ความคิดเห็นที่ 1 ...ไม่ใช่ว่าเล่นเพื่อให้ทั้งตัวเองและทีมคู่ต่อสู้ได้จูงมือกันเข้ารอบ แต่เพื่อให้ตัวเองได้อยู่ในสายที่อ่อน... ...จะอย่างไร แนวไหนก็ตาม มันก็คือการเล่นที่ไม่สมศักดิ์ศรี ไม่ให้เกียรติตัวเอง และทีมอื่นๆ และไม่มีสปิริต... จากคุณ : แม่จิ๊กโก๋ เขียนเมื่อ : วันอาสาฬหบูชา 55 10:07:22

ความคิดเห็นที่ 2 ถ่ายคลิปไว้รึเปล่า ตอนที่เค้าตกลงกัน เท่าที่อ่าน น่าจะอยู่ในเหตุการณ์ด้วย ฟันธงซะขนาดนี้ จากคุณ : สุกี้นายกอง เขียนเมื่อ : วันอาสาฬหบูชา 55 10:25:48

ความคิดเห็นที่ 3 ยอมเถอะครับ ญี่ปุ่นไปอยู่ในตำแหน่งเลือกได้ว่าจะเอาใครเข้า เขาไม่อยากให้ไทยเกิด ได้เกิดแล้วได้ใจจะเป็นเสี้ยนหนามในภยภาคหน้า จากคุณ : I love Alpha เขียนเมื่อ : วันอาสาฬหบูชา 55 10:30:45

ความคิดเห็นที่ 4 ระวังติ่งญี่ปุ่น มาแก้ต่างให้นะครับ จากคุณ : nattapon86 เขียนเมื่อ : วันอาสาฬหบูชา 55 10:37:17

ความคิดเห็นที่ 5 คิดในแง่ดีนะคะ ให้เหตุการณนี้เป็นแรงพลักดันดีกว่าค่ะ  ต่อไปเราจะต้องเข้ารอบด้วย มือของเราเอง ไม่ต้องมาเสี่ยงโชคแบบนี้อีก สู้ต่อไปค่ะ  เราต้องเจ๋งกว่าได้ เราต้องมีสิทธิ์ เป็นคนเลือกบ้าง จากคุณ : kinogo_hwa เขียนเมื่อ : วันอาสาฬหบูชา 55 10:42:15

ความคิดเห็นที่ 6 หลายๆคน อาจสงสัยว่า Match Fixing หรือ การล็อคผลการแข่งขัน มันมีผลเสียอย่างไร หรือ มีผลกระทบอย่างไร ทำไม ต้อง ห้าม หรือ ต้องประณาม ถ้ากีฬา ซึ่งเป็นการหล่อหลอมเด็กและเยาวชน เห็นตัวอย่าง นักกีฬาทีมชาติ หรือ ระดับโลกทำกันแบบนี้ อีกหน่อยก็ต้องเลียนแบบ แล้วต่อไปก็เอาไปใช้ในวงการธุรกิจ เวลาเขาฮั้วประมูล งานราชการ แล้วราคาสูงกว่า ที่ควร เมื่อเทียบกับแถ้าแข่งขันกันจริงๆ ก็แบบนี้ล่ะครับ มีใครถ่ายคลิปหรือเปล่า ตอนเขาตกลงกัน แล้วเมืองไทย ไม่มีการฮั้วหรือคอร์รัปชั่น จริงๆน่ะหรือ ถ้าได้รับการยกย่อง ต่อไป การฮั้วประมูล หรือ การเสนอราคาแบบสมยอม ก็ไม่ควรจะผิดกฎหมาย แต่การฮั้ว ก็คือ ล้อคผลการประมูล หรือ การไม่แข่งขันการด้านราคา อย่างเต็มที่ นั่นเอง ซึงก็ไม่แตกต่างกัน แม้แต่ การฮั้ว หรือ ล็อคผลการแข่งขัน กีฬา แล้วไปโยงกับการพนัน มันก็เคยมีมาแล้ว แล้วทุกวันนี้ ก็ยังมีอยู่ นักกีฬา แข่งขันกัน ถ้า ล้อคผลการแข่งขัน ไว้แล้ว มันก็หมดคุณค่า และ ความหมาย โดยสิ้นเชิง จากคุณ : เล่าสู่กันฟัง เขียนเมื่อ : วันอาสาฬหบูชา 55 10:45:32 A:58.11.1.122 X: TicketID:326785

ความคิดเห็นที่ 7 คคห 2 คะ ไม่ได้เห็นไม่ได้ยินกับตา แต่มีมันสมองใช้ดุลพินิจคะ คคห 3 คะ ญี่ปุ่นไม่ได้อยู่ในตำแหน่งที่จะเอาใครเข้าร่วมกับเขาครับ ถ้าเซอรเบียไม่ยอมฮั้วด้วย จากตาราง ถ้าญี่ปุ่นแพ้เซอรเบีย 3-0 หรือ 3-1 ไทยกับเซอรเบียไปโอลิมปิคส์แทนคะ คคห. 4 ไม่กลัวติ่งญี่ปุ่นคะ ถกกันด้วยเหตุด้วยผลคะ ข้อเท็จจริงต้องจูนให้ตรงกันคะ แต่คคห.ต่างกันได้คะ เห็นด้วยกับ คคห. 5 คะ ขอบคุณ คคห. 6 ที่ช่วยอธิบายสปิริตของนักกีฬาคะ ดิฉันจึงเห็นด้วยที่กับกรณีตัดสิทธินักแบดมินตันที่ไม่ใช้ความสามารถเต็มที่ในการแข่งขัน ในความเห็นดิฉัน "การไม่เล่นเต็มที่เพื่อยอมแพ้" ยังแย่กว่า "การฮั้วกันเพื่อล้อคผล" คะ เพียงแต่กรณีหลังทำได้เนียนกว่า จึงจับได้ยากคะ ยกเว้นจะใช้สมองสงสัยกันได้คะ แก้ไขเมื่อ 02 ส.ค. 55 10:52:26 จากคุณ : กลับมาตอบ (คุณหนูเอง) เขียนเมื่อ : วันอาสาฬหบูชา 55 10:46:24

ความคิดเห็นที่ 8 เกมส์คัดโอลิมปิค ผมเป็นคนหนึ่งที่ดูทั้งไทย ญี่ปุ่น และเซอร์เบีย ทุกนัด แถม เชียร์ทั้งญี่ปุ่นและเซอร์เบีย อีกต่างหาก ฉะนั้น เกมส์สุดท้าย ระหว่างญี่ปุ่นและเซอร์เบีย ผมจึงฟันธงตั้งแต่เกมส์ 3 ว่าไม่ชอบมาพากลแน่นอน (ไม่มั่นใจตั้งแต่เกมส์สองปลาย ๆ เกมส์แล้ว ไปหาอ่านได้ในกระทู้เชียร์สด) ส่วนสาเหตุก็แน่นอน ถ้าเล่นกีฬาโดยตัดเอาคำว่า น้ำใจนักกีฬา หรือสปิริตออก มองแค่เกมส์ แค่แพ้ชนะ การที่ญี่ปุ่นกับเซอร์เบียทำแบบนั้น เพื่อตัดไทย ซึ่งปัจจุบันนี้ ก้าวกระโดดมาหายใจรดต้นคอทั้งสองทีมแบบติดแนบแน่น มีโอกาสแพ้ หรือชนะได้ทุกเวลา โดยเฉพาะญี่ปุ่นเอง ซึ่งผูกขาดการชนะไทยมาโดยตลอด แต่ทีมไทยดันทะลึ่งพรวดพราดมาพิฆาตสาวยุ่นได้หลายครั้งหลายครา ย่อมเป็นการเสียเชิงเีสียหน้าอย่างมากมายกับเจ้าพ่อวงการลูกยางอย่างญี่ปุ่น ซึ่งหากปล่อยไทยให้ได้เข้ารอบโอลิมปิค ซึ่งก็ประมาทไม่ได้ว่า จะได้เหรียญใดเหรียญหนึ่งหรือไม่ แถมยังให้ไทยได้ฝึกปรือวิชากับทัวร์นาเม้นใหญ่ ย่อมไม่เป็นการดีแน่ ๆ ฉันใดก็ฉันเพล คำว่าสปิริต ใช่ไม่ได้กับทีมวอลเลย์บอลหญิงทีมชาติญี่ปุ่นครับ ผลมันเลยออกมาเป็นเช่นนี้แล ส่วนคนไทยใจญี่ปุ่น อันนี้ก็สุดแต่ใจจะไขว่คว้าครับ ตาใครตามัน ทางใครทางมัน ประสบการณ์ใครก็ประสบการณ์มัน ข้อมูลใครก็ข้อมูลมัน แถม ได้ดูหรือปล่าวจ๊ะ แต่ก็นี่แหละ พวกเราล่ะ วันนี้วันอาสาฬหบูชา อย่าลืมเข้าวัดทำบุญกันนะครับ จากคุณ : น้ำตาลฟาด เขียนเมื่อ : วันอาสาฬหบูชา 55 10:47:48

ความคิดเห็นที่ 9 ก็แค่บอกว่าเค้าอาจจะไม่ได้ฮั้ว แค่ญี่ปุ่นอยู่ในสถานการณ์ที่สามารถเลือกที่นั่งได้ และผลการเลือกที่นั่งมันทำให้ไทยตกรอบ บางคนก็เฉยๆ บางคนก็ตีอกชกตัว ตีโพยตีพาย การสรุปคิดเอง เออเอง แบบ จขกท. มันก็ตลกดี "มันฮั้วกันแน่ๆ เราแอบใต้โซฟา" แต่ถ้าทำแล้วสบายใจก็ไม่ว่ากันอยู่แล้ว แต่ถ้าไม่อยากให้มีคนค้าน ก็เขียนใส่สมุดที่บ้าน แล้วอ่านเองคนเดียว จากคุณ : สุกี้นายกอง เขียนเมื่อ : วันอาสาฬหบูชา 55 10:52:09

ความคิดเห็นที่ 10 ช่างเถอะยังไง มันก็ไม่ได้เหรียญ กรรมตามสนองแน่ จากคุณ : รักบอสจังเลย เขียนเมื่อ : วันอาสาฬหบูชา 55 10:55:48

ความคิดเห็นที่ 11 #10 อาหมวยข้างบนนี่คนโคราชหรือเปล่า จากคุณ : สุกี้นายกอง เขียนเมื่อ : วันอาสาฬหบูชา 55 10:57:09

ความคิดเห็นที่ 12 คคห 8 และ 9 คะ ญี่ปุ่นไม่ได้ทำเพื่อตัดทีมไทยเข้าโอลิมปิคส์คะ แต่เค้าทำเพื่อให้ตัวเขาเองเข้าโอลิมปิคส์โดยไม่ต้องเสี่ยง อย่าลืมว่าญี่ปุ่นไม่ได้อยู่ในตำแหน่งที่จะเอาใครเข้าร่วมกับเขาครับ ถ้าเซอรเบียไม่ยอมฮั้วด้วย ดูจากตารางสิคะ มีอยู่ 2 ใน 6 สกอร์ (ญี่ปุ่นแพ้เซอรเบีย 3-0 หรือ 3-1) ที่ไทยกับเซอรเบียไปโอลิมปิคส์ และญี่ปุ่นอดไป ญี่ปุ่นฮั้วกับเซอร์เบียเพื่อตัวญี่ปุ่นเองคะ เค้าขี้ขลาดที่จะไปวัดดวงกับเซอรเบียที่เขาหลังๆเคยแพ้มาตลอด เลยเลือกวิธีที่ไม่ต้องเสี่ยงคะ แก้ไขเมื่อ 02 ส.ค. 55 10:59:24 จากคุณ : คุณหนูเอง เขียนเมื่อ : วันอาสาฬหบูชา 55 10:57:44

