ความคิดเห็นที่ 1 ลำดับเหตุการณ์ มีเหตุการณ์หลักๆ ที่เกิดขึ้นในและนอกสนามตามลำดับคือ 1.    ซัวเรสทำฟาวล์เอฟร่า โดยเตะเข่าที่เอฟร่าเคยเจ็บ ทำให้เอฟร่าเคืองมาก 2.    5 นาทีต่อมา ระหว่างรอเตะมุม เอฟร่าเดินเข้าไปหาเรื่องซัวเรสตอนกำลังประกบกัน 3.    ทั้งสองคุยอะไรกันบางอย่าง เอฟร่าพูดแล้วมองเข่าตัวเอง ซัวเรสพูดแล้วมองเอฟร่าหัวจรดเท้า และก็พูดกันอีกหน่อย จนสุดท้ายแล้ว ซัวเรสเอานิ้วหยิกเอฟร่าเบาๆ ก่อนเคาท์จะเข้ามาห้าม 4.     ซัวเรสพุ่งตัวออกไปจะไปโหม่งบอล และเอฟร่าวิ่งตามไป แต่กรรมการเป่าหยุดเกมส์ 5.    ซัวเรสพูดอะไรสักอย่างกับเอฟร่า ทำให้เอฟร่าโกรธอย่างเห็นได้ชัด 6.    เอฟร่าเดินเข้าไปฟ้องกรรมการเรื่องถูกเหยียดผิวพร้อมทำมือชี้ซัวเรส 7.    กรรมการบอกให้ทั้งคู่เล่นเกมต่อไป ทั้งคู่เดินจากมาพร้อมกัน 8.    ซัวเรสเอามือไปตบหลังหัวเอฟร่าเบาๆ แล้วเอฟร่าสะบัดทิ้ง 9.    กรรมการเรียกเอฟร่ากะซัวเรสเข้าไปอีกรอบ พร้อมทำท่าบอกซัวเรสว่าอย่าแตะต้องเอฟร่าอีก 10.    ผ่านไปสักพัก เอฟร่ามีปากเสียงและไปผลักอกเดิร์ก เคาท์ ทำให้โดนใบเหลือง 11.    เอฟร่าฟ้องผู้ตัดสินเรื่องถูกเหยียดผิวอีกครั้ง และคุยกับกิกส์ หลังจากนั้นก็ไม่ได้พูดอะไรอีก 12.    จบเกม เอฟร่าเดินโมโหไปตามทางเดิน และเล่าเรื่องให้ Valencia, Hernandez, Nani, Anderson ฟังบ้างก็ในห้องแต่งตัว บ้างก็ระหว่างเดิน 13.    เอฟร่าเล่าเรื่องให้เฟอร์กี้ฟัง และบอกว่าจะเอาเรื่อง ป๋าเลยพาไปหาผู้ตัดสิน และให้การ ซึ่งมีสตาฟลิเวอร์พูลเห็นเหตุการณ์และได้เอาไปบอกดักลิช 14.    เอฟร่าให้สัมภาษณ์กับสำนักข่าว Canal+ ของฝรั่งเศส ซึ่งได้พูดเรื่องถูกเหยียดผิวด้วย 15.    ผู้ตัดสินแจ้งข่าวลิเวอร์พูลทราบ ดักลิชและโคมอลลี่คุยกับซัวเรสก่อน และไปคุยกับผู้ตัดสินตามลำดับ จากคุณ : Zestzy_Girlz เขียนเมื่อ : 2 ม.ค. 55 19:20:25

ความคิดเห็นที่ 2 การเก็บคำให้การของพยานและหลักฐาน เอฟเอบันทึกคำให้การซัวเรสกับเอฟร่า หลายๆ ครั้ง 1.    ตอนที่คุยกับผู้ตัดสินหลังเกม สำหรับซัวเรส จะเป็นดักลิชและโคมอลลี่ให้การแทน 2.    ตอนที่ถูกเข้าไปสอบปากคำตัวต่อตัวครั้งแรก (ซัวเรสมีล่าม) 3.    เก็บคำให้การเรื่องลำดับเหตุการณ์โดยให้แต่ละคนอธิบายสิ่งที่ตัวเองทำเทียบกับวิดีโอ 4.    การเขียนคำให้การเป็นลายลักษณ์อักษร 5.    การถูกซักถามในห้องพิจารณาคดี เก็บคำให้การของพยานคนอื่นๆ 1.    ผู้ตัดสินอังเดร์ มาริเนอร์และผู้ตัดสินที่ 4 ฟิล ดาวด์ 2.    ฝั่งลิเวอร์พูล -    ดักลิชและโคมอลลี่ เก็บคำให้การตอนไปคุยกับผู้ตัดสิน และเขียนเป็นลายลักษณ์อักษรภายหลัง -     เดิร์ก เคาท์ ซึ่งซัวเรสเล่าเหตุการณ์ให้ฟังเป็นภาษาดัตช์ ให้ปากคำและเขียนเป็นลายลักษณ์อักษรภายหลัง 3.    ฝั่งแมนยู -    เฟอร์กี้ที่ไปร้องเรียนพร้อมเอฟร่า กิกส์ที่คุยกับเอฟร่าตอนโดนใบเหลือง วาเลนเซีย นานี่ แอนเดอร์สัน ชิชาริโต ที่เอฟร่าเล่าเรื่องให้ฟัง และเด เกอาที่อยู่ใกล้ๆ ทั้งคู่ตอนเตะมุม ให้ปากคำและเขียนเป็นลายลักษณ์อักษรภายหลัง หลังจากเก็บคำให้การ และหลักฐานทั้งหมด ทางเอฟเอได้ส่งทุกอย่างให้ทนายของซัวเรสและเอฟร่าดู เพื่อบอกว่าจะยอมรับหลักฐานไหน และไม่ยอมรับหลักฐานไหน ดังนั้น หลักฐานที่ใช้ในการไต่สวนหลังจากนี้ จะเป็นสิ่งที่ทุกฝ่ายยอมรับ จากคุณ : Zestzy_Girlz เขียนเมื่อ : 2 ม.ค. 55 19:22:11

ความคิดเห็นที่ 3 คำให้การเรื่องสิ่งที่เกิดขึ้นของทั้งคู่ เวอร์ชันเอฟร่า เอฟร่า – (Concha de tu hermana – แปลตรงตัวว่าจิ๋มน้องเมิง แต่ก็แปลตามแสลงได้ว่า f””king hell ซึ่งซัวเรสไม่ได้ยินคำนี้) เมิงมาเตะกูทำไม ซัวเรส – เพราะเมิงดำ (Porque tu eres negro) เอฟร่า – พูดอีกทีเด๋วกูต่อยแม่มเลย ซัวเรส – กุไม่คุยกะคนดำ (No hablo con los negros) เอฟร่า - เออ กูจะต่อยเมิงแน่ ซัวเรส – เอาดิ ไอ้ดำ ไอ้ดำ ไอ้ดำ (Dale, negro, negro, negro) หลังกรรมการเป่าหยุดเกม เรียกทั้งคู่เข้าไปคุย เอฟร่าก็เข้าไปฟ้องกรรมการว่าถูกเรียกว่าดำ เวอร์ชันซัวเรส เอฟร่า –เมิงมาเตะกูทำไม ซัวเรส – ก็แค่ฟาวล์ธรรมดาน่า พร้อมยักไหล่ เอฟร่า –เด๋วกูต่อยแม่มเลย ซัวเรส – หุบปากซะ แล้วทำมือเหมือนว่าพูดมากไปละ หลักจากนั้นก็แอบหยิกเอฟร่านิดนึงก่อนเคาท์มาแยก ซึ่งเอฟร่าไม่รู้ตัวว่าโดนหยิก จนกระทั่งมาดูวิดีโอ หลังจากนั้นก็ไม่มีอะไรเกิดขึ้น จนกรรมการเป่าหยุดเกม เอฟร่า – อย่ามาแตะกู sudamericano ไอ้คนอเมริกาใต้ (ซึ่งไม่ใช่คำว่า sudaca ที่หยาบกว่า ตามที่เคยมีข่าวออกมา) ซัวเรส – ทำไมล่ะ ไอ้ดำ (Por que, negro?) ซึ่งเป็นครั้งเดียวที่ซัวเรสยอมรับ และบอกว่า พูดไปในความหมายที่เป็นมิตร จากคุณ : Zestzy_Girlz เขียนเมื่อ : 2 ม.ค. 55 19:25:59

ความคิดเห็นที่ 4 ความน่าเชื่อถือของแต่ละฝ่าย มันมีการให้การที่สับสนและขัดแย้งกันหลายครั้งในฝ่ายลิเวอร์พูลซึ่งทำให้คำให้การของซัวเรสดูน่าเชื่อถือน้อยลง ในทางกลับกัน เอฟร่ากลับให้การอย่างตรงไปตรงมาและนิ่ง ไม่มีความสับสน รวมทั้งคำให้การก็ไม่ขัดกับคนอื่นๆ หรือขัดกับสิ่งที่ตัวเองเคยให้การมาก่อน รวมถึงกับผู้ตัดสิน และเทปวิดีโอด้วย สิ่งที่ขัดกัน ในคำให้การเอฟร่า 1.    ตอนแรกบอกว่าฟ้องผู้ตัดสินว่า กรรมการๆ เค้าเพิ่งเรียกผมว่าไอ้ดำ ... แต่บางครั้งเล่าว่าฟ้องว่า เค้าเรียกผมว่าไอ้ดำอีกแล้ว   2.    ตอนฟ้องผู้ตัดสิน พูดเป็นภาษาปะกิดว่า ซัวเรสเรียกตัวเองว่า black แต่ตอนเล่าให้คนอื่นฟัง จะใช้คำว่า nigger หรือใช้ว่า negro ถ้าพูดสแปนิชอยู่ 3.    เรื่องจำนวนครั้งที่ตัวเองถูกพูดเหยียดผิว ... ตอนแรกบอกเฟอร์กี้ไปว่า 5 ครั้ง แต่ให้สัมภาษณ์ออกสื่อฝรั่งเศสว่าโดนเป็นสิบๆ ครั้ง ซึ่งเอฟร่าอธิบายว่า มันเหมือนการพูดว่าโดนหลายๆ ครั้ง แต่ไม่ได้หมายความว่าโดนสิบเป๊ะๆ ทางฝั่งแมนยูคนอื่นๆ ไม่ได้มีคำให้การใดๆ ที่ขัดกับหลักฐานอื่นๆ เช่นวิดีโอ หรือขัดกับคำให้การของตนเองในอดีต พวกนักเตะละตินทุกคนยืนยันเรื่องที่เอฟร่าเล่าให้ฟังว่า ซัวเรสพูดกับเอฟร่าว่าไม่อยากพูดกับคนดำ ส่วน เด เกอา บอกว่าไม่ได้ยินอะไรเลย เพราะไม่ได้สนใจ ซึ่งวิดีโอแสดงให้เห็นว่า เด เกอา สนใจแต่ลูกเตะมุม และมองไปทางมุมธงตลอด ส่วนกิ๊กส์ ยืนยันเรื่องที่เอฟร่าบ่นให้ฟังในสนาม และท่านเซอร์แค่บอกว่าพาเอฟร่าไปร้องเรียน จากคุณ : Zestzy_Girlz เขียนเมื่อ : 2 ม.ค. 55 19:26:55

ความคิดเห็นที่ 5 สิ่งที่ขัดกันในคำให้การของซัวเรสและสตาฟลิเวอร์พูล 1.    สิ่งที่ซัวเรสให้การ ไม่ตรงกับที่สตาฟคนอื่นๆ ที่ซัวเรสเคยเล่าเหตุการณ์ให้ฟัง ดักลิช(ซึ่งได้รับคำแปลจากโคมอลลี่) และโคมอลลี่เอง บอกกรรมการว่าซัวเรสพูดว่า because you are black อีกทั้งเดิร์ก เคาท์ก็ให้การตรงกันว่าซัวเรสเล่าให้ฟังเป็นภาษาดัตช์ว่า ซัวเรสใช้คำว่า because you are black  ซึ่งพอตอนซัวเรสให้การเอง กลับบอกว่าพูดว่า Why not, black? แทน และให้แก้คำให้การลายลักษณ์อักษรของคนอื่นให้ตรงกับตัวเองในภายหลัง 2.    เดิร์กเคาท์บอกว่าซัวเรสตอบกลับคำพูดของเอฟร่าที่บอกว่า ไปไกลๆ กูเลย ไอ้อเมริกาใต้ ตอนที่ซัวเรสไปแตะหลังหัวเอฟร่าหลังจากคุยกับผู้ตัดสินแล้ว แต่ดักลิชกับโคมอลลี่ไม่ได้บอกว่าตอนไหน และไม่ได้พูดว่าเอฟร่าบอกว่า don’t touch me, sudamericano  ตามที่ซัวเรสอ้างในภายหลัง แต่แค่บอกว่าพูดว่า you south America เฉยๆ ซึ่งทาง Fa บอกว่าทั้งคู่รับรู้ถึงความซีเรียสของเคสนี้ แต่กลับให้การที่ไม่ละเอียด และไม่ตรงตั้งแต่แรก 3.    ซัวเรสบอกเอฟเอว่า ไม่ได้รู้สึกว่าคำว่า “ไอ้อเมริกาใต้” เป็นคำที่หยาบคาย แต่ว่าดักลิชกับโคมอลลี่กลับให้การว่า ซัวเรสพูดไป เพราะตอบโต้สิ่งที่เอฟร่าพูดมา ทำให้เอฟเอไม่เข้าใจว่า ในเมื่อไม่รู้สึกอะไร แล้วจะตอบโต้ทำไม 4.    โคมอลลี่ให้การว่า สำนักข่าวฝรั่งเศสโทรมาบอกว่า เอฟร่าเป็นคนเดินตรงไปร้องขอออกอากาศเองว่าโดนเหยียดผิว แต่เอฟร่าและสำนักข่าวให้การตรงกันว่า เป็นเรื่องปกติที่เอฟร่าจะให้สัมภาษณ์หลังเกมแทบทุกเกม เพราะเป็นคนฝรั่งเศสคนเดียวในทีมแมนยู และไม่ได้คิดจะประกาศอะไร แค่บอกปากเปล่านอกเทปเฉยๆ แต่นักข่าวถือวิสาสะถามในตอนสัมภาษณ์เอง 5.    โคมอลลี่ สะกดคำที่ซัวเรสใช้ด่าเอฟร่าให้ฟิล ดาวด์จดบันทึกไว้ เป็นคำว่า Tues negro ซึ่งแปลว่า you are black แต่ตอนหลังบอกว่าไม่เคยสะกดให้ และยังบอกว่าตัวเองไม่ได้พูดสเปนคล่อง แต่เอฟเอไม่เชื่อเพราะฟิล ดาวด์ไม่รู้ภาษาสเปน จึงไม่สามารถสะกดเองได้ในรายงาน และกรรมการทั้งสองคน ไม่รู้จักโคมอลลี่มาก่อน ถ้าโคมอลลี่ไม่เคยบอกว่าพูดคล่อง คงไม่จดลงไปในรายงาน 6.    เดิร์ก เคาท์ให้การว่า ตอนเอฟร่าโดนใบเหลือง เอฟร่าบอกกรรมการว่า เมิงให้ใบเหลืองกูเพียงเพราะกูเป็นคนดำนั่นแหละ ... แต่กรรมการกับเอฟร่าให้การตรงกัน ว่าเอฟร่าเข้าไปฟ้องว่าโดนเหยียดผิว 7.    ซัวเรสเปลี่ยนคำให้การ 4 ครั้งว่าพูดว่าเนโกรตอบโต้เอฟร่าตอนไหน  ซึ่งเอฟเอมองว่ามีพิรุธ ทั้งๆ ที่บอกว่าเคสนี้ซีเรียส และทางลิเวอร์พูลจะดำเนินการอย่างละเอียดรอบคอบ -    หลังจากเตรียมตัวโดยการดูวิดีโอถ่ายทอดสด ซัวเรสบอกว่าเกิดตอนที่เดินจากกรรมการมา แล้วซัวเรสแตะหัวเอฟร่า แล้วเอฟร่าด่าว่าอย่ามาแตะ -    หลังจากนั้น บอกว่าพูดเพื่อใช้ขอโทษเอฟร่าตามที่ผู้ตัดสินสั่งให้ทำ (แต่ตอนหลัง บอกว่าไม่เข้าใจว่าผู้ตัดสินพูดว่าอะไร แต่คิดว่าคงบอกให้เล่นชิลๆ กัน อย่างสร้างเรื่อง) -    หลังจากเห็นวิดีโอเหตุการณ์ที่ไม่ได้ออกอากาศ ซัวเรสเปลี่ยนคำให้การสุดท้าย แล้วลงเป็นลายลักษณ์อักษรว่าเกิดตอนเป่านกหวีดทันที ก่อนจะเดินไปหาผู้ตัดสิน เพราะเอฟร่ามาด่าซัวเรสว่าอย่ามาแตะ ซึ่งเอฟร่าหมายถึงตอนที่ซัวเรสหยิกแขน -    หลังจากสอบสวนมา เอฟเอพบว่า เอฟร่าไม่ได้รู้ตัวว่าตัวเองโดนหยิก จนมาเห็นวิดีโอ จึงไม่มีเหตุผลที่จะมาด่าซัวเรสตอนนั้น ทนายของซัวเรสรู้ จึงเปลี่ยนคำให้การครั้งสุดท้าย ว่าที่เอฟร่าด่านั้น หมายถึงตอนโดนซัวเรสทำฟาวล์ 8.    ซัวเรสเคยให้การในลายลักษณ์อักษรว่า ตอนที่ไปหยิกแขนเอฟร่านั้น ตัวเองทำไปเอาฮา เพราะอยากจะบรรเทาความตึงเครียดของสถานการณ์ แต่ตอนที่ถูกทนายจากแมนยูซักถาม กลับตอบว่า ทำไปเพราะจะอธิบายเอฟร่าว่าทำไมถึงฟาวล์ ซึ่งทนายแมนยูได้ถามซ้ำอีกกว่า 6 ครั้ง แต่ก็ได้รับคำตอบแบบเดิมๆ จึงทำให้ขัดแย้งกับที่ให้การไว้ในลายลักษณ์อักษร จากคุณ : Zestzy_Girlz เขียนเมื่อ : 2 ม.ค. 55 19:29:15

