ความคิดเห็นที่ 1 ถามในห้องนี้หละถูกแล้ว  มันไม่ใช่โปรแกรมทั่วไปนี่นา ไปถามห้อง tech ไม่มีใครเขารู้่เรื่องหรอก  มีัปัญหาจะได๋็ก็ว่ามา ... ไม่ชอบ MSN หรือหลังไมค์ ยกเว้นจีบกัน จากคุณ : แมวเหมียวพุงป่อง - [ 24 มี.ค. 50 16:14:32 ]

ความคิดเห็นที่ 2 แล้วมันคืออิหยังเล่า- - จากคุณ : Seydlitz - [ 24 มี.ค. 50 16:21:57 ]

ความคิดเห็นที่ 3 นาน ๆ ทีจะเห็นเจ๊ตั้งกระทู้ ^-^ จากคุณ : redistuO - [ 24 มี.ค. 50 16:55:23 ]

ความคิดเห็นที่ 4 อิ อิ   คุณแมวเหมียวฯ จากคุณ : Jele - [ 24 มี.ค. 50 17:20:47 ]

ความคิดเห็นที่ 5 คือจะถามคุณแมวเหมียวพุงป้องว่า มันใช้อย่างไรอะค่ะเจ้าโปรแกรมนี้อะ คือไปอ่านเกี่ยวกับการใช้ ComBase แล้วไม่เห็นจะเข้าใจเลย   แล้วถ้าเรามีข้อมูลอยู่เพียงแค่ซ้ำเดียวหรือสองซ้ำ เราสามารถใช้ ComBase Run เพื่อหา Model ได้ใช่ไหมอะค่ะ แล้วเราสามารถให้มันทำนายนอกเหนือจากช่วงที่เรา key ข้อมูลไปได้ด้วยใช่ป่ะค่ะ แล้วก็ ข้อมูลพื้นฐานที่จำเป็น จำเป็นต้องมีจำนวนมากไหมอะค่ะ ขอบคุณมากค่ะคุณแมวเหมียวพุงป่องและทุกๆท่านที่เข้ามารวมถึงน้องฉาวคนฉวยด้วยค่ะ จากคุณ : neppen - [ 24 มี.ค. 50 22:38:35 ]

ความคิดเห็นที่ 6 โปรแกรมพวกนี้คงต้องอาศัยอ่าน help กับดูพวก example ล่ะครับ ใช้งานเฉพาะอย่างนี้คงมีคนใช้น้อย จากคุณ : Professor - [ 25 มี.ค. 50 04:44:45 ]

ความคิดเห็นที่ 7 อุย! คนละ combase เลย  ของผมมันเป็นพวก network administration tools สำหรับ authen remote user (communication base)  ส่วน combase ที่ทำ predictive microbiology ผมไม่้ได้ใช้เอง เคยเห็นแต่พวก lab micro เขาใช้ กะทาง food science ใช้  พูดถึง food science เดี๋ยวคงมีคนเข้ามาช่วย  แต่ดูจาก website เขาแล้ว ไม่น่าจะใช้งานยาก สามารถทำตามที่คุณ neppen ต้องการได้ ...เดี๋ยวผมกลับ กทม.แล้วจะลอง download มาดูรายละเอียดให้ ... ตอนนี้ไม่ค่อยสะดวก เพราะกำลังเล่น net บน notebook ผ่านมือถือที่ชายทะเล รร.ดุสิตรีสอร์ต (หัวหิน ) ComBase Predictor web-edition is a modified and improved version of the Growth Predictor programme.  Combase Predictor พัฒนามาจากโปรแกรมพยากรณ์การเจริญของเชื้อ It comprises a set of twenty three growth models and six thermal death models for predicting the response of many important foodborne pathogenic or spoilage microorganisms to environmental factors, including temperature, pH and salt concentration.  ประกอบด้วย 23 โมเดลทั่วไปและ 6 โมเดลที่พยากรณ์การตายเพราะความร้อน สำหรับพยากรณ์การตอบสนองของเชื้อ(โรค ที่ทำให้อาหารเสีย) โดยมีการนำตัวแปรต่างๆเข้ามาวิเคราะห์ เช่นอุณหภูมิ, pH และ ความเข้มข้นสารเกลือ   Some of the models also include an additional fourth environmental factor, such as the concentration of carbon dioxide or acetic acid.  บางโมเดล รวมแฟคเตอร์เพิ่มเติมด้วยเช่นความเข้ม CO2 หรือ กรดน้ำส้ม ..  น่าเล่นแฮะ  อ้่อ .. โปรแกรมของนักวิทย์ ไม่มีทางที่ห้อง tech จะตอบได้เลย จากคุณ : แมวเหมียวพุงป่อง - [ 25 มี.ค. 50 09:19:31 ]