ความคิดเห็นที่ 13 ผมว่ามันก็เหมือนกันนั่นแหละครับ วอลเล่ย์ญี่ปุ่นเล่นในเซ็ท 4,5 ไม่สมศักดิ์ศรีเลย เสิร์ฟทิ้งเสิร์ฟขว้าง เพื่อต้องการให้ตัวเองแพ้ จะได้เข้าไปอยู่สายที่ญีปุ่นคิดว่าเป็นสายที่อ่อนในโอลิมปิก เพราะสายต่างๆในโอลิมปิกมีการจัดไว้ล่วงหน้าแล้วว่าทีมจากเอเชียอีก 1 ทีมที่มีคะแนนดีที่สุดที่ไม่ใช่อันดับ 1-3 จะได้เข้าไปอยู่สายไหน แต่จะฮั้วกับเซอร์เบียหรือเปล่าก็ไม่รู้ เพียงแต่สหพันธ์วอลเลย์บอล ไม่จริงจังเท่ากับแบดมินตันเท่านั้นเอง ไม่งั้นญึ่ปุ่นก็น่าจะโดนลงโทษเช้นเดียวกัน จากคุณ : ยาหยอดตา เขียนเมื่อ : วันอาสาฬหบูชา 55 11:01:09

ความคิดเห็นที่ 14 #12 ที่บอกว่าอยู่ในสถานการณ์ที่เลือกที่นั่งได้ หมายถึงตอนที่ได้สองเซตแล้วน่ะ คือได้สองเซตแล้ว เข้าแน่ๆแล้ว เหมือนขึ้นรถเมล์ได้แล้ว ก็ต้องเลือกที่ที่สบายที่สุด ไม่ใช่เดินเข้าไปข้างในที่สุด เพราะขึ้นมาก่อนคนอื่น ต้องเดินเข้าในสุดความสามารถ ทำใจให้สบาย คิดโดยไม่ใช้อคติ เป็นเรา เราก็ทำ จากคุณ : สุกี้นายกอง เขียนเมื่อ : วันอาสาฬหบูชา 55 11:04:27

ความคิดเห็นที่ 15 คคห 13 คะ เรื่องแกล้งแพ้เพื่อให้ได้ไปอยู่สายที่อ่อนกว่า ที่มีการพูดกัน ในภายหลังพบว่า ไม่จริงคะ เพราะการจัดกลุ่ม เขาจัดตามอันดับโลกซึ่งการแข่งปรีโอลิมปิคส์ไม่มีผลต่อการจัดกลุ่มคะ ญี่ปุ่นยอมแพ้ 2-3 เซ็ด เพื่อตัวเองจะได้เข้าโอลิมปิคส์ชัวร์ๆคะ (1) ไม่ได้ต้องการปิดกั้นดาวรุ่งอย่างทีมไทย และ (2) ไม่ได้ยอมแพ้เพื่อจะได้อยู่กลุ่มที่อ่อนกว่าคะ ไม่อยากให้เข้าใจผิดกัน "ญี่ปุ่นฮั้วกับเซอร์เบียเพื่อตัวญี่ปุ่นเองคะ เค้าขี้ขลาดที่จะไปวัดดวงกับเซอรเบียที่เขาหลังๆเคยแพ้มาตลอด เลยเลือกวิธีที่ไม่ต้องเสี่ยงคะ" จากคุณ : แก้ความเข้าใจผิด (คุณหนูเอง) เขียนเมื่อ : วันอาสาฬหบูชา 55 11:08:05

ความคิดเห็นที่ 16 พูดอีกเป็นครั้งที่ล้านแปด ว่าก่อนญี่ปุ่นแข่งกับเซอร์เบีย ญี่ปุ่นไม่อยู่ในสถานะที่จะมาเลือกใครไปโอลิมปิคด้วย เพราะตัวเองก็อยู่ในสภาพจนตรอก มีสิทธิ์จะตกรอบสูงมาก ถ้าเสี่ยงเล่นกับเซอร์เบียแบบแฟร์ๆ ส่วนตัวไม่คิดว่ามัน เกี่ยวกับสายแข็งสายอ่อน แต่ที่ฮั้วกับเซอร์เบียก็เพื่อที่การันตีการเข้ารอบของตัวเอง เพราะถ้าญี่ปุ่นไม่ได้มาโอ ลิมปิคสมาคังวอลเล่ย์ญี่ปุ่นโดนสับเละแน่ ยังไงก็ไร้สปิริตไม่ยิ่งหย่อนไปกว่าไอ้แบดหญิงคู่นี่หรอก ออกจะทุเรศ กว่าด้วยซ้ำ ถึงจะคนละกรณี และสมควรที่จะถูกตัดสิทธิ์ทั้งญี่ปุ่นและเซอร์เบีย เพราะนำความเสื่อมเสียมาสู่กีฬา โอลิมปิค ส่วนไอ้หลักฐานน่ะ ไม่ต้องไปหาที่ไหนหรอก ก็ดูแมทย์การแข่งขันเอาก็ได้ ถ้าดูไม่ออกอันนี้ก็ไม่รู้จะ พูดยังไงแล้ว แก้ไขเมื่อ 02 ส.ค. 55 11:10:06 จากคุณ : คนที่ยุนอาเคยสบตาและยิ้มให้ เขียนเมื่อ : วันอาสาฬหบูชา 55 11:09:33

ความคิดเห็นที่ 17 Match Fixing เหมือนกัน ไม่ว่าจะ fix เป็นอย่างไงก็ผิดหมดนั่นแหละไม่ต่างกันหรอก จากคุณ : Omori เขียนเมื่อ : วันอาสาฬหบูชา 55 11:10:11

ความคิดเห็นที่ 18 ไม่รู้นะ รู้มาอย่างนั้นจริงๆ เอาข้อมูลการแบ่งสายมาบอกต่อด้วยก็ดีนะครับ ตกลงมันยังไง เพราะคงมีคนเข้าใจแบบผมอีกหลายคน ไม่ค่อยได้ดูโอลิมปิคซะด้วย ดูแต่ที่ไทยแข่งเป็นส่วนมาก จะได้เข้าใจกันถูกๆ จากคุณ : สุกี้นายกอง เขียนเมื่อ : วันอาสาฬหบูชา 55 11:15:47

ความคิดเห็นที่ 19 ครือๆกันนั่นแหละ ผิดเหมือนกัน แถมมีหลายชาติทำกันในหลายๆกีฬา ที่ผ่านมามีเยอะค่ะ บอลโลกยังมีเลย ประเภทหลบทีมที่แข็งในอีกสายนึง จากคุณ : xemmy เขียนเมื่อ : วันอาสาฬหบูชา 55 11:18:03

ความคิดเห็นที่ 20 กรณีนี้ไม่เหมือนแบดมินตันแน่นอนครับ เพราะแบดมินตัน นักกีฬาทั้งคู่อยากแพ้ มันเลยออกอาการให้เห็นอย่างชัดเจน แต่วอลเลย์นั้น มีทีมหนึ่งอยากชนะมาก  อีกทีมอยากจบในแบบที่ตั้งเป้าหมายไว้ ผมมองต่างจาก เจ้าของกระทู้ ตรงที่ผมว่าญี่ปุ่นจงใจเอาเก้าอี้แชมป์เอเชียเพื่อไปอยู่สายA ซึ่งจะง่ายต่อการเข้ารอบ8ทีม และนักกีฬาไม่เหนื่อยมาก ความผิดนี้เต็มๆ คือ FIVB ที่ทำการแบ่งสายโอลิมปิค ก่อนจบการแข่งขันในรอบคัดเลือก และสำหรับญี่ปุ่น คือ ทีมที่ไม่มีสปิริต ไม่เล่นเต็มที่ตามความสามารถที่มี จากคุณ : arnpd เขียนเมื่อ : วันอาสาฬหบูชา 55 11:20:12

ความคิดเห็นที่ 21 ฮั้วไม่ฮั้วไม่ทราบนะครับ แต่เสียเวลาคิดทำไม เรื่องของเรื่องคือทีมไทยเรายังเก่งไม่พอครับ เราเลยตกรอบ ถ้าเราเก่งกว่านี้ ชนะได้ทุกทีม เราก็เข้ารอบแน่นอน ไม่ต้องให้ผลแพ้ชนะของคู่อื่นมาตัดสินชะตาตัวเอง การที่พลาดหวังแล้วโทษฟ้าดิน โทษโชคชะตา โทษคนรอบข้าง โทษสิ่งแวดล้อม มันเป็นนิสัยแบบเด็กๆครับ คนไทยเราต้องโตๆกันได้แล้ว พลาดก็คือพลาด พลาดเพราะเรายังเก่งไม่พอ เรายังต้องพัฒนาต่อ ยอมรับแล้วไปต่อดีกว่า เอาเรื่องไม่เป็นเรื่องมาคิดให้วุ่นทำไม เสียเวลาพัฒนาตัวเอง จากคุณ : omega. เขียนเมื่อ : วันอาสาฬหบูชา 55 11:33:20

ความคิดเห็นที่ 22 ทำไมทีมพวกนี้ตอนแข่งกับไทย ไม่ยอมแพ่บ้างเลย ที่กับคนอื่นฮั๊วกันจัง จากคุณ : dole_milky เขียนเมื่อ : วันอาสาฬหบูชา 55 11:34:27

ความคิดเห็นที่ 23 เริ่องนี้คนไทยเสียประโยชน์แท้ๆ แต่ก้อยังมีติ่งทาแก้ต่สงให้ญี่ปุ่นไม่หยุด ไม่เข้าใจว่ะครับ จากคุณ : ask_tom เขียนเมื่อ : วันอาสาฬหบูชา 55 11:35:37

ความคิดเห็นที่ 24 ในรายการสรยุทธ์ ทีมชาติไทยก็บอกชัดเจนว่าญี่ปุ่นล็อคผลเพื่อไปอยู่สายอ่อน ตกลงผมควรฟังใครระหว่างทีมวอลเล่ย์บอลกับนักวิจารณ์ตามเว็บบอร์ด ในคลิปยังมีการแจกแจงรายละเอียดด้วยว่า ในนัดที่ทีมชาติไทยเจอกับเกาหลี หรือไทยเจอกับญี่ปุ่น ถ้าเราแพ้เกาหลีหรือญ๊่ปุ่นนัดใดนัดหนึ่งด้วยสกอร์ 2-3 เซต เราจะได้เข้ารอบโดยไม่ต้องลุ้นผลคู่ญี่ปุ่นกับเซอร์เบียเลย โดยเราจะเข้าไปในลำดับที่ 3 ของกลุ่มด้วยซ้ำไป นักกีฬาเขายังเข้าใจเลยว่าส่วนหนึ่งเป็นความผิดพลาดของพวกเขา ก็เห็นมีแต่คนในนี้ล่ะ ที่เข้าใจยากชิป... จากคุณ : FIndinGBeautYINNegativESpacES เขียนเมื่อ : วันอาสาฬหบูชา 55 11:36:57

ความคิดเห็นที่ 25 คคห 18 คะ ไม่จริงคะเรื่องที่ญี่ปุ่นแพ้แล้วจะไปอยู่สายอ่อนกว่า ในโอลิมปิคส์ เขาวางทีมไว้ตามอันดับโลกคะ คคห 14 คะ กรณีที่คุณคิดก็อาจเป็นไปได้ คือกรณีไม่มีการฮั้วกันก่อนแข่ง แล้วญี่ปุ่นนำเซอรเบีย 2-1 ผลการแข่งที่เหลือ มีสองสกอร์ (3-1, 3-2) ที่ไม่ใช่ว่า ญี่ปุ่นจะเป็นฝ่ายตัดสินได้หมด เพราะเซอร์เบียก็มีฝีมือเหมือนกัน มีสกอร์เดียวที่ญี่ปุ่นตัดสินด้วยมือตนเองได้ คือ แพ้ 2-3 ซึ่งก็เกิดขึ้นจริง กรณี คคห 14 ต่างจากกรณีฮั้วกัน เป็น Conspiracy Theory ซึ่งตกลงกันแต่แรกแล้วว่า จะให้ผลออกมาในรูปนี้ เพราะจะอธิบายได้เนียนที่สุดคะ ดิฉันไม่มีหลักฐาน มีแต่สมองที่คิดอย่างนั้นคะ ดิฉันจึงเห็นว่า ไม่ควรโทษ FIVB ที่ไม่ได้ตัดสินอย่างกรณีแบดมินตัน เพราะเขาหาหลักฐานไม่ได้จริงๆ คนฮั้วกันเขาทำได้เนียนอยู่แล้วคะ แก้ไขเมื่อ 02 ส.ค. 55 12:44:45 จากคุณ : คุณหนูเอง เขียนเมื่อ : วันอาสาฬหบูชา 55 11:37:27

