ความคิดเห็นที่ 1 ก่อนจะตอบคำถาม คุณ Ruud_van_Nistelrooij ช่วยตอบคำถามต่อไปนี้ก่อน คำถามแรกคือ ทำไมถึงสนใจงานด้าน programming ครับ เป็นเรื่องเงินล้วนๆหรือว่ามีแรงจูงใจอะไรเป็นพิเศษ คำถามที่สอง จบสายศิลป์นี่แบบแนว business, economics หรือแบบ อักษรศาสตร์เลย ถ้าให้พูดแบบ อุดมคติ ไม่มีใครแก่เกินเรียน ไม่มีอะไรมาตัดโอกาสการเรียนรู้ของเราได้ แต่ ในโลกของความเป็นจริง มันจะง่ายหรือยากขึ้นกับคำตอบของคำถามด้านบนนิดๆ ถ้าคุณจบด้านภาษามา นั่นหมายถึงคุณมี BA ไม่ใช่ BS ผมไม่แน่ใจว่า คุณจะไปต่อโท CS หรือ IT หรือแม้แต่ MIS ที่ไหนได้มั้ย โดยเฉพาะ ม.รัฐ ทำไมพูดเรื่องเรียนต่อ? ผมเคยเห็นคนที่ไม่จบคอมโดยตรงมาเป็น programmer อยู่บ้าง ถึงแม้จะน้อยลงในช่วงหลัง เพราะช่วงหลัง ม.ต่างๆเร่งผลิตบัณฑิตด้านนี้กันอย่างเต็มที่ ทั้งภาคปกติ ภาคพิเศษ ทั้ง ม.รัฐ หรือ เอกชน แต่คนที่ไม่ได้จบคอมเหล่านั้นก็มักจะจบสายทางวิทยาศาสตร์หรือวิศวกรรมศาสตร์ เช่นจบสถิติ ฟิสิกส์ หรือโยธาเป็นต้น ลำพังการศึกษาด้วยตัวเอง ไม่อาจเอาไปยืนยันอะไรได้ เค้าอาจจะเชื่อ เพราะคุณทำข้อสอบ cert ได้ดี หรือ ทำแบบทดสอบที่ บริษัทที่คุณสมัครได้ดี ....แต่ ถ้าเค้าเลือกได้ ผมคงไม่ต้องบอกต่อแล้วนะ สี่ปีในมหาลัย มันไม่ได้เรียนแค่เขียนโปรแกรม เค้าต้องผ่านการเขี้ยวกรำมาขนาดไหนกว่าจะผ่าน course project นับไม่ถ้วน กว่าจะผ่าน senior project ซึ่งนั่นนำมาซึ่ง วิธีคิด วิธีการแก้ปัญหา ความเข้าใจในระบบคอมพิวเตอร์แบบรอบด้าน ฯลฯ ซึ่งไม่ใช่แค่ syntax ของ java หรือแค่วิธีการใช้ tools ต่างๆ เหมือนที่คุณกำลังเรียนรู้ สรุปว่า ต่อให้คุณมี Java cert Oracle cert ที่เป็นตัวพื้นฐาน ซึ่งเด็กจบ ป ตรีที่มีคุณภาพและต้องการทำงานคอมต่อ ก็จะสอบ cert เหล่านั้นได้เช่นกัน ใน บริษัทที่เค้ามีทางเลือกเยอะ โอกาสที่คุณจะได้งานคงเหลือน้อยครับ คงมีคนเข้ามาเถียงผมว่า คนไม่จบคอมเป็น IT manager ก็มี ผมไม่เถียงหรอก แต่ถามว่า นั่นมันยุคไหนครับ ยุคที่ยังมีกำลังการผลิต บัณฑิตด้านนี้น้อยอยู่ไงครับ ถ้านั่นยังไม่พอ.....นอกจากคุณจะจบไม่ตรงสายแล้วยังจบสายศิลป์อีก ซึ่งวิธีคิดมันต่างกันมาก สรุปก็คือ...... มันจะกลับไปสู่คำถามของผม อะไรคือเหตุผลที่อยากทำงานด้านนี้ คุณสนใจงาน IT แบบอื่นมั้ย เช่น testing consulting ถ้าคุณไม่ได้รัก programming จริงๆ ผมขอแนะนำให้คุณ ไปเรียนต่อโทสาย IT อะไรก็ได้ ซึ่งงาน IT ที่ไม่ใช่ Programming ยังมีอีกมากมายมหาศาล แต่ถ้าคุณมีแรงบันดาลใจมากพอ ซึ่งผมคิดว่าไม่ใช่ เพราะ คุณกวาดเรียนรู้ทุกอย่างซึ่งมันผิดธรรมชาติ บางคนขอบเว็บ ก็ศึกษา web design แล้วก็อาจจะขยายต่อมาทำ web programming คือมีแรงบันดาลใจเฉพาะอย่าง เดี๋ยวมาต่อ จากคุณ : e - [ 13 เม.ย. 51 00:25:22 A:202.91.19.206 X: ]

ความคิดเห็นที่ 2 แล้วทำไงดี ถ้าอยากทำจริงๆ ถ้าคุณมีแรงบันดาลใจมากพอ คุณมีความสุขเวลาเขียนโปรแกรม คุณภูมิใจที่เห็น application ที่คุณพัฒนาด้วยตัวเอง มัน work คุณไม่มีปัญหากับ logic ที่ใช้ในการแก้ปัญหาต่างๆในการเขียนโปรแกรม ผมอยากแนะนำให้คุณเลือกแค่ด้านใดด้านนึงก่อนเช่น คุณจะเป็น Java developer คุณก็พยายามศึกษาให้มากที่สุดเฉพาะ technology นั้น อย่างน้อยถ้าคุณมารู้ตัวทีหลังว่ามันไม่ใช่ จะได้ไม่ต้องเสียดายเวลามาก และคุณจะได้มีเวลาโฟกัสไปเรื่องเดียวเต็มๆไปเลย แล้วทำไมต้องอันเดียวหล่ะ? ก็เพราะว่า คุณต้องการทุกๆหรือเกือบทุกๆ cert ทื่ sun จัดสอบ มิเช่นนั้น ไม่มีทางที่คุณจะได้งานเลย คุณจะไม่มีอะไรที่เด่นกว่าเด็กจบใหม่เลย ดังนั้นทุ่มเทให้กับ Technology เดียวไปเลย คุณอาจเสริมด้วย Oracle cert แต่เอาแค่ Sql ก่อน ยังไม่ต้องไปเอา Admin ทางเลือกอื่นๆ? อีกทางเลือกที่มั่นคงกว่า และไม่ผุกติดกับ technology ไม่ว่าวันหน้า Java จะยังคงอยู่มั้ย หรือ .NET จะเปลี่ยนไปยังไง คุณก็ยังคงเป็น IT labour force นั่นคือ ไปต่อโทครับ ไม่ต้องคิดมากแล้วครับว่าที่ไหน สาขาอะไร ขอให้เป็น MS ก็พอ จะ CS, IT, SE, SD หรือ MIS ก็ได้ แต่ไม่แนะนำ CS ครับ ไม่ใช่ว่าไม่ดีนะ แต่มันดูห่างไกลกับ degree ใบแรกของคุณมากจนผมคิดว่าคุณจะอยู่ไม่ค่อยสบาย และถ้าคุณต้องการไปทาง SW แน่แล้วก็ไม่ต้องทรมาณตัวเองด้วยการไปเรียน CS หรอกครับ โดยเฉพาะใน ม.รัฐต่างๆ ในระหว่างที่เรียนคุณจะสัมผัสได้ถึง sense และ flavor ของสายงานด้านนี้ซึ่งคุณก็จะ get เองว่าคุณจะไปทางไหน คุณอาจลืมเรื่อง programming ไปเลยก็ได้ เดี๋ยวมาต่อ จากคุณ : e - [ 13 เม.ย. 51 00:54:43 A:202.91.19.206 X: ]

