ความคิดเห็นที่ 1 เป็นธรรมต่อทุกฝ่ายครับ ถ้ามีเพลย์ออฟกับทีมจากชาติเล็กๆ จากคุณ : นศ.สุรา (McPhu) - [ 31 พ.ค. 48 20:54:23 ]

ความคิดเห็นที่ 2 ปรกติแล้ว ในรอบมินิลีกของ UCL นั้น จะมีทีมวางอยุ่แล้ว 15 ทีม (เช่น ทีมที่1 และ ที่ 2 ของลีกสเปน, อิตาลี, เยอรมัน และ อังกฤษเป็นต้น...) และ UEFA จะสำรองไว้ 1 ที่นั่ง (เป็นทีมที่ 16) สำหรับแชมป์เก่า ของถ้วย......  ---> ที่นั่งนี้คือปัญหาแหละ.. นี่คือ การจัดทีมต่างๆ ตามปรกตินะครับ... UEFA ทำมาตลอด.. เมื่อรวมกับอีก 16 ทีมที่จะได้มาจากรอบคัดเลือก ที่ต้องเตะกันก่อน ไม่ว่าจะเตะกันกี่รอบก็ตาม -- ผลสุดท้ายจะได้ทีมจากการคัดเลือกอีก 16 ทีม รวมกันแล้ว ก็จะเป็น 32 ทีม UEFA จะเอาไปจัดแข่งเป็น 8 กลุ่มๆละ 4 ทีมได้พอดี... ขอยกตัวอย่าง ปีนี้ก่อน โดยมีกรณีลีกอังกฤษ นะครับ เพราะคุ้นเคยกันดี.. ใน 15 ทีมวาง คงไม่ต้องกล่าวถึง เพราะได้ รวมที่นั่งของ เชลซี (ที่ 1 ลีกอังกฤษ) และ อาร์เซนอล (ที่ 2 ลีกอังกฤษ) ไปด้วยแล้ว ส่วนแมนยู (ที่ 3) และ อีเวอร์ตัน (ที่ 4) ก็จำต้องไปเตะรอบคัดเลือกตามปรกติ แต่... สิ่งที่พิเศษของปีนี้คือ แชมป์เก่า UCL เป็นหงส์แดง และเป็นหงส์แดงที่ดันมาได้ อันดับ 5 ในลีกอังกฤษเสียนี่.. ดังนั้น 1 ที่นั่ง ของที่เคยสำรองไว้ให้แชมป์เก่านั้นก็ถูกผุดขึ้นมาถามหา.. คำถาม จากฝั่งหงส์แดง ที่ตามมาก็คือ ในเมื่อ ยูฟ่า ได้สำรองที่นั่งให้แชมป์แล้ว ทำไม ถึงไม่ให้หงส์แดง ได้ใช้ที่นั่งสำรองนั้นเล่า.. คำตอบ มันก็วกกลับมาว่า ยูฟ่า บอกไว้ว่า ที่นั่งสำรอง นะ ชั้นจัดเตรียมไว้ให้แชมป์เก่า แล้วก็จริง แต่... ตัวไอ (ยูฟ่า) เอง ก็มีอีกระเบียบที่บอกว่า แต่ละประเทศสมาชิก จะส่งสโมสรเข้าร่วมบอล UCL สูงสุดได้ไม่เกิน ประเทศละ 4 ทีม ทีนี้ เรื่องมันก็ยุ่งครับ !!! เพราะตอนนี้ อังกฤษ เป็นประเทศที่สามารถส่งทีมเข้าร่วมแข่ง UCL ได้เต็ม max แล้ว 4 ทีมนะสิ... หาก ส่งหงส์แดงเข้าไป ใช้ "ที่นั่งของแชมป์เก่า" นั้น.. มันก็จะให้ อังกฤษเป็นประเทศแรกที่จะส่ง ทีมเข้าประกวดใน UCL ปีหน้าได้ถึง 5 ทีม ซึ่งมันผิดระเบียบตรงนี้อยู่.... และ การประชุม ด่วน ของยูฟ่า ที่น่าจะมีขึ้นเร็วๆๆนี้ (ผมคาดว่า น่าจะมีก่อนกลางเดือนที่แมนเชสเตอร์ด้วยนะครับ) ก็น่าจะหาทางออกตรงนี้ไปด้วย ในความเห็นผม... วิธีการหาทางออกที่ง่ายที่สุด และ happy ต่อชาติสมาชิกในปัจจุบัน (ตามข่าว) ก็คือ การยกเอาประโยคที่ว่า แต่ละชาติ ส่งทีมเข้าแข่งได้ สูงสุด ไม่เกินชาติละ 4 ทีม ออกไป และ เปลี่ยนเป็น แต่ละชาติ ส่งทีมเข้าแข่งได้สุงสุด ไม่เกินชาติละ 4 + 1 ทีม (1 ทีมของแชมป์เก่า) แทน ซึ่งหมายความว่า... หากผลออกมาในกรณีนี้ จะหมายถึงว่า แชมป์เก่า ของชาติไหน ก็จะได้กลับไปป้องกันแชมป์แบบ 100% และ ต้องไปในฐานะทีมวางด้วย โดยไปในส่วนที่ ยูฟ่าเอง ได้สำรองที่นั่งไว้ให้อยู่แล้ว (แชมปไปทั้งที ก็ต้องทีมวาง แน่นอน อยู่แล้วครับ..!!!) -------- (มีต่อ) จากคุณ : Liverpool Forever - [ 31 พ.ค. 48 20:54:29 ]

ความคิดเห็นที่ 3 ดังนั้น หากแก้กติกา ตามที่ผมคาดการณ์ไว้ ในอนาคต.. ไม่ว่า ทีมแชมป์เก่า จะไปจบอันดับในลีกตนเอง ที่ตำแหน่งไหน ในปีต่อมา ก็จะมีที่นั่ง รับประกันให้ไปป้องกันแชมป์ UCL โดยเป็นทีมวางอย่างแน่นอน.. ตัวอย่างนะครับ.. 1. กรณีแชมป์เก่า UCL จากอังกฤษ สามารถจบอันดับในลีก เป็น ที่ 1 หรือ ที่ 2 ก็จะเข้ารอบแบ่งกลุ่มในฐานะโควต้า 15 ทีมวางไปเลย และทำให้ ที่ว่างสำรองนั้น ก็จะว่างไว้ ไม่ได้ใช้ (เดี๋ยวจะกล่าวต่อ) 2. กรณีแชมป์เก่า UCL จากอังกฤษ จบอันดับเป็นที่ 3 หรือ 4 ในลีก เดิม..จะไม่ได้เป็นทีมวาง ก็จะเข้ามาเป็นทีมวาง ในตำแหน่งที่สำรองให้แชมป์เก่า ไว้พอดี.. หรือ 3. ในกรณีปัจจุบัน หากแก้กติกาตามผมบอกไว้ จะเป็น กรณีแชมป์เก่า จบนอกเหนือจากอันดับในลีกที่อยู่ในโควต้าประเทศตน แชมป์เก่า ก็จะไปเป็นทีมวางอยู่ดี ใน ตำแหน่งสำรองของแชมป์เก่านั่นเอง ----------- ขยายความ.. หากจบใน กรณี 1 ข้างต้น (สมมุติเช่น หงส์เป็นที่ 1 หรือที่ 2 ในพรีเมียร์ ลีก พร้อมเป็นแชมป์ UCL ในปีเดียวกัน) หมายความว่า ที่ว่างของแชมป์เก่าที่ได้สำรองไว้ จะไม่มีคนใช้ (เพราะแชมป์ใช้สิทธิ์เป็นทีมวาง จากการเข้ามาเป็น ที่ 1 หรือ ที่ 2 ในลีกไปแล้ว) ผลก็คือ ยูฟ่า จะหา "ทีมโชคดี" โดยคัดตามคะแนน สปส. สะสมของประเทศสมาชิก ที่สะสมไว้สูงสุด (แต่ไม่ได้เป็นทีมวาง 15 ทีมดังกล่าว) มานั่งแทน เพราะยังไง ก็ล๊อคที่นั่งให้แชมป์ไว้แล้ว แต่ มันบังเอิญว่า แชมป์ไม่ได้ใช้สิทธิ์นี้ ซึ่งตอนนี้ คะแนนทีมวางอันดับสูงสุด คือทีมแชมป์ลีกของประเทศ ตุรกี (สโมสร เฟเนบาเช่ห์) ทีมนี้แหละ ก็จะถูกหวย มาเป็นทีมวาง ทีมที่ 16 โดยอาศัยการที่แชมป์เก่า "ไม่ได้ใช้สิทธิ์" การเป็นทีมวางของตน สบายตัวเองไป... แต่.. หากเป็นกรณีที่ 2 หงส์เข้าในลีกเป็นที่ 3 หรือ 4 อังกฤษก็จะส่งทีมวางจากในลีก 2 ทีม บวกกับ ทีมวางคือหงส์อีก 1 ทีม โดยใช้สิทธิ์แชมป์เก่า ส่วน เฟเนบาเช่ ก็ต้องไปเล่นคัดเลือก "ตามที่ควรจะเป็น" ไป.... กรณีนี้ ถ้าเกิดขึ้นจริง ก็จะไม่ต้องไปแก้กฏ-กติกาอะไร ------------- แต่ ในปัจจุบัน เขาพยายามจะให้ออกมาเป็นกรณีที่ 3 ครับ และหงส์ก็จะเข้ามานั่ง ในที่นั่งที่ได้สำรองไว้ให้ แชมป์เก่าอยู่แล้ว.. เพียงแต่ติดเงื่อนไขเดิม ว่าอังกฤษส่งได้มากสุดแค่ 4 ทีม จะส่งทีมที่ 5 ไม่ได้ ---> ตรงนี้ จะต้องแก้กติกา.. ซึ่งถ้าหงส์ได้มาร่วมจริง หงส์ต้องเป็นทีมวาง จากกรณีที่ 3 นี้เท่านั้น ... ยังไงก็ไม่ต้องไปเตะคัดเลือก และ ... นั่นหมายถึง เฟร์บานาเช่ ก็จะต้องไปเล่นรอบคัดเลือก ตามปรกติ หรือกล่าวได้ว่า "ไม่ถูกหวย" นั่นเอง... แก้ไขเมื่อ 31 พ.ค. 48 21:25:59 จากคุณ : Liverpool Forever - [ 31 พ.ค. 48 21:02:17 ]

ความคิดเห็นที่ 4 ส่วนหากเฟร์บานาเช่ ต้องลงไปเตะคัดเลือก คำถามคือ.. มันจะกระทบกับใครหรือเปล่า.. ยูฟ่า จะมีวิธีการจัดการ ทีมต่างๆๆ ในการจัดสายการเตะคัดเลือก จะต้องเพิ่ม/ลด กันอย่างไร มันก็ไม่เห็นยากนี่ครับ หากจำนวนทีมไม่ลงตัว จับคู่กันไม่ได้ (จำนวนทีมรวม เป็นเลขคี่) ก็จะมีการจับสลาก จากทีมที่ต้องเตะคัดเลือกรอบแรกนั้น ออกมา บางทีมจะได้เตะกันก่อนในรอบคัดเลือกรอบแรก  (เนื่องจากประเทศตนเอง มีคะแนน สปส. สะสม ต่ำ) และ บางทีม (จากลีกที่มีคะแนน สปส.สะสม 5 ปีของประเทศตนเองสุงกว่า) ได้บายกันต่อไป เหมือนที่เราเห็นในวงการเทนนิส เวลาเขาวางสายกันนั่นแหละครับ ที่มีการได้บาย ของมือวาง ส่วนมือใหม่ๆๆ อันดับโลกต่ำ ก็ต้องคัดเลือกกันก่อน แบบเดียวกันเลยครับ.. ------------ ที่ว่ามาทั้งหมด ผมอาศัยสมมุติฐานว่า ยูฟ่า เห็นใจแชมป์เก่า และให้ไปเตะแบบอัตโนมัติ แบบต้องเป็นทีมวางด้วยครับ (ย้ำอีกที แชมป์เก่าของ UCL ในอดีต ทุกทีมเป็นทีมวางนะครับ  ศักดิ์ศรีแชมป์ มันต้องให้เกียรติตรงนี้กันอยุ่ และ เขาก็ล๊อคที่นั่งทีมวางให้อยุ่แล้ว) โดยไม่สนว่าจะจบอันดับในลีกเท่าไหร่ ส่วน เฟร์เบนาเช่ ถ้าต้องลงไปเตะในรอบคัดเลือกจริง เขาไม่ถือว่า ซวยดอกครับ เพราะจริงๆๆแล้ว ตำแหน่งของเขา มันอยู่ตรงนั้นอยู่แล้ว ที่เขาเคยได้บายในปีก่อนๆๆนั่น เรียกว่า เขาโชคดี ต่างหาก.. ลองพิจารณา ในกรณีลีกอื่นดุนะครับ มาในลักษณะเดียวกันครับ เอาผลงานของบุนเดสลีกา ปีนี้เลย เช่น หากกรณี เบรเมน (ที่ได้ที่ 4 ลีกเยอรมันปีนี้ ซึ่งปรกติเยอรมันได้โควต้า UCL 3 ทีม และเป็นทีมวาง 2 ทีม) เกิดเป็นแชมป์ UCL ขึ้นมา เบรเมน ก็จะใช้สิทธิ์แชมป์เก่าไปนั่งเป็นทีมวางใน UCL ได้เลย (ปรกติ ที่ 4 เยอรมัน ไม่ได้ไป UCL นะครับ..) และเยอรมัน ก็จะมีทีมวาง 3 ทีมใน UCL ทันทีด้วย แบบไม่ต้องแก้กติกา อะไร (คือที่ 1 และที่ 2 ของลีกเยอรมัน ซึ่งปีนี้คือ เสือใต้ และ ชาลเก้ เป็นทีมวาง + แชมป์เก่า UCL คือ เบรเมนเป็นทีมวาง) เห็นไหมครับว่า มันก็จะมาเหมือนกรณีหงส์แดง เป็นทีมวาง เป๊ะเลย.. ส่วนเฟร์บานาเช่ ก็ลงไปเตะรอบคัดเลือก ตามที่ควรเป็น และ มีทีมสโมสรอื่นๆๆ ในรอบคัดเลือก ได้บาย หรือ ได้เตะ ตามที่มันควรจะเป็น ตามค่า สปส. ประเทศ นั่นเองครับ แบบเดียวกันเป๊ะ ซึ่งกรณี แบบเบรเมนนี้  จะได้ใช้จริงในฤดูกาลหน้า โดยไม่ต้องแก้กฏใดๆๆ เลย หากว่า ปีนี้ เบรเมน ได้เป็นแชมป์ UCL นะครับ... จากคุณ : Liverpool Forever - [ 31 พ.ค. 48 21:10:29 ]

ความคิดเห็นที่ 5 แบบนี้ก็มีลุ้นครับ จากคุณ : ต้วนยี่ - [ 31 พ.ค. 48 21:14:38 ]

ความคิดเห็นที่ 6 ดังนั้น ถ้าเรามองดีๆ กติกาเดิม นี่มันทำให้ลีกสเปน อังกฤษ และอิตาลี เสียเปรียบทีมจากลีกอื่นๆทุกลีก ครับ คือลีกอื่นๆ สมมุติว่าได้ไป UCL 1, 2 หรือ 3 ทีมตามสิทธิเดิม แต่มีทีมจากลีกนั้นๆได้แชมป์ UCL และไม่ติดอันดับในลีกตัวเองที่จะได้ไป UCL แต่.. ความจริงคือ ทีมนั้น จะได้สิทธิ์ไปเล่น UCL ในฐานะแชมป์ UCL เก่า ในญานะทีมวางด้วยนะครับ กลายเป็นได้สิทธิ์ 1+1 , 2+1 และ 3+1 ทีมไปเลย.. แต่ หากเป็น ลีกจากสเปน อังกฤษ และอิตาลี จะไม่ได้รับสิทธิ์ 4+1 นี้ ทำให้ "ออกจะ" เสียเปรียบทีมจากลีกอื่นๆทุกลีกในยุโรปครับ ---- เพราะสิทธิ์ที่ ทำให้ ลีกอิตาลี อังกฤษ และ สเปน ได้ทีมไปเล่น 4 ทีมนี่ มันมาจากการสร้างคะแนน ด้วยฝีเท้าของทีมในลีกนั้นๆๆ เองเลยล้วนๆๆนะครับ อังกฤษนี่ ได้สิทธิ์ 4 ทีม เพราะ คะแนน ที่ไปเบียดคะแนนของเยอรมัน ที่เคยได้ 4 ทีมลงไป เพราะคะแนนโบนัสจากที่ แมนยูได้แชมป์ UCL ในปี 99 และ หงส์แดง ได้แชมป์ ยูฟ่า คัพ ในปี 2001 นะครับ และลองคิดดูในเมื่อลีกอื่นๆก็สามารถไปเล่นได้มากขึ้นและก็มีโอกาสจะได้คะแนนสะสมมากขึ้น ที่น่าจะประท้วงกฎนี้แต่แรกมันคือ พวก อังกฤษ อิตาลี และสเปน มากกว่า จึงไม่น่าแปลกใจที่ เราเห็นกลุ่ม G-14 มาสนับสนุนการแก้ไขกฎให้เป็น 4+1 ไงครับ จากคุณ : Liverpool Forever - [ 31 พ.ค. 48 21:15:16 ]

ความคิดเห็นที่ 7 ขอค้านที่เดียว อะ เฟเนบาร์เช่ ของ อเนลก้า หนิ ริวัล อยู่ โอลิมเปียกอส มะใช่เหรออ จากคุณ : s[l]aY - [ 31 พ.ค. 48 21:16:28 ]

