ความคิดเห็นที่ 1 ก็ถือว่าพอวัดพื้นฐานในการเขียนโปรแกรมได้นะครับ กับคนเก่งๆอาจจะเห็นว่าหมูมาก แต่กับคนไม่เป็นเลยนี่ก็ทำไม่ได้เหมือนกัน แบ่งได้เลยล่ะ ข้อ 1 แค่วัดประสบการณ์ หรือไม่ก็เชาว์ เฉยๆ ข้อ 2 นี่ถ้าหัดใช้แต่ tool ลากแปะๆ ไม่เคยคิดเรื่อง algorithm เลยอาจจะทำไม่ได้ อยู่ที่ว่าต้องการคนแบบไหนมาทำงาน ถ้าเอาแค่มาเป็นลูกมือช่วยงานนิดๆหน่อยผมว่าทำข้อนี้ไม่ได้ก็ไม่เป็นไรมั้ง หัดได้ (แต่อาจจะสอนเหนื่อยหน่อยนะถ้าจะให้ทำอะไรซับซ้อนๆ) ข้อ 3 ถ้าทำไม่ได้นี่แย่แล้ว รับเข้ามาอาจจะมาถ่วงมากกว่าช่วยงาน ยกเว้นรับมาแบกของ หรือชงกาแฟ จากคุณ : แนว x - [ 27 ก.ค. 50 14:38:56 A:124.120.224.4 X: ]

ความคิดเห็นที่ 2 ข้อ 1 ทดสอบ SQL Skill เท่านั้น (Skill ก็วัดความสามารถได้ระดับหนึ่ง แต่ถ้าคนที่เคยทำงานมาแล้ว เคยเขียนมาแล้วจะได้เปรียบ) ข้อ 2 อันนี้ก็วัดเรื่อง Algorithm ได้ แต่ก็ยังเรียกว่าขั้นพี้นฐานจริงๆ ข้อ 3 วัดว่าไล่โปรแกรมได้ ซึ่งผลจากการทดสอบก็บอกได้แค่ว่าดู Source Code ได้แค่ใหนเท่านั้น คนที่ทำข้อสอบนี้ได้ ก็ถือว่าผ่านการเป็นโปรแกรมเมอร์ขั้นต้นครับ ข้อสอบที่ผมออกจะมียาก ง่าย ปนกัน แล้วผมจะดูว่าทำข้อยากๆ ได้บ้างใหม ข้อสอบจะออกมาในลักษณะที่ผู้ตอบ ตอบได้หลายแนว เป็นการวัดว่าเขามีความคิดอย่างไร มีระบบแค่ใหน เขียน Code แบบตะลุยๆ เขียน หรือว่าวางแผน คิด Algorithm ก่อนแล้วค่อยเขียน ซึ่งใน 3 ข้อนี้ ไม่มีข้อใหนที่วัดแบบนี้เลย ซึ่งเรื่องนี้ ผมว่าสำคัญมากๆ จนถึงมากที่สุด ! ครับ จากคุณ : Renderer - [ 27 ก.ค. 50 18:20:42 A:58.9.189.86 X: ]

ความคิดเห็นที่ 3 ผมค่อนข้างแปลกใจกะหัวข้อนะครับว่า อันนี้คือต้องการเน้นรับคนในกลุ่มโปรแกรมเมอร์ใช่ไหมครับ ในความคิดผม โดยรวมแล้วข้อสอบอยู่ในระดับค่อนข้างยากนะครับสำหรับทดสอบเด็กจบใหม่ครับ แต่สำหรับคนที่มีประสบการณ์การทำงานมาแล้วซัก 2 - 3 ปีก็ถือว่าง่ายครับ โดยเฉพาะข้อ 1 ต่อให้มีประสบการณ์ด้านเขียนโปรแกรมแต่ว่าไม่ได้ใช้พวกฐานข้อมูล ก็ทำไม่ได้หรอกครับ แต่ว่าจะตีค่าว่าคนที่ทำข้อนี้ไม่ได้ รับมาจะเป็นภาระมากกว่าก็ไม่ถูกต้องนะครับ เพราะบางคน logic เก่งมากๆ ความรู้ด้านภาษาเก่งมากๆ ก็มีครับ ดังนั้นถ้าจะ comment เรื่องคำถาม ผมคิดว่าควรปรับคำถามข้อ 2 