ความคิดเห็นที่ 8 คือที่มีอยู่จะไม่มีพวก %Salt Aw Temp มีแค่%acid และก็จำนวนเชื้อที่เหลือรอดอยู่อะค่ะ แล้วก็จะเอามาเข้าหาโมเดลประมาณว่าเมื่อเก็บไว้แล้วเชื้อจะมีการเพิ่มขึ้นหรือเปลี่ยนแปลงไปอย่างไรอะค่ะ คิดว่ามันใช้ ComBase ได้อะนะค่ะ แต่ว่า..... คิดว่าComBase มันคือฐานข้อมูลรึเปล่าอะค่ะ เราจำเป็นต้องเอาข้อมูลที่เรามีไปเทียบกับdata base ของเค้าป่าวอะค่ะ แล้วอย่างไรต่อ เริ่มงงกับตัวเอง ปล.น่าอิจฉาเป็นที่สุดได้ไปเที่ยว(เอ๊ะๆหรือไปทำงานก็ไม่รู้อะนะค่ะ) แต่ว่า...อย่าลืมหาแคร๊กเกอร์ที่เป็นชีสและมีใส้สับปะรดกวนทานนะค่ะ ที่หัวหินอร่อยมาก ปล.ของปล. แต่ต้องเลือกตราให้ถูกนะ เพราะมีมากมายหลายยี่ห้อมากๆเลยค่ะ ขอบคุณมากค่ะในความใจดี ปล.อีกอันก็แล้วกัน อย่าลืมไปโหลดมานะค่ะ จะได้เล่นไปพร้อมๆกัน   จากคุณ : neppen - [ 25 มี.ค. 50 11:41:02 ]

