ความคิดเห็นที่ 1 สำหรับผม เริ่มต้นด้วย Z80 จากนั้นก็เปลี่นยมาเป็น Controller ของ MCS51 จนเดี๋ยวนี้ก็ยังใช้อยู่ครับ ตัวนี้ส่วนตัวผมว่า Classic สุดๆแล้วครับ โครงสร้างเข้าใจง่ายไม่ซับซ้อน มีผู้ผลิตเยอะแยะไปหมด โดยทุกรายยังใช้แกนกลางเป็น 8051/8052 Standard เหมือนกันหมดเพียงแต่ไปเพิ่มเติมปรับปรุงส่วนอุปกรณ์รอบนอก พวก A/D,EEPROM,PWM ทำให้ไม่ล้าสมัย สามารถเลือกเบอร์ต่างๆที่มีทรัพยากรณ์เหมาะสมกับงานมาให้เลือกใช้ได้ บางทีของขาดตลาด ก็ยังสามารถเปลี่ยนยี่ห้อ หรือเบอร์อื่นๆมาทดแทนได้ถ้ามีขนาดขาตรงกัน อย่างเบอร์ที่เป็น 40ขาของ MCS51 ไม่ว่าจะเป็นยี่ห้อไหนผลิต จะเหมือนกันหมดเสียบแทนกันได้เลย แต่อาจแตกต่างเรื่องของขนาดหน่วยความจำภายใน และทรัพยากรณ์บางส่วน รวมถึงวิธีการโปรแกรมข้อมูลให้กับ Flash เท่านั้นเอง ถ้าเข้าใจสามารถทดแทนกันได้ไม่มีปัญหา หนังสือตำราก็เพียบ Code ตัวอย่างใน Web ล้นหลาม ก็มันเกิดมา 20กว่าปีได้แล้วมั๊ง คนใช้นับไม่ถ้วนข้อมูลก็เยอะเป็นธรรมดา   ส่วน AVR และ PIC มาทีหลังแต่เน้นหนักไปทางด้านงาน Controller เป็นหลักเหมือนๆกัน ดีในเรื่องความเร็วและราคา เหมาะสำหรับทำเป็นสินค้าจำนวนมากๆ เพราะมีเบอร์ให้เลือกเป็น Stepๆ ทั้งขนาดหน่วยความจำ ขนาด I/O เวลาจะใช้งานต้องรู้จักใช้ ทุกอย่างต้องพยายามมองงานให้ออกแล้วเลือกเบอร์ว่าจะใช้ตัวไหนถึงจะเหมาะ เพราะถ้าเริ่มไปแล้วทรัพยากรณ์ไม่พอ ต้องเปลี่ยนเบอร์ บางทีต้องเปลี่ยนวงจรกันเลย เช่นแค่ขนาดหน่วยความจำไม่พอ พอต้องการเบอร์ที่หน่วยความจำมากขึ้นดันไม่มีในตัวถังแบบเดิม เพิ่มเติมก็ไม่ได้ จำเป็นต้องออกแบบใหม่ เพราะการเพิ่มเติมบางอย่างทำไม่ได้ ถ้าใช้อะไรๆที่มีอยู่ในตัวแล้วจบงานได้ก็เป็นเรื่องดีครับ    ถ้าจะเริ่มต้น แนะนำ MCS51 นำทางไปก่อนเลยครับ พอเข้าใจ CPU ดีแล้ว ก็หัดเชื่อมต่อกับอุปกรณ์ภายนอกที่ใช้งานกันบ่อยๆอย่างพวก LCD,I2C,1-Wire,SPI ถ้าเข้าใจส่วนนี้จริงๆแล้ว เปลี่ยนไปใช้พวก AVR,PIC ไม่ยากเลยครับแถมไปได้เร็วด้วย เพราะมีทักษะพื้นฐานมาดีแล้ว ถ้าไปเริ่มจากเบอร์ที่ซับซ้อนมากๆ ต้องใช้ความพยายามในตอนเริ่มต้น บางทีอาจถอดใจก่อนก็ได้ จากคุณ : คนไมโคร - [ 10 ก.ค. 51 08:33:10 ]

ความคิดเห็นที่ 2 ผมก็เริ่มที่ Z80 เหมือนกันเพราะตอนนั้นข้อมูลและบอร์ดของ Z80 มีให้เลือกศึกษามากกว่า ถัดมาก็เป็น 68HC11 ตัวนี้เมื่อก่อนชอบมาก ชอบชุดคำสั่ง ถัดมาอีกก็เป็น MCS51 ก็ถือว่าเป็นตัวที่ถนัดสุดมั้งเพราะเล่นนานกว่าตัวอื่น PIC เคยลองบ้างแต่ไม่ค่อยจะถนัดเอาซะเลย โดยเฉพาะ ภาษา assembly ของ pic แล้วก็เรื่อง stack ที่ต้องคอยระวังเป็นพิเศษ ปัจจุบันก็อยากจะลอง PIC AVR ARM ดูอีกซักทีแต่ก็ยังไม่ได้ลอง จากคุณ : monojo - [ 10 ก.ค. 51 09:26:19 ]