ความคิดเห็นที่ 26 ไอ้พวกเสียประโยชน์แล้วไม่ฟังอะไรเลยน่ะ ควรจะเป็นติ่ง ผู้ใหญ่เค้าคุยกันเพื่อข้อมูลที่ถูกต้อง และทำความเข้าใจเหตุการณ์ เพราะในหัวเค้ามีมากกว่าใครได้ประโยชน์ เสียประโยชน์ มันมี ยังไง ทำไม และอย่างอื่นเพิ่มมาอีกเยอะแยะ โตขึ้นคงเข้าใจเอง ปล.ผมยังรอข้อมูลแบ่งสายอยู่ เพื่อปรับความเข้าใจตัวเองให้ถูกต้อง แก้ไขเมื่อ 02 ส.ค. 55 11:53:28 จากคุณ : สุกี้นายกอง เขียนเมื่อ : วันอาสาฬหบูชา 55 11:40:59

ความคิดเห็นที่ 27 อยู่ที่ สปิริต ครับ  อย่างใน คห #8 จากคุณ : ชาวทัวร์ เขียนเมื่อ : วันอาสาฬหบูชา 55 11:46:54

ความคิดเห็นที่ 28 เรื่องนี้มัน ไม่มีหลักฐานหรอก มันใช้สายตามองก็รุ้แล้ว ว่าต้องการให้ผล 2-3 คนมองไม่ออกนี่กินหญ้าแทนข้าวเถอะ จากคุณ : รักบอสจังเลย เขียนเมื่อ : วันอาสาฬหบูชา 55 11:53:18

ความคิดเห็นที่ 29 อย่าเดือดสิครับ เรื่องนี้พื้นฐานความคิดเรื่องชาตินิยมแท้ๆ ไทยเสียประโยชน์คนไทยก้อต้องเดือดเป้นธรรมดา คนไทยมีสิทธิ์โกรธครับ ไม่ต้องตามแก้ตัวให้ญี่ปุ่นหรอกครับ เหตุผลแบ่งสายเค้าอธิบายกันมาล้านแปดรอบแล้วครับ จากคุณ : ask_tom เขียนเมื่อ : วันอาสาฬหบูชา 55 11:56:34

ความคิดเห็นที่ 30 ผมตามแก้ตัวให้เซอร์เบีย อ่านกันไม่ออกเหรอเนี่ย ในความเห็นผม เซอร์เบีย อาจจะไม่รู้4รู้8 ด้วยเลย มาโดนหาว่าฮั๊ว ออกจะใจดำเกินไปหน่อย ส่วนญี่ปุ่นใครจะเห็นว่าเลวก็ว่ากันไป แต่ผมว่ามันปกติ ปล. ผมชาตินิยมรุนแรงเป็นบางเรื่อง จากคุณ : สุกี้นายกอง เขียนเมื่อ : วันอาสาฬหบูชา 55 12:02:24

ความคิดเห็นที่ 31 คคห 24 เรื่องญี่ปุ่นยอมแพ้เพื่อจะได้เลือกไปอยู่สายอ่อน เป็นความเข้าใจผิดมาแต่ต้นจากแคมป์นักกีฬาไทย และขยายตัวกันต่อๆมาคะ เป็นข้อมูลที่คลาดเคลื่อน เพราะการแบ่งกลุ่มเขาแบ่งตามอันดับโลกก่อนหน้าการแข่งปรีโอลิมปิคส์คะ ช่วยเปิดดูที่ลิงค์นี้นะคะ http://volleyball.about.com/od/olympicindoorvolleyball/a/Olympic-Teams-Pools.htm ส่วนที่เกี่ยวกับการแบ่งกลุ่มทีมหญิง ดิฉันก๊อบมาให้อ่านคะ ญี่ปุ้นอยู่อันดับ 3 ของโลก ไม่ว่าจะเข้าโอลิมปิคส์ในฐานะอะไร อันดับโลกที่จะมาใช้จัดกลุ่มก็ไม่เปลี่ยนไปคะ ------------------------------------------------------ On the women's side, the final qualification tournament yielded berths for Russia, Korea, Serbia and Japan. The No. 1 ranked USA women will have to face No. 2 Brazil in pool play. But they should have no problem coming out of their pool in first or second place. Either way they are in good shape because if the rankings hold, they'll play Russia or the Dominican Republic in the quarterfinals, each of whom they've been beating with regularity. Brazil is the only team that has been a real threat to the American women and the U.S. women have won in that match up for the last several meetings. If all goes according to ranking, we should see a USA/Brazil gold medal match. Here are the rest of the women's pools: Pool A No. 3 Japan No. 4 Italy No. 7 Russia No. 9 Dominican Republic No. 16 Algeria No. 69 Great Britain Pool B No. 1 USA No. 2 Brazil No. 5 China No. 6 Serbia No. 11 Turkey No. 13 Korea --------------------------------------------------------- จึงขอยืนยันความคิดตัวเองอีกทีนะคะว่า ญี่ปุ่นยอมแพ้ 2-3 เซ็ด เพื่อตัวเองจะได้เข้าโอลิมปิคส์ชัวร์ๆคะ (1) ไม่ได้ต้องการปิดกั้นดาวรุ่งอย่างทีมไทย และ (2) ไม่ได้ยอมแพ้เพื่อจะได้อยู่กลุ่มที่อ่อนกว่าคะ ไม่อยากให้เข้าใจผิดกัน ที่ถูกคือ   "ญี่ปุ่นฮั้วกับเซอร์เบียเพื่อตัวญี่ปุ่นเองคะ เค้าขี้ขลาดที่จะไปวัดดวงกับเซอรเบียที่เขาหลังๆเคยแพ้มาตลอด เลยเลือกวิธีที่ไม่ต้องเสี่ยงคะ" จากคุณ : ให้ข้อมูลที่ถูก (คุณหนูเอง) เขียนเมื่อ : วันอาสาฬหบูชา 55 12:04:15

ความคิดเห็นที่ 32 ผมด่าคนที่ตามแก้ตัวให้ญี่ปุ่น แล้วคุณจะมาตอบทำไ่มล่ะครับ ถ้าคุณแก้ตัวให้เซอร์เบีย จะตอบหาพระแสงอะไรครับ จากคุณ : ask_tom เขียนเมื่อ : วันอาสาฬหบูชา 55 12:05:41

ความคิดเห็นที่ 33 คคห 30 คะ ขอบคุณคะที่ให้มองอีกมุมหนึ่ง เข้าใจคะ และกรณีที่คุณคิดไว้ ว่าเซอรเบียอาจเป็น Innocent Party ก็เป็นไปได้จริงคะ จากคุณ : คุณหนูเอง เขียนเมื่อ : วันอาสาฬหบูชา 55 12:07:27

ความคิดเห็นที่ 34 #  อยู่บ้านเนินเจริญทรัพย์ครับอิิอิ จากคุณ : ผาบรรพต เขียนเมื่อ : วันอาสาฬหบูชา 55 12:08:20

ความคิดเห็นที่ 35 #31 ขอบคุณครับ เดี๋ยวจะไปอ่านดู #32 เด็กหนอเด็ก น้องคุยกะความเห็นไหนเหรอ จากคุณ : สุกี้นายกอง เขียนเมื่อ : วันอาสาฬหบูชา 55 12:09:12

ความคิดเห็นที่ 36 รุ้ได้ไงว่าผมเด็ก งงครับกล่าวหาโดยไม่มีหลักฐานนี่ย่งกว่าติ่งอีกนะครับ จากคุณ : ask_tom เขียนเมื่อ : วันอาสาฬหบูชา 55 12:13:28

ความคิดเห็นที่ 37 ไม่รู้ตลาดวาย หรือยัง  แต่ผมขอ ติ 2 กรณีครับ กรณี 1. ย้ำมาหลายครั้งแล้วครับ   เจ้าแมทช์ไทยกันอินโด     ผมปัจจุบันอายุเกินหลักสี่ไปแล้วครับ   สมัยบอลมันเตะกัน ผมอัดวิดีโอไว้ครับ     จำได้ว่า  หลังจบผมนั่งกรอมาดูประมาณ 3-5 เที่ยวได้ครับ     แต่พอเก็บไว้สองสามปี  ฝุ่นใยขาวๆ มันเข้าไปเกาะในม้วนวิดีโอ  ทำให้ต้องทิ้งไป   แมทช์นี้ไทยไม่ได้ต้องการแพ้ครับ   ผมไม่รู้ว่าปัจจุบันยังมีคลิปอยู่หรือเปล่า      ช่วงแรกอินโดนำ   เรายังพาบอลไปตามยิงคืนมาเลยครับ    คือบอลแมทช์นี้   มันก็เล่นสนุกไปตามเกมของมันครับ   เพียงแต่เวลายิงได้  นักบอลไม่ได้แสดงอาการดีใจแบบออกนอกหน้า   คือเล่นกันปกติครับ    แต่พอเข้าช่วงหลังใกล้หมดเวลา   ประมาณผีห่าซาตานอะไรเข้าสิง ไม่รู้   นักเตะอินโดมันกลับทำท่าจะลากบอลไปยิงประตูตัวเอง    ทีนี้นักบอลไทย ผมเดาเอาว่าโค้ชคงสั่งประมาณเล่นไปเรื่อยๆ  เอาแค่เสมอพอ      แต่พอเจอนักบอลอินโดจะยิงประตูตัวเอง    ด้วยความมึนกับชีวิตว่าตูจะเอายังไงดีเนี่ย   ก็เลยหันไปป้องกันประตูครับ        สรุป อินโดอยากแพ้   ส่วนเราอยากเสมอครับ  เราไม่ได้จะเอาบอลไปยิงประตูตัวเองครับ   เราเพียงป้องกันประตูไม่ให้อีกฝ่ายยิงประตูตัวเองครับ ส่วนอย่างอื่นส่วนใหญ๋เห็นด้วยกับเจ้าของกระทู้ กรณี 2. อันนี้ผมรำคาญมากเวลาอ่านเจออยากด่าออกมาดังๆว่า  กินหญ้าหรือกินข้าวครับท่าน    พวกนี้ออกแนวโลกสวย ประมาณ เราดีไม่พอเอง  ถ้าเราดีพอเราต้องเข้ารอบด้วยตัวเอง   คนอื่นเขาจะเล่นยังไงก็ประมาณเรื่องของเขาเป็นสิทธิ์ของเขา    ถ้าเราเก่งจริงชนะหมด เราก็เข้ารอบไปแล้ว   จะแข่งกีฬาอะไร ถ้าคู่แข่งโกง   ก็ช่างมันเถิด ถ้าคุณแพ้ก็ถือว่าคุณไม่ดีเอง  เขาโกงนิดๆหน่อยๆ  ถ้าเก่งจริง แค่โกงนิดเดียวยังไงถ้าเก่งจริงก็ต้องชนะวันยังค่ำ  ดังนั้นอย่าโวย    เอาเวลาไปฝึกมาใหม่ให้ชนะขาดไปเลยดีกว่า จะบ้าหรือครับ    กีฬามันสนุกเพราะสูสีกัน  มันขี่กันนิดหน่อย    พูดเป็นโลกสวยแบบไม่มีหัวคิดเลย     ถ้าคุณคิดอย่างงี้จริง    หลายๆกีฬาเขาคงไม่ต้องมาแข่งพร้อมกันในนัดสุดท้ายหรอกครับ    หรือแมทช์คัดทีมชาติเข้าบอลโลกรอบสุดท้าย       ที่มีชาติอาหรับชาติหนึ่งต้องชนะคู่แข่ง 9 ลุกหรือ 10 ลูกขึ้นไป     ถึงจะเข้ารอบ     พอชนะปั๊บ  ต้องมาค้นกันว่า อีกชาติล้มบอลหรือเปล่า     งี้ถ้าคิดตามตรรกกะนี้ ก็ไม่ต้องไปสืบหรอกครับว่าเขาล้มบอลหรือเปล่า     เพราะชาติที่อดไปเพราะเขายิงกัน 10 ลูก     คนต้องไปโทษตัวเองโน่นว่าตัวเองเล่นไม่ดีพอ  ไม่ชนะมันทุกแมทช์   เท่านี้ก็สิ้นเรื่อง     อยากตะโกนว่าเมิงบ้าหรือเปล่าคิดไปได้ หรือเอาให้เห็นชัด   เวลาเรียน คุณเคยเจอไหมครับ   อาจารย์บอกว่าจะออกหัวข้อนี้  แต่ไม่ออก  ไปออกนอกเรื่องไปเลย  หรืออาจารย์บอกจะสอบแล้วนัดอาทิตย์หน้า  เราก็ไปอ่านวิชาอื่นที่เขาจะสอบกันใกล้ๆ    แต่พอพรุ่งนี้อาจารย์บอกสอบเลย  เราก็ตายสิครับยังไม่ได้อ่านเลย ตกเห็นๆครับ  พอไปบอกอาจารย์    แล้วอาจารย์ตอบกลับมาว่า ถ้าคุณเก่งจริงเรียนวันนี้พรุ่งนี้สอบคุณก็ต้องทำได้      ดังนั้นตกก็คือเกิดจากคุณเอง    ไปรอลงปีหน้า   แบบนี้เท่ากับต้องรับสภาพเลยใช่หรือไม่ครับ      หรือผมเคยเจอตอนเด็กๆ  เล่นชักเย่อ ระหว่างสี ปรากฏว่าอีกฝ่ายมีคนลงมาดึงเชือกมากกว่ากติกา 1 คน     ทีนี้พอทีมผมแพ้แต่มาเช็คได้ว่าเขาส่งคนลงมาเกิน   ไปประท้วง  ถ้าคิดเหมือนคุณก็บ้าไปแล้วครับ  เกิดเขาตอบกลับมาว่า  ทีหลังก็ฝีกให้เยอะๆ  แค่ 1 คน    ถ้าแรงมากจริงชนะไปเลยก็สิ้นเรื่อง   ประสาทครับ   มันคือความไม่ยุติธรรมครับ เข้าใจไหมครับ  มันไม่เกี่ยวกับชนะให้หมดจะได้เข้ารอบโดยไม่ต้องห่วงอะไร    ถ้าขนาดชนะหมดทุกแมทช์ชัวร์ๆ   เผลอๆ คุณอาจไม่ได้แข่งด้วยซ้ำเหมือน วอลเลย์บอลในซีเกมส์ เกือบจะไม่ได้แข่งเพราะ คู่แข่งไม่ส่งทีมเพราะส่งมาก็แพ้แน่ๆ       ดังนั้นผมคิดว่า  การคิดแบบนี้ ไม่สมเหตุสมผล อย่างรุนแรงครับ      ลองคิดถึงเหตุผลที่มาที่ไปในการแข่งขันกีฬาครับ  แล้วคุณจะรู้ว่าทำไมไม่ควรมาพูดคำแบบนี้ จากคุณ : darkming เขียนเมื่อ : วันอาสาฬหบูชา 55 12:19:36

