ความคิดเห็นที่ 1 คาดว่าไม่เท่ากัน เหมือนกับทางซ้ายคุณยืนบนตาชั่ง  คุณเทียบกับนกตัวนั้น  อากาศในกล่องเทียบกับบรรยากาศโลก  น้ำหนักก็คือน้ำหนักนก3ตัวในภาวะแรงดึงดูดของโลก ทางขวา  ก็เหมือนกับคุณยืนอยู่บนตาชั่ง แล้วมีนกบินผ่านหัวคุณไป  น้ำหนักของนกก็คงไม่มีผลต่อตาชั่ง  ดังนั้น  น้ำหนักก็ไม่มี จากคุณ : Waroncom - [ 8 พ.ค. 49 14:17:57 ]

ความคิดเห็นที่ 2 กล่องปิดหรือกล่องเปิด และกล่องใหญ่ขนาดไหน? ถ้ากล่องใหญ่(สูง)มาก มวลของนกที่บินอยู่อาจนับได้ว่าไม่มีนัยสำคัญ เทียบกับมวลของอากาศ(และกล่อง) ตาชั่งอาจไม่สามารถระบุแรงกระทำ เนื่องจากการขยับปีกของนกได้ ถ้ากล่องไม่สูงมากและเป็นระบบปิด มวลต้องคงที่ อย่างไรก็ตามตาชั่ง เป็นอุปกรณ์วัดแรง จึงอาจได้ค่าไม่คงที่เนื่องจากแรงจากอากาศที่กดลงบน ตาชั่งเนื่องจากการขยับปีกมีค่าไม่แน่นอน ถ้ากล่องไม่สูงมากแต่เป็นระบบเปิด อากาศมีการไหลออกนอกระบบ ในกรณีนี้ แรงที่วัดได้บนตาชั่งยังคงไม่แน่นอน แต่น่าจะมีค่าน้อยกว่า กรณีนกเกาะอยู่กับที่ แก้ไขเมื่อ 08 พ.ค. 49 14:41:35 จากคุณ : Away from Thailand - [ 8 พ.ค. 49 14:34:50 ]

ความคิดเห็นที่ 3 คิดว่าเป็นระบบปิดนะ คาดว่าจะเท่ากัน แต่ ด้านที่นกบิน เข็มจะไม่หยุดนิ่ง จะแกว่งไปมา ได้ค่าเฉลี่ยออกมาน่าจะเท่ากับ อันซ้าย (ฝากไว้นิดนึง นกบินขึ้นในแนวดิ่งไม้ได้นะ มีเพียงง ไม่ถึง 3 ชนิดเท่านั้นแหละที่ทำได้) จากคุณ : biawiz - [ 8 พ.ค. 49 14:42:44 ]

ความคิดเห็นที่ 4 มวลเท่าเดิม น้ำหนักแกว่งไปมา แก้ไขเมื่อ 08 พ.ค. 49 14:44:06 จากคุณ : นอแรด - [ 8 พ.ค. 49 14:42:53 ]

ความคิดเห็นที่ 5 ถ้าชั่งน้ำหนักบนเครื่องชั่ง แล้วกระโดดบนนั้นตอนที่เราลอยอยู่เข็มคงไม่ชี้ที่เลขเดิมแน่แน่ จากคุณ : แฮม (แฮมหล่อ) - [ 8 พ.ค. 49 14:49:23 ]

ความคิดเห็นที่ 6 เพิ่มเติมความเห็นที่ 5 แต่จังหวะออกแรงกระโดด เข็มตาชั่งต้องบอกน้ำหนักเพิ่มขึ้นแน่ ๆ แก้ไขเมื่อ 08 พ.ค. 49 14:51:38 จากคุณ : Away from Thailand - [ 8 พ.ค. 49 14:50:39 ]