ความคิดเห็นที่ 3 จะตอบคำถามแล้วครับ พื้นฐานการเขียนโปรแกรมคือ Logic และ problem solving skill ครับ ซึ่งมันไม่ได้เกิดจากการอ่าน syntax ภาษา C ครับ แต่มันเกิดจากการที่คุณต้องฝึกแก้ปัญหาครับ บางคนอ่าน java จนไปสอบ cert ได้ แต่พอให้โจทย์ไปแก้ปัญหา ดันทำไม่ได้ บางคนไม่มี cert แต่ Logic ดีอยู่แล้ว ก็เปิดอ่าน syntax จากหนังสือแล้วก็สามารถแก้ปัญหายากๆได้อย่างรวดเร็ว เมื่อระบบที่คุณพัฒนาซับซ้อนขึ้น สิ่งที่เราจะเจอคือการแก้ปัญหาล้วนๆครับ คุณอาจงงว่า อ้าว อ่านคู่มือ VB ก็เห็นมีแต่ให้ทำตาม step ไปเรื่อยๆ นั่นก็ใช่ครับ ถ้า software ที่คุณทำคือ หน้าจอที่ให้ user insert update delete คลิกเลือกนู่นนี่และกด submit กลับมาที่คำถามของคุณ หลังจากกวาดตาดูคำถามแล้วต้องยอมรับเลยว่า คุณคงเอาจริง แต่มันสะเปะสะปะมากๆ ขอเน้นว่าเอาทีละอย่างครับ คุณเริ่มจาก C ก็พอครับ C++ ไม่ต้องแล้ว ไม่ใช่ว่าไม่ดีนะ แต่ถ้าคุณจะไปทาง Microsoft ก็ไป C# เลย เข้าใจว่าถ้าคุณอ่าน C#-OOP จบ คุณคงตอบคำถามต่อๆมาได้เอง แต่สรุปคร่าวๆ อธิบายแบบง่ายๆ ก็คือ .NET เป็นชื่อเทคโนโลยีการพัฒนา SW ของ Microsoft มีทั้ง web-based app (ASP) และ desktop app ซึ่งภาษาที่ใช้จะใช้ C# หรือ VB ก็ได้ แต่ขอแนะนำ C# ครับ ทั้งสองภาษาก็มีความสามารถพอๆกัน ทำทุกอย่างได้เหมือนกัน แต่ในอดีตคนไทยใช้ VB มานาน ก็เลยรู้สึกว่า หนังสือ VB เยอะกว่า แต่จริงๆแล้ว C# อันเดียวคุณก็ทำทุกอย่างได้เช่นกัน จะทำ web app, desktop app จะต่อ Oracle etc พวก vb6 เก่ามาก ไม่ต้องอ่านแล้วครับ มันคงลดน้อยลงเรื่อยๆ คุณเอาอย่างเดียวให้ดีไปเลยดีกว่า >>พวกเขียนโปรแกรมอย่างเดียวก็ยังดี ด้านฐานข้อมูลกับเนทเวิร์คเทคนิคสูงๆไม่กล้าหวัง<< อยากบอกว่าแต่ละด้านก็มี expertise ของตัวเองครับ จริงๆแล้วยิ่งงานออกเทคนิคมากเท่าไหร่ คนที่ไม่จบคอมยิ่งมีโอกาสเข้ามาทำมากกว่าด้วยซ้ำครับ บางที่จบ ปวส มาด้วยซ้ำแล้วก็ไปสอบ CCNA หรือ DBA เอา แต่ก็นั่นแหละ คุณก็ภาษีน้อยกว่าคนที่จบคอมมาอยู่ดี สรุปคือ ถ้า มุ มาทางนี้จริงๆ ไปต่อโทเลยครับ แล้วจะไปทาง SW DB หรือ Network ก็แล้วแต่ความถนัดแล้วครับ คุณอาจจะพบว่าคุณถนัดทาง Network มากกว่าก็ได้ใครจะไปรู้ แต่ถ้าต่อไม่ได้จริงๆ ก็พยายามสอบ cert ให้ได้มากที่สุด ไม่ต้องเน้นแนวกว้างครับ แต่เน้นแนวลึก เอาให้ advanced ที่สุด และอาจเสริมด้วยการสร้าง portfolio ของตัวเองขึ้นมาครับ ไม่ต้องถึงขนาดไปเข้าประกวดแข่งขันกับเค้าก็ได้ อาจจะลองพัฒนาระบบอะไรสักอย่างที่มันดูอลังการนิดนึง อาจจะรับ part-time หรือ freelance ให้ดูมีผลงานเป็นชิ้นเป็นอันน่ะครับ ขอให้โชคดีครับ จากคุณ : e - [ 13 เม.ย. 51 01:50:19 A:202.91.19.206 X: ]

ความคิดเห็นที่ 4 ว้าว ตอบเร็วดีจัง ขอบคุณครับที่มาให้แง่คิดดีๆ ส่วนเรื่องเรียนโทนั้น จริงๆแล้วตอนนี้เราก็ต่อโท cs ไปซะแล้ว(โชคดีที่ที่นี่ไม่สนใจสาขาตอนป.ตรี ใช้เกณฑ์สอบเข้าเอา (เรียนไป 1 เทอมแล้ว ก็ได้มองภาพการเรียนด้านนี้มากลึกไปอีกนิด  แต่มันก็ยังเป็นภาพกว้างๆอยู่ดี วิชาที่เรียนพวก ออโตมาต้าพื้นฐาน หลักการวิเคราะห์อัลกอริทึม อะไรเทือกนี้)ถึงแม้ว่าเราจะกำลังเรียนอยู่ แต่รู้ตัวว่าพื้นฐานมันมาน้อยกว่าคนจบมาตรงๆอยู่ดี ตอนนี้ทำเรื่องกับอาจารย์ที่ปรึกษา ขอเข้าไปฟังเลคเชอร์กับเด็กป.ตรีบางวิชาด้วย แหะๆ ก็สิ่งที่ทำอยู่ตอนนี้คือการพยายามปรับพื้นฐานให้เข้ากับคนทเค้าจบคอมให้ได้ อะไรที่เรียนเองได้ก็ต้องเรียนเองให้ได้มากที่สุด เพราะไม่งั้นมันจะไม่ทันคนอื่นแน่นอน เพราะเข้าใจเรื่องคุณวุฒิมากพอสมควรว่าเราควรมีวุฒิด้านสายคอมพิวเตอร์โดยตรง ตลาดงานถึงอยากจะรองรับ จึงมาเรียนต่อโท แต่เราเองก็ต้องการจบออกไปอย่างมีคุณภาพด้วย คือสามารถทำอะไรเป็นได้ไม่แพ้เด็กป.ตรีน่ะ(อายน้องเค้า - -)  ถามว่าทำไมจึงมาต่อป.โทด้าน cs นั่นเพราะ ที่จริงเป็นสาขาที่เราชอบด้วยล่ะ  ด้านตรรก เราก็พยายามปรับตัวเรื่องลักษณะความคิดมาพอควรก่อนจะเข้ามาเรียนให้เป็น cs อย่างไรก็แล้วแต่มีหลายอย่างอีกมากมายที่เราจำเป็นต้องเรียนรู้ให้เท่าทันคนในแวดวงนี้ ซึ่งเราคาดว่าเมื่ออีก2-3ปี ข้างหน้าเราจบไปจะมีความรู้ เป็นที่ยอมรับขององค์กรที่จะเข้าไปทำงานด้วยได้ ไม่แพ้คนที่จบตรงป.ตรีมา  ซึ่งเราเสียเปรียบเต็มๆเพราะเด็กป.ตรีมีการฝึกงานด้วย  แต่ป.โท เน้นการทำวิจัย(เราเลือกด้าน AI แหะๆ ยากชะมัด - -* )ซึ่งงานวิจัยกับงานธุรกิจมันไม่ใช่แนวเดียวกันซะทีเดียว   และทั้งหมดนี้คือที่มาของกระทู้นี้ ซึ่งโดยรวมต้องการคนที่ทำงานในแวดวง IT โดยเฉพาะผู้ที่ไม่จบมาตรงสายนั้นการแนะแนวทาง ทำให้เรามีแนวทางเลือกศึกษาด้วยตนเองได้ ในด้านแรงบันดาลใจบางอย่างเราคิดว่าตัวเนื้อวิชาทาง cs มันตรงกับใจเรามากที่สุด เราไม่ได้อยากยึดติดกับภาษาใดภาษาหนึ่งไปตลอด ทราบมาว่าprogrammer ต้องไม่เกี่ยงที่จะเรียนภาษาใหม่ๆตลอดเวลา  สิ่งที่ cs จะสอนนั้นคือรากฐานว่าภาษาprogram มันทำงานได้อย่างไร พัฒนามาอย่างไร compiler ทำงานอย่างไร คือสอนตั้งแต่เริ่มว่าคอมมีหลักการทำงานอย่างไร ข้างในประกอบด้วยอะไร ทำงานอย่างไร(ซึ่งเป็นสิ่งที่อยากรู้อยู่แล้ว)มากกว่าจะสอนว่า syntax ของภาษานี้เป็นอย่างไร(อันนี้ไม่สอนง่ะ ให้ไปเรียนเอง - -)ตัวเราสนใจด้านที่คอมมันทำงานอย่างไร AI ถูกพัฒนาจากอะไร มากกว่าตัว application น่ะครับ (แต่งานด้านนี้ยังไม่รองรับมากนัก ส่วนใหญ่เป็นเขียนโปรแกรม กับฐานข้อมูลนะ แต่ได้งานไหนก็ไม่เกี่ยงแหละ ขอให้เกี่ยวกับคอม) ยังไงมารอคำตอบของคุณ e(และเพื่อนๆคนอื่น) ต่อครับ มันมีประโยชน์มากทีเดียว จากคุณ : Ruud_van_Nistelrooij - [ 13 เม.ย. 51 02:30:40 ]

