่คุณ NAJ กับ คุณangel of music ว่าไว้จีนจัดระเบียบร่างกายดีมากขาชิดยังกับมัดด้วยเทปกาว  ผิดพลาดน้อยสุด ๆ ในขณะที่ทีมอื่นผิดพลาดกันเป็นว่าเล่น  ระเบียบร่างกายก็แตกต่างชัดเจน(ต่อให้คนไม่แม่นกติกาอย่างตัวเองก็ดูออกค่ะ)  คะแนนอันที่จริงก็ไม่เฟ้อมาก  คิดว่าตามเนื้อผ้านะคะ  เพราะทีมอื่นผิดพลาดชัดเจนมากค่ะ  ตกอุปกรณ์  ล้ม  ลื่น  เดี่ยวรวมมีนักกีฬาคนนึงตกจากบาร์คู่จนเลือดออกฝ่ามือ  แต่สปิริทดีมากเอาผงมาเช็ด ๆ ให้แห้ง  แล้วแข่งต่อจนจบ  ดูแล้วเสียวแทน ส่วนกระโดดน้ำคิดว่าสมควรได้จริง ๆ ค่ะ  สวยงาม  แข็งแรง  ผิดพลาดน้อย  ได้ดูกระโดดน้ำ 10 ม. หญิงเมื่อวาน  ตอนที่จีนคนที่ได้ที่ 1 กระโดดท่าสุดท้าย  นักกีฬาคนอื่นยิ้มส่ายศีรษะยอมรับเลยนะคะ  เพราะกระโดดได้ดีจริง ๆ น้ำกระเพื่อมน้อยมากได้ไป 100.3 คะแนน(ถ้าจำไม่ผิด)  โห  ไอ้เราก็เพิ่งรู้  นึกว่าคะแนนเต็ม 100 มาตลอด ปล. ตอนดูชายเดี่ยวรวมอุปกรณ์ยิมนาสติก  น่ารักดีค่ะ  นักกีฬาจากหลาย ๆ ชาติมีเล่นกล้อง  พูดคุย ยิ้มแย้ม ให้กำลังใจกันเหมือนเป็นเพื่อนกัน  คิดว่าเขาคงรู้จักกันจากการแข่งขันทัวร์นาเม้นท์จากหลาย ๆ รายการ  อันที่จริงมันเหมือนกับการแข่งกับตัวเองมากกว่านะคะ  ว่าใครจะทำได้สมบูรณ์สุด ผิดพลาดน้อยสุด จากคุณ : ^^ (Runm@01) - [ 23 ส.ค. 51 09:54:24 ]

ความคิดเห็นที่ 28 ความเห็น 13  คุณ jj_rod นี่กล้าบอกว่า 60% ยิมจีนโกงเชียวหรือครับ คุณแม่นกติกาขนาดกล้าพูดว่าโกงมากขนาดนั้นเลยเหรอครับ....งั้นผมถามกลับว่าคุณรู้กติกายิมนาสติกถึง 60% ไหมครับ ถ้าบอกว่ารู้ถึงขนาดนั้น ช่วยยกเหตุผลสนับสนุนทีละประเภทอุปกรณ์ได้ไหมว่าไอ้ที่ว่าโกง 60% น่ะโกงตรงไหนบ้าง... อย่างที่แสดงความเห็นไปแล้วว่ากีฬาสองประเภทนี้ คนส่วนมากไม่รู้กติกาจริง  จึงไม่น่ามาแสดงความเห็นในลักษณะพูดลอยๆโดยไม่มีเหตุผลสนับสนุนแบบนี้นะครับ  บอกตามตรงฝ่ายที่บอกว่าจีนโกงๆ ผมไม่เคยมีรายไหนเลย (หรืออาจะมีแต่ไม่เคยเห็น) ที่จะยกเหตุผลมาสนับสนุนทีละอุปกรณ์แบบที่คุณ NAJ ยกมาเลย แต่ใช้ความรู้สึกส่วนตัว (ปนอคติด้วยหรือเปล่าไม่ทราบ) แสดงความเห็นแบบคนไม่รู้กติกาพูดลอยๆ สั้นๆว่าโกง.....คนไทยส่วนมากก็เป็นแบบนี้ ชอบแสดงความเห็นโดยขาดเหตุผลสนับสนุน เพราะมันง่ายดีครับ ไม่ต้องหาข้อมูลอะไรเลย ใช้ความรู้สึกส่วนตัวล้วนๆ แต่หากบอกว่าโกง แล้วไปหาเหตุผลมาสนับสนุนได้เป็นข้อๆอันนี้ผมชอบครับ มีเหตุผลมาหักล้างกันสิ สนุกดี... ส่วนเรื่องยิมนาสติกลีลาไม่ขอออกความเห็นเพราะไม่เคยดู ถึงดูก็คงไม่รู้กติกาอีกนั่นแหละ  แต่ถ้าจะบอกว่าจีน (หรืออาจจะชาติอื่นๆก็ได้) ชนะรัสเซียได้แปลว่าต้องโกงแน่นอนเนี่ย อันนี้ไม่เห็นด้วยอย่างแรง กีฬามันพัฒนากันได้ รัสเซียเคยได้ที่ 1 ก็ไม่ได้แปลว่าได้ที่ 1 ตลอดกาลไม่ใช่หรือ... แก้ไขเมื่อ 23 ส.ค. 51 10:46:28 แก้ไขเมื่อ 23 ส.ค. 51 10:16:26 จากคุณ : ไรเฟิล - [ 23 ส.ค. 51 10:05:07 ]

