ความคิดเห็นที่ 1 เกี่ยวด้วยหรือครับ   ยังไงเค้าก็เก็บค่าไฟจากจำนวน Watt ที่ใช้นิ  แล้วที่เค้าติดตั้งระบบ 3 เฟสเพื่อให้สามารถรับโหลดได้เยอะๆไม่ใช่หรอครับ  ไม่น่าเกี่ยวที่ว่าใช้ 3 เฟสแล้วประหยัดกว่า 1 เฟสมั้งครับ ปล...ไม่รู้เหมือนกันครับ  แต่คิดว่าไม่น่าเกี่ยวนะครับ  รอผุ้รู้ดีกว่า :D จากคุณ : craftman - [ 18 ต.ค. 49 14:37:40 ]

ความคิดเห็นที่ 2 คุ้นๆ.. เหมือนเคยมีคนตั้งกระทู้ไว้แล้ว.... เดี๋ยวไปหาก่อน...... จากคุณ : - WelL - - [ 18 ต.ค. 49 15:30:55 ]

ความคิดเห็นที่ 3 ผมเข้าใจว่าที่บอกว่าโหลดไฟให้ดีๆ น่าจะเกี่ยวกับการบาลานซ์โหลด  เพราะว่าถ้าโหลดบาลานซ์ LOSS ในระบบจะน้อยลงครับ  แต่ว่า loss จะลดน้อยมาก  ไม่น่าจะถึง3% ยิ่งไฟบ้านที่ใช้ 3 เฟส ยิ่งน้อยครับ  เพราะเวลาออกแบบ  เค้าจะพยายามบาลานซ์โหลดให้ดีอยู่แล้ว อีกอย่างที่บอกว่าคิดจากเส้นที่ใช้ไฟมากที่สุด  ผมไม่แน่ใจครับ  เพราะปกติพวก CT PT เนี่ย จะจับเฟสใดเฟสหนึ่งโดยเฉพาะ ด้วยความรู้ตอนนี้ของผม  ผมคิดว่าน่าจะลดได้  แต่น้อยมากครับ  ใครคิดไง ก็แลกเปลี่ยนกันหน่อยครับ จากคุณ : sanskrit_shower - [ 18 ต.ค. 49 15:51:59 ]

ความคิดเห็นที่ 4 ไฟ 3 เฟส 4 สาย ตัวคูณไฟฟ้าที่เค้าคิดเงินมันถูกกว่า แต่ค่าติดตั่งและมัดจำแพงกว่า ไฟ 1 เฟส 2 สาย ตัวคูณแพงกว่า แต่ค่ามัดจำอุปกรณ์และคำธรรมเนียมถูกกว่าครับ จากคุณ : noptawat - [ 18 ต.ค. 49 15:59:25 ]

ความคิดเห็นที่ 5 จาก #4 ก็แปลว่าเค้าคิดค่าไฟถูกกว่า  ไม่ได้แปลว่ามันประหยัดกว่าถูกไหมครับ???? จากคุณ : craftman - [ 18 ต.ค. 49 16:27:36 ]

ความคิดเห็นที่ 6 วัดไฟระหว่าง N กับไฟทั้งสามเฟสได้ 220 V เท่ากันแต่วัดไฟแบบบาลานส์ระหว่างเฟสกับเฟสได้ 380 V (สูตรพื้นฐาน W=V*I เมื่อ V เพิ่ม W ก็เพิ่มตาม) ถ้าจะใช้เป็นไฟบ้านปรกติก็ต่อ N กับไฟเฟสใดเฟสหนึ่งไปใช้งานทำให้ประหยัดไม่ต้องเดินสายไฟเพิ่ม อีกอย่างคือมอเตอร์เฟสเดียวกับมอเตอร์สามเฟสที่กำลังวัตเท่ากัน มอเตอร์สามเฟสตัวเล็กกว่ามอเตอร์เฟสเดียวมาก ถ้าบ้านคุณไม่ได้ต้องการใช้มอเตอร์ที่ต้องการทอร์คหรือแรงบิดสูงๆอย่างโรงงานอุตสาหกรรมก็ใช้เฟสเดียวก็พอครับ จากคุณ : . - [ 18 ต.ค. 49 16:45:38 A:125.25.31.82 X: ]