ความคิดเห็นที่ 3 เริ่มจาก Z80 เหมือนกันครับ สมัยเรียน เรียนสาขาที่ไม่เกี่ยวกับคอมพิวเตอร์เลย แต่อาจารย์ท่านหนึ่งเพิ่งจบคอมมา ไฟแรง จัดหาชุดฝึกของ ETT ver 1.0 รุ่นแรกเลยมาให้เรียน (ตอนนั้นพี่ๆ ETT เค้าเพิ่งจบและเปิดบริษัท ETTได้ไม่กี่ปี) ตื่นใจมาก ครับตอนเขียน asm ให้ led กระพริบได้เป็นครั้งแรก เพราะกว่าจะเขียนได้ต้องเขียน mnemonic code ลงในกระดาษ แล้ว เปิดตารางแปลเป็น machine code แล้วจิ้มเลขฐานสิบหกเข้าชุดฝึกทีละตัวๆ มาแรงครับ ได้ A อยู่คนเดียว ส่วนคนอื่นตก หมดต้องทำรายงานส่ง (เพราะสาขานี้ไม่ได้เรียนเกี่ยวกับคอมพิวเตอร์อย่างที่บอก) โดนหมั่นไส้โคตรๆ ต่อมาไปทำงานด้านคอมพิวเตอร์อยู่เกือบสิบปีเห็นจะได้ ไม่ได้แตะไมโครเลย วันหนึ่งเพื่อนเอา PIC มาให้ลองเล่นดู พอ เล่นดูก็เฮ้ย.. มันดีกว่า มันง่ายกว่าสมัยเราเรียน Z80 เยอะเลยนี่หว่า รีเซ็ต วอทช์ดอกไม่ต้องมี หน่วยความจำก็มีในตัว มี แฟลชในตัวเขียนโปรแกรมลงไปได้เลย ไม่ต้องมาต่อ EPROM ข้างนอก IO ก็ขับกระแสได้ทั้ง sink และ source ไม่ต้อง ไดรเวอร์ช่วย ต่อสวิทช์ก็เสือกมี pull up ให้ในตัวอีก Peripheral อื่นๆก็มีครบ A/D เรอะหมูๆ เขียนไม่กี่บรรทัดก็ได้แล้ว comparator ก็มีให้ไม่ต้องหาออปแอมป์เพิ่ม communication ก็มีให้หมด จะเลือกใช้อะไร serial i2c parallel หรือแม้แต่ USB ส่งคำสั่งป้าบเข้าให้ข้อมูลก็มารออยู่ใน Register แล้ว แล้วนั่นอะไร มี osc ให้ในตัวอีก คริสตัล RC ไม่ต้องใช้ สรุปคือทั้งวงจรต่อแค่ไฟเลี้ยงกับกราวนด์แค่สองขา ขาที่เหลือเป็น IO ได้หมด วงจรเล็กโคตรๆ ประหยัดสิตู แถมยังเขียนภาษาซีได้อีก (asm ของ PIC ค่อนข้างแย่ เขียนยาก) เขียนเสร็จต่อสายเข้าบอร์ดโปรแกรมเลย ไม่ต้องถอด ไอซีออกมาแช่ในเครื่องล้าง อะไรกันวะ ง่ายชิบโผงเลย เดี๋ยวนี้เค้ามียังงี้แล้วเหรอเนี่ย (ความคิดตอนที่เจอ PIC ใหม่ๆ) จุดเด่นของ PIC คือ ถึงจะเบอร์เล็กๆ แต่ก็จะมี feature พื้นฐานที่จำเป็นต้องใช้ได้เหมือนเบอร์ใหญ่ๆ ทำให้งานที่ไม่จำเป็น ต้องใช้ IO เยอะๆ เราก็ใช้เบอร์เล็กได้โดยที่ไม่ต้องหาไอซีซัพพอร์ทอื่นๆอีก ลดขนาดลงไปได้มาก และยังลดต้นทุนใน การผลิตได้อีกด้วย และที่ปลิ้มมากๆก็คือ PIC ในกลุ่มเดียวกัน จะมีการใช้งานเหมือนกันหมด ทั้งการคอนฟิกเพื่อใช้ peripheral ต่างๆ การ โปรแกรม ใช้ knowhow อันเดียวกัน เรียนรู้ครั้งเดียวใช้ได้ทุกเบอร์ โปรแกรมเมอร์ตัวเดียวเที่ยวรอบโลกกกกก จากคุณ : ปลากวน - [ 10 ก.ค. 51 12:27:11 ]

ความคิดเห็นที่ 4 คนนอกวงการอย่างต้นหอม  สนับสนุนความคิดเห็นของพี่ปลากวนเต็มที่เลยค่ะ  เริ่มต้นด้วย PIC เหมือนกัน  แต่หลังจากทำ 16F877A เจ๊งกะบ้งไปหนึ่งตัว  เริ่มแอบปันใจไปมอง MCU ตัวอื่น  ตอนนี้ที่มอง ๆ อยู่ก็คือ AVR ค่ะ เพราะคิดว่าออกมาที่หลังคนเล่นกันพอสมควรน่าจะมีอะไรดี ๆ เพราะไม่งั้นจะมีออกมาทำไม  แต่ก็ยังไม่รู้อะไรมากค่ะ  รบกวนพี่ ๆ ที่ชื่นชม AVR ออกมาขยายความด้วยค่ะ จากคุณ : ต้นหอม (A whole new world) - [ 10 ก.ค. 51 13:32:58 ]

ความคิดเห็นที่ 5 สรุปแล้ว คนมือใหม่ต้องจับ 51 ก่อนใช่ไหม แล้ว มีใครจะขายบอร์ดทดลอง 51 มือสองถูกๆมังจะได้เอามานอนกิน(เป็นเร็ว ถ้ายังไม่เป็น อื่ม ต้องต้มเอาน้ำมากิน เหมือนตอนเรียน...) ล้อเล่นนะ แต่ซื้อจริงนะ ขอให้ถูกๆหน่อย ขอบคุณครับ จากคุณ : ปอ - [ 10 ก.ค. 51 14:27:28 A:58.8.48.149 X: ]

