ความคิดเห็นที่ 1 เข้ามาอึ้ง............ จากคุณ : wuttikrai1 - [ 21 พ.ค. 52 17:39:17 ]

ความคิดเห็นที่ 2 จนก็เงียบไป  จนก็เจียมตัว  จนไม่เจียม  จนแล้วทำตัวไม่น่ารักอีกใครเค้าจะเอนดู จากคุณ : nonny55 - [ 21 พ.ค. 52 17:43:46 ]

ความคิดเห็นที่ 3 ขอบคุณสำหรับข้อมูลที่เป็นจริงครับ จากคุณ : ARMSGX - [ 21 พ.ค. 52 17:45:41 ]

ความคิดเห็นที่ 4 ส่วนตัวคิดว่าการนับเฉพาะช่วงเวลานั้นอย่างดียวคงไม่เป็นธรรมเท่าไหร่นะครับ เพราะตอนราฟาเข้ามา ทีมของเฟอร์กี้ก็มีนักเตะแพงๆอยู่แล้วมากมาย อย่างริโอ รุดฟานนิสเตลรอย หรือนังโด้ ที่ลงทุนซื้อมาก่อนหน้านั้นเป็นต้น ระบบก็วางไว้ลงตัวมากว่า10ปีแล้ว ขณะที่เฮียเถิกเข้ามาแบบต้องผ่าตัดทีมขนานใหญ่ และทีมยังเสียซูเปอร์สตาร์หมายเลข1ของทีมอย่าง owen ออกไปแบบแทบไม่ได้อะไรเลยอีกต่างหาก แล้วน้าซาร์ ผีซื้อมาเกิน2ล้านปอนด์ไม่ใช่เหรอครับ หรือว่าได้ฟรีจำไม่ได้อ่ะ และโซรัน โทซิช กับอาร์เด็ม รายิช ล่ะ เท่าไหร่จำราคาไม่ค่อยได้ แก้ไขเมื่อ 21 พ.ค. 52 17:57:01 จากคุณ : สุภาพบุรุษลูกผู้ชาย - [ 21 พ.ค. 52 17:50:12 ]

ความคิดเห็นที่ 5 ผมว่ามันเทียบกันไม่ได้นะ เพราะเฟอกี้เข้ามาทำทีมก่อนหน้านี้นานแล้วแถมขุมกำลังก่อนช่วงที่มาเปรียบเทียบกันทางแมนยู ก็ดูสมบูรณ์กว่าเห็นๆ ป.ล. แล้วหักลบตัวที่ราฟาขายทิ้งไปบ้างรึยังครับว่าได้เงินเท่าไหร่ ถ้าไม่นับ รอบบี้ คีนเนี่ย ส่วนใหญ่ขายทิ้งแล้วได้ราคาสูงกว่าที่ซื้อมาทั้งนั้นนะครับ แก้ไขเมื่อ 21 พ.ค. 52 18:13:20 จากคุณ : Lazzari - [ 21 พ.ค. 52 18:12:55 ]

ความคิดเห็นที่ 6 หามาได้แล้ว ราคา โทซิส กับ รายิช รวมกัน 16ล้านปอนด์ http://www.siamsport.co.th/Sport_Football/090103_002.html จากคุณ : สุภาพบุรุษลูกผู้ชาย - [ 21 พ.ค. 52 18:17:04 ]

ความคิดเห็นที่ 7 เรื่องของเรื่องคือราฟาไม่ใช้ทรัพยากรที่มีอยู่ก่อนต่างหาก นักเตะอย่างซิสเซ่หรือดิยุฟไม่ใช่โง่ๆนะครับ จากคุณ : หนุ่มเสื้อบอล - [ 21 พ.ค. 52 18:19:31 ]

ความคิดเห็นที่ 8 เดี๋ยวก็ทะเลาะกัน แต่ความจริงก็คือความจริงยอมรับกันไปนะ แต่ผมชอบเฟอกี้อย่างนึงคือถ้าเป็นนักเตะอังกฤษแกทุ่มจริงๆ เงินก็หมุนเวียนอยู่ในประเทศ จากคุณ : qerlic - [ 21 พ.ค. 52 18:39:54 ]

ความคิดเห็นที่ 9 เรื่องของเรื่องคือราฟาไม่ยอมรับความจริง... แก้เกมในบ้านเอาแต่เสมอเพิ่งมาฮึดหลังๆตอนชนะเชลซีกะแมนยู ผมให้ฤดูกาลหน้าอีกหนึ่งครั้ง(คงไม่มีคำแก้ตัวเรื่อยเปื่อยแล้ว) เจอกันราชมัคคลาครับ... จากคุณ : Dr.pareto - [ 21 พ.ค. 52 18:41:30 ]

ความคิดเห็นที่ 10 ประเด็นที่ จขกท ต้องการจะสื่อ น่าจะเป็นเพราะแฟนหงส์บางคนในกระทู้ล่างๆ ชอบแถ่ว่าแมนยูใช้เงินมากกว่า ทำให้ประสบความสำเร็จ เขาเลยเอามาให้ดูว่าจริงๆแล้วมันก็ใช้ไปพอๆกัน แต่แมนยูซื้อคนเดียวแพงแต่ซื้อจำนวนน้อย ราฟานี่ชอบซื้อ นักเตะเกรด B เหมาโหลจริงๆเลย แต่ถ้ามองในแง่ดีก็เหมือนร่อนทองนะ ตักมาเยอะๆ ร่อนๆจนได้ทอง จากคุณ : Parachies - [ 21 พ.ค. 52 18:41:35 ]

ความคิดเห็นที่ 11 ในที่สุดแมนยู ก็จ่ายมากกว่า  ดีใจโว้ยยยยยยยยย จบไหม!! จากคุณ : geno_nr - [ 21 พ.ค. 52 19:23:11 ]

ความคิดเห็นที่ 12 จาก http://transferleague.co.uk/ นะครับ ห้าปีหลัง 04-09 จากคุณ : อุ๊อ๊าบ๊อบบูน่า - [ 21 พ.ค. 52 19:33:29 ]

ความคิดเห็นที่ 13 since premierleague start 92-09 จากคุณ : อุ๊อ๊าบ๊อบบูน่า - [ 21 พ.ค. 52 19:34:19 ]

ความคิดเห็นที่ 14 ก็ราฟาซื้อมาแล้วก็ขายออก แล้วมันจะมีทีมที่สมบูรณ์ในฤดูกาลถัดไปได้อย่างไร สรุปคือ เกาไม่ถูกที่คัน จากคุณ : HamyLee - [ 21 พ.ค. 52 19:35:34 ]

ความคิดเห็นที่ 15 ก็มีเท่าที่เห็นแหละก่อนหน้านี้ที่ซื้อมาแพงๆอ่ะ ริโอกะรุด โ้ด้น่ะซื้อมา 12 ล้านนะ ตอนนี้ราคาเท่าไหร่ก็ไม่รู้ ยอมรับเถอะว่า แมนยูไม่ใช่ทีมที่ทุ่มเงินเพื่อความสำเร็จแบบเชลซีช่วงก่อน ขนาดจะซื้อเตเบซยังต้องต่อแล้วต่ออีกเลย ผมกลับมองว่าเจ้าของแมนยูเค้าบริหารเพื่อกำไรเลยแหละ จากคุณ : Roonchester United - [ 21 พ.ค. 52 19:40:58 ]

ความคิดเห็นที่ 16 จ่ายเท่าไหร่ช่างมัน ขอให้ได้แชมป์ก็พอ ที่สำคัญ มายช่ายตังค์กรู จากคุณ : anurak_jun - [ 21 พ.ค. 52 19:52:22 ]

ความคิดเห็นที่ 17 ความคิดเห็นที่ 4 & ความคิดเห็นที่ 5 ดูที่ ความคิดเห็นที่ 13  นะครับ ใกล้เคียงกันมากเลยนะ ห่างกันแค่ สิบล้านปอนด์เอง บางทีผมก็เบื่อนะ กับการไม่ยอมรับความจริง เชียร์ ก็เชียร์สิ  ทำไมต้อง บ่นนู่น โวยนี่ อ้างไปเรื่อย จากคุณ : megaxx - [ 21 พ.ค. 52 20:08:14 ]

ความคิดเห็นที่ 18 ราฟาเค้าชอบแบบ เหมาโหลถูกกว่า จากคุณ : CuPid Pathway - [ 21 พ.ค. 52 20:14:38 ]

ความคิดเห็นที่ 19 อย่างนี้ต้องโหวต จากคุณ : มีดีที่หน้าตา - [ 21 พ.ค. 52 20:14:41 ]

ความคิดเห็นที่ 20 อย่านะ เค้ายอมรับความจริงไม่ได้ อย่าๆๆๆๆๆ   จากคุณ : Perfect Day : P-Blur - [ 21 พ.ค. 52 20:34:18 ]

ความคิดเห็นที่ 21 เรียนคุณ megaxx ผมไปบ่นอะไรหรอครับแล้วใครไม่ยอมรับความจริง อ้างนู่นอ้างนี้ ผมไม่ได้มีปัญหาอะไรกับทีม แมนยู เลยครับก็แค่แสดงความคิดเห็นแค่นั้นเอง แก้ไขเมื่อ 21 พ.ค. 52 20:47:25 จากคุณ : Lazzari - [ 21 พ.ค. 52 20:41:00 ]

ความคิดเห็นที่ 22 12 & 13 แน่นอนจริงๆ จากคุณ : Approch - [ 21 พ.ค. 52 21:27:00 ]

ความคิดเห็นที่ 23 #4 กับ #5  ลองกลับไปดู #12 , #13  แล้วคงจะเปลี่ยนใจ สองทีมนี้  ใช้เงินไม่ต่างกันมากมายเลย  แต่ความสำเร็จผิดกันมากมาย แมนยูฯได้แชมป์พรีเมียร์ 11 ครั้ง  ขณะที่ ลิเวอร์พูล ไม่เคยได้เลยสักครั้ง 555 จากคุณ : หนุ่มโพธิ์ทะเล - [ 21 พ.ค. 52 21:28:50 ]

ความคิดเห็นที่ 24 ขอบคุณคห. 12, 13 คุณ อุ๊อ๊าบ๊อบบูน่า ที่ให้ข้อมูลทั้งช่วงที่เริ่มพรีเมียร์ด้วย  ทำให้กระทู้ผมสมบูรณ์ขึ้นเยอะมาก เพราะอย่างที่ผม comment ในกระทู้ ว่า ยังมีปัจจัยหลายอย่างนอกจากราคาซื้อ เช่น ราคาขาย, ค่าจ้าง การที่ได้ข้อมูลย้อนหลังตั้งแต่พรีเมียร์ตั้งมา  มีทั้งยอดซื้อ ยอดขาย ยอด net  คงทำให้หลายอย่างกระจ่างขึ้น ว่า ถึงแมนยูจะมีริโอ, รุด และเจ้าโด้มาก่อนที่ราฟาจะเข้ามา  ทางหงส์ก็มีเจิด, คาราเกอร์ (ซึ่งไม่เสียเงินซื้อเพราะเป็นลูกหม้อด้วยซ้ำ), ฮูเปีย, ซมิซเซอร์ อยู่ก่อนแล้วเช่นกัน หมายเหตุ : ผมไม่ได้ต้องการว่าทีมหงส์, แฟนทีมหงส์ หรือ ราฟาโดยรวมในทุกกรณีนะครับ   เพียงแต่ต้องการเคลียร์คำพูดของราฟาที่ว่า  ผีมีเงินมากกว่าหงส์เยอะ  พวกเขาสามารถจ่ายเงิน 40-50 ล้านปอนด์  เพื่อซื้อผู้เล่นซักคนได้สยายๆ เลยทีเดียว  คือ ถ้าคุณมีเงินมากกว่า คุณก็สามารถซื้อผู้เล่นที่คุณภาพมากกว่า ได้เหมือนยูไนเต็ดทำนั่นแหล่ะ ว่า เขาไม่ได้ศึกษายอดซื้อ ยอดขายของตัวเองและเฟอร์กี้เลย พูดไปตามความรู้สึก ไม่ใช่ข้อเท็จจริง จากคุณ : จขกท (เลขาลิขิต) - [ 21 พ.ค. 52 21:31:08 ]