ความคิดเห็นที่ 8 ที่เขียนมาทั้งหมดนี้.. ผมไม่ได้เขียนมาเพื่อ บอกว่า ... อยากให้ทีมที่ผมเชียร์ไปป้องกันแชมป์ปีหน้า โดยไม่ลืมหู ลืมตานะครับ เพราะผมยืนยันมาตลอด ในบอร์ดว่า ถ้า UEFA ไม่ให้ไปป้องกันแชมป์ ก็ไม่ว่าอะไร (อาจมีหงุหงิดเล็กน้อย.. แฮะๆๆ) ก็ไปเน้นที่ พรีเมียร์ลีก ที่ผลงานแสนจะย่ำแย่ ในปีนี้ดีกว่า... เพียงแต่ เขียนกระทุ้นี้ เพราะว่า เห็นเพื่อนๆๆหลายท่าน อาจจะยังไม่เคลียร์ และ อาจไปเหมารวมว่าหงส์ อาจไปเอาเปรียบ ทีมจากตุรกี หรือ อาร์เซนอล หรือ แม้แต่ เอฟเวอร์ตัน ได้ ... ซึ่งจริงๆๆแล้ว มันไม่ใช่แน่ๆๆครับ เฟร์บานาเช่ มีที่ที่ทีมเขายืนอยู่ อยู่แล้ว... (รอถูกหวย..เท่านั้น) ปืน และ ท๊อฟฟี่ ได้ไปเล่น UCL ตามกติกาเดิม อยู่แล้ว.. ปืนเป็นทีมวาง ท๊อฟฟี่ เตะคัดเลือก 1 รอบ (อันนี้ น่าจะเลิกถกได้แล้ว) ทีมจากลีกเล็กๆๆ อื่นๆๆ ยังไงๆๆ ต้องไปคัดเลือกอยู่แล้ว... ทางออกจริงๆๆ มันไม่ได้ยาก หรือ มีการเอาเปรียบอะไรกันดอกครับ... สิ่งที่น่าห่วงมากกว่านั้นคือ.. หากหงส์ได้ไปจริงแบบที่ผม บอกไว้.. จะทำให้ อังกฤษจะมี 5 ทีมไปเตะใน UCL ทันที และจะสร้างคะแนนสะสมได้เพิ่มขึ้นกว่าชาติอื่นอีกมากครับ... ตรงนี้แหละ.. ที่ชาติสมาชิกอื่น อาจไม่ยอม เพราะคะแนนสะสม จะไปกระทบกับ สปส. ของประเทศได้โดยตรง ทางออก อาจจะเป็นแบบนี้ เพื่อให้จำนวนรวมของทีมที่ส่งของอังกฤษ ในถ้วยยุโรปทั้ง 2 ใบเท่าเดิม อังกฤษ อาจถูกลดจำนวนทีมที่ได้เตะยูฟ่าคัพ ลงไป ซึ่งถ้าเป็นอย่างนั้นจริง (แต่ ผมคาดว่า ไม่น่าจะใช้แบบนี้) จะมีทีมอังกฤษที่จะโดนตัดสิทธิ์นั่นแหละ (น่าเป็นแมนซิตี้) จะซวยครับ ... ----- อ่านมายาวจริง... แต่.. น่าจะเคลียร์กันนะครับ ใครคิดเห็นเพิ่มเติมอย่างไร ก็ลองบอกกันมานะครับ.. แต่ ผมจะสะดวกตอบถึงพรุ่งนี้กลางวันนะครับ... ปล. ขอบคุณ คุณ seven-elephant จากกระทู้http://www.pantip.com/cafe/supachalasai/topic/S3513463/S3513463.html#16  ด้วยครับ... (เข้ามาแก้ พิมพ์ผิด.. ประจำครับ แฮะ แฮะ..) แก้ไขเมื่อ 31 พ.ค. 48 21:33:20 จากคุณ : Liverpool Forever - [ 31 พ.ค. 48 21:21:01 ]

ความคิดเห็นที่ 9 อ้าว แป่ว... ขอบคุณครับ  ทั้งคุณ s[l]aY ข้างบนนู่น และ คุณ ร๊อบบี้ ฟาล์วเรื่อย (สุดยอดชื่อ login จริงๆๆ) ข้างล่างคร้าบบบ... (ไปเช็คมาแล้วครับ ริวัลโด้ อยู่ "กอส" จริงๆๆๆ) ขออภัยอาการ เบลอซ้ำซาก นะครับ พิมพ์สดๆๆ ก็งี้ครับ เลยไม่ละเอียดเลย... ผมลงโทษตัวเอง ด้วยการเอามือ นางงามแคนาดา มาตีมือตัวผมเอง ไป สองทีแล้วครับ... แฮะ ๆๆๆ แก้ไขเมื่อ 31 พ.ค. 48 21:37:55 จากคุณ : Liverpool Forever - [ 31 พ.ค. 48 21:25:25 ]

ความคิดเห็นที่ 10 เห็นด้วยอย่างยิ่งครับ เขียนได้ดี และ กระจ่างมาก ติดนิดเดียว ริวัลโด้ อยู่ โอลิมเปียกอสอะ อาเนลก้า อยู่ เฟเนร์บาห์ จ้า จากคุณ : ร๊อบบี้ ฟาวล์เรื่อย - [ 31 พ.ค. 48 21:26:26 ]

ความคิดเห็นที่ 11 เห็นด้วยกับการให้ไปป้องกันแชมป์ แต่จะให้เป็นทีมวางเลยนี่ไม่เห็นด้วย เพราะทีมวางมันสำหรับแชมป์หรือรองแชมป์ ไปป้องกันแชมป์ แบบเตะรอบคัดเลือกก่อนก็ได้.... จากคุณ : BEWOLF - [ 31 พ.ค. 48 21:33:06 ]

ความคิดเห็นที่ 12 แน่นอน ไม่มีอะไรง่ายสำหรับเรื่องนี้ แต่ในส่วนตัวผมที่เป็น The Kops คนหนึ่งสนใจว่า  ด้วยสปิริตที่ยากจะลืมเลือนในคืนนั้น มันจะนำมาซึ่งระดับที่สูงขึ้นของทีมในฤดูกาลหน้ารึป่าว ผมว่ามันน่าสนใจมากกว่าการที่ต้องรอให้คนอื่นมาตัดสินใจเกี่ยว กับอนาคตของทีม ผมเฝ้ารอว่าใครคือสมาชิกใหม่ และ ราฟาจะทำยังไงต่อจากนี้ ส่วนเรื่อง UCL เป็นเรื่องสุดท้ายที่ผมคิดถึง จากคุณ : LFC (คนดูหนัง) - [ 31 พ.ค. 48 21:34:49 ]

ความคิดเห็นที่ 13 ไม่เข้าใจ คคห. ของคุณ BEWOLF เรื่องทีมวางครับ... เพราะ เท่าที่เรียนไปข้างต้น ยูฟ่า เขาล๊อค 1 ที่นั่ง ในรอบ 32 ทีมสุดท้าย ให้แชมป์เก่ามาเป็นทีมวางอยู่แล้วครับ.. จากคุณ : Liverpool Forever - [ 31 พ.ค. 48 21:35:37 ]

ความคิดเห็นที่ 14 สุดยอดค่ะ ไม่เคยเสียใจเลยที่เข้ามาอ่าน ความรู้เพียบ จากคุณ : โอ้ ลันลา ลันลา จ๋าจ๊ะ - [ 31 พ.ค. 48 21:38:38 ]

ความคิดเห็นที่ 15 ถ้าให้ไปป้องกันแชมป์แล้ว แต่ต้องไปลุยรอบคัดเลือกอีกมันอนาถาเกินไปครับ ทีมลิเวอร์พูลถือครองถ้วยใบใหญ่ที่สุดในระดับสโมสรของ UEFA อยู่นะครับ UEFA ไม่ส่งทีมที่ครองถ้วยลงเล่นรอบคัดเลือกแน่ครับ ไม่งั้นก็เท่ากับดูถูกถ้วยรางวัลของตัวเอง ไม่งั้นตรรกมันจะเป็นยังงี้ครับ แชมป์อนาถา = ถ้วยรางวัลอนาถา จากคุณ : paee - [ 31 พ.ค. 48 21:39:15 ]

ความคิดเห็นที่ 16 ขออธิบายเพิ่มนะครับว่า สมัยที่ใช้ชื่อยูโรเปียนคัพนั้น ก็มีกฎแบบนี้เช่นเดียวกันคือ ถ้าแชมป์ยุโรป ไม่ได้จบฤดูกาลด้วยอันดับ 1 ในลีกตัวเอง ฤดูกาลหน้า ก็จะใช้สิทธิแชมป์มาเตะได้ ซึ่งจะมาพร้อมกับทีมที่ได้ที่ 1 ในลีกจากประเทศเดียวกัน คือจะได้ทีมที่มาจากประเทศเดียวกัน 2 ทีม คือแชมป์ลีกสูงสุด กับแชมป์ยุโรป แต่ถ้า ทีมที่ได้แชมป์ยุโรป ได้แชมป์ลีกตัวเองด้วย ในฤดูกาลเดียวกัน ก็จะได้ไปทันทีโดยใช้สิทธิไหนก็ได้ แต่ว่า จะไปได้แค่ทีมเดียวจากประเทศนั้นๆ โดยไม่สามารถยกสิทธ์ ให้ทีมอื่นแทนได้ ซึ่งพื้นที่ที่เหลือ ก็คือทีมแชมป์จากลีกประเทศที่ต้องเตะคัดเลือก จะได้เข้ามาแทน เพราะฉะนั้นแล้ว ที่คุณ Liverpool Forever เขียนมานั้น ก็คือเป็นกฎแบบเดิมนั่นแหละครับ เพราะฉะนั้น ประเด็นจึงเหลือแค่ว่า ยูฟ่าต้องการให้ส่งประเทศสูงสุด ไม่เกิน 4 ทีม ไม่ใช่ว่าจะหาทีมไหนเป็นผู้โชคร้าย เพราะฉะนั้น ยูฟ่าก็อาจจะทำแบบคุณ Liverpool Forever ว่าไว้คือ ก็เพิ่มทีมเป็น 4+1 นั่นแหละ จากคุณ : Niceguy_C - [ 31 พ.ค. 48 21:46:52 A:58.10.179.104 X: TicketID:004452 ]

ความคิดเห็นที่ 17 คุณ นศ.สุรา (McPhu) (คคห. 1) ลองอ่านต่ออีกนิดนะครับ.. แล้วมี ความเห็นใดๆๆ ก็ยินดีครับ.. ------------- คุณ LFC (คนดูหนัง) จริงๆๆ ผมก็อยากให้เน้นใน EPL มากกว่าครับ เพราะห่างมานานมากแล้ว.. แต่ สารภาพตามตรงนะครับ.. ยังไง ถึงเต็มสูบจริงๆๆ ผมก็ยังเห็นว่า เรายังไม่ถึง นะครับ ไหนๆๆก็แล้ว.. ก็เลยอยากให้ ทีมที่เชียร์ ได้ไป UCL อีกครั้ง.. เผื่อจะได้เข้ารอบลึกๆๆ อีกสักปี ไปเอา สะตุ้งสตางค์ ให้ราฟา มาช๊อป นักเตะเพิ่มได้อีกครับ มองการณ์ไกล ไหมครับ...:-) ----------------------------------- คุณ โอ้ ลันลา ลันลา จ๋าจ๊ะ ขอบคุณมากๆๆครับ -------------------- คุณ paee  ครับ แหม... เปรียบเทียบซะ... เห็นภาพถ้วย UCL "Big Ears" นี่ ยังกกะถ้วย ประจำหมู่บ้าน เลยครับ.. จากคุณ : Liverpool Forever - [ 31 พ.ค. 48 21:49:44 ]

ความคิดเห็นที่ 18 ใช่ครับ คุณ Niceguy_C (คคห. 16) หาก UEFA เพิ่มเป็น 4+1 จริง ตามที่ผมคาดการณ์ไว้ในกระทู้นี้... (มันน่าจะออกมาแบบนี้ แหละครับ.. เพราะหากให้ไปจริง แต่เงื่อนไข ผิดไปจากนี้ จะถือว่า ผิดคาดมากๆๆ) ทีนี้ จะมีเหลือให้แย้งอีกข้อหนึ่ง ก็คือ หากแก้กฏ... จะบังคับใช้ ทันทีเลย (หมายความว่า หงส์ได้ไป) หรือ จะบังคับใช้ในฤดูกาลถัดไป (หมายความว่า หงส์วืด) ---- ตามความเห็นผม ไหนๆๆจะแก้แล้วทั้งที ผมว่า UEFA ก็น่าจะบังคับใช้มันทันทีแหละครับ ( ... ออกจะเข้าข้างทีมตัวเองไปหน่อย) ไม่งั้น ประวัติ 50 ปีของถ้วยใบนี้ ที่แชมป์เก่าได้กลับมาป้องกันแชมป์ของตัวเอง ทุกครั้ง.. มันจะมี จุดสะดุด ที่หงส์แดง ในปีนี้ ครับ.. จากคุณ : Liverpool Forever - [ 31 พ.ค. 48 21:55:58 ]

ความคิดเห็นที่ 19 เข้ามาอ่าน... ขอบคุณ คุณ Liverpool Forever มากค่ะสำหรับข้อมูล เราเป็นกองเชียร์ ก็มีหน้าที่เชียร์ต่อไปค่ะ ไม่ว่าทีมจะเป็นยังไง หรือได้เล่นอะไรก็ตาม อย่างน้อยนัดล่าสุดที่ผ่านมา ก็ทำให้เรารู้สึกว่า ถึงแม้ทีมเราจะอยู่ในสถานการณ์แบบไหน เราก็ยังจะให้กำลังใจกันต่อไปจ้า จากคุณ : Red Penguin - [ 31 พ.ค. 48 22:04:10 ]

ความคิดเห็นที่ 20 ชัดเจนครับ... จากคุณ : โหวตให้ (หมีPooH!) - [ 31 พ.ค. 48 22:55:10 ]

ความคิดเห็นที่ 21 คราวนี้น่าจะเคลียร์กันบ้างนะครับ  กระทู้ไหนไม่เคลียร์ขออนุญาตยกกระทู้คุณ Liverpool Forever ไปอ้างอิงให้เพื่อนสมาชิกที่อาจจะยังไม่ได้เข้ามาอ่าน  หรือยังไม่ค่อยเข้าใจนะครับ   ผลลงเอยจะไปหรือไม่ไปไม่ใช่เราตัดสินครับ  อยู่ที่ UEFA โน้นละครับ   ถูกต้องไหมครับ ? จากคุณ : แบดแมน - [ 31 พ.ค. 48 23:05:16 ]

ความคิดเห็นที่ 22 เห็นด้วยกับคุณ Liverpool Forever ทุกประการ ส่วนกรณีที่ Uefa จำกัดจำนวนทีมสูงสุดจากแต่ละประเทศไม่เกิน 4 ทีมนั้น น่าจะแก้ได้ไม่ยาก สาเหตุหลักที่ Uefaจำกัดจำนวนก็น่าที่เพื่อป้องกันไมให้ชาติใหญ่ได้เปรียบชาติเล็กมากเกินไป ยิ่งส่งทีมได้มากก็ยิ่งมีโอกาสเก็บคะแนนสะสมจาก Uefaได้มาก ทางแก้ก็คือให้ทีมที่มาเตะในฐานะแชมป์เก่าอย่าง Liverpool (ถ้าได้มานะ ) เข้าแข่งในโควตาของ Uefa เองโดยไม่เอาคะแนนที่ได้จากทีมนี้มาคิดค่าคะแนนสะสมของชาติต้นสังกัดให้คิดเฉพาะจากทีมที่ส่งเข้าแข่งขันตามโควตาปกติ อย่างนี้ก็ไม่มีใครได้เปรียบเสียเปรียบ จากคุณ : Bang (บาง) - [ 31 พ.ค. 48 23:09:43 ]

ความคิดเห็นที่ 23 #15 .. เป็นอีกมุมมองหนึ่ง ที่น่าสนใจครับ .. จากคุณ : k.o.p - [ 31 พ.ค. 48 23:13:06 ]

ความคิดเห็นที่ 24 ให้ความเห็นกันด้วยเหตุผล มีข้อมูลในการให้เหตุผล ชื่นชมครับ ดีกว่า "เอาเป็นว่า" "คิดว่า" "เอาอย่างงี้ละกัน" มากๆๆๆ ครับ จากคุณ : golfs2000 - [ 31 พ.ค. 48 23:20:34 ]

ความคิดเห็นที่ 25 แล้วกรณีถ้าหงส์ไม่ได้ไป ปีนี้ไปยูฟ่าคัพแล้วได้แชมป์ แล้ว2ปีถัดมาหงส์ได้แชมเปี้ยนลีก2สมัย จะได้ถ้วยแชมเปี้ยนลีกไปครอบครองแบบถาวรเพิ่มอีก1ใบหรือเปล่า แล้วเคสแบบนี้จะถือว่าเป็นแชมป์3สมัยซ้อนหรือเปล่า มันจะเป็นเคสถกเถียงกันไปอีกในอนาคตข้างหน้า ถ้าตัดสิทธิ์ไม่ให้ไป จากคุณ : น่าคิด - [ 31 พ.ค. 48 23:42:37 A:58.10.235.162 X: TicketID:097641 ]

ความคิดเห็นที่ 26 3 สมัยซ้อน หรือ หากไม่ได้แบบติดกัน ก็ต้องเป็นแชมป์อีก 5 ครั้ง เพื่อให้ได้กรรมสิทธิ์ถ้วยใบจริงไปครอบครองนั้น.. ผมคิดว่า ทีมที่เคยได้กรรมสิทธิ์แล้ว น่าจะต้องเริ่มนับจากศูนย์กันใหม่นะครับ... และ ถ้วยยูฟ่าคัพ ก็ไม่ถือว่า มานับรวมกับการได้ถ้วย UCL ได้นะครับ คนละถ้วยกันเลยครับ.. ปล. ดูรายละเอียดเรื่องกรรมสิทธิ์ การครองถ้วยใบจริง ใน blog ผมนะครับ (ถือโอกาสประชาสัมพันธ์เลยครับ .. แฮะ แฮะ..) ที่นี่นะครับ.. http://www.bloggang.com/viewdiary.php?id=liverpoolforever&month=05-2005&date=29&group=5&blog=1 จากคุณ : Liverpool Forever - [ 1 มิ.ย. 48 00:06:17 ]