ความคิดเห็นที่ 9 ไปลองดูมาแล้วอีกทีนึง  ปกติ การเพิ่มจำนวนของเชื้อคือ 2 เท่า ทุกๆ n นาที  แต่เมื่อเชื้อเพิ่มจำนวนขึ้น อาหารลดลง ของเสียเพิ่มขึ้น สภาพแวดล้อมเปลี่ยน ทำให้การเพิ่มของเชื้อ ไม่เป็นไปตามกฏพื้นฐาน  โดยเฉพาะในอาหาร ซึ่งมีทั้งสารอาหาร และสารยับยั้งการเจริญเติบโตของเชื้อ  รวมทั้งสภาพแวดล้อม ไม่ได้เหมือนในห้องแล็บ    ทำให้ยากที่จะพยากรณ์ว่า อาหาร(ที่มีเชื้อปะปน) จะเก็บไว้ได้นานเท่าไหร่ก่อนหมดอายุ (หากไม่ใช้ 1-2-call)  combase เป็นโปรแกรม 2 ส่วน  ส่วนหนึ่งใช้เก็บข้อมูลจริง ทั้งตัวแปร(ในอาหาร) และปริมาณเชื้อ หลังระยะเวลาหนึ่งๆ  อีกส่วนที่ใช้พยากรณ์เรื่องนี้ โดยใส่ตัวแปรต่างๆเข้าไป แล้วเทียบกับฐานข้อมูลที่มีอยู่  เป็น international program เลยหละ ร่วมพัฒนาโดย UK (Food Standards Agency & the Institute of Food Research), USDA Agricultural Research Service และ Eastern Regional Research Center, USA  ที่สำคัญคือ EU หนุนหลัง  .............  สมมุติคุณ neppen ทำเค้กช้อคโกแล็ตหน้าส้มออกขาย  สุ่มตัวอย่างมาตรวจ พบมี Staph aureus  100 col/กรัม  จะเก็บได้กี่วันก่อนจะเสีย?  ก็ต้องเอา sample เยอะๆๆๆ มาทดลองๆๆๆๆ เพื่อหาค่าสถิติ  1 วัน 10 samples  2 วัน 10 samples  3 วัน 10 samples  ฯลฯ  กินเวลาหน้ามืด และกินเงินทุนเป็นลมแน่ๆ  ก่อนผลวิจัยจะออกมา ทางการตลาดพบว่า ถ้าเพิ่มเกลือเข้าไป 10% และลดน้ำส้มลง 20% ลูกค้าชอบใจมาก  อ้าว! แล้วที่วิจัย เก็บสถิติมาหละ? โยนทิ้งเหรอ???  ... ส่งให้ combase ... เขาจะเก็บข้อมูลนั้น ให้คนอื่นได้ใช้ต่อ  และในทำนองเดียวกัน  คุณ neppen สามารถไปหา food ที่ลักษณะคล้ายกัน และมี pathogen environment คล้ายๆกัน มาเป็นจุดเริ่มต้นการวิจัย หรือทำการ inter/extra-polate เพื่อหาข้อมูลยังได้  ดีไหมหละ? http://www.foodproductiondaily.com/news/ng.asp?n=49745-transatlantic-pathogen-database  พิมพ์มาตั้งเยอะ ... ขอเค้กแครอทปอนด์นึงนะ จากคุณ : แมวเหมียวพุงป่อง - [ 25 มี.ค. 50 23:15:56 ]

ความคิดเห็นที่ 10 เหอๆ อันนั้นพอเก็ตหน่อยแล้วค่ะ ขอบคุณนะค่ะที่อธิบายซะละเอียดยิบแล้วก็เห็นภาพ อย่างกับใช้กล้อง 3d ส่องแหนะค่ะ คุณแมวเหมียว แล้วถ้าเพ็ญมีข้อมูล จำนวนเชื้อในของสด รู้โหลดเริ่มต้น และก็เอามาทรีตด้วยสารละลายเพื่อลดจำนวนเชื้อ ใช่ป่ะค่ะ สมมติว่าเชื้อเริ่มต้นมี x cfu / g หลังจากผ่านสลลกรดแล้วมีเชื้อ y cfu/g โดยที่ x>y ค่ะ แล้วเพ็ญก็จำลองว่าเพ็ญเอาของสดไปเก็บในตู้เย็น หลังจากนั้นเพ็ญก็จะทำนายการเจริญที่อาจเป็นไปได้ของเชื้อชนิดนี้หลังจากเก็บในตู้เย็นอะค่ะ จะได้ไหมอะค่ะ โดยที่เราไม่มีข้อมูลที่เก็บในตู้เย็นอะนะค่ะ ไม่ทราบว่าจะได้ไหมอะค่ะ(แต่เท่าที่อ่านมา มันน่าจะทำได้นี่นา แต่ว่า นู๋key ขอมูลยังไม่เป็น แต่โหลดโปรแกรมมาลองมั่วๆดูแล้วอะคร้าๆๆๆ) แล้วผลลัพธ์ที่ได้ มันเป็นสมการใช่ม่ะค่ะคุณแมวเหมียวขา ปล. เอาไว้เสร็จ จะเลี้ยงเค้ก และก็แครอทเลยคร้า ปล.ของปล.นู๋ไม่ได้ติดสินบนนะค่ะ แค่หาแรงจูงใจให้อะค่ะ ขอบคุณมากเด้อคร้า แก้ไขเมื่อ 25 มี.ค. 50 23:59:18 จากคุณ : neppen - [ 25 มี.ค. 50 23:55:37 ]