ความคิดเห็นที่ 25 แล้ว 5 ปีก่อน แมนยูจำเป็นต้องซื้อกี่ตำแหน่ง ลิเวอร์พูลต้องซื้อกี่ตำแหน่ง ทีมที่ตอนนั้นเป็นแชมป์อยู่แล้ว กับทีมที่ตอนนั้นยังเป็นแค่อันดับที่สี่ ทีมไหนต้องซื้อมากกว่ากัน แต่สำหรับตอนนี้ ถ้าจะให้ไล่แมนยูทัน ลิเวอร์พูลต้องการเงินมากกว่านี้ (ผมรู้สึกไปเองใช่มั้ยว่า มีกระทู้ในประเด็นนี้วันละอย่างน้อยสามกระทู้) จากคุณ : Redder ครับ - [ 21 พ.ค. 52 22:15:45 ]

ความคิดเห็นที่ 26 ทีมผมมือเติบ ใช้เงินเป็นเบี้ย ทีมผมโกง เป็นมาเฟียประจำลีก ทีมผมไม่มีสปิริต เก็บตัวหลักแล้วส่งสำรองลงเตะ ทีมผมไม่ใช่ทีมที่ดีที่สุด เพราะดันได้แชมป์ลีกอีกแล้ว จากคุณ : ยอมรับความจริงฮะ (nookieman) - [ 21 พ.ค. 52 22:32:42 ]

ความคิดเห็นที่ 27 ผมว่าประเด็นก็คือ มีหลายๆๆๆๆๆ คนที่ลิเวอร์พูลซื้อมาแล้วไม่ได้ใช้ประโยชน์ไม่ใช่เหรอครับ....แบบว่าชอบบอกว่าตัวเองไม่มีเงิน แต่จริงๆก็ซื้อมาแล้วไม่ได้ใช้มากกว่าอ่ะ จะบอกว่าลิเวอร์พูลไม่มีเงินไม่ใช่หรอก เช่น อันเดรีย ดอสเซน่า  7 ล้านปอนด์ มาร์ค กอนซาเลส  4.5 ล้านปอนด์ ดีเอโก้ คาวาเลียรี่  3.5 ล้านปอนด์ เป็นต้น (แต่แมนยูก็ซื้อมาแล้วไม่ได้ใช้ประโยชน์หลายคนนะ ไม่ได้บอกว่าไม่มี) จากคุณ : มีดีที่หน้าตา - [ 21 พ.ค. 52 22:40:20 ]

ความคิดเห็นที่ 28 คห.24 คุณ Redder ครับ  ตอนนี้หงส์ได้อันดับ 2 แล้ว  คงไม่ต้องซื้อมากกว่าผีสักเท่าไหร่เพื่อเป็นแชมป์แล้วมั้งครับ ? แล้วก็ที่มีกระทู้แบบนี้ตั้งบ่อยๆ ก็เพราะราฟาเองหน่ะแหล่ะ ที่พูดอะไรแล้วไม่มีหลักฐานเพียงพอ ขนาดมีกระทู้แบบนี้บ่อยๆ เด็กหงส์ยังแก้ตัวแทนราฟาไม่ออกเลย  ส่วนราฟาโดนจับได้ก็เริ่มเงียบๆไป จากคุณ : จขกท (เลขาลิขิต) - [ 21 พ.ค. 52 23:12:45 ]

ความคิดเห็นที่ 29 ในฐานะแฟนหงส์ ซึ่งก็ติดตามสถานการ์ของทีมเสมอๆ เราคิดว่า ราฟามักจะไม่ได้นักเตะเบอร์ 1 ในลิสต์ของตัวเองเลย น้อยคนมากๆที่ใช่ ซึ่งปัญหาไม่ใช่เรื่องเงินอย่างเดียว แต่มีความล่าช้าในการติดต่อ บริหารจัดการด้วย ขนาดต่อสัญญานักเตะเก่า บางทียังช้าจนแฟนๆใจหายใจคว่ำมาตั้งหลายรอบ นักเตะหลายคนที่ ร่ำๆว่าจะมาแน่ ตกลงกันได้แล้ว แต่สุดท้ายก็หลุดไปเยอะ ราฟาเลยต้องเอาเบอร์ 2 3 4 ในลิสต์แทน อันนี้เป็นเหตุผลนึงที่เป็นความยากลำบากในการทำทีมของราฟา ส่วนเรื่องไม่ใช้ทรัพยากรที่มีอยู่ ให้เป็นประโยชน์เท่าที่ควรนั้น ยอมรับว่าก็จริง แต่เราคิดอีกแง่ด้วยว่า ทรัพยากรเหล่านั้นสำหรับราฟา อาจจะไม่เหมาะที่จะใช้งานตามที่เค้าต้องการ (หรือเปล่า) อย่างซิสเซ่ ก็เสียดายเหมือนกัน แต่ดิยุฟนี่ไปไกลๆเลย ดีใจที่ราฟาไม่เก็บหมอนี่ไว้ด้วยซ้ำ เพราะมานไม่เคยเล่นเพื่อทีม มันเล่นแต่เพื่อตัวเอง แฟนหงส์ส่วนใหญ่ไม่เคยชอบดิยุฟเลยนะ เทพหลุยส์ก็เสียดาย แต่ต้องแลกกะตอเรสนี่ มันก็ต้องยอม แล้วมันก็มีอีกหลายคนที่ซื้อเข้ามาแล้วไม่เวิร์คเท่าที่ควรเหมือนกัน จากคุณ : howk_ky - [ 21 พ.ค. 52 23:19:04 ]

ความคิดเห็นที่ 30 #25 ผมว่าความจริงแล้วศักยภาพนักเตะของหงส์แดงกับแมนยูไม่ได้ต่างกันอย่างที่เห็นในตารางคะแนนหรือจำนวนแชมป์ที่แมนยูได้มากกว่านะครับ บางปีไล่เทียบความสามารถแบบตัวต่อตัวในตำแหน่งเดียวกันแล้วให้คะแนน โดยรวมทางฝั่งหงส์แดงยังดูดีกว่าด้วยซ้ำไป ดังนั้นการใช้งบเพื่อปรับปรุงทีมจึงไม่ควรต่างกันมาก แนวทางการซื้อต่างหากที่ต่างกันชัดเจน หงส์เน้นปริมาณแต่แมนยูเน้นนักเตะพร้อมใช้งานราคาสูงกว่า จากคุณ : freefeel - [ 21 พ.ค. 52 23:22:22 ]

ความคิดเห็นที่ 31 #12 , 13 ละเอียดดีจัง จากคุณ : SamuDi Knight - [ 21 พ.ค. 52 23:22:41 ]

ความคิดเห็นที่ 32 นับตั้งแต่ปี 92 แมนยูก็ซื้อน้อยกว่าอยู่ดี ขุมกำลังนักเตะตอนนั้นปลายปี 91 ใครจะดีกว่ากัน ตอนนั้นแมนยูเพิ่งกะลังสร้างทีมจนได้รองแชมป์ตอนกลางปี 92 ส่วนลิเวอร์พูล เป็นแชมป์ปี 87-88, 89-90 รองแชมป์ 88-89 90-91 เลิกแถเถอะคับ จากคุณ : Roonchester United - [ 21 พ.ค. 52 23:31:38 ]

ความคิดเห็นที่ 33 ขอเสริมข้อเท็จจริงของ ลิเวอร์พูล ที่น่าสนใจให้ จขกท. อีกหน่อยนะครับ เมื่อก่อน ลิเวอร์พูล ไม่ได้ตั้งงบซื้อนักเตะเลยนะครับ (คือไม่บอกว่าปีนี้มีเงินให้คุณซื้อเท่าไหร่ ต้องขายไปก่อน ที่เหลือค่อยว่ากัน) แต่นับแต่ปีนี้ไป มีเงินให้แค่ 20 ล้านต่อ 1 ฤดูกาล จากข้อมูลที่ผ่านๆมา ปีนึงๆ หงส์จะซื้อตัวประมาณ 30-40 ล้านปอนด์ (ไม่รวมขาย) เพราะฉะนั้นต้องไปเอาเงินส่วนเกินจากไหนครับ คือการขายตัวใช่ไหม? แล้วการซื้อตัวนักเตะที่เข้ามาอยู่ในตลาด และมีคนจับตามองมากมาย ย่อมต้องดำเนินการเจรจาตั้งแต่เนิ่นๆ อย่างเมื่อก่อน บอร์ดไม่บอกว่าจะให้เท่าไหร่ แต่เกิดจะซื้อนักเตะราคา 25 ล้านปอนด์ คุณเดินเข้าไปพร้อมกับทีมอื่นที่กำเงิน 25 ล้านปอนด์อยู่แล้ว คุณสามารถบอกกับทีมที่จะขายได้เต็มปากไหมว่าผมมีเงินจ่าย 25 ล้าน โอเคถ้าทุกทีมมี 25 ล้านปอนด์มาซื้อคนนี้หมด ต้นสังกัดนักเตะ ต้องโก่งตัวอีกนิดหน่อยแน่ๆ เมื่อสถานการณ์เป็นแบบนี้ หงส์คงต้องถอยไปแล้วแหล่ะ แล้วก็ไปรอเร่ขายนักเตะที่ต้องขายออกไปก่อน เอาเงินมาสมทบกับงบประมาณที่ไม่รู้ว่าบอร์ดจะให้เท่าไหร่ กว่าจะถึงตอนนั้น ของดีๆ ราคาแพงๆ มันหมดไปแล้วแหล่ะครับ สังเกตดูนะครับ อย่าง ตอร์เรส หรือ คีน ที่ค่าตัว 20 ล้านปอนด์ ได้มาเกือบตอนท้ายๆทั้งนั้น กรณี ตอร์เรส ถ้าไม่ใช่หงส์ เขาก็ไม่ออกจากหมี ดังนั้นไม่มีคู่แข่ง เลยเอามาได้ กรณี คีน แฟนหงส์อยู่แล้ว ยิ่งบ้าทุ่ม 20 ล้าน สเปอร์ส คงปฏิเสธไม่ได้ง่ายๆ ก็เลยได้มา ไม่รู้ว่า จขกท. รู้หรือเปล่าว่า ราฟา บ่นบอร์ด มาตลอด และไม่พอใจมากๆ ที่ว่า เมื่อจบฤดูกาลแล้ว คุณยังไม่รู้เลย ว่าสโมสรจะให้งบประมาณคุณซื้อนักเตะเท่าไหร่ เขาไม่สามารถวางแผนอะไรได้เลย ไม่สามารถวางได้ว่า ปีนี้ได้เงิน 40 ล้าน จะซื้อคนนี้ 30 ล้าน แล้วอีกคนนึง 10 ล้าน ราฟาทำไม่ได้ครับ บอร์ดบอกแต่ว่า จะซื้อให้ขายออกไปก่อน แล้วที่เหลือ จะพิจารณาอีกทีนึง การซื้อนักเตะมันเลยออกมาแบบที่เห็นแหล่ะครับ ต้องเอามาเฉพาะหน้าให้ได้ก่อน  แต่เพิ่งมีปีนี้ ที่บอร์ดบอกว่าจะให้ 20 ล้านปอนด์ ต่อไปอีก 5 ปี (คืออีก 5 ปีก็ 20 ล้านเหมือนเดิม) การซื้อตัวในปีนี้ เลยมีแนวโน้มว่าจะได้นักเตะที่มีระดับ และค่าตัวสูงกว่าเดิมมากขึ้นหน่อย เพราะบอร์ดสัญญาแล้ว ยังไงคุณกำ 20 ล้านไว้แล้วแน่ๆ มันอุ่นใจกว่าเยอะครับ ดังนั้นผมเลยไม่เคยมองเลยว่า ทำไมราฟา ไม่เอาของขึ้นหิ้งเกรดเอ 20 ล้านปอนด์ขึ้น มาทุกฤดูกาล ป่านนี้ก็ได้ 5 คนไปแล้ว มันไม่ง่ายแบบนั้นไงครับ ที่ราฟา บอกว่าผีสามารถซื้อนักเตะ 40 ล้านปอนด์สบายๆได้เลย ผมว่าคงเป็นเพราะ เซอร์ ในสถานการณ์ตอนนี้ ไม่ต้องกังวลแบบนี้ไงครับ ผมว่าเขาไม่ได้บ่นผีหรอกครับ เขาบ่นให้บอร์ดรู้ตัวต่างหาก ว่าสถานการณ์ที่เขาต้องเจอ กับความฝันที่อยาก มันยากขนาดไหน ผมยังนึกชม ราฟา อยู่ตลอดเลย ว่า เขามีความกดดันหนักมากๆ ว่าต้องทำทีมให้ได้แชมป์ แต่ดูข้างหลังสิ บอร์ดก็ไม่หนุน แต่ทุกคนจะเอาแชมป์ แถมยังต้องแข่งกับแมนฯ ยู ที่ว่ากันว่าเจ๋งที่สุดในโลกอีก มันเป็นเรื่องง่ายๆซะที่ไหน ผมเคยคิดเลย ว่า ราฟา เพี้ยนหรือเปล่า ถ้าผมเป็น ราฟา ผมยอมไม่ต่อสัญญา แล้วย้ายไปคุม มาดริด ทีมเก่าที่แกเคยเป็นโค้ช ทั้งบอร์ด และแฟน รวมถึงศักยภาพต่างๆ พร้อมสนับสนุนทุกอย่าง อยากได้เงินเท่าไหร่ว่ามาเลย แบบนั้นง่ายกว่าเยอะ ไม่ต้องมาดิ้นรนอยู่กับหงส์หรอก ผมคิดเลยเถิดถึงแฟนหงส์ ที่อยากได้มูรินโญ่ มาคุมแล้วก็อดขำคนเดียวไม่ได้ ว่าถ้าบอร์ดเป็นแบบนี้ มีเงินจำกัดจำเขี่ยแบบนี้ แต่จะเอาแชมป์พรุ่งนี้ จ่ามู เขาคงมาคุมหรอก จากคุณ : awazaki - [ 21 พ.ค. 52 23:35:40 ]

