ความคิดเห็นที่ 1 "งง" ที่คุณเขียนอ่ะครับ ไฟดูดคือครบวงจรที่แผ่นดิน ถ้าสายดินต่อลงแผ่นดินไว้ กระแสไฟจะไหลลงสายทองแดงมากกว่าตัวคนมาก เพราะความต้านทานไฟฟ้าน้อยกว่ามาก บ้านผม จากชั้นบน ลงล่าง จากซ้าย ไปขวา ไม่ดูดครับ สายดินแน่นเปรี๊ยะ.... จากคุณ : napatn - [ 31 มี.ค. 50 23:40:37 ]

ความคิดเห็นที่ 2 งงบรรทัดที่ 3 ครับ ลากสาย G จาก Ground bar คือคุณเอาสายดินจาก ground bar ในตู้ MDB ไปใส่ Ground ของเครื่องทำน้ำอุ่นที่ชั้นสอง แต่ตอนนั้น off breaker ของเครื่องทำน้ำอุ่นไว้เหรอครับ สายเชื่อม N-G นี่คือที่การไฟฟ้าฯกำหนดใช่ไหมครับ ถ้ามีรูปจะช่วยได้มากเลย จากคุณ : ascertain - [ 31 มี.ค. 50 23:45:24 ]

ความคิดเห็นที่ 3 ลาก ground จาก comsumer unit ไปยังเครื่องทำน้ำอุ่นชั้น 2 ไฟดูดครับ ดูดแบบเอามือแตะคอมพิวเตอร์ที่ไม่ลงกาวครับ แต่เอาไขควงวัดไฟที่จุดเชื่อมสายดินของเครื่องทำน้ำอุ่น ไม่มีไฟขึ้น งง เลยครับ แต่ถ้าถอดสายที่เชื่อมระหว่าง N และ G ในตู้ Comsumer Unit ออก จะไม่ดูดครับ แก้ไขเมื่อ 01 เม.ย. 50 00:07:01 จากคุณ : ยัยปุย (ยัยปุย) - [ 1 เม.ย. 50 00:03:48 ]

ความคิดเห็นที่ 4 อ่านแล้วโคดงงครับ - -" สรุปว่าสายดินบนชั้นสองมันดูดคุณใช่มั้ยครับ? ไม่เกี่ยวอะไรกะเครื่องทำน้ำอุ่น? จากคุณ : pzifrius - [ 1 เม.ย. 50 00:23:00 ]

ความคิดเห็นที่ 5 เข้ามางงด้วยอีกคนครับ - -" จากคุณ : Artillery - [ 1 เม.ย. 50 00:29:22 ]

ความคิดเห็นที่ 6 เอางี้ วิธีนี้ที่บ้านผมใช้ มีเครื่องทำน้ำอุ่นเหมือนกันครับ ผมใช้วิธีตอกสายดินแยกจากวงจรไฟฟ้า Main คือผมตอกขั้ว Ground สองเมตรนั่นแหละลงพื้นดิน แล้วเดินสาย Ground จากตัวเครื่องทำน้ำอุ่นเลย ไปหาแท่ง Ground นั้น ด้วยวิธีนี้หากเกิดไฟรั่ว เราจะแยกปัญหาได้ง่าย และเป็นการป้องกันที่ปลอดภัยกว่าครับ เวลาที่เราเดินสาย Ground ต่อกับ N แล้วเดินจากเครื่องทำความร้อนไปหา สาย Ground ที่ตัว Main นั้น มีโอกาสสูงที่จะเกิดความผิดพลาดได้ ไม่ว่าจะมาจากขนาดสายที่ใหญ่ไม่พอ สายไฟขาดข้างใน ขั้วต่อไม่แน่น หรือแม้กระทั่งความชื้นทำให้เกิดสนิมในขั้วต่อ การนำไฟฟ้าลดลง (อันนี้ผมเจอมาจากประสบการณ์โดยตรงครับ) จากคุณ : BoydKansasCity - [ 1 เม.ย. 50 00:42:13 ]