ความคิดเห็นที่ 6 ผมคิดว่ามือใหม่น่าจะไปลองจับ Psoc หรือลองมาเปรียบเทียบพร้อมกันๆ ก็ได้ กับ MCU อื่นๆ เช่น PSoc กับ C51 แล้วจะเห็นความแตกต่างๆ ข้อดีของ psoc ใช้เทคนิคการเขียนโปรแกรม ระดับสูง+ทั่วๆไป(ASM, C) ถ้าน้องๆ ท่านไหนที่กำลัง เรียนอยู่ ขอแนะนำเลยว่าตรง เมื่อน้องจบออกมาไปทำงานที่ บริษัท โรงงานขนาดใหญ่ เช่น โรงงานผลิตไฟฟ้า ใช้ MCU เป็น พันตัว สื่อสารด้วยระบบเครือข่ายความเร็วสูง ทั้งใยนำแก้วและอื่นๆ พวกนี้จะใช้ภาษาสูงเพื่อกำหนด การทำงาน เท่าที่เห็นก็นี่แหละ Psoc ใกล้เคียงที่สุด ข้อเสียเท่าที่เห็น ค่าตัวแพงเมื่อเทียบกับ C51 ยังหลักสิบ เช่น AT89C52 ราคา 40 กว่าบาทถูกมาก ข้อเสียอีกข้อหนึ่งของ Psoc คนเล่นน้อย หาเพื่อนยากอันนี้แหละสำคัญ มากๆๆๆ จากคุณ : เฉื่อยฉ่ำ - [ 10 ก.ค. 51 15:51:11 A:unknown X:203.149.16.33 ]

ความคิดเห็นที่ 7 แต่ผมก็เห็นด้วยว่า 51 มีคนใช้เยอะ หาข้อมูลง่าย มีเครื่องมือให้เลือกใช้มาก ข้อดีที่มีใน PIC ใน 51 ก็มีเหมือนกัน PIC มีผู้ผลิตเจ้าเดียว ก็ดีในข้อที่เป็นอันหนึ่งอันเดียวกัน เรียนรู้ง่าย แต่อีกมุมหนึ่งก็เป็นข้อเสียที่ต้องผูกอยู่กับเจ้าเดียว ไม่หลากหลายมีตัวเลือกมากเหมือน 51 ถึงจะเป็นคนเล่น PIC แต่ถ้าจะให้แนะนำสำหรับผู้เริ่มต้น ก็อยากจะแนะนำ 51 เหมือนกันครับ จากคุณ : ปลากวน - [ 10 ก.ค. 51 16:15:48 ]

ความคิดเห็นที่ 8 สำหรับผมเห็นว่าmcuทุกตัวดีเหมือนกันหมดครับ แต่ที่สำคัญน่าจะเป็นในส่วนของภาษาที่ใช้ในการเขียนมากกว่า หากใช้ภาษาไหนให้แม่นๆซักภาษาหนึ่ง รับรองไปได้หมดครับ โห่ย ที่ใดมีรัก ที่นั่นมีตุ๊ด จากคุณ : กรรม - [ 10 ก.ค. 51 16:43:34 A:58.8.91.243 X: ]

ความคิดเห็นที่ 9 แต่สําหรับแล้วชอบ avr มันถูก ใช้งานเป็น 100ตัวต่อโปรเจค จากคุณ : k - [ 10 ก.ค. 51 16:55:30 A:58.9.127.107 X: ]

ความคิดเห็นที่ 10 ถ้าตัดสินใจจะเริ่มต้นด้วย MCS51 ขอแนะนำให้เลือกบอร์ดที่สามารถ ISP ด้วย RS232 ได้นะครับ บอร์ดเดียวจบงบไม่บานปลาย ราคา CPU ต่างกันแค่ ร้อยกว่าๆ ถ้าไปเลือกเล่นเบอร์ถูกๆ อย่าง AT89C51,52 หรือ AT89C2015 เหมือนที่หนังสือบางเล่มแนะนำ(เข้าใจว่าสมัยนั้น MCS51 ที่ ISP ผ่าน RS232 ยังไม่เกิดคนเขียนเลยอ้างอิงตัวที่โบราณหน่อย) ต้องวุ่นวายไปหาเครื่องโปรแกรมมาใช้อีก บานปลายเลย ถ้าใช้พวก AT89C51RD2,ED2,AC2,AC3 แต่โดยส่วนตัวอยากแนะนำบอร์ด CP-JR51AC2 ของ อีทีที ครับใช้งบ พันต้นๆ 1xxx บอร์ดเดียวจบ Download ได้เลย มี A/D,PWM,SPI EEPROM ให้ทดลองภายในตัว และมีหนังสือทดลองทั้งคู่มือการเขียนโปรแกรมด้วยภาษาเบสิก และหนังสือ LAB ตัวอย่างการทดลองไว้สนับสนุนด้วย ตั้งแต่อุปกรณ์พื้นฐานไปจนอุปกรณ์ยอดนิยมเลย เรียกว่ามือใหม่ไม่ใช้ได้เลย พอเริ่มเข้าใจดีแล้ว อยากเปลี่ยนไปใช้ภาษาซี ก็ไม่ต้องซื้อบอร์ดใหม่ ใช้อันเดิมนี่แหละ   ถ้าเริ่มต้นด้วย PIC หรือ AVR อย่างน้อยสุดตอนนี้ ก็ต้องหาเครื่องโปรแกรม 1 ชุด ราคา 7xx - 1xxx และต้องหาบอร์ดทดลองอีก 1 ชุด แค่เริ่มต้นก็แพงกว่าแล้วเห็นๆ จากคุณ : คนไมโคร - [ 10 ก.ค. 51 19:29:02 ]