ความคิดเห็นที่ 34 แมนยู ผมว่าซื้อฉลาด ด้วย ดูราคาจริงๆ ไม่แพงเลย เพราะ 1 อย่างรูนีย์ อย่างเบอบาตอฟ  ฟานนิสเตอรรอย เวรอน ซื้บปุ๊ป ก็ขายเสื้อได้ทันที หักลบกันเผลอๆ คุ้ม ดังมาอยู่แล้ว 2 ซื้อดีดีมา เน้นเอาแชมปฺให้ได้ เตะ รอบลึกก็ได้ค่าตั๋ว คิดแล้วหักลบไม่แพงเลย ซื้อมาปั้นแรกๆ ขายเสื้อไม่ได้ ซื๊อดังๆ เก่งๆ เราว่าดี จากคุณ : AITUS - [ 22 พ.ค. 52 00:10:39 ]

ความคิดเห็นที่ 35 ก็ไม่แปลกครับ เพราะว่าแมนยูได้แชมป์เยอะก็เลยมีเงินซื้อนักเตะ หงส์ไม่ได้แชมป์รายได้เลยน้อยกว่า ก็เลยมีเงินมาซื้อนักเตะน้อย ถ้ากลับกันหงส์ได้แชมป์ ราฟาก็ซื้อเหมือนกันครับ คราวนี้ปัญหาคือทำยังไงหงส์ถึงจะได้แชมป์จะได้มีเงินซื้อนักเตะเยอะ ๆ เงินที่เฟอร์กี้ซื้อก็มาจากผลงานของเค้า ไม่เหมือนเชลซีที่มีเงินซื้อเยอะ แยะตั้งแต่โรมันเข้ามาเทคโอเวอร์ แล้วสามปีหลังเชลซีก็ไม่ได้ ถามว่าทำไมไม่ไม่ว่าเชลซีด้วยล่ะครับ เพราะว่าเค้าไม่ได้แชมป์ไง แต่ราฟาทำไม่ได้แชมป์ เงินก็เลยไม่ค่อยมีแล้วออกมาโวย นู่นนี่ เหมือน เด็ก แบบนี้ทีมที่เหลือไม่ออกมาโวยด้วยล่ะครับว่าแมนยูเงินเยอะ แล้วได้ แชมป์ เงินก็เป็นส่วนหนึ่งครับ เทคติกนี่ก็เป็นอีกส่วนหนึ่ง ผมว่าแทคติกราฟาสู้เฟอร์กี้ไม่ได้มากกว่าครับ เพราะว่าตัวนักเตะก็ไม่ต่าง กันมาก พอพูดถึงตรงนี้แฟนหงส์ก็อาจจะบอกว่าต่าง ถ้าต่างจริง ๆ ผมว่าคือ ทีมที่เหลือที่ไม่ใช่ big 4 ครับ ก่อนหน้านี้เวลาแมนยูได้แชมป์ที่ 2 ไม่ใช่หงส์ โค๊ชทีมอื่นก็ไม่เห็นมาพูดแบบนี้เลยครับ เค้าก็ยอมรับกันทั้งนั้นว่าสู้ไม่ได้ ปีหน้าว่ากันใหม่ ราฟาทำยังก๊ะปีหน้าจะไม่ได้คุมหงส์อีกในปีหน้า ปล.ขอโทษที่ต้องพาดพิงถึงทีมเชลซีด้วยนะครับ แบบนี้เค้าเรียกว่าไม่มีสปีริตครับ ไม่มีใจนักกีฬา แก้ไขเมื่อ 22 พ.ค. 52 00:23:03 จากคุณ : golfzoozaa - [ 22 พ.ค. 52 00:15:38 ]

ความคิดเห็นที่ 36 เป็นเรื่องของความฉลาดครับ ที่จริงมันก็ใช้เงินพอๆ กันนั่นแหละ แต่สมองมันไม่เท่ากัน แบล็กเบิร์นของคิงเคนนี่ก็ซื้อแล้วสำเร็จ เชลซีของรานิเอรี่ซื้อไม่สำเร็จ แต่มาสำเร็จเพราะสมองเฮียมู สรุปถ้ามีแต่เงินแล้วไม่มีสมองก็เปล่าประโยชน์ ก็จะอาศัยซื้อมาเยอะๆ เน้นปริมาณไม่เน้นคุณภาพ แล้วจะได้แชมป์ได้อย่างไร เล็บขบ แต่ดันเอาตังไปตัดผม เฮ้อ....... จากคุณ : เอริค กองตรงหน้า - [ 22 พ.ค. 52 00:22:59 ]

ความคิดเห็นที่ 37 คห.ที่ 29 คุณหนู howk_ky กับคห.ที่ 33 คุณ awazaki ครับ  เรื่องราฟามีปัญหากับบอร์ดบริหารนั้น นั่นแหล่ะคือปัญหาของกำลังซื้อขอราฟา อย่างจริงแท้แน่นอน ต้องขอโทษที่ลืมนับรวมว่าเป็นอีกปัจจัยหนึ่งที่ทำให้การซื้อตัวนักเตะของราฟาเป็นไปได้ยาก เพียงแต่ ราฟาคงพูดแต่ละเรื่องในแต่ละครั้ง ต่างกรรมต่างวาระกัน  พอที่เขาพูดว่าไม่สามารถซื้อได้แบบผี เขาไม่ได้อ้างอิงถึงปัญหากับบอร์ดบริหารเลย  ยิ่งเขากำลังโกรธๆ เซอร์เฟอร์กี้อยู่ กรณีนี้เลยกลายเป็นคนไม่ยอมรับความจริงไปตามคห.24 ที่ผมแจง ก็ถือว่ารวมๆ หลายๆ เหตุผลมารวมกัน ผมพอจะเข้าใจราฟาหล่ะ แต่หลายๆ เรื่องเกิดใกล้ๆ กัน แต่ดันพูดต่างกรรมต่างวาระ เรื่องของราฟาที่ไม่ยินดีกับท่านเซอร์ (ยินดีกับทีมเท่านั้น) กับ การทำทีมได้แชมป์ของเซอร์เฟอร์กี้ (ส่วนหนึ่งโดยการซื้อแพงๆ ในสายตาของราฟา) เลยกลายเป็นเรื่องเลยเถิด  เข้าเนื้อตัวราฟาเอง ก็รอดูฤดูกาลหน้าก็แล้วกันครับ ว่า ที่ว่าราฟาได้รับสิทธิซื้อเต็มที่นั้น เขาจะทำได้ดีเพียงไหน ฤดูกาลนี้ห่างกันไม่เกิน 4 คะแนนแล้ว  ฤดูกาลหน้าก็ไม่มีเหตุจะให้แก้ตัวแล้วนะครับ จากคุณ : จขกท (เลขาลิขิต) - [ 22 พ.ค. 52 00:43:08 ]

ความคิดเห็นที่ 38 ^- ผมกำลังไล่เก็บประวัติการซื้ออยู่ครับ ว่างๆคงมาชำแหละให้ละเอียด ยอดปัจจุบันหยาบๆคือ หักซื้อลบขายแล้ว หงส์ใช้มากกว่า อยู่ราวๆสองล้าน แต่ช้าแต่ ห้าปีก่อนราฟารับตำแหน่ง แมนยูซื้อมากกว่า 9 ล้านนะครับ ถ้าปรับเงินเฟ้อ เงินก้อนนี้จะแตกต่างถึงสิบล้านปลายๆทีเดียว ข้อมูลที่น่าสนใจอีกตัวคือ มูลค่ารวมของทีม ซึ่งหงส์น้อยกว่าอยู่หลายสิบล้าน และ ยอดค่าเหนื่อยรวมต่อปี น้อยกว่า สิบล้านเศษๆ หงส์ทุ่มแบบนี้อีก 2-3 ปี ยังไม่แน่ว่าจะไล่ทันด้วยซ้ำ จากคุณ : house (panote_saechiew) - [ 22 พ.ค. 52 00:51:21 ]

ความคิดเห็นที่ 39 โพสต์ก่อนดีกว่า เอามาจาก http://www.peoplesrepublicofcork.com/~peoplesr/forums/showthread.php?t=120864&highlight=liverpool+modern&page=38 ค่อยๆไล่ที่ฝรั่งเค้าโพสต์ มาเรียบเรียงใหม่ Season 04-05 UNITED: Transfers In: 27/5/04 Alan Smith 7,000 11/6/04 Gabriel Heinze 6,900 1/7/04 Liam Miller 0 31/8/04 Wayne Rooney 27,000 Total spent: 40,900 Transfers Out: 26/5/04 Danny Pugh 1,000 29/7/04 Nicky Butt 2,500 20/8/04 Diego Forlan 2,000 31/1/05 Eric Djemba-Djemba 1,350 Total Received: 6,850 LIVERPOOL: Transfers In: 27/7/04 Josemi 2,000 1/8/04 Javier Luis Garcia 6,000 1/8/04 Xabi Alonso 10,500 17/8/04 Antonio Nunez 1,500 13/1/05 Fernando Morientes 6,300 21/1/05 Scott Carson 750 Total spent: -27,050 Transfers Out: 20/5/04 Emile Heskey 6,250 16/7/04 Markus Babel 0 10/8/04 Danny Murphy 2,500 13/8/04 Michael Owen 10,000 Total Received: 18,750 จากคุณ : house (panote_saechiew) - [ 22 พ.ค. 52 01:10:48 ]

