ความคิดเห็นที่ 1 ก็ผมไงคับ จากคุณ : Mr.Fusion (keiji) - [ 26 ต.ค. 49 23:21:12 ]

ความคิดเห็นที่ 2 ^ ^ กินส้มอยู่ ส้มพุ่ง ! พรืด~ !! จากคุณ : Silverstream - [ 26 ต.ค. 49 23:30:32 ]

ความคิดเห็นที่ 3 AI คงเหมือนมด  ทำตาม DNA ที่กำหนดมา จากคุณ : ยัยปุย - [ 26 ต.ค. 49 23:45:51 ]

ความคิดเห็นที่ 4 หวังว่าเกิดชาติหน้าจะทันได้เห็นนะ จากคุณ : จับได้โดยละม่อม - [ 27 ต.ค. 49 00:45:09 ]

ความคิดเห็นที่ 5 ปัจจุบันยังห่างไกล ว่ากันว่าต้องใช้คอมพิวตอร์แบบซุปเปอร์นาโนในศตวรรษหน้า จากคุณ : usa return - [ 27 ต.ค. 49 01:23:56 ]

ความคิดเห็นที่ 6 ว่าแต่ #1 กินส้มตำตอน 5ทุ่มครึ่งเหรอ O_O จากคุณ : pitfighter - [ 27 ต.ค. 49 03:58:57 ]

ความคิดเห็นที่ 7 ^ ^ ^ ต้อง คห.2 สิครับ จากคุณ : Mrexlzg - [ 27 ต.ค. 49 04:06:57 ]

ความคิดเห็นที่ 8 ผมมีครับ อัลกอริทึมหนึ่ง มันคิดได้เอง โดยไม่รู้ว่ามันจะแสดงผลอะไรออก รันทีไรก็ออกตัวอักษรแปลก ๆ สงสัยมันจะคิดภาษาใหม่ขึ้นมาใช้เอง ผมก็ไม่รู้ว่ามันคิดอะไร จากคุณ : ผู้เฒ่าสายลม - [ 27 ต.ค. 49 06:25:34 ]

ความคิดเห็นที่ 9 เยอะแยะไปครับ ยกตัวอย่างเช่น Neural Network เราก็ไม่รู้เหมือนกันว่ามันเก็บสะสมองค์ความรู้ไว้ตรงไหนของมัน รู้แต่ว่ามันอยู่ในนั้นแหละ จากคุณ : ช่างไฟ - [ 27 ต.ค. 49 06:46:03 ]

ความคิดเห็นที่ 10 อาจจะมีคนซุ่มพัฒนา HAL9000 สำเร็จแล้วก็ได้นะ จากคุณ : redistuO - [ 27 ต.ค. 49 06:46:28 ]

ความคิดเห็นที่ 11 Algorithm AI สามารถ รับเคสเอง กำหนดกรอบเอง วิเคราะห์เอง เพิ่มตรรกะเอง ได้แล้วครับ(ได้เท่าที่ฐานความรู้ของมันกำหนดมาครับ) แต่ จนกระทั่งผู้สร้างไม่รู้ว่ามันคิดอะไร หรือแม้แต่ตัวมันเองก็ไม่รู้ว่ามันคิดได้อย่างไร นั้นไม่สามารถเป็นไปได้แต่อย่างใด เพราะมันต้องคิดไปตามตรรกะครับจะยกตัวระบบที่เป็น AI ที่เคยเห็นให้ฟังนะครับ ปัจจุบันมีระบบที่สามารถวิเคราะอาการของผู้ป่วยแทนแพทย์ได้ ระบบนี้สามารถ รับผู้ป่วยมาแล้วเลือกอาการเบื้องต้น ทำการวิเคราะห์โรคที่น่าจะเป็น และเพิ่มตรรกะได้เองจากความรู้ที่รับมาใหม่ได้ครับ แต่เนื่องด้วยการกระทำทั้งหมดนี้มาจาก ฐานข้อมูลเดิมทั้งสิ้นครับ เพราะงั้นผู้สร้างไม่รู้ว่ามันคิดอะไร หรือแม้แต่ตัวมันเองก็ไม่รู้ว่ามันคิดได้อย่างไร จะไม่เกิดขึ้นใน AI ครับ ปล.ตอนผมไปทดลองวิเคราะห์โรค ระบบวิเคราะห์ว่าผมเป็นโรคร้ายแรง จริงๆแล้วผมไม่ได้เป็นอ่าครับ จากคุณ : RufPcen - [ 27 ต.ค. 49 07:09:55 ]