ความคิดเห็นที่ 6 จากการตรวจสอบหลักฐานทุกๆ อย่าง ... คำพูดของใครที่ขัดกับวิดีโอ หรือคำให้การของพยานอื่นๆ ก็จะถูกปฏิเสธไป แต่ไม่ใช่ว่า ทุกคำให้การของคนๆ นั้นจะถูกปฏิเสธอย่างสิ้นเชิง เพียงแต่สิ่งที่เลี่ยงไม่ได้คือ คำให้การของคนๆ นั้น จะมีความเชื่อถือลดน้อยลงเรื่อยๆ ทางลิเวอร์พูลเอง ยังได้กล่าวหาเอฟร่า ว่ากุเรื่องขึ้นมาและไปป่าวประกาศเพียงเพื่อแก้แค้นที่ไม่ได้รับคำขอโทษที่น่าพอใจจากซัวเรสเรื่องการโดนทำฟาวล์ และยังแสดงหลักฐานวิดีโอเพิ่มเติม ว่าเอฟร่ามีความหงุดหงิดมาตลอดตั้งแต่เริ่มเกม คือ 1.     โยนหัวก้อยออกสีเหลืองแล้วแพ้ เอฟร่าคิดว่าเลือกสีเหลืองไว้เพราะมั่นใจว่าตนเองไม่มีทางเลือกอีกด้านที่เป็นสีฟ้าซึ่งเป็นสีของแมนซิตี้ ดังนั้นตัวเองน่าจะเป็นผู้ชนะ แต่กรรมการไม่สนใจคำประท้วง 2.    อีกครั้งที่ตอนสกัดดาวน์นิ่งล้ม แล้วเอฟร่าแสดงอาการไม่พอใจว่าดาวน์นิ่งพุ่งแต่กรรมการไม่แจกใบเหลือง 3.    มีช่วงนึงที่เอฟร่าจะทุ่มบอลและไปทำท่ายักไหล่ใส่แฟนบอลที่อยู่ด้านหลังเป็นการเอาคืนจากที่ตัวเองโดนแฟนบอลด่าอะไรสักอย่าง ทำให้กรรมการเข้าไปเตือน 4.    เอฟร่าไม่พอใจที่ผู้ตัดสินเป่าฟาวล์ให้ฟรีคิกแก่ลิเวอร์พูลในเวลาถัดมา แต่มาริเนอร์ให้การว่าการแสดงความไม่พอใจต่อผู้ตัดสิน เป็นสิ่งปกติที่นักเตะทุกคนแสดงออก นอกจากนี้เอฟร่าก็ทำตัวปกติตลอด จนกระทั่งเกิดเหตุการณ์ถกเถียงกันที่หน้าปากประตู  เอฟเอจึงมองไม่เห็นว่าเหตุการณ์ที่ยกขึ้นมาจะมีน้ำหนัก และไม่เห็นว่าเอฟร่าจะมีแรงจูงใจอะไรให้ทำทุกๆ อย่างนี้ เพื่อเอาคืนเพื่อนร่วมอาชีพ ทั้งๆ ที่ตัวเองก็เคยให้การว่า ชื่นชมในฝีเท้าของซัวเรส และไม่ติดว่าซัวเรสจะเป็นพวกเหยียดผิวจริงๆ จากคุณ : Zestzy_Girlz เขียนเมื่อ : 2 ม.ค. 55 19:30:13

ความคิดเห็นที่ 7 ดังนั้น เอฟเอจึงอ้างอิงคำให้การของเอฟร่าเป็นส่วนใหญ่ ปฏิเสธคำให้การบางส่วนของซัวเรสและสรุปว่าซัวเรสมีความผิด ฐานใช้คำพูดที่ไม่เหมาะสมในเชิงดูถูกเหยียดหยามเอฟร่าโดยมีการกล่าวถึงสีผิวด้วย แต่ได้ประกาศชัดเจนว่าไม่ได้หมายความว่าซัวเรสเป็นหนึ่งในพวกเหยียดผิว ซึ่งซัวเรสก็บอกในคำให้การว่า จะไม่ใช่คำว่านิโกรในสนามอีกต่อไป ซึ่งเอฟเอเชื่อว่าซัวเรสมีความตั้งใจจริงที่จะรักษาคำพูดนี้ นอกจากส่วนนี้แล้ว ที่เหลือก็เกี่ยวกับบทลงโทษ และ บทสรุป ซึ่งเราไม่ขอกล่าวถึง เพราะก็เรื่องเดิมๆ ที่เคยถกกันไปเยอะแล้ว ว่าควรจะกี่นัด มากไปหรือเปล่า น้อยไปหรือเปล่า ส่วนตัว เราคิดว่า 5 แมตช์ คงกำลังดี ถ้าซัวเรสลองอุทธรณ์ก็อาจจะมีลุ้น ส่วนเรื่องวิธีการ เอฟเอเค้าก็มีแนวทางของเค้าอ่ะนะ ถึงแม้จะเหมือนเล่นเกม phoenix wright บน Nintendo DS มากไปหน่อย แต่ก็ยังดีที่มีวิธีการทำงานเป็นลำดับอยู่บ้าง ... ส่วนการจะถกเถียงเรื่องความเหมาะสมที่จะเอามาตรการนี้มาใช้ในการตัดสิน เรื่องนี้เราขอ no comment เพราะไม่มีความรู้จริงๆ และเจตนาเรา ไม่ได้ต้องการจะซ้ำเติมว่าซัวเรสผิดหรือถูกอย่างไร แค่จะช่วยแปลให้ได้อ่านๆ กัน  จากคุณ : Zestzy_Girlz เขียนเมื่อ : 2 ม.ค. 55 19:31:11

ความคิดเห็นที่ 8 หวังว่าคงชัดเจนนะคะ ว่าเอฟเอไม่ได้บอกว่าซัวเรสเป็นคนเหยียดผิว แต่แค่ใช้ประโยคในเชิงเหยียดผิว ในช่วงเหตุการณ์หนึ่งๆ ซึ่งอาจเกิดจากอารมณ์มันพาไป ฉะนั้น ใครที่ไม่ชอบซัวเรส ก็เลิกว่าได้แล้ว ว่าซัวเรสเป็นพวกเหยียดผิวแน่นอนๆๆๆ ฟันธงๆๆๆ แล้วเอามาเกรียนใส่แฟนหงส์ ส่วนใครที่ไม่ชอบเอฟร่า ก็อยากให้เปิดใจกับเรื่องนี้นิดนึงนะคะ ลองคิดดูดีๆ ว่าอะไรเป็นอะไร และอย่ายึดแค่คำว่าไอ้อเมริกาใต้ที่ซัวเรสอ้างว่าเอฟร่าพูด (ซึ่งไม่รู้ว่าจริงหรือเปล่า)  หรือคำว่า จิ๋มน้องเมิงสิ หรือแปลเป็นแสลงว่า f””kng hell ที่เอฟร่ายอมรับว่าพูดเอง ซึ่งแม้แต่ซัวเรสเองยังไม่ได้ยิน เอามาเป็นประเด็นเกรียนใส่แฟนผี หรือบิดเบือนความจริงไปให้ทะเลาะกันเปล่าๆ ใครเห็นว่าอย่างไร รบกวนถกเถียงอย่างมีเหตุผลด้วยค่ะ อยากให้เรื่องมันจบอย่างค้างคาใจน้อยที่สุด  =) จากคุณ : Zestzy_Girlz เขียนเมื่อ : 2 ม.ค. 55 19:32:53

ความคิดเห็นที่ 9 ซัวเรสเป็นพวกเหยียดผิวแน่นอน หรือจะรอศาลโลกก็ได้ ศาลไหนก็ได้ ยังไงก็ผิด จบได้แล้วครับ จากคุณ : Realize เขียนเมื่อ : 2 ม.ค. 55 19:38:49

ความคิดเห็นที่ 10 ขอบคุณครับ จากคุณ : natureza เขียนเมื่อ : 2 ม.ค. 55 19:40:55

ความคิดเห็นที่ 11 คงยากครับที่จะถามหาเหตุผล และประนีประนอมจากแฟนแมนยู จบเรื่องนี้ไปเลยก็ดีครับ ยังไงซัวเรสก็โดนคาดโทษไปแล้วอยู่ดี จากคุณ : ผมเชียร์ลิเวอร์พูล เขียนเมื่อ : 2 ม.ค. 55 19:44:13

ความคิดเห็นที่ 12 ซัวเรสไม่ใช่พวกเหยียดผิว แต่เป็นคนที่พูดคำพูดเหยียดผิว ซึ่งก็ถือว่ามีความผิดที่ต้องรับการลงโทษ เรามองว่า 8 นัดแรงไป แต่ถ้ามองถึงท่าทีของซัวเรสและลิเวอร์พูล ที่ทำราวกับว่าตัวเองไม่ได้ทำอะไรผิด ผมว่า FA ต้องการสั่งสอนล่ะครับ เหมือนตอนจัดหนักเฟอร์กี้ไป 5 นัด ซึ่งผมมองว่า FA มันบ้าอำนาจตรงนี้นี่แหละ แต่ถ้ามองถึง Reaction ของแฟนหงส์บางคนในบอร์ดนี้ (ซาโนกับamry) ผมว่า 10 นัดไปเลยเหอะครับ คงแดนซ์สนั่นฟลอร์ จากคุณ : Umiki เขียนเมื่อ : 2 ม.ค. 55 19:47:01

ความคิดเห็นที่ 13 คห.9 นี่คือตัวอย่างของพวกอ่านหนังสือปีละ 6 บรรทัด แล้วเอาอคติมาบังตา ใช่มั้ยวะคับ จากคุณ : Fred Durst เขียนเมื่อ : 2 ม.ค. 55 19:56:22

ความคิดเห็นที่ 14 โหวตขึ้นแนะนำโลด จากคุณ : NJ_kung เขียนเมื่อ : 2 ม.ค. 55 19:57:10

ความคิดเห็นที่ 15 ชอบกระทู้แบบนี้จัง ถกกันด้วยเหตุผลและใจที่เป็นกลาง... จขกท. น่ารักมากครับ พูดตามตรงว่าผมก็ยังไม่เห็นเด็กหงส์คนไหนบอกว่าซัวเรซทำถูก แต่การโดนแบน 8 นัด จะมากไปหรือน้อยไป ก็คงอยู่ที่วิจารณญาณของแต่ละคน เด็กหงส์ส่วนใหญ่อยากเห็นการพิจารณาคดีที่เป็นธรรม และเปิดเผย มีหลักฐานชัดเจน ผิดก็ว่าไปตามผิด ตอนนี้น่าจะชัดเจนว่า ซัวเรซใช้คำพูดที่ไม่เหมาะสม แต่ไม่ใช่คนที่มีนิสัยเหยียดผิว...ซึ่งถ้าจะโดนแบน 8 นัด 10 นัด ก็ว่ากันไป แต่ต้องให้เคลียร์ว่าข้อหาคือ ใช้คำพูดไม่เหมาะสม ไม่ใช่เหยียดผิว!!! ตอนนี้คนที่ร้อน ๆ หนาว ๆ คงเป็นเทอรี่ เพราะขนาดซัวเรซไม่ชัดเจน ยังโดนไป 8 นี่หลักฐานแน่นหนา คงโดนไม่ต่ำกว่า 10 นัด ถ้าต่ำกว่านี้ ดราม่าบังเกิดแน่นอน จากคุณ : เพียงแค่เปิดใจ เขียนเมื่อ : 2 ม.ค. 55 20:03:39

ความคิดเห็นที่ 16 เรารู้สึกว่า ถ้าอยากเห็นคดีที่เป็นธรรม อยากจะร้องว่ามันแบนมากไป มันไม่ผิดเลย แต่ที่ผ่านมา ก็มีไม่น้อยที่ ยังตามด่าเอวร่าซะเสียหาย แล้วเอาคำพูดของซัวเรสมาเรียกร้องให้ลงโทษเอวร่า หรือทำรูปล้อเลียน ตั้งกระทู้ล้อเลียน จึงอยากจะชี้ให้เห็นว่าอะไรเป็นอะไร ให้เข้าใจตรงกันด้วย ซึ่งบางคน ก็อาจจะเข้าใจและเคลียร์ไป ส่วนถ้าเกรียน ก็อาจจะไม่สนใจ เราก็รู้ เราก็แค่อยากปกป้องพี่ติ๊กอันเป็นที่รักของเด็กผีด้วยเท่านั้นเอง ไม่ได้คิดจะเอาโทษอะไรกับซัวเรสเลย อยากปกป้องนักเตะคุณ ไม่เป็นไร ... แต่ก็อย่ากล่าวหา รุกรานนักเตะทีมอื่นอย่างไม่มีเหตุผลที่ชัดเจนค่ะ จากคุณ : Zestzy_Girlz เขียนเมื่อ : 2 ม.ค. 55 20:14:04

ความคิดเห็นที่ 17 ขอบคุณครับ อ่านเพลินดี เข้าใจง่ายด้วย จากคุณ : รักเธออยู่แต่ก็รู้ว่าไม่ได้ เขียนเมื่อ : 2 ม.ค. 55 20:14:04