ความคิดเห็นที่ 7 บ้านผมเปลี่ยนมิเตอร์ไฟจาก 1 เฟส เป็น 3 เฟส ค่าไฟก็เท่า ๆกับของเดิมล่ะครับ ที่เปลี่ยนเป็น 3 เฟส ไม่ใช่อะไร ทำเป็นหอพักอ่ะครับ ถ้ามิเตอร์ 1 เฟส ตัวโตสุดได้แค่ 30/100 นั่นคือไม่สามารถใช้ไฟเกิน 100 แอมป์ เปลี่ยนเป็น 3 เฟส ถ้าบาลานซ์โหลดเท่ากันหมด ก็สามารถใช้ไฟได้ถึง 300 แอมป์ แต่ในความเป็นจริง  ห้องโน้นเปิดแอร์  ห้องนี้ไม่มีคนอยู่ ยังไงก็ไม่มีทางใช้ไฟเท่ากันทุกเฟส อ้อ .. ถ้าหอพักใหญ่ ๆห้องเยอะ ๆมีแอร์ทุกห้อง เกิน 300 แอมป์แน่นอน  ก็ต้องขอหม้อแปลงส่วนตัวราคาเป็นแสนล่ะครับ จากคุณ : โย โย (--^ไชโย^--) - [ 18 ต.ค. 49 18:37:40 ]

ความคิดเห็นที่ 8 ไม่จริงครับ ถ้าที่บ้านคุณใช้ไฟมาก การจะใช้ไฟเฟสเดี่ยว มันจะเป็นเรื่องโกลาหลน่ะสิครับ เพราะต้องใช้สายไฟเส้นเบ้อเริ่มเลย การเปลี่ยนไปใช้ไฟ 3 เฟส จะช่วยประหยัดค่าสายได้ จากคุณ : ช่างไฟ - [ 18 ต.ค. 49 19:16:51 ]

ความคิดเห็นที่ 9 จขกท เข้าใจผิดนะครับเรื่องคิดค่าไฟจากเส้นที่กระแสมากที่สุด จากคุณ : mancunian - [ 18 ต.ค. 49 19:20:49 ]

ความคิดเห็นที่ 10 ......."การไฟฟ้าจะคิดค่าไฟจากเส้นที่ใช้ไฟมากที่สุด"   เคยเห็นมีคนนำมาเขียนเป็นบทความไว้ในเวบ แต่จำไม่ได้แล้ว    เห็นหลายๆคนที่ห้องชายคาก็ชอบนำมาอ้างอิงด้วย   แต่บทความนั้นมีที่ผิดหลายจุดมากๆ มั่วสุดๆๆ ยอมรับไม่ได้       ค่าไฟคิดจาก Watt x Hour ,ประเภทของผู้ใช้ไฟ และค่าปรับอื่นๆ   โดยเฉพาะประเภทที่อยู่อาศัยนั้นคิดจาก Watt x Hour อย่างเดียว จากคุณ : arm_cc - [ 18 ต.ค. 49 20:50:31 ]

ความคิดเห็นที่ 11 ขอถามแล้วการบาลานซ์เฟสทำไปเพื่อเหตุอันใด? จากคุณ : Dr.slump - [ 18 ต.ค. 49 22:39:23 ]

ความคิดเห็นที่ 12 การส่งไฟฟ้าแบบ AC สามเฟสจะส่งไฟไปเป็นไซน์เวฟโดยให้เฟสที่หนึ่งเป็นเฟสอ้างอิงและให้เฟสที่สองตามหลังเฟสแรก 60 องศา เฟสที่สามตามหลังเฟสแรก 120 องศา (เพาเวอร์แฟคเตอร์เท่ากับ 1) แต่โหลดส่วนใหญ่จะเป็นพวกนอนลิเนียร์ทำให้มุมเฟสของแรงดันเลื่อนไป เมื่อเฟสของแรงดันเลื่อนไปเลยทำให้แรงดันระหว่างเฟสไม่เท่ากัน และจากการทดลอง ค่าเพาเวอร์แฟคเตอร์เท่ากับ 1 จะทำให้การส่งผ่านพลังไฟฟ้าไปสู่โหลดมีประสิทธิภาพสูงสุด ส่วนการส่งไฟแบบเฟสเดียวไม่จำเป็นต้องปรับแก้มุมเฟสเพราะไม่ใช่การส่งแบบบาลานซ์แต่อิงกับ N ซึ่งมีค่าแน่นอน อธิบายการส่งไฟฟ้าแบบบาลานซ์ง่ายๆก็คล้ายกับการต่อลำโพงแบบไฮบริดร์คือแรงดันระหว่างสองสายจะมีเฟสตรงข้ามกันแทนที่อีกข้างจะเป็นกราวด์ คือขณะที่สัญญาณด้านหนึ่งสวิงไฟไปด้านบวกสัญญาณอีกด้านจะสวิงไฟไปด้านลบ(ตรงข้ามกัน)ทำให้แรงดันเพิ่มขึ้นเป็นสองเท่าแต่การส่งไฟสามเฟสจะไม่ได้สวิงกลับไปแบบตรงข้ามกันเหมือนการต่อลำโพงแบบไฮบริดแต่จะเหลือมเฟสกันอยู่ 60 องศา จากคุณ : . - [ 19 ต.ค. 49 01:00:46 A:203.188.32.174 X: ]