ความคิดเห็นที่ 27 เขียนเข้าใจดีมากๆครับ แต่ผมมีข้อสังเกตุปนสงสัยนิดหน่อย ในปีที่ Real Madrid ได้แชมป์ UCL แล้วได้อันดับ 5 ซึ่งทาง FA ของสเปนก็ทำง่ายๆเลยคือตัดสิทธิ์อันดับ 4 ให้ Real Madrid ไปแทน ผมสงสัยว่าจริงๆแล้วก็คือกรณีเดียวกัน แต่ทำไมทาง Real Madrid หรือทางยูฟ่าไม่เห็นออกข่าวแบบนี้บ้าง ทำไมถึงมาเป็นข่าวตอนที่หงส์แดงได้แชมป์ ส่วนตัวแล้วผมเป็นแฟนหงส์นะครับ แล้วก็อยากให้หงส์ได้ไป UCL ด้วยเพียงแต่ว่ายกตัวอย่างที่เหมือนกันขึ้นมาแต่วิธีจัดการปัญหาค่อนข้างที่จะแตกต่างกัน จากคุณ : McQueen - [ 1 มิ.ย. 48 00:09:36 ]

ความคิดเห็นที่ 28 รู้จริงเจาะลึก ไม่เคยรู้เลยว่ามีแบบคะแนนสะสมว่าจะได้4ทีม 3ทีมด้วย จากคุณ : ZeroEnna - [ 1 มิ.ย. 48 00:14:53 ]

ความคิดเห็นที่ 29 ได้ความรู้เกียวกับการจัดทีมกระจ่างแจ้งเลยแฮะ   ตอนนี้คงอยู่ที่ยูฟ่า อย่างเดียวว่าจะแก้กฏ ให้เป็น 4+1 ไหม   เท่าที่อ่านๆดู ยังไงๆ หงส์ ก็ คงจะได้ไปป้องกันแชมป์ โดยที่ไม่ได้ทำให้ทีมไหนเดือดร้อนด้วย แล้ว เป็นที่พอใจกันทั้งสองฝ่ายทั้งคือยูฟ่า และ ประเทศสมาชิก เพียงแต่ปีนี้อังกฤษอาจได้เปรียบตรงที่ใช้สิทธิ์นี้ก่อนใครเพื่อน  (เข้าใจถูกไหมหว่า) จากคุณ : mayfairy - [ 1 มิ.ย. 48 00:19:12 ]

ความคิดเห็นที่ 30 กรณีที่คุณ McQueen กล่าวถึง.. คำตอบแบบกำปั้นทุบดินก็คือ สมาคมฟุตบอลสเปน ดันไปยอมตามเกณฑ์ของ ยูฟ่า ที่ให้ไปเลือกเอาระหว่างอันดับสี่ ใน ลา ลีกา ปีนั้น (คือ รีล ซาราโกซ่า) กับ ทีมที่ได้แชมป์ UCL ในปีนั้น (คือรีล มาดริด ซึ่งได้อันดับ 5 ใน ลา ลีกา) ผลก็คือ มีการจ่ายเงินชดเชยสิทธิ์การไม่ได้ไปแข่งในรายการ UCL ให้แก่ ซาราโกซ่า เป็นจำนวนหนึ่ง (ใครจ่ายให้บ้างนี่ ผมไม่ทราบครับ..) และเมื่อสเปน ตัดสินใจอย่างนั้น ส่งทีมแชมป์เก่า ไปแทน ทีมอันดับ 4 ในลีก ปัญหาเรื่อง แชมป์เก่า ที่ไม่ได้ไปป้องกันแชมป์ (แบบในปัจจุบัน) ก็ไม่เกิดขึ้นครับ ทุกฝ่ายก็ Happy มีเพียง ซาราโกซ่า ที่อาจจะหงุดหงิดเล็กน้อย.. แต่ ก็ทำอะไรไม่ได้ครับ เพราะ สมาคมฟุตบอลสเปน (ซึ่งใหญ่สุดในประเทศ) ดันไปตัดสิน เข้าข้าง รีล มาดริด ออกมาอย่างนั้นแล้ว.. เมื่อไม่มีใครมาบ่น ทุกอย่างก็จบ ต่างจากกรณีที่อังกฤษ ซึ่งว่ากันตามอันดับในลีกเป็นหลัก (ซึ่งจริงๆๆแล้ว ก่อนตัดสินใจนั้น พวกฝ่าย โฆษกยูฟ่า ก็ออกมา guide อีกต่างหาก ให้ เอฟ เอ ตัดสินเอา ที่ 4 ไป  มากกว่าเอา ทีมที่น่าจะมีโอกาสเป็นแชมป์ ณ ขณะนั้นไปแข่งแทนครับ..) แต่ เมื่อ หงส์แดง หักปากกาเซียนจากยูฟ่า ดันมาได้แชมป์เสียยังงั้น.. คราวนี้ แรงผลักดัน มันมหาศาลกว่า การพูดตอนนั้นเยอะครับ.. สถานการณ์ มันก็เลยมีการขับเคลื่อนไปในแนวทางที่ สนับสนุน แชมป์เก่า ให้ไปป้องกันแชมป์ กันอีกครั้ง ---- หากผล ในที่สุด ออกมาว่า ยูฟ่า อนุมัติให้ หงส์ไปได้ ก็บอกได้ว่า.. เอฟเอ อังกฤษ "เขี้ยว และ อ่านเกมส์ขาด" กว่า เอฟเอ สเปนครับ แต่ หากเป็นไปในทางตรงข้าม หงส์ไม่ได้ไป ก็บอกได้ว่า หงส์โชคร้าย ที่ไม่ได้ไป เพราะ การตัดสินของ เอฟ เอครับ.. จากคุณ : Liverpool Forever - [ 1 มิ.ย. 48 00:20:25 ]

ความคิดเห็นที่ 31 ผมว่าเอฟเอ อังกฤษนี้หัวหมอมากๆ กะจะให้ได้ไปทั้ง 5 ทีมเลย ซึ่งเค้าก็พอรู้ว่ามันมีโอกาส  แต่ถ้าพลาดเค้าให้ไปแค่4ทีม ให้เอเวอร์ตันได้ไปก็ไม่ขี้เหร่อะไร อย่างน้อยผมว่าเอเวอร์ตันน่าจะไปถึงรอบแบ่งกลุ่มอยู่แล้ว จากคุณ : seven-elephant - [ 1 มิ.ย. 48 01:07:41 ]

ความคิดเห็นที่ 32 แต่ล่าสุดยูฟ่าประกาศว่าจะไม่แก้กฏแน่นอนแล้วนี่นา หรือว่าจะมีการเปลี่ยนแปลงในการประชุมครั้งต่อไป ส่วนตัวแล้วคิดว่าถึงลิเวอร์พูลไม่ได้ไปก็ไม่น่าจะมีผลเสียต่อภาพการแข่งขันเท่าไรเพราะคิดดูแล้วเหมือนกับว่าถ้าปีที่ผ่านมาปอโต้ไม่ได้เล่นทุกคนก็ไม่น่าจะรู้สึกเสียดายเท่าไรเหมือนกัน จากคุณ : supporter - [ 1 มิ.ย. 48 01:14:50 ]

ความคิดเห็นที่ 33 #32 เรื่องกฏยังไงผมว่าก็ต้องมีแก้แน่ครับ ไม่ว่าหงส์จะได้ไปหรือไม่ มันขัดแย้งกันอยู่ที่มีกฏข้อนึงบอกว่าแชมป์เก่าต้องได้ป้องกันแชมป์ โดยไม่สนใจอันดับในลีก แต่มีกฏอีกข้อบอกว่าไม่ให้ชาติสมาชิกใดส่งเกิน 4 ทีม คราวนี้คงต้องแก้ให้ชัดไปเลย เพราะนี่มันเกิดขึ้นเป็นครั้งที่ 3 แล้ว และก็ไม่มี FA ของชาติไหนหยวนๆ ให้เหมือนกับ FA สเปนด้วย จากคุณ : paee - [ 1 มิ.ย. 48 01:30:06 ]

ความคิดเห็นที่ 34 เข้าใจว่ากระแสกำลังเชี่ยว แต่อยากบอกความเห็นส่วนตัวว่า... ถ้า UEFA ให้ไป ผมก็อยากให้ทีมได้ไป แต่ในสถานการณ์ตอนนี้ ผมกลับรู้สึกว่า ไม่ไปก็ได้ ถ้ามันจะทำให้เกิดประเด้นด้านลบต่างๆ ในแง่ภาพลักษณ์ของทีมเรา ผมมั่นใจว่า ถึงปีที่จะถึง เราไม่ได้ไป ปีต่อๆไป เราจะได้ไปทุกปีแน่นอนครับ ทีมเราเอง ก็ได้รับการวางกฎมาแล้ว ตั้งแต่ก่อนเตะกับเชลซี ว่า ทีมอันดับ 4 เท่านั้น ที่จะได้ไป เมื่อเราทำไม่ได้เอง ตามกติกาที่ว่ากันไว้ก่อน มันก็เหมือนเกมเป่ายิงฉุบ เมื่อกำหนดให้ค้อนชนะกรรไกร ตอนนี้เราออกกรรไกร จะมาแก้หลังออกว่า ให้กรรไกรชนะค้อน ผมว่า มันไม่ถูกต้องครับ.... ปล. แต่ย้ำนะครับ ถ้าผลการตัดสินออกมา ว่ากรรไกรชนะค้อน ผมเองก็หน้าด้านพอ ที่จะบอกตรงๆเลยว่า ผมดีใจครับ จากคุณ : Darth_Vader - [ 1 มิ.ย. 48 02:53:09 ]

ความคิดเห็นที่ 35 คุณ #22..น่าสนใจ..เมื่อใช้โควต้าแชมป์ของยูฟ่า..ไม่ได้ใช้โควต้าลีกอังกฤษ.. คะแนนสะสมของปีนั้น..ก็ไม่ควรนำมาคิดรวมให้ลีกอังกฤษ.. นั่นคือหงส์ก็จะต้องยอมเอาแต้มสะสมปีหน้า..แลกกับโอกาสที่ได้ไป ucl.. เพราะถ้าเตะยูฟ่าคัพแบบกฎต้องเป็นกฎ(ช้อบ..ชอบ..คำเนี้ย..)..ก็จะมีแต้มสะสมตามกฎ(อีกแล้ว).. จากคุณ : lอั่งอั๊งl - [ 1 มิ.ย. 48 07:31:51 ]

ความคิดเห็นที่ 36 ความเห็นผมคือมองว่ากฎที่ยูฟ่าตั้งไว้มันใช้ไม่ได้ในทางปฏิบัติน่ะครับ โดยเฉพาะเรื่องที่กำหนดว่าแต่ละชาติจะได้ไปไม่เกิน 4 ทีม นึกถึงตอนที่มาดริดได้แชมป์ UCL โดยจบอันดับลีกตัวเองแค่ที่ 5 แล้วสมาคมฟุตบอลสเปนตัดสิทธิ์ทีมอันดับที่ 4 เอาดื้อๆ สิครับ ทีมที่ 4 ต้องมานั่งเคืองมาดริดไปตลอดเพราะตัวเองโดนเบียดตกไปเล่นถ้วยเล็กทั้งๆ ที่ได้เฮล่วงหน้ากันไปแล้ว ซึ่งมันก็ไม่ยุติธรรมกับทีมที่ 4 นั้นเท่าไหร่ ... เรียกว่ากฎที่อั้นแค่ 4 ทีมของยูฟ่ามันทำให้มีโอกาสที่จะเกิดความขัดแย้งภายในประเทศสมาชิกได้เหมือนที่ลีกสเปนเคยเกิดมาแล้ว ที่จริง ยูฟ่าควรจะแก้กฎที่มีปัญหานี้ตั้งแต่ตอนนั้นแล้ว ให้เคลียร์ไปเลยว่าถ้ามันเกิดเหตุการณ์ที่แชมป์ UCL ไม่ได้จบที่อันดับ 1-4 จะแก้อย่างไร จะตัดที่ 4 ไปเล่นถ้วยเล็กอย่างที่เคยเกิดที่ลีกสเปน หรือตัดแชมป์เก่าที่จบฤดูกาลเกินที่ 4 ก็ว่าไป แต่ก็ไม่ทำ ซึ่งถ้าแก้เสียตั้งแต่ตอนนั้น กรณีลิเวอรพูลตอนนี้ก็จะไม่มีปัญหาแต่อย่างใดครับ ทีนี้พอมีปัญหาเดิมซ้ำอีกรอบ ... อังกฤษ ที่เป็นชาติที่เรื่องมาก งอแง และมีปัญหากับยูฟ่ามากที่สุดมาตลอด ดันจะพยายามบีบให้ยูฟ่ายอมให้ทีมของลีกตัวเองไปทั้ง 5 ทีมเลย คราวนี้ยุ่งครับ ความเห็นของผมที่เป็นทางออกที่สวยที่สุดสำหรับยูฟ่าก็คือ 1. สำหรับฤดูกาล 2004-2005 ให้ยืนยันกฎที่ว่าแต่ละชาติส่งเข้าร่วม UCL ได้ไม่เกิน 4 ทีมตามเดิม โดยให้สิทธิสมาคมฟุตบอลอังกฤษไปตัดสินเอง ว่าจะให้ลิเวอร์พูล(แชมป์ UCL) หรือเอฟเวอร์ตัน(ทีมอันดับ 4 ในลีก) ได้ไปเล่น UCL ในปีหน้า 2. แก้ไขหรือปรับปรุงกฎที่ว่าให้ชัดเจนขึ้น ว่าแต่ละชาติส่งได้เกิน 4 ทีมหรือไม่ ถ้าไม่ได้ กรณีทีมีปัญหาแบบมาดริดและลิเวอร์พูลจะให้ใครได้ไปเล่น UCL ในปีถัดไป โดยให้กฎที่แก้ไขใหม่นี้ มีผลบังคับใช้ตั้งแต่ UCL ฤดูกาล 2005-2006 เป็นต้นไป คือการแก้ไขกฎอะไรซักอย่าง ไม่ควรแก้เพื่อใครหรือฝ่ายใดฝ่ายหนึ่ง แต่ควรเป็นการแก้ไขกฎเพื่อความชัดเจนเป็นธรรมกับทุกฝ่าย ดังนั้นจึงไม่ควรมีผลย้อนหลังกับเหตุการณ์ที่เกิดขึ้นไปแล้ว ไม่อย่างนั้นจะเกิดความวุ่นวายขึ้นแน่นอน แต่กรณีลิเวอร์พูลนี้ ผมเชื่อว่าสุดท้ายแล้ว ยูฟ่าเลือก "เงิน" ครับ แก้ไขเมื่อ 01 มิ.ย. 48 10:19:48 จากคุณ : (แมลงสาบ) - [ 1 มิ.ย. 48 09:12:01 ]

ความคิดเห็นที่ 37 อยากให้กระทู้นี้ ส่งผ่านไปถึงใคร ๆ หลายๆ คนที่ คิดว่า งัย ๆ อันดับสี่ต้องได้ไป และ ลิพู ไม่ควร(หน้าด้าน)ไป ว่า อันดับสี่ กะ โควต้าแชมป์ มันไม่ได้เบียดเบียนใครเลย.. เข้าใจซะที นะ ๆ คุณหนูฯ หวังว่าคงกระจ่างตาสว่างซะทีนะ จากคุณ : เค้าหาว่าผมเป็น (ตัวป่วน) - [ 1 มิ.ย. 48 09:17:53 ]

ความคิดเห็นที่ 38 เคลียร์สุดๆค่ะ คุณ liverpool forever ขอบคุณมาก ถ้าเป็นอย่างนั้นการได้ไป UCL ของหงส์ก็ไม่ได้เบียดบังหรือมีผลกระทบต่อใครๆทั้งสิ้น (เพราะกันไว้ให้อยู่แล้ว) เพียงแต่ไปขัดกับกฎเรื่องโควต้า 4 ทีม เท่านั้น ซึ่งเราว่ายูฟ่ายอมแก้แน่ๆ (4+1) เพราะเงิน+ทานกระแสไม่ไหว.... ส่วนที่ว่าการให้โควต้าทีมที่ 5 จะทำให้อังกฤษได้เปรียบในการคิดคะแนน ก็ทำอย่างที่ #22 ว่ามาคือไม่เอาคะแนนของหงส์มาคิดเพราะถือว่าเป็นตัวแทนของยูฟ่าไม่ใช่อังกฤษก็น่าจะเวิร์คนะ จากคุณ : cirE - [ 1 มิ.ย. 48 09:27:06 ]

ความคิดเห็นที่ 39 หากผล ในที่สุด ออกมาว่า ยูฟ่า อนุมัติให้ หงส์ไปได้ ก็บอกได้ว่า.. เอฟเอ อังกฤษ "เขี้ยว และ อ่านเกมส์ขาด" กว่า เอฟเอ สเปนครับ แต่ หากเป็นไปในทางตรงข้าม หงส์ไม่ได้ไป ก็บอกได้ว่า หงส์โชคร้าย ที่ไม่ได้ไป เพราะ การตัดสินของ เอฟ เอครับ.. เห็นด้วยมากๆครับ จากคุณ : นาย-พล - [ 1 มิ.ย. 48 09:37:44 ]

ความคิดเห็นที่ 40 ....ขอบคุณค่ะ....กระจ่างเยอะเรยค่ะ...... จากคุณ : ตัวป่วน (<< sh-sh >>) - [ 1 มิ.ย. 48 09:39:13 ]