ความคิดเห็นที่ 5 ในแง่ร้าย ฝ่ายบุคคลที่รับสมัคร ส่วนมากจะจำกัดคนที่เรียนมาด้านคอมพิวเตอร์ ในแง่ดี เช่น บริสัทต่างชาติ จะไม่ค่อยสน ว่าจบด้านไหนมา ขอให้ทำงานให้เขาได้ก็พอแล้ว หาจุดแข็งขอตัวเองแล้วเสนอให้คนอื่นรู้ เดี๋ยวก็มีคนในความสามารถของคุณเอง data structure เปงการเขียนโปรแกรมเชิงลึก โปรแกรมพวกติดต่อ database ธรรมดา แทบจะไม่ได้ใช้ พวก stack , queue , linklist , graph , sort วิชา data structure มันยาก เหอๆ แต่ ก็ได้ A มาล่ะ อยากจะบอกนะว่า คนที่ไม่จบทางด้านคอม มา เก่งกว่าคนที่จบมาก็มีเยอะนะ แต่คนที่รับสมัคร มีอัคติเกินไป จากคุณ : Beta2 - [ 13 เม.ย. 51 13:24:25 A:222.123.214.205 X: ]

ความคิดเห็นที่ 6 จบ CS มาบางคนยัง Code ไม่เป็นเลยครับ ผมว่า รับงานมาทำสักงาน Free lance ก็ได้ ทำให้ได้ ก็ Code ได้แล้ว ส่วนมีปัญหาระหว่างทำ ก็ หาอ่านเอา on job training ไปเลยครับ Work กว่า Algorithm ต่างๆ ก็จะตามมา จากการอยากแก้ปัญหาบางอย่างที่มีคนคิดไว้ให้แล้ว ทำสักพักก็จะ Adopt มาใช้ได้เอง เรื่อง Data structure ก็ ขำๆ ครับ Code ได้สักพักก็น่าจะเข้าใจได้ ถึงแม้ไม่ทั้งหมด ก็เอาเฉพาะที่ใช้ก็พอ การไม่ได้จบ CS มา มีข้อดีด้วย ที่ว่า เืมื่อไหร่ที่เรา Code ได้ เราเอามา Apply กับ Field เราได้ด้วย สรุปคือ เริ่มที่ Code เลยครับ Code เยอะๆหน่อย เอา Code ของ SW ดีๆ ที่หาได้เช่น จาก Open Source ดังๆ มาลอง Modify ดู ก็จะได้ทั้ง Design Pattern และ Library usage ที่จำเป็น จากนั้นก็ อ่านหนังสือ แนวๆ practical ต่างๆ จะได้รู้ว่า Programmer ทั่วไปเค้าทำอะไรกัน ไม่มี "เทพ" ในงาน Programmer หรอกครับ ผมว่า เทพ ที่แท้ ก็คือ คนคิดภาษาให้พวกเราตามเขียนตามคำศัพท์ที่เค้าคิดมาต่างหาก ซึ่งมีไม่กี่คนในโลก อย่าไปกลัวเลยครับ คุณทำได้แน่ๆครับ ถ้ามี "ความอยาก" ปัญหาที่ผมเจอในลูกทีม ส่วนมากจะ ตรงข้าม คือมักเกิดจาก พวกจบตรง ที่เข้าใจว่า code เก่ง แต่จริงๆ คนอื่นมองว่าเป็นเรื่องง่ายๆ ทำไมเพิ่งเข้าใจ สะมากกว่า ก็เฮฮากันกับคนที่คิดว่าเก่งเหมือนกันไป แต่พอเจอปัญหาในทีม เลยโทษเพื่อนร่วมทีมกันไปโน่น ส่วนคน code มานานๆ ก็จะไปหาทางแก้ปัญหาใหม่ๆ เพราะรู้ดีว่างาน code เนี่ย ไม่มีใครเก่งหรอก แต่ต้องใช้เวลาครับ สู้ๆครับ! จากคุณ : AAA - [ 13 เม.ย. 51 19:06:43 A:76.171.7.112 X: ]

ความคิดเห็นที่ 7 อ้าวเรียนโท CS อยู่เหรอครับ แล้วเรียนที่ไหนครับ เค้าไม่มี project-based หรือครับ ถ้าไม่คิดจะเรียนเอกแน่ๆ ทำ Thesis ไปก็เท่านั้นครับ ทำให้จบช้าลงเปล่าๆ งั้นไม่น่ามีปัญหาในการหางานนะ เผลอๆไม่ต้องรอให้จบด้วยซ้ำ เรียนได้สักปีนึง มี cert ซัก 2 ใบ แค่นี้ก็อยู่แล้วครับ ระหว่างนี้ ถ้าพอมีเวลาเหลือก็ศึกษาแนว Practical ไปด้วยครับ เช่นสอบ Cert ต่างๆ หรือ หา job เล็กๆน้อยๆทำ จะได้มีผลงาน ทดแทน ประสบการณ์ทำงาน ส่วนเรื่องฝึกงาน ผมว่าไม่เกี่ยวนะ ต่อให้คุณเรียน full time ก็ทำช่วง summer ก็ได้ ลองดูครับ ไม่ลองไม่รู้ ไม่เกี่ยงบริษัท ไม่เกี่ยงเรื่องเงิน ท่องไว้ว่า มันไม่มีทางลัดครับ แต่ขณะเดียวกัน ก็ไม่มีอะไรที่เป็นไปไม่ได้ครับ ขอให้โชคดีครับ จากคุณ : e - [ 13 เม.ย. 51 21:26:37 A:202.91.19.192 X: ]