ความคิดเห็นที่ 13 ^ ^ ขอแก้ไขนะครับ ถึงแม้จะเฟสเดียว ก็ต้องทำการปรับ power factor ด้วยนะครับ เพียงแต่ว่า ปัจจุบันเราไม่ได้ทำกัน เพราะการไฟฟ้าไม่ได้เรียกเก็บค่า power factor นี้ จากผู้ใช้ไฟฟ้าประเภทบ้านเรือนอยู่อาศัย ที่การไฟฟ้าไม่ได้เรียกเก็บก็เพราะเขาคิดว่า ผู้ใช้ไฟฟ้าประเภทบ้านเรือนนั้น มี power factor ค่อนข้างสูงอยู่แล้ว เพราะโหลดส่วนใหญ่ก็พวกแสงสว่าง ไม่ค่อยมีเครื่องจักรมอเตอร์ขนาดใหญ่อะไรมาก (ซึ่งต่างจากพวกโรงงานอุตสาหกรรมหนัก) การไฟฟ้าคิดว่าพอรับมือกับโหลดประเภทนี้ได้ จึงยินยอมไม่เรียกเก็บ แต่ถ้าเป็นพวกโรงงาน มีมอเตอร์ขนาดใหญ่ แบบนี้ การไฟฟ้าต้องเรียกเก็บค่าแก้ power factor ด้วยครับ จากคุณ : ช่างไฟ - [ 19 ต.ค. 49 07:24:58 ]

ความคิดเห็นที่ 14 จริงๆเฟสเดียวก็เลื่อนเฟสได้เหมือนที่คุณช่างไฟบอกครับ ขึ้นอยู่กับโหลดแต่การปรับเพาเวอร์แฟคเตอร์เฟสเดียวเทียบกับกราวด์คุณจะรู้ค่าเพาเวอร์แฟคเตอร์ที่แท้จริงของมันได้ก็ต่อเมื่อคุณรู้ค่ามุมเฟสที่แท้จริงจากต้นทางซึ่งเป็นเรื่องยุ่งยากที่จะทำก็เลยไม่ทำกัน อีกอย่างคือโหลดอาจจะมีแค่หลอดไฟหลอดเดียวหรือมีแอร์หรือโหลดอย่างอื่นเพิ่มด้วยซึ่งจะทำให้การปรับแก้มุมเฟสทำได้ลำบากเพราะโหลดไม่แน่นอน แต่การแก้มุมเฟสของไฟสามเฟสทำได้ง่ายกว่าเพราะสามารถเอามุมเฟสอ้างอิงจากเฟสอื่นมาเทียบกันได้ จากคุณ : . - [ 19 ต.ค. 49 10:24:50 A:203.114.103.74 X: ]

ความคิดเห็นที่ 15 Phase เหลื่อมกัน 120 องศาครับ จากคุณ : เจมส์ (pzifrius) - [ 19 ต.ค. 49 10:31:15 ]

ความคิดเห็นที่ 16 ^ แก้ไขตามข้างบนครับ มุมเฟสรวมกันแล้วต้องได้ 360 องศา จากคุณ : . - [ 19 ต.ค. 49 10:41:12 A:203.188.58.174 X: ]

ความคิดเห็นที่ 17 มึนตึ๊บ -__-" จากคุณ : Osulivan - [ 19 ต.ค. 49 11:56:52 ]

ความคิดเห็นที่ 18 ความคิดเห็นที่ 12   โหลดแบบ นอนลิเนียร์ หรือ โหลดแบบลิเนียร์ นี่ในความเข้าใจของคุณคืออะไรครับ !!!     ผมอยากให้คุณไปศึกษาระบบไฟฟ้า 1 เฟส และ 3 เฟส เพิ่มเติมให้มากจะดีครับ       และค่าเพาเวอร์แฟกเตอร์นี้นี้ตามนิยามจริงๆ นะก็ไม่ใช่ค่าโคซาย์ของผลต่างของมุมกระแสและมุมของแรงดันด้วย  แต่แค่จากการจัดสมการใหม่ถึงจะได้ว่า ค่าเพาเวอร์แฟกเตอร์ เท่ากับ โคซาย์ของผลต่างของมุมกระแสและมุมของแรงดัน จากคุณ : arm_cc - [ 19 ต.ค. 49 19:11:30 ]