ความคิดเห็นที่ 7 เป็นไปได้ไหมว่ากล่องB จะหนักกว่า .. (พูดถึงกล่องปิดเท่านั้นนะครับ) เพราะกล่องA มีแต่แรงจากนน.ของนก+กล่อง+อากาศ แต่กล่องB มีแรงจากการกระพือปีกด้วย เดาล้วนๆ จากคุณ : หมีเซอะ - [ 8 พ.ค. 49 15:03:01 ]

ความคิดเห็นที่ 8 ผมว่า B เบากว่าครับ เพราะแรงลมจากการที่นกบินจะถูกเฉลี่ยออกไปด้านข้างของกล่องด้วย อย่างในรูปเนี่ย (ตอนนกบนไม่รวมน้ำหนักนกนะ มันลอยอยู่) จากคุณ : unrebirth - [ 8 พ.ค. 49 15:19:40 ]

ความคิดเห็นที่ 9 คคห. บน ผมว่าไม่น่าจะใช่นะครับ ยังไงๆแรงที่ลงข้างล่าง ก็ต้องเท่ากับน้ำหนักนก ไม่งั้นนกจะตกลงมาข้างล่างครับ จากคุณ : ม่อน (bodin) - [ 8 พ.ค. 49 15:37:19 ]

ความคิดเห็นที่ 10 สรุปว่าไงเนี่ย?? จากคุณ : ~BaLaNcE สุดๆ~ - [ 8 พ.ค. 49 16:00:54 ]

ความคิดเห็นที่ 11 วานผู้รู้ช่วยเขียน Free Body Diagram ให้เป็นวิทยาทานหน่อยได้มั๊ยคะ จากคุณ : LadyRing (LadyRing) - [ 8 พ.ค. 49 16:11:56 ]

ความคิดเห็นที่ 12 ขอโทษทีครับผมลืมบอก กล่องปิดสนิทครับ ไม่ให้อากาศถ่ายเทได้ครับ จากคุณ : (-_-") - [ 8 พ.ค. 49 16:16:20 ]

ความคิดเห็นที่ 13 #9 แรงพยุงของอากาศใต้ตัวนก ต้องเท่ากับ นน. นก นั่นล่ะครับถูกแล้ว แต่แรงกระทำจาก นน. ของนก ที่กดลงบนมวลอากาศใต้ตัวนก จะถูกกระจายออกไปอีกที ซึ่งจะกระทำกับข้างกล่องด้วย ไม่ได้กดลงบนตาชั่งทั้งหมด จากคุณ : QuaOs - [ 8 พ.ค. 49 16:18:00 ]

ความคิดเห็นที่ 14 ไม่เท่ากันครับนกมันออกแรงบิน แรงที่ว่านี้ทำให้กล่องมันเบาขึ้น จากคุณ : ponggoa - [ 8 พ.ค. 49 16:55:28 ]

ความคิดเห็นที่ 15 อืม สรุปว่าใน#7 ผมเดาถูกครึ่งเดียวใช่ป่าวครับ คือนน.ไม่เท่าเพราะกล่องB มีแรงจากการกระพือปีกของนกเพิ่มขึ้นมา แต่แรงกระที่เพิ่มมานั้น มันไปหักลบกะแรงจากนน.ของนก เลยทำให้กล่องB เหลือแต่แรงจากนน.กล่อง จากคุณ : หมีเซอะ - [ 8 พ.ค. 49 17:08:42 ]

ความคิดเห็นที่ 16 น.น. A กับ B เท่ากัน แน่นอนครับ เหตุผลคือ  แรงยกตัวนกให้ ลอยขึ้นได้ เป็นแรงที่ปีกนกกระทำกับมวลอากาศในแกน Y และมี ขนาดเท่ากับ แรงที่มวลอากาศกระทำการ กดลงบนพื้นถัง ในแนวแกน Y เช่นเดียวกัน จากคุณ : jounior - [ 8 พ.ค. 49 17:15:01 ]