ให้มีวิธีการที่หลากหลาย เพื่อใช้วัดความสามารถทางด้านการออกแบบอัลกอลิทึมครับ ส่วนเรื่อง sql มันก็ฝึกกันได้แหละครับ เวลาทำงานจริงๆ เนี๊ย google ก็มีครับ ตัวช่วยอย่างดีเลย ที่สำคัญฐานข้อมูลแต่ละยี่ห้อก็มีส่วนที่คำสั่ง sql มันต่างกันครับ ยิ่งพวก storeprocedure ด้วยเนี๊ย ไม่เหมือนกันเลยครับ( ไม่นับพวก if พวก loop นะครับ ) ส่วนข้อ 2 กะ 3 ผมว่าง่ายครับ สำหรับเด็กจบใหม่ก็ยังทำได้ครับ โดยข้อ 2 ผมคิดในกรณีที่ผู้ออกข้อสอบต้องการเช็คการโปรแกรมโดยใช้ loop เข้ามาช่วยนะครับ สำหรับผมแล้วข้อ 2 ที่วัดอัลกอลิทึมน่าจะสำคัญที่สุดครับ เพราะมันเป็นอะไรที่ติดตัวคนทำจริงๆ ฝึกกันนานครับ พวก logic ต่างๆ ไม่เหมือนข้อแรกกะข้อ 3 ที่ฝึกกันได้ไม่ยากครับ จากคุณ : BiBEE - [ 28 ก.ค. 50 00:02:10 A:124.120.64.77 X: ]

ความคิดเห็นที่ 4 ถ้าเป็นที่บริษัทผมนะ ใครทำข้อสองกับข้อสามไม่ได้นี่ไม่รับเด็ดขาด จากคุณ : aaa - [ 28 ก.ค. 50 00:17:32 A:58.8.182.8 X: ]

ความคิดเห็นที่ 5 จำกัดเวลาไว้กี่ชั่วโมงครับ ตอนผมไปสอบสมัครงาน ให้เวลา 3 ชั่วโมง ทำทั้งข้อสอบภาคทฤษฏี เชาว์ เรียงความภาษาอังกฤษ และ programming เจอโจทย์แบบนี้ก็ทำไม่ไหวนะ เลือกทำได้บางข้อเอง ตอนนั้นเขียนไปแต่ algorithm ด้วย ไม่ได้ coding เลย จากคุณ : kosmo - [ 28 ก.ค. 50 02:47:58 ]

ความคิดเห็นที่ 6 ข้อแรก ต้องการวัด ความสามารถในการใช้ ภาษา SQL หรือ functional programming อื่น ๆ   ตามความเห้นส่วนตัวแล้ว อย่างน้อย เรียนจบมาก ก็ควรจะรู้จัก อะไร แบบว่า "select field from atable where condition  order by ....union....minus.... " เพราะ SQL คือ หัวใจของการ จัดการข้อมูล นอกจากนี้ ความสามารถในการ โปรแกรมด้วย SQL ก็พอจะใช้วัดความสามารถทาง funtional programming ได้ด้วย  เป็นต้นว่า xslt, xqurey ที่อาจจะจำเนต้องใช้จริง ๆ ในอนาคต ท้ายสุด ปัญหาเรื่องความซ้ำซ้อน ของข้อมูล และต้องการ กำจัดทิ้งนี่ ก็พบได้บ่อยพอสมควร แม้ว่าจะได้ออกแบบการจัดเก็บไว้ดีแล้ว ที่น่าจะเจอได้บ่อย ๆ เลยก้คือ บรรดา ตารางรายการเคลื่อนไหวต่าง ๆ, log, หรือ รายงานประเภท Aging เมื่อเจอปัญหามีรายการที่เรคอร์ดซ้ำซ้อน ก็ควรจะจัดการได้ (ง่าย ๆ ด้วย sql จากตัวจัดการฐานข้อมูล) หรืออย่าง การจะปรับตาราง (ที่ไม่ค่อยมีใครจงใจ จำกันจริงจริงจังนัก) ก็ควรจะคลำ ๆ ออกมาได้ว่า มันมีคำสั่ง Alter ให้ใช้ ไม่ใช่ไป create ใหม่ แล้ว copy  งานจริง ถ้ามีข้อมูล เยอะ ก็ไม่ไหวแล้ว เท่าที่ตรวจข้อสอบดู ปรากฎว่า ทำกันไม่ได้เลย ราวกับว่า โลกนี้ไม่มีคำสั่ง select,join,alter เสียแล้ว. --------- ข้อสอง ก็ให้เขียนฟังก์ชั่น ธรรมดา เพียงแต่ว่า บังคับ(แม้ไม่สมเหตุสมผลนัก แต่อยากจะวัด) ว่า ถ้าจำเป็นต้องคืนค่า สอง อย่าง พอจะทำได้ไหม  สิ่งต่อมาที่จะวัดก็คือ มีมุมมองในการเขียนโปรแกรมอย่างไร อย่างโจทย์ให้ รับค่า ข้อความนี่ คนทำข้อสอบ ได้กันไว้ไหม ว่า ค่าที่ส่งเข้ามาต้องแปลงเป็น จำนวนเต็มที่ไม่ทำให้ล้นเกิน หรือหากจะบอกว่า ไม่เห็นด้วยกับโจทย์ที่ทำต้นแบบมาอย่างนี้ ก็ควรจะแนะนำ หรือ เขียนในแบบที่เห็นว่าควรเขียนมา  เดนนิส เอ็ม ริทชี่ บอกไว้ว่า โปรแกรมเมอร์จะต้องรู้ตัวเสมอ ว่ากำลังทำอะไรอยู่ ซึ่งก็หมายความว่า ต้องเข้าใจและรับผิดชอบต่อสิ่งที่ตัวทำ ไม่ใช่ว่าไม่เห็นด้วยก็ทำ ๆ ไป เวลามันผิด ก็บอกว่า ก็เขียนตามที่ให้เขียนแล้ว อย่างนี้ก็ลำบากครับ เวลาอยากโปรโมทให้เป็น ซีเนียร์ หรือ ไขว้ไปทำ sa, rq e,ba,tester ก็ไม่กล้าไว้ใจแล้ว 50 คะแนนนี่คือทั้งหมดที่วัด ------------ ข้อสามนั้น มันคือ การดวัดความสามารถในการเรียนรู้ (ก้คือการดูโค้ดของคนอื่นเข้าใจ) หาที่ผิดของโปรแกรมได้ หาผลลัพธ์ของโปรแกรมได้โดยไม่ต้องไป run มีไม่น้อยที่เจอกรณีที่มี source รู้ที่ แต่ trace เข้าไปดูค่าไม่ได้ เช่น ใน วงวนที่จำนวนรอบมาก ๆ แล้วโปรแกรมไปตายในรอบที่ หมื่นกว่า ๆ ในบางกรณี หรือโปรแกรมตายเมื่อเรียกตัวเอง จน stack เต็มแบบเกิดบ้างไม่เกิดบ้าง เป็นต้น การดูโค้ด ย่อมง่ายกว่าการ trace และย่อมเป็นทางเลือกแรก ๆ ในการตรวจสอบการทำงาน นอกจากนี้ การยังวัด เรื่องของการ reduction, การย่อโปรแกรมให้เหลือเป็นเพียงนิพจน์ง่าย ๆ ที่ได้ใจความ (ถึงได้บอกว่าให้ให้เหตุผลประกอบมาด้วย ซึ่งก็คือ 6 คะแนน) อีกอย่าง เมื่อต้องไปเรียกใช้โปรแกรมคนอื่น ก็ควรจะรู้ว่าจะต้องเรียกอย่างไร ถ้า early binding ได้ก็ดีไป เพราะ compiler ตรวจให้ แต่ถ้าต้อง late binding ละก็จะรู้ไหม เมื่อโปรแกรมเป็น late binding มันก็หมายความว่า กว่าจะรู้ว่าค่าที่ส่งไปมันผิด ก็ต่อเมื่อเรียก