ความคิดเห็นที่ 41 อืมมม ........  อ่านข้อมูลของ จขกท.แล้ว  ก้อให้สงสัยนะครับ ...... ว่าทำไม ยูฟ่า  ออกกฎ มาได้ บ้องตื้นขนาดนั้น .... ส่วนตัวผมเห็นด้วยมากกับการที่ให้แชมป์เก่าไปป้องกันแชมป์ .....( ไม่ว่าจะทัวร์นาเมนท์ไหนก้อเถอะ) ......  ลองคิดดู   บอลถ้วย แบบนี้   ไม่มีแชมป์เก่ามา .......  งานมันจะกร่อยขนาดไหน ....... แต่จากที่คุณเจ้าของกระทู้ว่ามาตั้งแต่ต้น ......  ที่ ว่า   ยูฟ่า  สำรองที่นั่ง ที่สุดท้าย ( ที่16) ......ไว้ให้กับแชมป์เก่า ....... พูดสั้นๆว่า   สำรองโควต้า  ไว้ให้แชมป์เก่าแล้ว ........โดยไม่เบียดเบียนใคร .......ว่างั้นเถอะ ....... แต่มาติดปัญหาตรงที่ว่า .......ห้ามส่งเกินประเทศละ  สี่  ทีม ....... กฎบ้าบอที่ไหน ........เปิดช่องให้ขัดแย้งกันเองได้ขนาดนี้ ครับ........โอกาสแบบนี้  (  ทีมแชมป์ ไม่ได้อยู่ในอันดับ 1-4 )   มีโอกาสเกิดขึ้นทุกปีล่ะครับ ...... โอกาสเกิดขึ้นสูงมาก ......... มันไม่ใช่ต้องมานั่งวิตกกังวลกันว่า แก้กฎ  แล้วจะมีผลย้อนหลังอะไรมั้ย หรอกครับ ......... ไอ้กฎแบบที่มันเปิดช่องให้เกิดปัญหากันเองแบบนี้ .......รื้อได้  ต้องรีบรื้อไปเลย ........  จริงๆ .....มันไม่ควรจะเกิดขึ้นมาด้วยซ้ำ..........เข้าข่าย ปัญญาอ่อนได้เลย .....เขียนกฏแบบนี้ .....   คิดง่ายๆ ....... ถ้ามีการให้โควต้า  ออกกฎสำรองที่นั่งให้แชมป์เก่าออกมาแล้วเนี่ย .....ไม่เห็นต้องคิดอะไรมากเลย .......ใครได้แชมป์  ก้อจับยัดใส่ปั๊บเลย  .......เรื่องจบ ......ไม่จำเป็นต้องสนใจด้วย  ว่าทีมแชมป์ มันจะมาจากประเทศไหน  สัญชาติอะไร .......จะเป็นทีมที่ ห้า ที่หก ของประเทศไหน ........  เพราะกฎเค้าสำรองที่นั่งไว้ให้  กับ " แชมป์เก่า"  คับ.......  แชมป์เก่า   ไม่จำเป็นต้องมีสัญชาติครับ .....สมมุติว่า ระหว่างรอแข่งปีหน้า ......... ลิเวอร์พูล  โดนซื้อไปอยู่รัสเซีย .......ยังไงก้อต้องมาแข่งครับ .........เพราะ  เข้ามาแข่งในโควต้าของ   "แชมป์เก่า" น่ะ ....... ถ้าออกกฎแบบนี้   (  4  + 1  )  มาตั้งกะทีแรก ........รับรองไม่มีปัญหาหรอกครับ  เพราะทุกประเทศ ก้อมีโอกาส ได้เป็น  " แชมป์เก่า "   ด้วยกันทั้งนั้นล่ะคับ .........ไม่มีใครโวยแน่ ..... ไม่น่าเชื่อนะ  ว่าระดับนี้แล้ว .......ยังมีเรื่องแบบนี้ให้เห็นอีก (  ในกรณีที่ข้อมูลของจขกท.  ถูกต้องนะครับ) ...... แก้ไขเมื่อ 01 มิ.ย. 48 10:34:20 จากคุณ : อาฮุย๑ - [ 1 มิ.ย. 48 10:28:27 ]

ความคิดเห็นที่ 42 ขอบคุณมากครับ :) เขียนได้กระจ่างดีมากเลยครับ จากคุณ : Never Say Die (BeSmile) - [ 1 มิ.ย. 48 10:32:24 ]

ความคิดเห็นที่ 43 เดิม กฏที่ว่า ไม่ให้ชาติเดียวกันไปเล่นเกิน 4 ทีม เพื่อหลีกเลี่ยงการเข้าไปเจอกันเองในรอบแบ่งกลุ่ม ซึ่งในสมัยนั้นยังเป็น 4 กลุ่ม 16 ทีมอยู่ครับ แต่ตอนนี้รอบแบ่งกลุ่มกลายเป็น 32 ทีมแล้ว ประเด็นคือ ไม่ได้มีการอัพเดตกฏตามความเปลี่ยนแปลงครับ จากคุณ : Fever_Pitch - [ 1 มิ.ย. 48 10:33:35 ]

ความคิดเห็นที่ 44 ผมมองกลับกันครับ ยูฟ่าคิดว่าทาง FA ควรจะมี sense ในการให้แชมป์ได้ไปตั้งแต่ต้น เหมือนกับสมาคมในประเทศอื่นๆ ที่จะตัดสิทธิรายที่ 3 หรือ 4 และให้แชมป์เก่าได้ไป (เหมือน สเปน) แต่ FA ดันแกล้งโง่ขึ้นมา ทำเป็นว่าตัวเอง non-sense ให้ไปตามกฎ ผลเลยออกมาเป็นแบบนี้ ลองดูจากประวัติเก่าๆได้เลย ไม่เคยมีปีไหนรวมถึงปีที่ Real ได้ไปด้วยที่แชมป์เก่าไม่ได้ไป เพียงแต่ว่าปีนี้ตัดสินก่อนเองว่าให้ Eve ได้ไปเลยกลายเป็นว่าที่สมควรกลายเป็นของ Eve ไป ... แล้วแชมป์เก่าเป็นเรื่องไม่สมควร งานนี้ต้องชม FA ครับ ... ที่มองทะลุยูฟ่า และให้สิทธิ Eve ไป ... เพราะถ้า FA ยอมทำตาม sense แล้วทีมตัวแทนก็จะเหลือ 4 ทีมเช่นเดิมครับ จากคุณ : golfs2000 - [ 1 มิ.ย. 48 10:54:53 ]

ความคิดเห็นที่ 45 ยาวแต่ชัดเจนครับ ความเห็นส่วนตัวผมว่าที่ท่านประธานยูฟ่าออกมาให้กำลังใจหงส์ว่าน่าได้ไป UCL แสดงว่าลึกๆแล้วเขาเห็นช่องว่างๆเล็กๆที่พอจะให้หงส์สอดแทรกเข้าไปได้ ซึ่งอาจแคบหน่อยแต่กระแสของมหาชนส่วนใหญ่ทำให้การไป UCL นั้นน่าเกลียดไม่มากนะ การที่ให้โฆษก Uefa ออกมาแถลงว่าหมดสิทธิ์นั้นเป็นเหมือนการจัดฉากว่าจริงๆแล้ว Uefa ไม่เห็นด้วยเลยนะตัวเอง ให้เอาหัวโขกฝาตายยังไงก็ไม่เห็นด้วยเลยนะ แต่เพราะ - หงส์ดันมีชัยชนะที่สุดยอด - G 14 กดดัน - นักบอลดังๆ แฟนบอลทั่วโลกก็กดดัน - สปอนเซอร์กดดันแน่นอนอยู่แล้ว ทาง Uefa จึงหมดทางเลือกต้องให้หงส์ไป พร้อมทั้งแก้กฏตามไปด้วยเลยนะ ส่วนเอฟเอนั้น ผมว่าเขาเห็นช่องนี้ดีอยู่แล้วใจนึงไม่อยากผิดใจกับเอฟเวอร์ตัน(และไม่คิดว่าหงส์จะสร้างตำนานได้) เลยตัดหงส์ทิ้ง แต่พอหงส์ได้แชมป์จิง Plan B จึงเกิดขึ้น เอผเอไหวตัวเร็วมากใช้ทั้งสื่อประโคมข่าว lobby กลุ่ม G 14 โยนปัญหาทุอย่างให้ทาง Uefa ไปแบกด้วย(เรื่องอะไรตูมาแบกคนเดียว) คราวนี้ Uefa น่าจะให้ไปโดยเหตุผลที่กล่าวไว้ข้างบนครับ สรุปแล้วคือ"การเมือง" คือ ประโยชน์ตกแก่คนตัวใหญ่ก็น่าจะ okay ส่วนพวกตัวเล็กเดี๋ยวก็เงียบไปเอง จากคุณ : FH หาดใหญ่ - [ 1 มิ.ย. 48 11:07:03 ]

ความคิดเห็นที่ 46 กระจ่างแจ้งมากๆ ขอบคุณครับ จากคุณ : FORBIDDEN - [ 1 มิ.ย. 48 11:08:08 ]

ความคิดเห็นที่ 47 ชัดแจ้งมาก ... ขอบคุณสำหรับข้อมูลค่ะ จริงๆ การตั้งกฏไว้ เค้าคงจะมีเผื่อสำหรับเหตุการณ์แบบนี้จะเกิดขึ้นตั้งแต่ต้นแล้วมั้ง คห. ส่วนตัวคิดว่า หงส์ได้ไปในฐานะแชมป์และเป็นทีมวางด้วย ส่วนเฟร์บานาเช่ก็ไปเตะรอบคัดเลือก จากคุณ : natraps - [ 1 มิ.ย. 48 12:01:42 ]

ความคิดเห็นที่ 48 อืมมม    ไปอ่านกฎมาแล้วคับ  ...... เมื่อกี้  คอมเมนท์  จาก ความรู้สึกล้วนๆเลย .....ไม่มีข้อมูล ......เลยมั่วไปเลย ........ ลองไปดูกันใน   http://www.uefa.com/newsfiles/19071.pdf    ละกันนะ .....ละเอียดดี ...... คือจริงๆเนี่ย .......  ตามกฎ เค้าไม่ถึงกับให้โควต้าแชมป์เก่าเลยนะ ......เค้าให้สิทธิ์  เอฟ  เอ   ไปเลือกกันเอง .... จากคำที่ว่า   UCL title-holders may be entered  ลองดูใน หัวข้อ  1-03   ดูละกันครับ ....... ถ้าตามที่อ่าน .....ถ้าเลือกเอาแชมป์ไป .......ตามที่เปิดช่องไว้ .....เอฟเวอร์ตันก้อต้องไปเล่น ยูฟ่าแทน ...... หงส์จะได้ไปนี่ไม่ใช่การผิดกฏเลยครับ ......เพราะกฎเปิดช่องไว้อยู่แล้ว ....... แต่ถ้าถึงกับเอามาใช้คำว่า โควต้า แชมป์เก่าเลยเนี่ย ......  ผิด ความหมายไปนิดครับ ........ แก้ไขเมื่อ 01 มิ.ย. 48 12:19:29 จากคุณ : อาฮุย๑ - [ 1 มิ.ย. 48 12:17:33 ]

ความคิดเห็นที่ 49 ไม่เคลียร์เลยครับ อ่านไปนิดเดียว หน้ามืด ตาลาย คล้ายจะเป็นลมเอา ตัวหนังสือมากจัด จากคุณ : & ผีบ้า & - [ 1 มิ.ย. 48 12:19:32 ]

ความคิดเห็นที่ 50 ไม่ต้องอ่านหมดผีบ้า     เเค่กฎเข้าร่วมการแข่งขันก้อพอ .....  โด่ ......ขยายเอาดิ .... จากคุณ : อาฮุย๑ - [ 1 มิ.ย. 48 12:25:39 ]

ความคิดเห็นที่ 51 กฏข้อ 1.03 ของ UCL เขียนไว้แบบนี้ At the request of the national assoiation concerned, the UEFA Champions League title-holders may be entered for this competition, as an aditional representative of that association, if they have not qualified for the UEFA Champions League via the top domestic league championship. If, in such a case, the title-holders come from an association entitled to enter four teams for the UEFA Champions Leagues, the forth- placed club in the top domestic league champioship has to be entered for UEFA Cup. สรุป ก็คือ UEFA ให้สิทธิ์แชมป์เก่าที่ไม่ติดอันดับอยู่แล้ว หากไปดูในตาราง จะมีที่ว่างในรอบแบ่งกลุ่มสำหรับ TH (Title Holder) อยู่แล้ว ไม่ต้องไปตัดสิทธิ์ใคร มีข้อยกเว้นสำหรับลีกที่มีสิทธิ์ 4 ทีม (สเปน อังกฤษ อิตาลี) หากให้แชมป์เก่าไป ทีมที่ได้ที่ 4 ต้องไปยูฟ่าคัพ อันนี้ น่าจะเป็นมาจากช้อตกลงที่ว่าไม่ให้ลีกใดได้โควต้ามากกว่า 4 ทีม กรณีนี้ หากปกติอังกฤษได้ 3 ทีม ลิเวอร์พูลก็ได้ไปตามโควต้าแชมป์เก่าแน่นอน (เป็น 3+1) แต่ทีนี้ อังกฤษได้สิทธิ์ี 4 ทีม หาก FA เลือกใหลิเวอร์พูลไปป้องกันแชมป์และ อันดับ 4 คือเอเวอร์ตันไปยูฟ่าคัพ เหมือนที่สเปนเคยทำ ก็จะมีที่ว่างในรอบคัดเลือกรอบ 3 หนึ่งที่ ซึ่งจะมีทีมที่โชคดี ได้บายในรอบคัดเลือกรอบ 3 อีก 1 ทีม แต่หาก FA ให้เอเวอร์ตันไป โดยไม่อุทธรณ์ให้ลิเวอร์พูล ก็จะมีที่ว่างของแชมป์เก่าในรอบแบ่งกลุ่มหนึ่งที่ ซึ่งแชมป์ตุรกี จะได้เลื่อนจากรอบคัดเลือกรอบ 3 ขึ้นไป และจะมีทีมที่โชคดี ได้บายในรอบคัดเลือกรอบ 3 อีก 1 ทีม แต่การที่ FA ยืนยันว่าจะให้เอเวอร์ตันไป UCL และจะอุทธรณ์ให้ลิเวอร์พูล ก็คาดว่าคงจะมีการแก้กฏ โดยลบข้อยกเว้นออกไปซะ ซึ่งทีมยักษ์ใหญ่จาก สเปน อังกฤษ อิตาลี ซึ่งมี สิทธิ์ 4 ทีมในปัจจุบัน ก็ต้องชูจักกะแร้เชียร์แน่นอน และทีมจาก เยอรมัน ฝรั่งเศส โปรตุเกส ซึ่งปัจจุบันมี 3 ทีม และมีโอกาสจะเป็น 4 ทีมในอนาคต ก็ต้องชูมือให้เช่นกัน ทีมจากตุรกี ก็คงไม่กล้าค้าน เพราะต้องชูคอว่าตูที่ 3 บอลโลก เล่นรอบคัดเลือกก็ผ่านสบายอยู่แล้ว ไม่ต้องรอส้มหล่น สรุปว่า ยูฟ่าคงต้องแก้กฏ โดยลบข้อยกเว้นสำหรับลีกที่มีโควต้า 4 ทีมออกไป แน่นอน แก้ไขเมื่อ 01 มิ.ย. 48 12:35:15 แก้ไขเมื่อ 01 มิ.ย. 48 12:34:05 จากคุณ : redm@chine - [ 1 มิ.ย. 48 12:31:40 ]

ความคิดเห็นที่ 52 ชัดเจนดีที่สุดแล้วครับ สำหรับเนื้อหาที่คุณ Liverpool Forever เอามาให้อ่านเนี่ย (ซึ่งผมรับฟังและเข้าใจไปแล้วตั้งแต่กระทู้ล่างๆ โน่นแหละ) อยากให้คนที่ขัดแย้งกันเรื่อง ลิเวอร์พูล หรือ เอฟเวอร์ตัน (รวมทั้งกับทีมอื่น จากลีกอื่นๆ  ด้วยนะครับ) ได้มาอ่านกระทู้นี้อย่างตั้งใจสักหน่อย แล้วจะเข้าใจว่า ทำไม ในเมืองนอก (หรือบ้านเราในบางกลุ่ม) ถึงยังไม่เลิกความพยายามในการที่จะลุ้นให้ลิเวอร์พูล รักษาสิทธิ์ที่มีอยู่เต็มเปี่ยมเอาไว้ ........กระนั้น แม้เจ้าของกระทู้จะเขียนอย่างละเอียดและสุภาพปานใด ก็ยังมีคคนที่ฟังไม่ได้ศัพท์ ขยับเป็นด่า อีกจำนวนไม่น้อย (รวมท่าน #1 ด้วยครับ อ่านแค่หัวข้อกระทู้ก็แย้งทะลุกลางปล้องออกมาซะแล้ว) โหวต ครับ จากคุณ : Grand Gunner - [ 1 มิ.ย. 48 12:37:00 ]

ความคิดเห็นที่ 53 ชัดเจนมากคับ  คุณ #51 ......... กรณีนี้ถ้าพูดกันแบบจริงๆเลย .....ไม่ต้องเกรงใจใคร ..... ลิเวอร์พูล   กับเอฟเวอร์ตัน ...... มีสิทธิ์อันพึงชอบธรรมที่จะไป   ด้วยกันทั้งคู่ครับ ...... ขึ้นอยู่กับการตัดสินใจ ของเอฟเอ .......( ซึ่งตรงนี้ล่ะ  ผมว่า ยูฟ่าไม่เด็ดขาด ...รึว่าเปิดช่องให้มีการวิ่งเต้น ซึ่งจะนำมาซึ่งผลประโยชน์ อันนี้ ก้อไม่อาจทราบได้) ....... เอฟเอ ......อ่านเกม( คิดว่า) ขาด ......ได้ไปทั้งคู่ .....ก้อโอเคไป ..... แต่ถ้าเกิดพลิกลอค ........หงส์ไม่ได้ไป .......  จะอธิบายยังไงครับ ........ ในเมื่อกฎเปิดช่องไว้แล้วว่า ......ถ้ามีแชมป์เก่าไป ...... ทีมอันดับสี่ .......ก้อลงไปเล่น ยูฟ่าคัพแทน ....... ตรงนี้ล่ะ .......จะอธิบายยังไง ....... เพราะถ้าตามความรู้สึกส่วนตัวของผม ...... ( ซึ่งคิดว่ากลางพอนะ .....ไม่สนหรอกว่าใครจะไป ......ผีของผมอย่าตกรอบเป็นพอ) ....... ผมมองว่า   ตามกฎที่เขียนขึ้นมานั้น ........แชมป์เก่า เหมาะสมกว่าทีมอันดับสี่ในตารางครับ ........... จากคุณ : อาฮุย๑ - [ 1 มิ.ย. 48 12:49:43 ]