ความคิดเห็นที่ 11 แรงจูงใจอันนี้ ... ล่อได้ผลคร้าบบบ >> และก็เอามาทรีตด้วยสารละลายเพื่อลดจำนวนเชื้อ ใช่ป่ะค่ะ  ตรงนี้แหละคือความเพี้ยนของ lab จริง  เมื่อทรีตด้วยสารละลาย ... environment เปลี่ยน  ทั้งความเข้มข้นของ salt, ทั้งเวลาที่กว่าความเข้มข้นของของเสีย (ที่เกิดจาก pathogen) จะมากจนทำให้มันเข้าสู่ plataue  ผลที่ได้จากการเก็บค่า มาผ่านกระบวนการสถิติ จึงพยากรณ์การเจริญเติมโตของเชื้อในอาหารได้ไม่แม่นยำนัก  "ไม่แม่นยำนัก" ในอุตสาหกรรมอาหารเนี่ย มันแพงดับจิต ... เพราะถ้าพยากรณ์ว่า อาหารที่ส่งขายออกสู่ท้องตลาด มันเก็บได้ 2 อาทิตย์ แต่เอาเข้าจริงๆอยู่ได้แค่ 10 วัน ... ถึงล่มจมเชียวหละ แล้วเพ็ญก็จำลองว่าเพ็ญเอาของสดไปเก็บในตู้เย็น หลังจากนั้นเพ็ญก็จะทำนายการเจริญ ที่อาจเป็นไปได้ของเชื้อชนิดนี้หลังจากเก็บในตู้เย็นอะค่ะ จะได้ไหมอะค่ะ โดยที่เราไม่มีข้อมูลที่เก็บในตู้เย็นอะนะค่ะ  ได้ครับ  ทำให้ขอบเขตที่จะต้องทำการทดลอง"จริง" แคบลงอีกมาก  และถ้าเป็นกรณีของอาหาร"สูตรเดียวกัน" + สภาพแวดล้อมเดียวกัน ก็"แทบจะ"ไม่จำเป็นต้องเก็บข้อมูลจากตู้เย็นเลย  นึกถึงขนมปังฟาร์มเฮาส์ดูแล้วกันครับ ... กว่าจะฟันธงได้ว่า เก็บได้กี่วันๆ ต้องทุ่มทุน research เท่าไหร่  และหลังจากได้ข้อมูลมาแล้วว่า เก็บได้กี่วัน ... ก็ยังเชื่อไม่ได้ เพราะการทดลองการเน่าเสียในห้องแล็บ กับบน shelf ตามซูปเปอร์มาเก็ต มันพูดกันคนละเรื่อง ...  คืนนี้ จะ download แล้ว .. เพื่อเค้กอร่อยๆ เราทำด้ายยยยย จากคุณ : แมวเหมียวพุงป่อง - [ 26 มี.ค. 50 19:45:24 ]

ความคิดเห็นที่ 12 ลองแล้วจ้ะ ... ลองเสร็จแล้วจ้ะ  เค้กเอ๋ย จงลอยมา ณ บันดลลลล  คุณเพ็ญไป download เจ้าตัว xls มาอะเปล่าครับ http://www.combase.cc/Downloads/ComBase%20Excel.zip  มันมี PDF ให้อ่านด้วยหละ  ในแผ่นงาน master แถวที่ 1 จะบอกชื่อ field  ค่าในแต่ละ field จะเอามาจากแผ่นงาน ที่มีชื่อตรงกัน  หลังจากที่ใส่ข้อมูลเสร็จ ก็เรียกให้ macro (เป็นโปรแกรมฉบับ mini) ทำงาน มันก็จะสร้างข้อมูล เพื่อส่งให้ database analysis ที่ www.combase.cc  ... ท่าทางจะไม่ฟรี เพราะข้อมูลที่มี มันแค่ไม่กี่ร้อย แต่ของจริงมีเป็นหมื่น ...  ถ้าจะเอาสมการ ก็ต้องไปเอา DMFit มาจาก http://www.ifr.ac.uk/safety/DMFit/default.html เพื่อ plot (ของ excel เองมันทำไม่ได้ เพราะกราฟของ growth เป็น S curve มีปลาทู platue 2 ตัว ) จากคุณ : แมวเหมียวพุงป่อง - [ 26 มี.ค. 50 20:00:40 ]