ความคิดเห็นที่ 40 Season 05-06 UNITED: Transfers In: 1/6/05 Edwin van der Sar 2,000 5/7/05 Ji-Sung Park 4,000 19/7/05 Ben Foster 1,000 4/1/06 Nemanja Vidic 7,000 10/1/06 Patrice Evra 5,500 15/1/06 Jon Obi Mikel 0 Total spent: 19,500 Transfers Out: 4/8/05 Philip Neville 3,500 8/8/05 Kleberson 2,500 15/12/05 Roy Keane 0 Total Received: 6,000 United net spent: -13,500 LIVERPOOL: Transfers In: 4/7/05 Jose Reina 6,000 4/7/05 Antonio Barragan 0 4/7/05 Boudewijn Zenden 0 4/7/05 Mark Gonzalez 4,500 13/7/05 Mohamed Sissoko 5,600 20/7/05 Peter Crouch 7,000 4/1/06 Jan Kromkamp* 0 12/1/06 Daniel Agger 5,800 27/1/06 Robbie Fowler 0 Total spent: -28,900 Transfers Out: 1/6/05 Alou Diarra 2,000 16/6/05 El-Hadji Diouf 3,500 26/7/05 Antonio Nunez 0 23/8/05 Milan Baros 6,500 4/1/06 Josemi* 0 Total Received: 12,000 Liverpool net spent: -16,900 Season 06-07 UNITED: Transfers In: 31/7/06 Michael Carrick 18,600 1/1/07 Henrik Larsson 0 Total spent: 18,600 Transfers Out: 31/5/06 David Bellion 0 3/6/06 Jon Obi Mikel 12,000 15/6/06 Jonathan Spector 500 14/7/06 Sylvain Ebanks-Blake 200 26/7/06 Quinton Fortune 0 28/7/06 Ruud van Nistelrooy 10,300 31/8/06 Liam Miller 0 4/1/07 David Jones 1,000 14/2/07 Tim Howard 3,000 11/3/07 Henrik Larsson 0 Total Received:27,000 United net RECEIVED: +8,400 LIVERPOOL: Transfers In: 22/6/06 Craig Bellamy 6,000 1/7/06 Gabriel Paletta 2,000 26/7/06 Jermaine Pennant 6,700 18/8/06 Dirk Kuyt 9,000 31/1/07 Alvaro Arbeloa 2,600 31/1/07 Javier Mascherano 18,600 Total spent: -44,900 Transfers Out: 25/5/06 Fernando Morientes 3,000 12/7/06 Dietmar Hamann 0 4/8/06 Antonio Barragan 680 8/8/06 Djimi Traore 2,000 30/8/06 Neil Mellor 500 31/8/06 Jan Kromkamp 2,000 27/10/06 Chris Kirkland 3,000 18/1/07 Darren Potter 250 22/1/07 Stephen Warnock 1,500 Total Received:12,930 Liverpool net spent: -31,970 จากคุณ : house (panote_saechiew) - [ 22 พ.ค. 52 01:11:36 ]

ความคิดเห็นที่ 41 Season 07-08 UNITED: Transfers In: 1/7/07 Owen Hargreaves* 18,000 2/7/07 Anderson* 18,000 2/7/07 Nani* 17,000 2/7/07 Tomasz Kuszczak± 0 4/8/07 Carlos Tevez 10,000 1/1/08 Manucho± 0 31/1/08 Fabio and Rafael da Silva 5,200 Total spent: 68,200 Tranfers Out: 2/7/07 Paul McShane± 0 2/7/07 Luke Steel± 0 16/7/07 Kieran Richardson 5,500 31/7/07 Giuseppe Rossi 6,700 3/8/07 Alan Smith 6,000 23/8/07 Gabriel Heinze 8,000 17/1/08 Ryan Shawcross 1,000 22/1/08 Phil Bardsley 2,000 Total Received: 29,200 United net spent: -39,000 LIVERPOOL: Transfers In: 11/5/07 Lucas Leiva 5,000 4/7/07 Fernando Torres 20,200 6/7/07 Andriy Voronin 0 12/7/07 Yossi Benayoun 5,000 13/7/07 Ryan Babel 11,500 26/8/07 Emiliano Insua* 0 11/1/08 Martin Skrtel 6,500 Total spent: -49,400 Transfers Out: 4/5/07 Florent Sinama-Pongolle 2,700 20/6/07 Danny O Donnell 100 1/7/07 Jerzy Dudek 0 3/7/07 Javier Luis Garcia 4,000 6/7/07 Boudewijn Zenden 0 8/7/07 Djibril Cisse 6,000 10/7/07 Craig Bellamy 7,500 19/7/07 Mark Gonzalez 4,200 21/7/07 Robbie Fowler 0 30/1/08 Mohamed Sissoko 8,200 1/8/07 Gabriel Paletta* 1,200 Total Received: 33,900 Liverpool net spent: -15,500 Season 08-09 UNITED: Transfers In: 12/6/08 David Petrucci 200 Total spent: 200 Tranfers Out: 27/5/08 Gerard Pique* 4,000 29/7/08 Chris Eagles* 1,000 Total Received: 5,000 United net Received: +4,800 LIVERPOOL: Transfers In: 26/6/08 Nikola Saric 600 3/7/08 Philipp Degan 0 4/7/08 Andrea Dossena 7,000 11/7/08 Diego Cavalieri 3,500 24/7/08 David Ngog 1,500 28/7/08 Robbie Keane 20,300 Total spent: -32,900 Transfers Out: 18/6/08 John Arne Riise 4,000 2/7/08 Anthony Le Tallec 1,100 5/7/08 Harry Kewell 0 11/7/08 Peter Crouch* 11,000 11/7/08 Danny Guthrie 2,500 18/7/08 Scott Carson 3,250 Total Received: 21,850 Liverpool net spent: -11,050 จากคุณ : house (panote_saechiew) - [ 22 พ.ค. 52 01:12:10 ]

ความคิดเห็นที่ 42 มันก็ยังมี..    ที่มาแถ... จากคุณ : tenno - [ 22 พ.ค. 52 01:22:58 ]

ความคิดเห็นที่ 43 ทีมที่ต้องซื้อนักเตะใหม่ตามความต้องการแทบจะยกทีม  กับ ทีมที่ลงตัวอยู่แล้วซื้อมาเพื่อเพิ่มประสิทธิภาพ  ทีมไหนจะใช้เงินเยอะกว่า  แน่นอนทีมแรกครับ ในกรณีนี้  ราฟา ต้องบริหารเงินทีมีจำกัดเช่นมีงบ 20 ล้าน ต้องการซื้อนักเตะหลายคนเพื่อหลายตำแหน่ง  ก้อเลยจำเป้นต้องซื้อนักเตะระดับ 7  ล้าน จำนวน 3 คนเพื่อ 3 ตำแหน่งแทนนี่เป็นตัวอย่าง ( ถ้ามีเงินก็เอาตัวระดับ 20 ล้าน 3 ตัวเลยอย่างเชลซี ) ขณะที่ เฟอร์กี้ ทีมลงตัวอยู่แล้ว เลยซื้อแค่ตัวเดียวเอาของดีระดับ 20 ล้านได้เลย นี่คือเหตุผลที่ ราฟา ซื้อแต่เกรด B  เพราะต้องปรับทีมก่อน ไม่งั้นพวก ตราโอเล่ ดิยุฟ ดิเยา ยังอยู่ในทีมจะมีลุ้นกับใครได้ การจะวัดค่าสิ้นเปลืองต้องเริ่มต้นด้วยสภาพเท่ากัน  คือ แต่ละคนมีทีมที่ต้องการแล้ว ค่อยมาดูว่าการเสริมตัวแต่ละคนใช้เงินแค่ไหน ถึงจะวัดได้ถูกต้อง จากคุณ : MeteoStorm - [ 22 พ.ค. 52 01:24:03 ]

ความคิดเห็นที่ 44 สิ่งที่แตกต่างกันก็คือ ห้าปีนี้คือห้าปีแรกของราฟา ขณะที่ห้าปีนี้ "ไม่ใช่" ห้าปีแรกของป๋าเฟอร์กี้ไงละครับ ผู้จัดการทีมคนไหนก็ตาม เมื่อเข้ามาคุมทีมใหม่ ถ้ามีเวลาและเงินมากพอ ในช่วง 4-5 ปีแรก จะใช้เงินเยอะมากอยู่แล้ว เพราะเป็นช่วงที่จะต้องรื้อทีมเก่าที่คนก่อนๆ สร้างไว้ เพื่อสร้างทีมใหม่ตามระบบตามแนวทางของตัวเอง มีการลองผิดลองถูก บ่อยมากที่ซื้อมาแล้วไม่ได้เข้ากับระบบที่ต้องการ ทำให้ดูเหมือนเสียของต้องปล่อยทิ้งไป ซึ่งถ้าใครย้อนไปดูตอนที่ป๋าเฟอร์กี้มาคุมทีมใหม่ๆ ช่วงปี 86-91 ตอนนั้นป๋าเฟอร์กี้ก็ทุ่มแหลก ซื้อผู้เล่นแบบหว่านแหมามากมายเช่นกัน หลายคนก็ใช้ได้ แต่หลายคนก็เสียของเช่นเดียวกัน จนกระทั่งเมื่อทีมเริ่มประสบความสำเร็จ ป๋าจึงเริ่มไม่ต้องซื้อนักเตะมากเหมือนแต่ก่อน เพราะทีมลงตัวดีอยู่แล้ว อย่างมากก็ซื้อดารามาเสริมปีละ 1-2 คนพอเพื่อให้เกิดแรงกระตุ้นในทีมเท่านั้นเอง เปรียบเทียบก็เหมือนคนนึงกำลังสร้างบ้านใหม่หมดทั้งหลัง กับอีกคนที่อยู่บ้านหลังเดิม นานๆ ถึงจะต้องตกแต่งซ่อมแซมเพิ่มเติมเป็นจุดๆ ไป คุณคิดว่าใครจะต้องใช้เงินมากกว่ากันละครับ จากคุณ : เกียรตินำ - [ 22 พ.ค. 52 01:28:41 ]

ความคิดเห็นที่ 45 ดูจากลิสต์ซื้อ ไล่มาทีละปี จะเห็นชัดครับ ว่าความแตกต่างของสภาพนักเตะเดิม มีผลต่อตัวเงินมาก ในปี 04-05 ราฟาเสียโอเว่นไปในราคาแค่ 10 ล้าน และได้ มอริเอนเตส+นูนเยสมาแบบโดนมัดมือชก ส่วนแมนยู ถอยรูนีย์ มาด้วยราคาจิ๊บๆแค่ 27 ล้าน ถ้าตีราคาในปีนั้น โอเว่นในสภาพพีค สุดขีด อย่างแย่ที่สุดราคาก็ต้องเท่ารูนีย์ หงส์เสียราคาที่ควรขายได้ไปอย่างน้อย 17 ล้าน และคาดการณ์ล่วงหน้าได้เลยว่าจำเป็นต้องซื้อชดเชย นักเตะในปีนี้ของหงส์ อยู่ในกลุ่มใช้แก้ขัดเกือบทั้งหมด และไม่ควรยกเป็นความผิดของราฟาเลย ปีถัดมา แมนยู ใช้เงินไม่มากนัก ถอยนักเตะคุณภาพซึ่งเป็นแกนหลักจนถึงปัจจุบันหลายคน ส่วนหงส์ ยังตามกวาดล้างนักเตะเก่าจากปีที่แล้ว เคร้าซ์เข้ามาแทนมอโร่ และบารอส แอกเกอร์ เข้ามาเป็นตัวเลือกในแดนหลัง ขอตั้งข้อสังเกตว่า หงส์ซื้อนักเตะมีปัญหาเยอะมากในช่วง 1-2 ปีนี้ เพราะราคาถูก(มาร์คกอนซาเลส และ แอกเกอร์มีปัญหาบาดเจ็บติดตัว ฟาวเลอร์ไม่ฟิต เซนเดนได้ฟรี) ในแง่นี้อาจมองถึงการเสี่ยงซื้อ มาสเคราโน่ ด้วย(มีปัญหาด้านกฏหมาย ไม่งั้นราคาอาจไม่จบที่ 18 ล้าน) จากคุณ : house (panote_saechiew) - [ 22 พ.ค. 52 01:41:35 ]