ความคิดเห็นที่ 54 คือที่น่าสงสัยก็คือ ตามกฏก็บอกแล้วว่า ในกรณีนี้ ถ้าประเทศนั้นได้สิทธิ์แค่ 3 ทีม โอเค คุณได้สิทธิ์ของแชมป์เพิ่มเข้าไปได้ แต่ถ้าประเทศคุณได้สิทธิ์ 4 ทีมแล้ว ถ้าคุณจะเอาแชมป์เข้าไป อันดับ 4 ต้องไปเล่นยูฟ่า คัพ แทน คือ กฏเค้าหาทางออกไว้แล้ว ว่าถ้าเกิดกรณีนี้กับประเทศที่ได้สิทธิ์ 4 ทีมอยู่แล้ว จะต้องทำยังไง ซึ่งที่ผ่านมาสเปนก็ทำตาม แต่ทำไมคราวนี้ ถึงต้องมีการอุทธรณ์ด้วย คือเราไม่เข้าใจอะ เพราะมันไม่ใช่ว่าเค้าไม่ได้คิดไว้ก่อนว่าจะเกิดกรณีนี้ เค้าคิดแล้ว เขียนกฏบอกไว้แล้วว่าถ้าเกิดแบบนี้จะทำยังไง แล้วทำไมต้องเปลี่ยนแปลงเพื่อทีมจากอังกฤษด้วย งงอะ จากคุณ : คุณหนูอารมณ์ร้าย (กะผู้ชายไต้หวัน) - [ 1 มิ.ย. 48 12:58:47 ]

ความคิดเห็นที่ 55 กฏข้อ 1.03 At the request of the national assoiation concerned, the UEFA Champions League title-holders may be entered for this competition, as an aditional representative of that association, if they have not qualified for the UEFA Champions League via the top domestic league championship. If, in such a case, the title-holders come from an association entitled to enter four teams for the UEFA Champions Leagues, the forth- placed club in the top domestic league champioship has to be entered for UEFA Cup. (ไอ้เราก็นึกว่าจะไม่เกี่ยวกับ Everton แล้ว) งั้นก็มีคำถามใหม่คล้าย #54 ละ - ทำไม UEFA ถึงโยนให้ FA เป็นคนตัดสินการส่งชื่อทีม? ในเมื่อกฏก็เขียนได้ครอบคลุมดีแล้ว แค่ทำไปตามกฏก็จบ จากคุณ : paee - [ 1 มิ.ย. 48 13:13:47 ]

ความคิดเห็นที่ 56 งานนี้ผมว่าสมาคมฟุตบอลอังกฤษนี่เหลือรับประทานจริง ๆ ผมว่าเขาเข้าใจกฎและ่ช่องว่างตรงนี้ดี ถ้าไม่รู้มากจะต้องระบุไปตั้งนานตามสามัญสำนึก (ก่อนรอบรอง)แล้วว่า ถ้าลิเวอร์พูลได้แชมป์โดยไม่ติด 1-4 จะต้องให้ลิเวอร์พูลไป ส่วน Eve ต้องลงไปเล่นยูฟ่าคัพแทน ผมมองว่าที่ FA เลือกอันดับ 4 ตอนนั้นเพราะว่า 1. คณะกรรมการ FA หนึ่งในนั้นเป็นประธานสโมสรโบลตัน ซึ่งกำลังมีลุ้นอับดับ 4 อยู่ด้วย 2. คงไม่คิดว่า Liv จะคว้าแชมป์ เพราะ Eve ก็กดดัน FA พอสมควรให้รีบตัดสินใจ ซึ่งถ้าระบุว่าให้ Liv ไปตั้งแต่ยังไม่ได้แข่ง แล้วเกิดพลาดไม่ได้แชมป์ คงจะแปลกมาก 3. ใช้ความเขี้ยวลากดิน ประกาศให้อันดับ 4 ไปก่อน ส่วนถ้าหงส์เกิดได้แชมป์ ค่อยอุทธรณ์ในฐานะแชมป์เก่า ซึ่งแน่นอนว่าทุกฝ่ายต้องสนับสนุน ทั้งเรื่องแฟนบอลและสปอนเซอร์ จะยังไงก็ตาม ไม่ว่า Liv ของผมจะได้ไปหรือไม่ในปีนี้ รบกวน Uefa พระคุณท่านช่วยระบุไปเลยนะครับว่า "ทีมที่เป็นแชมป์เก่า จะต้องได้รับสิทธิ์ป้องกันแชมป์ไม่ว่าจะจบด้วยลำดับเท่าไหร่ ถ้าได้โควต้า 4 ทีม ทีมอันดับที่ 4 ต้องลงไปเตะยูฟ่าคัพแทน" ถ้าระบุอย่างนี้ตั้งแต่แรก FA คงไม่มีทางทำอย่างนี้ได้หรอก ศักดิื์ศรีของแชมป์กับทีมอันดับ 4 ไม่น่าที่จะต้องมาถกเถียงกันเลย จากคุณ : DB Cooper - [ 1 มิ.ย. 48 13:19:36 ]

ความคิดเห็นที่ 57 .. นานๆ จะเห็นแฟนๆ จากหลายทีม คุยกันด้วยเห็นผลล้วนๆ แบบนี้ซะที .. .. ให้ความรู้ และ ความรู้สึกดีครับ จากคุณ : k.o.p - [ 1 มิ.ย. 48 13:24:46 ]

ความคิดเห็นที่ 58 เถียงไปเถียงมา กลายเป็น เอเวอร์ตันจะลงไปยูฟ่าแทนแล้วเหรอเนี่ย ถ้ากฎระบุไว้อย่างนี้ ทำไม ยูฟ่าต้องให้ เอฟ เอ ตัดสินใจด้วยเนี่ย แล้วถ้าหยิบกฎนี้ขึ้นมา เอเวอร์ตันก็ต้องลงไปเตะยูฟ่า ทั้งๆที่ ประกาศแล้วว่าได้ไปแชมเปี้ยนลีก ตกลงยูฟ่า เขาจะทำไงเนี่ย กฎมีอยู่แล้ว ดันเขียนกฎอื่นมาแย้งกันเอง จากคุณ : Niceguy_C - [ 1 มิ.ย. 48 14:06:33 A:58.10.153.219 X: TicketID:004452 ]

ความคิดเห็นที่ 59 เข้ามาอ่านครับ ดู ๆ เกมส์อาจพลิกเป็นเอฟเวอร์ตันนะ.. ที่วืด ucl เพราะมีกรณี รีล มาดริก เป็นแบบแผน(ซึ่งถ้าทำงี้แต่แรกก็จบ ๆ ตั้งนาน) มันจะดูน่าเกลียดน้อยกว่าต้องมานั่งลบ/เขียนกฏใหม่.. เพื่อการนี้ ถ้ามีการเขียนกันใหม่จริง ๆ ผมว่ามันจะดูดีเมื่อใช้ในฤดูกาลต่อไป จากคุณ : ซุ่มอยู่ - [ 1 มิ.ย. 48 14:08:20 ]

ความคิดเห็นที่ 60 ผมว่า ถ้าพวกเราได้ข้อสรุปแล้วก็ส่งกระทู้นี้ไปให้ ยูฟ่าเลยเถอะ เหมือนพวกเรามาระดมสมองคิดแทนยูฟ่าเลยนะเนี่ย จากคุณ : Niceguy_C - [ 1 มิ.ย. 48 14:12:36 A:58.10.153.219 X: TicketID:004452 ]

ความคิดเห็นที่ 61 ยิ่งถกยิ่งมันส์วุ้ย เอาไว้แก้เหงาไปอีก 1-2 เดือน หวยออกงวดหน้าก็รู้ผลแล้ว จากคุณ : paee - [ 1 มิ.ย. 48 14:22:59 ]

ความคิดเห็นที่ 62 ผมคิดว่าการที่ยูฟ่าออกมาจัดโควต้าให้แชมป์เก่าเป็นทีมวางในรอบแบ่งกลุ่ม เพราะเขาให้เกียรติแชมป์ยุโรปสูงกว่าแชมป์ลีกในประเทศ แต่เนื่องจาก FA ตัดสินไปล่วงหน้าแล้วว่าจะให้อันดับ 1 - 4 ในพรีเมียร์ไปโดยไม่สนว่าลิเวอร์พูลจะได้แชมป์ยุโรปรึเปล่า แปลว่า FA ให้ความสำคัญกับอันดับ 4 ในพรีเมียร์มากกว่าแชมป์ยุโรป ผมไม่คิดว่ายูฟ่าจะยอมแก้กฎเพื่อให้ลิเวอร์พูลเข้ารอบมาอีกทีมหรอกครับ เพราะจะมีปัญหาเรื่องโควต้าไม่ลงตัวขึ้นมาทันที เพราะอย่าลืมว่ายูฟ่ากำหนดตารางการแข่งขันล่วงหน้าไว้หมดแล้ว และขนาดทีมร่วมเมืองยังไม่ยอมหลีกทางให้ แล้วจะไปบังคับทีมต่างประเทศให้หลีกทางให้ได้ยังไง ผมคิดว่าทางออกที่ดีที่สุด คือทำตามกฎข้อ 1.3 โดยให้เอเวอต้นไปเล่นยูฟ่าคัพ ครับ แก้ไขเมื่อ 01 มิ.ย. 48 14:33:07 แก้ไขเมื่อ 01 มิ.ย. 48 14:28:11 จากคุณ : supporter - [ 1 มิ.ย. 48 14:25:47 ]

ความคิดเห็นที่ 63 ชัดเจนครับ เยี่ยมจริงๆ จากคุณ : Ackaru - [ 1 มิ.ย. 48 15:06:21 ]

ความคิดเห็นที่ 64 โอ๊ะ.....อ่านกฎของยูฟ่าแล้วเริ่มเกิดข้อสงสัยใหม่ๆใช่มั้ย ว่ายูฟ่าส่งเคสให้ฟีฟ่าตัดสินใจทำไม ในเมื่อ para สุดท้ายบอกชัดว่าให้ทีมที่ 4 ไปยูฟ่าคัพ แต่มาอ่านอีกทีดีๆ จากกฎของยูฟ่ามันมี 2 ตอน 1. At the request of the national assoiation concerned, the UEFA Champions League title-holders may be entered for this competition, as an aditional representative of that association, if they have not qualified for the UEFA Champions League via the top domestic league championship. --> ด้วยการขอจากสมาคมฟุตบอลของประเทศ แชมป์ UCL อาจจะเข้าแข่งขันได้ ในฐานะตัวแทนที่เพิ่มเติมเข้ามาจากประเทศนั้นๆ ถ้าทีมดังกล่าวไม่มีคุณสมบัติที่จะเข้าแข่ง ucl จากอันดับในลีกในประเทศ 2. If, in such a case, the title-holders come from an association entitled to enter four teams for the UEFA Champions Leagues, the forth- placed club in the top domestic league champioship has to be entered for UEFA Cup. -->ในกรณีที่ ทีมที่เป็นแชมป์เก่ามาจากประเทศที่มีสิทธิ์ส่งได้ 4 ทีมเข้ายูฟ่าแชมเปี้ยนส์ลีก ทีมที่ได้ที่ 4 จากลีกสูงสุดภายในประเทศนั้นๆ จะต้องเข้าแข่งยูฟ่าคัพ" จะเห็นว่าตอนที่ 2 มัน มีเงื่อนไขมาจากตอนที่ 1 คือ จะต้องมีคำขอ มาจากสมาคมฟุตบอลให้ทีมแชมป์เข้าร่วมก่อน และถ้าขอแล้วโควต้าเกิน 4 จึงค่อยตัดทีมที่ได้ที่ 4ในลีก ไปเล่นยูฟ่าคัพแทน เพราะฉะนั้นตามความเข้าใจของเรานะ ในกรณีลิเวอร์พูลนี้ ยูฟ่าทำตามกฎแล้ว ที่ให้เอฟเออังกฤษตัดสินใจ ว่าถ้ายื่น request ให้ลิเวอร์พูล (ตามกฎตอน 1) ก็ต้องให้เอฟเวอร์ตันไปยูฟ่าคัพ (ตามกฎตอน 2) แต่เอฟเอตัดสินใจไม่ request ให้หงส์ แต่ใส่ชื่อเอฟเวอร์ตันเป็นตัวแทน เพราะฉะนั้นกฎนี้ก็ไม่สามารถ apply ได้ เพราะไม่มี 'the request of the national assoiation' ตั้งแต่ต้น มันก็เลยกลับไปที่ยูฟ่าว่า เมื่อประเทศต้นสังกัดเค้า ไม่ขอ ยูฟ่าจะตัดสินใจยังไง จะเฉยๆเพราะไม่ขอมาเองก็ไม่ได้แล้ว เพราะกระแสตอนนี้มันแรง งานนี้ยูฟ่าเสียรู้เอฟเอจริงๆ แก้ไขเมื่อ 01 มิ.ย. 48 15:24:49 จากคุณ : cirE - [ 1 มิ.ย. 48 15:22:04 ]

ความคิดเห็นที่ 65 คุณ supporter ครับ ลองอ่านดูให้ละเอียดนะครับ ลิเวอร์พูลเข้าไป ก็ไม่มีปัญหาเรื่องโควต้า หรือคิวเตะครับ เพราะที่ว่างสำหรับแชมป์เก่า มีอยู่แล้ว เพียงแต่ ตามกฏปัจจุบัน หากแชมป์มาจากลีกที่ได้สิทธิ 4 ทีม เขาจะปล่อยให้มีที่ว่าง แล้วมีทีมได้บาย ปัญหาคือ กฏข้อ 1.01 มั้ง จะกำหนดไว้ว่าให้มีจากลีกใดๆ ไม่เกิน 4 ทีม ผมว่า เขาอาจจะแก้กฏให้เหมือนยูโรเปี้ยนคัพ สมัยก่อน ที่แชมป์จะได้ไปอัตโนมัติ โดยไม่เกี่ยวกับโควต้าของลีก หากแชมป์ได้สิทธิจากลีกด้วย ก็ให้เลื่อนทีมอันดับรองลงมาในลีกนั้นไปแทน   เช่น  อังกฤษได้ 4 ทีม สมมติลิเวอร์พูลได้ดับเบิลแชมป์ พรีเมียร์+UCL ลิเวอร์พูลไปตามโควต้าแชมป์ ส่วนโควต้าลีกให้ทีมที่ 2-5 ไป ปัญหาก็จะจบ   แถมไม่มีปัญหามีที่ว่าง ต้องจับสลากบาย... ทุกคน Happy แก้ไขเมื่อ 01 มิ.ย. 48 15:27:20 จากคุณ : redm@chine - [ 1 มิ.ย. 48 15:24:58 ]

ความคิดเห็นที่ 66 คือจริงๆเราว่า มันไม่จำเป็นต้องมีการแก้กฏให้ยุ่งยากไง เพราะจริงๆเค้าหาทางออกเรื่องนี้ไว้แล้ว เขียนเป็นลายลักษณ์อักษรขึ้นมาแล้วด้วยซ้ำว่าถ้าเอาแชมป์เข้า ที่ 4 ต้องไปเล่นยูฟ่า ทีนี้มันก็ขึ้นกับว่า ตรงนี้เค้าเป็นกฏเลยรึป่าว หรือเป็นทางเลือกให้เลือกได้ ซึ่งถ้าเป็นทางเลือก ในกรณีนี้ เค้าให้สิทธิ์ในการเลือกมาที่เอฟเอ ซึ่งเอฟเอ ก็เลือกแล้ว เรื่องมันก็ควรจะจบไปตั้งแต่ตรงนั้น...ไม่ใช่หรอ?? ส่วนเรื่องตำแหน่งที่สแตนด์บายไว้ มันขึ้นอยู่กับว่าคุณมองยังไง เค้าอาจสแตนด์บายไว้แค่สำหรับประเทศที่ได้สิทธิ์แค่ 3 ทีม (อันดับ 1-3 ) แล้วเผอิญทีมอันดับ 4 ของประเทศนั้นดันได้แชมป์ขึ้นมาก็ได้ แต่ถ้าประเทศไหนที่ได้สิทธิ์ 4 ทีมอยู่แล้ว เค้าก็ออกกฏข้อ 1.03 มากำหนดว่าจะทำยังไง แก้ไขเมื่อ 01 มิ.ย. 48 15:34:12 จากคุณ : คุณหนูอารมณ์ร้าย (กะผู้ชายไต้หวัน) - [ 1 มิ.ย. 48 15:26:44 ]

ความคิดเห็นที่ 67 คุณหนูฯ ... เข้าใจถูกแล้วนะครับ แต่เรื่องมันไม่จบ เนื่องจากความเจ้าเล่ห์ของ FA ที่ออกมาประกาศตั้งแต่ไก่โห่ ว่าจะให้ที่ 4 ได้ไป พอลิเวอร์พูลได้แชมป์ขึ้นมาจริงๆ FA ก็บอกว่าตูไม่กล้าคืนคำ เดี๋ยวคุณกนกจะตืบเอา เฮ้อ ถ้ารู้ว่าหงส์แดงจะตะแคงฟ้า ตูไม่พูดยังงั้นหรอก คนเรามันต้อง ขี้ ต้องเ ย ี่ยวสิ อาศัยกระแสของแควนๆ หงส์ที่รอแชมป์มา 20 ปี กดดันยูฟ่าให้แก้กฏ เพราะว่าที่ว่างมันมีอยู่แล้ว ซึ่งปรรดาสโมสรยักษ์ใหญ่จากลีกดังๆ ก็ต้องเห็นด้วยร้อยเปอร์เซ็นต์ เพราะวันหนึ่งเหตุการณ์อาจเกิดกับตัวเองได้ งานนี้ ยูฟ่า เสียศูนย์ครับ 555 ถ้าไม่ช่วยหงส์ นอกจากสปอนเซอร์จะค้อนเอาแย้ว ก็จะเป็นครั้งแรกในประวัติศาสตร์ที่ไม่มีแชมป์เก่าลงเล่น แถมเป็นแชมป์ระดับ "ติดดาว" มาหมาดๆด้วย แก้ไขเมื่อ 01 มิ.ย. 48 15:39:36 แก้ไขเมื่อ 01 มิ.ย. 48 15:36:43 จากคุณ : redm@chine - [ 1 มิ.ย. 48 15:34:41 ]