ความคิดเห็นที่ 7 #6 ระวังนะครับ case ของคุณนี่ ถ้าเกิดเหตุการณ์ neutral ลอยแล้วเครื่องของคุณจะสาย ground แทน neutral กระแสไฟจะไหลลงดินแล้วไปขึ้นที่สายดินของหม้อแปลงของการไฟฟ้า สภาพแบบนี้ก็คือไม่มีสายดิน ถ้าความต้านทานของคุณต่ำได้ที่กระแสก็จะไหลผ่านตัวคุณเหมือนกัน คุณก็จะโดนไฟดูดนั่นเอง ที่เขาบังคับให้เอา ground รวมกับ neutral ที่ MDB จุดเดียวก็เพื่อป้องกัน case แบบนี้แหละครับ จากคุณ : ascertain - [ 1 เม.ย. 50 00:59:39 ]

ความคิดเห็นที่ 8 คุณ ascertain พูดถูกครับ ผมต้องกลับไปแก้ตามท่ีบอก จากคุณ : BoydKansasCity - [ 1 เม.ย. 50 14:02:59 ]

ความคิดเห็นที่ 9 สายดินที่ต่อมาเครื่องทำน้ำอุ่นชั้น 2 ยาว 25 เมตรครับ  จะมีผลอะไรที่เกี่ยวกับ LC ไหมครับ? จากคุณ : ยัยปุย - [ 1 เม.ย. 50 22:06:00 ]

ความคิดเห็นที่ 10 ยังไม่ค่อยเข้าใจนักครับ มีภาพอธิบายวงจรที่ต่อจาก Main CB ไปหาเครื่องทำน้ำอุ่นไหมครับ จากคุณ : BoydKansasCity - [ 2 เม.ย. 50 08:17:46 ]