ความคิดเห็นที่ 11 แม่นแล้ว AVR ถูก,เร็ว และดี เบอร์ที่ใช้บ่อยๆคือ ATMEGA8 ตัวเล็กแต่ I/O เยอะ ที่สำคัญมี Boot Loader เทียบกับ PIC ที่ความสามารถใกล้กันแล้ว AVR ราคาถูกกว่ามากกว่าครึ่ง และความเร็วสูงกว่า 3-4 เท่า ภาษา Assembly ของ AVR เขียนแล้วไม่ค่อยยาก (ของ PIC ยากมาก) งานที่ลูกค้าสั่งจำนวนมากๆผมจะใช้ AVR เบอร์เล็กราคาถูก + Assembly โค้ดโปรแกรมจะเล็กไม่กินหน่วยความจำมาก แผ่น PCB จะเล็ก ราคาบอร์ดก็จะไม่สูง Happy ทั้งสองฝ่าย  ส่วนงานที่ลูกค้าสั่งจำนวนน้อยผมก็จะใช้ AVR เบอร์ใหญ่ความจุมากแล้วเขียนด้วยภาษา Basic  งานก็จะเสร็จเร็วขึ้น ง่ายขึ้นครับ เมื่อก่อนก็ใช้ 51 แต่เบื่อแรมมันน้อย ไอ้ที่แรมเยอะๆก็แพง เดี๋ยวนี้จับ AVR ใส่แทนหมด เบอร์ที่ขา Compatible กับ 51 ก็พวก ATMEGA8515, ATMEGA162 ถ้าจะโปรแกรมผ่านพอร์ทอนุกรมเหมือนพวก RD2 ก็เขียน Boot Load เอาใช้ได้เหมือนกัน จากคุณ : เซียงอี่ - [ 10 ก.ค. 51 19:57:09 ]

ความคิดเห็นที่ 12 การใช้ Bootloader กับ AVR หรือ PIC มันต้องมีเครื่องมือ ISP ด้วย และคนใช้ต้องเข้าใจเรื่องการแชร์ทรัพยากรณ์ และหน่วยความจำด้วย ต้องศึกษาเพิ่มอีกว่า Bootloader กินทรัพยากรณ์ Flash/RAM ไปเท่าไร Code ของ User ต้องไปเริ่มตรงไหน สำหรับคนเริ่มต้น ผมว่าจะทำให้งงกันไปใหญ่นะครับ สำหรับผมมีความเห็นว่า PIC/AVR เหมาะสำหรับคนที่มีพื้นฐานมาบ้างแล้ว ถ้าเริ่มต้นด้วย PIC/AVR ต้องเป็นคนที่เข้าใจอะไรๆได้ง่ายๆหน่อย เนื่องจากมันมีความซับซ้อนมากว่า MCS51 พอสมควร อย่างพอร์ต กว่าจะเริ่มใช้งานได้ถ้าเป็นของ PIC/AVR เริ่มต้องต้องกำหนด Direction ก่อนว่าจะใช้เป็น Input หรือ Output แล้วเวลาจะ Output ก็ต้องไปสั่งงานที่รีจิสเตอร์สำหรับ Outport เวลาจะอ่าน Input ก็ต้องไปอ่านค่าจากรีจิสเตอร์อีกตัวหนึ่ง ถ้าคนเรียนพื้นฐานไม่ดี สับสนครับ แต่สำหรับ MCS51 ง่ายสุดๆ ไม่ต้องทำอะไรแค่รู้จักชื่อพอร์ตก็เรียกใช้ได้แล้ว อยากส่งค่าออกพอร์ต P1 ก็สั่ง P1 = 0x55; อยากอ่านค่าจาก P1 มาไว้ที่ตัวแปร Var ก็ให้ var = P1; มันเข้าใจง่ายกว่ากันเยอะครับ พอเก่งแล้วจะเปลี่ยนไป PIC/AVR ไม่ใช่เรื่องยากส่วนเรื่องราคานั้นเห็นด้วยครับ PIC กับ AVR ราคาถูกกว่ามาก แต่สำหรับคนเรียนรู้เริ่มต้นแค่ชุดเดียว ราคาต่างกันแค่หลักร้อย คงไม่เท่าไร แต่ถ้าตอนเอาไปทำของขายนั้นมีผลเรื่องต้นทุนแน่ๆครับ ผมเองก็ใช้หลายเบอร์ครับ ตอนนี้กำลังหัดใช้พวก 32บิตอยู่ราคาถูกสุดๆ พวก 8 บิตนี้อายเลยครับเรื่องราคาเมื่อเปรียบเทียบความเร็วและความสามารถต่างๆ แต่ใช้งานยากกว่ากันเยอะครับ จากคุณ : คนไมโคร - [ 10 ก.ค. 51 20:50:44 ]

ความคิดเห็นที่ 13 MCS-51 ดูจะแพร่หลาย ใช้งานสะดวก และมีให้เครื่องมือให้เลือกใช้มากกว่านะครับ แต่พวก PIC , AVR ซึ่งมาทีหลัง ได้เพิ่มเติมส่วนประกอบที่มีความสามารถหลากหลายมากขึ้น มีพลังประมวลผลมากขึ้น แต่ก็ใช้งานยุ่งยากมากขึ้นบ้าง เหมาะสำหรับผู้มีประสบการณ์โชกโชน ถ้าจะเลือกเล่น สำหรับผู้เริ่มต้น เริ่มที่ MCS-51 ที่เป็น ISP โหลดด้วย RS-232 แบบที่ข้างต้นแนะนำ นั่นแหละครับ ง่าย สะดวกครับ บอร์ดทดลองก็ราคา7-800 บาทครับ เล่นได้เลย ไม่ต้องซื้ออะไรเพิ่มแล้ว ที่นิยมก็ใช้ซีพียู AT89C51-RD2 ของ Philips ครับ จากคุณ : ซึบาสะ - [ 10 ก.ค. 51 21:21:58 A:58.64.62.222 X: ]