ความคิดเห็นที่ 8 ป.โท ของ ธรรมศาสตร์ครับ  ไม่จำเป็นต้องจบตรงแต่คนที่ไม่ได้จบสายนี้มาต้องเข้ารับการปรับพื้นฐานเล็กน้อย  ราวๆ5 วิชา แล้วจะได้ใบประกาศนียบัตร รับรองจากทางคณะครับ  หลังจากนั้นต้องยื่นใบรับรองนี้เวลาสมัครเข้าเรียน  หลังจากที่มีคุณสมบัติแล้วก็ต้องสอบผ่านข้อเขียนและสัมภาษณ์ครับ  จึงจะรับเข้าเรียน ซึ่งก็ค่อนข้างจะโชคดีครับ ที่ยังมีหลายมหาลัยเปิดกว้างทางนี้อยู่(จุฬาอีกที่) เรื่องการทำวิทยานิพนธ์นี้จริงๆ มี2แผนให้เลือกครับ แผน ก.วิทยานิพนธ์ แต่แผน ข.สอบ comprehensive ซึ่งถามพี่ๆมาแล้วรู้สึก แผน ข.จบยากกว่าแผน ก. มากมายเลยทีเดียว(เลยต้องเลือกทำวิทยานิพนธ์ แต่ถึงยังไงก็อยากจะเลือกทำอยู่แล้ว ได้เลือกวิจัยสิ่งที่ชอบได้  อีกอย่างมันมุ่งไปทางเดียวเลยได้ แต่สอบแผน ข.ต้องผ่าน หลายตัว)เรื่องต่อเอก คงยังไม่คิดครับ (ขอจบโทให้ได้ก็สุดแสนจะดีใจละ)แต่ถ้ามันไปได้สวย(เรียนได้เกรดดีๆหน่อย) มีคน+ทุนสนับสนุนก็อยากต่อเหมือนกัน แต่คงขอทำงานไปก่อนน่ะครับ ขอใช้ความสามารถหาเงินเองได้ซะที เหอๆ(เบื่อเกาะพ่อแม่ละ มันน่าเกลียดไปนิด) เรื่องที่ว่าจะหางานทำทันทีก่อนจบก็คิดครับ คิดมานานทีเดียว เลยเป็นที่มาของกระทู้นี้  เราจึงต้องพยายามเตรียมเรื่องความรู้ให้แน่่นๆ(ในด้านที่ต้องใช้ทำงาน) เวลาไปสมัครจะได้ไม่มีปัญหา ส่วนเรื่องวุฒิคิดว่าถ้าเราอ้างเรื่องกำลังเรียนต่อโทสาย cs น่าจะมีภาษีดีขึ้นมานิดนึง(ดีกว่าไม่มีวุฒิสายนี้ซะเลย)ที่เหลือน่าจะเป็นเรื่องสอบใบ cer อย่างที่หลายๆคนว่ากันมา ซึ่งก็ไม่พ้นเรื่องที่จะต้องเตรียมตัวด้านพื้นความร้การเขียนโปรแกรมอยู่ดี เพราะยังไม่มีวิชาไหนในเทอมที่ผ่านมาที่เน้นไปด้าน เน็ทเวิร์คหรือฐานข้อมูลเลย(ที่จริงเน็ทเวิร์คเรียนไป 1 ตัว แต่มันพื้นฐานมากเกินไป จนยังเอาไปใช้อะไรจริงๆไม่ได้ ด้านฐานข้อมูลจะมีในเทอมหน้า ตลอดจนพวกวิศวะกรรมซอฟแวร์) ตอนนี้เลยมีคำถามเพิ่มมาอีก 1 ข้อครับ ว่า หนังสือของ cisco ที่เป็นด้านเน็ทเวิร์ค ใช้กับผู้เริ่มต้นได้ดีไหมครับ เห็นอยู่เล่มหนึ่ง  ได้ยินชื่อมานานว่าเป็นปรมาจารย์ที่ดีที่สุดเล่มหนึ่งในเชิง network ส่วนเรื่องการหางานทำช่วง summer เป็นเรื่องที่ดีครับ แต่เผอิญมาติดที่ต้องช่วยงานแม่ไปก่อนที่ร้าน เลยไม่ได้ไปทำ อีกอย่างคิดว่าต้องมีความรู้ให้มากในระดับหนึ่งก่อน อย่างน้อยต้องได้ OOP กับพวก data structure ซึ่งจากที่คุณ e ว่ามาเลยตัดสินใจจะอ่านเล่มเดียวไปก่อนคือ c# ซึ่งเล่มนี้เน้น OOP โดยตรง(โชคดีจัง) อีกอย่างคือ โชคดีที่วันนี้ไปเจอหนังสือ data structure ใช้ c++ เลยคิดว่าจะได้อ่านในรูปแบบโค้ดจริงๆซะทีนะ(เคยเรียนผ่านๆมา แต่แนวอัลกอริทึม กับประสิทธิภาพเชิงเวลา) เรื่อง freelance เราก็สนใจไม่น้อยเลย แต่จากการที่เคย search ลักษณะงาน คือ เป็นงานด่วน และค่อนข้างเป็นโปรแกรมมิ่งขั้นสูง  คนที่จะมาเป็น freelance จึงควรจ้องผ่านประสบการณ์การทำงานในสายนี้มาพอสมควร(และฝีมือต้องดีด้วย ผลงานที่ไม่ดีอาจมีผลกระทบต่อบริษัทผู้ว่าจ้างเราได้ ซึ่งจะเป็นการ ดิสเครดิตตัวเองในทีหลัง)เราจึงมอง freelance ในขั้นที่ถัดมาจากการได้ลองทำใน บริษัทดูแล้ว เอาเข้าจริงๆ อยากหาบริษัทฝึกงานมากที่สุดซึ่งเค้าจะสอนเราในแนวทางที่ต้องใช้ทำงานได้(ไม่ได้อยากได้เงินด้วยซ้ำ ถ้าเค้าสนใจจะสอนเราจริงๆ แต่อย่างว่าใครจะอยากสอน..) ขอบคุณทุกคนที่มาแลกเปลี่ยนความคิดเห็นจริงๆครับ มีประโยชน์ทีเดียวล่ะ มีอะไรแนะนำเพิ่มเติมเชิญเลยครับ หรือจะหลังไมค์ก็ได้ จากคุณ : Ruud_van_Nistelrooij - [ 13 เม.ย. 51 23:28:33 ]

ความคิดเห็นที่ 9 เอ้อ เกือบลืม ที่เราต้องการเบนสายมาทางคอมเพราะชอบอยู่แล้วด้วย ส่วนเรื่องเงินไม่ใช่ไม่คิดนะ  แต่เอาเป็นว่าคงยังไม่คิดอะไรเรื่องเงินตอนนี้มากครับ  เอาให้เก่งก่อนค่อยว่ากัน เรื่องเงินอะไรนี่ ส่วนเอาที่จบมาด้านสายศิลป์ตอนป.ตรีนั้น  ที่จริงเราชอบภาษาด้วยนะ(ก็ชอบพอๆกับคำนวณนั่นล่ะ แต่มันดันไม่เก่งซักทาง ครึ่งๆกลางๆอย่างงั้น - -*)แต่คิดจะเรียนเพราะอยากรู้เฉยๆ  แต่อยากทำงานสายคอมครับ(ชอบงานสายงานช่าง เทคนิค) จากคุณ : Ruud_van_Nistelrooij - [ 13 เม.ย. 51 23:44:55 ]

ความคิดเห็นที่ 10 เข้ามาคุยด้วยคน เล่าเรื่องของผมก่อน ผมจบ บธ.บ. ระบบสารสนเทศ ปี 34 ทำงานในบริษัท System Intergator แห่งหนึ่ง 8 ปี ต่อจากนั้นก็มาทำ Freelance จับทิศทางของคุณคือ ไม่เคยทำงานมาก่อน ต้องการฝึกงานหรือทำงานที่ไหนสักแห่ง โดยหวังว่าเค้าจะสอนให้ จากประสบการณ์ในการสัมภาษณ์งาน การที่บริษัทจะรับคุณเข้าทำงาน มีปัจจัย 2 ข้อ คือ 1. ประสบการณ์ 2 ปีขึ้นไป 2. คุณจะแก้ปัญหาให้บริษัทได้อย่างไร คือรับคุณเข้าทำงาน เพราะมีงานที่ยังติดอยู่ โปรเจคปิดไม่ลง เก็บเงินไม่ได้ วิธีคิดง่าย ๆ เลยครับ คุณทำให้บริษัทได้เงิน คุณก็ได้เงิน คุณจะทำงานได้ คุณต้องบริหารโปรเจคเป็น คนทั่วไปมักจะคิดว่า คนที่เรียนจบใหม่ ๆ แค่เขียนโปรแกรมเป็น เข้าทำงาน บริษัทก็จะสอนวิธีการทำงานให้ แต่ปัญหาก็คือ บริษัทก็บริหารโปรเจคไม่เป็น ฟังดูแปลก ๆ แต่มีวิธีดูง่าย ๆ สมมุติว่า เป็นบริษัทพัฒนาซอฟต์แวร์อะไรสักอย่างหนึ่ง ตั้งคำถามแค่ 2 ข้อ 1. ซอฟต์แวร์มีฟังก์ชั่นการทำงานอย่างไร เอาแบบละเอียด คือเริ่มต้นอย่างไร คลิกปุ่มนี้แล้วจะไปไหนต่อ ถ้าไม่ป้อนข้อมูลนี้แล้วจะเกิดอะไรขึ้น ถ้าสร้าง/แก้ไข/ลบข้อมูลหนึ่ง แล้วจะกระทบข้อมูลอื่นอย่างไร 2. งานจะเสร็จเมื่อไหร่ มีกำหนดส่งงานอย่างไร เช่น ถึงสิ้นเดือนนี้ โปรแกรมจะทำงานได้ถึงแค่ไหน วิธีการที่ผมแนะนำคือ 1. ศึกษาวิธีการพัฒนาซอฟต์แวร์ ด้วยหลักวิศวกรรมซอฟต์แวร์ 2. สร้าง consumer software product คือซอฟต์แวร์สำเร็จรูป สำหรับกิจการขนาดเล็ก จากคุณ : Pasak - [ 14 เม.ย. 51 02:37:36 ] : Ruud_van_Nistelrooij

ความคิดเห็นที่ 11 ถ้าถามด้านงานnetworkผมว่ามันคนล่ะสายก่ะprogramingเลย คือต้องถามว่าชอบอะไรแน่ เพราะว่างานnetworkคนล่ะแนวก่ะprograming ถ้าเรียนพื้นฐานเอาประดับความรู้ ก็หาหนังสืออ่านสักเล่มก็ได้ ถ้าจะเอาอ่านสอบcer หนังสือถ้าเปงภาษาไทยที่แนะนำคงมีแค่2เล่ม เล่มแรกciscoภาคปฏิบัติของ อ.เอกสิทธิ์ อีกเล่ม ของ อ.วรินทร์  ถ้าจะเอาให้ใช้งานจิงได้ใช้ขนาดไหน? ออกแบบ config หรือเข้าใจtopology network แล้วด้านนี้มันแตกได้อีกหลายtrackคับ พวกR/S security VoIP ฯ แล้วงานnetworkค่อนข้างลุยนะคับ แล้วอีกย่างงานด้านDBผมก็ว่าแยกไปอีกสายนึงเลย ถ้าจะเน้นDBเน้น Oracleถือว่ามาถูกทางคับ แต่ผมว่าเรียนเยอะไปมันจะไม่รุ่งสักอันนะ ชอบด้านไหนเน้นด้านนั้นโดดๆไปเลยดีก่าคับ จากคุณ : Tode - [ 14 เม.ย. 51 13:20:04 ] : Ruud_van_Nistelrooij