แล้วหากโปรแกรมเป็นแบบ เรียกข้ามเครือง ข้ามแพลตฟอร์ม หรือผ่านเวบ หลาย ๆ ทอด ก็จะพบว่า เรื่องการ ส่งค่าให้ถูกต้องนั้น สำคัญมาก ท้ายสุด ไม่ว่าจะอย่างไร ก็ควรจะรู้ ในเรื่องที่ควรจะต้องระวังอย่าง บาง exeption ที่เจอบ่อยเช่น การหารด้วย 0 การล้นเกิน ก็ควรจะเตือนตัวเองได้แต่เนิ่น ๆ   รวมทั้งสิ้นก็ 100 คะแนน นำไปรวมกับผลของการสัภาษณ์ ว่าเป็นอย่างไร สิ่งที่ตอบมา นี่เข้าใจผิด หรือถูก หรือคิดอย่างไร (แจ้งคะแนนสอบให้ทราบ ด้วยก่อนสัมภาษณ์) แล้วไหงทำกันไม่ค่อยได้เลย ?   (T T) จากคุณ : Hueristic (Hueristic) - [ วันอาสาฬหบูชา 00:29:17 ]

ความคิดเห็นที่ 7 ถ้าเดาไม่ผิด คุณ Heuristic เอามาสอบรับเด็กจบใหม่ใช่ไหมครับ? ถ้าจริงก็ไม่แปลกหรอกครับ 1. ระลึกชาติหน่อย ตอนผมใหม่ๆ ผมจำ concept ได้ แต่จำคำสั่งไม่ได้เลยครับ เจอข้อสอบแบบนี้ก็แก่วเหมือนกัน แต่ใช้วิธีอธิบาย โดยใช้ภาษา SQL ที่ตั้งขึ้นเองเอาเลย :P เด็กจบใหม่ถ้าไม่เคยทำงานเลยจะจำคำสั่ง SQL ไม่ได้หรอกครับ จะมาบอกว่า ยังไงก็ต้องทำใน senior project อยู่แล้วนี่ไม่ใช่นะ senior project เท่าที่ผมดูเด็กๆมานี่ มีหลายแนวมากๆ อย่างเช่นทำ เกี่ยวกับ AI นี่ก็ไม่ใช้ database แล้ว แต่ของพวกนี้ถ้าทำไปสักพักก็จำได้แล้ว คิดว่าทำไม่ได้ก็ไม่ได้เสียหายเท่าไหร่นะ ถ้าพื้นฐานดี หัดได้ไม่ยาก 2. ถ้าเทียบ mean ดูนี่ถือว่าค่อนข้างยากนะครับ ไม่รู้จะว่าไงดีนะ คือ mean มันต่ำ คงจะหายากมากๆที่เด็กจบมาจะทำข้อนี้ได้ (เกรด A) อย่างดีก็ เขียนโปรแกรมมาโดยใช้พวก tool ต่างๆ เลยไม่ค่อยได้ฝึกคิด algorithm นัก (เกรด B-C) (พวกที่ไม่เคยฝึกเลยก็อีกเรื่องนะ :P) 3. เท่าที่ดูตามสถิติเด็กจบใหม่ mean นี่ยังเขียน code ไม่ค่อยแข็งเลยครับ ไม่ต้องเอา concept ลึกๆอะไรอย่าง early/late binding หรอกมั้ง ผมว่าถ้าแค่เจอคนที่ไล่โปรแกรมตัวเองเป็น รู้ว่าตัวเองกำลังเขียนอะไร นี่ถือว่า ใช้ได้แล้วนะ แล้วแต่ว่ารับมาทำงานอะไร ตำแหน่งอะไร เงินเดือนเท่าไหร่นะครับ ถ้าเด็กจบใหม่ แล้วก็ให้มาทำงานไม่ยาก เงินเดือน 1xxxx แล้วก็มีเวลาฝึกให้หน่อย ผมว่าเท่านี้ก็เป็นมาตรฐานแล้วนะ (อาจจะไม่ได้ดังใจหน่อย แต่ก็ต้องทำใจนะ) จากคุณ : แนว y - [ วันอาสาฬหบูชา 17:48:23 A:202.90.118.183 X: ]