ความคิดเห็นที่ 46 ปี 06-07 แมนยูทีมนิ่งมาก ซื้อ คาริค คนเดียว + ยืม ลาสสัน ส่วนหงส์ ลงทุนหนักมาก และแกนกลางของทีมปัจจุบันสร้างขึ้นในปีนี้ มาสกับคาริค ราคาไล่ๆกัน สะท้อนว่าคลาสไม่หนีกันมาก ในขณะที่ผีมี รุด ซาฮา และ รูนีย์ใช้ หงส์จำใจใช้เดิร์กเค้าท์ และ ปีเตอร์ เคร้าซ์ สำหรับคนที่บอกว่าราฟาใช้ทรัพยากรเดิมไม่เป็น ขอความกรุณาเทียบ บารอส ซิสเซ่ ดิยุฟ กับ รุด ซาฮา และ โซลชา ครับ สามรายแรกของหงส์ ตกอับ หาทีมใหญ่ซื้อไม่ได้ นักเตะเก่งจริงจบแบบนี้หรือครับ? ในขณะที่ รุดไปแมดริด โซลชาแขวนสตั๊ด แบบตำนาน สภาพของหงส์ จำเป็นต้องซื้ออย่างไม่มีทางเลือกอื่นเลย ในขณะที่วงเงินในมือไม่ต่างกันมาก หงส์ไม่สามารถทุ่มหนักๆได้เลย เพราะปัญหามีมากว่าที่นักเตะคนเดียวจะแก้ได้ ทางเลือกเดียวคือนักเตะเกรด B หลายๆคน 07-08 แมนยู ซื้อหนักมาก แต่ซื้ออนาคตเกือบทั้งนั้น สะท้อนความแข็งแกร่งของทีมเป็นอย่างดี ในขณะที่หงส์ได้ ตอเรส ลูคัส เบนายูน และ บาเบิล ส่วนสเคอเทลนั้นได้มาทีหลัง ส่วนปีล่าสุด -*- ขออภัย ไม่อยากด่าทีมตัวเองเท่าไหร่ แต่ซื้อได้แย่ที่สุดตั้งแต่คุมทีมมาเลย ถ้าเทียบสภาพทีม ปัจจุบัน ผมเชื่อว่าหงส์ยังห่างอยู่พอสมควร ช่องว่างระหว่างสองทีมในแนวรับ มีน้อยแล้ว(หงส์มีปัญหาแค่แบ็กขวา) แผงมิดฟิลด์สู้ได้ แต่นักเตะทางกราบ และ ตัวสำรองในแดนหน้า ยังเป็นรอง และต้องการบิ๊กเนมอีก 2-3 คน ผมเชื่อว่า 2-3 ปีถัดจากนี้ไป หงส์จะซื้อเน้นมากขึ้น น้อยคนลง เพราะสภาพทีมดีพอจะรองรับ ซูเปอร์สตาร์ได้แล้ว จากคุณ : house (panote_saechiew) - [ 22 พ.ค. 52 01:42:58 ]

ความคิดเห็นที่ 47 ต้องนึกภาพนักเตะที่เฮียโปนซื้อเข้ามาสิครับ นั่นใช่นักเตะทีมลุ้นแชมป์จริงๆเหรอ แล้วนั่น สู้ชุดใหญ่ตอนนี้ได้จริงๆเหรอ??? ดิยุฟ ดิเยา(ไม่รู้ทำไมสองชื่อนี้ถูกยกตัวอย่างก่อนตลอด) บิสคาน เชรู บารอส ตราโอเร่ พูดแล้วหงุดหงิดฟ่ะ สรุป ราฟาเสียเวลาไปกับการโละทรัพยากรเก่า เพื่อเอาเงินไปแลกกับนักเตะใหม่ที่ตนต้องการ โดยไม่รู้เลยว่า จะมีงบเท่าไหร่ในแต่ละปี เพราะบอร์ดไม่สนับสนุนอย่างจริงจัง มันเลยเป็นแบบเนี่ยะแหละ ขายเก่า ซื้อใหม่ ซื้อได้ทีละ 6 7 ล้าน เพราะต้องเสริมหลายตำแหน่ง แต่เงินมีก้อนเดียว เซอร์ทำทีมได้ดี อยู่มาจะ 30 ปีแล้วมั้ง มันจะไม่ลงตัวแล้วได้อย่างไร ซื้อตำแหน่งเดียว ด้วยเงินก้อนเท่าๆกัน มันก็ทุ่มลงไปได้แรงๆ ก็สมเหตุสมผลนิครับ แต่หลังๆนี้ผมก็ไม่อยากเข้าบอร์ดแล้วแหละ มีแต่กระทู้แดกดันหงส์ จำนวนมันมากกว่ากระทู้แฟนแมนยูดีใจกันเองอีกมั้ง จากคุณ : robbiepit - [ 22 พ.ค. 52 06:52:30 ]

ความคิดเห็นที่ 48 เห็นหลายๆคนชอบพูดจังว่า ราฟาหว่านเงินซื้อแต่นักเตะเกรดบี แทนที่จะเอาไปทุ่มแพงๆกับนักเตะเกรดเอเพียงคนเดียว ดูกรณี เชฟเฟนโก้ กับ เวรอน ดูละกัน ขนาดซื้อนักเตะที่ไม่แพงมาก ยังมีคนด่าว่าล้มเหลวในการซื้อ-ขาย เกิดทุ่มซื้อบิ๊กเนมมา แล้วไม่เป็นอย่างที่หวัง(อย่างเช่น 2 คนที่กล่าว) คงด่าพ่อล่อแม่กันหนักกว่านี้อีก ส่วน คห.13 นั่น เป็นการแสดงการซื้อขาย ตั้งแต่ปี 92 นะครับ คงไม่เป็นธรรมเท่าไรที่จะเอามาเปรียบเทียบ ราฟาแกไม่ได้คุมทีมตั้งแต่ 92 นะ จากคุณ : Fenix_Strike - [ 22 พ.ค. 52 08:24:35 ]

ความคิดเห็นที่ 49 จะให้โอกาสราฟากี่ปีครับถึงจะสู้ท่านเซอร์ได้   ถ้าพูดแต่เรื่องเงินมันไม่ใช่  แมนยูเขามีดันเด็กปั้นขึ้นมาเยอะ ซื้อแค่บางตัวที่เด็ดๆ  ไม่ใช่ซื้อมันซะทุกตำแหน่ง ถ้าจะโทษก็น่าจะโทษว่าปั้นเด็กไม่เก่งด้วยมั้ง  เลยต้องซื้อหลายตำแหน่ง งบเลยไม่พอ วิธีแก้ก็ไปเรียนวิชาโยกย้ายฟ้าดินจากเวงเกอร์ ขานั้น 20ล้านต่อปี นี่เหลือๆแถมได้แชมม์ด้วย จากคุณ : ttno1 - [ 22 พ.ค. 52 08:27:20 ]

ความคิดเห็นที่ 50 เข้ามาอ่านข้อมูลของคุณ # house (panote_saechiew)# ชอบอ่านนะ ถึงแม้บางความเห็นจะไม่น่าอ่านก็เถอะ สำหรับตัวเราเป็นแฟนผีที่ไม่สนใจว่าราฟา หรือคนอื่นจะพูดว่าอย่างไร ไม่เก็บมาคิดหรือวิจารณ์อะไรหรอก เพราะไม่เห็นจะเกิดประโยชน์อะไร และเห็นด้วยกับ 2 ประโยคท้ายๆ ของคุณ # robbiepit  เหมือนกัน รู้สึกว่ามันน่าเบื่อมากกว่าจะเห็นแล้วดี จากคุณ : ผักทอดยอด - [ 22 พ.ค. 52 08:48:53 ]

ความคิดเห็นที่ 51 #49 แมนยูมีเด็กปั้น ตลกจังถามหน่อยหลังยุคเบ็คมีใครเหรอที่สอดขึ้นมาเป็นตัวหลักได้ จากคุณ : Devilot - [ 22 พ.ค. 52 08:49:03 ]

ความคิดเห็นที่ 52 ต้องนึกภาพนักเตะที่เฮียโปนซื้อเข้ามาสิครับ นั่นใช่นักเตะทีมลุ้นแชมป์จริงๆเหรอ แล้วนั่น สู้ชุดใหญ่ตอนนี้ได้จริงๆเหรอ??? ดิยุฟ ดิเยา(ไม่รู้ทำไมสองชื่อนี้ถูกยกตัวอย่างก่อนตลอด) บิสคาน เชรู บารอส ตราโอเร่ พูดแล้วหงุดหงิดฟ่ะ จากคุณ : robbiepit   - [ 22 พ.ค. 52 06:52:30 ]   เฮียโปน เหอะ ผมว่าผลงานแกก็ไม่ถึงกับขี้เหร่ อย่างน้อยทีมที่แกทิ้งไว้ให้ราฟาก็พาแกไปถึงแชมป์ยุโรบ แบบงงๆมาแล้วนิ ดิยุฟ กองหน้าดาวรุ่งจากฟุตบอลโลก บารอส ดาวซัลโวบอลยุโรบ แบร์เกอร์-ซมิเซอร์ มิดฟิลด์ตัวหลักของเช็ก รองแชมป์ยุโรบ ซิสเซ่ ดางซัลโวลีกเอิง ที่ซื้อๆมานี่ มีอนาคตทั้งนั้น พอจับลงเล่นแล้วราคามันตกไปเองแล้วจะโวยว่าคนอื่นเค้าเก่งกว่าไปทำไมคับ #49 แมนยูมีเด็กปั้น ตลกจังถามหน่อยหลังยุคเบ็คมีใครเหรอที่สอดขึ้นมาเป็นตัวหลักได้ จากคุณ : Devilot  - [ 22 พ.ค. 52 08:49:03 ]   เฟรทเชอร์ โอเช บราวน์ อีแวนส์ ชุดนี้ยังใช้งานได้อีกหลายปี รอสซี่ ปิเก้ ถึงไม่ได้คลอดออกจากก้นมาเองก็ปั้นจนขายได้ราคาไม่น้อย ตอนนี้คนนึงคือศูนย์หน้าอนาคตไกล อีกคนกำลังจะได้ลงนัดชิง ชปล ราฟาเอล ฟาบิโอ มาเคด้า พวกนี้ซื้อมาตั้งแต่อายุน้อย อีกปีสองปีถ้าไม่เจ็บหรือย้ายหนีไปก่อนน่าจะอัพขึ้นมาเป็นตัวหลักได้ไม่ยาก เวลเบ็ค กิ๊บสัน พวกนี้ได้ลงเล่นบ้างแล้ว ต้องดูว่าจะพัฒนาไปได้มากกว่านี้อีกหรือป่าว ถ้าไม่คงปล่อยตัวไปก็เท่านั้น แล้วลิเวอร์พูลละ  ไหนลองว่ามาดิคับ อย่าดีแต่เหน็บชาวบ้านเค้าดีกว่า   แก้ไขเมื่อ 22 พ.ค. 52 09:14:34 จากคุณ : ล็อคอินผี - [ 22 พ.ค. 52 09:02:49 ]