ความคิดเห็นที่ 12 น่าจะไปเรียน หลักสูตร นักวิเคราะห์ระบบ ที่ศูนย์การศึกษาต่อเนื่องของจุฬาฯ ดูจะเข้าท่ากว่า (อยู่ข้างๆศศิน)เรียนเกือบสองปี ตามหลักสูตร จากคุณ : ฉัตรพงษ์ - [ 18 เม.ย. 51 07:34:13 A:125.24.3.167 X: ]

ความคิดเห็นที่ 13 คุณเรียน CS ป.โท เลยเหรอ  แปลกนะผมนึกว่าเขาจะรับเฉพาะคนที่จบสาย วิทย์ หรือ ป.ตรี คอมไซด์ มาซะอีก  ไม่รู้หลักสูตร ป.โท เป็นยังไง  เนื้อหาเข้มข้นแค่ไหน  วิชาพื้นฐานที่เคยเรียนในระดับ ป.ตรี ที่อาจจะจำเป็นต้องเอามาประยุกต์ใช้กับเรียน ป.โท สำหรับคนไม่มีพื้นฐานจะเป็นยังไง ส่วนเรื่อง programming ไม่แน่ใจว่ามีสอนด้วยหรือเปล่า ถ้าคุณจะอ่านเอง เขียนเอง มันก็ได้ แต่คุณต้องใช้เวลากว่าคนที่เรียนในคลาสที่มี อ. สอนแน่นอน อีกทั้งมันไม่ง่ายเลยที่คุณจะศึกษาวิชาที่เป็นแกนหลักในด้านคอมด้วยตัวเอง  วิชาคอมแต่ละวิชามันเกื้อหนุนกัน จะศึกษาก่อน-หลังก็ต้องคิด  เช่น อยู่ ๆคุณไปศึกษาการ Coding ก่อนเลย ทั้งที่คุณยังไม่รู้เรื่อง Algorithm หรือ Data structure เลย  เป็นต้น ยังไงก็แล้วแต่คนที่ตั้งใจ และทำในสิ่งที่ตัวเองรัก มักประสบความสำเร็จเสมอครับ จากคุณ : สเกาเซอร์ - [ 20 เม.ย. 51 17:36:19 ]

ความคิดเห็นที่ 14 อืม มีหลายคห.ที่มีประโยชน์มากมายเลยครับ เราเข้ามาดูเป็นระยะๆ ทีนี้เรื่องที่ว่า ทำไมถึงมาเรียน cs ที่ป.โทได้ นี่ ต้องบอกว่าเป็นความโชคดีของผมเองจริงๆครับ ที่หลายๆมหาวิทยาลัย เริ่มปรับมุมมองและหลักสูตรให้เกื้อหนุนแก่คนที่ไม่มีพื้นฐานมามากมายนัก ถ้าเป็นสมัยก่อนๆ โอกาสที่จะได้เรียนคงไม่มีแน่นอน เริ่มจากที่ จุฬาฯ ซึ่งก็มีภาค CS(แต่ต้องไปเรียนกับวิศวะแทนนะ แต่วุฒิได้ป็น M.CS)ก็เป็นที่แรกๆเลยที่จะรับเด็กที่ไม่ได้จบตรงสายมา(ไม่เกี่ยงสายวิทย์หรือศิลป์ แต่ต้องสอบเข้าได้ ซึ่งในหลักความจริงแล้วสายจบตรงหรือเด็กวิทย์น่าจะมีโอกาสได้มากกว่าอยู่แล้ว ก็เหมือนกรองคนไปในตัวได้ในระดับหนึ่ง  และยังจะโดนสอบสัมภาษณ์แนวจิตวิทยาและวัดเชาว์อีกด้วย ถ้าผ่านข้อเขียนได้ ซึ่งหลายคนก็ไม่ผ่านตรงนี้ด้วย) เรื่องความเข้มข้นของหลักสูตรนี้ เราตอบไม่ได้จริงๆครับว่าที่ไหนถือว่าเข้มหรืออ่อน(แค่เค้ารับเข้าเรียนก็ดีใจจะตายแว้ว) แต่เท่าที่ดูรายวิชาที่เรียนก็จะค่อนข้างคล้ายกันในตัววิชาหลัก มีต่่างวิชาเลือกบ้าง ทีนี้ถ้ามองในมุมมองเรา คือ เราไม่คิดว่าป.โท จะสามารถสอนพื้นฐานทุกอย่างได้ครบถ้วนเหมือนที่เด็กป.ตรีเจอมา และวิชาส่วนใหญ่จะเป็นแนวทฤษฎีกว้างๆ ไม่เน้นปฏิบัติ ถ้าเอาความลึกของตัววิชา เราว่าเราไม่โดนระดับสูงมากน่ะครับ เราตีระดับความลึกของตัววิชาว่าระดับกลาง (อาจจะเพราะเห็นว่าเราซึ่งไม่ได้จบตรงมาเรียนด้วย อ.เลยscopeให้ยากน้อยลง รึเปล่าไม่ทราบ) แต่สิ่งที่รู้สึกอยากชื่นชมคือ อาจารย์ ทุกท่านที่สอนอยู่ตั้งใจสอนมาก เรากล้าการันตีว่า แม้แต่เด็กไม่มีพื้นฐาน(เหมือนเรา) ก็สามารถเรียนได้รู้เรื่อง ถ้ามาเรียนแล้ว ตั้งใจเรียนทุกครั้ง และอาจารย์จะคอยจี้ให้มากเป็นพิเศษ คงเพราะกลัวจะไม่ทันกับเพื่อนคนอื่น คะแนนที่ออกมาก็เลยอยู่ในเกณฑค่อนข้างดี ทีนี้มาว่าด้วยเรื่องแก่นของตัวศาสตร์ทางด้านคอมนั้น เรายอมรับตามตรงว่า ยังมองภาพไม่ออกว่าแก่นที่ว่านั้น มันมีเรื่องอะไรบ้างที่เราควรจะรู้ เพราะมองไปทางไหนก็ดูเป็นวิชาแก่นไปซะหมด(-*-)เช่นเทอมที่ผ่านมา เรายกตัวอย่างให้มองออกไปเลยละกันว่า แต่ละวิชาเค้าก็จะพูดถึงความสำคัญของมัน ทุกวิชาอ่ะนะ 1.ทฤษฎีAutomata และ Turing machine เค้าก็พูดถึง ต้นกำเนิดของ รูปแบบการคำนวณและการทำงานของคอมพิวเตอร์ มันก็น่าจะเป็นแก่นทีึ่สำคัญ 2.การวิเคราะห์อัลกอริทึม วิชานี้น่าจะเป็นแก่นในการโค้ด สำหรับเรานะ เหมือนยกตัวอย่างปัญหา และวิเคราะห์ประสิทธิภาพเชิงเวลา(ค่าความซับ ซ้อน)ว่าปัญหา 1 ปัญหาแก้ได้หลายทาง แต่ทางใดมีประสิทธิภาพเชิงเวลาและพื้นที่มากกว่ากัน แน่นอนว่ามีเรื่องโครงสร้างข้อมูลด้วย แต่เหมือนเป็นการแนะนำให้รู้จักโครงสร้างแต่ละตัวมากกว่า 3.ระบบปฏิบัติการ ก็มาแนววิธีขั้นตอนว่ามันมีหน้าที่ยังไง ติดต่อสื่อสารระหว่าง process thread แบบไหนบ้าง เพิ่มความยากขึ้นมานิดนึงด้วยระบบ grid computing แต่โดยรวมเราว่าเหมือนเค้าแนะนำภาพรวมของเทคโนโลยีใหม่ๆน่ะ แต่มีความจำเป็นมากเลยนะ(ถึงจะไม่ได้ใช้ทำงานเท่าไหร่)เท่าที่ถามทุกคนในสายคอมก็ต้องเรียนแหละ 4.เน็ทเวิร์คและการติดต่อสื่อสารระหว่างข้อมูล  อันนี้เราว่าเค้าคงจะสอนขั้นต้นให้เรามากกว่า เพราะแค่เรียนเรื่องลำดับชั้นการสื่อสาร การแบ่งข้อมูลเป็น packet ไรแนวนี้แหละนะ เป็นภาพกว้างๆมากกว่าครับ แต่เท่าที่เรามองคือ ทุกแขนง มันจะต้องสามารถ coding ได้น่ะครับ(แน่นอนว่า วิชาใน ป.โท ส่วนใหญ่ไม่สอน แม้แต่วิชาด้านโปรแกรมมิ่งจะสอนในเชิงขั้นสูง ไปเลยทีเดียว)นี่จึงเป็นข้อเสียเปรียบระหว่างคนเรียนโทอย่างเดียว กับเด็กจบตรี(ตรี สอนพื้นฐานทุกอย่าง รวมถึงโค้ด) เราจึงคิดว่าสิ่งที่เราพอจะทำได้มีทางเดียวคือ เรียนเองให้ได้มากที่สุด(โดยเฉพาะเรื่องโค้ด)โชคดีที่หนังสือด้านcode มีมากขึ้น ก็พอจะจับมาหาอ่านได้บ้าง แต่ก็ยังกังวลอยู่ลึกๆว่าเราจะมองในมุมมองการทำงานอย่างไร และมันจะเอามาใช้ทำงานได้มากเพียงไร  ก็เลยอยากจะลองถามเพื่อนๆที่ไม่จบตรงมานั่นแหละ คนที่ไม่จบตรงไปเริ่มจับแนวทางการหาความรู้อย่างไร จนมีความรู้ในระดับ ทำงานได้เท่าๆ(หรือเกือบๆ)กับคนจบมาตรง เพื่อที่เราจะได้เลือกเรียนได้มีแนวทางมากขึ้น(ไม่สะเปะสะปะ สุ่มเรียนไปมาแบบตอนนี้ เหอๆ มั่วมากมาย) ยินดีรับฟังคห.อื่นๆ อีกครับ จากคุณ : Ruud_van_Nistelrooij - [ 20 เม.ย. 51 22:08:01 ]