ความคิดเห็นที่ 14 ฟังจากท่านเซียนทั้งหลาย (ส่วนตัวนะครับ) ผมว่า 51 ทิ้งไปได้เลย เพราะเบอร์ใหม่ๆมีข้อดีเพิ่มขึ้นมากมาย เช่น pic avr เค้าพัฒนาความสามารถดีๆ มาให้ใช้ แล้วจะกลับไปเลื่อกสิ่งที่มันยุ่งยากทำไม (แต่เบอร์ใหม่ๆอ่านจะมีรายละเอียดที่เพิ่มขึ้นตามความสามารถ) มีจักรยานให้ขี่ไปซื้อของที่เซเว่น แล้วจะเดินลุยโคลนไปทำไม จากคุณ : picbasic - [ 10 ก.ค. 51 22:36:33 A:58.9.53.254 X: ]

ความคิดเห็นที่ 15 กระทู้นี้ดีมากเลยครับ มาแลกเปลี่ยนกันว่าใครใช้อะไรชอบใจตรงไหนทำไมถึงใช้ คุณ oker ตั้งกระทู้มาดีแล้ว ช่วยกันพยายามรักษาแนว ทางอย่าให้เป็นการถกเถียงกันว่าอะไรดีกว่าอะไรนะครับ เพราะผมเชื่อว่า mcu ทุกตระกูลก็มีข้อดีข้อเสียและจุดเด่นของตัวเอง ช่วยกันให้ ข้อมูลเพื่อเป็นประโยชน์กับคนที่สนใจจะเล่นกันนะครับ ผมไม่เคยใช้ bootloader นะครับ เพราะรู้สึกว่า เวลาที่ใช้ในการโปรแกรมมันก็ไม่ต่างกันมากกับการโปรแกรมแบบปกติ โปรแกรมบ่อยๆ flash ก็อายุลดลงเหมือนๆกัน และถ้าเราซื้อไอซีมาใหม่ ยังไงก็ต้องโปรแกรม bootloader ด้วยการโปรแกรมแบบปกติก่อนอยู่ดี ยังไงก็ ต้องมีโปรแกรมเมอร์อีกตัวหนึ่ง และต้องเสียหน่วยความจำส่วนหนึ่งให้กับ bootloader ด้วย และต้องเสียพอร์ทให้กับการเชื่อมต่อ rs-232 ด้วย แต่สำหรับการทดลองเรียนรู้ ซื้อชุดทดลองมาเค้าก็จะใส่ bootloader มาให้อยู่แล้ว สำหรับมือใหม่จะสะดวกมากครับ ไม่ต้องกังวลเรื่อง จะโปรแกรมไม่เข้า ไม่ต้องยุ่งยากหาโปรแกรมสำหรับใช้เพื่อโปรแกรมเป็นเบอร์ๆ ใช้ hyper terminal เดิมๆที่มากับ windows ตัวเดียวก็ ติดต่อกับ bootloader ได้หมด ไม่ว่าจะเป็น 51 PIC AVR จะได้ทุ่มเทให้กับการหัดเรียนรู้ใช้งานได้เต็มที่ แก้ไขเมื่อ 11 ก.ค. 51 07:04:51 จากคุณ : ปลากวน - [ 11 ก.ค. 51 07:03:31 ]

ความคิดเห็นที่ 16 สำหรับ Bootloader ผมใช้บ่อยๆครับ และเห็นประโยชน์ของมันมากมายที่เดียว ในกรณีส่งงานลูกค้าไปแล้วเกิด Bug หรือลูกค้าต้องการให้เปลี่ยนข้อความบน LCD เล็กน้อย หรือต้องการเปลี่ยน delay ให้นานขึ้น ผมแก้ไฟล์ส่งให้ลูกค้าทาง mail ลูกค้าสามารถไปโหลดเองได้ผ่าน Bootloader เร็วและประหยัดเวลาครับ อีกกรณีนึงหากไปติดตั้งงานที่โรงงานบน network RS-485 สมมติมี 100 เครื่องติดตั้งแยกที่กัน ถ้าต้องแก้ firmware จะทำอย่างไรครับ ? ถอดมาโปรแกรมทีละตัวคงไม่ดีแน่ ใช้ Bootloader over RS-485 แก้ได้จากต้นทางสะดวกกว่ากันเยอะ แต่อย่างไรก็ดี Bootloader เหมาะกับงานที่มีการใช้ RS-232 หรือ RS-485 เป็นแอปพลิเคชั่นอยู่แล้ว ถ้างานนั้นๆไม่มีการใช้งาน RS-232 การใช้ Bootloader จะต้องเพิ่ม Hardware พวก Max232 เข้าไปทำให้ต้นทุนสูงขึ้นต้องลองชั่งน้ำหนักดูครับ จากคุณ : เซียงอี่ - [ 11 ก.ค. 51 13:17:01 ]