ความคิดเห็นที่ 38 คคห 37 ตลาดยังไม่วายคะ ดิฉันก็ชมฟุตบอลไทย-อินโดนีเซีย แมทช์ที่ผู้ชนะจะต้องไปเจอเจ้าภาพเวียตนาม แมทช์นั้นจริงคะ บอลไทยเสมอก็จะเข้าเป็นอันดับสอง คนเข้าอันดับแรกต้องไปพบเจ้าภาพเวียตนาม ไทยก็ใช้วิธีป้องกันประตูตัวเอง โดยไม่ต้องทำประตู ทั้งๆที่อินโดนีเซียแทบจะเชิญให้ยิงประตู แต่ผู้เล่นไทยก็มัวเลี้ยงไปเลี้ยงมาอยู่หน้าประตูนั่นแหละ จนสุดท้าย ผู้เล่นอินโดนีเซียทนไม่ไหว ยิงเข้าประตูตัวเองซะเลย ดิฉันเห็นด้วยคะ ว่า สถานะการณ์ทีมฟุตบอลไทยตอนนั้นคล้ายๆทีมแบดเกาหลีคะ คือถ้าเล่นตามเกมส์แล้ว อีกฝ่ายจะเสียประโยชน์ อีกฝ่ายจึงเป็นฝ่ายเริ่มก่อน จนสุดท้ายไม่สนใจแม้แต่ความเนียนเลยคะ กรณี 2 ไม่เกี่ยวกับดิฉันคะ จากคุณ : คุณหนูเอง เขียนเมื่อ : วันอาสาฬหบูชา 55 12:32:23

ความคิดเห็นที่ 39 ถ้าเตี๊ยม ผลัดกันแพ้ชนะทีละเซ็ต ไม่เนียนกว่าหรือ? ตอนแรก ๆ เห็นด่ากันว่า ญี่ปุ่นเหนือกว่าอยู่แล้ว ดูตามฟอร์มไม่น่าแพ้เซอร์เบียแน่นอน ถ้าแพ้ = จงใจยอมแพ้ ตอนนี้ดันแถไปอีกว่าญี่ปุ่นไม่มั่นใจ เลยไปขอฮั้วกับเซอร์เบีย ตกลงญี่ปุ่นฟอร์มดีหรือไม่ดี? จากคุณ : PARENTAL ADVISORY เขียนเมื่อ : วันอาสาฬหบูชา 55 12:35:34

ความคิดเห็นที่ 40 #33 เข้าใจยังครับ ทำไมผมถามหาหลักฐาน เพราะถ้าแค่บอกว่าญี่ปุ่นแกล้งแพ้เซอร์เบีย อันนี้อาจจะดูออกได้ แต่ถ้าบอกว่า "ฮั๊ว" มันต้องการอะไรมากกว่านั้น เป็นอันว่าเราเข้าใจกันแล้ว แก้ไขเมื่อ 02 ส.ค. 55 12:37:42 จากคุณ : สุกี้นายกอง เขียนเมื่อ : วันอาสาฬหบูชา 55 12:36:38

ความคิดเห็นที่ 41 #25 มีหลุด ครับ ออกมาด้วย ตกลงหญิงหรือชายกันแน่ จากคุณ : PARENTAL ADVISORY เขียนเมื่อ : วันอาสาฬหบูชา 55 12:36:51

ความคิดเห็นที่ 42 เอาตรงๆคือ กรณีญี่ปุ่นกะเซอร์เบีย ใครจะไปเม้าท์ยังไงทำได้ แต่ไทยเราเม้าท์เองมันไม่ค่อยดีค่ะ เอาตรงๆนะ "เรากล้าพูดได้เต็มปากหรอ ว่า เราไม่ได้ไป เพราะ2ทีมมันฮั้วกัน   "เราพูดได้เต็มปากหรอ"  เต็มปากหรือเปล่า? ว่าเราไปต่อไม่ได้เพราะพวกเขา ถามหน่อย ไม่อายหรอถ้าเราไปโวยวายแบบนั้น ทำได้แค่ยื่นประท้วงให้โลกรับรู้ว่ามันไม่ปกติเท่านั้น แต่คนไทยเต้นแร้งเต้นกาโอเวอร์ แทนที่จะดูน่าสงสาร กลับเป็นเราที่โดนหัวเราะเยาะนะ แถมกลายเป็นไม่มีน้ำใจนักกีฬาไปแทน สิ่งmujเราพลาด โค้ชไม่โทษใครเลย โค้ชบอกว่า เรากำชัยน้อยไปต่างหากที่ทำให้แพ้และพลาด ซึ่งก็ถูกต้องที่สุด ไอ้ยืมจมูกไรนี่ โค้ชก็ใช้เองด้วยซ้ำ ทุกคนรู้ว่า ทีมไทยไม่ได้อยากไปใช้จมูกใคร แต่เราพลาดไปนิดเดียวที่ทำให้เราต้องไปอยู่ในสถานการณ์นั้นเอง ซึ่งในความจริง ญี่ปุ่น มันไม่มีเราอยู่ในสายตามาตั้งแต่เเรกค่ะ เอเชียเอไรไม่เกี่ยว ถ้ายุ่นทำแบบนั้นจริง ก็ถูกมองว่า เอาพรรคเอาพวก แถมทางวอลเลย์โลกมันยอมหรอ ให้เอเชียเข้าไปมากกว่า ถ้าวันนั้น ไทยแข่งกะยุ่นแทนเบีย ก็จะมีเหตุการณ์นี้เหมือนกัน จูงมือกันไป " ไอ้ลูกไม้พยายามหลบสายแข็งทีมเราก็ใช้ค่ะ แต่ไม่ได้ใช้แบบทุเรศทุรังมากมายนัก" รายการเมื่อหลายปีก่อนโค้ชยังออกมาให้ข่าวเลยประมาณว่า การที่เราได้อยู่สายอ่อน(ก่อนหน้านั้นไปแพ้ไรมานี่ล่ะ) ก็มีส่วนที่ทำให้เราได้แชมป์" เพราะ ยุ่นกะเบีย มันเล่นดูดีกว่า อิแบด2คู่นั้นอย่างมาก , เบียมันต้องการชนะอยู่แล้ว ไงๆมันต้องเล่นเต็มที่ จะเต็มที่แบบไหนไม่รู้, ญี่ปุ่นมาเพื่อเล่น 2 เซต ไม่ได้เข้าข้างญี่ปุ่น แต่กรณีญี่ปุ่นเราพูดไม่ได้เต็มปากไงคะ เราก็คิดและก็เจ็บใจเหมือนทุกคนล่ะ แก้ไขเมื่อ 02 ส.ค. 55 12:48:17 จากคุณ : พี่น้องที่เคารพ เขียนเมื่อ : วันอาสาฬหบูชา 55 12:46:31

ความคิดเห็นที่ 43 คคห 39  "ถ้าเตี๊ยม ผลัดกันแพ้ชนะทีละเซ็ต ไม่เนียนกว่าหรือ?" Serbia outlasted Japan in five sets (18-25, 25-21, 19-25, 25-21, 15-9) on the final day of action in the FIVB Women's Olympic qualifying tournament at Tokyo Metropolitan Gymnasium on Sunday. The results assured both teams of a berth in the London Olympic Games. สงสัยคุณ คคห 39 เป็นคนช่วยวางแผนให้หรือเปล่าคะ ผลที่ออกมา ญี่ปุ่นนำก่อน 1-0 ถัดมา เซอรเบียชนะบ้าง 1-1 เซ็ตสามญี่ปุ่นชนะ 2-1 เซ็ตสี่ เซอร์เบียชนะ 2-2 เซ็ตสุดท้ายเท่านั้นที่เซอร์เบียชนะอีก เป็น 3-2 อยากให้คุณลองหาคลิปเข้าไปดูจริงๆสักครั้งคะ คคห 41 ขอบคุณคะ ปกติพูดกับลูกชายจะใช้คำนี้คะ จากคุณ : คุณหนูเอง เขียนเมื่อ : วันอาสาฬหบูชา 55 12:54:40

ความคิดเห็นที่ 44 ถ้าเอากรณีของแบดบินตันเป็นบรรทัดฐาน กรณีที่กับญี่ปุ่นทำ ก็ไม่ต่างกันเลย จริงเราอาจคิดได้ว่า เซอร์เบียร์ไม่รู้เรื่อง และญี่ปุ่นบรรลุเป้าหมายที่ตั้งใจคือไปโอลิมปิคแล้ว  ดังนั้นญี่ปุ่นสามารถผ่อนเกมส์ได้ และเซอร์เบียก็ได้ส้มหล่น ถ้ามันแค่นี้มันก็เป็นสิทธฺิของญี่ปุ่นอาจจะเป็นการลองเกมส์เก็บตัวจริง ถ้าผลต่อคู่นี้ไม่มีผลต่อคู่อื่น แต่อย่าลืมว่าเกมส์นี้การผ่อนเกมสแบบน่าเกลียดมีผลต่อการเข้ารอบของอีกสองทีม เลยคือมีทีมได้และเสียและการเสียแบบหน้ามือเป็นหลังตีนคือการเข้ารอบโอลิมปิคกับไม่ได้ไป(ของแบดแค่ไม่อยากเจอกันเองแต่ได้เข้ารอบไปแล้วทั้งคู่) ซึงการแล่นของญี่ปุ่นแบบนั้น คือเล่นไม่สมศักดิศรี แน่นอน จากคุณ : Nitty.M เขียนเมื่อ : วันอาสาฬหบูชา 55 12:58:58

ความคิดเห็นที่ 45 ถ้างั้นขอถามคุณสุกี้หน่อยครับ 8 นักแบตที่ถูกแบนสาเหตุเพราะเล่นไม่สมศักดิ์ศรีนี่ กรรมการเค้ามีคลิปหรืออยู่ในเหตุการณ์ด้วยใช่ไหม ถึงได้สั่งเเบนได้ หรือว่ากรรมการแอบอยู่ใต้โซฟาครับ จากคุณ : loma2 เขียนเมื่อ : วันอาสาฬหบูชา 55 13:00:07