ความคิดเห็นที่ 29 เห็นว่าการแสดงในโอลิมปิคครั้งนี้  ซ้อมกันเกือบปี แล้วนักกีฬา  ที่มุ่งหวังจะเป็นจ้าวในครั้งนี้ จะไม่ทุ่มเทกันสุดๆเลยเหรอ จากคุณ : นางสเตนเลส - [ 23 ส.ค. 51 12:18:39 ]

ความคิดเห็นที่ 30 คิดว่าไม่โกงค่ะ สมควรได้ที่ 1 แต่ว่าคะแนนให้เว่อร์ไปหน่อยเท่านั้นเองค่ะ จากคุณ : nickyair - [ 23 ส.ค. 51 12:37:33 ]

ความคิดเห็นที่ 31 ผลโหวตพอกันเลยวุ้ย ไปดูที่ลอนดอนดีกว่า ไม่ก็ 4 ปีที่แล้ว ว่าชาติเขาเปนไงบ้าง รอดูพิทีปิด เลโอน่า ลูิอิส จากคุณ : JJ_Rod - [ 23 ส.ค. 51 12:54:04 ]

ความคิดเห็นที่ 32 ควรห้ามเจ้าภาพส่งกีฬาเข้าร่วมแข่งขัน จากคุณ : Mmmm - [ 23 ส.ค. 51 13:03:18 ]

ความคิดเห็นที่ 33 คุณ JJ_Rod อย่าเอาจีนมาเปรียบเทียบกับไทยเราสิคะ  4 ปีที่ผ่านมา ของจีนเค้ามีการเตรียมทีม ฝึกซ้อมกันมาอย่างดี ไม่แปลกใจค่ะ ว่าทำไมนักกีฬาเค้าถึงเล่นได้ดี ลองไปค้นข้อมูล หรือดูการแข่งขันจาก world championship ในช่วง 1-2 ปีนี้ดูสิคะ จะเห็นว่าจีนได้ที่ 1 ซะส่วนใหญ่ และจีนจะมีการพัฒนาขึ้นมาไม่ได้เหรอคะ หรือว่าจะต้องย่ำอยู่กับที่ 4 ปีก่อนไม่ได้เหรียญ ปีนี้เค้าจะต้องไม่ได้เหรียญด้วยหรือคะ มองจีน แล้วย้อนมาดูไทย ช่างต่างกันลิบลับ จากคุณ : otic (otic) - [ 23 ส.ค. 51 14:02:12 ]

ความคิดเห็นที่ 34 เค้าเก่งจริงครับ ดูถ่ายทอดสดบ้างหรือเปล่าเนี่ย จากคุณ : Firepocket - [ 23 ส.ค. 51 15:58:33 ]

ความคิดเห็นที่ 35 อันอื่นไม่รู้...แต่กระโดดน้ำเนี่ย...จีนทำได้ดีกว่าทุกชาติจริงๆ จากคุณ : THE EVE - [ 23 ส.ค. 51 16:12:01 ]

ความคิดเห็นที่ 36 ยิมนาสติก โกงคะ เราว่า ได้คะแนนเวอร์เกิน จากคุณ : ^-^ ng (ningnoi) - [ 23 ส.ค. 51 16:17:27 ]

ความคิดเห็นที่ 37 *32 เห็นด้วย จะได้ตัดปัญหา ยังคิดอยู่ว่า ถ้าจีนไม่ได้เหรียญทอง แต่ไปได้เหรียญเงินหรือเหรียญทองแดง ก็ยังอาจจะโดนบอกว่า ยังพยายามโกงให้ได้เหรียญติดกลับไป อ่าน คห.ของคุณ NAJ แล้ว คิดก่อนนะคับ จากคุณ : โนะเนะ (None_โนะเนะ) - [ 23 ส.ค. 51 16:39:14 ]

ความคิดเห็นที่ 38 ที่เห็นมีแค่ยิมนาสติกชาย ประเภทบาร์มั้ง แต่ก็สูสีกับอังกฤษมาก จากคุณ : kingkop007 - [ 23 ส.ค. 51 18:59:27 ]

ความคิดเห็นที่ 39 เข้ามาดูครับ ว่าเขาว่าไงกันบ้าง ขอบคุณที่มีคนเอาความเห็นผมมา post ที่กระทู้นี้นะครับ จากคุณ : angel of music - [ 23 ส.ค. 51 19:33:58 ]