ความคิดเห็นที่ 68 น่าดิ เราก็งงๆว่า ยูฟ่าจะไปเล่นตามเกมของเอฟเอทำไม ในเมื่อสามารถยกกฏขึ้นมาอ้างได้เห็นๆ จากคุณ : คุณหนูอารมณ์ร้าย (กะผู้ชายไต้หวัน) - [ 1 มิ.ย. 48 15:39:20 ]

ความคิดเห็นที่ 69 มีคำถามๆค่ะ อยากรู้ว่างานนี้หลังจากส่งชื่อเอฟเวอร์ตันไปเรียบร้อยแล้ว เอฟเอยื่นคำขอให้หงส์รีเปล่า หรือเป็นเคสพิเศษที่ยูฟ่าหยิบขึ้นมาตามคำเรียกร้องของมวลชนเอง เพราะตามกฎ 1.03 มันชัดเจนว่า เอฟเออังกฤษทำได้ 2 ทาง 1. ขอสิทธิ์ให้แชมป์ และตัดที่ 4 ไปยูฟ่าคัพ 2. ไม่ขอสิทธิ์ให้แชมป์ ให้ที่ 4 ไป UCL ตามเดิม ซึ่งเราเข้าใจว่าเอฟเอตัดสินใจเลือกแล้ว คือข้อ 2 และเห็นด้วยกับเจ๊ฟูว่ามันควรจบตั้งแต่ตรงนั้น หลังจากนั้น เมื่อรู้ทีมแชมป์แล้ว กลายเป็นว่าเอฟเอทำเรื่องขอให้ลิเวอร์พูลอีก ....? มันก็ขัดกับกฎอย่างชัดเจน ถ้ายูฟ่ายอมแก้กฎที่เขียนไว้เพื่อกรณีแบบนี้โดยเฉพาะ จะเป้นด้วยแห็นแก่อะไรซักอย่าง ก็บ้าจี้เกินเหตุแล้วล่ะ แต่ถ้าเอฟเอไม่ได้ขอ แต่ยูฟ่าหยิบมาพิจารณาเองตามคำเรียกร้อง ก็ยิ่งบ้าจี้ไปกันใหญ่ 555 จากคุณ : cirE - [ 1 มิ.ย. 48 15:50:19 ]

ความคิดเห็นที่ 70 1.03 เขาไม่ได้เขียนว่า ให้แชมป์เก่าไปเตะยูฟ่านี่ครับ เขียนแค่ว่าในกรณีที่สมาคมยื่นเรื่องขอให้แชมป์เก่าที่ไม่ติดอันดับไปเล่นแชมเปี้ยนลีก ให้อันดับ 4 ไปเตะยูฟ่าคัพแทน แต่เอฟเอ ดันยื่นเรื่อง ให้ 1-4 ไปเตะ ไม่ได้ยื่นว่าให้แชมป์เก่าไปเตะ แสดงว่า ถ้ายึดตามนี้ อังกฤษจะได้ตัวแทนเป็น 5 ทีม คือแชมป์เก่า กับทีมที่ได้ 1-4 แต่มันติดข้อ 1.01 ไงที่ว่าแต่ละประเทศจะส่งทีมได้ไม่เกิน 4 ทีม ถ้าอังกฤษ มีสิทธิส่งได้ 3 ทีม ปัญหานี้ก็จะไม่เกิด เพราะลิเวอร์พูลจะเป็นทีมที่ 4 พอดี ถ้าจะยึดตามประเพณี ที่สืบต่อกันมา คือให้เกียรติทีมแชมป์เก่า ทีมที่จะกระเด็นก็คือเอเวอร์ตัน แต่ถ้ายูฟ่าจะเปลี่ยนกฎ ให้แขมป์เก่าเข้ามาเล่นได้ โดยไม่ต้องตัดอันดับ 1-4 เรื่องก็จบแฮปปีเอ็นดิ้ง จากคุณ : Niceguy_C - [ 1 มิ.ย. 48 16:11:28 A:58.10.153.72 X: TicketID:004452 ]

ความคิดเห็นที่ 71 สรุปแล้ว ยูฟ่าให้4 แต่เอฟเอ จะเอา5 เลยบอกให้เอฟเวอร์ตันไป(หงส์ยังไม่ได้แชมป์) แต่พอหงส์ได้ไปก็เลยเข้าล็อคเอฟเอเลยทีนี้สงสัยเดาเหตุการณ์ล่วงหน้าแล้ว ถ้าหงส์ไม่ได้แชมป์เสมอตัว แต่ได้แชมป์ก็มีเฮ  เพราะคงมีแฟนบอล+ประเทศสมาชิกกดดันยูฟ่า ให้แชมป์ไปป้องกัน(ไม่ได้กดดันเอฟเอ เพราะเอฟเอประกาศให้เอฟเวอร์ตันไปแล้ว)เพื่อให้ยูฟ่ายอมเพิ่มให้อังกฤษได้5ทีม หงส์จะได้ไปป้องกันแชมป์ ----------------------------------------------------------- ยูฟ่า - เฮ๊ เอฟเอ แฟนบอลกับไอ้ G14 เค้าอยากให้หงส์ไปป้องกันแชมป์อ่ะ เอฟเอ - คงไม่ได้กระมังครับ ผมประกาศให้เอฟเวอร์ตันไปแล้วครับ กลับคำก็เสียหมาอ่ะดิ ยูฟ่า - แล้วทำไงอ่ะ ผมก็อยากให้หงส์ไปป้องกันนะ แฟนบอลกับสมาชิกG-14เค้าก็ต้องการอย่างนั้น เอฟเอ - ง่ายๆ ขอ5ทีมได้มั๊ยล่ะ ไม่เสียหมาทั้งคู่ด้วย ผมไม่ผิดคำพูด พี่ก็ได้แชมป์ประเทศผมไปป้องกันด้วย(ฮิฮิ) --------------------------------------------------------- ไม่รู้ว่าเข้าใจถูกหรือเปล่านะ อ่านข้ามๆ ตัวหนังสือเยอะตาลาย ถ้าเป็นแบบนี้เอฟเอโครตฉลาดเลยว่ะ นึกว่ามีนอตตราดามุตทำงานอยู่ด้วย วางแผนแยบยลมาก อ้อ!อาฮุย ที่ผมบอกว่าหน้ามืดตาลาย ไม่ใช่กฏเอฟเอหรอก เพราะกระทู้นี้ตะหาก ตัวหนังสือเยอะฉิบเป๋ง-_-' แก้ไขเมื่อ 01 มิ.ย. 48 16:45:58 แก้ไขเมื่อ 01 มิ.ย. 48 16:44:21 แก้ไขเมื่อ 01 มิ.ย. 48 16:26:26 จากคุณ : & ผีบ้า & - [ 1 มิ.ย. 48 16:24:32 ]

ความคิดเห็นที่ 72 #71    กฎยูฟ่า ......ไม่ใช่ เอฟเอ ......  ตั้งใจหน่อยผีบ้า .... ผมว่านะ .....  หลังจากอ่านกฎ ของยูฟ่าแล้ว ...... มันชัดเจน  ครอบคลุมหมดแล้วล่ะ ......( ติดอยู่นิดเดียว ตรงที่  ทำไมต้องให้ทาง เอฟเอ เป็นฝ่ายยื่นเรื่องอีก...ในกรณีที่เกิน สี่ทีม แล้วให้เลือกเอา .......ตรงนี้เดาเอาว่า  คงจะโยนเผือกร้อน  แล้วกันข้อครหาในเรื่องโควตาระหว่างประเทศ ) กลับมาที่กรณีนี้ ........เอฟเอ ...  คงอยากได้ผลประโยชน์มากขึ้น ....  ถ้าได้เอาไป ห้าทีม ...... ถ้าเป็นแบบนั้น เรื่องไม่เกิด ...... แต่ผมสงสัยนิดเดียวว่า ..... ในเมื่อกฎเค้าออกมาขนาดนี้แล้ว .....  ถ้าสมมติว่า  ลิเวอร์พูล   ไม่ได้ไป  .....  ใครจะรับผิดชอบ ????? ลิเวอร์พูล  จะยอม เหรอ ???? เพราะดูๆแล้ว .......  ตามกฎของยูฟ่าเนี่ย......มีสิทธิ์มากกว่า  เอฟเวอร์ตันอีกนะ....... จากคุณ : อาฮุย๑ - [ 1 มิ.ย. 48 16:50:03 ]

ความคิดเห็นที่ 73 #70 คือกฏข้อ 1.03 เค้าไม่ได้เขียนว่าแชมป์เก่าต้องไปเตะยูฟ่าค่ะ ก็เป็นแชมป์ UCL จาไปเตะยูฟ่า คัพ ทำไมอะ?? :P  แต่เค้าเขียนไว้ว่าในกรณีที่ สถานการณ์นี้เกิดขึ้นกับประเทศที่ได้สิทธิ์ 4 ทีม (อันดับ 1-4 ) อยู่แล้ว ถ้าจะเอาแชมป์ไปเล่น ต้องตัดเอาทีมอันดับ 4 ไปเล่น ยูฟ่า คัพ แทน UCL มันก็จะมีข้อให้เลือกได้ 2 ทาง ตามที่ cirE เขียนไว้ใน #69  และที่เค้าเขียนส่วนนี้ในข้อ 1.03 ขึ้นมาก็เพื่อไม่ให้ขัดกับกฏข้อที่ไม่ให้แต่ละประเทศส่งทีมเกิน 4 ทีม  ซึ่งถ้า เอฟเอ ได้เลือก 1 ใน 2 ทางนี้ไปแล้ว เรื่องมันก็ควรจะจบตรงนั้นแล้วอะ อีกอย่างคือ เราว่าที่เค้ากำหนดกฏต่างๆไว้ตั้งแต่แรกเค้าน่าจะมีเหตุผลอยู่บ้าง ไม่ว่าจะอยากให้โอกาสทีมเล็กๆ ลืมตาอ้าปาก มีรายได้กะเค้าบ้าง หรืออะไรก็ตาม ซึ่งถ้าจะต้องเปลี่ยนกฏแล้วไปกระทบความตั้งใจเดิมตรงนั้น มันมีเหตุผลมากพอแค่ไหน ที่จะทำ ก็แค่นั้นเอง... ปล. ขอโทษ แก้เยอะไปหน่อย _/|\_ แก้ไขเมื่อ 01 มิ.ย. 48 16:56:49 แก้ไขเมื่อ 01 มิ.ย. 48 16:54:27 จากคุณ : คุณหนูอารมณ์ร้าย (กะผู้ชายไต้หวัน) - [ 1 มิ.ย. 48 16:51:11 ]

ความคิดเห็นที่ 74 ไม่ต้องไปก้อดีแล้ว เดี๋ยวเสียฟอร์มว่าแชมป์เก่าตกรอบแรก เปล่า ๆ  เพราะมันได้มาแบบ ฟลุ๊ก ๆ จากคุณ : cot - [ 1 มิ.ย. 48 16:51:57 ]

ความคิดเห็นที่ 75 #74 ความคิดเห็นอย่างคุณ เ้ข้ามาในนี้ทำไม...น่าเบื่อ เหมือนคนสิ้นคิด จากคุณ : DB Cooper - [ 1 มิ.ย. 48 17:16:41 ]

ความคิดเห็นที่ 76 แล้วมีใครคิดถึงโควต้ายูฟ่าคัพมั่งป่าวครับ เพราะพวกที่ตกรอบUCLรอบคัดเลือกเค้าจะได้ไปเล่นยูฟ่าคัพแทน แต่ถ้าอังกฤษได้ส่ง5ทีมจริงๆ ก็ต้องมีทีมที่ตกรอบUCLรอบคัดเลือกมากกว่าเดิม1ทีมแน่ๆ แล้วทีมนั้นก็ไปเล่นยูฟ่าคัพ ยูฟ่าคัพก็จะเกินมา1ทีม รึจะให้ตัดโควต้ายูฟ่าคัพของอังกฤษแทน(คาดว่าโบโร่ซวย) รึตัดแฟร์เพลย์ออกไป1ทีม(ปกติเค้าให้2ทีมจาก2ประเทศ คราวนี้ไก่ซวย) จากคุณ : รักเธออยู่แต่ก็รู้ว่าไม่ได้ - [ 1 มิ.ย. 48 17:22:14 ]

ความคิดเห็นที่ 77 ยูฟ่าคงจะดับฝันหงส์แล้วล่ะ Uefa chief dampens Reds Euro hope   Uefa committee member Dr Joseph Mifsud said rules cannot be changed to allow holders Liverpool to enter next season's Champions League http://news.bbc.co.uk/sport1/hi/football/teams/l/liverpool/4598737.stm จากคุณ : The Red - [ 1 มิ.ย. 48 17:31:08 ]

ความคิดเห็นที่ 78 ^ ^ ^ Liverpool will have to wait another three weeks before the issue is resolved by Uefa's 15-man executive committee at its meeting in Manchester on 17 June. รอผลตัดสินวันที่ 17 นี้ก่อนอ่ะ จากคุณ : natraps - [ 1 มิ.ย. 48 17:51:08 ]

ความคิดเห็นที่ 79 อ่า ......  ถ้ายูฟ่าตัดสินแบบนั้น จริงๆ   ......  คือไม่ยอมเปลี่ยนกฎ .....( ซึ่งผมก้อเห็นด้วยนะ ..... มันเรื่องอะไร .... ในเมื่อเขียนไว้ชัดเจนแล้ว .....นอกซะจากว่าจะเห็นแก่ผลประโยชน์ที่ได้ทีมใหญ่มาเล่นเพิ่มขึ้น) ความกดดันจะกลับไปอยู่ที่ เอฟ เอ  ( ตัวดี) แล้วล่ะครับ ....  ลักไก่ดีนัก ..... แล้วผมเชื่อว่า........ ถ้าฟีฟ่า  ยืนยันว่าได้แค่ สี่ทีมจริงๆน่ะ .... ท้ายที่สุด   ลิเวอร์พูล จะได้ไปแทน เอฟเวอร์ตัน ....... ไม่ว่า  เอฟเอ จะรับปากอะไรกันไว้แค่ไหนก้อตามทีเถอะ ..... ไม่เชื่อ  คอยดูกันไปละกัน ...... ยอมหน้าแตกเลยเอ้า .... จากคุณ : อาฮุย๑ - [ 1 มิ.ย. 48 17:51:28 ]

ความคิดเห็นที่ 80 อ้าว..เวงล่ะสิ..ลืมวิ่งหา Dr Joseph Mifsud..ลืมได้ไงเนี่ย.. จากคุณ : lอั่งอั๊งl - [ 1 มิ.ย. 48 18:06:54 ]

ความคิดเห็นที่ 81 ไม่ต้องกลัวหรอก .....อั่งอั๊ง........ออกมาแอคกันไปงั้นล่ะ.....กันเสียหน้า ......เสียความศักดิ์สิทธิ์ ....เลยต้องบิดซะหน่อย  พอเป็นพิธี ....... ถึงเวลาจริงๆ  ไงก้อได้ไปอยู่แล้วล่ะ ....กฎว่าไว้ซะขนาดนั้น .....เอฟเอ เอาเหตุผลอะไรมาตัดสิทธิ์ หงส์....... นี่อุตส่าห์ลงทุน .......ลักไก่   พร้อมรีบแจ้งสิทธิ์ให้เป็นอันดับสี่ ไป.....ทั้งๆที่ไม่จำเป็นต้องรีบเลย .........กั๊กไว้ก่อนสี่ ...........แล้วก้อหวังเอากระแสรอบด้าน บวก ผลประโยชน์ มากดดัน แล้วก้อ ลอบบี้  ยูฟ่า ......ให้หงส์ไปอีกทีม ......... ไม่มั่นใจ จริงๆ ........คงไม่กล้าขนาดนี้หรอก ...... แล้วถ้า ยูฟ่า ไม่ยอมจริงๆ ....... ให้แค่สี่ ........แล้ว มันมีเหตุผลอะไรที่ หงส์ต้องยอมเอฟเอ ......ของแบบนี้  ในอดีต ก้อมีตัวอย่างให้ดู ......... ความชอบธรรมในกฎ ......หงส์ ดูจะมีมากกว่าด้วยนา ...... แต่เอาเถอะ ........ถ้าไม่ได้ไปจริงๆ .....  ผมให้เอาสิทธิ์ผีไปแทนเลย ...... ปีหน้า  ว่าจะมุ่งมั่นกับ  EPL  ซะหน่อย .........หมั่นไส้ไอ้ทีม  นิวมันนี่  เต็มทนแล้ว ......5 5 5 ไปล่ะ .......ก่อนที่จะโดนแฟนผี  รุมตื้บ .......เรื่องของเค้า....... เรามายุ่งไรนักหนาเนี่ย .......หุ หุ จากคุณ : อาฮุย๑ - [ 1 มิ.ย. 48 18:21:51 ]

ความคิดเห็นที่ 82 แหม..เผื่อ ดร.โจเซฟ..แกจะเขี้ยวแบบ vj ไง..ออกมาเตือนซะหน่อย.. ไอก็ 1 ใน commitee นะเฟ้ย..ยังไม่มาเจราจาอีก..เดี๊ยะเหอะ.. จากคุณ : lอั่งอั๊งl - [ 1 มิ.ย. 48 18:37:47 ]