ความคิดเห็นที่ 46 โอมมมม มหากาพนี่ยังอีกยาวนาน จากคุณ : นู๋เอฟ คุคุ เขียนเมื่อ : วันอาสาฬหบูชา 55 13:04:10

ความคิดเห็นที่ 47 #45 คงยังไม่เข้าใจ ว่า "แกล้งแพ้" กับ "ฮั๊ว" มันต่างกันตรงไหน กลับไปอ่าน #40 อีกรอบก็ดีนะครับ เฮ้อ จากคุณ : สุกี้นายกอง เขียนเมื่อ : วันอาสาฬหบูชา 55 13:05:18

ความคิดเห็นที่ 48 คคห 42 ดิฉันเห็นด้วยคะ เราพูดไม่ได้เต็มปากคะ ดิฉันจึงไม่ตำหนิที่ทาง FIVB ไม่ตัดสินลงโทษ เพราะไม่มีหลักฐานชัดเจนคะ กระทู้นี้ ดิฉันเพียงแต่ให้ความรู้ว่า กรณีวอลเล่ย์บอลญี่ปุ่นเซอรเบีย กับ กรณีแบดมินตันจีนเกาหลีใต้ แม้จะเห็นว่าไร้สปิริตเหมือนกัน แต่เป็นคนละกรณีกัน ส่วนเรื่องการที่ญี่ปุ่นแพ้เพื่อจะไปอยู่สายอ่อน เลิกพูดได้แล้วคะ เพราะมันขัดกับข้อเท็จจริง (ช่วยอ่าน คคห. 31 เรื่องนี้ต่อนะคะ) จากคุณ : คุณหนูเอง เขียนเมื่อ : วันอาสาฬหบูชา 55 13:06:00

ความคิดเห็นที่ 49 เห็นด้วยกับ#42  "ถ้าวันนั้น ไทยแข่งกะยุ่นแทนเบีย ก็จะมีเหตุการณ์นี้เหมือนกัน จูงมือกันไป" เห็นด้วยกับประโยคนี้มากๆ จากคุณ : kinogo_hwa เขียนเมื่อ : วันอาสาฬหบูชา 55 13:09:50

ความคิดเห็นที่ 50 คคห 49 คะ คุณต้องบอกว่า "ถ้าวันนั้นทีมไทยอยู่ในสถานะเดียวกับเซอรฺเบีย แล้วญี่ปุ่นกับไทยฮั้วกัน กอดคอเข้ารอบ" คนไทยจะว่าอะไรไหมคะ ดิฉันคิดว่า ยังมีคนไทยจำนวนมากที่คิดเหมือนดิฉัน การไร้สปิริต แม้ไทยจะได้ประโยชน์ ดิฉันก็คงไม่เห็นชอบด้วยหรอกคะ แต่ก็คงต้องมีอีกฝ่ายว่า ไม่เป็นไรถือเป็นการเล่นเกมส์เพื่อให้เราได้ประโยชน์ ต่างความคิดไม่ว่าอะไร ขึ้นกับค่านิยมของแต่ละคนคะ จากคุณ : คุณหนูเอง เขียนเมื่อ : วันอาสาฬหบูชา 55 13:20:13

ความคิดเห็นที่ 51 กลับมาสู่ปัจจุบันกันเถอะค่ะเรื่องในอดีตมันผ่านไปนานแล้วด้วย จากคุณ : kinogo_hwa เขียนเมื่อ : วันอาสาฬหบูชา 55 13:37:21

ความคิดเห็นที่ 52 อ่านแล้วเซ็ง ไม่ว่ายังไงเราก็ไม่ได้ไปโอลิมปิกเพราะ 2 ทีมนี่้ ไม่ว่าจะด้วยเหตุผลอะไร(ของพวกมัน) แล้วจะมาเถียงกันทำไม แต่ที่เราดูเราว่า 2 ทีมที่ว่าตั้งใจให้ผลออกมาแบบนั้นแน่ๆ คห.42,49  เราไม่เห็นด้วยกะคห.ของคุณนะ จากคุณ : kadeped เขียนเมื่อ : วันอาสาฬหบูชา 55 13:37:33

ความคิดเห็นที่ 53 เรื่องฮั้วนี่ไม่แน่ใจ แต่ทางที่เป็นไปได้คือพอญี่ปุ่นได้ 2 เซ็ต ทำให้โล่งใจว่าได้ไปโอลิมปิกแน่แล้ว เลยสมาธิกระเจิดกระเจิง ใจไม่อยู่กับเนื้อกับตัว คืออยากแข่งจบๆ เพื่อจะไปฉลองนั่นแหละครับ ในหัวตอนนั้นคงไม่ได้มาคิดจะเล่นเต็มที่เพื่อประเทศไทยอีกเป็นแน่ ทำให้ผลออกมาเป็นเช่นนั้น ซึ่งทุกคนก็ต้องยอมรับว่าตัวเราเองอย่างน้อยน่าจะเคยอยู่ในสถานการณ์อย่างนี้มาบ้างไม่ว่าเรื่องใดเรื่องหนึ่ง ซึ่งถ้าเป็นแบบนี้ถามว่ายุติธรรมมั้ย บอกได้เลยว่าไม่ยุติธรรมครับ เราอดไปโอลิมปิกโดยเหตุผลที่บอกว่าไม่ดีพอนั้นเล็กน้อยกว่าเหตุผลที่ว่าเราซวยที่ดันลงแข่งก่อน ทำให้คู่หลังรู้ว่าจะได้ไปโอลิมปิกต้องทำอย่างไรบ้าง ดังนั้นหากเป็นแบบนี้ แม้ผมจะแค้น 2 ทีมนั้นแต่ก็ด่าได้ไม่เต็มปาก ที่ควรโดนด่าคือ FIVB ที่ไม่ยอมจัดแข่งแมตท์ที่มีผลต่อกันให้แข่งพร้อมกัน ถ้าอย่างนั้นทุกทีมต้องใส่เต็มที่อยู่แล้ว จากคุณ : ล่ำโหลด เขียนเมื่อ : วันอาสาฬหบูชา 55 14:01:15

ความคิดเห็นที่ 54 คคห 53 เป็นข้อคิดที่ดีคะ ตอนนี้ ถ้าจะยกประโยชน์ให้จำเลย ก็ต้องคิดอย่างนั้น คือ (1) พอญี่ปุ่นได้ 2 เซ็ต ทำให้โล่งใจว่าได้ไปโอลิมปิกแน่แล้ว เลยสมาธิกระเจิดกระเจิง ใจไม่อยู่กับเนื้อกับตัว คืออยากแข่งจบๆ เพื่อจะไปฉลองนั่นแหละครับ ในหัวตอนนั้นคงไม่ได้มาคิดจะเล่นเต็มที่เพื่อประเทศไทยอีกเป็นแน่ แต่ (2) คนที่สงสัย เขาก็แย้งว่า การฮั้วกันให้เนียนจริงก็ต้องทำให้คนดูคิดเป็นแบบ (1) คือต้องทำเป็นสู้กันสุดฤทธิ ผลัดกันได้คนละเซ็ต จนญี่ปุ่นได้ 2 เซ็ตจึงได้ไปโอลิมปิคส์แล้วไม่ว่าผลจะออกมาอย่างไร ดังนั้น การแพ้จึงสามารถอ้างได้ว่า ผ่อนคลายลง หรือเก็บตัวเก่งไม่ให้เจ็บในสองเซ็ตที่เหลือ ตกลงสรุป เรายกประโยชน์ให้จำเลยก็แล้วกันนะคะ ญี่ปุ่นกับไทยก็เหมือนพี่น้องกันคะ จากคุณ : คุณหนูเอง เขียนเมื่อ : วันอาสาฬหบูชา 55 14:18:29

ความคิดเห็นที่ 55 ค่อนข้างเห็นด้วยกับ จขกท.... ที่ญี่ปุ่นแกล้งแพ้เพราะอยากเข้ารอบ แล้วเอาเซอเบียร์เข้ามากกว่าจะให้ไทยเข้า ผมเลยต่อต้านญี่ปุ่นจนถึงทุกวันนี้ จากคุณ : dexsil เขียนเมื่อ : วันอาสาฬหบูชา 55 14:26:30

ความคิดเห็นที่ 56 คนที่ติดตามมาตั้งแต่ต้น รู้ที่มาที่ไป จะมาแถให้กับยุ่นยังพอรับฟัง แต่คนที่ดูก็ไม่ได้ดู ไม่รู้ที่มาที่ไป แล้วมา แถแว๊ดๆๆๆ นี่ บอกตามตรงว่า เสียเวลาอธิบายให้ฟัง อยากจะบอกว่าผมคิดเหมือนเจ้าของกระทู้ ไม่ใช่เพียง เพราะว่าไทยเสียผลประโยชน์ แต่พิจารณาจากสภาพการณ์แวดล้อม แรงจูงใจ ลักษณะการเล่นจากแมทช์การ แข่งขัน ไม่ต้องมีหลักฐานเชิงลึกแบบไปซ่อนใต้โต๊ะ ผมไม่ใช่โคนัน แต่ก็ไม่ใช่โคกระบือ สันนิษฐานจาก ประสบการณ์การดูกีฬา การเล่นกีฬามากกว่ายี่สิบปีนี่แหล่ะว่านี่คือ Match Fixing แน่ๆ ถามว่าญี่ปุ่นทำไมกล้า ทำ เพราะมั่นใจไงว่ายังไงซะ FIVB ก็อยู่ใต้อุ้งตีน ส่วนคนดูช่างมัน ถึงจะด่าแต่ก็แค่แฟนกีฬาจะไปทำอะไรได้ http://en.wikipedia.org/wiki/2012_FIVB_Women%27s_World_Olympic_Qualification_Tournament ในวิกิลิงค์นี้มีบันทึกสิ่งต่างๆ เกี่ยวกับทั้งทัวนาเม้นและเกี่ยวกับแมทย์อัปยศนี้ไว้ทั้งหมด ถ้าเก่งภาษาอังกฤษหน่อยก็ลองอ่านดูครับ แก้ไขเมื่อ 02 ส.ค. 55 15:33:20 จากคุณ : คนที่ยุนอาเคยสบตาและยิ้มให้ เขียนเมื่อ : วันอาสาฬหบูชา 55 15:19:37