ความคิดเห็นที่ 15 1.ศึกษาการเขียนโปรแกรมอย่างไรดี ตามหลักคนที่จะเป็นโปรแกรมเมอร์ ควรที่จะสามารถเขียนโปรแกรมได้ทุกภาษา แม้จะเป็นภาษาที่ไม่เคยใช้มาก่อน ก็ควรที่จะเขียนได้ด้วยการเปิดคู่มือเข้าช่วย อาจต้องใช้เวลาศึกษาโครงสร้างของภาษานิดหน่อย แต่อย่านานนัก สามวัน ห้าวันก็ควรที่จะพอเข้าใจแล้ว แต่สำหรับคนที่ไม่ได้มีพื้นฐานการเขียนโปรแกรมมาก่อน อาจต้องใช้วิธีลัด โดยยึดติดกับภาษาเดียวพอ จนเข้าใจหลักการทำงานของคอมพิวเตอร์ และเข้าใจหลักการเขียนโปรแกรมดีแล้ว จึงค่อยเริ่มศึกษาภาษาอื่นๆ นอกจากนี้ การที่มาเรียนโทโปรแกรมมิ่ง โดยไม่มีพื้นฐานการเขียนโปรแกรมมาก่อน คงต้องอาศัยความขยัน ความพยายามมากกว่าปกติ การเข้าไปนั่งเรียนการเขียนโปรแกรมพื้นฐานของเด็กตรีเป็นสิ่งที่ดี และควรหาเวลาฝึกฝนให้มากไว้ด้วย เพื่อเป็นการสร้างเสริมประสพการณ์ และทำความเข้าใจให้มันแน่นเข้าไว้ โครงสร้างของ Software ที่เป็นที่ต้องการในปัจจุบัน ผมขอแบ่งเป็นสี่ส่วน (ไม่อิงตำราไหน คำที่ใช้จึงอาจไม่ใช่คำมาตรฐาน อ่านคำอธิบายของผมเอาละกัน) 1) Interface - เป็นส่วนที่ใช้ติดต่อกับ user เช่น การรับข้อมูล และการแสดงผล รวมถึงการจัดหน้าหน้าจอต่างๆ 2) Engine - ส่วนที่ใช้ในการวิเคราะห์ คำนวนต่างๆ 3) System - ส่วนที่ใช้จัดเก็บ หรือเรียกใช้ข้อมูลต่างๆ (แล้วแต่ว่าจะอิงกับ OS หรือฐานข้อมูล หรืออื่นๆ) 4) Network - ส่วนที่ใช้ในการติดต่อสื่อสารรับส่งข้อมูลผ่านทางเนตเวอร์ค ในขั้นต้น ขอแนะนำให้เน้นไปที่ 1) ถึง 3) ก่อน เพราะเป็นส่วนสำคัญที่ทุกโปรแกรมต้องมี ขณะที่ 4) นั้น อาจยังไม่จำเป็นสำหรับโปรแกรมขั้นต้นที่เน้นการทำงานแบบ stand alone และอาจต้องอาศัยประสพการณ์พอสมควรในการศึกษา หลังจากเข้าใจสามส่วนแรกดีแล้ว ค่อยเริ่มศึกษาในส่วนที่สี่ และขอแนะนำว่าควรศึกษาเป็นอย่างยิ่งถ้าอยากเอาดีในสายนี้ เพราะปัจจุบันส่วนเนตเวอร์คเป็นที่ต้องการในตลาดค่อนข้างสูง แนวทางการฝึกฝนพัฒนาการเขียนโปรแกรมแบบย่อๆ (ก็เรียงตามตำราหัดเขียนโปรแกรมทั่วไปแหละมั้ง) 1) เริ่มจากง่ายๆ โปรแกรมสุดฮิต Hello World เพื่อให้รู้จักโครงสร้างเบื้องต้นของภาษาที่ใช้ 2) การจัดหน้าจอ - ปัจจุบันโปรแกรมที่ชาวบ้านทั่วไปใช้กัน ไม่มีใครเขาใช้ textmode command line กันแล้ว ดังนั้นจึงควรข้ามไปเน้น graphic mode เอาดีกว่า แต่ขอบอกว่าถึงแม้เดี๋ยวนี้จะมีพวกสารพัด visual ให้ใช้ แต่ควรพยายามทำแบบ hard coding หาทางพิมพ์คำสั่ง เรียกพวกฟังก์ชั่น โมดูล จากไลบรารี่ที่ภาษาเขามีให้ มาใช้เองจะดีกว่า เพื่อที่จะช่วยให้สามารถเข้าใจ และเอาไปปรับใช้กับภาษาอื่นๆ ได้ง่ายขึ้น 3) ฝึกการเขียนรับข้อมูล และทำความเข้าใจกับชนิดข้อมูลพื้นฐานแบบต่างๆ เช่น integer string character หรือถ้าขยันก็ลงไประดับ bit ว่ามันแตกต่างกันอย่างไร แปลงข้อมูลข้ามประเภทได้อย่างไร 4) การคำนวนข้อมูล การกำหนดเงื่อนไขการทำงาน และการวนลูปแบบต่างๆ 5) ศึกษาโครงสร้างของภาษาในระดับที่ซับซ้อนขึ้น เช่น การสร้าง class การสร้าง method ต่างๆ การเรียกใช้สิ่งที่เราสร้างขึ้นมา 6) การจัดเก็บ และเรียกใช้ข้อมูล เช่นการอ่านเขียนไฟล์ 7) ศึกษาการใช้งานชนิดข้อมูลระดับสูงขึ้น เช่น array หรือการอ้างถึงข้อมูลด้วย pointer 8) การสร้างและใช้งานโครงสร้างข้อมูลขั้นสูง เช่น stack queue tree 9) ถัดจากนี้ก็คงแล้วแต่ความสนใจ หรือความจำเป็นเฉพาะหน้า เลือกศึกษาเอาตามถนัด เช่น network หรือ thread แก้ไขเมื่อ 21 พ.ค. 51 07:36:50 จากคุณ : คาเมะจัง - [ 21 พ.ค. 51 07:33:34 ]