ความคิดเห็นที่ 12 เอาแค่ AI. backtrack เป็น A.I. ที่ classics มากๆ ใช้กับหมากรุก หมากฮอรืศ สอนให้มันคิดเอง แค่ไม่กี่บรรทัด เราก็ไม่รู้เลยว่ามันคิดอะไร ในเมื่อเราสอนให้ม้นคิดเอง เราก็ย่อมไม่รู้อยู่แล้วว่ามันคิดอะไร ของแบบนี้อันตราย มากๆ ครับ สดวก แต่ควบคุมไม่ได้ คิดแล้วน่ากลัว วันหนึ่งมันจะเหมือนกับเรื่อง Matrix หรือเปล่า ก็ไม่รู้ จากคุณ : นายสาระแน - [ 27 ต.ค. 49 07:45:56 ]

ความคิดเห็นที่ 13 program จับรางวัลที่ผมพัฒนาขึ้นมา ผมก็ไม่รู้หรอกว่า มันจะหยิบของใครขึ้นมา ขนาดบัตรผมเองยังไม่เคยถูกรางวัลกับเขาเสียที ใช้มา 3 ปีแล้ว แต่ไม่ใช่ขั้น AI นะครับเพียงแต่คิดเองตาม Logic ที่วางไว้ จากคุณ : rbko - [ 27 ต.ค. 49 08:06:30 ]

ความคิดเห็นที่ 14 ไม่มีครับ ที่บอกว่าเราไม่รู้ว่ามันคิดยังไง ไม่ใช่ ถ้าเราอยากรู้ เราสามารถรู้ได้อยู่แล้วครับ มันเป็นแค่ algorithms เท่านั้นเอง เพียงแต่วิธีการเข้าไปดู มันอาจจะยุ่งยากซักหน่อย #12 มันไม่ได้คิดเอง แต่คิดตาม algorithms ที่วางไว้ครับ #5 ไม่เกี่ยวเลยครับ ต้องเข้าใจก่อน คิดเป็น กับ คิดเร็ว ไม่เหมือนกันนะ คอมฯ เร็วขึ้นมันทำให้คิดเร็วขึ้นได้ แต่มันต้องคิดเป็นก่อนครับ เหมือนกับว่าคุณขับรถไม่เป็น คุณซื้อรถเร็ว ๆ มาขับ มันจะขับได้รึเปล่าล่ะครับ หลายคนที่ไม่เข้าใจ นึกไปเองว่าคอมฯ มันเร็วไม่พอมั้ง เลยคิดเองไม่ได้ ไม่ใช่ ถึงคอมฯ เร็วกว่านี้ 500 ล้านเท่า ในปัจจุบัน AI ก็ยังคิดเองไม่ได้ครับ จากคุณ : RT - [ 27 ต.ค. 49 11:07:19 A:192.168.1.198 X:202.142.198.214 TicketID:100823 ]

ความคิดเห็นที่ 15 #11 ผมว่าระบบมันอาจจะคิดถูกนะครับ ดังนั้นคุณไปตรวจเลือดซะเถอะ อิอิ จากคุณ : น้องอาร์นี่ - [ 27 ต.ค. 49 12:49:59 ]

ความคิดเห็นที่ 16 คุณ RT ยังเข้าใจเรื่อง AI คลาดเคลื่อนอยู่เยอะเลยนะครับ สิ่งที่คุณกล่าวมานั้น เขาไม่เรียก AI ครับ จากคุณ : ช่างไฟ - [ 27 ต.ค. 49 12:53:20 ]