ความคิดเห็นที่ 19 ตามความเข้าใจของผม R เป็นโหลดแบบลิเนียร์ ส่วน L และ C เป็นโหลดแบบนอนลิเนียร์ L แรงดันนำหน้ากระแสอยู่ 90 องศา ส่วน C กระแสจะนำหน้าแรงดันอยู่ 90 องศา โหลดในโรงงานส่วนใหญ่จะเป็นมอเตอร์หรือ L จึงนิยมใช้ C ในการปรับแก้มุมเฟส ตามหลักการแล้วก็คงจะเหมือนเรื่องการแมชชิ่งอิมพีแดนซ์ ถูกผิดยังไงช่วยแนะนำด้วยครับ จากคุณ : . - [ 19 ต.ค. 49 19:55:21 A:125.25.224.17 X: ]

ความคิดเห็นที่ 20 ขอตอบอีกหน่อย #19 เข้าใจผิดนะครับ อย่างมากด้วยที่คุณกล่าวล้วนเป็นโหลดที่ลิเนียร์ทั้งหมดครับ โหลดที่คุณกล่าวมาสามารถ พิสูจน์ได้โดยการเทคลาปลาส แล้วมีสมการเป็นลิเนียร์ ส่วนโหลดที่เป็นนอนลิเนียร์ที่สังเกตุง่ายๆ จะมีกระแสไฟฟ้าที่ไม่ใช่ความถี่มูลฐาน(Fundamental)บ้านเราก็เท่ากับ 50 Hz จะมีฮาร์โมนิกส์ปนเปื้อน เช่น 3f,5f,7f,... ส่วนตัวประกอบกำลังเข้าใจเกือบถูกแล้วครับ ของจริง  Pf=(I rms,fundamental / I rms)*cos (Displacement Angle ของ fundamental) แก้ไขเมื่อ 19 ต.ค. 49 20:44:02 จากคุณ : mancunian - [ 19 ต.ค. 49 20:42:57 ]

ความคิดเห็นที่ 21 ผมกำลังคิดว่าถ้าหากคุณบอกว่าเพาเวอร์แฟคเตอร์เท่ากับ 1 มุมของโคซายน์แรงดันระหว่างเฟสไม่จำเป็นต้องต่างกัน 120 องศาแล้วถ้าอย่างนั้นก็หมายความว่าแรงดันระหว่างเฟสไม่จำเป็นต้องเท่ากัน 380 V (จากการพล็อตกราฟแรงดันระหว่างเฟสมาดิฟกัน)ทุกด้านเมื่อวัดแบบบาลานซ์ก็สามารถมีเพาเวอร์แฟคเตอร์เท่ากับ 1 ได้ใช่ไหมครับ จากคุณ : . - [ 19 ต.ค. 49 20:49:37 A:125.25.224.17 X: ]

ความคิดเห็นที่ 22 ตอบ ความคิดเห็นที่ 19 คำว่าโหลดเชิงเส้น หมายถึงโหลดที่มีลักษณะคลื่นกระแสแปรตามคลื่นแรงดันที่ป้อนเข้าไป เช่น โหลดประเภทพาสซีพทั้งหลาย เช่น R L C  เพราะกราฟของคลื่นแรงดันและกระแสที่ได้จะเป็นฟังชันก์ของ sine เหมือนกัน  หลายๆ คนคิดว่าหมายถึงเฉพาะค่า R อย่างเดียวจึงไม่ถูกต้อง ต้วอย่างโหลดไม่เชิงเส้น เช่นไดโอด หรือวงจรเรียงระแสเป็นต้น  ข้อสังเกตุรูปคลื่นกระแสขาเข้าจะไม่แปรตามรูปคลื่นแรงดันตลอดคาบ เช่น คลื่นแรงดันคล้าย sine แต่คลื่นของกระแสเป็นเหลี่ยมๆ การแก้ค่าเพาเวอร์แฟกเตอร์ก็คือการใช้ C ไปชดเชยค่า L ที่มีมากเกินไปนั้นเอง แก้ไขเมื่อ 19 ต.ค. 49 21:07:55 จากคุณ : arm_cc - [ 19 ต.ค. 49 21:04:04 ]

ความคิดเห็นที่ 23 ผมพอเข้าใจแล้วครับว่าการปรับเพาเวอร์แฟคเตอร์คือการปรับบาลานซ์ของกระแสไม่ใช่การปรับบาลานซ์ของแรงดัน จากคุณ : . - [ 20 ต.ค. 49 02:02:01 A:203.188.6.133 X: ]