ความคิดเห็นที่ 83 ก็อย่างที่ผมเขียนไปเมื่อสัก 2-3 วันที่ผ่านมานี่แหละครับว่า งานนี้ เป็น power play ระหว่าง เอพ เอ กะ ยูฟ่า โดยอาศัยช่องโหว่นิดหน่อยเป็นหัวข้อในการประลองกำลัง (ก่อนนัดชิง เอฟเอมีทางเลือกแค่ 50/50 ที่จะเสี่ยงดวงในส่วนสิทธิ์ที่จะเป็นของลิเวอร์พูล จึงต้องเลือกเอฟเวอร์ตันไว้ก่อน แล้วไปขยายรูรั่วให้ลิเวอร์พูลได้เต็มร้อยทีหลัง) ถ้าลงท้ายด้วย 5 ทีม เอฟเอก็กำไร แต่ถ้ายังเป็น 4 ทีมตามเดิม ก็ดูผิวเผินเหมือนเสมอตัว เว้นแต่ทางลิเวอร์พูลเองแหละว่า จะสู้อีกแค่ไหนเท่านั้นเองครับ จากคุณ : Grand Gunner - [ 1 มิ.ย. 48 18:56:01 ]

ความคิดเห็นที่ 84 ขออีกนิดนะ .......  ตอนนี้มีทู้นี้ล่ะ  น่าแจมสุด ..... อันนี้ ความเห็นส่วนตัว........  ตามประสาคนชอบมองโลกในแง่ซ่อนเงื่อนนะ ........ ผมเชื่อว่า ก่อนที่  เอฟเอ จะยื่นสิทธิ์ให้เอฟเวอร์ตันไป ในฐานะอันดับสี่อ้ะนะ .......  ต้องมีการตกลง  คุยกันไว้ก่อนบ้างแล้วล่ะ ....  ว่า    ถ้าหงส์ได้แชมป์  จะเอาไงกัน ..... แต่ที่ต้องออกมาเป็นว่า ........  ให้เอฟ  ไปแน่นอน .....   นั่นก้อเป็นส่วนหนึ่ง ......  จริงๆ  ส่วนสำคัญเลยด้วย ......  ในการเริ่มกดดันยูฟ่า  ให้ได้ไป ห้าทีม......เพื่อผลประโยชน์ ของเอฟเอ ....... ถ้าไม่เริ่มตรงนี้ ........ มันจะมีช่องทางอะไรให้ไปกดดัน ยูฟ่าได้ ..... ใช่ป้ะ .... ตรงนี้  ผมว่า   เอฟเอ  ต้องมีคุยตกลง กับเอฟฯ บ้างล่ะน่า .....  ว่า  ถ้าแผนไม่สำเร็จ จริงๆ ......อาจต้องมีการกลับลำนะ .......  ตอนนี้ ยื่นไปก่อน .......  ยูมีแต่ได้กับได้ ....... เพราะถ้าพูดกันตามครรลอง  ของกฎแล้ว ......ถ้าหงส์ได้แชมป์ ...... ยังไงก้อน่าจะเหมาะสมกว่าที่สี่ .......กฎก้อเผื่อไว้ให้แล้วด้วยว่า .....ถ้าแชมป์ไป....   ที่สี่ ก้อไปเตะ ยูฟ่าคัพ ละกัน .......ในอดีต   ก้อมีเคสนี้มาแล้ว ........แมดริด  กับ  ซาราโกซ่า ไง...... ถ้าเป็นยังงั้นจริง ......แล้วหงส์ไม่ได้ไป .........  ใครจะไปยอมครับ ????   เป็นคุณ   คุณยอมมั้ย ??? ผมว่า  งานนี้  เล่นกันเป็นทีมเลยล่ะ .........เล่นกันเป็นฉากๆเลย ......  สังเกตุดูดิ .......  ลิเอวร์  กับ  เอฟเวอร์ตัน .......  ไม่เห็นออกมาเต้นกันเลย ......ผมว่าเตี๊ยมกันไว้แล้วล่ะ ....... กระแส  ตอนนี้ .....  ผลประโยชน์ ต่างๆ .......  ยูฟ่า  ปฎิเสธได้ยากครับ ......   มีเหตุผลเดียวที่ไม่โอเค .......ก้อเพื่อรักษาความศักดิ์สิทธิ์ ของกฏที่ตัวเองบัญญัติมากับมือ ....... ซึ่งตรงนี้  ผมมองว่า  ต้านยากครับ ......  โลกทุกวันนี้ ........  มันนี่   ทอล์ค  ครับ   ( พูดแล้วเจ็บใจ ไอ้ทีม  เชลสกี้ .....  นี่จะมาแย่งตัวอีกแล้ว) ....... แต่ถ้าสมมติว่า  ยูฟ่า  แข็ง  จริง ......ไม่ยอมจริงๆ ...... ผมว่า  เอฟเอ .......ก้อคงต้องกลับไปคุยกับเอฟเวอร์ตันใหม่ ......  ในแบบที่งุบงิบกันไว้ตั้งกะต้นนั่นล่ะคับ ...... ด้วยเหตุนี้ ......กระผมจึงมั่นใจมากๆ ว่า .... ยังไง   ลิเวอร์พูล   ก้อต้องได้ไปป้องกันแชมป์ แน่ๆคับ ....... แล้วเจอกัน ........กีบ ผี  ของ ผม ...หุ หุ ........ ปล.   ว่าแต่ว่า .......ต้องไปเพลย์ออฟ กับใครหว่า ..... ไปหาข้อมูลก่อน........ คุยไปคุยมา ชักอิน ......กลัวไม่ได้ไปมั่ง ....... แก้ไขเมื่อ 01 มิ.ย. 48 19:42:52 แก้ไขเมื่อ 01 มิ.ย. 48 19:17:10 จากคุณ : อาฮุย๑ - [ 1 มิ.ย. 48 19:09:18 ]

ความคิดเห็นที่ 85 คาดว่าคงต้องรอผลวันที่ 17  ว่าระหว่างยูฟ่ากับเอฟเอ การประลองกำลังกันจะออกมาเป็นยังไง   win – win , lose-lose, win-lose ออกกฎมีช่องโหว่แบบนี้ เจอเขี้ยวๆแบบ เอฟ เอเข้าไป ยูฟ่า ปวดหัวน่าดูเลย จากคุณ : mayfairy - [ 1 มิ.ย. 48 19:11:04 ]

ความคิดเห็นที่ 86 คุณ หนูอารมณ์ร้ายครับ ในกฎข้อนั้น เขาไม่ได้บอกว่า ให้แชมป์ฺเก่าไปเตะยูฟ่า แตที่่คุณหนูบอกว่าเขียนเป็นลายลักษณ์อักษรนี่ มันตรงไหนอ่ะครับ เพราะเอฟ เอ ได้เลือก ข้อ2.คือให้สิทธิทีมอันดับ 1-4 ไป แต่ตรงนี้แหละที่เป็นจุดบอด เพราะไม่ได้บอกว่าให้แชมป์ไปเตะถ้วยไหน แน่นอนว่าในสามัญสำนึกก็มีเหลือแต่ยูฟ่าคัพ แต่เนื่องจากว่าไม่ได้เขียนไว้นี่ว่า ให้แชมป์เก่าไปเตะยูฟ่า ในกรณีที่เลือกข้อ2. ถ้ามีข้อนี้อยู่ในกฎ ยูฟ่าก็จบเรื่องไปแล้ว เพราะกฎเขียนเอาไว้ แต่นี่ไม่ได้มีบอกไงครับ และในโควต้านั้น มันมีทีมแชมป์อยู่แล้ว ผมว่านี่แหละครับ คือประเด็นที่ถกเถียงกันอยู่ตอนนี้ เพราะไม่ได้เขียนกฎรองรับไว้ไง เพราะ ลิเวอร์พูลยังมีสิทธ์ในฐานะแชมป์อยู่ ไม่ใช่ว่าไม่มี ยูฟ่าก็ต้องหาทางแก้ปัญหาเอง เพราะกฎที่เขียนไว้ไม่ครอบคลุมพอ จากคุณ : Niceguy_C - [ 1 มิ.ย. 48 20:15:13 A:58.10.178.152 X: TicketID:004452 ]

ความคิดเห็นที่ 87 ยาวจริงวุ้ยกระทู้นี้  ขี้เกียจอ่านละ  เอางี้ละกัน  เตะถ้วยไหนก็เชียร์เหมือนเดิม  ... แต่รู้ม่ะ ... ผมชอบกระทู้นี้มากจริง ๆ นะ  มันไม่ได้อยู่ที่เนื้อหาอะไรมากมายหรอก  แต่มันอยู่ที่พวกคุณทั้งหลายแสดงความเห็นด้วยภูมิปัญญาอย่างแท้จริง   เฮ้า ...  ผมโหวตให้ละกัน จากคุณ : แบดแมน - [ 1 มิ.ย. 48 21:06:48 ]

ความคิดเห็นที่ 88 #86 ตามกฏนะคะ เค้าบอกแต่ว่า ถ้าจะเอาแชมป์เข้าเนี่ย อันดับ 4 จะถูกย้ายไปเตะถ้วยยูฟ่า คัพ แทน แต่ไม่ได้บอกว่า ถ้าเอาอันดับ 4 เข้า แชมป์ UCL จะได้ไปเตะยูฟ่า คัพ ซึ่งถ้าตามความคิดเรา ก็คงหมายถึง ถ้าเลือกอันดับ 4 เข้าไป แชมป์เก่า ก็จะไม่ได้สิทธิ์อะไรเลย ยูฟ่า คัพ ก็คงไม่มีอะไรเปลี่ยนแปลง แล้วเหมือนที่เราบอก โควต้าที่ว่างไว้สำหรับแชมป์ เค้าว่างไว้ในกรณีที่ แชมป์เป็นประเทศที่ได้สิทธิ์ตามอันดับแค่ 3 ทีม แล้วถ้าเกิดกรณีนี้ขึ้นก็อนุญาตให้ใช้โควต้าแชมป์เสริมเข้าไป เป็น 4 ทีมได้ เพราะมันไม่ผิดกฏที่ว่า ประเทศหนึ่งส่งได้ไม่เกิน 4 ทีม แต่ในกรณีนี้ แชมป์เป็นทีมจากประเทศที่ได้สิทธิ์ตามอันดับ 4 ทีมอยู่แล้ว จึงต้องเลือกว่า จะเอาทีมไหนเข้า ระหว่าง แชมป์กะทีมอันดับ 4 พูดง่ายๆ คือ ตามความคิดเรา ยูฟ่าแค่สำรองที่นั่งไว้ให้ เพื่อให้โอกาสแชมป์เข้าไปป้องกันตำแหน่งในกรณีที่ประเทศคุณยังไม่เกิน 4 ทีม (คือยังไม่ผิดกฏ ว่างั้นเหอะ) แต่ไม่ได้หมายถึงมีโควต้าแบบแน่นอน ทีนี้ก็มาถึงในกรณีของลิเวอร์พูล ใช่ค่ะ ตามกฏแล้ว ลิเวอร์พูลมีสิทธิ์ในฐานะแชมป์ แต่สิทธิ์นั้นจะสมบูรณ์ก็ต่อเมื่อ เอฟเอ เลือกลิเวอร์พูลเข้าไปแทนเอฟเวอร์ตันค่ะ (เหมือนที่สเปนเลือกมาดริด) แต่ในครั้งนี้ เอฟเอ เลือก เอฟเวอร์ตัน ซึ่งเป็นทีมอันดับ 4 เข้าไป เท่ากับสิทธิ์ของลิเวอร์พูลควรจะหมดลงตรงนี้....นี่คือว่าตามกฏที่มีอยู่นะคะ ส่วนยูฟ่าจะโดนสปอนเซอร์ โดนทีมใหญ่ๆอื่นๆที่คิดว่าตัวเองอาจตกอยู่ในสถานการณ์แบบนี้กดดันจนเสียศูนย์ยอมเปลี่ยนกฏรึป่าวนั่น อีกเรื่อง แก้ไขเมื่อ 01 มิ.ย. 48 21:32:06 จากคุณ : คุณหนูอารมณ์ร้าย (กะผู้ชายไต้หวัน) - [ 1 มิ.ย. 48 21:19:52 ]

ความคิดเห็นที่ 89 ทำไมไม่มีข่าวเรื่องนี้ออกมาจาก Liverpool กับ Everton เลยหว่า? เงียบยังงี้สงสัยโดน FA สั่งปิดปาก วิเคราะห์ดูตามกฏแล้วก็พูดยากว่าจะได้หรือไม่ได้ แล้วถ้าได้ไปแต่ไม่แก้กฏ Everton จะเป็นยังไง แล้วถ้าได้ไปหมดก็ไม่มีปัญหาเรื่องตำแหน่งลงของ Liverpool (เฟเนบาเช่อดส้มหล่น) แต่มีปัญหาเรื่องค่า สปส. อีก แล้วถ้าไม่ได้ไปนี่ก็จบ ก็แค่ถือซะว่าแชมป์เก่าสละสิทธิ จากคุณ : paee - [ 1 มิ.ย. 48 21:50:47 ]

ความคิดเห็นที่ 90 เอาไงเอากัน รอเค้าประชุมที่บ้านเฮาแมนเชสเตอร์ สำหรับผมถึงแม้จะเป็นแฟนผีแต่ก็อยากให้หงส์ได้เตะ UCL นะครับ จะได้มีแมทช์เหนื่อยๆสูสีกัน ไม่งั้นหงส์ไปเตะยูฟ่าพักนักเตะสบายเลย จากคุณ : The Red - [ 2 มิ.ย. 48 00:37:58 ]

ความคิดเห็นที่ 91 ไม่ได้เข้ามาอ่านครับ ผมเข้ามาเดินเล่น       จากคุณ : ไม่หล่อแต่น่าเคลียคลอชะมัด - [ 2 มิ.ย. 48 02:19:41 ]

ความคิดเห็นที่ 92 โอ้ว คห.91 สมกับเป็นแฟนหงส์พันธ์แท้จริงๆด้วย จากคุณ : OldPoem - [ 2 มิ.ย. 48 03:24:58 A:58.10.242.232 X: TicketID:087666 ]

ความคิดเห็นที่ 93 4+1 ถึงจะเท่ห์ จากคุณ : ฆ่าไม่นับสับไม่เลี้ยง - [ 2 มิ.ย. 48 07:07:19 ]

ความคิดเห็นที่ 94 อ่านไปอ่านมา เริ่มสงสัยนอกประเด็น ถ้าสมมุติว่าปีนี้อันดับในลีกของลิเวอร์พูลไม่ได้ติดอันดับไปถ้วยยูฟ่า แบบนี้แชมป์UCL ก็อดเล่นทั้ง 2 ถ้วยเลยสิใช่ไหมครับ อืมม เท่ ดีแหะ ผมสนับสนุนความคิดของอาฮุย๘ครับ จากคุณ : นาย-พล - [ 2 มิ.ย. 48 09:58:28 ]

ความคิดเห็นที่ 95 #94 น่าคิดครับ ถ้า FA ยืนยันไม่ส่งแชมป์เก่า แล้ว Liverpool จบอันดับที่ 17 งานนี้ทีมจ้าวยุโรปจะอดลุยยุโรปทุกถ้วยเลย.. จากคุณ : paee - [ 2 มิ.ย. 48 10:53:02 ]

ความคิดเห็นที่ 96 #94  ......มีแซวนะ ลูกเพ่ ..... 5 5 5 อีกหน่อยนึง  ( หลายนิดแล้ว) ... ผมอยากให้สังเกตุ  ตรงนี้กันนิดนึงคับ ......อย่าไปคิดเลยครับ   ว่าเอฟเอ อังกริด จะเขี้ยว  กว่าสเปน .....  รึว่า  ยูฟ่า  จะเสียท่า เอฟเอ ....อะไรทำนองนั้น ...... คิดแบบนี้ สิครับ .......    ขนาดพวกเรา .....  ถ้าเทียบกับระดับพวกเค้า   ที่ทำมาหารับประทานเกี่ยวกับเรื่องนี้โดยตรง ......แล้วกว่าจะมาถึงระดับนั้นกันอีก ......  เค้าไม่ธรรมดากันหรอกครับ .......เขี้ยวลากดินกันทั้งนั้นล่ะ ... ขนาดพวกเรา  ซึ่งถ้าเปรียบความเชี่ยวชาญเฉพาะด้าน  กับพวกเค้าแล้วเนี่ย ......  ก้อแค่  ตาสี ตาสา ....... อ่านกฎ  แป๊บเดียว   ยังตีความกันได้ ......  แล้วพวกเค้าจะไม่รู้อะไรกันเลยเหรอ ..... มันเป็นเรื่องของการ  เปิดช่อง  ขยิบตา........เอื้อ  ให้ทำประโยชน์ร่วมกันมากกว่านะ  ผมว่า .....ปัญหามันมีอยู่อย่างเดียวล่ะครับว่า ....   ไอ้เค้กก้อนที่จะเพิ่มขึ้นมาเนี่ย ......  คนมีอำนาจ เจรจาต่อรอง .........  มันจะมีความสามารถ  ลอบบี้ให้คนเกี่ยวข้อง .......ได้กินกันครบทุกคน ......  ในปริมาณที่ทุกคนพอใจรึปล่าว ......ผมว่ามันก้อแค่นั้นล่ะครับ ....... อย่าลืมว่า  กฎที่ใช้ มันเขียนขึ้นมาโดยคน ........แล้วก้อ ขึ้นอยู่กับคนคุมกฎ นะคับ ....... จากคุณ : อาฮุย๑ - [ 2 มิ.ย. 48 11:18:08 ]

ความคิดเห็นที่ 97 อ่านมาชั่วโมงกว่า ๆ เอาไปสอนเด็กมัธยมได้สบาย ๆ เลย กลายเป็นกระทู้ "คอบอล" ไปแล้วครับ  โหวต ๆ ๆ  ขอบคุณทุกความคิดเห็นนะครับ บอลจบ.....เราก็ได้อาหารมายัดสมองกันเต็มอิ่ม จากคุณ : เท่ง หงส์แดง - [ 2 มิ.ย. 48 11:49:37 ]