ความคิดเห็นที่ 17 #16 คุณช่างไฟช่วยอธิบายให้ฟังหน่อยสิครับ ที่บอกว่าคลาดเคลื่อน คลาดเคลื่อนตรงไหนอย่างไร ผมและคนอื่นจะได้เข้าใจด้วยครับ และคงต้องนิยามคำว่า คิด ก่อนมั้ง ว่าหมายความว่าอย่างไร คุณช่างไฟอาจจะมองไม่เหมือนผม AI แบบไหนก็ตามไล่เลียงไปถึงที่สุดแล้ว มันก็คือ algorithms ครับ ตรงนี้เห็นด้วยกับผมรึเปล่าครับ? ผมยกตัวอย่าง ML ก็ได้ ที่เป็นสาขาหนึ่งของ AI การสร้าง model ที่เก็บองค์ความรู้ มันก็สร้างตาม algorithms และ training data ครับ ซึ่งถ้าเราต้องการรู้ว่า model เก็บอะไร ราก็สามารถทำได้อยู่แล้ว แต่เราอาจจะไม่เสียเวลาทำแค่นั้นเอง ถ้าคุณช่างไฟไม่เห็นด้วยตรงไหนกับผม แย้งเป็นจุด ๆ ดีกว่าครับ ถ้าคุณช่างไฟมีเวลานะครับ จากคุณ : RT - [ 27 ต.ค. 49 14:10:59 A:192.168.1.198 X:202.142.198.214 TicketID:100823 ]

ความคิดเห็นที่ 18 bot ของผมจนป่านนี้ไม่รู้ว่ามันตัดสินใจรวบรวมข้อมูลยังไงเหมือนกัน เช็คคร่าวๆ ว่า output ใช้งานได้ก็ ok เวลาคนให้อธิบายก็อธิบายไม่ถูก เพราะผมเองก็รู้แต่ logic พื้นฐานที่ผมใส่ให้ไป จากคุณ : IRQ5 - [ 27 ต.ค. 49 14:27:32 A:202.91.23.1 X: TicketID:129004 ]

ความคิดเห็นที่ 19 เมื่อไหร่มันจะรู้จักการให้เหตุผลได้ด้วยตัวเอง จากคุณ : เซียนแห่งmath - [ 27 ต.ค. 49 20:05:16 ]

ความคิดเห็นที่ 20 เยอะแยะไปครับ ผมก็มีอยู่หลายโปรแกรม  ที่ผมไม่รู้ว่ามันคิดอะไร ผ่านไปหลายปี ผมก้อยังไม่รู้อยู่ดีว่ามันคิดอะไร  เผลอๆมันเองก้ไม่รู้ด้วยซ้ำว่ามันคิดอะไรของมัน จากคุณ : ARMS STRONG - [ 27 ต.ค. 49 20:09:13 ]

ความคิดเห็นที่ 21 AI ปัจจุบันยังทำได้ในกรอบหนึ่งๆ เท่านั้น คำตอบของผมคือไม่ได้ครับ จากคุณ : (-?-) - [ 27 ต.ค. 49 20:13:46 ]

ความคิดเห็นที่ 22 คห 20 อยากรู้ว่ามันคิดอะไร ต้องไปถามคนที่คิดอัลกอริทึมครับ จากคุณ : เซียนแห่งmath - [ 27 ต.ค. 49 20:15:31 ]