ความคิดเห็นที่ 13 เพ็ญไปโหลดเอ๊กซ์เซลมาแล้วค่ะคุณแมวเหมียว วันนี้ว่าจะลองกรอกข้อมูลดู แต่ยุ่งๆเรื่องงานอยู่อะค่ะ เด๋วถ้าคืนนี้มีแรงจะลองเล่นดู ไว้ได้ผลอย่างไร จะรีบรายงานด่วนค่ะ แต่เรื่องกราฟ ลองเปิดดู pdf แล้ว อ้าวๆๆ งงค่ะ นึกว่า จาก excel ของ combase จะfit หา modle ได้ มันไม่ได้หรอค่ะ ต้องไปเอามาจากDMFit  หรอค่ะ เป็นงงค่ะ ปล. ขอบคุณมากนะค่ะ แต่ตอนนี้ ขอไปปลูกแครอทก่อนนะค่ะ จะได้เอามาทำเค้ก อิอิ จากคุณ : neppen - [ 27 มี.ค. 50 15:42:43 ]

ความคิดเห็นที่ 14 ขอรบกวนต่อนะค่ะคุณแมวเหมียวค่ะ พอดีลองโหลดแล้วลองเล่นแล้ว งงค่ะ คือว่า เราจะกรอกข้อมูลตรงไหนอะค่ะ จากคุณ : neppen (neppen) - [ 16 เม.ย. 50 16:26:30 ]

ความคิดเห็นที่ 15 มีข้อมูลเป็นจำนวนเชื้อจุลินทรีย์ที่เหลือรอดกับความเข้มข้นของสารละลายที่ใช้ treat อะค่ะ แล้วอยากจะpredictเสมือนเอาไป storage ในอุณหภูมิตู้เย็นอะค่ะ แต่ทีนี้เพ็ญลองเล่นแล้วจะจิ้มเพื่อกรอกข้อมูลเพื่อหาmodel แต่เพ็ญหาที่กรอกเพื่อคำนวณไม่ได้ ลองดูในที่โหลดมาของcombase เหมือนว่ามันสามารถfit curveได้เลยอะค่ะ แล้วก็มีหน้าต่างมากมายที่เปิดอยู่ใน windowเดียวอะค่ะ รบกวนหน่อยนะค่ะ จากคุณ : neppen (neppen) - [ 17 เม.ย. 50 12:55:49 ]

ความคิดเห็นที่ 16 แว๊วๆๆๆ เหอๆ ขอโทษทีนะค่ะ ตอบมาแล้ว แต่ไม่ได้เช็คหลังไมค์ อย่างนั้นขอรบกวนเวลาหยิบชิ้นเค้กเข้าปากอีกครั้งละกันนะค่ะคุณแมวเหมียว อย่างนั้นเท่ากับว่า ไอ้ที่เราโหลดมากัน นั้นเล่นไม่ได้เลย...หรอค่ะ ถ้าอยากใช้ได้ก็คือต้องไปซื้อโปรแกรมมาหรอค่ะ แต่เท่าที่เข้าใจ คือว่า มันเป็นโปรแกรมที่เค้าให้ใช้ฟรีไม่ใช่หรอค่ะ ทำนองdatabaseอะค่ะ แต่ลองเล่น ตรงเมนู cb แล้ว ก็มีหน้าต่างให้กรอกเล่นเหมือนกัน แต่ไอ้ตรงมุมขวาบนที่มันเป็นตัวอักษรยึกๆยือๆ สีแดงๆ น้ำเงินๆ ที่ไม่ได้ซ่อนอยู่ใน cb นี้สิค่ะ มันใช้อะไรไม่ได้เลยอะค่ะ หรือว่า เค้าจะไม่ให้เราใช้อะค่ะคุณแมวเหมียวขา ปล.เหอๆ เค้กของนู๋ไม่มีมาคาเดเมีย อะค่ะ เหอๆ สงกะสัยคุณแมวเหมียวจะกินเค้กผิดก้อนอะนะค่ะ เค้กของเพ็ญมีแต่เมล็ดสีเขียวๆที่อยู่ในฝักกระถินอะค่ะ อิอิ พอไหวไหมอะค่ะ จากคุณ : neppen (neppen) - [ 17 เม.ย. 50 16:03:57 ]