ความคิดเห็นที่ 57 ตอนแรกผมขี้เกียจพูดประเด็นนี้แล้วนะครับ แต่เห็นว่า จขกท เป็นคนใช้เหตุผลในการคุย ไม่ใช้อารมณ์ ก็ขอแสดงมุมมองของตัวเองอีกซักทีเป็นครั้งสุดท้ายครับ ถือว่าแลกเปลี่ยนความเห็นกัน อยากให้ จขกท.ลองเปิดใจอ่านมุมมองของผม แบบไร้อคติดูซักครั้งนะครับ จขกท. คุณมีสิทธิ์คิดได้ครับว่าทั้ง2ทีมฮั๊ว ผมไม่เคยห้ามไม่ให้คุณคิดแบบนั้น แต่สำหรับคนที่คิดต่าง ก็มีเยอะครับ เพราะมันไม่ได้ชัดเจนมากถึงขนาดนั้น หากดูการแข่งแบบไม่มีอคติ อย่าว่าแต่ต่างชาติเลยครับ แม้แต่คุณพิษณุ นิลกลัด ซึ่งคร่ำหวอดในวงการกีฬามานาน พากย์วอลเลย์มาเป็น100แมทช์ ก็ยังบอกว่าถ้าเปิดใจดูแบบไร้อคติจริงๆ เกมญี่ปุ่น-เซิร์บ มันก็ไม่ถึงกับขนาดนั้น ผมเองออกตัวไว้ก่อนว่า ก่อนที่จะดูแข่งแมทช์นั้น ผมไม่ใช่แฟนวอลเลย์เหนียวแน่นมากมายนัก ดูแค่ผ่านๆเท่านั้น และหลังจากดูจบแล้ว ผมก็คิดเห็นแบบเดียวกับคุณ คือยุ่นฮั๊ว ยิ่งมาเข้าบอร์ดพันทิป อ่านมุมมองของแฟนวอลเลย์ที่การันตีความเทพของญี่ปุ่นที่ผ่านมา ก็ยิ่งเชื่อ ลองไปดูคอมเม้นผมในช่วง1-2วันหลังจากจบเกมนั้นได้ครับ(หากกระทู้พวกนั้นมันยังอยู่) ผมเองก็โพสไม่ต่างกับคนอื่นเท่าไหร่หรอก แต่ผมเองไม่ได้อคติกับญี่ปุ่น เพราะมองว่ามันเป็นแท็กติกอย่างนึงที่มีให้เห็นนับไม่ถ้วนในวงการกีฬา(โดยเฉพาะในฟุตบอลและมวยที่ผมชอบ) เห็นมาเยอะจนชินแล้ว ผมจึงไม่ได้รู้สึกเกลียดพวกเธอ แต่กลับรู้สึกสงสารขึ้นมาซะงั้นหลังจากที่เห็นคนไทยด่าเธอหนักมากๆ เพราะเชื่อว่าพวกเธอโดนโค้ชบังคับให้เล่นแบบนั้น จากความสงสาร พัฒนามาเป็นความชอบ ทำให้ผมติดตามวอลเลย์ญี่ปุ่นอย่างจริงจังมากขึ้น หาอ่านข้อมูลต่างๆเท่าที่จะทำได้ ดูเกมเก่าๆของพวกเธอมากมาย ทำให้ตอนนี้ผมเข้าใจในสิ่งที่คุณพิษณุต้องการจะบอกแบบชัดแจ้งแล้วครับ ณ.ตอนนี้ ผมรู้สึกว่าเกมนั้นมันไม่น่าจะฮั๊วแล้ว (แต่ทีมญี่ปุ่นทิ้งเกม ไม่ได้มุ่งมั่นจะเอาชนะเต็มที่หลังจากได้2เซ็ตแล้วน่ะจริงครับ) ผมอ่านในบอร์ดญี่ปุ่น เห็นพวกแฟนวอลเลย์ญี่ปุ่นเค้าวิเคราะห์เกมและแท้กติกการเล่นกันหลายอย่าง รวมๆแล้วผมอ่านดู ก็ประมวลออกมาได้เป็นความคิดของตัวเอง ซึ่งขอแยกเป็น2ข้อใหญ่ๆให้เข้าใจง่ายๆนะครับ 1. หลังจากที่ย้อนดูเกมพวกเธอเยอะ ทำให้ผมรู้ว่าจริงๆแล้วญี่ปุ่นไม่ได้เทพถึงขนาดที่หลายคนว่ากัน แต่พวกเธอก็ผีเข้าผีออกแบบนี้เป็นปกติ บางเซ็ตก็เล่นดีอย่างเทพ แต่อีกเซ็ตคู่แข่งแก้เกมมาดี พวกเธอก็เดี้ยงเช่นกัน (ไม่ใช่เฉพาะญี่ปุ่น แต่ทุกทีมเป็นแบบนี้หมด) ซึ่งในเกมนั้น หลังจากที่พวกเธอขึ้นนำ2-1 และนำ 19-16 ในเซ็ตที่3 เซอร์เบียก็เรียกแผนแก้เกม เปลี่ยนมาเน้นหยอดบ่อตรงกลาง และไล่บล็อกอารากิแน่นขึ้นเหมือนจับทางได้ จนทำให้เกมของเซอร์เบียพลิกมาดีขึ้นนับจากนั้นมา ตรงนี้ทำไมไม่มองว่าเซอร์เบียแก้เกมได้ดีบ้างล่ะครับ? เพราะวอลเลย์มันก็แก้เกมกันไปมาตลอดอยู่แล้ว คนที่เล่นดีช่วงแรก ใช่ว่าจะเล่นดีไปจนจบหากเจอคู่แข่งอ่านเกมได้ ถามว่าทำไมญี่ปุ่นไม่แก้เกมกลับ? ตรงนี้แหละที่ผมมองว่า โค้ชมานาเบะทิ้งเกมพอสมควร คือปล่อยให้เล่นต่อไปจนจบ ไม่คิดแก้ทางอะไรมาก เนื่องจากพวกเขาได้เข้ารอบไปแล้ว แต่ผมมองว่ามันก็เป็นเรื่องที่พบเห็นได้ทั่วไปเช่นกันในการเล่นกีฬา ที่เมื่อได้ผลที่ต้องการแน่นอนแล้ว โฟกัสในการเล่นก็จะลดลงไป วอลเลย์มันไม่ใช่แค่ลงไปเล่นแล้วจะชนะง่ายๆอย่างใจคิดครับ หากแผนของเราเข้าทางคู่แข่ง เล่นยังไงก็เดี้ยงครับ (ซึ่งแน่นอนหากมามองกันแค่ฟอร์มช่วงเซ็ตนี้ แล้วเอาไปเทียบกับฟอร์มช่วงพีคๆของญี่ปุ่น มาตรฐานมันย่อมต่างกันราวฟ้ากับเหวอยู่แล้ว หากดูกันแค่นั้นก็ไม่แปลกอะไรที่มันจะเหมือนผิดฟอร์มมากๆ) และเท่าที่รู้มาคือ ณ.ตอนนั้นร่างกายของนักกีฬาญี่ปุ่นกรอบกันหมดแล้ว เหนื่อยล้าอย่างมาก หลายคนอายุอานามก็ไม่ใช่น้อยๆ กรำศึกติดต่อกันมาถึง7นัดติดๆแทบไม่มีวันพัก โค้ชก็เลยไม่อยากจ้ำจี้จ้ำไชอะไรมากแล้ว ปล่อยเล่นไปธรรมดาดีกว่าและเซฟตัวเองไปในตัว หากทุ่มเต็มที่ก็อาจบาดเจ็บได้ในสภาพร่างกายแบบนั้น ข้อนี้คือเหตุผลที่ผมมองว่าทำไมเกมญี่ปุ่นถึงช็อตไปดื้อๆในปลายเซ็ตที่4 และตลอดเซ็ต5 ครับ 2. หากมองฟอร์มเป็นรายบุคคล ผมว่าก็มีแค่ทาเคชิตะคนเดียวเท่านั้นที่ผิดมาตรฐานอย่างน่าเกลียดในเซ็ตท้ายๆ ส่วนคนอื่นๆผมยังเห็นตั้งใจเล่นกันดีนะครับ ผมไม่ทราบว่ามันเป็นเพราะสาเหตุอะไรทาเคชิตะถึงห่วยแบบนั้น แต่เธออายุ35แล้ว เรื่องความเหนื่อยล้าก็เป็นไปได้ เมื่อใจไม่มีโฟกัสแล้ว ฟอร์มก็แกว่งได้เป็นธรรมดา หรือเธออาจอยากให้เซิร์บเข้าเป็นการส่วนตัว อันนี้ก็ไม่อาจทราบได้ แต่ละคนก็มีเหตุผลส่วนตัวอยู่แล้ว ซึ่งสำหรับวอลเลย์ หากตัวเซ็ตเล่นผิดฟอร์มขึ้นมาซักคน ทั้งทีมก็ต้องเละตุ้มเป๊ะอยู่แล้ว เพราะตัวเซ็ตคือคนคุมจังหวะทีมทุกอย่าง ส่วนอีกคนที่เล่นแย่คือซาโอริ แต่อย่างที่บอก ในเมื่อตัวเซ็ตไม่ทำงาน ตัวตีก็ตีลำบาก แถมตอนที่ผมไล่ดูเทปการเล่นของเธอหลายเกมทั้งในทีมชาติและสโมสร ซาโอริก็มีวันที่เล่นดีเล่นแย่แบบนี้แหละครับ บางเกมก็เล่นไม่ออกเลยจนโดนเปลี่ยนออกก็มี ถามว่าทำไมไม่เปลี่ยนทาเคชิตะออก? ก็เพราะว่าในทีมวอลเลย์ญี่ปุ่น มีตัวเซ็ต2คน และตัวเซ็ตสำรองคือนาคามิจิ โค้ชใส่ชื่อไว้เปลี่ยนตัวกับเอริกะ อารากิอยู่แล้วในเซ็ตที่5 ไม่อาจเปลี่ยนกับทาเคชิตะได้โดยตรง ซึ่งหากดูฟอร์มในเกมนั้น อารากิเล่นได้ดีมากๆ เกินมาตรฐานของเธอด้วยซ้ำครับ ทำไปถึง21แต้ม เปอร์เซ็นการตบสำเร็จสูงถึง 65% จึงไม่มีเหตุผลมากพอที่จะเปลี่ยนคนที่เล่นดีที่สุดในสนามวันนั้นออกครับ (มาเปลี่ยนในช่วงท้ายๆก่อนจบเกม แต่มันสายไปแล้ว) ซาโอริก็เช่นกัน หากไม่จำเป็นจริงๆไม่โดนเปลี่ยนออกง่ายๆอยู่แล้ว เพราะเป็นเอซของทีมที่หวังพึ่งในสถานการณ์คับขันได้บ่อย แถมเป็นซูเปอร์สตาร์มีแฟนชอบมากมาย ไหนๆทีมก็เข้ารอบไปแล้ว ก็ปล่อยเธอเล่นยาวไปเลยเอาใจแฟนๆดีกว่า แพ้ชนะไม่ซีเรียส ซึ่งนี่ก็เป็นอีกเหตุผลนึงที่ว่าทำไมญี่ปุ่นถึงฟอร์มเละ ก็เพราะตัวเซ็ตฟอร์มหลุดนั่นเองครับ เท่านี้ล่ะครับที่ผมอยากแลกเปลี่ยนความเห็นครับ จากคุณ : ซาโนสุเกะ เขียนเมื่อ : วันอาสาฬหบูชา 55 15:21:59

ความคิดเห็นที่ 58 Match Fixing เต็มๆ จากคุณ : kookkai_adonis เขียนเมื่อ : วันอาสาฬหบูชา 55 15:43:22

ความคิดเห็นที่ 59 นอกจากแบต วอลเลย์ แล้วก็มีบอลหญิง ที่โค้ชออกมายอมรับเองเลย กีฬาระดับนี้แล้วผู้ชมต้องการชมความเก่งกาจ ความสามารถ ศักยภาพให้เต็มที่ มาเล่นแบบจงใจแพ้ เพื่อให้ได้เจอคู่ต่อสู้อ่อนกว่า อย่าบ้องแบ๊วไปหน่อยเลย ของแบบนี้ทำได้เค้าก็ทำอยู่แล้ว ความเห็นส่วนตัว กีฬาหลายๆชนิดควรเลิก Fix ตาราง ไว้ก่อน คือมีตารางได้ ไขว้ได้ แต่เมื่อแข่งรอบคัดเลือกครบ ก็จับฉลากกันใหม่ เช่น ที่ 1 แต่ละกลุ่มก็จับกันใหม่แล้วเอาไปลงช่องของกลุ่ม 1 ที่ 2 จับใหม่ลงกลุ่ม 2 เพื่อไม่ให้เกิดการเลือกล่วงหน้าก่อนการแข่ง เหมือนกับรายการชิงช้าสวรรค์ที่แชมป์กับรองแชมป์แข่งกัน แต่ก่อนแข่งก็จับฉลากกันใหม่ แบบนี้จะดีหรือเปล่า ขอความเห็น จากคุณ : Ice (Icewood) เขียนเมื่อ : วันอาสาฬหบูชา 55 16:20:47

ความคิดเห็นที่ 60 ไม่ฮ้้วก็ไม่ฮั้วฮะ แต่มันเป๊ะยิ่งกว่าจับวางซะอีกนี่สิ..อืม ท็อปฟอร์มอยู่ดีดีจู่ให้คู่ต่อสู้มาแซงชนะรวดงี้ ไปกินยาเบื่อหนูกันมาหรืออย่างไรถึงเล่นได้ขาดๆ เกินๆ กันขนาดนั้น ไม่อยากบอกว่าจากหน้ามือเป็นลังตีนเลย แต่มันก็สมควรจะเปรียบ ไม่ฮั้วหรอกแค่อยากให้เนียนกว่านี้ นะฮ้า จากคุณ : ลีม๊กโช้มาเอง เขียนเมื่อ : วันอาสาฬหบูชา 55 16:28:43 A:171.5.9.88 X: TicketID:281203

ความคิดเห็นที่ 61 ญี่ปุ่นในวันนั้นสามารถชนะเซอร์เบียไปได้ 3-1 ด้วยซ้ำ แต่พอตัวเองได้ 2 เซ็ทตามที่ตัวเองต้องการ เค้าก็ปล่อยเซ็ทที่เหลือทันที   ถือว่าไม่สมศักดิ์ศรี  เป็นการดูถูกคนดูอย่างยิ่ง จากคุณ : Tzarina เขียนเมื่อ : วันอาสาฬหบูชา 55 16:39:14