ความคิดเห็นที่ 17 อยากให้ข้อมูลเพิ่มเติมประกอบการตัดสินใจครับ ในฐานะที่เคยผ่านความยากลำบากตรงจุดนี้มาก่อน มีโอกาสลองผิดลองถูก และ ซื้อเครื่องไม้เครืองมือมากอง(ดอง) ไว้เต็มบ้านไปหมด เพื่อให้ท่านที่มาทีหลังมีโอกาสตัดสินใจ ไม่ต้องใช้งบบานปลายอย่างผม  - ถ้าจะเริ่มด้วย AVR แนะนำครับ เครื่องมือหากินที่หลีกเลี่ยงไม่ได้ และควรมีไว้เป็นอาวุธคู่กาย คือ เครื่องโปรแกรมประเภท AVRISP ถ้าเป็นตอนนี้แนะนำสถานเดียวครับคือ หารุ่นที่เชื่อมต่อด้วย USB และใช้กับ AVR Studio ของ ATMEL ได้ เพราะสามารถ Update เบอร์ใหม่ๆที่จะเกิดในอนาคตได้ตลอด ส่วนประเภทที่ใช้ Printer Port ไม่แนะนำครับ ไม่ค่อยมีอนาคต เดี๋ยวนี้ PC รุ่นใหม่ๆไม่มี Printer Port กันแล้ว ส่วน Software ก็แนะนำ WinAVR ครับ ฟรีแบบ Open Sourec มีคนใช้กันเยอะพอสมควร บ้านเราก็กำลังรวมกลุ่มกันอยู่ ไม่เหงาแน่นอนครับ อาจใช้ยากหน่อยสำหรับคนเริ่มต้น แต่ดีในระยะยาวแน่นอน ส่วนพวก Code visoin หรือตัวอื่นๆ ที่ต้องเสียตังค์ซื้อแพงๆไม่อยากแนะนำครับ - ถ้าเลือก PIC ขอแนะนำว่าต้องมี PIC Programmer แนะนำแบบที่ใช้ USB เหมือนกันครับ ด้วยเหตุผลเดียวกับ AVR และควรใช้รุ่นที่ Support กับ Tools ของ Microchips ครับเพราะสามารถ Upgrade เบอร์ใหม่ๆได้ในอนาคต ถ้าเป็นแบบอื่นๆไม่ค่อยคุ้มครับ เพื่อความสะดวกขอแนะนำ PICKIT2 หรือ ตัวอื่นๆที่มีลักษณะเทียบเท่า อาจเป็น Cloning หรือ Compatible ก็ได้ครับ(ของจริงแพงมากๆ) เพราะตัวนี้สามารถใช้กับ MPLAB ของ Microchips ได้ และมีโปรแกรมให้แยกออกมาใช้งานต่างหากเป็นอิสระได้ ส่วน ICD2 นั้นเหมาะสำหรับระดับ Advance ที่ต้องการ Debug และถนัดใช้ Tools ของ Microchips เป็นอย่างดีแล้ว เพราะไม่มีโปรแกรมให้ใช้ภายนอกเหมือน PICKIT2 ต้องใช้ผ่าน MPLAB อย่างเดียว ส่วนเรื่องภาษา ก็ขอให้เกาะติดกับ PIC18/PIC24/PIC32 ของ Microchips ไว้จะดีที่สุดครับ เพราะอย่างน้อยก็มีแบบทดลองใช้ Student Version ให้ใช้ได้อย่างสบายใจไม่ผิดกฏหมาย แถมมี Library ต่างๆไว้สนับสนุนเต็มไปหมด เพียงแต่อาจยากสักหน่อยสำหรับผูเริ่มต้น ถ้าคุ้นเคยแล้วสบายครับ ส่วนพวก CCS ไม่อยากแนะนำครับ สนับสนุนให้ ลด ละ เลิก ไปเลยดีกว่า จากคุณ : คนไมโคร - [ 11 ก.ค. 51 22:20:19 ] : A whole new world

ความคิดเห็นที่ 18 ส่วนของผม ศึกษาเอง ก็คงเหมือนหลาย ๆ คนคือ Z80 และต่อด้วย MCS-51 และ PIC ส่วนเรื่องที่ถามเกี่ยวกับเหตุผลในการเลือก มีหลายประการ เช่น 1. เหตุผลทาง Hardware หรือ Software เช่น Upgrade หรือ Modify จาก Board เดิม หรือ มี Source code เก่าอยู่แล้ว ต้องการปรับปรุงให้ดีขึ้น อันนี้ไม่สามารถเลือกค่ายได้ 2. เหตุผลทางธุรกิจ เช่นมี Stock ไว้เยอะต้องขุดเอามาใช้  หรือ ด้านต้นทุนของเครื่อง อันนี้เลิอกได้นิดหน่อย แต่โดยมากมักจะไปตกกับ MCS-51 หรือไม่ก็ AVR 3. ด้านความต้องการของลูกต้า อันนี้ได้เลือกไม่ได้เลย โดยมากร้อยละ 70 ก็จะเป็น MCS-51 นะ 4. ความสะใจส่วนตัว เนื่องจากไม่มีข้อจำกัดด้านงบประมาณ และ เวลามากนัก ก็มักจะเลือกเบอร์แปลก ๆ ที่ยังไม่ได้ทำ ลองทำด้วยเพื่อไม่ให้ซ้ำซาก จำเจ 5. ด้าน Speed อันนี้โดยมากจะเป็น 32 bit นะ และอีกมากมาย ปัจจุบันใช้ 1 MCS-51 2. PIC and DsPIC 3. PSOC 4. ST7 - 9 5. AVR 6. ARM 7. Fujisu (แต่ไม่บ่อย) 8. Motorola *บ่อยสุดคงเป็น 68HC908 9. Rabbit 10. Zilog ก็ Z8ENCORE 12. Intel MCS-51 , MCS-96 11. Pentium (Pentium 166 - Pentium II) 12. Basic Stamp และจริง ๆ จะบอกว่าถ้าศึกษาดี ๆ ตระกูลเดียวก็หากินได้แล้ว ลองมาเยอะ แต่ก็ไม่ได้เป็นเป็ดนะ 555+ ทำได้ดีทุกตัวนะ (กลัวโดนด่าออกตัวไว้ก่อน) ก็ไม่แตกต่างกันมากหรอก ถ้าเข้าใจมันจริง ๆ ก็จะทำได้ดี แต่ถ้าจะบอกจากประสบการณ์ 1. MCS-51 ถ้าเป็น ATMEL จะโครงสร้างเก่า ไม่ได้บอกไม่ดี ต้องออกแรงเยอะหน่อยกว่าจะทำให้ Project นิ่งหรือสเถียรได้ ถ้าไม่ติดเรื่องงบประมาณ Philips จะเป็นทางเลือกที่ดีกว่า 2. ST7 เหมาะมากกับงาน Automotive และ โรงงาน 3. PIC เหมาะกับงานโรงงาน และ งานที่ไม่ติดเรื่องงบประมาณมากนัก เพราะราคาสูงไปนะ ส่วนปัจจุบันล่าสุด 1. CPLD - FPGA 2. Software Computer อันที่ 2 เยอะสุดเพราะเงินดีกว่า Micro มากมาย ไม่มีต้นทุนด้าน Hardware ด้วย หุหุ --------------------------------------------- เบื่อจะตอบ เพราะชอบโดนลบ จากคุณ : tarzan (siamsoft) - [ 12 ก.ค. 51 08:16:20 ]