ความคิดเห็นที่ 98 เห็นด้วยคับ ..... กระทู้นี้ เยี่ยมจิงๆ ......ไม่มีคนกัดกันเลย .......มีแต่มาแก้ผ้าโชว์ อยู่  สามสี่คน ........ ต้องให้ เครดิต คุณ  liv 4  (  ผมขอนุยาดตั้งชื่อเล่นให้เลยนะ ....ชื่อจริงยาวอ้ะ) ......จขกท. ครับ ..........ข้อมูล แน่นจริงๆ .........พาให้คนขี้เกียจคิดในเรื่องกฎระเบียบอย่างผม ..........ได้ความรู้ไปด้วย ....... เยี่ยม  จิงๆคับ ........ จากคุณ : อาฮุย๑ - [ 2 มิ.ย. 48 12:03:55 ]

ความคิดเห็นที่ 99 ไม่ทันเห็นกระทู้นี้ เลยเพิ่งได้เข้ามาอ่าน ... ยอดเยี่ยมครับ อธิบายได้กระจ่าง และน่าจะทำให้ใครหลายคนที่ยังสับสนและเข้าใจผิด เลิกที่จะโต้เถียงกันได้แล้ว ขอบคุณคุณ Liverpool Forever มากครับ ที่เสียสละเวลามาทำกระทู้ดี ๆ อย่างนี้ ... จากคุณ : lonely boy - [ 2 มิ.ย. 48 15:11:18 ]

ความคิดเห็นที่ 100 คุณLiverpool Foreverนี่ข้อมูลเเน่นมาหลายทู้เเล้วนะ....ทู้นี้ดีคับ...ความรู้ทั้งนั้น....ผมกะเเล้ว อีกไม่นานทู้นี้เด๋วต้องเเนะนำเเน่ๆ..... ส่วนประเด็นนี้ความรู้สึกก็เฉยๆนะ......ได้ไป ไม่ได้ไปก็เรื่องของหงส์ เหอๆ ไม่ค่อยยินดียินร้ายเท่าไหร่....เเต่พอเอาเข้าจิงๆ เรื่องนี้มันน่าสนใจมากกว่าที่คิด ตั้งเเต่เอฟเอ ตัดสินให้เอฟเวอตันได้ไปอะ..... ถึงตอนนี้ก็ต้องรอยูฟ่าเเละ... แก้ไขเมื่อ 02 มิ.ย. 48 17:21:50 จากคุณ : tussils - [ 2 มิ.ย. 48 17:21:24 ]

ความคิดเห็นที่ 101 ผ่านหลัก 100 มาแล้ว ขอออกความเห็นบ้าง ทำไม FA ENG ไม่ออกมาบอกแต่แรกตอนที่ EVE กับ LIV กำลังลุ้นอันดับกันอยู่ หรือตอนก่อนเตะกับ CHELSEA รอบรอง UCL เช่น ให้สิทธิ์อันดับ 4 ไป แต่มีข้อแม้ว่า LIV ได้เป็นแชมป์ เป็นอันว่าต้องให้แชมป์ไปนะ แค่นี้เองก็จบ ผลที่จะเกิดกับทั้งคู่ก็คือ EVE - ต้องยอมรับตามกฎ แต่ก็ต้องพยายามเล่นเอาที่ 4 ไว้ก่อน แล้วค่อยมาลุ้น (แช่ง LIV) ให้หงส์ไม่ได้แชมป์ ซึ่งจะว่าไปสถานการณ์ตอนนั้น ถ้าพูดแบบนี้ยังไง EVE ก็ยอมโดยดีอยู่แล้ว เพราะคิดว่าโอกาสที่ LIV จะแชมป์ มันไม่ง่ายอยู่แล้ว LIV - ยังไงก็ยินดีทำตามอยู่แล้ว เพราะถ้าตัวเองจบอันดับ 4 ทุกอย่างก็จบ ,EVE ก็ต้องยอมรับ หรือถ้าทำไม่ได้ ก็ต้องเอาแชมป์ UCL ให้ได้ ซึ่งว่ากันจริงๆตอนนั้น LIV ก็ไม่ชัวร์ว่าจะได้ ทั้ง 2 ทีม ก็จะต้องแข่งขันแย่งกันเอง ด้วย Spirit ลูกผู้ชายและต้องยอมรับผลที่เกิดขึ้นอยู่แล้ว ทุกฝ่ายก็ Happy แล้ว แต่ก็อย่างว่าหละครับ FA ENG หัวหมอ CASE สมมุติ 1. LIV ได้ที่ 4 , EVE ได้ที่ 5 ส่วน LIV  จะได้หรือไม่ได้ UCL ก็คือจบ แต่ถ้าได้ UCL ด้วย ก็ค่อยไปประท้วงโควต้า 4+1 เผื่อ EVE จะได้ถูกหวยไปด้วย 2. EVE ได้ที่ 4 , LIV ได้ที่ 5 แล้วไม่ได้ UCL ผลก็คือจบอีกเช่นกัน ไร้ข้อโต้แย้ง 3. EVE ได้ที่ 4 , LIV ได้ที่ 5 + ได้ UCL ด้วย ผลก็คือ EVE ต้องยอมรับตามข้อตกลงกันตั้งแต่แรก คือ แห้ว อดไป ซึ่ง EVE ก็คงยอมรับได้ P.S การให้แชมป์เก่าไปเพิ่มอีก 1 ทีม ทั้งๆที่ไม่ได้อันดับ 1-4 ใน League ความจริงไม่เห็นน่าเกลียดหรือไม่เหมาะสมแต่อย่างใด ยังน่าดูกว่ากรณีอย่าง ROMA ที่ได้อันดับเกือบตกชั้น แต่ได้ไปเล่น UEFA เฉยเลย ซะอีก ขออภัย ถ้าอ่านแล้วงงงง เพราะผมก็เริ่มงงแล้วเหมือนกัน แก้ไขเมื่อ 02 มิ.ย. 48 23:30:49 แก้ไขเมื่อ 02 มิ.ย. 48 23:28:27 จากคุณ : ตัวตุ้ย - [ 2 มิ.ย. 48 23:27:15 ]

ความคิดเห็นที่ 102 ขอเพิ่มเติมอีกนิดนะครับ ถ้าพูดกันถึงเรื่องฟุตบอลนั้น "คนดู หรือ ผู้ชม" จัดเป็นความสำคัญระดับสูงสุด ดังนั้น UEFA จึงเปลี่ยนจาก European CUP เป็น UCL เพื่อเรียกคนดูโดยการให้โอกาสทีมดังๆ ที่เผื่อพลาดจากการเป็นแชมป์ลีกของประเทศ เช่นปีที่ Blackburn แซง ManU คว้าแชมป์แบบนั้น UEFA ก็เสียดาย ManU เช่นกัน ก็เนื่องจากเหตุผลทางด้าน Rating นี่แหละ มาถึง FIFA ก็ทำการเปลี่ยนกฎ ให้แขมป์โลก ต้องลงเล่นคัดเลือกก่อน ในขณะที่ เจ้าภาพ ได้เล่นรอบสุดท้ายเลย ก็แสดงให้เห็นอีกเช่นกัน ว่าผู้ชม เป็นเรื่องสำคัญยิ่งกว่า แต่กรณีของ UCL นั้น ไม่เหมือนบอลโลก เพราะ WorldCup ถึงจะไม่ให้แชมป์โลกเข้ามาเล่นอัตโนมัต แต่แชมป์โลกก็มีโอกาสเล่นรอบคัดเลือก แล้วเข้ามาเล่นได้อยู่ดี ในขณะที่แชมป์ UCL แต่หลุดอันดับ จะไม่ได้เล่นแม้แต่รอบคัดเลือกด้วยซ้ำ UCL ไม่มีประเทศเจ้าภาพ ดังนั้นแชมป์เก่าจึงเป็นตัวเรียก Rating ตัวหลักแน่นอน ยังไงก็น่าจะได้เข้าร่วม ไม่ว่าจะต้องคัดเลือกหรือไม่ก็ตาม คล้ายๆกรณีที่ ManU ไม่ลงเล่น FA Cup ทั้งๆที่เป็นแชมป์ มันกลายเป็นว่า FA Cup ปีต่อมาดูหมดค่าไปเลย จำได้ว่าปีนั้น Sponsor FA Cup ด่ากันระนาวเลยทีเดียว มันเป็นเหตุผลสนับสนุนว่า ยังไง LIV ก็ต้องได้เล่น UCL ปีหน้า แหงๆเลย เหมือนที่ อาฮุย ว่าไว้นั่นแหละครับ แก้ไขเมื่อ 02 มิ.ย. 48 23:52:38 จากคุณ : ตัวตุ้ย - [ 2 มิ.ย. 48 23:51:56 ]

ความคิดเห็นที่ 103 เพิ่งมาแอบอ่าน   เยี่ยมครับ จขท. ส่วนตัวล้วนๆ เลยนะ  คิดว่า   1.  ยูฟ่ากับเอฟเอ  เขี้ยวทั้งคู่ 2.  เอฟเอ  จะนอนยันขอ 4+1 3.  ยูฟ่าจะโยนเผือกร้อน  ให้เอฟเอ 4.  เอฟเอ จะกล่อมทอฟฟี่  และทุบหัวด้วยเงินก้อนหนึ่ง 5.  ทอฟฟี่จะไม่สละสิทธิ   6.  หงส์จะไปเล่นถ้วยเล็ก จากคุณ : gunner tiger - [ 3 มิ.ย. 48 14:00:38 ]

ความคิดเห็นที่ 104 ไม่ไป ก็ไม่ไป โว้ย จากคุณ : gopor - [ 3 มิ.ย. 48 16:32:11 ]

ความคิดเห็นที่ 105 ผมว่าคุณหนูฯ เข้าใจถูกต้องแล้วครับ ยูฟ่าไม่ได้ระบุว่าแชมป์เก่าจะต้องได้เข้าไปป้องกันแชมป์ และเอฟ เอ ก็มีสิทธิ์เต็มที่ที่จะไม่เลือกแชมป์เก่า ยังไงก็ขอให้เป็นแบบที่อาฮุยคาดการณ์ไว้ก็แล้วกัน ทั้งๆ ที่ใจจริงไม่อยากให้หงส์ของผมไปทำร้ายจิตใจเอฟเวอร์ตันอีกเลย... จากคุณ : LSMB - [ 3 มิ.ย. 48 19:32:31 ]

ความคิดเห็นที่ 106 ขอบคุณคุณ Liverpool Forever มากๆๆๆเลยค่ะ ได้รู้อะไรๆ มากขึ้น (เสมอมาเลยแหละ) ..อ่าแสดงคห.กันเพียบเรย จากคุณ : Narcissa - [ 3 มิ.ย. 48 20:25:44 ]

ความคิดเห็นที่ 107 ตอนแรกอ่านก็เริ่มเข้าใจดีขึ้นเรื่อยๆ แล้วครับ แต่พออ่านไปมากขึ้นเรื่อยๆ เริ่มลืมช่วงต้นๆครับ เพราะมันยาวเหลือเกิน สุดท้าย---> เฮ้อ งงเหมือนเดิมครับ เพราะกรณีมันเยอะเหลือเกิน กั่กๆ - -' จากคุณ : LTI Systems - [ 4 มิ.ย. 48 00:38:13 ]

ความคิดเห็นที่ 108 ไม่เป็นธรรมต่อทีมสเปนที่ได้ที่ 4 ในปีที่รีลมาดรีดได้ไปทั้งๆที่ไม่ติด 1 ใน 4 ทุเรศยูฟ่าที่ตอนแรกออกมาป่าวประกาศว่าให้ FA เป็นคนตัดสิน ตัดสินไปแล้ว แล้วไงล่ะ เรื่องก็ยังไม่จบอยู่ดี (แล้วจะให้ FA ตัดสินทำไมวะ) ลองคิดเล่นๆ ถ้าตอนนั้น FA ให้สิทธิ์ลิเวอร์พูล เรื่องมันคงจบแล้วใช่มั้ย??? จากคุณ : RyanUtd - [ 7 มิ.ย. 48 08:10:10 ]

ความคิดเห็นที่ 109 กฏมีไว้แหก  ใช่มั้ยฮะ?   ใช่มั้ยฮะ?   ใช่มั้ยฮะ? จากคุณ : tenno - [ 7 มิ.ย. 48 18:42:35 ]

ความคิดเห็นที่ 110 ผมว่าแทนที่เอฟเอจะถูกมองว่าเขี้ยว บางทีอาจจะกลายเป็นโง่ไปแทนก็ได้ครับ ลิเวอร์พูล(ในฐานะแชมป์เก่า) กับ เอฟเวอร์ตัน(อันดับ4) ทีมไหนจะทำผลประโยชน์ให้ได้มากกว่า ทั้งโอกาสประสบความสำเร็จ เรตติ้ง สปอนเซอร์ ซื่อเสียง หรือแม้แต่โอกาสเข้าไปเล่นในรอบแบ่งกลุ่มโดยอัตโนมัติ ไม่ต้องบอกก็รู้ว่าทีมไหนจะสร้างคุณสมบัติต่างๆที่ว่ามาได้มากกว่า ยิ่งลิเวอร์พูล ซึ่งมีแฟนบอลมากมายทั่วโลก สร้างผลงานสะแด่วแบบนี้ ทำให้ชั่วโมงนี้เนื้อหอมมาก ยิ่งเป็นช่วงกอบโกย เป็นช่วงเวลาทองเลยด้วยซ้ำ อาจมีเรตติ้งมูลล่าทางการตลาด(เฉพาะในช่วงนี้)สูงติดอันดับต้นๆในยุโรป อาจมากกว่าแชมป์ลีกอย่างเชลซีด้วยซ้ำ แต่เอฟเอด่วนเลือกเอฟเวอร์ตันไปก่อนหน้านั้นแล้ว ด้วยเหตุผลอะไรก็ตาม บางทีอาจจะโชว์ความหัวหมอด้วยการรอลักไก่ได้ไป 5 ทีม แต่หากมันกลับตารปัต คือยูฟ่ายืนยันเสียงแข็งว่ายังไงก็ได้ไม่เกิน 4 ทีมเด็ดขาดในคราวนี้ เอ็งจะให้ทีมไหนไปก็เลือกมา เอฟเอ จากที่ว่าจะได้กับได้ แบบนี้ก็พลิกเลยสิครับ เพราะจะมีแต่เสียกับเสียครับ 1. ถ้าเอฟเอยืนยันว่าเอฟเวอร์ตันได้ไป ผลประโยชน์ต่างๆนานาที่ควรได้ตามที่กล่าวมา ก็น้อยลงไปมากมายไม่เห็นฝุ่น 2. ถ้าเอฟเอ เปลี่ยนใจกลับมาเลือกลิเวอร์พูล และจะจ่ายค่าทำขวัญเอฟเวอร์ตันหรืออะไรก็แล้วแต่ (ซึ่งตามกฏก็ทำแบบนี้ได้ ไม่ถือว่าผิดกฏแต่อย่างใด) แต่ทำแบบนี้เอฟเอก็เสียหมาอยู่ดีครับ โดนด่าทั้งขึ้นทั้งล่องแน่ ดังนั้นผมว่าเอฟเอ ดูจะใจร้อนเลือกมากเกินไป เพราะยูฟ่าก็ไม่ใช่องค์กรขี้ๆที่จะมาหลอกแ ด ก กันได้ง่ายๆแบบที่คิด ถ้าตอนนั้น เอฟเอยังไม่ได้เลือก แล้วมาเลือกชั่วโมงนี้ เชื่อว่าเอฟเอเลือกลิเวอร์พูลแน่นอน โดยตามกฏยูฟ่าแล้ว จากที่อ่านมาข้างบนๆ ลิเวอร์พูลก็ดูจะมีสิทธิ์มากกว่าเอฟเวอร์ตันด้วยซ้ำ แต่เอฟเอดันทะลึ่งเล่นนอกเกม ด้วยการเลือกที่4มากกว่าแชมป์เก่า (ซึ่งเชื่อว่าสมาคมฟุตบอลลีกอื่นคงไม่มีใครทำ) มันก็เลยกลายเป็นเรื่องยุ่งขึ้นมา ทั้งๆที่ยูฟ่าก็มีช่องให้แล้วว่าให้เลือกแชมป์เก่าได้ โดยที่4จะไปเล่นถ้วยเล็กแทน แต่เอฟเอดันทำตัวขวางโลก ไม่เล่นตามช่องโหว่ที่เค้าร่างมาซะงั้น ก็มาดูกันต่อไปครับว่า เรื่องนี้จะออกมายังไงตอนจบ แต่จากกระทู้นี้แฟนๆเอฟเวอร์ตันหรือทุกๆทีมก็คงจะรู้แล้วนะครับว่าตามกฏ ลิเวอร์พูล ก็มีสิทธิ์ได้ไปเล่นUCL ไม่น้อยไปกว่าเอฟเวอร์ตันเลย ถ้าลิเวอร์พูลจะได้ไปแทนเอฟเวอร์ตัน ก็ไม่ถือว่าแหกกฏ เพราะมันก็เป็นไปตามกฏ และความเหมาะสมอยู่แล้ว อันดับ4ของลีก VS เจ้าของถ้วยUCL หรือเจ้า"Big Ears" อันล้ำค่าที่ทีมทุกๆทีม&นักเตะและผู้จัดการทีมทุกๆคน ใฝ่ฝันถึง สุดยอดนักเตะอย่างโรนัลโด้ โรนัลดินโญ่ เธียร์รี่อองรี พาทริควิเอร่า แฟรงค์แลมพาร์ด ฯลฯ ต่างโหยหา ตำแหน่งไหน ถือว่ามีศักดิ์ศรีมากกว่ากัน จากคุณ : คอลูกหนัง - [ 8 มิ.ย. 48 03:33:10 A:203.172.48.140 X: TicketID:093972 ]