ความคิดเห็นที่ 62 เราอยากให้มันเป็นบทเรียนมากกว่า  ต่อไปแข่งพร้อมกันหมดเถอะ   ก็เห็นอยู่แล้ว ว่าจิตใจมนุษย์นั้นยากแท้หยั่งถึง  ดังนั้น เปลี่ยนวิธีการแข่งขัน  ถือซะเป็นบทเรียน จากคุณ : Tzarina เขียนเมื่อ : วันอาสาฬหบูชา 55 16:41:02

ความคิดเห็นที่ 63 จะมาหาหลักฐานจากการโกง บ้าชัดๆ คนจะทำไม่ดี ใครมันจะทิ้งหลักฐาน สัมผัสด้วยตา รับรู้ด้วยใจ คิดด้วยสมอง ก็รู้แล้วว่ากำลังทำอะไรกันอยู่ ปล. อย่าลืมความเป็นคนไทยด้วยนะ จากคุณ : Little Lion NW เขียนเมื่อ : วันอาสาฬหบูชา 55 19:20:54

ความคิดเห็นที่ 64 คุณซาโสุเกะ คคห 57 คะ ดิฉันเคารพความคิดต่างของคุณ และประทับใจที่คุณติดตามค้นคว้าทีมวอลเล่ย์บอลญี่ปุ่น ความจริงเรื่องนี้เป็นไปได้ 2 กรณี ตามที่มีผู้ได้ให้ความเห็นไว้ใน คคห. 53 และดิฉันสรุปใน คคห. 54 ความเห็นคุณตรงกับกรณีที่ 1 คือญี่ปุ่นเล่นเต็มที่ เพื่อให้ได้ 2 sets หลังจากนั้นก็ปล่อยให้เล่นโดยไม่ซีเรียสกับเกมส์ โดยคุณไม่คิดว่ามีการฮั้วเกิดขึ้น ก็มีคนคิดอย่างคุณอยู่ เป็นการมองคนในแง่ดี แต่ในคคห.ของดิฉัน ถ้าคุณดู Set ที่ 5 ดีๆ คุณจะสังเกตความผิดปกติหลายอย่าง ดิฉันไม่ได้คิดคนเดียว นักกีฬาไทยก็ตั้งข้อสังเกตอย่างเดียวกัน ในบอร์ดต่างชาติที่ดิฉันตามอ่านเป็นเวลาหลายๆวัน คนต่างชาติที่เขาไม่มีส่วนได้เสีย เขาก็คิดอย่างดิฉันมากมาย แต่ดิฉันก็ยอมรับ (อย่างที่ดิฉันยอมรับกับ คคห. 2) ว่า ดิฉันไม่เห็นกับตา ไม่ได้ยินกับหู ไม่มีหลักฐาน ดิฉันมีเพียงสมองและสามัญสำนึกเท่านั้นคะ สุดท้าย ขอขอบคุณ คคห. 56 ที่ช่วยแนะให้บางท่านที่ไม่ได้ดูการแข่งขัน ให้กลับไปดูคลิปการแข่งขันนี้ก่อน ถึงออกมาวิจารณ์คะ นอกจากนั้น ขอบคุณ คคห 55-63 ที่เหลือคะ ที่แสดงความคิดเห็นด้วยกับดิฉัน จากคุณ : คุณหนูเอง เขียนเมื่อ : วันอาสาฬหบูชา 55 19:56:50

ความคิดเห็นที่ 65 สำหรับความคิดผมนะ ส่วนตัวผมคิดว่า ญี่ปุ่นทำไม่ได้ตามเป้าหมายที่ตั้งไว้มากกว่า ก่อนมาแข่งรายการนี้(โอลิมปิคควอลิฟิเคชั่น) มานาบเะเคยให้สัมภาษณ์ว่า ต้องการผ่านการควอลิฟายด์เป็นที่ 1 แล้วทีนี้เกมส์มันพลิกไง เรื่องของเรื่องคือมานาเบะมันไม่ได้คิดว่าญี่ปุ่นฟอร์มจะเละขนาดนี้ แพ้เกาหลีใต้ 3-1 ทั้งๆที่ชนะได้ และชนะติดต่อยาวนานเกือบ 10 ปี พูดง่ายๆคือไอ้โค้ชหน้าตาโรคจิตนี่ มันประเมินคู่แข่งด้อยกว่าตัวเอง เลยโดนเกาหลีเล่นซะ แล้วไปเล่นกับคิวบา 3-2 ทั้งๆที่คิดว่าจะเก็บ 3 แต้มได้ เลยไม่กล้าที่จะเสี่ยงกับแมทซ์สุดท้าย ซึ่งเป็นแมทซ์ตัดสิน เพราะตอนเวิร์ลคัพ เซอร์เบียตัวสำรองเต็มสนามยังอัดยุ่นได้ 3 โบ๋เลย แล้วทีนี้ใครจะเสี่ยงล่ะ ?? ฟาดฟันกันไปก็มีแต่จะเจ็บตัวเปล่าๆ ผมไม่ทราบหรอกว่าเซิร์บมันจะฮั๊วด้วยหรือเปล่า แต่เซิร์บคงไม่กล้าที่จะเสี่ยงเหมือนกันน่ะแหละ เพราะตอนนั้นทีมเซิร์บฟอร์มค่อนข้างบู่ เลยคิดว่าน่าจะจับมือกันเข้ารอบมากกว่า ไม่มีใครกล้าแลกหมัดกัน ผลมันเลยออกมาเป็นแบบนี้ไง และฟอร์มในแมทซ์นั้น จากที่ผมเคยดูวอลเลย์บอลมา บอกไว้ก่อนผมไม่ได้เป็นกูรูกูรู้อะไรทั้งนั้นแหละ จะถนัดในการดูและการจำมากกว่า แมทซ์นั้นญี่ปุ่นเป็นต่ออยู่เยอะ ปิดตัวเร็วและโจของเซิร์บได้หมด ผมดูแค่เซตแรกก็มั่นใจเลยว่าโดนญี่ปุ่น 3-0 แหง แต่เซต 4 นี่สิ เป็นเซตปัญหา พาเหรดเสิร์ฟออก ตัวเซตล้มลงอันเดอร์บอลทั้งๆเพื่อนเปิดบอลแรกมาดี ไม่ยอมรับบอลแรก ซึ่งข้อผิดพลาดเหล่านี้ ถ้าเอาไปถามกูรูทีมญี่ปุ่น บอกได้เลยว่า แทบไม่เกิดขึ้นกับทีมญี่ปุ่น ก็เหมือนกับที่ปลื้มจิตร วิลาวัลย์ สัมภาษณ์ในรายการสรยุทธเด๊ะ ว่าดูยังไงมันก็ไม่ใช่ฟอร์มของญี่ปุ่น ถ้าคุณได้เห็นญี่ปุ่นเล่น ทีมเค้าค่อนข้างจะไม่มีข้อผิดพลาดแบบนี้เกิดขึ้น สุดท้ายอยากจะบอกว่า โค้ชอ๊อดเคยให้สัมภาษณ์ก่อนมาแข่งทัวร์นี้ว่า ถ้าเราสามารถเก็บชัยชนะได้ประมาณ 4 แมทซ์ก็น่าจะเพียงพอต่อการเข้าไปเล่นโอลิมปิค และเราก็ทำได้สำเร็จ แอบ งง ว่าทำไมคนบางคนถึงคิดว่าเราฝีมือไม่มีขนาดนั้น ?? ทัวร์นี้เรามีดีพอนะครับ ส่วนประเด็นยืมจมูกคนอื่นหายใจ เราไม่ได้ทำครับ ถ้าเราแพ้คิวบานั่นแหละ แสดงว่าเรายืมจมูกคนอื่นหายใจของจริง แต่นี่เราชนะได้ ส่วนคู่สุดท้ายคุณจะเล่นยังไงก็เล่นไป แต่อย่าให้เซอร์เบีย ชนะ 3-2 ซึ่งโอกาสเป็นไปได้น้อยมาก ที่จะชนะแบบนี้ แล้วคุณคิดว่ามันบังเอิญเหรอ ผมเข้าใจนะ คิดต่างได้ ไม่มีใครผิดหรอก แต่คิดต่างไป กรุณาดูและทำความเข้าใจก่อน ไม่ใช่สักแต่ว่าขอสวนกระแส โดยทั้งที่ไม่รู้เรื่องอะไร หน้าแหกมาหลายคนแล้วนะ ล็อคอินในนี้อ่ะ อย่างว่าแหละ นักกีฬาเราก็เคยสัมภาษณ์้เกี่ยวกับแมทซ์นี้ไปแล้ว ก็แล้วแต่ว่าใครกะเขื่อไม่เชื่อแล้วกัน แต่อยากให้ลองคิดอีกอย่างว่า นักกีฬาอยู่ในเหตุการณ์ อยู่ในสนาม เค้าก็น่าจะรู้ดีกว่าเรานะครับ จากคุณ : CHiC BoY เขียนเมื่อ : วันอาสาฬหบูชา 55 21:49:11

ความคิดเห็นที่ 66 ขอบคุณ คคห. 65 คะ ที่แสดงความเห็นได้ดี เข้าใจง่าย พฤติกรรมเป็นอย่างที่ดิฉันสงสัย คือ ทั้งคู่ฮั้วกันเพื่อจะได้กอดคอเข้ารอบทั้งคู่  ทั้งนี้ ไม่ใช่เหตุผลเพราะต้องการสกัดกั้นทีมดาวรุ่งอย่างไทย และก็ไม่ใช่เหตุผลเพราะญี่ปุ่นต้องการไปอยู่กลุ่มที่อ่อนกว่าในโอลิมปิคส์ (อ่าน คคห 37) แต่เป็นเหตุผลเพราะความขาดสปิริตของการเป็นนักกีฬาคะ ทั้งสองทีมขี้ขลาดที่จะไปวัดดวงกันเอง สู้กอดคอกันเข้าไปด้วยกันดีกว่า จากคุณ : คุณหนูเอง เขียนเมื่อ : วันอาสาฬหบูชา 55 22:12:22

ความคิดเห็นที่ 67 ถึงตรงนี้ ปลื้ม คุณหนูเอง มากๆอ่ะ วิเคราะห์ได้ดีเห็นภาพ มีเหตุมีผลมากๆ.. จากคุณ : Aurora excutioN เขียนเมื่อ : วันเข้าพรรษา 55 00:26:55