ความคิดเห็นที่ 17 อืม.. คือ ผมขอลองอธิบายอีกทีนะครับ ว่าทำไม B ถึงเบากว่า A B เนี่ย นกมันบินอยู่ใช่ไม๊ครับ และการที่นกจะบินได้เนี่ย (สมมติให้บินค้างกลางอากาศ) มันจำเป็นต้องใช้แรงจากปีก เพื่อที่จะผลักตัวเองขึ้นไป "ด้วยแรงที่เท่ากับทำให้มันร่วงลงมา" อืม... >>> แล้วที่นี้ ไอ้แรงที่ว่าเนี้ย มันก็จะถูกปล่อยออกมาด้านล่าง (เพื่อพยุงตัวนกขึ้นไป) ซึ่งแรงที่ออกมาทั้ง 100% อยู่ในกล่องนี้แน่นอน "แต่ว่า มันไม่ได้ลงไปยังพื้นกล่องทั้ง 100% มันเฉลี่ยออกไปด้านข้างด้วย" ไม่ยังงั้นเราคงเป่าเทียนให้ดับได้ในระยะ 100 เมตร จากคุณ : unrebirth - [ 8 พ.ค. 49 18:15:53 ]

ความคิดเห็นที่ 18 ถ้าตอนนกลอยอยู่ในอากาศ ก็เหมือนกับคนอยู่ในกล่องแล้วกระโดดครับ เบากว่าแน่นอน จากคุณ : IRQ5 - [ 8 พ.ค. 49 18:16:16 ]

ความคิดเห็นที่ 19 ระบบปิด ผมว่านกตายนะครับ จากคุณ : Golgon - [ 8 พ.ค. 49 18:31:46 ]

ความคิดเห็นที่ 20 น้ำหนักจะเท่ากันครับ เพราะอากาศก็มีน้ำหนัก ในเมื่อเป็นระบบปิด อากาศที่ถูกนกกระทำ น้ำหนักจะไม่กระจายออกไปข้างนอก จึงมีน้ำหนักเท่ากันครับ แต่กระทู้ที่ถาม เป็นเพียงสิ่งสมมุติ เพราะหากกล่องไม่ใหญ่พอ อากาศที่อยู่ภายในจะไม่พออุ้มนก นกจะบินไม่ขึ้นครับ จากคุณ : บุญถิ่น - [ 8 พ.ค. 49 19:04:53 ]

ความคิดเห็นที่ 21 นกลอยอยู่เฉยๆไม่ได้นะครับ จากคุณ : ชาวบางนา - [ 8 พ.ค. 49 20:58:02 ]

ความคิดเห็นที่ 22 ถ้าเป็นระบบปิดเท่ากันนะคับผมว่า เพราะ กล่องที่ 1 น้ำหนัก = กล่อง + นก + อากาศในกล่อง(เมื่อเทียบกับอากาศภายนอก) กล่องที่ 2 น้ำหนัก = กล่อง + อากาศในกล่อง(เมื่อเทียบกับอากาศภายนอก) + น้ำหนักนกที่กดลงบนอากาศ คือ นกมันไม่ได้ลอยไงคับ มันใช้อากาศในการผยุงตัวให้ลอยขึ้น ทำให้น้ำหนักกดลงบนอากาศ ลองเทียบกันอีกแบบ ตู้ปลา 2 ตู้ เติมน้ำเท่ากัน << ระบบปิดเหมือนกันนะ น้ำกับอากาศ ตู้แรก นน. = ตู้ + น้ำ + ปลาว่ายน้ำอยุ่ ตู้ที่สอง นน. = ตู้ + น้ำ + ปลาที่นอนอยุ่ก้นตู้ คุณว่าน้ำหนักเท่ากันไหม ปลาถ่ายน้ำหนักลงบนน้ำ ส่วนนกถ่ายลงบนอากาศ เหมือนๆกันอะคับ ถ้าระบบเปิดก็ว่ากันอีกที แต่ถ้ากล่องแบบนั้นระบบเปิดระวังนกบินหนีนะ - -" จากคุณ : Jet_XP - [ 8 พ.ค. 49 22:03:39 ]