ความคิดเห็นที่ 18 ขอบคุณที่ช่วยแปลครับ พอเปิดผยเอกสารมาแบบนี้แล้ว ก็เป็นไปตามที่คิดหล่ะครับ คือทำโทษเพราะพูดจริงๆ แต่ไม่ได้ทำโทษเพราะมีนิสัยเหยียดผิว คิดว่าซัวเรสคงต้องการแค่ยั่วยุและครับ แต่เอฟร่าดันโกรธมาก และที่ประเทศนี้มันซีเรียส แต่ภายหลังเอฟร่า และ เอฟเอยังยอมรับว่าไม่คิดว่าซัวเรสเป็นพวกเหยียดผิวยิ่งทำให้มั่นใจว่าไม่ได้ฟ้องกะเอาตายจริงๆ จากคุณ : bbee_blue เขียนเมื่อ : 2 ม.ค. 55 20:15:01

ความคิดเห็นที่ 19 ขยันอ่านมากครับ... ผมอ่านงานวิจัย 20 ภาษาอังกฤษ กว่าหน้าก็รู้สึกวิงเวียนคล้ายจะเป็นลมแล้ว จากคุณ : Ex-Sentinel เขียนเมื่อ : 2 ม.ค. 55 20:17:06

ความคิดเห็นที่ 20 ครบถ้วนกระบวนความ อ่าน + โหวต จบด้วยกิ๊ก เอ๊ย! กิ๊ฟ อิอิ จขกท.สุดยอด พูดถึง 115 หน้าผมก็อ่านนะ ปวดตามาก แต่แปลออกแค่คำว่า ซัวเรส เอฟร่า เลยนอนดีกว่า 555+ จากคุณ : "ตื่นมาก็คิดถึง" เขียนเมื่อ : 2 ม.ค. 55 20:20:46

ความคิดเห็นที่ 21 ขอบคุณ จขกท.มากๆ เลยค่ะ ที่นำเสนอข้อเท็จจริงให้เราได้อ่านกัน โดยส่วนตัวแล้วคิดว่าที่สโมสรลิเวอร์พูล ชาวอุรุกวัยหลายๆ คน หรือแม้กระทั่งแฟนบอลออกมาคัดค้านเรื่องคำตัดสินนั้น น่าจะเป็นการคัดค้านในกรณีที่ซัวเรซถูกกล่าวหาเป็นพวกเหยียดสีผิว ซึ่งจริงๆ แล้วมันไม่ได้เป็นเช่นนั้น ถ้าหากซัวเรซจะต้องมีตราบาปติดตัวและถูกสังคมลงโทษจากข้อกล่าวหานี้ไปตลอดชีวิตมันคงไม่ยุติธรรม แต่หากซัวเรซจะถูกเอฟเอลงโทษในกรณีที่ใช้คำพูดไม่เหมาะสม ซึ่งตอนนี้ก็ชัดเจนแล้วว่าเป็นเช่นนั้นตามที่ จขกท.ได้นำเสนอมา ก็เห็นควรลงโทษตามแนวทางของเอฟเอ ตรงนี้ยอมรับกันได้ค่ะ จากคุณ : MADEIRA เขียนเมื่อ : 2 ม.ค. 55 20:24:14

ความคิดเห็นที่ 22 โหวตให้ครับ จะได้ไม่ต้องมาตั้งกระทู้ซัวเรสกันได้แล้ว ตอนบอลโลกหนก่อนก็ทีนึงละ ที่เจอ Hand of Suarez ตอนนั้นคุยกันยาวเลย ไม่เลิกกันง่ายๆ จากคุณ : PEDestrain เขียนเมื่อ : 2 ม.ค. 55 20:30:59

ความคิดเห็นที่ 23 ขอบคุณ จขกท มากครับที่แจกแจงรายละเอียดให้เข้าใจมากขึ้น ที่ผมมองว่าซัวเรสโดนเฉ่ง ก็เพราะข้อ7ใน คห.5 ข้อเดียวล้วนๆจริงๆครับ ที่ดันให้การกลับไปกลับมาหลายครั้ง แสดงให้เห็นว่าจริงๆแล้วซัวเรสอาจจะไม่ได้พูดเพียงครั้งเดียว ก็เลยจำไม่ได้ว่าครั้งไหนกันแน่ แต่ทั้งนี้ทั้งนั้น ที่พูดก็เพราะซัวเรสเห็นว่ามันไม่ใช่คำรุนแรงอะไร เป็นคำใช้เรียกคนผิวสีในภาษาของเขาปกติ ยิ่งมาเจอเอวร่าเรียกตัวเองว่าไอ้อเมริกาใต้ ก็เลยเรียกไอ้นิโกรกลับได้อย่างสบายใจยิ่งขึ้นไปอีก โดยไม่ได้คิดว่าทั้ง2คำนั้นมันจะหยาบคายอะไร มันก็เท่านั้นเอง ส่วนเหตุผลข้ออื่นบอกว่าซัวเรสให้การกับ FA ไม่ตรงกับที่คุยกันในวงเพื่อนฝูง อันนี้พอดูในรายละเอียดแล้วผมว่ามันไม่น่าจะเอามาเป็นน้ำหนักได้เท่าไหร่นะ คนเราเวลาพูดกับเพื่อน,ญาติหรือคนที่สนิท มันก็ไม่จำเป็นต้องเล่ารายละเอียดให้ครบเป๊ะทุกอย่างอยู่แล้วตามธรรมชาติของมนุษย์ ส่วนใหญ่เค้าก็เล่าคร่าวๆเฉพาะที่สำคัญก็พอ การที่ซัวเรสเล่าให้เคาท์ฟังว่า พี่ติ๊กเรียกเขาว่าไอ้อเมริกาใต้ แต่ไปให้การกับ FAว่า พี่ติ๊กพูดว่า "อย่าแตะต้องชั้นนะ ไอ้อเมริกาใต้" ทั้ง2ครั้งนี้นี้ผมว่ามันไม่ใช่ให้การไม่ตรงกันนะครับ เพราะยังไงมันก็เป็นคำพูดแบบเดียวกัน  เพียงแต่ตอนเล่าให้เพื่อนฟังนั้นไม่เจาะลึกรายละเอียดมากเท่านั้นเอง การพูดเล่าให้เพื่อนฝูงฟัง มันไม่ใช่การสอบปากคำ คนส่วนใหญ่ก็ไม่จำเป็นต้องเล่าให้ชัดละเอียดเป๊ะทุกคำพูดอยู่แล้วนี่ครับ ก็งงว่า FA เอาหลักการนี้มาบอกว่าซัวเรสให้การไม่ตรงกัน2ครั้งได้ยังไง ถึงยังไง 8นัดก็มากเกินไปจริงๆเมื่อมองจากเจตนา ทุกฝ่ายก็สรุปออกมาแล้วว่าซัวเรสไม่ได้ทำผิดฐานเหยียดผิว เพียงแต่ใช้คำพูดไม่เหมาะสมโดยรู้เท่าไม่ถึงการณ์เท่านั้น ความจริงแค่ปรับก็เพียงพอแล้วกับความผิดแค่นี้ จากคุณ : ซาโนสุเกะ เขียนเมื่อ : 2 ม.ค. 55 20:35:31

ความคิดเห็นที่ 24 จขกท. เจ๋งมาก เรียบเรียงได้เนื้อหาได้ดี อ่านแล้วเข้าใจเลย... จากคุณ : Mr.วายุภักษ์ เขียนเมื่อ : 2 ม.ค. 55 20:40:08

ความคิดเห็นที่ 25 ขอบคุณค่ะ  ^^ จากคุณ : ชะนีน้อยไม่เข้าใจโลก เขียนเมื่อ : 2 ม.ค. 55 20:42:19

ความคิดเห็นที่ 26 ขอบคุณที่นำมาเรียบเรียงอย่างดีเลยครับ ชื่นชมในความขยันจัง ^ ^ Edit (เพิ่มเติม) อยากให้ทุกคนที่เข้ามาอ่านคห.8 ของจขกท.นะครับ สรุปไว้ดีมากเลย แก้ไขเมื่อ 02 ม.ค. 55 20:54:18 จากคุณ : John Bames เขียนเมื่อ : 2 ม.ค. 55 20:46:45

ความคิดเห็นที่ 27 เรื่องเหยียดผิวเป็นเรื่องละเอียดอ่อนและเป็นเรื่องใหญ่ในสังคมโลก เมื่อชั่งน้ำหนักพยานหลักฐานแล้วน่าเชื่อว่าซัวเรสผิด เอฟเอก็เลยลงโทษหนัก เพื่อเป็นการวางบรรทัดฐานไว้ ป้องกันไม่ให้มีเรื่องทำนองนี้ในสนามฟุตบอลอีก...น่าแปลกใจที่หลายคนยังบอกว่าเรื่องนี้เป็น "เรื่องเล็กน้อย" ถ้าหากจะอ้างว่าซัวเรสไม่ได้มีเจตนาเหยียดผิว ก็ลองเปรียบเทียบกับคดีที่รูนี่ย์สบถออกกล้องเพราะระบายความสะใจที่ยิงประตูได้ (จากตามหลัง 0-2 กลับมานำ 3-2) => โดนแบนสามนัด หรือคดีที่ริโอ "ลืม" ตรวจฉี่ => โดนแปดเดือน แบนแปดนัดไม่หนักไปหรอกครับ ยิ่งถ้าคิดว่าเอฟเอใจดีลงโทษคดีแจกกล้วยแค่นัดเดียว ทั้งๆที่คดีนั้นน่าจะโดนสามนัด ก็ไม่มีเหตุผลอะไรที่จะคิดว่าแปดนัดนี้เป็นการลงโทษกลั่นแกล้งลิเวอร์พูลเลย หากแต่เป็นการลงโทษเชิงป้องปรามล้วนๆ แก้ไขเมื่อ 02 ม.ค. 55 21:00:27 แก้ไขเมื่อ 02 ม.ค. 55 20:59:01 แก้ไขเมื่อ 02 ม.ค. 55 20:53:20 จากคุณ : บ้าบอล เขียนเมื่อ : 2 ม.ค. 55 20:49:12

ความคิดเห็นที่ 28 ถ้ามันจะตั้งใจจริง ตั้งแต่ไปไล่งับเขา โดนแบนยาว น่าจะสำนึกแล้ว ประวัติโคตรแย่ ทั้งกัด พุ่ง ปัดบอล คิดหรือว่า เคสนี้จะเป็นครั้งสุดท้าย ของนักเตะจอมเหยียดเชื้อชาติ จากคุณ : Realize เขียนเมื่อ : 2 ม.ค. 55 20:55:00

ความคิดเห็นที่ 29 ถ้ายอมรับแต่แรกว่าพูดจริง แต่ไม่ได้มีเจตนาเหยียดผิว ก็คงโดนเท่ากัน แต่เสียชื่อเสียงน้อยกว่า กรณีนี้ไม่ได้ทำให้ซัวเรสกลายเป็นคนเหยียดผิวหรอกครับ แต่ยิ่งตอกย้ำภาพลักษณ์เด็กเลี้ยงแกะและทัศนคติห่วยๆของเขาเข้าไปอีก ทั้งในและนอกสนาม ใครจะว่าผมตอบแรงยังไงก็ตามใจ แต่ไม่ใช่อคติแน่นอน นักเตะหงส์ที่ทั้งเก่งและมีทัศนคติที่ดีมีเยอะ แต่ที่แน่ๆไม่ใช่ซัวเรส จากคุณ : เบลอว่ารักแถบ เขียนเมื่อ : 2 ม.ค. 55 20:58:48

ความคิดเห็นที่ 30 ผมไม่สนใจเรื่องของว่าใครด่าใคร อะไรยังไง เจตนาหรือเปล่า แต่ผมคิดว่า การลงโทษครั้งนี้ FA ต้องการให้เป็นมาตรฐานเท่านั้นเอง ไม่อย่างนั้นวันหน้ามีใครใช้คำว่า Negro อีก ก็จะอ้างเคสนี้เป็นตัวอย่างได้ และซัวเรสก็จะเป็นตัวอย่างอีกเรื่องว่า การไปทำมาหากินต่างถิ่น ควรจะศึกษาวัฒนธรรมให้ดี คำนี้อาจจะปกติสำหรับภาษาสเปน หรือชาวอเมริกาใต้ แต่ที่อังกฤษมันไม่ปกติมาก มันต่างจากภาษาบ้านเรา ที่เรียก ไอ้อ้วน ไอ้เหยิน ไอ้ดำ เยอะ แม้แต่คำเรียกคนดำเรียกว่า Black เขายังไม่ถือว่าหยาบเลย ผมเคยมีเพื่อนผิวดำคนหนึ่ง พูดไทยได้นิดหน่อย เขาเล่นมุกกับสีผิวเขาบ่อย ๆ ว่า เขาไม่ดำนะ ชี้ที่กางเกงบอกว่า "นี่สีดำ" ชี้ที่เสื้อ "สีขาว" แล้วก็ชี้ที่มือตัวเองบอกว่า "นี่สีน้ำตาล ไม่ใช่สีดำ" ทุกคนที่ฟังก็จะหัวเราะ แต่คำ่ว่า Negro นี่ใ้ช้ไม่ได้ แก้ไขเมื่อ 02 ม.ค. 55 20:59:45 จากคุณ : RadiS เขียนเมื่อ : 2 ม.ค. 55 20:59:22

ความคิดเห็นที่ 31 ขอบคุณครับที่สรุปสำนวนคดีแบบคร่าวๆให้อ่านกัน และก็โอเคทุกอย่างจริงๆ ผมว่าแฟนลิเวอร์ก็คิดเหมือนกันคือ แบนเยอะไป แค่นั้นเอง ส่วนแฟนแมนยู ผมว่าจริงๆ ทีมไม่ได้มีผลได้เสียอะไร ไม่น่าจะต้องตามด่าซัวเรสเกินไป ปล.ส่วน คห.9 สงสารแทนชีวิตเค้าจริงๆ อ่านหนังสือไม่ออกเนี่ย เป็นปัญหาแห่งชาติเลยนะ แต่ดูการโพสที่ผ่านๆมา เลยไม่รู้จะ "สงสาร" หรือ "สมเพช" ดี จากคุณ : แกงไก่หมูทอด เขียนเมื่อ : 2 ม.ค. 55 21:00:36

ความคิดเห็นที่ 32 "เอฟเอไม่ได้บอกว่าซัวเรสเป็นคนเหยียดผิว แต่แค่ใช้ประโยคในเชิงเหยียดผิว" ผมว่าประโยคนี้ ผมมีข้อคิดเห็น 2 ข้อ 1. ผมอ่านแล้วรู้สึกว่าเอียงๆ การใช้วิธีสร้างตรรกะว่าไม่ระบุชัดว่าไม่ใช่ มาใช้ในการยืนยันว่า เอฟเอไม่ระบุว่าซัวเรสเหยียดผิว   ไม่ระบุแล้วโดนลงโทษ ผมว่าโทษ 8 นัดก็น่าจะเป็นสิ่งที่บ่งบอกได้แล้ว ว่าผลของการตัดสินคืออะไร 2. ถ้าซัวเรสถูกระบุจากเอฟเอว่าเป็นคนเหยียดผิว โทษที่ได้รับต้องหนักกว่านี้มากแน่ๆ   และสิ่งที่จะตามมาจากสังคม หรือองค์กรสิทธิ์ของคนผิวสีอีกมากมายและการฟ้องร้องอื่นๆก็จะตามมา   โดยใช้คำตัดสินของเอฟเอเป็นฐาน อาจจะกลายเป็นเรื่องราวใหญ่โต ซัสเรสคงจะไม่ได้ลงสนามไปอีกนาน สรุป ผมว่าที่เอฟเอเค้าทำแบบนี้ ไม่ระบุชัดเจนและแบน 8 นัด    เป็นสิ่งที่ "คนที่ไม่ได้เหยียดผิว แต่ใช้ประโยคในเชิงเหยียดผิว" ได้รับ    สมควรและไม่ได้หนักจนเกินไปครับ จากคุณ : tatae (tatae_kung) เขียนเมื่อ : 2 ม.ค. 55 21:00:58