ความคิดเห็นที่ 68 แมตช์อัปยศ เซอร์เบีย-ญี่ปุ่น ฮั๊ว 100% ญี่ปุ่นถวายพานให้เซอร์เบียแบบนี้ไม่ชนะก็ไม่รู้จะช่วยอย่างไรแล้ว ไม่ต้องแก้เกมหรือวางแผนอะไรแค่เซอร์เบีย ยืนตีให้ข้ามแค่นั้น ญีปุ่นจัดการให้หมดทุกอย่าง นักแสดงมีครบทุกคน ตั้งแต่ซาโอริ ทาเคชิตะ อารากิ ซาโน                 SET 4 ญีปุ่น นำ 18-13        (13)ลิซ่า ตีติดเน็ต ให้เซอร์เบีย  1 แต้ม      <เซอร์เบีย เสิร์ฟลูกธรรมดามาก ญี่ปุ่นไม่รับ   ระดับเทพที่ยืนใกล้ (12)ซาโอริ (6)ซาโน(ลิโบโล่)  (14) อีบาตะ ยืนมองทำว่ารับไม่ได้   2 แต้ม      (14)อีบาตะ ตีติดบล็อกลงแดนตัว เอาไหล่รับเพื่อให้เซอร์เบียได้คะแนน เบี่ยงตัวหลบลูกได้ลูกไม่ได้มีความแรง ถ้าปล่อยลงลูกมันออกอยู่แล้ว    1 แต้ม      (14)อีบาตะ เสิร์ฟติดเน็ต                      1 แต้ม      (12)ซาโอริ ตีติดบล็อกเซอร์เบีย ลูกลงต่อหน้า(6)ซาโน ลิโบโล่ ทำเป็นรับไม่ได้ยืนแขนไปก็รับได้แต่ไม่ทำ                     1 แต้ม      (3)ทาเคชิตะ เสิร์ฟออก        จัดไปอีก 1แต้ม   หลังจากจบ SET 4 ไม่เห็นต้องมีการแก้เกมอะไรเลย ญี่ปุ่นจัดให้ไปตั้งหลายออกแล้ว เซอร์เบียเล่นได้จริง ก็ 2-3 ลูก  มาดูต่อไป            SET 5(15คะแนน) ญี่ปุ่นถวายพานหัวหมาให้เซอร์เบีย อีกกี่ดอก เซอร์เบียเหนื่อยมากเลยเซทนี้     (12)ซาโอริ  เสิร์ฟออก               1  แต้ม     (15)คาโน่    เสิร์ฟออก                1  แต้ม     (13)ลิซ่า     เสิร์ฟออก                 1 แต้ม     ( 3)ทาเคชิตะ เสิร์ฟออก                1 แต้ม     (11)อารากิ ตีอัดบล็อกลงแดนตัวเอง เดินยิ้มอย่างภาคภูมิใจ  ตั้งใจตีอัดเอง                  1 แต้ม     (12)ซาโอริ กระโดดตบธรรมดา เอาตัวพุ่งชนตาข่ายให้ฟาลว์ ไม่ได้กระโดดตบจากเส้น 3 เมตรนะ ถึงเบรคไม่อยู่  ระดับนี้เค้ามีดิสเบรคกันหมด ยิ่งซาโอริขั้นเทพ   1แต้ม     (13) ลิซ่า ตีอัดบล็อก ลงแดนตัวเอง 14(อีบาตะ) ไม่รองบอลจริงจริงรับไปแต่ไม่รับ   1 แต้ม     (3)ทาเคชิตะ โดนเซอร์เบียตหยอดลูกง่าย กับลูกตบพื้นๆทำรับไม่ได้ ทาเคชิตะตัวรับอย่างเหนียวเลย  2 แต้ม        โอ้มายก๊อดกี่คะแนะคะเนี่ย ที่ญี่ปุ่นถวายพานหัวหมาให้เซอร์เบีย   เกือบ 10 แต้มเซอร์เบียเล่นได้เอง 4-5 คะแนน  จบSET 5เซอร์เบียชนะญี่ปุ่น เพราะญี่ปุ่นตั้งใจแพ้เองคะ  หนังลวงโลกคงมีแต่คนอัลไซเมอร์กับพวกโลกสวยไปวันวันที่ดูไม่ออกคะ ว่าญี่ปุ่นตั้งใจแพ้ขนาดไหน แถบจะอุ้มให้เซอร์เบียเข้า รอบไปด้วยกัน ไม่ต้องวางแผนแก้เกมเลยญี่ปุ่นวางแผนก่อนแข่งแล้ว     ความตั้งใจแพ้ของญี่ปุ่น ถึงขนาดที่ SET4-SET 5 ไม่เล่นบอลตี 3 เมตรจากแดนหลังเพราะกลัวได้คะแนนเพิ่ม  หรือบอลไหลหลังซึ่่งญี่ปุ่นทำคะแนนได้อยู่แล้ว หรือซาโอริแถบจะไม่พยายามตบบอลแรงเลย เพราะพยายามให้เซอร์เบียรับได้ โจมตีกับมาพอโจมตีกลับมา ญี่ปุ่นก็แกล้งทำเป็นรับไม่ได้ตีเสียให้เซอร์เบียเอง พวกที่ดูไม่ออก มีเวลาว่างก็ไปหาเทปเก่าว่า ญี่ปุ่นเหนียวขนาดไหน ไม่ว่าลูกแรงเร็ว หยอดขั้นเทพ ญี่ปุ่นขุดได้หมด กว่าจะได้แต้มญี่ปุ่นแต่ละแต้มได้นั้นลากเลือด ทีเดียว ยิ่งดูเซต4-5 ให้ชัดเจน จะไม่มีลูกที่ต้องตีโต้กันนานเลย เซอร์เบียเสิร์ฟ ญี่ปุ่นรับบอลตีอัดบล็อกให้ลงแดนตัวเอง ไม่รองบอล เพื่อให้เซเบียได้คะแนน หรือญี่ปุ่นเสิร์ฟ เซอร์เบียตบหรือหยอด ญี่ปุ่นแกล้งรับไม่ได้ เซอร์เบียก็ได้คะแนนอีก จะไม่มีแต้มที่ต้องตียื้อเยื้อกันนานเลย ตีกันแค่ครั้ง2-3ครั้งก็ได้คะแนน กับ เสิร์ฟทิ้งเสิร์ฟข้าง ซึ่งญี่ปุ่นแทบจะไม่ค่อยผิดพลาดในการเสิร์ฟของบอกว่ายากมาก อันนี้พร้อมใจกันเสิร์ฟออก ช่วยหาเทปให้หน่อยคะว่ามีเกมไหนที่ญี่ปุ่น เสิร์ฟออกขนาดนี้ผิดวิสัยอย่างมาก ยิ่งอีกตาโค๊ชหน้าเบ้ไม่ต้องพูดถึง หลุด 2 แต้มก็ขอเวลานอกแล้วนี้ คะแนนห่างกับเยอะยืนนิ่งยินดีกับความพ่ายแพ้ของตัวเอง แล้วระดับโลกอย่างญี่ปุ่น ไม่มีหลุดเกมการเล่นขนาดนี้หรอกคะ การฝึกอย่างโหดของญี่ปุ่น นักกีฬาเค้าแข็งแรงไม่มีกรอบง่ายง่ายหรอกคะ แต่ครั้งนี้ฮั๊ว 1000% แล้วไม่มีสปิริตนักกีฬา อยากได้เหรียญแบบนักแบตจีนกับเกาหลี ถึงยอมแข่งให้แพ้ แล้วถ้าการแข่งให้แพ้มันเป็นเทคนิค แล้วทำไมโอลิมปิคเค้าปรับให้แพ้หละ คะ นักกีฬาจีนยอมเลิกเล่นถาวร เพราะเค้าก็อับอายเหมือนกันคะ ที่ไม่มีสปิริตในการแข่งขัน แต่ญี่ปุ่นคงไม่มียางอายมั้งคะ นักกีฬาควรเล่นให้สมศักดิ์ศรี ขอ R.I.P  ให้แก่นักกีฬาวอลเล่ย์บอลญี่ปุ่นคะ จากคุณ : cat0509 เขียนเมื่อ : วันเข้าพรรษา 55 02:05:08

ความคิดเห็นที่ 69 ขอบคุณ คคห.67 คะ เพราะเวลาผ่านมาพอสมควร ทำให้เราหันมาใช้เหตุผลกันมากกว่าอารมณ์ขึ้น ดิฉันคิดว่า เราต้องยอมฟังความเห็นต่างมากขึ้น แต่ว่า สำหรับตัวดิฉัน แม้ว่าดิฉันพยายามอ่าน ฟัง และคิดตามความเห็นต่างยังไง ก็ยอมรับว่า เหตุผลอ่อนเกินไปคะ (แต่ถ้าจะขอให้ยกประโยชน์ให้จำเลย ก็พอทำได้) พอมาอ่าน คคห.68 ที่คุณ cat0509 รวบรวมความผิดปกติต่างๆมาโดยละเอียดแล้ว ถ้าใช้ความรู้ทางสถิติที่ตัวเองเรียนมาบ้าง ปรากฏว่า มันชัดเจนมากเกินกว่าการเกิดขึ้นโดยความบังเอิญ ถ้านับเป็นเหตุการณ์ (Events) ทางสถิติแล้ว มี Events ผิดปกติเกิดทั้งหมด 14 Events (Set 4 จำนวน 6 + Set 5 จำนวน 8 Events) ถ้าสมมติ(แบบเข้าข้างคนเห็นต่าง)ว่า แต่ละ Event ความเป็นไปได้ (Probability) = 0.4 โดยเฉลี่ย (แปลว่า โอกาสจะเกิดเหตุการณ์โดยบังเอิญมีเพียง 4 ใน 10 ครั้ง) การเกิดเหตุการณ์ผิดปกติพร้อมๆกัน 14 Events ความเป็นไปได้ คือ (0.4) ยกกำลัง 14 = 0.00000268 (เทียบกับความเป็นไปได้ในการถูกลอตเตอรี่รางวัลที่ 1 คือ (0.1) ยกกำลัง 6 = 0.000001) ดังนั้น การแพ้ของญี่ปุ่น(ในรูปแบบที่ คคห 68 ไดับันทึกไว้) ถ้าเป็นไปโดยบังเอิญ จะเป็นเหตุการณ์ซึ่งเกิดยากมาก ระดับเดียวกับการซื้อล็อตตอรี่ 2 ใบแล้วมี 1 ใบถูกล็อตเตอรี่รางวัลที่ 1 เลยทีเดียวคะ ตอนนี้ ประเด็นมีอยู่แค่ (1) ทั้งสองฝ่ายได้ฮั้วกันตั้งแต่ก่อนแข่ง โดยเล่นละครให้ออกมาเนียน แบบที่คนเห็นต่างพยายามอธิบาย หรือ (2) ฝ่ายญี่ปุ่นเป็นฝ่าย(2a) ตั้งใจแกล้งแพ้ หรือ (2b) ยอมทิ้งเกมส์แพ้เซอร์เบียเอง หลังจากได้ 2 sets ไปแล้ว โดยเซอร์เบียไม่ได้รู้เห็นเป็นใจด้วย แค่ได้ส้มหล่น ถ้ากรณี (2) จะเป็นจริงได้ น่าจะเป็นการทิ้งเกมส์ (2a) เพราะได้เข้ารอบแล้ว แต่การแกล้งแพ้ (2b) อยู่ฝ่ายเดียว(โดยไม่ได้เป็นเพราะการทำตามข้อตกลงกับเซอร์เบียไว้) ดูไม่ค่อยสมเหตุผล เพราะถ้าทำอย่างนั้น incentive ญี่ปุ่นมีเพียงอย่างเดียว คือต้องการจะแกล้งเขี่ยไม่ให้ทีมไทยไปโอลิมปิคส์ ซึ่งก็ไม่รู้เขาจะทำไปทำไม สรุปคือ ดิฉันเห็นว่า พฤติกรรมที่เกิดขึ้น ชี้ไปที่ (1) ค่อนข้างมากกว่าการเกิดโดยธรรมชาติ หรือ โดยกรณี (2a) หรือ (2b) คะ จากคุณ : น่าจะสรุปได้ (คุณหนูเอง) เขียนเมื่อ : วันเข้าพรรษา 55 10:45:58

ความคิดเห็นที่ 70 เหตุผลเจ๊แข็งอยู่คนเดียวแหละครับ ก็ตามที่บอกไว้ใน #9 นั่นแหละครับ จับแพะชนแกะไปเรื่อยๆ อาจจะรู้ว่า จริงๆแล้วโลกแบนก็ได้นะครับ จากคุณ : สุกี้นายกอง เขียนเมื่อ : วันเข้าพรรษา 55 12:10:44

ความคิดเห็นที่ 71 ยังไม่จบ ไม่สิ้น 120 ปีความสัมพันธ์ การฑูต ไทย-ญี่ปุ่น 2550 จากคุณ : สาหร่ายเกลียวทอง เขียนเมื่อ : วันเข้าพรรษา 55 12:20:22

ความคิดเห็นที่ 72 Thai-Japan แก้ไขเมื่อ 03 ส.ค. 55 12:24:14 จากคุณ : สาหร่ายเกลียวทอง เขียนเมื่อ : วันเข้าพรรษา 55 12:23:26

ความคิดเห็นที่ 73 ผมจะเลิกดูAVญี่ปุ่น หันมาเชียร์สาวจีน ทำไมเป้าตุงจัง จากคุณ : ptboy เขียนเมื่อ : วันเข้าพรรษา 55 12:30:40

ความคิดเห็นที่ 74 เห็นมีแต่พวกแถปัญญาอ่อน มาแก้ต่างให้ญี่ปุ่น โดยอ้างอะไรก็ไม่รู้  เยอะะะ เค้าสรุปกันไปตั้งนานแล้วว่าฮั้วแน่นอน แต่ลองมองกลับมาที่ทีมไทยดูนะ ว่าถ้าเป็นเรา เราจะทำแบบเค้าไหม จากคุณ : ถ้าหล่อไม่ช่วย จะสวยให้ดู (paradoxe) เขียนเมื่อ : 8 ส.ค. 55 10:56:22