ความคิดเห็นที่ 23 แรงลมที่นกกระพือลง ไม่ได้ลงก้นกล่อง 100% ก็จริง  มีเฉียงออกไปบ้าง แต่ลมที่เฉียงออกนั้น  ไม่ได้ส่งผลให้นกลอยได้ตรงๆ  คือส่งผลแบบเฉียงๆ  ดังนั้น  ลมส่วนนี้จึงต้องว่ากันในพิกัด y เท่านั้นครับ  เพราะเป็นพิกัดที่ตั้งสวนแรงโน้มถ่วงโลก ดังนั้น  การที่นกสามารถลอยตัวอยู่ได้  แสดงว่าแรงลมกระพือลงที่มองเฉพาะในพิกัด y มากพอที่จะกดตราชั่งลงไปเท่าน้ำหนักตัวมันเองได้ครับ จากคุณ : สมภพ เจ้าเก่า - [ 8 พ.ค. 49 22:56:30 ]

ความคิดเห็นที่ 24 เด็กแนวไม่ค่อยชอบโหวตกระทู้วิชาการ  เพราะปวดหัว แต่เราไม่ใช่  และเห็นว่าฝึกสมองดี จากคุณ : สมภพ เจ้าเก่า - [ 8 พ.ค. 49 22:59:44 ]

ความคิดเห็นที่ 25 ขอมองแค่ว่ามันเท่ากันหรือเปล่าก่อนนะครับ ถ้ามองแรงโดยรวม จะเป็นงี้ป่าว.. กล่องA แรงจากนน.(กล่อง+อากาศ+นก) กล่องB แรงจากนน.(กล่อง+อากาศ+นก) บวกกะ แรงจากการกระพือปีกของนก ไม่รู้ผมเข้าใจถูกไหม ลองสมมติเคนจิโร่นั่งอยู่ในกล่องปิด A นั่งแคะขี้มูกนิ่งๆ B นั่งปล่อยหมัดเทพเจ้าดาวเหนือกระแทกพื้นกล่อง นน.จะเท่ากันป่าวคับ?? ปล. เด็กแนวที่คุณสมภพว่า น่าจะหมายถึงเด็กที่ทำอะไรแหวกไปจากสังคมนะครับ .. อิอิ จากคุณ : หมีเซอะ - [ 8 พ.ค. 49 23:35:30 ]

ความคิดเห็นที่ 26 ตอบคุณหมีเซอะครับ หมัดเทพเจ้าดาวเหนือ ที่เคนจิโร่กระแทกลงพื้นกล่อง นั้น (หุหุ เข้าใจเปรียบให้เหมือนนกบิน) จะทำให้ตาชั่งกระดุกกระดิก ขึ้นๆลงๆครับ แต่ถ้าเอาน้ำหนักที่ตาชั่งกระดิกขึ้นและกระดิกลงมาหาค่าเฉลี่ย ก็จะได้น้ำหนังเท่าเดิมครับ และคิดต่อไปอีกว่า ตามกระทู้แรกที่ถามมา ถึงแม้กล่องจะเปิด แต่หากนกยังบินไม่พ้นปากกล่อง น้ำหนักก็ยังจะเท่าเดิมครับ เพราะอากาศที่ถูกนกกระพือปีกไล่ออกไป ก็จะมีอากาศใหม่ไหลเข้ามาแทนที่ น้ำหนักจึงยังเท่าเดิมครับ จากคุณ : บุญถิ่น - [ 9 พ.ค. 49 06:41:20 ]