ความคิดเห็นที่ 17 เค้กหมดแล้ว  บ้านนี้เขาไม่มีความปราณี เมตตาสงสารกันบนโต๊ะอาหารหรอก  เอามาวางเมื่อไหร่ ถือว่าเป็นของกลาง  นี่ก็กำลังชำระคดีกันอยู่ว่า แครอท มันฝรั่ง และ หอมใหญ่ที่ใส่เข้าไปในแกงกะรี่ญี่ปุ่น มันหายไปไหนหมด เหลือแต่เนื้อไก ...  xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx  ตัวยึกยือพวกนั้น เอา cursor ลองวางซัก 2-3 วินาที มันจะโผล่คำบรรยายขึ้นมา  ปัญหาคือ เขาไม่ให้เราเล่น ... พวกโปรแกรม (อย่างที่ อ.Prac เขียนโชว์ให้ดู) มันแยกอยู่อีกไฟล์ ซึ่งไม่ได้ให้มา ...  โปรแกรมนี้ ไม่ได้ให้ใช้จริง  ให้ลองเล่นดูเท่านั้นว่า ทำอะไรได้มั่ง  ใช้จริงไม่ได้ มันตัดส่วนจำเป็นไปเยอะ ...  โดยเฉพาะฐานข้อมูล ที่จำเป็นต่อการจำลองสถานการณ์เนี่ย ... ไม่มีเลย  ถ้าใครจะใช้ ก็ต้องทำการทดลอง เก็บข้อมูลเพิ่มเข้า แล้วทำ fitting เอา ตัดสินเอาเองว่า curve มัน OK ไหม  จะเอาไปเปรียบเทียบกับของคนอื่นเขา ไม่ได้เลย ...  xxxxxxxxxxxxx  ถ้าอาทิตย์นี้ ยังไม่ทำเค้กแครอท ผมจะไม่รอแล้วนะ จะไปกวนเค้กช้อกโกแลต-ส้ม ใส่แป้งมะม่วงหิมพานต์ กินเองก็ได้ ... ฮึ! หยอด barcadi ลงไปซัก 10% และก็น้ำผึ้งแท้อีก 10% ... ไม่เห็นต้องง้อเค้กแครอทเลย จากคุณ : แมวเหมียวพุงป่อง - [ 17 เม.ย. 50 22:18:58 ]

ความคิดเห็นที่ 18 ตกลง เราใช้มัน fit curve ไม่ได้หรอค่ะ ..... อ่านแล้ว งงเองแล้วอะค่ะ หรือว่าเราต้องใส่ database ของเราเองหรอค่ะ ...เริ่มงง ครั้งที่สอง ฮ่วยๆๆ แล้วนี่เพ็ญจะงงมันกี่ครั้ง อะเนี๊ยะ ปล. แครอท นู๋ยังปลูกไม่ขึ้นเลยเพ่แมวเหมียว(หง่าวๆ) พอดีนู๋กลับบ้าน(นอก) ลืมรดน้ำอะค่ะ ปล.ของปล. ส่งไก่มาทางนี้ก็ได้นะค่ะ นู๋อะตัวกินไก่ จ๊ากๆๆๆๆๆๆๆๆ ปล.^3 ว่าแต่จะส่งเค็กไปให้ได้เยี่ยงไรอะค่ะคุณเหมียวๆ จากคุณ : neppen - [ 18 เม.ย. 50 00:38:48 ]