ความคิดเห็นที่ 33 นิสัยไม่ดีบ้างยอมรับแต่ไม่ได้นิสัยตู๊ดเหมือนนักเตะบางทีม จากคุณ : amry เขียนเมื่อ : 2 ม.ค. 55 21:04:40

ความคิดเห็นที่ 34 ไอ้เลวไร้มันไม่ใช่เกรียนหรอกครับ มันเป็นคนเหมือนเรานี่แหละ แต่เป็นคนที่ไม่มีความคิด ไม่ฟังเหตุผลของคนอื่น พูดจาแต่ละทีแสดงถึงสันดานและการอบรมสั่งสอน แสดงถึงความคิดที่แคบและเต็มไปด้วยอคติ มันถึงชื่อว่าเลวไร้ (ดี) ใงครับ จากคุณ : เขียนบน iPhone (ตอนคุณมองตะวัน ผมมองเจอแต่จัน) เขียนเมื่อ : 2 ม.ค. 55 21:10:23

ความคิดเห็นที่ 35 ขอบคุณครับ ในฐานะแฟนหงส์ ไม่ได้ติดใจเรื่องแบน แต่ติดใจเรื่อง หลักฐาน เพราะเรื่องเหยียดผิวนี่คิดว่าน่าจะเรื่องใหญ่ ถึงอนาคตของคนๆนึงเลยครับ ไม่ใช่เอาซะใจ ดังนั้นถ้าโดนในข้อหาใช้คำไม่เหมาะสม หลักฐานพอเชื่อถือได้ ก็เอาเหอะครับ แบนก็แบน จะได้จบๆไป แต่ถ้าเป็นข้อหาเหยียดผิว สนับสนุนให้สู้ทุกศาล เพราะชีวิตของคนๆนึงหลังจากคำพิพากษานี้เลย จากคุณ : jikkaloman เขียนเมื่อ : 2 ม.ค. 55 21:14:01

ความคิดเห็นที่ 36 ขยันอ่านจริงๆ ครับ เวลาผมอ่านอะไรมากๆ จากหน้าจอคอมฯ นี่นอกจากจะปวดตาแล้วพาลจะปวดหัวด้วย เมื่อคืนอ่านแค่ summary ยังรู้สึกอย่างนั้นเลย จขกท ไม่เอนเอียงหรอกครับ ก็แค่แปลและสรุปประเด็นให้คนรับทราบมากขึ้น สำหรับผมแล้วข้อเท็จจริงก็คือ ซัวเรสพูดคำนั้นจริงตามที่ให้การ และรู้สึกว่า 8 นัดนี่มันเยอะจริงๆ เพราะไม่มีกรณีอื่นเทียบเคียงความผิดและการลงโทษมาก่อน จากคุณ : TheKop78 เขียนเมื่อ : 2 ม.ค. 55 21:20:20

ความคิดเห็นที่ 37 ขอบคุณเจ้าของกระทู้จริง ๆ ที่นอกจากอ่านเพื่อตัวเองแล้วยังอดทนเก็บข้อมูลเรียบเรียงให้เพื่อนในห้องอีก คุณมีน้ำใจมาก แต่ที่ต้องชมมาก ๆ อีกอย่างคือสำนวนการเขียน ช่างอ่านง่ายได้ใจความ และคัดประโยคสำคัญ ๆ ได้ลงตัวไม่เยิ่นเย้อหรือน่ารำคาญ น่าจะเขียนตำราวิชาการอะไรได้เลยนะครับ อย่างที่เคยถกกันคือการที่คนทั้งคู่คุยกันเถียงกันโดยไม่มีบุคคลที่ 3 อยู่ เราไม่มีทางรู้ว่าใครผิดจริง การตัดสินจึงต้องใช้น้ำหนักจากสภาพแวดล้อมมาหาคนที่โกหกน้อยที่สุดนั่นแหละครับ ซึ่งซัวเรซตรงนี้ถือว่าพ่ายแพ้ไป อาจเนื่องจากผิดจริง หรือ ทนายไม่เก่ง หรือด้วยความที่อายุยังน้อยอยู่ทำให้วุฒิภาวะในการตอบคำถามและตอบโต้กับเจ้าหน้าที่ซักถามของเอฟเอ ต่างจากเอฟร่าที่ผ่านร้อนผ่านหนาวมากกว่า ทางที่ดีคิดว่าถ้าซัวเรซเปิดแถลงการณ์ขอโทษแฟนบอลทั่วไปว่าไม่ได้มีเจตนาเหยียดผิวแต่พูดไปเพราะรู้เท่าไม่ถึงการณ์และขอโทษเอฟร่าด้วย น่าจะลบภาพแบดบอยไปได้พอสมควร จากคุณ : mayerboss เขียนเมื่อ : 2 ม.ค. 55 21:28:16

ความคิดเห็นที่ 38 จขกท.เก่งจริง ยังจำกระทู้ที่ จขกท.เขียนเรื่องต่อสู้กะน้ำท่วมตอนนั้นได้ดี บรรยายจนเห็นภาพเลย โดยเฉพาะเรื่องของเก่าที่ถ่ายออกไปลอยน้ำ       พูดถึงเรื่องนี้คนที่เขาไม่ยอมรับ อย่างไรเสียเขาก็ไม่ยอมรับอยู่ดี จากคุณ : ปีศาจ ไม่มีเกิบ เขียนเมื่อ : 2 ม.ค. 55 21:28:40

ความคิดเห็นที่ 39 คนนึงเดินทาง มาเข้าทีมวันแรก คำถามแรกที่เขาถาม คือ โบสถ์ที่ใกล้สนามซ้อมที่สุดอยู่ที่ไหน ? ได้รับความไว้วางใจ อย่างต่อเนื่องจนก้าวข้ามตัวหลักๆ จนเป็นกัปตันทีม ผมให้น้ำหนักกับเครดิต กับสิ่งที่ตัวเขาทำมา เพราะเรื่องแบบนี้ เราไม่ได้อยู่ในเหตุการ์ณ จริง  เราไม่รู้จริงหรอกครับ แต่ อีกคนนึง แค่ยอมรับ ว่า พูดไป 1 คำ จาก 10 คำของทั้งหมด ผมก็ว่ามันจบแล้วครับนาย ไม่ใช่ผมไม่ชอบซัวเรส เลยไม่เชื่อ แต่ผมก็ยังจำ คนที่เอามือปัดบอลในบอลโลก และยืนดูลูกจุดโทษ พอกียานยิงชนคาน คุณเห็นไหมละ เขาทำอะไร ? จากคุณ : เจ้าหญิงน้อยแห่งอันดามัน เขียนเมื่อ : 2 ม.ค. 55 21:35:41

ความคิดเห็นที่ 40 อ่านที่เจ้าของกระทู้เขียนจบแล้วอยากบอกว่าหลงจริง ๆ หลงรัก ตัวอักษร จากคุณ : หมาตามเกวียน เขียนเมื่อ : 2 ม.ค. 55 21:41:12

ความคิดเห็นที่ 41 ผมหลงประเด็นครับ จากคุณ : หมาตามเกวียน เขียนเมื่อ : 2 ม.ค. 55 21:42:29

ความคิดเห็นที่ 42 ขอบคุณ คุณ จขกท. ค่ะ แฟนหงส์มายืนยันอีกเสียงว่า ไม่ได้ติดใจว่าจะแบนกี่นัด ส่วนตัวเราไม่ติดใจตั้งแต่รู้ว่าซัวเรซยอมรับว่าพูดจริงแล้วค่ะ แต่เราซีเรียสกับเจตนาของเขามากกว่า เพราะเชื่อว่าเขาไม่ได้เจตนาจริงๆ (ก็ถ้าเจตนาจะยอมรับว่าพูดทำไมคะ) เราสนใจที่ข้อหาที่ซัวเรซจะโดนมากกว่า เพราะถ้าโดนข้อหาเหยียดผิว ชีวิตที่เหลือในโลกฟุตบอลอังกฤษคงไม่ง่ายนัก ถ้าข้อหาเป็นแค่การใช้คำพูดไม่เหมาะสม ดันไปใช้คำพูดที่เค้าถือกันว่าเป็นคำเหยียดผิว FA จะแบน 8 เดือน เราก็ยอมรับ ไม่เคยสนใจว่าอะไรมากไป น้อยไป เพราะเข้าใจว่าอยู่ในสังคมไหน เราก็ต้องยอมรับในกฎของสังคมนั้น จากคุณ : howk_ky เขียนเมื่อ : 2 ม.ค. 55 21:42:55

ความคิดเห็นที่ 43 #39 ถ้าวันนี้ซัวเรซใส่เสื้อแมนยู คุณจะคิดแบบนี้มั้ยคะ คุณจะมองสิ่งที่เขาทำในเกมบอลโลกว่าเป็นสิ่งเลวร้ายมั้ยคะ เรานี่แหละที่เกลียดสิ่งที่เขาทำในบอลโลกมาก เพราะเราไม่ชอบอุรุกวัย อันเนื่องมาจาก นักเตะที่ชื่อ ดีเอโก้ ฟอร์ลัน แต่วันนี้ ซัวเรซใส่เสื้อลิเวอร์พูล เราไม่อาจไม่ชอบเขาได้ และยอมรับว่า มุมมองต่อการกระทำของเขาในบอลโลกมันกลายเป็น การยอมทำเพื่อทีม ไปแล้ว ยอมเล่นนอกกติกาเพื่อทีม ยอมโดนไล่ออกเพื่อทีม เทียบกับการที่นอยเออร์ทำเป็นรับบอลที่ข้ามเส้นไปแล้วที่แลมพ์ยิงให้อังกฤษ แล้วกรรมการตาถั่ว เราในฐานะแฟนบอลเยอร์มัน จนวันนี้เรายังปลื้มไม่ลงเลย แต่ไม่แน่ เกิดวันนึง นอยเออร์มาสวมเสื้อลิเวอร์พูล เราก็คงเปลี่ยนมุมมองได้ล่ะมั้ง เพราะส่วนตัวเราเอง ลิเวอร์พูลสำคัญที่สุด ใครจากไหนที่มาอยู่ทีมเรา เราอาจเคยไม่ชอบหน้า แต่เมื่อมา เราจะรักเขา และพร้อมจะเชียร์เขา พร้อมจะมองข้ามทุกสิ่งในอดีตของเขา จากคุณ : howk_ky เขียนเมื่อ : 2 ม.ค. 55 21:49:53

ความคิดเห็นที่ 44 ขอบคุณที่สรุปมาให้ครับ จะอุทธรณ์ก็ทำซะ ทำให้เต็มที่ จะแบนเพิ่มก็ไม่เป็นไร แต่สรุปว่าไม่มีเจตนาในการเหยียดผิวก็โอเคแล้วครับ ผมคิดว่า 8 นัดก็สำหรับการเตือน เพราะถ้าสรุปว่าเหยียดโดยเจตนา ก็ปิดฉากอนาคตกันไปเลย ความเข้าใจจะอยู่ในรายละเอียด ถ้าไม่อ่านในรายละเอียด ก็ไม่รู้ว่าความจริงเป็นอย่างไรหรอกครับ คนพวกนี้พอแสดงออกมาก็เป็นที่ขบขัน ในสายตาคนอื่น และสงสารประเทศชาติ จากคุณ : สปิริท เขียนเมื่อ : 2 ม.ค. 55 21:58:40

ความคิดเห็นที่ 45 ในเมื่อผลมันออกมาแล้วก็ยอมรับเถอะครับเด็กหงส์ อย่าซีเรียสอะไรมากเลย แมนยูฯประสบความสำเร็จ มาถึงจุดนี้ได้ นักเตะโดนแบนเป็นว่าเล่น ไม่รู้กี่คนๆผ่านมาแล้ว แต่เคยเห็นแฟนแมนยูฯคนไหนดราม่ายาว หาหลักฐาน ขนาดนี้บ้าง ผมละเครียดแทนแฟนหงส์จริงๆ บอกตรงๆครับว่าถึงซัวเรสโดนแบนไ่ม่โดนแบน มันก็ไม่มีผลอะไรโดยตรงกับแมนยูฯเลยสักนิด ถึงจะมีบ้าง ผมก็ให้ลิเวอร์พูลแค่ทีมๆหนึ่งแค่นั้น จากคุณ : เป็นไปไม่ได้หรือไม่ได้ทำ เขียนเมื่อ : 2 ม.ค. 55 22:05:48

ความคิดเห็นที่ 46 เข้าใจแฟนลิเวอร์ทุกคน จะด่าแฟนแมนยู(บางคน) ก็ได้ เพราะน่าด่าจริง ๆ แต่จะด่าเอฟร่าว่าพูดก่อน หรือขี้ฟ้อง หรือด่าแมนยูว่ามาเฟีย นั่นไม่สมควร จากคุณ : workbench เขียนเมื่อ : 2 ม.ค. 55 22:09:26

ความคิดเห็นที่ 47 มันไม่มีทางจะมาสรุปว่าเป็นการเจตนาเหยียดผิวได้อยู่แล้วครับ เพราะมันไม่มีหลักฐานอะไรจะมายืนยันถึงเจตนานั้นได้เลย หาก FA ทำเรื่องสรุปไปว่าเป็นการเจตนาเหยียดผิว รับรองเรื่องถึงศาลแน่นอน และซัวเรสจะหลุดแน่นอนครับ ไม่ต้องรับโทษอะไรเลย เนื่องจากหลักฐานไม่เพียงพอที่จะสรุปแบบนี้ได้แน่ แต่การทำเรื่องสรุปเป็นใช้คำพูดไม่เหมาะสมนี้ อันนี้ซัวเรสดิ้นไม่หลุดอยู่แล้วเพราะพูดจริง FA จึงสามารถลงโทษได้ตามระเบียบ ก็เหมือนคุณไปเถรกวาดลานใส่คนๆนึง 1ครั้งด้วยเท้าเปล่า หากคนๆนั้นแจ้งข้อหาคุณพยายามฆ่า คุณก็หลุดแน่นอน เพราะไม่มีหลักฐานอะไรมาชี้ชัดได้เลยว่าคุณพยายามฆ่าจริง แต่หากเขาแจ้งข้อหาทำร้ายร่างกาย อันนี้คุณก็เตรียมรับโทษได้เลยครับ แก้ไขเมื่อ 02 ม.ค. 55 22:19:35 จากคุณ : ซาโนสุเกะ เขียนเมื่อ : 2 ม.ค. 55 22:13:50

ความคิดเห็นที่ 48 ประเด็นปัญหามันมีอีกจุดนึงที่ผมยังหาคำตอบจาก statement ของ FA ไม่ได้ เอฟร่าหาว่า ซัวเรสพูดคำว่า negro ถึง 5 ครั้ง แต่ทางซัวเรสให้การยอมรับว่า พูดไปแค่ครั้งเดียว ตอนที่ตอบโต้คำดูถูกว่า ไอ้อเมริกาใต้ นั่นแหละครับ แต่ FA ไม่ได้พูดถึงจุดนี้ แค่บอกว่า เลือกที่จะเชื่อคำพูดของเอฟร่ามากกว่า ก็เลยงงๆว่า ไอ้โทษแบน 8 นัดเนี่ย บรรทัดฐานอยู่ตรงไหน จากคุณ : sappaloz เขียนเมื่อ : 2 ม.ค. 55 22:23:02