ความคิดเห็นที่ 23 อัลกอริทึม ไม่ได้เกี่ยวข้องกับการจัดการความรู้ในความหมายของ AI เลยครับ ยกตัวอย่างเช่น อัลกอริทึ่ม Back-propagation ที่ใช้ใน Neural Network เรารู้ เราเข้าใจอัลกอริทึ่ม นี้เป็นอย่างดี เอาอะไรคูณอะไรบวกอะไร เรารู้หมด เราสามารถเขียนโปรแกรมให้มันทำงานตามอัลกอริทึ่มนั้นได้ ใช่ครับ แต่ถ้าถามว่า แล้วความรู้มันเก็บตรงไหนของ NN เก็บด้วยวิธีใด เก็บอย่างไร เราตอบไม่ได้ครับ ถ้าจะเปรียบเทียบง่ายๆ อัลกอริทึม เปรียบเสมือน วิธี/เทคนิคในการอ่านหนังสือ แต่ถามว่า อัลกอริทึม คือตัวความรู้ ใช่หรือไม่ ผมตอบว่า ไม่ใช่ครับ เพียงแต่ เราใช้อัลกอริทึ่มในการแสวงหาความรู้ แต่เราไม่รู้ว่า ความรู้นั้นจัดเก็บตรงไหน/อย่างไร ติ๊งต่างว่า นักศึกษาสองคน ต่างก็ใช้อัลกอริทึ่มในการอ่านหนังสือแบบเดียว อ่านหนังสือเล่มเดียวกัน แต่เราไม่สามารถชี้ลงไปได้ว่า นักศึกษาทั้งสองจะต้องฉลาดเท่ากัน ต้องรู้หนังสือเท่ากัน เพียงเพราะว่า ทั้งสองใช้อัลกอริทึ่มเดียวกัน และอ่านหนังสือเล่มเดียวกัน ดังนั้น ที่คุณกล่าวว่า "AI แบบไหนก็ตามไล่เลียงไปถึงที่สุดแล้ว มันก็คือ algorithms " ผมจึงไม่เห็นด้วยครับ แต่ผมพอเข้าใจว่า ทำไมคุณ RT ถึงคิดเช่นนั้น ซึ่งผมอธิบายได้ว่า เพราะว่าปัจจุบัน เรายังไม่มีเครื่องจักรที่คิดได้ในแนวทางของ AI แท้ๆ แต่เรามีเครื่องจักรแบบ Von-neuman ซึ่งต้องอาศัยการโปรแกรมมิ่ง และอัลกอริทึ่มในการสั่งงานให้มันทำงานตามที่เราต้องการ ซึ่งนั่น อาจทำให้คุณ RT คิดไปว่า เครื่องจักร AI ต้องทำงานตามอัลกอริทึ่มที่มนุษย์สั่ง แต่แท้จริงแล้ว มันไม่จำเป็นต้องเป็นเช่นนั้นเลยครับ สักวันหนึ่งเราจะมี CPU ที่ถูกออกแบบมาให้คิดได้แบบ AI แท้ๆ โดยที่ CPU แต่ละตัวจะมี ฮาร์ดแวร์เหมือนกัน / มีอัลกอริทึ่มเหมือนกันหมด แต่สิ่งที่ทำให้ CPU แต่ละตัวฉลาดไม่เท่ากันคือ ข้อมูล training data ที่มันได้เรียนรู้และจัดเก็บองค์ความรู้มาครับ ซึ่ง ณ วันนั้น คุณ RT ไม่สามารถกล่าวคำกล่าวข้างต้นได้ครับ เพราะ CPU มีฮาร์ดแวร์และอัลกอริทึ่มเดียวกันเป๊ะครับ จากคุณ : ช่างไฟ - [ 27 ต.ค. 49 20:51:15 ]

ความคิดเห็นที่ 24 อู ลุงช่างตอบเยอะที่สุด เท่าที่เคยเห็นมา จากคุณ : น้องอาร์นี่ - [ 27 ต.ค. 49 21:49:29 ]

ความคิดเห็นที่ 25 #6 ส้มเฉยๆครับ ผลส้ม ขำจนส้มพุ่ง .. - -" จากคุณ : Silverstream - [ 27 ต.ค. 49 22:18:04 ]