ความคิดเห็นที่ 19 เคยเจอเหมือนกันครับ คำตอบโดนลบ ยังงงอยู่เลย ว่าเพราะเหตุอันใด ความจริง เมื่อจะลบ หรือลบไปแล้วน่าจะ mail แจ้งกันบ้างก็ดีนะครับ ว่าเพราะเพราะสาเหตุอะไร จะได้รู้และระมัดระวัง จากคุณ : คนไมโคร - [ 12 ก.ค. 51 11:53:05 ]

ความคิดเห็นที่ 20 เรื่องลบกระทู้  หนูมีตัวอย่างให้ดูค่ะ http://www.pantip.com/tech/electronics/topic/EE2603168/EE2603168.html ปกติ pantip จะลบข้อความที่มีคำหยาบคายค่ะ  และอย่างที่พี่ๆ ทราบกันคือมีการแจ้งลบข้อความแนวขายของหรือก่อกวน  แต่บางครั้ง pantip ก็มีปัญหาเหมือนกัน  ช่วงที่มีปัญหาเขาจะลบความคิดเห็นที่มี link ค่ะ   แก้ไขเมื่อ 12 ก.ค. 51 13:17:13 จากคุณ : ต้นหอม (A whole new world) - [ 12 ก.ค. 51 13:14:39 ]

ความคิดเห็นที่ 21 มีอยู่ครั้งหนึ่งถามผู้ใหญ่เกี่ยวกับการใช้ MCU ตัวไหนดี แกคงเบื่อที่จะตอบก็เลยบอกผมว่า "เล่น MCS-51 ก็เหมือนกิน "ก๋วยตี๋ยว"  ต้องมีเครื่องปรุงอะไรเยอะแยะ แต่ถ้าเป็น ตระกูล "อื่น PIC,VAR ๆๆ" เหมือนกิน " บะหมี่สำเร็จรูป " เขาเตรียมอะไรไว้ให้แล้ว ต้มแต่น้ำร้อนอย่างเดียว จากคุณ : TriKarm (TriKarm) - [ 13 ก.ค. 51 06:39:35 ]

ความคิดเห็นที่ 22 เท่าที่ได้สัมผัส :) เน้นศึกษาการทำงาน เพื่อความเข้าใจ MCU แนะนำ MCS-51 เพราะโครงสร้าง เข้าใจง่ายสุด คำสั่ง ASM ก็จำง่าย มีข้อมูลให้อ่านเยอะทั้งใน อินเตอร์เน็ต และ ห้องสมุด simulator ก็มีเยอะ ต่อทดลองจริงก็เห็นผลง่ายๆ สั่งออกก็ออกทันที ( ด้วยเหตุผลที่คุณคนไมโคร กล่าวไว้ เพราะไม่ต้องเซ็ตทิศทางของ I/O ) เพราะตัวอื่นต้องเซ็ต หากเซ็ตผิด จะ งงเป็นไก่ตาแตก ที่เคยเจอ คือ AVR ทดลองเล่นไฟกระพริบ ไม่ได้เซ็ตทิศทาง สั่งออก มันติดเรืองๆ แวบแล้วหาย จนทำให้เข้าใจผิดว่า delay น้อยไปแก้อยู่นานพอสมควร ( ใช้ WinAVR ด้วย บั๊ก Optimize Speed ยังมีบ้าง ยิ่งปวดหัวเลยไม่รู้เพราะบั๊กคอมไพเลอร์หรือเปล่าอีก) จึง ถือ MCS-51 ศึกษาเข้าใจว่าง่ายสุด เพราะ Option น้อย พอเข้าใจแล้ว แยกแยะออก เทียบ ASM กับ C ได้ จนไล่สเต็ปการทำงานถูก มันจะไปหา ตระกูลอื่นได้ง่ายขึ้น ซึ่ง MCS-51 นั้นก็มี Periphiral ให้หลากหลายไม่แพ้ตระกูลอื่น แล้วแต่เบอร์และผู้ผลิต เช่น UART SPI I2C ADC EEPROM ฯลฯ เลือกตามงานที่จะใช้เอา หากแค่เพียงเพื่อใช้งานผ่านๆ เน้นง่ายดีกว่า แนะนำ pic ง่ายสุด Microchips,Hi-Tech ใส่ฟังก์ชั่นเข้ามาให้พร้อม (C) include และเขียนบรรทัด สองบรรทัด เสร็จเร็ว แต่ก็ต้องแลกมาซึ่งทำให้ไม่เข้าใจการทำงานลึกๆ นั่นเอง อยากศึกษา ก็ต้อง ASM แต่ ASM ก็ค่อนข้าง จำยาก แหล่งศึกษา มีไม่มาก  และแพง (ส่วนตัวเลยไม่ค่อยได้ใช้ จะใช้งานที่ใช้ USB และ TCP เพราะ PIC ง่ายลดเวลาพัฒนา) เน้นถูกทำงานเร็ว ใช้เวลาพัฒนาปานกลาง ก็ AVR อย่างหลายๆท่านว่า ซึ่งฟรี tool มีค่อนข้างเยอะ ทำให้ราคาถูก มากทั้งราคาตัว MCU ด้วย หากจะเริ่มศึกษาเองแบบเอาตัวเดียวรุ่งเลย ก็แนะนำตัวนี้ จากเหตุผลที่มันถูกแหล่งศึกษาค่อนข้างเยอะ เนื่องจากมี Tools ที่เป็น GPL ของ GNU อย่าง WinAVR ทำให้มีผู้พัฒนาทั่วโลก (ภาษาอังกฤษ เยอะกว่า ไทย ) ส่วนเรื่อง hardware tools ก็ตามกำลังทรัพย์และของที่มี ทำเองได้ไม่ยากด้วย เช่น Com ใครมี LPT Port ทำเครื่องโปรแกรมเองก็ราวๆ 30-50 บาท ไม่จำเป็นต้องซื้อของราคาแพง จากคุณ : เงาสุริยะ - [ 15 ก.ค. 51 06:01:13 ] : A whole new world Confirmed by : ksk , Professor