ความคิดเห็นที่ 49 ชอบกระทู้ที่คุยกันด้วยเหตุผลแบบนี้ครับ ป.ล. ยกเว้นบางความเห็น จากคุณ : Oatta's Journey เขียนเมื่อ : 2 ม.ค. 55 22:33:23

ความคิดเห็นที่ 50 ขอบคุณครับคุณ จขกท. ทุ่มเทได้น่ารักมาก... อย่างนี้สิ อ่านจริง ทำความเข้าใจจริง และมาแบบ fact เนื้อ ๆ จริง  (ไม่ใช่แค่อ่านลวก ๆ แล้วมาตั้งแบบ biased opinion) จากคุณ : หนุ่มน้อยน่ารัก มาให้พักใจ เขียนเมื่อ : 2 ม.ค. 55 22:38:58

ความคิดเห็นที่ 51 อันนี้ไม่เกี่ยวกับเรื่องซัวเรซ เคยอ่านบทความนึงแล้วรู้สึกดีนะ เลยเอามาแชร์กัน Nominated by UN as the best Poem of 2006 - Written by an African Kid When I born, I black: เมื่อผมเกิด ผมผิวดำ When I grow up, I black: เมื่อผมโตขึ้น ผมก็ยังผิวดำอยู่ When I go in Sun, I black: เมื่อผมอยู่ใต้แสงแดด ผมก็คงยังผิวดำ When I scared, I black: เมื่อผมกลัว ผมก็ยังผิวดำ When I sick, I black: เมื่อผมป่วย ผมก็ยังผิวดำ And when I die, I still black: และเมื่อผมตาย ผมก็ยังคงผิวดำ * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * And you white fellow: และคุณ...เพื่อนมนุษย์ผิวขาว When you born, you pink: เมื่อแรกเกิด คุณมีผิวสีชมพู When you grow up, you white: เมื่อคุณโตขึ้น คุณมีผิวสีขาว When you go in sun, you red: เมื่อคุณอยู่ใต้แสงแดด คุณมีผิวสีแดง When you cold, you blue: เมื่อคุณหนาว คุณมีผิวสีน้ำเงิน When you scared, you yellow: เมื่อคุณกลัว คุณมีผิวสีเหลือง When you sick, you green: เมื่อคุณป่วย คุณมีผิวสีเขียว and when you die, you grey: เมื่อคุณตาย คุณมีผิวสีเทา And you calling me colored???: แต่คุณเรียกผมว่า คนผิวสี ?? จากคุณ : หงส์สยายปีก เขียนเมื่อ : 2 ม.ค. 55 22:53:07

ความคิดเห็นที่ 52 #48 เรื่องห้าครั้งในเขตโทษ เป็นสิ่งที่ไม่ชัดเจน และเราไม่เห็นด้วยกับ fa เท่าไหร่ ถ้าจะมาเอาผิดตรงนี้เต็มเปา แต่มีคำให้การ because you are black จากโคมอลลี่ ดักลิช และเคาท์ในตอนแรก ที่ดันตรงกับของเอวร่า และซัวเรสเคยใช้คำว่า dale, negro กับยาย่า ตูเร่มาก่อน จึงอาจะเป็นสไตล์การพูดของซัวเรส นอกนั้นก็ assume ไปเองว่าเอวร่าถูก จากที่บทสนทนาส่วนอื่น ก็ล้อตามกันทั้งสองฝ่าย ซึ่งตรงนี้เป็นจุดนึง ที่เราว่าไม่หน้าแน่นเท่าไหร่ จากคุณ : Zestzy_Girlz เขียนเมื่อ : 2 ม.ค. 55 22:56:49

ความคิดเห็นที่ 53 หยิกเอาฮา คิดได้ไงอะซัวเหยิน 55+ จากคุณ : ThaTermJiMus เขียนเมื่อ : 2 ม.ค. 55 22:58:30

ความคิดเห็นที่ 54 แบนแปดนัดเพราะว่าพูด ไม่ได้หมายความว่าพูดมากพูดน้อยแล้วโทษมันจะขึ้น ๆ ลง ๆ ไม่ได้หมายความว่าเป็นหรือไม่เป็นคนพวกมีนิสัยเหยียดผิวแล้วโทษมันจะขึ้น ๆ ลง ๆ แบนแปดเพราะว่าพูดเหมือนพวกเหยียดผิว เท่านั้นเอง จากคุณ : Jump.Jr เขียนเมื่อ : 2 ม.ค. 55 22:59:04

ความคิดเห็นที่ 55 ขอบคุณเจ้าของกระทู้ครับ ดูแล้ว แบน 8 นัด คงน่าจะเผื่ออุทธรณ์ มากกว่า เพราะตัดสินว่า ใช้คำพูดไม่เหมาะสม ไม่ใช่ซัวเรสเป็นพวกเหยียดผิว ถ้าตามนี้ก็โอเคครับ ก็จบไป จากคุณ : Niceguy_C3 เขียนเมื่อ : 2 ม.ค. 55 23:03:36

ความคิดเห็นที่ 56 สุดยอด... ตัวผม แค่ได้ยินเรื่องรายงาน 15 หน้าก็ไม่คิดจะแตะแล้วละครับ ฮ่าๆๆ จากคุณ : Doxman13 เขียนเมื่อ : 2 ม.ค. 55 23:11:31

ความคิดเห็นที่ 57 #39 โกล์แมนยูที่เอามือควักบอลที่ข้ามเส้นไปแล้วในเกมส์กับสเปอร์มาเล่นนั่น เรียกว่าทำเพื่อทีมรึเปล่าครับ ถ้าใช่ ซัวเรซก็ไม่ต่างกัน คุณมองแต่ด้านเดียว ด้านของแมนยูเท่านั้น เอฟร่าถามหาโบสถ์มันเกี่ยวอะไรกับกรณีนี้ คนที่ไม่ถามหาโบสถ์เลยเป็นคนไม่ดีงั้นหรือ ? แล้วถามหน่อย คนที่ถามหาโบสถ์มันมีสิทธิ์จะด่าชาวบ้านเค้าแบบในรายงานของ FA หรือเปล่า ?? จากคุณ : ตอนคุณมองตะวัน ผมมองเจอแต่จัน เขียนเมื่อ : 2 ม.ค. 55 23:14:28

ความคิดเห็นที่ 58 สุดยอดดดด กด like จากคุณ : ทคคิว เขียนเมื่อ : 2 ม.ค. 55 23:19:24

ความคิดเห็นที่ 59 ตามมาจากในทวิตเตอร์ค่ะ ขอบคุณจขกท.ที่แปลข้อมูลมาให้อ่านกันค่ะ ละเอียดมากๆ สุดยอดเลย :)   เราก็ไม่รู้หรอกว่าจริงๆแล้วซัวเรสคิดจะเหยียดผิวรึเปล่า ไม่มีใครรู้นอกจากตัวเค้าเอง แต่งงว่า ทำไมให้การไม่ตรงกันกับเอฟร่า แถมพูดขัดกันเองอีก จากคุณ : คุณหนูแพนด้าตัวน้อย เขียนเมื่อ : 2 ม.ค. 55 23:43:19

ความคิดเห็นที่ 60 ผมว่า เรื่องคำให้การที่ขัดๆกันเองเนี่ย ส่วนนึงเป็นเพราะตัวของซัวเรสเอง ยังพูดภาษาอังกฤษไม่คล่องครับ เวลาคุยกันบางทียังต้องให้คนที่รู้ภาษาสเปนมาช่วยแปล หรือคุยกันเป็นภาษาดัทช์เหมือนที่คุยกับเคาท์นั่นแหละ ผมสนับสนุนการพูดคุยแบบรู้จริง อ่านจริง แบบนี้แหละครับ ไม่ใช่ว่า ไปอ่านข่าวแปลแบบบางส่วนมา แล้วก็ตั้งธงด่า ค่ายไหนก็เลือกแปลแค่ส่วนคำให้การของนักเตะทีมตัวเอง ตามเวปข่าวเมืองไทยนี่แหละ แต่โดยส่วนตัวผมแล้ว ผมคิดว่า FA ค่อนข้างเอียงไปทางฝ่ายโจทก์มากกว่า เพราะมันไม่มีหลักฐานชัดเจนหรือพยานคนอื่นๆเลยจริงๆ จากคุณ : sappaloz เขียนเมื่อ : 2 ม.ค. 55 23:52:26

ความคิดเห็นที่ 61 ซัวเรสพูดคำที่สื่อไปในทางเหยียดเชื้อชาติจริง และผิดจริง แต่ไม่ใช่คนประเภทเหยียดผิวตามที่ใครๆ พยายามยัดเยียด ตรงนี้ชัดเจนและแฟนหงส์ก็ยอมรับกันครับ เพียงแต่อาจจะมีบางคนคิดว่ามากไปหรือเปล่าแค่นั้น  ตรงนี้ไม่ใช่สาระสำคัญ  สิ่งที่สำคัญคือเมื่อเอฟเอ สรุปว่าเป็นความผิดฐานใช่คำพูดไม่เหมาะสมสื่อไปทางเหยียดเชื้อชาติ  เท่านี้ก็จบแล้วครับ เพราะส่วนตัวมองว่ามันต่างกันมากระหว่างโทษข้อหาเหยียดผิวกับใช้คำพูดไม่เหมาะสม ปล.แต่ก็ยังมีควายบางตัวพยายามจะให้ซัวเรสเป็นพวกเหยียดผิวอยู่ดี จากคุณ : Raycer_X เขียนเมื่อ : 3 ม.ค. 55 00:06:27

ความคิดเห็นที่ 62 สงสารชีวิต #9 จังเลยครับ ขอบคุณมากครับที่สรุปให้อ่าน จากคุณ : อย่าลืมปิดไฟ เขียนเมื่อ : 3 ม.ค. 55 00:29:07

ความคิดเห็นที่ 63 #60 เรื่องซัวเรสไม่เก่งภาษาอังกฤษคงไม่สามารถเอามาอ้างได้ในเคสนี้ค่ะ เพราะว่าซัวเรสไม่ได้ใช้ภาษาอังกฤษเลย ทุกๆ เหตุการณ์ที่นักเตะต่างชาติให้การ จะมีล่ามมืออาชีพของแต่ละชาติเป็นคนคอยแปลคำให้การให้ตรงที่สุด ทั้งด้านแมนยู และลิเวอร์พูลค่ะ กล่าวคือ ล่ามชาวสเปนจะแปลให้ชิชากับวาเลนเซีย ส่วนนานี่และอันแดร์สันจะมีล่ามชาวโปรตุเกส ส่วนเอวร่า ก็มีล่ามฝรั่งเศส แต่เจ้าตัวไม่ได้ใช้บริการเพราะพูดอังกฤษคล่อง ดังนั้น ซัวเรสและเคาท์ ก็จะมีล่ามชาวสเปน และ ดัตช์ คอยกำกับตามลำดับ เช่นเดียวกันค่ะ แต่จะมีประเด็นหนึ่ง ที่ทำให้เกิดข้อสงสัย คือ ครั้งแรกที่ซัวเรสให้การเพื่อให้ดักลิชไปพูดกับผู้ตัดสินนั้น มีโคมอลลี่ซึ่งมีสัญชาติฝรั่งเศสเป็นคนแปล ซึ่งเจ้าตัวได้บอกในรายงานว่า พูดภาษาสเปนได้คล่อง จึงมายืนยันด้วยอีกคนเพื่อเสริมกับดักลิช ทั้งยังสะกดคำด่าภาษาสเปนของซัวเรสให้ฟิล ดาวด์จดไว้ แต่ในภายหลัง เกิดกลับคำให้การ ว่าพูดไม่คล่องแทน ซึ่งอาจจะเป็นความพยายาม ในการกลบเกลื่อนคำให้การที่เปลี่ยนไปของซัวเรส ว่าเกิดจากการเข้าใจผิดของโคมอลลี่เอง รวมถึงความเข้าใจผิดของเคาท์ที่คุยในภาษาดัตช์(ซึ่งจริงๆ ซัวเรสพูดได้ค่อนข้างดี) ด้วย คำให้การมันคงเปลี่ยนเยอะไปหน่อยมั้งคะ เมื่อเทียบกับความจริงที่ ทุกฝ่ายรู้ว่าเรื่องนี้เป็นเรื่องสำคัญ และลิเวอร์พูลเองก็บอกว่า จะจัดการอย่างระมัดระวัง แถม ในจุดที่เป็น critical issue เช่นตอนโดนไต่สวน ก็จะมีการถามซ้ำหลายๆ ครั้งอีกด้วย จึงไม่น่าจะเปลี่ยนได้ขนาดนี้ ประเด็นนี้ น่าจะเป็นอีกจุดหนึ่ง ที่ทำให้ความน่าเชื่อถือของทางฝั่งลิเวอร์พูลลดลงไปไม่น้อยค่ะ จากคุณ : Zestzy_Girlz เขียนเมื่อ : 3 ม.ค. 55 00:32:42

ความคิดเห็นที่ 64 เข้าใจแล้วที่ FA บอกว่าของเอฟร่าน่าเชื่อถือกว่า แต่เราก็ว่า 8 นัดมันเยอะเกินไป(ไม่ใช่แฟนหงส์นะ) แล้วก็เราว่าเวลาใครทะเลาะกันเนี่ย มันน่าจะโดนแบนทั้งสองฝ่าย  เช่น เอฟร่าโดนอย่างน้อย 1 นัดเป็นต้น เพราะเราว่าการทะเลาะกันมันจะไม่เกิดขึ้นจากฝ่ายใดฝ่ายหนึ่งเพียงฝ่ายเดียว ดูเหมือนเอฟร่าจะเริ่มก่อนด้วยซ้ำ ทำให้ซัวเรสโมโหและเรียกเอฟร่าว่าดำด้วยความหงุดหงิด จากคุณ : Juneau เขียนเมื่อ : 3 ม.ค. 55 00:35:27

ความคิดเห็นที่ 65 ขอบคุณค่ะ กระทู้เป็นประโยชน์มาก อ่านง่าย ได้ความรู้ ^^ จากคุณ : NONGDOII เขียนเมื่อ : 3 ม.ค. 55 00:37:11

ความคิดเห็นที่ 66 แล้วที่เอฟร่าพูดว่าอย่ามาแตะตัวฉัน ไอ้อเมริกาใต้นี่มันไม่เหยียดเหรอ ในความเป็นจริงมันก็คำพูดที่ดูถูเชื้อชาติเหมือนกันและยังใช้ด่าว่าก่อนด้วย แล้วไงครับสิทธินี้ใช้ได้แต่คนดำเหรอ แล้วคนดำจะไปเหยียดเชื้อชาติคนอื่นนี่ปกติ เรียกพวกเราเอเชียว่าลิงเหลืองโดยไม่ผิด แต่พอถูกเรียกดำโกรธจะป็นจะตาย ตกลงเอฟร่าเหยียดซัวเรสได้แต่ซัวเรสโต้กลับดีดดิ้นจะเป็นจะตายจนเอาไปฟ้องใหญ่โตคือด่าเยียดหยามเขาก่อนแต่เขาสวนบ้างดันเป็นเรื่อง ตุ๊ดนี่หว่า ถ้าทุกคนทุกสีผิวเท่าเทียมเอฟร่าต้องผิดที่เหยียดซัวเรสด้วย อีกอย่างอะไรก็ไม่เคลียร์เท่าไหร่ต่ดันแบน8นัดนี่ ยังไงเหมือนกับคดีดูหมิ่นอะไรก็ไม่เคลียร์คุณอาจจะด่าเขาก็ได้แต่ไปติดคุกซะดีๆ8 ปี มันยุติธรรมไหม จากคุณ : RAID789 เขียนเมื่อ : 3 ม.ค. 55 00:46:53