ความคิดเห็นที่ 26 ขอบคุณ คุณช่างไฟสำหรับคำอธิบายครับ แต่ในมุมมองของผม ผมมองว่าตัว algorithms ก็คือเป็นความรู้นะครับ ยกตัวอย่างอย่างเช่น sorting algorithms ก็ได้ เช่น bubble sort เราเอา ตัวเลข 10 ตัวไม่เรียงกัน ใส่เข้าไป ผลลัพธ์กลายเป็นตัวเลขเรียงกัน 10 ตัว ถ้า bubble sort algorithms ไม่มี "ความรู้" อยู่ในตัวมันเลย มันจะทำงานอย่างนี้ได้ยังไง ในกรณี BP algorithms ผมก็มองว่าตัวมันเองก็เป็นความรู้แขนงหนึ่ง ที่การทำงานจะไปปรับน้ำหนักของ neuron connection และ ตัว neural network ที่ถูกปรับก็เป็นผลลัพธ์ของการเรียนรู้จาก training data ซึ่งผมสงสัยว่าทำไมคุณช่างไฟบอกว่า เราไม่รู้ว่าความรู้จัดเก็บตรงไหน/อย่างไร มันก็จัดเก็บในแผง neural network และเก็บโดยใช้วิธีกำหนดน้ำหนักในจุดเชื่อมต่อของ neuron ไม่ใช่เหรอครับ คำว่าความรู้ของคุณช่างไฟ นิยามไว้ว่ายังไงล่ะครับ ส่วนประเด็นเครื่องจักรแบบที่ไม่ใช่ในปัจจุบัน ผมก็เห็นด้วยครับ ว่าในอนาคตมีความเป็นไปได้ เป็นเครื่องจักรแนวใหม่ไปเลย ที่สามารถมีความนึกคิดเป็นของตัวเองได้ วิธีในการ programming ก็จะคนละเรื่องกับปัจจุบัน แต่ก็ยังเป็นเรื่องของอนาคตครับ อันนั้น จากคุณ : RT - [ 27 ต.ค. 49 23:28:47 A:210.203.178.146 X: TicketID:100823 ]

ความคิดเห็นที่ 27 ตามที่ท่าน RT บอกครับ ความจริง AI นั้นไม่ได้ขึ้นกับalgorithms นะครับ ฐานความรู้ต่างหากครับ เหมือนเกมอ่าครับ ตามความเห็นที่ 12 ครับ ใช้หลักการ Games serach ครับ การที่เราจะบอกว่า เราก็ย่อมไม่รู้อยู่แล้วว่ามันคิดอะไร  เป็นไปไม่ได้เลยครับ ในความเห็นที่ 23 ที่ท่าน ช่างไฟ  กล่าวนั้นถูกต้องครับแต่ เรื่องที่ยกตัวอย่างเป็นการกล่าวด้านเดียวครับ กล่าวคือ นักศึกษาทั้งสองจะต้องฉลาดเท่ากัน ต้องรู้หนังสือเท่ากัน เพียงเพราะว่า ทั้งสองใช้อัลกอริทึ่มเดียวกัน และอ่านหนังสือเล่มเดียวกัน นั้นผิด แต่สามารถกล่าวได้ว่า นักศึกษาท่านสองจะไม่สามารถรู้เรียนนอกเหนือจากฐานความรู้ในหนังสือเล่มนั้นได้ครับ เพราะงานหนังสือเล่มเดียวครับ แม้เรื่องCPU นั้นจะยังไม่ แต่ตอนผมเรียนอาจารย์เคยเขียนโปรแกรมแบบ AIที่มี algorithms เหมือนกันแต่มีฐานความรู้ต่างกันครับ โปรแกรมก็ฉลาดต่างกันครับ ผมจึงบอกว่า AI ไม่ได้สำคัญที่ algorithms มากนัก สำคัญที่ ฐานความรู้ต่างหากครับ  การที่ AI จะคิดสิ่งที่ตัวมันเองก็ไม่รู้ว่ามันคิดได้อย่างไร นั้นยังเป็นไปไม่ได้ครับ เพราะมันก็ต้องเทียบมากจากฐานความรู้ทั้งนั้น มันเป็นหลักการพื้นฐานของการเขียน โปรแกรมแบบ AI ในปัจจุบันครับ ตัวอย่างง่ายๆคือคุณจะไม่รู้ว่านกบินได้ถ้าคุยไม่เคยเห็นนกมาก่อนครับ ปล.ตามคห.15 ที่เป็นห่วงตอนนั้นผมเป็นไข้หวัดใหญ่(ไปหาหมอมาแล้ว)ไม่ได้เป็นเอดส์ นะครับ(ยังเด็กอยู่เลย) จากคุณ : RufPcen - [ 28 ต.ค. 49 02:53:56 ]