ความคิดเห็นที่ 8 อืมมม ตอบคุณ Y 1) คำว่า ทำไม่ได้เอาเลยนี่ โปรดระลึกด้วยนะครับว่า เรามีคะแนนตั้งเยอะที่จะหัก หรือจะให้ เวลาตรวจ เราก็ดูว่า เค้า เข้าใจ หรือเปล่า เรื่องจำไม่ใช่เรื่องใหญ่มากที่สุดหรอกครับ ที่จะวัด แล้วถ้า ทำผิดหูผิดตาเข้าป่าไปเลยเป็นต้นว่า ข้อแรก ดัน select * from customer มาอย่างนี้ก็ไม่ไหว อีกพวก ก็ดีหน่อย select name,lastname from customer where name = null and lastname=null อันนี้งงแน่ ๆ ไม่ได้เกี่ยวกับจำได้หรือไม่ได้หรอก อย่างน้อย ๆ ก็น่าจะได้อย่างนี้ Select c.name, c.lastname from customer c inner join coustmer customer d on  c.name=d.name and c.lastname = d.lastname ถึงไม่ถูก อย่างน้อกก็ พอจะเข้าเค้าบ้าง ข้างล่างนี้ก็ยังไม่น่าเกลียด select name,lastneme , count(*) c from customer group by name, lastname ถ้าจะทำงาน ผมคิดว่า เราควรจะรักในวิชาชีพ พอที่จะตั้งใจเรียนให้รู้จริง ๆ ว่าสิ่งที่เรียนมา เค้าไว้ใช้ อะไร อย่างไร และทำไม ตอบ "อะไร" ได้ ก็โอเคแล้วละ แต่ถ้าตอบไม่ได้ ไอ้ อย่างไร และ ทำไม ก็ไม่ต้องคาดหวังเลย 2) แบบฝึกหัดและข้อสอบทั่วไปที่ผมเคย สอบ และเรียนครับ ในหนังสือสอนการเขียนโปรแกรมบางเล่มยังยากกว่าเลย เช่น ให้เขียน quickSort, หา pattern ของคำโดยไม่ใช้ regualar และเช่นกัน ทำมาให้มัน ดูได้หน่อย ไม่ใช่ไปเชคว่าเป็นจำนวนเฉพาะหรือไม่ด้วย if(i mod 2) อย่างนี้ ขอมองในแง่ร้ายว่า ชอบจำ ชอบลอกเค้ามาโดยไม่รู้ว่า เค้าทำ อะไร ทำทำไม ที่สำคัญ อย่ามาอ้าง มีน มันไม่เกี่ยวครับ มีนจะเท่าไร มันทำให้เราเขียนโปรแกรม แล้วแก้ตัวได้คล่องขึ้นงั้นรึ? งั้นไม่อ้างสถาบันเสียเลย ว่า เรียนมาจากสถาบัน A แล้วเค้าไม่สอน เพราะยากไป 3) อันนี้ ข้อสอบ และแบบฝึกหัด ที่ มหาวิทยาลัยผมเรียน ครับ วัด ความเข้าใจ เรื่อง type และ exception จากคุณ : Hueristic - [ 21 ส.ค. 50 17:08:17 ]

ความคิดเห็นที่ 9 เราว่าข้อ 1 งง ๆ อะ เราก็ทำไม่ได้เหมือนกัน ไม่รู้จะกรองข้อมูลยังไง แต่ถ้า ให้เลือก ชื่อ-สกุลที่ ซ้ำกัน แล้วเอามาเพียงตัวเดียวก็พอได้อยู่ ใช้ DISTINCT แต่ข้อ 2 กับ ข้อ 3 เราว่าง่ายน่ะ โจทย์ไม่ถือว่ายาก ถ้าวิชาอัลกอริทึมที่เรียน ยังยากกว่าเลย จากคุณ : infinit - [ 14 ต.ค. 50 13:37:04 A:10.10.1.71 X:203.170.228.168 ]