ความคิดเห็นที่ 67 ผมไม่มีความเห็นเรื่อง พยาน หลักฐาน ที่ FA ชี้แจง แต่ ผมขอออกความเห็นเกี่ยวกับเรื่องนี้ไว้ว่า 1. ซัวเรส ไม่ใช่พวกเหยียดผิว 2. โทษแบน 8 นัด มากไป กับข้อหาที่ได้รับ 3. แต่.... ผมคิดว่า ที่ FA ออกมาแบน 8 นัดซัวเรส เป็นการปกป้องซัวเรส จาก ปัญหาใหญ่ที่อาจจะตามมาจากองค์กรต่างๆ กับคนในสายอาชีพต่างๆ ที่เซนซิทีฟกับเรื่องแบบนี้ เพราะ โดนแบน หมือนโดนรับโทษแล้ว จบ ปล. ผมแฟนยูไนเต็ด จากคุณ : Sifer2002 เขียนเมื่อ : 3 ม.ค. 55 00:50:29

ความคิดเห็นที่ 68 #66 อ่านไม่ครบหรือเปล่าคะ? คำว่าไอ้อเมริกาใต้ ไม่สามารถพิสูจน์ได้ว่าพูดจริงหรือเปล่า ถึงแม้เอฟเอจะรับไว้ในหลักฐาน แต่ซัวเรสเป็นคนบอกเองค่ะ ว่าไม่ได้รู้สึกว่าเป็นคำด่าหรือดูถูกแต่อย่างใด คำที่ซัวเรสอ้างว่า เอวร่าใช้ คือ sudamericano ซึ่งผู้เชี่ยวชาญภาษาสเปนตรวจสอบได้ตรงกับที่ซัวเรสบอกคือ ไม่พบว่าเป็นคำดูถูกเหยียดหยามแต่อย่างใด แต่คำที่หลุดออกมาในข่าวก่อนหน้านี้ที่เป็นประเด็นมาดราม่า ว่าหยาบคาย นั้นคือ sucada ซึ่งไม่ใช่คำที่ซัวเรสบอกแต่เป็นคำที่มีสื่อตีความเอาเองค่ะ จากคุณ : Zestzy_Girlz เขียนเมื่อ : 3 ม.ค. 55 01:00:04

ความคิดเห็นที่ 69 เจ้าของกระทู้สุดยอด ขอบคุณมากค่ะที่สรุปประเด็นมาให้อ่านกัน ^^ จากคุณ : เด็กหญิงชาเย็นปั่น เขียนเมื่อ : 3 ม.ค. 55 01:06:33

ความคิดเห็นที่ 70 แล้วกระทุ้ก่อนหน้านี้คืออะไร ?? อ่านแล้วอยากจะอ้วกกับพวกกิ้งก่าเปลี่ยนสีจริงๆ กระทู้ก่อน ๆรับข่าวสารแบบผ่าน ๆ แหกปากกันปาว ๆ  ไม่มีหลักฐาน ซัวเรสเตรียมฟ้องกลับมั่งล่ะ หาว่าดำแล้วไม่ยอมรับก็ไปตายซะมั่งล่ะ บ้างก็บอกเอฟเอมั่วเชื่อถือไม่ได้ เข้าข้างแต่แมนยู พอกระทู้นี้.... เปลี่ยนกันไวเชียวนะ จากคุณ : Monkey D Lufy เขียนเมื่อ : 3 ม.ค. 55 01:48:05

ความคิดเห็นที่ 72 ป้าดดดดดด  รายงานยาวขนาดนี้ นึกว่าคดี ฆาตกรรม จากคุณ : H-vichaiyut เขียนเมื่อ : 3 ม.ค. 55 01:53:05

ความคิดเห็นที่ 73 #71 กรุณามีมารยาทด้วยค่ะ เราไปทำอะไรให้คุณไม่พอใจหรือคะ ถึงมาคอมเมนต์จาบจ้วงเราแบบนี้ ถ้าบอกว่าล้อเล่น ขอบอกว่าไม่ขำค่ะ มันไม่ใช่สิ่งที่ควรพูด ช่วยชี้แจงด้วยค่ะ จากคุณ : Zestzy_Girlz เขียนเมื่อ : 3 ม.ค. 55 02:20:02

ความคิดเห็นที่ 74 คห 71 แฟนทีมอะไร ไม่มีแม่เหรอ จากคุณ : 2b (2B) เขียนเมื่อ : 3 ม.ค. 55 02:24:27

ความคิดเห็นที่ 75 คห.71  ติดต่อทีมงานด่วน!!! คห.71  ติดต่อทีมงานด่วน!!! คห.71  ติดต่อทีมงานด่วน!!! จากคุณ : TomYamKoong เขียนเมื่อ : 3 ม.ค. 55 02:39:49

ความคิดเห็นที่ 76 ขอบคุณ จขกท มาก แต่ผมยังหงุดหงิด ที่ลิเวอร์ใส่เสื้อซัวเรส ถ้าเกิดเยียดจริงๆ ก็เหมือนสนับสนุนการเหยียดผิว จากคุณ : รสหมูสับ เขียนเมื่อ : 3 ม.ค. 55 02:52:30

ความคิดเห็นที่ 77 คห.71 ทำไมเถื่อนกับผู้หญิงอย่างนี้ล่ะครับ....นิสัยแย่จัง จากคุณ : นักฟุตบอล เขียนเมื่อ : 3 ม.ค. 55 03:01:48

ความคิดเห็นที่ 78 ความคิดเห็นที่ 73 Zestzy_Girlz ใช่ครับ  มันไม่ใช่สิ่งที่ควรพูดอย่างที่คุณบอกเลยครับ คุณยังแย้งเเละไม่คิดว่ามันล้อเล่นเลยใช่ไหมละครับ ผมเองยังสงสัยเลยว่า  ทำไมเอฟร่าถึงไม่คิดแบบคุณบ้างเเละพูดมันออกไป และผมก็สงสัยด้วยว่า  ทำไมเอฟร่าถึงไม่โดนลงโทษอะไรบ้างเลย  หรือเอฟเอเค้าคิดไม่เหมือนคุณ เหตุผลที่ผมมาตอบกระทู้นี่ที่ดูเหมือนจะเป็นกลาง  แต่พออ่านความเห็นที่ 16(และ5มั้ง) มันทำให้ความรู้สึกของผมต้องมาตอบตรงนี้ "อยากปกป้องนักเตะคุณ ไม่เป็นไร ... แต่ก็อย่ากล่าวหา รุกรานนักเตะทีมอื่นอย่างไม่มีเหตุผลที่ชัดเจนค่ะ" เเละ "หรือคำว่า จิ๋มน้องเมิงสิ หรือแปลเป็นแสลงว่า f””kng hell ที่เอฟร่ายอมรับว่าพูดเอง ซึ่งแม้แต่ซัวเรสเองยังไม่ได้ยิน เอามาเป็นประเด็นเกรียนใส่แฟนผี หรือบิดเบือนความจริงไปให้ทะเลาะกันเปล่าๆ" ผมอ่านความเห็นคุณ  คือคุณกำลังบอกคนที่มาด่าเอฟร่าเรื่องจิ๋มน้องเมิ..ง ว่าเปลี่ยนประเด็นบิดเบือนความเป็นจริง และรุกรานนักเตะทีมอื่นอย่างไม่มีเหตุผลหรือเปล่า? ผมมองว่าคุณใช้ความเห็นส่วนตัวของคุณมาตัดสินคนหมู่มากเกินไปนะ คุณอาจจะมองว่าบิดเบือนประเด็น  แต่ผมมองว่าเอฟร่าพูดจริงๆเเละสามารถด่าได้  ถึงแม้ซัวเรสจะไม่ได้ยิน  แต่เราที่อ่านคำให้การทีหลังรับรู้ว่าเอฟร่าพูดหาเรื่องก่อนจริงๆก็พอ   แน่นอนว่ากระทู้ที่ผมตั้ง ผมไม่ได้แย้งเรื่องโทษแบนซัวเรสเลยสักนิดเดียว  แต่ผมตั้งด่าเอฟร่าที่ใช้คำพูดในเชิงหาเรื่องก่อนมากกว่า  เเละสงสัยว่าในเมื่อเอฟเอรู้ว่าเอฟร่าพูดเเล้วทำไมจึงไม่ลงโทษ ****ส่วนใครที่จะมาบอกว่า คำว่าจิ๋มน้องเมิ..งของเอฟร่าเป็นศัพย์แสลง  ผมลองtestในความเห็นที่71เเล้วนะครับ  ไม่พบว่ามีใครแปลเป็นศัพย์แสลงแบบที่เอฟร่าเเละรายงานที่มาจากเอฟเอเลย  ส่วนใหญ่ก็ตีความกันตรงๆเเละรับไม่ได้กันทั้งนั้น ****ซัวเรสเองก็แก้ตัวว่า คำที่ใช้เป็นคำที่มีความหมายในทางที่ดี แต่แน่นอนว่า มันเเล้วแต่ผู้เชี่ยวชาญด้านภาษาจะแปลความหมายยังไง  แต่คำพูดมันก็เป็นในเชิงเหยียดอยู่เเล้ว  แต่คำพูดเอฟร่า คนฟังเเล้วทำไมไม่ตีความว่าหาเรื่องบ้างหล่ะ จบคำให้การ จากคุณ : ตัวนากหมายเลข11 เขียนเมื่อ : 3 ม.ค. 55 03:13:39

ความคิดเห็นที่ 79 71+78 จะด้วยเหตผลอะไรคุณก็ถ่อยมากครับ จากคุณ : NJ_kung เขียนเมื่อ : 3 ม.ค. 55 03:41:20

ความคิดเห็นที่ 80 คห. 71 และ 78 ถูกผิดก็บอกมาดีๆ  คิดเห็นไม่ตรงก็บอกออกมา ไม่ใช่มาด่าแบบถ่อยมากๆๆ  เค้าเป็นผู้หญิงนะครับ   นอกจากนี้ยังเข้าใจว่าสิ่งที่ทำในคห. 71 นั้นถูกต้องและเน้นว่าจงใจทำอีก   เฮ้ออออ จากคุณ : Checked against เขียนเมื่อ : 3 ม.ค. 55 04:07:23

ความคิดเห็นที่ 81 ตัวนากหมายเลข11 ถ้าจะถกด้วยเหตุผลก็ใช้เหตผลแบบ"ลูกผู้ชาย"ดีกว่าวะ อย่ามาทำตัวถ่อยๆเลย มันทุเรศ จะมาเทสเฮียอะไรกับจขกท. ไม่เข้าใจ จะเทศบินไปเทสกับเอฟราโน้น ตั่งแต่เกิดมาไม่มีคนสอนเลยหรือไงว่า พูดกับผู้หญิงในที่สาธาณะควรหรือไม่ควรพูดอะไร จากคุณ : หมาสายตาสั้น เขียนเมื่อ : 3 ม.ค. 55 04:16:11

ความคิดเห็นที่ 82 เพิ่งรู้ว่าคุณได้ตั้งกระทู้เกี่ยวกับเอวร่า ว่าเอวร่าหาเรื่องก่อน เราขอบอกตามตรงว่าไม่ได้เห็นกระทู้นั้น และคำพูดที่ได้เขียนไว้ไม่ได้หมายถึงคุณแต่อย่างใดเลยค่ะ ถ้าทำให้เข้าใจผิดก็ขอโทษด้วย จริงๆ แล้ว หมายถึงพวกรูปที่มีเอวร่าด่าเพื่อนในแมนยูว่า you south american หรือการตั้งกระทู้แล้วแปลคำของเอวร่าตรงๆ ว่า ไอ้จิ๋มน้องสาว อะไรประมาณนี้ค่ะ   เรื่องกระทู้ที่คุณตั้ง พอไปอ่านมาแล้ว อันนี้เห็นด้วยค่ะ ว่าเอวร่าหาเรื่องก่อนจริง และใช้คำสบถซึ่งไม่สมควรทำ ถ้าหาเรื่องก่อนแล้วถือว่ามีส่วนผิดทำให้ทะเลาะวิวาทแล้วจะแบนกี่นัด เราก็ไม่ได้ขัดข้องอะไร ส่วนทำไมเอฟเอไม่ลงโทษเอฟร่า อันนี้ก็เกิดจากการตีความของเอฟเอตามผู้เชี่ยวชาญ ก็ว่าไปค่ะ แต่ที่เรายกเรื่องว่าไม่ควรเอาเรื่องจิ๋มมาพูดเป็นประเด็นเนี่ย เพราะว่า ตามที่ผู้เชี่ยวชาญบอก มันเป็นคำสบถคำนึงค่ะ นั่นคือตัวอย่างในไทยก็เช่น เ...ดแม่ ค....ยพ่อเมิงสิ คือคำที่ใช้ด่าชาวบ้าน หรืออุทานเวลาตัวเองไม่พอใจ ลองนึกว่าตอนเราด่าออกไป เราไม่ได้หมายความแปลตรงตัวอย่างเป๊ะๆ แต่เราต้องการด่าค่ะ  ซึ่งถ้าคนจะเอาไปว่า ว่าการสบถใส่อีกคนเป็นสิ่งไม่ดีเนี่ย หรือว่าเอวร่าสบถใส่ก่อน ทำให้เกิดประเด็นทะเลาะ อันนี้เห็นด้วยค่ะ แต่การเอาคำตรงตัวมาเล่นงานเช่น ... ดูสิ ทีเอวร่าด่าถึงจิ๋มน้องสาวซัวเรสยังไม่เห็นมีใครว่า หรือเอามาเทสต์ตามความเห็น 71 อย่างที่คุณทำเนี่ย เราไม่เห็นด้วยเป็นการส่วนตัวนะคะ ซึ่งเป็นเหตุผลที่เรารู้สึกไม่ดี จากคอมเมนต์ของคุณ  ส่วนคนอื่นจะคิดเห็นยังไง ไม่ทราบค่ะ  ซึ่งถ้าคุณเปลี่ยนเป็น ... เหยดแม่ ทีเอวร่าด่าซัวเรสก่อนไม่มองว่าหาเรื่องมั่งล่ะ เราก็คงคิดว่าคุณไม่เห็นด้วยกับกระทู้นี้ และคุณใช้คำค่อนข้างหยาบ แต่จะไม่รู้สึกว่าเป็นการมาด่าว่าอะไรเราหรือทำให้รู้สึกไม่ดีมากเท่านี้ค่ะ อีกอย่าง ถ้าอยากจะเทสต์แบบเป๊ะจริงๆ ต้องด่าจิ๋มพี่สาวเรานะคะ ไม่ใช่จิ๋มเรา  นี่คือตัวอย่างคำสบถภาษาสเปนนะคะ  http://travelated.com/10-phrases-you-wont-learn-in-spanish-class La concha de tu madre Literal translation: “The shell of your mother” แปลตรงตัว: หอยของคุณแม่เมิง Practical use: “The cunt of your mother”. This is pretty strong. You can throw this one out there if someone has truly pissed you off. All you have to do is yell the phrase and your anger will be heard, loud and clear ที่ใช้ทั่วไป: จิ๋มแม่เมิงสิ ซึ่งเป็นคำที่ค่อนข้างแรง สามารถเอาไว้ด่าคนที่ทำให้คุณโกรธมากๆ สิ่งที่คุณต้องทำก็คือตะโกนประโยคนี้ และคนรับสารจะรู้ได้ทันทีว่าคุณโกรธแค่ไหน madre = แม่ ของที่เอวร่าด่าซัวเรสคือคำว่า Concha de tu hermana ซึ่งตัวอย่างนี้น่าจะพอแทนกันได้ โดยที่ hermana = น้องสาว จะเห็นได้ว่า จุดประสงค์การใช้ มีไว้ทำให้อีกฝ่ายรู้ว่าเราโกรธ แต่ไม่ใช่มาพูดถึงจิ๋มของแม่ค่ะ อีกตัวอย่างก็อยู่ในเว็บเดียวกันค่ะ แต่เป็นตรงส่วน comment ด้านล่าง Hahaha As a user of nearly all of these phrases on a regular basis, I think that it should be said that there are also positives to these terms. La Concha de tu “hermana” can also mean “that was the shit.” by  Brendan van Son 555 ในฐานะที่เป็นคนที่ใช้คำพวกนี้เป็นประจำ (คำที่เป็นตัวอย่างในเว็บ) ผมคิดว่า ควรจะบอกว่าคำพวกนี้ก็มีด้านบวกเหมือนกัน เช่น La Concha de tu hermana สามารถแปลว่า That was the shit (นึกคำสบถไทยไม่ออก)  หวังว่าคงเข้าใจตรงกันมากขึ้นและจบเรื่องจิ๋มๆ ได้ซะทีนะคะ อะไรที่พูดไปแล้ว ก็ถือว่าแล้วกันไปละกันค่ะ  จากคุณ : Zestzy_Girlz เขียนเมื่อ : 3 ม.ค. 55 04:26:17