ความคิดเห็นที่ 16 2. หนังสือเกี่ยวกับการเขียนโปรแกรม อยากแนะนำให้ยึดภาษาเดียวไปก่อนดีกว่า C กับ C++ คงไปด้วยกันได้ (ผมไม่เคยศึกษา C# ไม่แน่ใจว่ามันต่างจาก C++ ไปมากน้อยแค่ไหน) แต่ภาษาอื่น อย่าง VB .net หรือ Oracle คิดว่ายังไม่จำเป็น เบียดบังเวลาที่จะเอาไปใช้ศึกษาพวกการเขียนโปรแกรมขั้นสูงไปโดยใช่เหตุ ผมเคยเขียน C,C++ แล้วเปลี่ยนมาใช้ JAVA ไม่เดือดร้อนอันใด เพราะมันแทบจะเหมือนกัน ขอเสนอไว้เป็นทางเลือกอีกทาง หากไม่ใช่พวกชั่วโมงบินสูงๆ คนทั่วไปคงไม่มีใครสามารถจดจำ หรือเข้าใจ การเรียกใช้โมดูล หรือฟังก์ชั่นต่างๆ ที่มันมีอยู่ในไลบรารี่สำเร็จรูปที่แต่ละภาษามันมีไว้ให้ได้ทั้งหมด แม้จะอ่านตำราทุกเล่มตั้งกะหน้าแรกยันหน้าสุดท้าย ดังนั้นโดยส่วนตัวแล้ว ผมไม่ค่อยนิยมอ่านทุกหน้าให้มันเสียเวลา แต่จะเน้นแค่บทต้นๆ ว่าโครงสร้างภาษามันเป็นอย่างไร ที่เหลืออ่านแต่สารบัญดูว่ามันทำอะไรได้บ้าง แล้วค่อยมาเปิดดูอีกทีเวลาที่ต้องการใช้งาน ดังนั้นเวลาเขียนโปรแกรม สิ่งที่ผมต้องมีข้างตัวชนิดขาดไม่ได้คือพวก Reference ของภาษาที่ใช้ ถ้าเปิด Ref แล้วยังทำไม่ได้ ก็ Google เอา ดูว่าชาวบ้านเขาแก้ปัญหากันอย่างไร ยึดคติง่ายๆ "เราคงไม่ใช่คนแรกที่เจอปัญหานี้" ที่ผ่านมาส่วนมากก็จะเจอคนที่เจอปัญหาแบบเรามาก่อน ถามไว้ตามเวบบอร์ดต่างๆ และก็มักจะมีคนช่วยไขข้อข้องใจไว้ให้แล้ว เราก็ทำๆ ตามเขาไป แล้วก็ลองหาทางเปลี่ยนแปลงปรับใช้ตามความเหมาะสม ขอสารภาพว่าจนบัดนี้ผมยังจำ syntax คำสั่ง for ของ Java ไม่ค่อยได้เล้ย ทั้งที่ใช้มาเป็นร้อยเป็นพันครั้ง เพราะดันมี syntax ของ Pascal ฝังติดอยู่ในหัว และที่ใช้เป็นพันครั้ง ก็ดันนิสัยเสีย ใช้ copy-paste เอา เอิ๊กๆ จากคุณ : คาเมะจัง - [ 21 พ.ค. 51 08:03:52 ]

ความคิดเห็นที่ 17 3. Data structure ผมขอเรียกว่ามันไม่อยู่ในส่วน OOP เพราะสำหรับผมแล้ว Object Oriented Programming ผมถือว่ามันเป็นโครงสร้างของภาษา เวลาที่เราพูดถึง Data Structure จะเน้นไปถึงเรื่องการจัดเก็บเรียกใช้ข้อมูล (ในส่วนของ Engine เป็นหลัก และอาจโยงไปถึงส่วนของ System บ้าง) ซึ่งไม่จำเป็นว่าภาษาที่เราใช้จะมีโครงสร้างเป็นแบบ OOP หรือไม่ ดังนั้นในแง่ของตำรา ผมขอจัดมันอยู่ในส่วนของ Programming ดีกว่า แต่โดยทั่วไปแล้ว ตำราเขียนโปรแกรมพื้นฐานอาจจะไม่ค่อยมีบทนี้ เพราะเนื้อหามันก็ค่อนข้างเยอะ ดั้งนั้นถ้าเขาไม่ได้เขียนตำราชนิดที่ว่าเรื่อง Data Structure โดยตรง ก็มักจะเอาไปใส่ไว้ในเล่มหลังๆ ถ้าเป็นตำราแบบที่ออกมาเป็นชุด ในแง่ของการนำมาใช้งาน องค์ประกอบของ Data structure อาจจะเรียกได้ว่าครอบคลุมค่อนข้างกว้าง ผมขอแบ่งเป็นสองระดับคือ Low level กับ High Level Low level ในส่วนนี้จะเน้นในเรื่องของจัดเก็บข้อมูลกึ่ง physical คือเราจะรูปแบบชนิดของข้อมูลอย่างไร เช่น ให้มันเป็น array หรือ linked list ถ้า array จะกำหนดให้มันมีกี่บล็อคก็ว่าไป หรือถ้าเป็น linked list จะกำหนด pointer หรือตัวชี้ข้อมูลถัดๆ ไปอย่างไร เวลาเราอ้างถึงข้อมูล(หรือตัวแปร) สามารถอ้างได้โดยตรง หรือเกือบจะโดยตรง หรือบางมุมก็ต้องบอกว่าต้องเรียกแบบโดยตรง ไม่ใช่ physical แท้ เพราะเราคงไม่ได้ลงไปถึงระดับอ้างอิงตำแหน่งในเมโมรี่ นอกเสียจากว่าจะใช้ภาษาเครื่อง หรือพวก Assembly High Level ก็พวก abstract ขั้นสูงขึ้นมาหน่อย เช่น stack queue หรือ tree ต่างๆ ที่ไปเรียกใช้งานพวก Low level อีกชั้นหนึ่ง ซึ่งการจะดึงข้อมูลออกมา มักจะต้องมีเมธอด หรือฟังก์ชั่น ที่จะไปแก้ไขข้อมูลที่เก็บอยู่ในระดับ Low level อีกที บางภาษาก็อาจจะมี class ของ High level พวกนี้ไว้ในไลบรารี่ให้เราเรียกใช้ได้อยู่แล้ว บางภาษาก็อาจต้องเขียนเองทั้งหมด ในแง่เพื่อการศึกษา ขอแนะนำว่าให้ทดลองเขียนเอง ถึงแม้ว่าจะมีชาวบ้านเขาทำเอาไว้ให้เราใช้อยู่แล้ว นอกจากนี้ สิ่งที่ตามมา และมักจะมีรวมอยู่ในตำรา Data structure คือ Algorithm ของการจัดเรียงลำดับข้อมูล (sorting) และการเขียนฟังก์ชั่น หรือเมธอด จัดเก็บเรียกใช้ข้อมูล สำหรับในส่วนของ High level --------------------------------------------------------- หนังสือเกี่ยวกับ Data structure สำหรับภาษาต่างๆ ไม่น่าจะหายาก แต่อาจต้องไปดูตามร้านหนังสือใหญ่ๆ หน่อย หรือกูเกิ้ลเอาก็พอได้ มีพวกขยัน ทำเป็นออนไลน์ไว้ให้อ่านเยอะอยู่ ลองค้นดู Data structure in ภาษาอะไรก็ว่าไป สมัยเรียนผมใช้เล่มที่ชื่อ Data structure in C ของ Prentice Hall มั้ง แต่สำหรับปัจจุบัน น่าจะเรียกว่ามันหมดสมัยไปแล้ว ควรหาพวกที่แต่งมาสำหรับ OOP อย่าง C++ หรือ C# น่าจะเหมาะสมกว่า เวลาหา text book ยุคนั้นแหล่งแรกที่ผมนึกถึงคือ ดวงกมล (เดี๋ยวนี้มันยังมีอยู่ไหมหว่า) สำหรับภาษาไทย เล่มที่ผมมีอยู่กะตัวคือ "เรียนรู้โครงสร้างข้อมูล และอัลกอริทึ่ม ด้วย JAVA" แต่งโดย เนรมิต ชุมสาย ณ อยุธยา สำนักพิมพ์ซีเอ็ด เล่มสีขาวแดง สำหรับภาษาอื่นไม่รู้เหมือนกันว่ามีของใครที่แต่งไว้ดีๆ บ้าง แต่ปกติแล้วเวลาผมไปเดินหาหนังสือคอมพิวเตอร์ ถ้าไม่ใช่ซีเอ็ดแถวบ้าน (ที่ไม่ค่อยมีหนังสือ เพราะร้านเล็ก) ก็มักจะไปดูที่แพร่พิทยา สาขาเซนทรัลลาดพร้าวครับ แก้ไขเมื่อ 21 พ.ค. 51 09:08:21 จากคุณ : คาเมะจัง - [ 21 พ.ค. 51 09:06:57 ]

ความคิดเห็นที่ 18 4. หนังสือทางด้าน network ไม่แน่ใจว่า vb ที่ถามมาเป็นเล่มไหน แต่ให้เดา ก็คงเน้นทางด้านการรับส่งข้อมูลผ่านเครือข่ายระหว่าง client กับ server รวมไปถึงการใช้งานฐานข้อมูลสำหรับ multiusers นั่นแหละมั้ง เนื่องจากช่วงหลังผมไม่ได้เน้นเรื่องเนตเวิร์คโปรแกรมมิ่งมากนัก จึงไม่อาจแนะนำได้ว่าหนังสือเล่มไหนดี หรือมันมีอะไรให้ศึกษาบ้าง แต่คิดว่าในเชิงการค้า น่าจะมีความต้องการตัวโปรแกรมเมอร์สำหรับพวก web application ค่อนข้างสูง ตอนที่ผมเริ่มทำโปรเจคที่ทำอยู่ปัจจุบัน ก็มีแววที่ต้องเขียนรับส่งข้อมูลผ่านเนตเวิร์คเหมือนกัน แต่ไปๆ มาๆ มีคนทำไลบรารี่ไว้ให้เรียกใช้อยู่แล้ว เลยสบายแฮไป แหะ แหะ หมายเหตุ นี่คงเป็นข้อ 4 แหละนะ เพราะข้อ 3 มันมีสองข้อ แก้ไขเมื่อ 21 พ.ค. 51 09:58:35 จากคุณ : คาเมะจัง - [ 21 พ.ค. 51 09:25:25 ]