ความคิดเห็นที่ 53 ^ ^ ผมว่าเขาหมายถึง ที่ได้เป็นตัวจริงมากกว่า รายชื่อที่พูดมา นอกจากแบ็กขวา(ราฟาเอล)แล้ว ตอนนี้ก็ไม่ใช่ตัวจริงของทีมเลยสักคน เป็นแค่ตัวไว้โรเตชั่นซะมากกว่า ส่วนทีมเยาวชนลิเวอร์พูลตอนนี้ คริสเตียน เนเม็ธ (ปีนี้ไม่ค่อยได้ลง เพราะเจ็บไปเกือบทั้งฤดูกาล แต่ปีหน้ามีสิทธิ์พิสูจน์ตัวเอง) ดาเนียล ปาเชโก้ พอล แอนเดอร์สัน เจสัน สเปียริ่ง แจ็ค ฮ็อบส์ (พวกนี้ถ้าไม่โดนขายไปซะก่อน ก็มีสิทธิ์ในอีก2-3ปีข้างหน้า) ดาวิด เอ็นก็อก นาบิล เอลซาร์ สองรายนี้อยู่ในข่ายที่มีโอกาสสูงสุด ปัจจุบันก็ได้วิ่งเข้าๆออกๆบ้างแล้ว ในทีมชุดใหญ่ ลูคัส เลว่า หรือ"ลูกรัก"ที่หลายคนด่าๆกัน ก็ไม่ต่างกับเวส บราวน์หรอก และถ้านับพวกที่ขายไปแล้ว อย่าง สก็อต คาร์สัน ก็ถือว่าทำกำไรให้กับทีม แก้ไขเมื่อ 22 พ.ค. 52 09:59:33 แก้ไขเมื่อ 22 พ.ค. 52 09:56:40 จากคุณ : Fenix_Strike - [ 22 พ.ค. 52 09:53:11 ]

ความคิดเห็นที่ 54 ถ้าแฟนๆลิเวอร์พูลจะอ้างเหตุผล 108 1009 ผมว่าต้องเอา อาเซนอลและเชลซี เข้ามาเทียบและวิเคราะห์ร่วมด้วยครับ จะได้เป็นการวิเคราะห์ที่สมบูรณ์แบบมากขึ้น ดูแล้วผมว่า ยิ่งแก้ตัวยิ่งยุ่ง ยิ่งแถก็ยิ่งเจ็บครับ สำหรับ เบนิเตซ ผู้แพ้ที่โทษชาวบ้านเขาไปทั่วนี่ไม่รู้จะเรียกอะไร ผมแถมสถิติของปีนี้ให้อีกอัน (เอามาจาก bigsoccer.com) ซึ่งผมคิดว่าเป็นปัจจัยหลักที่ทำให้ลิเวอร์พูลขึ้นมาแย่งแชมป์กับManU ได้ในปีนี้ (ไม่ได้บอกว่าโกงนะครับแต่นี่คือสิ่งที่เกิดขึ้นในฤดูกาลนี้) Late winners (last 10 minutes): Liverpool: seven (five in injury time) (Torres '83 vs. Sunderland... Pogatetz '85 & Gerrard '90 vs. Boro... Kuyt '90 vs. City... Kuyt '85 vs. Wigan... Torres '89 & '90 vs. Chelsea... Torres '90 vs. Portsmouth... Benayoun '90 vs. Fulham) Man Utd: five (three in injury time) (Vidic '90 vs. Sunderland... Tevez '83 vs. Stoke... Berbatov '90 vs. Bolton... Macheda '90 vs. Villa... Carrick '86 vs. Wigan) Red cards for: Liverpool: ten (!!) in 37 f'king games! (Vidic x2, Tim Cahill, Dunne, A. Valencia, Adebayor, Friedel, Folan, Barton, Lampard) Man Utd: two (Andy Wilkinson of Stoke... Paul Robinson of West Brom) Red cards against: Liverpool: zero. Not a single one. Man Utd: five (Vidic x2... Ronaldo... Scholes... Rooney) Penalties for: Liverpool: five (vs. Portsmouth... vs. Man Utd... vs. Villa (x2)... vs. West Ham) Man Utd: four (Ronaldo vs. Bolton... vs. Everton... vs. Liverpool... vs. Spurs) Penalties against: Liverpool: two (Ronaldo... Mido) Man Utd: three (Giovanni... Gerrard... D. Murphy) จากคุณ : AnotherPractitioner - [ 22 พ.ค. 52 09:58:04 ]

ความคิดเห็นที่ 55 สงสัยบางคนจะอ่านภาษาไทยไม่แตกแฮะ เอาเหอะตามสะดวก ถามแค่่ว่า 11 ตัวจริงแมนยูไม่นับยุคเบ็ค เด็กปั้นมีใครตัวจริงมั่ง แหมเด็กปั้นทั้งนั้นเลย อย่าเอามาอ้างเลยเรื่องปั้นเด็กในยุคนี้ 1.ฟานเดอร์ซาร์? 2.เนวิลล์? 3.เอวร่า? 4.เฟอร์ดินานด์? 5.วีดิช? 6.คาริค? 7.โด้? 8.รูนีย์? 9.เบอร์บาตอฟ? 10.เตเวซ? 11.นานี่,ปาร์ค,แอนเดอร์สัน? ผมไม่เคยบอกว่าหงส์ปั้นเด็กเก่ง แค่ตลกที่เห็นบางความเห็นบอกแมนยูเน้นปั้นเด็กแค่นั้นแหละ แก้ไขเมื่อ 22 พ.ค. 52 10:08:02 จากคุณ : Devilot - [ 22 พ.ค. 52 10:05:47 ]

ความคิดเห็นที่ 56 ^ ^ เอ่อ! เนวิลล์นี่เด็กปั้นนะ แต่ปัจจุบันก็ไม่ใช่ตัวจริงแล้ว ตอนนี้เป็น ราฟาเอล คห.54 เอาอย่างนี้มาอ้าง ผมก็อ้างได้ว่า ลูกโทษ ที่แมนยูได้ส่วนใหญ่ เป็นลูกขึ้นนำ 1-0 หรือเป็นลูกที่มีผลต่อรูปเกมทุกลูก ขณะที่ลิเวอร์พูลได้นี่ ส่วนใหญ่เป็นนัดที่ถล่มเขาทั้งนั้น ส่วนใบแดงนั้น ก็ไม่รู้ว่า อลอนโซ่ ใส่น้ำหอมยี่ห้ออะไร ถึงได้มีฟีโรโมนดึงดูดแข้งมาตั้งเยอะขนาดนั้น กว่าครึ่งมาจากแกโดนทำฟาวล์ทั้งนั้น แล้วโดนไม่ใช่เรื่องเบาๆนะ โดนแต่ละดอกหนักๆทั้งนั้น ไปดูได้ บอกว่า "(ไม่ได้บอกว่าโกงนะครับแต่นี่คือสิ่งที่เกิดขึ้นในฤดูกาลนี้)" แต่ดันบอกว่า "เป็นปัจจัยหลักที่ทำให้ลิเวอร์พูลขึ้นมาแย่งแชมป์กับManU ได้ในปีนี้" แล้วจะเอามาพูดเพื่อ...? แก้ไขเมื่อ 22 พ.ค. 52 10:11:09 จากคุณ : Fenix_Strike - [ 22 พ.ค. 52 10:08:30 ]

ความคิดเห็นที่ 57 ผมแถมอีกนิดหนึ่ง ตอนนี้ เบนิเตซก็อยู่ในสภาพเดียวกันกับคีแกนสมัยปี 1995 เพียงแต่ว่าคีแกนเขาจบทันทีที่รู้ผู้ชนะ ขนาดนั้นทางทีวีของอังกฤษยังเอาเทปเก่าๆที่คีแกนออกวิทยุด่า SAF มาแซวอยู่บ่อยๆ (คนอังกฤษลืมยากส์ จะบอกให้) ขนาดอลัน แฮนเซ่น พิธีกรของ BBC ยังโดนแซวคารายการของตัวเองมาแล้ว หน้าม้านไปเลย ปีนี้ผมเห็นแฮนเซ่นออกมาเจิม ManU อีก ผมยิ้มเลย แชมป์อีกแล้ว ถ้าเบนิเตซยังคงทำทีมอยู่ในอังกฤษ เขาจะโดนทีวีเอาสิ่งเหล่านี้มาแซว ไปเรื่อยๆ ไม่มีจบคอยดู จากคุณ : AnotherPractitioner - [ 22 พ.ค. 52 10:19:04 ]

ความคิดเห็นที่ 58 #56 เพื่อให้คุณทนไม่ได้ไง บอกว่า "(ไม่ได้บอกว่าโกงนะครับแต่นี่คือสิ่งที่เกิดขึ้นในฤดูกาลนี้)" แต่ดันบอกว่า "เป็นปัจจัยหลักที่ทำให้ลิเวอร์พูลขึ้นมาแย่งแชมป์กับManU ได้ในปีนี้" เปลี่ยนคำว่า "ปัจจัยหลัก" เป็น "สาเหตุ" ก็ได้ เอะหรือว่าภาษาไทยผมไม่แข็ง ถ้ายังงงอยู่ก็ไม่อธิบายเพิ่มแล้วนะครับ ไปทำงานก่อน.... จากคุณ : AnotherPractitioner - [ 22 พ.ค. 52 10:24:12 ]

ความคิดเห็นที่ 59 แล้วจะเข้ามาตีกันทำไมเนี่ย -*- ยุคนี้นโยบายคว้าแชมป์ ปั้นเด็กคงไม่ทันแล้วครับ แมนยูมีเด็กเดินขึ้นมาเรื่อยๆก็จริง แต่หลายๆคนก็มาจากการซื้อแพงๆมากกว่าขึ้นมาจากอคาเดมี่(มีอีแวนส์ กับ มาเคด้าละมั้ง) ของหงส์นี่โละเด็กจากอุลลิเยห์ครบชุึด ปี สองปีก่อน แล้วก็มีปัญหาแย่งอำนาจบริหารอคาเดมี่มาตลอด  กว่าจะเห็นเด็กชุดแรกขึ้นเป็นตัวหลักไม่น่าเร็วกว่าอีก 2-3 ปี ใกล้เคียงที่สุดก็อินซัว แิอนเดอร์สัน กับฮ้อบ ผมว่าขึ้นไม่ได้ มีลุ้นหน่อย อาจจะเป็นเนเม็ธ หรือ ปาเชโก้ แต่ถ้ามีกองหน้าเข้าใหม่ปีนี้ เผลอๆก็จะไม่ได้ขึ้นเลย จากคุณ : house (panote_saechiew) - [ 22 พ.ค. 52 10:36:25 ]

ความคิดเห็นที่ 60 ^ แอนเดอร์สันกับฮ้อบบ์ รู้สึกว่าเตรียมจะขายขาดแล้วครับ จากคุณ : เกียรตินำ - [ 22 พ.ค. 52 10:42:53 ]