ความคิดเห็นที่ 83 อีกอย่างคือ ผมอ่านความเห็นคุณ  คือคุณกำลังบอกคนที่มาด่าเอฟร่าเรื่องจิ๋มน้องเมิ..ง ว่าเปลี่ยนประเด็นบิดเบือนความเป็นจริง และรุกรานนักเตะทีมอื่นอย่างไม่มีเหตุผลหรือเปล่า? ขอตอบว่า ไม่ได้ตั้งใจจะหมายความว่าอย่างนั้นค่ะ คำว่าบิดเบือน ไม่ได้หมายถึงบิดเบือนความเป็นจริงของเหตุการณ์จริงๆ ที่เกิดขึ้น แต่หมายถึง บิดเบือนความหมายที่ใช้จริงๆ ของคำสบถ โดยเลือกเอาคำตรงตัวที่แปลว่าจิ๋ม มาเล่นงานว่า เป็นคำพูดรุนแรงหนักหนา ทั้งๆ ที่จริงๆ มันเป็นคำสบถ ที่ผู้เชี่ยวชาญก็ยืนยันค่ะ อันนี้เราอาจใช้คำที่ไม่ชัดเจน ก็ขออภัยด้วยค่ะ ที่ทำให้เข้าใจผิดไป ส่วนเรื่อง รุกรานนักเตะทีมอื่นอย่างไม่มีเหตุผลหรือเปล่า? นี้หมายถึงพวกเอะอะๆ ก็โพสรูปล้อ เอะอะๆ ก็บอกว่าไม่ผิดๆๆๆๆ เอฟร่าขี้โกหกอยู่แล้ว อะไรประมาณนี้ค่ะ ซึ่งก็คือ เกรียน ซะส่วนใหญ่นั่นเองค่ะ หวังว่าคงเคลียร์นะคะ จากคุณ : Zestzy_Girlz เขียนเมื่อ : 3 ม.ค. 55 04:34:53

ความคิดเห็นที่ 84 ประเด็นคือ การด่าทอกันด้วยคำพูดยั่วยุหรือคำหยาบคายระหว่างนักเตะในเกมการแข่งขัน เค้าไม่ลงโทษกันหรอกครับ โดยเฉพาะอย่างยิ่งคำ "สบถ" ทั้งหลาย แล้วยิ่งสบถเป็นภาษาอื่นที่ไม่ใช่ภาษาอังกฤษ มันตีความได้มากมายจริงๆ ขึ้นอยู่กับบริบท (แต่อย่างที่คุณพ่นออกมาใน คห.71 นั่น บริบทมันทำให้คิดได้อยู่อย่างเดียวนั่นแหละครับ) เค้าไม่ว่าอะไรหรอกครับ คุณจะงอแงว่าเค้าด่าจิ๋มหรืออะไร ต่อให้คุณมีภาพมาฟ้องก็ไม่มีใครเค้าสนใจหรอกครับ มันดูเด็กเกินไปที่จะคอยมาฟ้องฝ่ายปกครองว่าโดนคู่ต่อสู้ด่ามาในสนามว่า "จิ๋มน้องคุณสิครับ" คำว่า f**k ถ้าแปลตรงตัว มันจะดูหยาบกว่าซะอีก.. ถ้าจะเอาผิดบ้าง แบนบ้าง คงไม่เหลือนักบอลมาเตะแล้วล่ะครับ นอกจากจะตั้งใจสบถใส่กล้องส่งตรงไปถึงคนดู หรือออกท่าออกทาง ก็ว่ากันไป ไอ้ที่ FA เค้าลงโทษเนี่ย เค้าลงโทษเพราะการใช้คำพูดไปในเชิง "เหยียดผิว" ซึ่งเป็นโครงการที่ FA รวมทั้ง FIFA เค้ารณรงค์กัน และไม่ใช่แค่ฟุตบอล แต่เค้ารณรงค์กันมาตั้งนาน ครอบคลุมแทบทุกเรื่อง และ "ทั้งโลก" ครับ สวัสดีปีใหม่ ขอสติปัญญาเจริญงอกงาม จากคุณ : supernont เขียนเมื่อ : 3 ม.ค. 55 04:43:37

ความคิดเห็นที่ 85 สุดๆเลยหว่ะ ไอ่คห.71 นากสมชื่อจริงๆ คุณนี่มันไม่มีมารยาทเลยนะ ไปว่าเค้า แล้วมีมาบอกว่าเทส เทสอะไร?  ถามหน่อย พอเค้าว่าก็ทำเป็นมาแถในคห.หลัง เกินไปหน่อยแล้วมั้ง จากคุณ : น้องเนยตัวน้อย เขียนเมื่อ : 3 ม.ค. 55 05:19:28

ความคิดเห็นที่ 86 อย่าทะเลาะกัน อายเยาวชนที่เข้ามาดูครับ จากคุณ : Antonymer เขียนเมื่อ : 3 ม.ค. 55 06:22:22

ความคิดเห็นที่ 87 ขอบคุณน้องฉัตรมากๆครับ บ้าบิ่นน่าดูเลยนะเนี่ยกับการอ่านและสรุปใจความสำคัญให้เข้าใจง่ายๆ 115 หน้ามันเยอะมากกกกก ส่วนคุณตัวนากครับ ....... ลาก่อนครับ จากคุณ : กระแตตาโต เขียนเมื่อ : 3 ม.ค. 55 07:06:16

ความคิดเห็นที่ 88 ขอบคุณจขกท. มากนะครับ ps. เค้าแปลอังกฤษเป็นไทยให้อ่านง่าย ๆ แล้ว มันก็ยังมีคนอ่านไม่ออกกันอีก ไม่รู้จะแปลเป็นภาษาตัวอะไรให้อ่านดีแล้วเนี่ย (-__-")  จากคุณ : BeYonDGodLikE เขียนเมื่อ : 3 ม.ค. 55 07:35:50

ความคิดเห็นที่ 89 ในสนามผมจะด่าแม่ของตัวนากเป็นกะหรี่. น้องสาวขายตัวดอก ก็ได้ครับ กรณีของซีดานก็เห็นมาแล้ว ผิดก็ยอมรับ แมนหน่อย. เก่งได้แต่ผู้หญิง. สงสัยจะเป็นจริง. คงไม่ค่อยได้รับความอบอุ่นจากแม่อ่ะดิ จากคุณ : NO one see ME เขียนเมื่อ : 3 ม.ค. 55 08:09:12

ความคิดเห็นที่ 90 เจ้าของกระทู้โคตรแมน นับถือ ส่วน #71 ใจจิ๋มมดไปหน่อยนะ ว่าแต่ การพิจารณาของต่างประเทศ มันชัดเจนดีเนอะ ไม่เหมือนประเทศแถบๆนี้ จากคุณ : tauhoo เขียนเมื่อ : 3 ม.ค. 55 08:40:37

ความคิดเห็นที่ 91 ตัวนากหมายเลข11 หรือตั่ว Here หมายเลข11 จากคุณ : Mica เขียนเมื่อ : 3 ม.ค. 55 09:09:37

ความคิดเห็นที่ 92 คห. 71 ว่าผู้หญิงแบบนี้เลยเหรอวะ ถ่อย มาก ผมว่าคุณยืมกระโปรงเจ้าของกระทู้ไปใส่ดีกว่านะ เอ่อ ใส่ก็ไม่เหมาะ เอามาคลุมหัวเหอะ อายชาวบ้านชาวช่องเขาว่าเกิดมาเป็นผู้ชายแล้วทำตัวแบบนี้ ------------------ จะบอกว่า คห. นี้เนี่ย ตอนแรกจะหยาบคายกว่านี้เยอะ เพราะเลือดขึ้นหน้า เจอบางคห แม่มถ่อย ด่าผู้หญิง อยู่ดีๆ มาด่าน้องสาวเราแบบนี้ได้ไงวะ แต่เวลาพิมพ์ เผอิญไม่ใช่คนพิมพ์สัมผัส พิมพ์ช้า ก็เลยมีเวลาสงบสติ และกรองคำใหม่ ไม่งั้นบาง คห. กับผม อาจโดนแบนยาวก็เป็นได้ อ้อ ผม cap หน้าจอไว้แล้วนะครับ จากคุณ : cadiac เขียนเมื่อ : 3 ม.ค. 55 09:41:24

ความคิดเห็นที่ 93 ผมว่าแฟนแมนยูส่วนใหญ่เค้าก็ไม่คิดว่าซัวเรซเป็นพวกเหยียดผิวหรอกคับ  เพียงแต่ทำไปเพื่อเจตนายั่วยุเอฟร่า ซึ่งเป็นแท็กติกสมัยนิยม(ยอมรับกันได้ตั้งกะมะไหร่วะ ) มากกว่า  แฟนผีบางคนที่เกรียนๆคุณก็มองข้ามไปเหอะคับ     ปล.ถึง#33  ตอนร๊อดเวลโดนแดงเพราะมารยาของซัวเรซนี่ไม่ตุ๊ดเลยเนอะ   ทีงี้ละไม่พูดถึง ไปเตะกะเวสบรอม ก็โดนนักเตะเวสบรอมด่าเรื่องชอบพุ่ง  เตะกะฟูลแล่มก็โดนแฟนฟูลแล่มโห่  นักเตะในทีมคนอื่นไม่เห็นโดน ก็หัดรู้ตัวซะบ้าง  ตอนแรกก็คิดว่าแปดนัดมันเยอะไปแหละ แต่เห็นแฟนหงส์บางคนก็รู้สึกแล้วว่าสมควรล่ะ จากคุณ : สตรีมีกล้าม เขียนเมื่อ : 3 ม.ค. 55 09:46:26

ความคิดเห็นที่ 94 จากประสบการณ์นะครับ ประเทศแถบโน้น เน้นเรื่องการเหยียดผิว เหยียดเชื้อชาติมากครับ  ผมเดาเอาเองว่า FA อยากโชว์ครับ  ว่าเน้นเรื่องนี้เหมือนกัน แต่ในความเป็นจริงนั้น มีแค่ซัวเรส กับเอวร่า เท่านั้นที่รู้...ส่วนหนึ่งอาจเป็นเพราะซัวเรสยังพูดภาษาอังกฤษไม่คล่องด้วยมั้ง ปล.ผมเชียร์แมน ยู ครับ..และนับถือเจ้าของกระทู้ ที่ขยันหาข้อมูลครับ..ใครว่าคนไทยอ่านหนังสือน้อย????? จากคุณ : จอมเทคนิค เขียนเมื่อ : 3 ม.ค. 55 09:55:53

ความคิดเห็นที่ 95 คำตระกูล ฟัค เนี่ย ปกติแล้วผมสามารถพูดกับเพื่อน อาจจะพูดลอยๆ หรืออะไรก็ช่าง มันค่อนข้างเป็นเรื่องปกติสำหรับผมและเพื่อนฝรั่งและผิวดำของผม มันเป็นแค่ประโยคหนึ่งในบทสนทนาที่เพิ่มอารมณ์ร่วมลงไปให้มันดูรุนแรงขึ้น เช่น what are you doing? - คุณกำลังทำอะไรอยู่? what 'the  "F_ck//the hel_"  are you doing? มรึงแม่มทำเห้ไรอยู่วะ? ถ้าในเกมส์ฟุตบอลแล้วเข้าใจว่าเป็นการยั่วยุให้โมโห พวกคำอย่าง Mother F. Son of the B.  -F.sh_t -, หรือคำที่เอฟร่าใช้อย่าง F.Hell มันแรงใช้ได้แต่ไม่ละเอียดอ่อนมากเท่ากับคำเหยียดผิว ลองไปดูหนังฝรั่งดูครับ ฟัค เกลื่อนกราดเลย แต่ถ้าคุณได้ยินคำว่า Black,Nigger หรือ นิโกร เป็นเรื่องแน่นอนครับ ถ้าหลุดปากไปนี่ ผมโดนต่อยแน่ๆอ่ะ เพราะฝรั่งถือเป็นเรื่องละเอียดอ่อน สำคัญครับ จึงเป็นคำที่ต้องระมัดระวังอย่างมากในการใช้ คนดำบางคนเขาอาจจะเก็บอาการได้ บอกคุณแค่ว่า "Easy with that" นั่นเป็นคำเตือนที่เบาที่สุดแล้ว ผมว่าเอฟร่าอยู่ในกลุ่มนี้ อย่างน้อยเค้าก็อดทนมากพอที่จะไม่ลงมือลงไม้ อยู่ในเกมส์ของตนเองได้ต่อไป ไม่ได้เข้าข้างใครนะครับ ไม่มีความเห็นสำหรับบทลงโทษ แต่เข้าใจเอฟร่าครับ แก้ไขเมื่อ 03 ม.ค. 55 11:00:12 แก้ไขเมื่อ 03 ม.ค. 55 10:58:38 จากคุณ : wazenteq เขียนเมื่อ : 3 ม.ค. 55 10:53:47

ความคิดเห็นที่ 96 ความคิดเห็นที่ 83  Zestzy_Girlz "แต่หมายถึง บิดเบือนความหมายที่ใช้จริงๆ ของคำสบถ โดยเลือกเอาคำตรงตัวที่แปลว่าจิ๋ม มาเล่นงานว่า เป็นคำพูดรุนแรงหนักหนา ทั้งๆ ที่จริงๆ มันเป็นคำสบถ ที่ผู้เชี่ยวชาญก็ยืนยันค่ะ" ใช่ครับ สมมุติผมบิดเบือนคำว่าจิ๋มในความเห็นที่71(ใครcapภาพไว้ช่วยโพสทีครับ) ผมจะให้การว่าคำว่าจิ๋มเนี่ย  มาจากจุ๋มจิ๋มที่แปลว่าเล็กๆน่ารักๆจุ๋มจิ๋ม  พวกที่ด่าผมตั้งแต่ความเห็นที่71ลงมา ไม่กลายเป็นคนโง่เง่าไปเลยหรือครับที่ด่าไม่โดยไม่รู้เหตุผลที่แท้จริง ผู้เชี่ยวชาญก็คือมนุษย์คนหนึ่งครับ     ถ้าผู้เชี่ยวชาญเชียร์แมนยู เค้าก็อาจจะตีความหมายเข้าข้างแมนยู  ถ้าผู้เชี่ยวชาญเชียร์ลิเวอร์พูลเค้าก็อาจจะตีความหมายเข้าข้างลิเวอร์พูล ซึ่งทางที่ดีที่สุด ก็คือยึดตามหลักฐานเเละพยาน  ถ้าเป็นคำพูดก็เปิดพจนานุกรมตัดสินไปเลยแบบตอนตัดสินไล่นายกบางประเทศจากการไปทำอาหาร(อันนี้นอกเรื่อง) แต่ยังไงก็ต้องขอขอบคุณเจ้าของกระทู้ที่อ่านเเละแปลมาให้ทุกๆคนได้รู้เรื่องราวที่แท้จริงครับ  และต้องขอโทษที่ล่วงเกินไปในความเห็นที่71ด้วย จากคุณ : ตัวนากหมายเลข11 เขียนเมื่อ : 3 ม.ค. 55 11:06:15