ความคิดเห็นที่ 24 ... เข้ามาดู จากคุณ : Mr. Fusion - [ วันปิยมหาราช 16:45:01 ]

ความคิดเห็นที่ 25 ตอบ 23 ---------------------------------------------------- R,L,C, transistor (โหมดขยายปกติ), Antenna, Crysta และอุปกรณ์ทุกชนิดที่มี Equivalent Circuit เป็น RLC ต่อกัน ถือว่าเปน Linear Component ครับ เพราะมื่อแปลง Laplace แล้วทุกอย่างที่กล่าวมาจะกลายเป็นวงจร linear ... super position ได้... ส่วนพวกที่เป็น Non-Linear คือ Diode, Transistor (โหมด mixer), MCU, thyristor และ semiconductor ต่างๆ ส่วนมากครับ ---------------------------------------------------- การปรับ Power Factor ไม่ใช่การปรับที่ Source ครับ Source จ่าย Voltage เกือบจะคงที่ครับ ทั้ง V-line และ V-phase ทั้ง 3 phase ยกเว้นคนใช้ไฟมากเกิน หม้อแปลงไฟลงเริ่มจ่ายไม่ไหว Voltage ก้อจะตกตามแต่ปริมาณการดูดไฟของแต่ละ phase ครับ การแก้ PF จะใช้วิธีปรับที่ Load เช่น อยู่ดีๆเอามอร์เตอร์มา run ที่บ้าน ไม่ว่าจะเป็น 1 หรือ 3 phase ก้อจะทำให้เกิด Phase Shifting อยู่ดีครับ (จะชิฟต์มากหรือน้อยขึ้นอยู่กับปริมาณโหลดรวมอื่นๆทั้งหมดที่ใช้ไฟจาก Line นั้นอยู่) เพราะโหลดเป็น L ดังนั้นการแก้ PF จึงทำโดยการคร่อม C ค่าที่เหมาะสมบนขั้วมอเตอร์ เพื่อทำให้มอเตอร์เสมือนไม่มี Phase-shift ครับ.... แต่จิงๆแล้วค่าไฟตามบ้าน มิเตอร์มันวัดแต่ Watt ครับ จึงไม่จำเป็นต้องแก้ PF ให้เมื่อยขบ แต่ถ้าติดมิเตอร์เกิน 20 A หรือเป็นโรงงานก้อจะเป็นมิเตอร์วัด VA ครับ (Watt +jVar) กรณีนี้ถ้าไม่แก้ PF มิเตอร์มันจะไปวัด VAR ด้วย เราก้อจะเปลืองไฟ เปลืองเงินฟรี.... ---------------------------------------------------- ตอบ จขกท ลองเดาเล่นๆนะครับ...(มิเตอร์แบบดิจิตอลนะครับ เพราะเด๋วนี้ไม่รู้ยังมีใครขาย Analog อยู่ป่าว) ผมว่ามิเตอร์ 3 ph น่าจะวัดทั้ง 3 phase ครับ โดยใช้ CT (Current Toroid) วัด v และ i แบบ instantaneous (Sampling มากกว่า 4000 samples/second) และคูณกันด้วย MCU ได้ผลลัพท์เป็น Power ที่ใช้จิงครับ แล้วรวมทั้ง 3 phase เลย ไม่น่าใช้แบบหาเส้นมากสุด เพราะถ้ามันหาเส้นมากสุดได้ แสดงว่ามันรู้ปริมาณการใช้ไฟแต่ละเส้น แล้วทำไมมันจะไม่คิด unit แบบ exact usage unit หว่า เท่าที่ผมทราบพวกมิเตอร์ไฟฟ้านี้จะเป็นงานเปิดประมูลของการไฟฟ้าครับ บริษัทที่ทำ หรือขายมิเตอร์ต้องมายื่นซองแล้วต้องมี Electrical Spec ตรงตามที่การไฟฟ้าระบุ เช่น เปอร์เซ็นต์ความคลาดเคลื่อนของ usage unit ไม่เกิน 0.2 %, สำรองข้อมูล unit ทุกๆ 5 นาที  เป็นต้นครับ (ตัวเลขมั่วๆนะครับ ผมจำไม่ได้ :) ดังนั้นจึงไม่น่าใช้เส้นมากสุดมาคิดครับ.... (ความเห็น) แก้ไขเมื่อ 11 พ.ย. 49 00:01:05 จากคุณ : pzifrius - [ 10 พ.ย. 49 23:42:54 ]