ความคิดเห็นที่ 61 สรุปความเห็นผม(แฟนหงส์คนอื่นไม่เกี่ยว) 1. แมนยูชนะปีนี้ สมศักดิ์ศรี ข้อสรุปง่ายที่สุด คือ หงส์แพ้ เพราะเราดีไม่พอ นักเตะไม่เคยลุ้นแชมป์ ความคงเส้นคงวาสู้ไม่ได้ 2. หงส์ใช้เงินมากกว่า แมนยู ในช่วงห้าปีนี้ แต่ช่องว่างที่ิอุลลิเยห์ทิ้งไว้กว้างเกินไป ขุมกำลังสำรองต่างชั้น ไม่มีนักเตะเดิมที่สามารถขายเพื่อเอาเงินมาทดแทนได้ หงส์ต้องการเงินมากกว่านี้อีก ในการบีบช่องว่าง 3. ช่องว่างที่เกิด มาจากการซื้อตัวผิดพลาด จำนวนมากของอุลลิเยห์ ดิเยา ดิยุฟ เชรู บิสคาน ทำเสียเงินไปหลายสิบล้าน โดยแทบไม่มีผลตอบแทน ความล้มเหลวซ้ำซาก และนโยบายบริหารผิดพลาด ส่งผลให้เสียโอเว่น ไปในที่สุด ว่ากันตรงๆ UCL ปีแรกนั่นได้มา เพราะหงส์มีทีมที่เล่นได้แค่ 11คนนั่นแหละ ดีพอกับบอลเป็นแมตท์ ไม่ดีพอกับบอลลีกยาวๆ 4. ผลจากทีมที่ทรุดโทรมมากดังกล่าว หงส์ไม่สา่มารถซื้อนักเตะจำนวนน้อยแบบเน้นๆได้  และไม่เคยมีงบประมาณเพียงพอ ราฟาตามล่าปีกตั้งแต่ปีที่สอง มีข่าวกับ ฟิโก้ ควาเรสม่า อัลเวส แต่ที่เราได้มา คือ นูนเยซ เซนเด้น มาร์คกอนซาเลซ กับ ริเอร่า ซึ่งเป็นเป้าหมายรองทั้งสิ้น 5. ถ้าราฟาเริ่มปั้นเด็กตั้งแต่ปีแรกที่เข้ามาคุม (อายุ 16-17) เ ด็กปีแรกจะขึ้นมาชุดใหญ่อย่างเร็วก็ห้าปี เหมือนที่อินซัวขึ้นมาปีที่แล้ว อย่างไรก็ตาม ผมไม่เชื่อว่าจะมีเด็กอคา่เดมีขึ้นชุดใหญ่ได้มากกว่าปีละคน 6. ราฟามีอนาคต กุนซือหงส์คนแรกในรอบ 18 ปีที่บีบแมนยูถึง สองนัดสุดท้าย และมีแนวโน้มผลงานทีมเป็นขาขึ้น ห้าปีใช้เงินมากกว่า แมนยูสองล้าน คะแนนขยับขึ้นมาเกือบยี่สิบคะแนน ถ้าไม่เรียกว่า พัฒนาการ ก็แปลว่าปล่อยให้อคติบังตาจนตาบอด ผมดีใจมากที่แฟนผีหลายคนช่วยเชียร์ให้ราฟาอยู่ยาวๆ ราฟาเป็นกุนซือคนแรกที่ทำให้หงส์ได้ขึ้นมาลุ้นแชมป์จริงจัง ไม่ใช่เป็นแค่ความฝันตอนเปิดฤดูกาล จากคุณ : house (panote_saechiew) - [ 22 พ.ค. 52 10:50:58 ]

ความคิดเห็นที่ 62 #60 อ่า ผมเว้นวรรคไม่ดีครับ ผมว่า สองคนนั้นขึ้นมาไม่ได้(จริงๆ สเปียริ่ง ผมก็ไม่ค่อยเชื่อว่าจะขึ้นมาได้) จากคุณ : house (panote_saechiew) - [ 22 พ.ค. 52 10:52:00 ]

ความคิดเห็นที่ 63 คห.ที่ 43 คุณ MeteoStorm, คห.ที่ 44 คุณ เกียรตินำ, คห.ที่ 45, 46 คุณ house (panote_saechiew) ครับ นักเตะหงส์ที่เป็นมรดกจากอุลิเยร์สิ้นฤดูกาล 2002-03 มีดังนี้ : ดูเด็ก, คาราเกอร์, อองโช, ฮูเปีย, ริเซ่, ดิยุฟ, ฮาร์มัน, เจอร์ราด, เมอร์ฟี่, โอเว่น, เฮสกี้ และสมิซเซอร์ ส่วนนักเตะผีในระยะเดียวกัน (คือจบฤดูกาล 2002-03) มีดังนี้ : บาเตซ, เนวิลล์, บราวน์, เฟอร์ดินานด์, ซิลแวต, เบ็คแฮม, รอย คีน, เวรอน, กิ๊ก, สโคส, รุด และ โซลชา ก็คงต้องยอมรับคห.ของพวกคุณที่ว่า แมนยูมีทีมที่ลงตัวกว่า เสริมทีมได้ง่าย ตอนนี้ ผมยอมรับว่า นอกจากมูลค่าซื้อที่ใกล้เคียงกันของทั้ง 2 ทีม  ยังมีปัจจัยที่ทำให้หงส์ยังตามแมนยูไม่ได้คือ 1. ความล่าช้าในการบริหาร จัดการ และ การที่ราฟาไม่มีอำนาจเต็มในการซื้อขายผู้เล่น 2. มรดกที่ราฟาได้รับ ด้อยกว่าทีมที่เฟอร์กี้มีอยู่แล้ว อยู่บ้าง (โดยเฉพาะแนวรุก) รวมถึงข้อสรุปจากคห. 61 คุณ house (panote_saechiew) ที่เรียบเรียง และมีเหตุผลดีครับ --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- คห.ที่ 47 คุณ robbiepit กับ คห.ที่ 50 คุณ ผักทอดยอด ครับ  ที่ช่วงนี้มีกระทู้กระแนะกระแหนหงส์มาก ก็เพราะคำพูดของราฟาต่างหาก  เขาไม่ยอมหยุดเอง ไม่ต้องขอโทษหรอกครับ แค่พูดเป็นเชิง ยอมรับเฟอร์กี้นิดหน่อย (เหมือนคู่แข่งฤดูกาลอื่นที่ทะเลาะกับเฟอร์กี้แรงกว่านี้เสียอีก) เรื่องก็จบแล้ว สำหรับกระทู้ผมที่ต่างจากกระทู้อื่นๆ เพราะผมนำเสนอข้อมูลด้วย ไม่ใช่กล่าวหากันลอยๆ รวมถึงผู้ post คห.ต่างๆ ก็นำเสนอข้อมูลกันเต็มที่ ไม่ใช่กล่าวหาลอยๆ หาเรื่องด่าเฉยๆ ก็ต้องขอขอบคุณ  ทุกๆ คห.มานะที่นี้นะครับ แก้ไขเมื่อ 22 พ.ค. 52 11:13:59 จากคุณ : จขกท (เลขาลิขิต) - [ 22 พ.ค. 52 11:06:28 ]

ความคิดเห็นที่ 64 ประเด็นมันอยู่แค่ตรง เหม่งราฟาออกมาโวยผีใช้เงินเยอะกว่าตัวเองถึงประสพความสำเร็จ หลายคนก็เลยเอาสถิติตัวเลขมาให้ดู "การใช้เงิน" ระหว่างเฟอร์กี้ กับ ราฟา ว่ามันก็พอ ๆ กันนั่นแหล่ะ (ถ้าไม่เอาตัวเลขสมัยราฟา จะให้เอาตัวเลขสมัยอีแวน เฮียโปน มาเทียบรึไง?) แทนที่มันจะจบประเด็นไปแล้ว แต่ดันมีบางคนมาขยายไปประเด็นอื่นว่าผีทรัพยากรดีก่อนอยู่แล้ว ทีมเป็ดไม่มีอะไรเลย บรา ๆ ๆ ๆ ๆ แตกประเด็นออกไปเรื่อย ๆ งี้ ชาติไหนมันจะจบล่ะขอรับ ไม่ลากข้อมูลมาอ้าง ตั้งแต่ยุคตั้งสโมสรโน่นเลยล่ะ จากคุณ : ซุ่มอยู่ - [ 22 พ.ค. 52 11:09:12 ]

ความคิดเห็นที่ 65 ประเด็นมันอยู่ที่ว่า เมื่อแพ้แล้วแทนจะยอมรับ กลับไปอ้างนู่นอ้างนี่มากกว่าครับ เขาถึงถามถึงสปิริตของราฟาไงครับ จากคุณ : red_devil - [ 22 พ.ค. 52 11:38:27 ]

ความคิดเห็นที่ 66 ผมว่าสภาพทีมเมื่อห้าปีก่อนหงส์กับผีต่างกันมาก ดังนั้นเมื่อราฟาเข้ามาคุมจึงต้องใช้เงินเยอะโละตัวเก่าๆทำให้ขาดทุน ประกอบกับต้องซื้อหลายตัวเพื่อทดแทนหลายตำแหน่งเลยทำให้ได้แต่เกรดบี รวมทั้งประสบการณ์ในการมองนักเตะให้เข้ากับลีกใหม่สำหรับราฟาอย่างลีกอังกฤษก็มีน้อยกว่าเฟอร์กี้แบบเทียบกันไม่ได้ ทำให้ต้องลองผิดลองถูกอยู่นาน ดังนั้นเงินที่ราฟาใช้จะมากก็ไม่แปลก เทียบกับเฟอร์กี้ ที่มีทีมลงตัวตั้งแต่5ปีก่อนแล้ว การซื้อในแต่ละปีสามารถซื้อนักเตะเกรดa ราคาแพงได้เลย โดยไม่ต้องซื้อนักเตะเยอะแถมก่อนหน้านั้นเฟอร์กี้ซื้อนักเตะระดับ30ล้านได้โดยไม่ยากลำบาก และแมนยูซื้อระดับ30ล้านมาตั้งนานแล้ว ตั้งแต่เวรอน ริโอ รูนี่ย์ ตอฟและระดับ15ล้าน อย่าง รุด โด้ คาริค นานี่  แอนเดอร์สัน ส่วนยุคโปนซื้อได้แต่ไม่เกิน10ล้านทั้งนั้น(ยกเว้นซิสเซ่)  ราฟาสองปีแรกก็ไม่สามารถซื้อนักเตะระดับเกิน 10ล้านเลย(เพราะเราจำเป็นต้องซื้อหลายตำแหน่งในงบจำกัด)  เพิ่งมาสองปีนี้ที่ ราฟาซื้อได้ระดับ20ล้านก็ ตอเรส  คีน ระดับ15ล้านก็มาสเค นอกนั้นก็ยังระดับไม่เกิน10ล้านทั้งนั้น ถ้ามองแบบเป็นธรรม ก็จะเห็นว่าราฟาก็น่าเห็นใจอยู่ ที่ไม่ค่อยสามารถซื้อนักเตะเกรดดีๆแพงๆได้เหมือนแมนยู อีกอย่างถ้าเทียบในอดีตระดับสิบปี ก็จะพบว่าหงส์เปลี่ยนผู้จัดการบ่อยกว่าแมนยูมาก ซึ่งแมนยูไม่เปลี่ยนเลยมายี่สิบปีแล้ว การเปลี่ยนผู้จัดการทีมบ่อยทำให้เกิดการเปลืองค่าตัวนักเตะในการเปลี่ยนแปลงทีมมากกว่า ไปถึงระดับเยาวชนเลย แต่ทั้งนี้ทั้งนั้นจริงๆเฟอร์กี้ไม่ได้ใช้เงินเปลืองเลย เพราะบางฤดูเฟอร์กี้ก็แทบไม่ได้ซื้อ เช่นปีที่ซื้อคาร์ลิก มาคนเดียวปีนั้นเป็นต้น ทั้งที่ศักยภาพของแมนยูสามารถซื้อได้ทุกปี อยู่แล้ว  แต่เวลาแมนยูจะซื้อทีก็ซื้อแบบเศรษฐีเลย แต่จะบอกตรงความต่างที่ว่า ถ้าเมื่อไหร่เฟอร์กี้อยากได้นักเตะเกรดเอ ราคาแพงคนไหนก็จะได้ง่ายกว่าราฟามาก เพราะสามารถซื้อตัวแพงๆได้ง่ายกว่า นี่คือความต่าง และเป็นความจริง จากคุณ : seven-elephant - [ 22 พ.ค. 52 12:11:51 ]

ความคิดเห็นที่ 67 จะเอาข้อมูลจริงๆ ไหมหล่ะครับ ผมจะทำบทความเท็จจริงให้ดูกันเลย จากคุณ : ซักวัน - [ 22 พ.ค. 52 12:14:20 ]