ความคิดเห็นที่ 27 นกบินได้ โดยได้พลังงานจากขบวนการ เมตาบอลิซึ่ม (metabolism) ซึ่งเป็นปฎิกิริยาเคมีชนิดหนึ่ง ( ผมคิดเอาเอง (ชีวะเคมี) ) ดังนั้นจาก สำหรับระบบปิด มวล A และ B เท่ากัน ดูเหตุผลด้านล่าง ถ้าถามว่าหนักเท่ากันไหม อันนี้ต้องดูที่เครื่องชั่งครับ ---------- กฎทรงมวล อองตวน โลรอง ลาวัวซิเอ ได้ตั้งกฎทรงมวลซึ่งสรุปได้ว่า “มวลของสารทั้งหมดก่อนทำปฏิกิริยาย่อม เท่ากับมวลของสารทั้งหมดหลังทำปฏิกิริยา” กฎนี้จะใช้ได้กับปฏิกิริยาเคมีในระบบปิด ใช้ไม่ได้กับปฏิกิริยาเคมีนิวเคลียร์ เช่น เทียนไขในภาชนะปิดใบหนึ่ง มวลของสารทั้งหมดก่อนทำปฏิกิริยาเท่ากับ มวลของเทียนไขกับภาชนะ เมื่อจุดเทียนไขในภาชนะปิดนี้ แล้วทำการชั่งมวลใหม่ มวลจะเท่าเดิม (ระบบปิด) ระบบปิด (closed system) คือ ระบบที่มีการแลกเปลี่ยนหรือถ่ายโอนพลังงานกับสิ่งแวดล้อมได้ แต่ถ่ายโอนหรือแลกเปลี่ยนมวลกับสิ่งแวดล้อมไม่ได้ หรือมวลของระบบคงที่เมื่อเกิดการเปลี่ยนแปลง เช่น การต้มน้ำในภาชนะปิดบนเตาไฟ ระบบคือภาชนะที่มีน้ำบรรจุอยู่ภายใน ส่วนเตาไฟและอากาศที่ล้อมรอบทั้งหมดเป็นสิ่งแวดล้อม ระบบจะรับความร้อนจากเตาไฟแล้วกลายเป็นไอคาย พลังงานให้กับสิ่งแวดล้อม (มีการแลกเปลี่ยนหรือถ่ายโอนพลังงาน) เมื่อชั่งน้ำหนักของภาชนะที่บรรจุน้ำก่อนการต้มและ หลังการต้มในภาชนะปิดจะเท่ากัน (มวลของระบบคงที่) www.google.co.th keyword : กฎทรงมวล "http://vdo.kku.ac.th/mediacenter/mediacenter- uploads/libs/html/1321/content/03stoichem1.doc" ---------- จากคุณ : Chaiyohohew - [ 9 พ.ค. 49 07:44:47 A:57.72.66.20 X: ]

ความคิดเห็นที่ 28 ถ้าอย่างนั้น ลำดับเหตุการณ์เป็นตามนี้หรือครับ - เคนจิโร่นั่งเฉยๆ นน.ที่ตาชั่ง 100กก. - ปล่อยหมัดดาวเหนือกระแทกพื้น >> นน.ที่ตาชั่ง 200กก. - หยุด >> นน.ที่ตาชั่งเด้งกลับไปเหลือ 0 ก่อนจะเด้งกลับมาที่ 100กก. เหมือนตอนเริ่มต้น คือนึกภาพตามแล้ว ยังไม่คิดว่านน.เฉลี่ยที่ตาชั่งจะเท่าเดิมอ่ะครับ จากคุณ : หมีเซอะ - [ 9 พ.ค. 49 09:58:50 ]

ความคิดเห็นที่ 29 มวลรวมทั้งสองกล่องเท่ากัน  แต่น้ำหนักไม่เท่ากัน กล่องที่สองเบากว่า เพราะนกใช้ เเรงของตน กระพือปีก จากคุณ : ~+~TATIANA~+~ - [ 9 พ.ค. 49 14:27:00 ]