ความคิดเห็นที่ 19 5. โอกาสหางาน ตอบตามตรง ผมก็ไม่เคยทำงานบริษัท แต่เน้นงานเชิงการสอนเสียมากกว่า จึงไม่อาจบอกได้ว่าเวลาเขารับคนเข้าทำงานเขาดูอะไรกันบ้าง แต่หากเป็นผมที่มีหน้าที่คัดเลือกคน ผมคงเน้นที่ฝีมือการทำงานเป็นหลัก ดังนั้นคงต้องมีการทดสอบความสามารถ หรือทดลองงาน ค่อนข้างซับซ้อนหน่อย เพราะเดี๋ยวนี้ อย่างที่ข้างบนว่า คือบางคนจบคอมสายตรงมา แต่เขียนโปรแกรมไม่เป็นก็มี ดีไม่ดี บางคนจ้างคนอื่นทำไฟนอลโปรเจคมาส่งด้วยซ้ำ ดังนั้น พวกงานต่างๆ ที่เคยทำ ไม่ว่าทำเล่น ทำจริง เลือกเด่นๆ แค่พวกการบ้าน หรือโปรเจคอาจไม่พอ อาจลองตั้งโจทย์แล้วพัฒนาโปรแกรมส่วนตัวขึ้นมาเอง รวบรวมไว้เวลาไปสมัครงาน ก็เอาให้เขาดู ก็อาจช่วยได้ (ถ้าเป็นผม ผมยินดีนั่งไล่ดู ว่าฝีมือเป็นอย่างไร มีแววพัฒนามากน้อยแค่ไหน) เคยมีรุ่นพี่ผมคนหนึ่ง เขาจบคอม แต่รวมกลุ่มกับเพื่อนเขาอีกหลายคน ซึ่งที่เหลือไม่มีใครจบสายคอม (ไม่แม้แต่จะใกล้เคียง) กันมาเลย แต่แต่ละคนชั่วโมงบินสูง เป็นระดับโปรแกรมเมอร์ชั้นเซียน เป็นมือปืนรับจ้างพัฒนาโปรแกรมให้ชาวบ้าน (แต่ยุคนั้นโปรแกรมเมอร์ในเมืองไทยก็ยังมีไม่ค่อยเยอะอะนะ) จากคุณ : คาเมะจัง - [ 21 พ.ค. 51 09:40:57 ]

ความคิดเห็นที่ 20 6. คำแนะนำสำหรับคนที่ไม่จบคอมมาเลย แล้วอยากมาทำงานด้านนี้ สิ่งสำคัญเลย ก็คงต้องมีความขยัน และความพยายามมากหน่อย หาทางเพิ่มชั่วโมงบินให้ตัวเอง อยู่ว่างๆ ก็อาจลองหาพัฒนาโปรแกรมส่วนตัวเล่นเป็นงานอดิเรก ไม่ว่าจะเขียนเกม หรือแอพพลิเคชั่นเล็กๆ น้อยๆ ทำตัวให้มีความสุขกับมัน ดีไม่ดี จับพลัดจับผลูอาจเกิดไอเดียปิ๊งขึ้นมา ไม่ต้องไปหาสมัครงานด้วยซ้ำ พัฒนางานของตัวเองขึ้นมาได้ขายดิบขายดี อาจเป็นเศรษฐีโดยไม่รู้ตัว แต่ในยุคที่โปรแกรมผี ซีดีเถื่อน ก็อปขาย แจกออนไลน์กันกระฉูด ไม่รู้จะกลายเป็นฝันเฟื่องเกินไปรึเปล่า แต่ก็เห็นไม่น้อยเหมือนกัน ที่ก็เขียนโปรแกรมแจกฟรี แล้วขอรับบริจาคเงินสนับสนุน หรือไม่ก็ทำเป็นเวอร์ชั่นรีจิสเตอร์ขายออนไลน์ราคาถูกๆ ประเภทหวังพึ่งผู้ใช้มารยาทดี เน้นปริมาณการขายเข้าว่า แบบนั้นก็อาจจะได้ละมั้ง คนใช้คอมพิวเตอร์ กับอินเตอร์เนต ทั่วโลกรวมแล้ว มีเป็นพันล้าน คนใจดีที่ยินดีสละเงินสนับสนุนผลงานดีๆ ของเราก็คงมีไม่น้อยแหละนะ จากคุณ : คาเมะจัง - [ 21 พ.ค. 51 09:57:05 ]

ความคิดเห็นที่ 21 "ผมไม่จบคอมมา ชอบเขียนโปรแกรมมาก คุณจ้างผม2หมื่นให้เวลาผมพิสูจน์ตัวเองซัก2-3ปี สิ ผมเก่งแน่" บอส-"จะรับมันดีมั้ยหว่า งานก็เร่งๆอยู่ด้วย 3เดือนแค่6หกหมื่น กะเวลาอีก3เดือนเอง" จากคุณ : เป็นคุณละ - [ 16 มิ.ย. 51 12:43:07 A:192.168.50.251 X:222.123.172.11 ]

ความคิดเห็นที่ 22 ผมทำงานมา 7 ปีแล้วครับ จบ คอบ ไฟฟ้ากำลัง ครับ จบมาเป็นอาจารย์ สอน ไฟฟ้า มา 2 ปี แล้วก็ไปเป็น engineer ครับ เป็นได้ 3 ปี แต่ตอนที่เป็น engineer นี่แหละคือจุดเปลี่ยน ของ การทำงานครับ คือหัวหน้า ให้ทำทุกอย่าง ตอนแรกก็ไปอยู่ซ่อมบำรุง สุดท้ายก็ไปอยู่พัฒนาระบบ ตอนอยู่พัฒนาระบบ หัวหน้าแกให้เอาคอมพิวเตอร์ไปช่วยในงานการผลิต qc แกให้เขียนโปรแกรม vb6 ตอนแรกๆ แทบจะร้องไห้ครับ ไม่เคยเขียนโปรแกรม เลย ไม่มีidea ครับ นั่งเครียดไปนาน เอาหนังสือมาอ่าน แต่อ่านไปงั้นๆ แหละครับไม่เข้าหัวหรอก ก็เลยเอาวะลองทำดูแล้วกัน ทำไปอ่านไป และ เผอิญผู้จัดการต่างแผนกคนนึงแกเคยเขียนโปรแกรม มาก็เลยปรึกษาแก บ้างหาใน net บ้างสุดท้ายก็ไม่ยาก ถ้าเราจะใฝ่รู้ครับ จนปัจจุบันได้งานใหม่ ตำแหน่ง ตอนนี้ ก็เป็น programmer ครับ แต่ ไม่ได้เขียน vb แล้วละ เขียนภาษาอื่น ครับ ตอนแรกก็ยากครับ แต่พอทำไปก็ไม่เท่าไหร่ เพราะเรา มีพื้น โปรแกรมมิ่งมาแล้วครับ ทำทีนี้มาได้ 2 ปีกว่าแล้ว ถือว่าเงินเดือน ก็ ok ครับ ผมก็พอใจแล้วล่ะ (ที่เก่าอยู่มา 3 ปี ไ้ด้ 16000 เอง) ไม่ได้จบมาสายนี้ 28000 ครับ รวม โอที่ ด้วยก็ 3 กว่าแล้ว แต่ตอนนี้ ครับสุดท้ายก็ ขอบอกว่าไม่มี อะไรยาก ที่จะเรียนรู้ครับ อาจจะยากตอนแรก แต่ถ้า ไม่เริ่มมันก็คงจะยากตลอดชีวิตครับ จากคุณ : ้hotdog - [ 8 ก.ค. 51 12:00:00 A:203.147.38.228 X: ]

ความคิดเห็นที่ 23 ผมสนใจ เจ้าของกระทู้นี้น่ะครับ ถ้าอยากเป็น Programmer ติดต่อผมด่วนทาง e-mail จากคุณ : natchapolb@yahoo.com - [ 9 ก.ค. 51 11:47:26 A:124.121.185.193 X: ]