ความคิดเห็นที่ 23 ตอนที่ผมเริ่มใช้ไมโครคอนโทรลเลอร์ ปี 33 ในท้องตลาดมี MCS51 เท่านั้นที่หาข้อมูลได้ง่าย ใช้ตัวแรกก็คือ 80c31 ซึ่งต้องใช้ EPROM ภายนอก เลยทำให้ได้ความเข้าใจเรื่องระบบ BUS และการทำพวก Memory Map I/O และการ Decode สัญญาณควบคุมไปด้วย ภายหลังมีพวกตระกูล 89c มาให้ใช้ก็ยิ่งสะดวกใหญ่ ตระกูลอื่นๆ ติดตามอ่านข่าวคราวอยู่เสมอๆครับ เห็นว่ามีหลายตัว มีความพิเศษน่าสนใจ ทั้ง PIC ทั้ง AVR ทั้ง PSoc และ ST ซื้อหาหนังสือมาอ่านดูบ้าง ติดตามจากวารสารบ้าง แต่ยังไม่มีแรงจูงใจ หรือเหตุการณ์บังคับ ที่ทำให้ต้องไปฝึกใช้อย่างจริงจัง ตอนนี้ก็เลยยังคงหากินกับ MCS51 ไปเรื่อยๆ จากคุณ : ksk - [ 16 ก.ค. 51 15:44:17 ]

ความคิดเห็นที่ 24 ตอนจับ MCU ครั้งแรกผมก็เริ่มด้วย 51 ครับ ผมว่ามันเป็นพื้นฐานดี รายละเอียดของ MCU ก็ไม่มาก ทำความเข้าใจได้ง่ายสุด เสียอย่างเดียวตอนนั้นผมเริ่มมาก็ใช้ RD2 เลย สมัยนั้นตัวละ 400  ผมเผามันไปเกือบ 10 กว่าจะรู้ว่าใช้เบอร์อื่นก็ได้ เบอร์นี้จ่ายกลับขั้วเป็นพังครับ  ไปใช้ at89s8252 อยู่พักนึง ก็เริ่มจับ pic  ก็ใช้ CCS ตามๆ เค้าล่ะครับ เนื่องด้วยที่ CCS มันมี library มาเกือบครับ ไม่ต้องเขียนเองเลย ช่วงแรกที่ใช้เลยไม่เคยได้อ่าน datasheet เลย ลุยถั่วเอาอย่างเดียว(ตัวอย่างที่ไม่ดี ห้ามเอาเป็นเยี่ยงอย่าง) ด้วยที่มันง่ายเกินไปเลยไม่เคยเข้าใจสถาปัตยกรรมมันเลย เวลาใช้งานที่ต้องลงลึกมันเลยลำบาก 555   พอดีช่วงนี้ว่างๆ เห็นกระแส ARM มาแรง เลยมาเริ่มศึกษากับเค้าบ้าง ทำไปทำมาผมว่ามันใช้ง่ายดีแล้วก็ยึดหยุ่นดีด้วย อารมณ์เหมือนกลับไปเขียน 51 เลย  มีติดว่าไม่รู้เรื่อง file startup  ใช้อย่างเดียว ถ้าต้องเขียนเองนี้ยังไม่รู้จะหาข้อมูลที่ไหน อีกเรื่องคือ อยากทำ bootloader แต่ยังไม่เข้าใจ concept มันเลย มีแต่โจทย์ว่า จะโหลด file firmware ที่อยู่ใน SD card ลงใน MCU ยังไง  พอเอา code มาจาก nxp ที่เป็น USB bootloader มาลง ลงเสร็จบอร์ดผมก็ลาโลกเลย burn ไม่ได้แล้ว  ไม่รู้เค้าจะให้เคลมรึเปล่า จากคุณ : piggy_aa - [ 1 ส.ค. 51 14:50:14 ]