ความคิดเห็นที่ 30 น่าสนใจ ... คิดว่า เท่ากัน นะ ต้อง ทดลอง จึงจะรู้ จากคุณ : prasitstar - [ 10 พ.ค. 49 02:13:19 ]

ความคิดเห็นที่ 31 แบบ  ไงดีหละ  เกิดเพราะจุดศูนย์ถ่วงมีการเปลี่ยนแปลงในแนวดิ่งหนะน่ะ ชกมือลง ไม่ต้องให้ถึงพื้น  น้ำหนักกล่องก็เปลี่ยนแล้วน่ะ  พอจุดศูนย์ถ่วงอยู่ตัวแล้ว  อะไรๆก็จะกลับมานิ่งเหมือนเดิม หนักเท่าเดิม  แต่การกลับมาของอะไรๆในทางฟิสิกส์  ต้องเหวี่ยงไปมาก่อนแล้วจึงนิ่งเข้าศูนย์ง่ะน่ะ อึมม... จากคุณ : สมภพ เจ้าเก่า - [ 10 พ.ค. 49 22:01:53 ]

ความคิดเห็นที่ 32 จะบอกว่า เฉลี่ยเท่าเดิม มันถูก แต่ผมว่า มันมีช่วงเวลา ที่น้ำหนักไม่เท่ากันอยู่  จริงๆ สมมติว่ายืดเวลาออก ใช้เวลากระแทกพื้น ยืดออกเป็น วัน2วัน จะบอกว่า มันเท่ากันหรือ จากคุณ : aLITTLEspaceAround7day - [ 11 พ.ค. 49 20:33:39 ]

ความคิดเห็นที่ 33 27 อากาศอุ้มนกให้ลอยอยู่ได้ ส่งแรงกดไปที่ตราชั่ง น้ำหนักเท่าเดิม - - แก้ไขเมื่อ 17 พ.ค. 49 21:16:55 แก้ไขเมื่อ 17 พ.ค. 49 21:14:40 แก้ไขเมื่อ 17 พ.ค. 49 21:14:25 จากคุณ : อีคิวศูนย์ - [ 17 พ.ค. 49 21:08:12 ]

ความคิดเห็นที่ 34 แล้วท่าเป็นเคนจิโร่ละครับ แรงจากหมัดดาวเหนือมันต้องเพิ่มตัวเลขในตาชั่งชั่วคราว จากนั้น นน.จึงกลับมาเท่าเดิม .. ใช่ป่าวครับ ถ้าใช่.. v v v v ทีนี้ แรงจากปีกนกซึ่งมีเฉพาะกล่อง B น่าจะทำนองเดียวกัน แม้มันจะน้อยจนแทบจะวัดค่าไม่ได้ แต่ก็น่าจะเรียกได้ว่า นน.ที่เฉลี่ยแล้วหนักกว่ากล่องA อยู่จึ๋งนึง จากคุณ : หมีเซอะ - [ 17 พ.ค. 49 22:21:33 ]

ความคิดเห็นที่ 35 ใครเคยดูรายการกาลิเลโอ ช่อง 9 หรือเปล่าไม่แน่ใจ นานมากแล้วล่ะ เอาเฮลิคอปเตอร์บังคับวิทยุ มาใส่กล่องใสๆ กะขนาดกล่องน่าจะสักไม่เกิน 1x1x1 เมตร แล้วถามคำถามนี้ แล้วเฉลยโดยทดลองให้ดูโดยบังคับ ฮ ให้ลอยขึ้นมานิดๆ ตลอด ดูท่าทางบังคับยากน่าดู แต่น้ำหนักมันจะขยับขึ้นๆ ลงๆ ตรงทศนิยมนิดเดียวเอง แล้วรายการเฉลยคือ เท่ากันครับ จากคุณ : Ph (Ph) - [ 19 พ.ค. 49 00:03:00 ]