ความคิดเห็นที่ 97 ตกลงผลออกมาเเสดงพฤติกรรมไม่เหมาะสมไม่ใช่เหยียดผิวเเต่โดนเเบน 8 นัด ? เเบบนี้เครก เบลลามี่บ่นตลอดเกมไม่โดนเเบนตลอดชีพเลยรึไง   ตอนที่รูนีย์ระเบิดอารมณืดีใจออกอากาศก็โดน FA สอยซะสองนัด ทีหลังจะระบายอารมณ์ก็นั่งพับเพียบกราบเบญจางคประดิษฐ์ซะ เกมมันไม่มันเพราะไอ้พวกดัดจริตนี่เเหละ จากคุณ : ปลายธันวา เขียนเมื่อ : 3 ม.ค. 55 11:30:53

ความคิดเห็นที่ 98 ก่อนอื่นขอขอบคุณคุณจขกท. มากๆครับที่อุตสาหะอ่านทั้งหมดและมาสรุปแบบได้ใจ ความเข้าใจแกนหลักของเนื้อหาได้ง่ายมาก โดนส่วนตัวเปิดไปอ่านได้ 5 หน้าก็เลื่อนไป อ่านสรุปหน้าสุดท้ายแล้ว จากปสก.ส่วนตัวที่เคยไปอยู่ที่อเมริกาประมาณสามปี ยืนยันได้ว่าการเหยียดผิวเป็นสิ่ง อันตรายมากๆ และคนพูดสามารถตายได้ง่ายๆโดยเฉพาะถ้าไปพูดแถบคนผิวสี โดยส่วนตัวเชียร์แมนยูนะครับ สำหรับกรณีนี้ผมเองไม่ได้รู้สึกดีใจหรือเสียใจกับการที่ ซัวเรสโดนแบน 8 นัด แต่แค่อยากให้ซัวเรสออกมารับผิดชอบคำพูดตัวเองที่ออกบอก ว่าเอฟร่ากุเรื่องและขอให้เอฟร่าขอโทษที่กล่าวหาเค้า เมื่อคดีตัดสินแล้ว จะอุทธรณ์เพื่อ ขอลดโทษก็ไม่มีปัญหา แต่อยากให้ออกมาขอโทษเอฟร่าแค่นั้นเอง จากคุณ : bestm เขียนเมื่อ : 3 ม.ค. 55 11:52:58

ความคิดเห็นที่ 99 จากใจคนดูบอลครับ              ทุกอย่างมันคือกฎหล่ะครับ ไม่ว่าอะไรมันก็ต้องมีกฎ กติกา มารยาทกันทั้งนั้น แต่บางทีกฎนั้นมันอาจจะขัดใจกับสิ่งที่เราคิด เช่นทำแค่นี้โดนขนาดนี้เลยหรอ ผมก็อยากจะบอกว่าในบางที่มันมีคำต้องห้ามถึงขนาดหลุดออกจากปากไม่ได้เลยก็ยังมี เพราะฉะนั้นเราก็ต้องเคารพกฎ  และผมว่า กฎนี้แหละครับคือเสน่ห์ที่เพิ่มเติมให้กับฟุตบอล คือไม่ใช่ตูเป็นนักเตะดังแล้วตูจะไปทำอะไรก็ได้ในสนาม มันทำให้รู้ว่าเมื่ออยู่ในสนามคุณก็คือนักฟุตบอลเหมือนกัน  ที่สำคัญการแบน 8 นัดอาจส่งผลดีกับ ซัวเรชก็ได้ มีเวลาได้คิดสงบจิต สงบใจ  ที่สำคัญคือจะได้ความกระหายในการกลับมาลงสนาม และผมแฟนแมนยู อยากให้หลายๆทีมดูตัวอย่างของ เฟอร์กี้ไว้ครับ นัดแพ้ BB ทั้งที่ถ้าเอา รูนีย์ลงจะทำให้มีโอกาสชนะมากขึ้น แต่เฟอร์กี้มีกฎของเค้ากับนักเตะและก็ทำตาม ทั้งที่นัด BB จะทำให้มีโอกาสขึ้นไปอยู่ที่ 1  ถามว่าผมแฟนแมนยูเห็นด้วยกับ เฟอร์กี้ไหม ก็เห็นด้วยแหละครับ การขาดนักเตะเพียงคนเดียว แมนยูก็ยังเป็นแมนยูสำหรับผมอยู่ ยกตัวอย่าง เสีย ชไมเคิล ก็มี น้าซาร์  เสีย เบ็ค ได้ โรนัลโด้  เป็นต้น  เพราะนั้นสิ่งที่ FA เค้าตัดสินมาเค้าคงพิจารณารอบครอบแล้ว ว่าควรต้องมีตัวอย่างที่หนักหน่อยเพื่อไม่ให้คนอื่นเอาเยี่ยงอย่าง   อยากเห็นกฎบอลไทยลีกแข็งๆ แบบนี้บ้างจัง ฟุตบอลบ้านเราจะได้พัฒนา  ความคิดเห็นส่วนตัวนะครับ เห็น กระทู้การแบนนานแล้ว ก็อยากให้ดูบอลแล้วให้ได้อะไรจากบอลมากกว่าการมา ทะเลากันครับ อย่างน้อยไม่ได้เพื่อนก็อย่าให้ได้ศัตรูกับมา เลยครับ จากคุณ : Super QC Engineer เขียนเมื่อ : 3 ม.ค. 55 11:53:25

ความคิดเห็นที่ 100 ตัวนากยังจะพูดอีกนะ คุณพูดขึ้นมาพยางค์เดียวแล้วจะบิดเบือนเป็นความหมายอื่นได้อีกหรือ  ถ้า จขกท.ไม่บอกให้มันจบเรื่องนี้ไป คุณคงไม่ออกมาขอโทษสินะ จากคุณ : ปีศาจ ไม่มีเกิบ เขียนเมื่อ : 3 ม.ค. 55 11:53:45

ความคิดเห็นที่ 101 #96 ตัวนากคะ คนอื่นคงไม่ดูโง่เง่าหรอกค่ะ ตัวอย่างที่คุณยกมา มันบิดเบือนไปเป็นความหมายอื่นไม่ได้เลย พวกเราในที่นี้ คนไทยทุกคน รู้ภาษาไทยกันดี ไม่ต้องมีการใช้ผู้เชี่ยวชาญมายืนยันอะไร น่าจะรู้แก่ใจว่ามันแปลได้ความหมายเดียวว่า "ขอบคุณอวัยวะเพศของเจ้าของกระทู้ครับ" ซึ่งจะขอบคุณทำไมอ่ะคะ ไม่เข้าใจ เราไม่ได้เอาจิ๋มแปล 115 หน้าและคงไม่มีใครคิดว่าเราทำแบบนั้น เราไม่ได้เอาไปให้กำเนิดใครที่เค้าไปทำประโยชน์ให้คุณต้องมาขอบคุณ เราไม่ได้เอาไปฉี่ใส่หน้าใครที่คุณไม่ชอบ จึงทำให้คุณต้องมาขอบคุณ ดังนั้น จิ๋มเราไม่มีส่วนร่วมอะไรกับเรื่องนี้ และไม่ควรอย่างยิ่งที่จะเอามาตอบในประเด็นนี้ค่ะ ถ้าอยากให้เป็นจุ๋มจิ๋มอย่างที่ว่า ลักษณะการใช้ต้องเป็น เจ้าของกระทู้ช่างจุ๋มจิ๋มจัง ... ซึ่งแปลกันเองอีกที ยังไม่แน่ใจว่าแปลว่าน่ารักแบบตรงๆ เลย เพราะปกติ เค้าไม่ค่อยใช้กัน การที่จะมาบอกทีหลังว่าแปลว่าแบบนี้ ก็จะกลายเป็นการแถซะมากกว่า คุณน่าจะรู้แก่ใจนะคะ เราว่า คุณยกตัวอย่างไปคนละเรื่องนะคะ เคสระหว่างเรา เราคนไทยด้วยกัน มันรู้กันอยู่แล้ว เรื่องซัวเรส มันต้องมีผู้เชี่ยวชาญ เพราะคนที่โดนเอาผิด กับคนที่จะเอาผิด เค้าพูดกันคนละภาษากัน มันต้องมีคนกลาง ที่มาทำให้ทุกอย่างมันเคลียร์มากที่สุดเท่าที่จะเป็นไปได้ ซึ่งถ้าคุณจะสงสัยว่า คนกลางที่เอามานั้น มันเอียง ก็แล้วแต่ค่ะ no comment มันก็เป็นไปได้ แต่จะให้แปลด้วย dictionary น่ะค่ะ มันเป็นไปไม่ได้ คำบางคำ ตอนใช้ กับตอนแปล มันคนละความหมายกัน จากการที่คนเราเอามาใช้แบบแสลง มันไม่ได้ระบุไว้ใน dictionary ค่ะ มันต้องแปลร่วมกับ context ด้วย เอาแคปมาแปะให้ตามที่ขอ ... จากคุณ : Zestzy_Girlz เขียนเมื่อ : 3 ม.ค. 55 12:25:44

ความคิดเห็นที่ 102 คห.96 ยังจะกล้าขอให้เค้าเอารูปแคปที่ตัวเองด่าเค้ามาลงอีกเหรอ ไม่ธรรมดาจริงๆซะแล้ว หน้าทำด้วยอะไรเนี่ย แก้ไขเมื่อ 03 ม.ค. 55 12:44:07 จากคุณ : นักฟุตบอล เขียนเมื่อ : 3 ม.ค. 55 12:33:34

ความคิดเห็นที่ 103 #96 ตัวคุณเองย่อมรู้ดีว่าเจตนาคืออะไร  หน้าด้านโคตรๆ จากคุณ : maezono_no7 เขียนเมื่อ : 3 ม.ค. 55 12:43:18

ความคิดเห็นที่ 104 ขอบคุณ จขกท. ที่แปลและจับใจความมาช่วยสรุปให้ฟังครับ ปล.พิมพ์ตรรกะแบบนี้ บ้านผมเรียกประชดว่ะครับ  คุณ คห.96 ลูกผู้ชายเค้าไม่ทำกันนะครับ แก้ไขเมื่อ 03 ม.ค. 55 13:06:33 จากคุณ : หัวใจข้างซ้าย พวงมาลัยข้างขวา เขียนเมื่อ : 3 ม.ค. 55 13:00:28

ความคิดเห็นที่ 105 มิน่าล่ะถึงได้เป็นแค่ตัวนาก พวกเราเข้าใจภาษานากผิดไปนี่เอง <o)))))>< จากคุณ : ปลาทะเล เขียนเมื่อ : 3 ม.ค. 55 13:09:10

ความคิดเห็นที่ 106 ู^ ^ ^ ผมว่าไม่ใช่ตัวนากหรอก น่าจะเป็นตัวเห้มากกว่า จากคุณ : maezono_no7 เขียนเมื่อ : 3 ม.ค. 55 13:10:17

ความคิดเห็นที่ 107 มาอธิบายอีกที เรื่องการแปลของผู้เชี่ยวชาญนะคะ ผู้เชี่ยวชาญไม่ใช่คนที่ฟันธง ว่าคำๆ นี้ หมายความว่าอะไรค่ะ แต่เป็นคนที่ เอาไปแปล ออกมาทุกๆ ความหมายที่เป็นไปได้ อย่างคำว่า เนโกร เนี่ย เค้าก็แปลออกมาหลายแบบ ว่าเป็นคำเหยียดผิว ในกรณีแบบนี้ๆๆๆ เป็นคำที่ใช้เรียกเพื่อความรู้สึกฉันท์มิตร ในกรณีที่เป็นเพื่อนซี้ หรือสามีภรรยา แบบนี้ๆๆๆๆ เป็นคำทั่วๆ ไป ในกรณีแบบนี้ๆๆๆๆ แล้วคนที่เอามาพิจารณา คือ คณะกรรมการอิสระแต่งตั้งโดย FA ค่ะ ว่าคำในคดีแต่ละคำ จะตกไปอยู่ในกรณีไหน ซึ่งถ้าจะด่าว่าลำเอียง อย่าด่าผู้เชี่ยวชาญเลยค่ะ เค้าก็แค่มาแปลเฉยๆ ไปด่าคนที่เอาไปพิจารณาแล้วมาตัดสินดีกว่า ส่วนคำว่าจิ๋มน้องสาว หรือไอ้อเมริกาใต้นั้น คำแรกเค้าแปลได้ว่าเป็นการสบถอย่างเดียว เค้าก็บอกมาตรงๆ ค่ะ แล้วก็กำกับมาด้วย ว่าเมื่อแปลตรงตัวจะแปลว่าอะไรเฉยๆ ส่วนคำที่สอง sudamericano ไม่พบว่าเป็นคำที่ใช้ในการด่าทั่วไป แต่ถ้ามีท่าทางประกอบ ก็อาจจะมีความหมายในแง่ลบได้ แต่หากจะด่าจริงๆ ในแนวนี้ ต้องใช้คำว่า sucada เค้าก็บอกมาค่ะ ไม่ได้อุ๊บอิ๊บอะไร หลังจากนั้น คณะกรรมการอิสระที่ตรวจสอบ จะคิดยังไงเมื่อได้อ่านคำแปลจากผู้เชี่ยวชาญ ก็เป็นอีกเรื่องค่ะ จากคุณ : Zestzy_Girlz เขียนเมื่อ : 3 ม.ค. 55 13:22:22

ความคิดเห็นที่ 108 หน้า(ก)ตัวเมียจริงๆ จากคุณ : AIyssa เขียนเมื่อ : 3 ม.ค. 55 14:01:16

ความคิดเห็นที่ 109 พยายามอยู่ในประเด็นครับ ซึ่งผมว่าคนที่อ่านแล้วคงเข้าใจตรงกัน และน่าจะจบคดี ปิดประเด็นได้แล้ว ส่วนคคห.ที่เกรียนก็อย่าไปต่อความยาวครับ ปล่อยให้ธรรมชาติลงโทษละกันครับ จากคุณ : PEDestrain เขียนเมื่อ : 3 ม.ค. 55 14:17:24

ความคิดเห็นที่ 110 ขอบคุณครับ ได้ประโยชน์จริงๆ เขาสืบสวนมีที่มา ที่ไป ชัดเจนเนอะ จากคุณ : น้ำตาจากสวรรค์ เขียนเมื่อ : 3 ม.ค. 55 14:24:44

ความคิดเห็นที่ 111 ตัวนากหมายเลข 11 เกรียนแตก ยังมาแถ อีก ฟายเอ้ยยย ไปตายให้หนอนแดกเหอะ เดี๋ยวเตะหน้าไหม้ไฟลุกตีน แก้ไขเมื่อ 03 ม.ค. 55 14:30:26 จากคุณ : Tumkaploy เขียนเมื่อ : 3 ม.ค. 55 14:29:53