ความคิดเห็นที่ 28 ใช่ครับ คุณ RufPcen AI ไม่ได้วัดกันที่อัลกอริทึ่มใครเจ๋งกว่า แต่วัดกันที่ความสามารถในการเรียนรู้ ความสามารถในการแก้ปัญหา ฯลฯ ซึ่งมันต่างจากการเขียนโปรแกรมแบบ conventional ทั่วไปที่อาศัยอัลกอริทึ่มในการแก้ปัญหา ปล. โปรแกรมแบบ AI เป็น Declarative ครับ เราแค่บรรยายสภาพของปัญหาให้มัน แล้วมันจะแก้ปัญหาด้วยความรู้ที่มันมีเอง ซึ่งมันจะแก้ปัญหาได้ดีเท่าไร ไม่ใช่อยู่ที่อัลกอริทึ่มแล้วครับ แต่อยู่ที่ข้อมูลความรู้ที่มันมีอยู่ แต่โปรแกรมทั่วไปซึ่งเป็นแบบ Procedural เราต้องบอกมันหมดทุกอย่างว่าทำอะไรก่อนหลัง นั่นคือ คนเขียนโปรแกรมเป็นคนแก้ปัญหาเอง เพียงแต่อาศัยคอมพิวเตอร์เป็นเครื่องมือเท่านั้นเอง อ้อ ที่ผมกล่าวว่าเราไม่รู้ว่า NN มันเก็บความรู้ไว้ตรงไหนอย่างไร ผมหมายถึงว่า คุณ RT ทราบได้อย่างไรว่า องค์ความรู้"วันนี้ฝนตกหนักมาก" เก็บค่าน้ำหนักไว้ในนิวรอนตัวไหน ค่าเท่าไร ค่าอย่างไร และในทำนองเดียวกัน ถ้าผมถามว่านิวรอนตัวที่ 11 มีค่าน้ำหนัก 0.2368 แปลความได้ว่าเป็นองค์ความรู้อะไรครับ ผมคิดว่า คุณ RT ตอบไม่ได้นะครับ ซึ่งนี่แหละคือ สิ่งที่ผมกล่าวว่า เราไม่รู้ว่า มันใช้อะไรคิด หรือใช้หลักการอะไรในการแปลค่าความรู้เป็นค่าน้ำหนักที่เก็บบนตัวนิวรอนนั้น จากคุณ : ช่างไฟ - [ 28 ต.ค. 49 08:20:44 ]

ความคิดเห็นที่ 29 ขอบคุณครับ ผมเข้าใจแล้วครับว่าความรู้ที่คุณช่างไฟพูดหมายถึงอะไร งงอยู่ตั้งนาน :) มันก็เหมือนกับเราไม่รู้ว่า สมองเราเก็บความรู้ไว้ตรงไหนอย่างนั้นใช่มั้้ยครับ (สมองเราถ้าพูดในทางกายภาพมันก็ประกอบด้วยปมประสาทจำนวนมหาศาล และมีอิเล็กตรอนวิ่งไปวิ่งมา เหมือนกับ NN ขนาดยักษ์) แต่ถ้าเราจะ inspect ว่า NN (หรือ model ใด ๆ ก็ตาม) นี้มีโครงสร้างยังไง และมีการ weight น้ำหนัก/rules/properties ยังไง เราทำได้แน่นอน เพียงแต่อาจจะงง ๆ ไม่เข้าใจเท่านั้นเอง ว่ามันทำอะไรของมัน ทำไมทำอย่างนี้ ถึงหาคำตอบออกมาได้ จากคุณ : RT - [ 28 ต.ค. 49 15:36:50 A:210.203.178.203 X: TicketID:100823 ]

ความคิดเห็นที่ 30 บางคนเขาเรียก NN ว่า black bok Prof.Dr. คนนึงทาง NN บอกมันไม่ black เขาอธิบายได้ ผมว่าถ้า AI ดีขึ้นก็ยินดีด้วย แต่มันไม่ได้เอามาแทนมนุษย์ มันเป็น complementary ช่วยหมอผ่อนแรง ก็น่าอนุโมทนาแล้ว  ........... จากคุณ : น้องหมาตัวนั้น - [ 29 ต.ค. 49 00:18:27 ]

ความคิดเห็นที่ 31 ... จากคุณ : RufPcen - [ 29 ต.ค. 49 00:29:36 ]