ความคิดเห็นที่ 68 คห.67 คุณซักวัน ผมสนับสนุนให้ทำบทความเท็จจริงที่คุณว่านะครับ  แต่คงอยากให้แตกกระทู้ไปจากกระทู้นี้ เพราะกระทู้นี้ยาวนานมาก (ตั้งแต่ บ่าย 5 1/2 ของเมื่อวาน จนถึง เที่ยง 1/2 ของวันนี้) ซึ่งผมไม่เคยตั้งกระทู้ แล้วมีคห.มากมาย หลากหลาย ยาวนาน แบบนี้มาก่อน ไม่ใช่รังเกียจนะครับ  แต่กระทู้มันถูกดันลงไปล่างๆ จนคนมองเห็นได้ยาก จนมีคนมาดู มาตอบน้อย น่าเสียดาย แต่ก็ต้องยอมรับการกระแนะกระแหนของบรรดาผีแดงด้วยนะครับที่คาดว่าจะมีมากแน่ๆ ผมไม่ได้สนับสนุน  แต่คิดว่าเลี่ยงไม่ให้โดนไม่ได้แน่  ก็อย่าไปโต้ตอบ ตอบเฉพาะ คห. ที่ discuss ด้วยเหตุผลจริงๆ  หรือ ถ้าจะให้ดี ตั้งต้นด้วยการระบุว่า จำกัดเฉพาะ เรื่องการสร้างทีมของราฟา เทียบกับ เฟอร์กี้ ในยุคเดียวกัน  ไม่เกี่ยวกับคำพูดของราฟาเลย จากคุณ : เลขาลิขิต - [ 22 พ.ค. 52 12:45:53 ]

ความคิดเห็นที่ 69 ในฐานะแฟนที่อื่น แต่อยากแจม 555+ ผมมองว่า ส่วนที่ต่างคือ 1. ความต่อเนื่องในการสร้างทีม อย่าลืมว่า เฟอร์กี้คุมทีมมากี่ปีแล้ว 2. จำนวนเงินในการใช้ ยังไงแมนยู ก็จะรวยกว่าลิเวอร์พูล ทั้งในอดีต ปัจจุปัน และอนาคต 3. ฝืมือผู้จัดการทีม ซึ่งเฟอร์กี้ ยังเก่งและมีประสบการณ์มากว่าเบนิเตส อยู่พอสมควร หรือถ้าจะลบเงื่อนไข เรื่อง ความต่อเนื่อง เรื่องเงิน ทุกๆอย่าง เอาแค่ ผู้จัดการทีม มาชนกันด้วยเงื่อนไข เดียวกันทุกอย่าง ผมก็ว่า ลิเวอร์พูล ไม่ได้แชมป์อยู่ดี แต่จะเป็นการแย่งแชมป์ของ แมนยู กะอาร์เซน่อล แทน โดยมีลิเวอร์พูล กับเชลซี สอดแทรกแทน เพราะ เฟอร์กูสัน เก่งจริงๆ อันนี้ต้องยอมรับ การจะสู้แมนยู ในวันนี้ได้ ต้องบ้าระห่ำ เหมือนเชลซี โดยมีผู้จัดการทีมระดับเดียวกันมาสู้ หรือไม่ก็ต้องลองใช้วิธีแบบที่อาร์เซน่อลใช้ ถ้าเงินไม่มากพอ ไม่งั้นก็ยากที่จะไล่ตามทัน อย่าไปอ้างเรื่องเงินเลย ไม่มีประโยชน์ ฤดูกาลหน้า สู้ลองขายนักเตะที่ไม่มีประโยชน์ คงตัวหลักไว้ แล้วซื้อนักเตะเกรด A+ มาซัก 3 คน 3 ตัวพอไม่ต้องซื้อเยอะกว่านี้ ใช้เงินหลัก 60 ล้านปอนด์ ปีกจัดๆๆซักตัว หน้าเป้า แบบเจ๋งๆ 1 ตัว หลังซักตัว แค่นี้ ก็คิดว่าน่าสู้กันได้สูสีขึ้น จากคุณ : แอคโจนบริเค - [ 22 พ.ค. 52 15:14:53 ]

ความคิดเห็นที่ 70 ความคิดเห็นที่ 52   เฮียโปน เหอะ ผมว่าผลงานแกก็ไม่ถึงกับขี้เหร่ อย่างน้อยทีมที่แกทิ้งไว้ให้ราฟาก็พาแกไปถึงแชมป์ยุโรบ แบบงงๆมาแล้วนิ ----------------------------------------------- แต่ทีมชุดนั้น ราฟาก็เสริมไปหลายตำแหน่งเหมือนกัน เช่นอลองโซ่, การ์เซีย (ส่วนซิสเซ่ อุลลิเยร์เซ็นไว้ล่วงหน้าแต่ไม่ได้ใช้) และการเป็นแชมป์ UCL ปีนั้น ก็ต้องแลกกับผลงานในลีก ที่หลุดไปอยู่ที่ 5 ด้วย ซึ่งถ้ายูฟ่าไม่ผ่อนผันให้ ก็คงอดเล่น UCL ปีต่อมา (จนเป็นเหตุให้แฟนบอลทีมอื่นค่อนแคะมาจนถึงทุกวันนี้ ทั้งที่ความจริงเป็นเรื่องสมควรโคตรๆ ที่แชมป์เก่าจะต้องได้สิทธิ์ลงป้องกันแชมป์ของตัวเอง) ซึ่งถ้าทีมที่อุลลิเยร์ทิ้งไว้ให้ดีจริง ราฟาคงไม่ต้องเสี่ยงมากถึงขนาดนั้นกระมัง เหมือนอีกสองปีต่อมา ที่พาทีมเข้าป้ายที่ 3 สบายๆ ก่อนไปชิง UCL จากคุณ : เกียรตินำ - [ 22 พ.ค. 52 15:43:03 ]

ความคิดเห็นที่ 71 ผมว่าราฟามาคุมทีมฤดูกาล 2004-2005 เพราะงั้นทีมตั้งต้นน่าจะเอาทีมที่มาจากฤดูกาล 2003-2004 มากกว่านะครับ Liverpool                                           Manchester United J Dudek 30 (0)                                   T Howard 32 (0)                             J Carragher 22 (0)                              J O'Shea 32 (1) I Biscan 27 (2)                                   G Neville 30 (0) S Hyypia 38 (0)                                  R Ferdinand 20 (0) J Riise 22 (6)                                     M Silvestre 33 (1) E Diouf 20 (6)                                    C Ronaldo 15 (14) S Gerrard 34 (0)                                 R Keane 25 (3) D Hamann 25 (0)                                P Neville 29 (2) H Kewell 36 (0)                                  R Giggs 29 (4) M Owen 29 (0)                                   P Scholes 24 (4) E Heskey 25 (10)                                R van Nistelrooy 31 (1) C Kirkland 6 (0)                                  R Carroll 6 (0) S Finnan 19 (3)                                 W Brown 15 (2) S Henchoz 15 (3)                               Q Fortune 18 (5) D Traore 7 (0)                                   D Fletcher 17 (5) V Smicer 15 (5)                                 N Butt 12 (9) S Diao 2 (1)                                       E Djemba-Djemba 10 (5) D Murphy 19 (12)                               Kleberson 10 (2) B Cheyrou 9 (3)                                 D Forlan 10 (14) M Baros 6 (7)                                     L Saha 9 (3) F Sinama Pongolle 3 (12)                    O Solskjaer 7 (6) A Le Tallec 3 (10)                               D Bellion 4 (10) J Otsemobor 4 (0) Paul Jones 2 (0) จากคุณ : Kurono - [ 22 พ.ค. 52 16:39:15 ]

ความคิดเห็นที่ 72 ข้อเท็จจริงของการใช้เงินของบิ๊กส์โฟว์ ตั้งแต่ราฟาเข้ามาคุมทีม ตั้งแต่ปี 04/05 แก้ไขเมื่อ 22 พ.ค. 52 17:55:02 จากคุณ : ซักวัน - [ 22 พ.ค. 52 17:51:33 ]

ความคิดเห็นที่ 73 แพ้ก็แถๆ น่าจะเปลี่ยนชื่อเป็น แถ FC นะเนี่ย จากคุณ : KapampaBlue - [ 22 พ.ค. 52 19:22:30 ]

ความคิดเห็นที่ 74 แล้วต้องใช้สถิติอะไรถึงจะวัดได้ล่ะ ไอนี่ก็บอกไม่ยุติธรรม ไม่โน่นก็ไม่ยุติธรรม จะบอกว่าพวกเราเด็กผีไม่ได้อยากจะเอามาลงอย่างนี้หรอกนะ แต่รับไม่ได้ที่มีเด็ก...บางคน ย้ำว่าบางคน โดนราฟาล้างสมองแล้ว ราฟามันก็พูดเพราะกลัวตกงานอะแหละ เอาโน่นเอานี่มาอ้าง ความสำเร็จของแมนยูไม่ได้มาจากเงินเป็นปัจจัยหลักอย่างที่โดนกล่าวหาเลย ลองคิดดีๆ ตอนนี้เตเบซยังมีข่าวว่าลิเวอร์พูลยอมทุ่มเงินสูงกว่าเลย แมนยูไม่ได้ทีมของเศรษฐีเหมือนเชลซีหรือแมนซิตี้นะ เจ้าของเป็นนักลงทุนซึ่งเค้าก็ไม่อยากจ่ายตังเยอะ อยากได้กำไรเหมือนเจ้าของลิเวอร์พูลแหละ จากคุณ : Roonchester United - [ 23 พ.ค. 52 00:30:02 ]

ความคิดเห็นที่ 75 ไรอัน บาเบิล  11.5 ล้านปอนด์ จิงดิ๊ อันแดร์สัน + 9. นานี่ รวมกัน  35 ล้านปอนด์ เอิ๊กกกก วีดิช  7 ล้านปอนด์!!! โคดดดคุ้มมม แมนซินิน้อยกว่าอีกวุ้ย โหยยย จากคุณ : คอมี๋ย่างแซ๊บแซ่บ - [ 23 พ.ค. 52 21:35:05 ]

ความคิดเห็นที่ 76 เห็นกระทู้นี้แล้วภูมิใจจริง ๆ ครับ มีคนเอาราฟาไปเปรียบเทียบกับเฟอร์กี้ด้วย ภูมิใจแทนราฟา จากคุณ : Bearlandia - [ 4 มิ.ย. 52 15:49:26 ]

ความคิดเห็นที่ 77 ขอตอบกรณี ลิเวอร์พูลซื้อนักเตะแล้วใช้ประโยชน์ได้ไม่เต็มที่นะครับ มันเป็นแนวการทำทีมของแต่ละสโมสรครับ แมนยู เชลซี มีเงินกันอยู่แล้ว อาเซน่อล นิยมปั้นเด็ก ส่วนลิเวอร์พูล นิยมซื้อของดีราคาถูกปั้น แล้วอีก 2 ปีขายต่อครับ เช่น มาร์ค กอนซาเลส เวโรนิน (สองตัวนี้ได้มาฟรี ทำกำไรได้แน่ ๆ) ลิเวอร์พูลซื้อเยอะ ขายเยอะนะครับ หลุย การ์เซีย กับ เบรามี่ ได้กำไรเยอะนะครับ ส่วนกรณี ร็อบี้ คีน มันก็ต้องมีบ้างครับที่ทำอะไรผิดพลาด มีกันทุกสโมสรแหละครับ ****** ผมคิดว่าราฟาแกรู้ตัวว่าสโมสรให้เงินช็อปน้อยแน่ ๆ ก็จึงพยายามซื้อของดีราคาถูกมาปั้น ให้ราคาอัพสักหน่อย แล้วอีก 2 ปีต่อมาก็ขาย เพื่อเอาไป + ยอดช็อปประจำปี เพื่อให้ได้นักเตะที่แกอยากได้นะครับ ****** ผมว่าเอายอดซื้ออย่างเดียวมาประกอบกัน มันก็ใกล้เคียงนะครับ เอายอดขายมาอีกนิดได้ใหมครับ น่าจะดีกว่า ^ ^ จากคุณ : Bearlandia - [ 4 มิ.ย. 52 16:16:24 ]