ความคิดเห็นที่ 11 ต่อไปนี้เป็นความเห็นนะครับ เพราะผมไม่ได้จบ Power โดยตรง แต่พอมีพื้นบ้าง -------------------------------------------------------------------------------- หลักการสายดิน ไม่มีอะไรมากครับ แค่ไฟมันรั่วทำให้เครื่องใช้ไฟฟ้ามี Voltage(เทียบกับพื้นโลก) เมื่อเราไปจับ และเท้าเราเหยีบบนปูนหรืออะไรที่นำไฟฟ้าไปสู่โลกได้ เราก้อโดนช็อต เลยต้องทำ Ground Rod มาล่อ เพราะ R มันต่ำกว่าเรา ไฟจะเลือกไหลผ่าน Ground Rod มากกว่าที่จะผ่านเรา Voltage บนเครื่องใช้ไฟฟ้าเลยตกเหลือใกล้ๆ 0 เพราะโดน ช็อตดูดลงดินหมด ทำให้ไม่เป็นอันตรายกับตัวเราครับ -------------------------------------------------------------------------------- สาเหตุ ถ้าตามที่คุณว่า OFF สาย L และ N แล้วยังโดนไฟดูด แต่เมื่อถอดสายเชื่อม N กับ Earth ออก กลับไม่โดนดูด แสดงว่าไฟดูดมาจากสาย N ครับ เป็นไปได้ว่า สาย N นอกบ้านคุณมันลอย ทำให้มีศักย์ไฟฟ้าอยู่แม้ว่าหม้อแปลง จะทำ Grounding แล้วก้อตาม แต่เมื่อโหลดหนักๆ หรือบ้านเราอยู่ปลายสาย ก้อทำให้เกิดปัญหานี้ได้ ทำให้เมื่อเอาสาย N ไปต่อกับ Earth ในบ้านเรา ไฟ จาก N นอกบ้าน ส่วนหนึ่งจะไหลเข้ามาในบ้านเรา และเนื่องจาก Ground Rod ย่อมมีค่า R ระดับหนึ่ง ดังนั้น Earth Ground ของเราจึงลอยด้วยเมื่อมีกระแส ไหลลงดิน(ระดับหนึ่ง V=IR) การต่อ N เข้ากับ Ground Rod ของเรา จึงเป็นการชักศึกเข้าบ้านอย่างไม่ตั้งใจ และไม่ควรทำ เพราะสาย Ground ควรจะใช้เพื่อระบายกระแส(อันที่จริงคือ V) ส่วนเกินที่เกิดจากเครื่องใช้ไฟฟ้าซึ่งมีปริมาณไม่มาก เท่านั้น -------------------------------------------------------------------------------- คำแนะนำ(ความเห็น) ถ้าจะแนะนำคือ โหนด G ที่อยู่ในตู้ไฟ ให้เอาลงดิน โดยไม่ต่อ N ครับ แล้วถ้า ทำลงดินอย่างถูกต้องตามมาตรฐาน สามารถใช้ G นี้เป็นสาย Earth Ground กลางของอุปกรณ์ทุกตัวในบ้านได้ (ถ้าไม่ใช่บ้านโตมากๆอย่างบ้านคุณทักษิณนะ;) ส่วนเรื่องสายไฟยาว 25m ไม่น่าเป็นปัญหาครับ ถ้าสายใหญ่พอ เพราะ Impedance สายไฟมันน้อยอยู่แล้ว อาจจะ 0.7 ohm/m(เดา) ก้อลองดูว่า ถ้า รั่วมาก V=IR มันจะต้องมีกระแสรั่วขนาดไหน ถึงจะมี V สูงขนาดดูดเราได้ (ผมว่าค่า ปกติไม่ควรยอมให้เกิน 10 Vrms นะครับ) วิธีเช็ค Voltage ดูว่า Ground Rod ของเราใช้ได้มั้ย ก้อลองเอา Ground Rod อีกอัน มาเทียบครับ(ตอกห่างๆกันหน่อยนะ) เอามิเตอร์ขั้วลบจิ้มอันที่ไม่ได้รับกระแส ใช้เป็น กราวด์อ้างอิงของวงจรมิเตอร์ และขั้วบวกจิ้มที่จุดเชื่อม(เช่น น็อต) Earth Ground ของอุปกรณ์ไฟฟ้า ถ้าได้ Volt ใกล้ๆ 0 (ถ้ากระแสรั่วน้อยก้อเป็น 0 เลยแหละ)ก้อ ใช้ได้ครับ -------------------------------------------------------------------------------- จากคุณ : pzifrius - [ 2 เม.ย. 50 18:52:27 ]

ความคิดเห็นที่ 12 #11 ครับ ที่คุณเสนอนี่คือแบบที่ #6 เสนอรึเปล่าครับ ถ้าใช่ผมว่าผมเขียนแล้วใน #7 ผมยังงง case ของคุณยัยปุย เพราะเค้าบอกว่าเค้า off breaker แต่ไฟมันดูด ซึ่ง breaker มันลอยทั้ง L และ N มันมีแต่ G แล้วมันดูดได้ยังไง รูปของคุณยัยปุยผมก็ยังไม่ clear เท่าไหร่ ถ้าไม่มากเกินไปรบกวนคุณยัยปุยวาดแบบ hand out ด้วย paint อย่างผมก็ได้ครับ ผมยังสงสัยอีกอย่างนึงนะครับ บางใช้การใช้ประสาทสัมผัสของร่างกายในการบอกว่าไฟดูด หรือไม่ดูด มันยังไม่ 100% ครับ เพราะถ้าไฟไหลผ่านตัวเราต่ำกว่า 0.5 mA ร่างกายเราจะไม่รู้สึกครับ อาจจะคิดว่าไม่มีไฟดูดได้ แต่จริงแล้วมันมี แต่จะให้เอา leakage tester มาใช้ก็ดูจะสิ้นเปลืองเกินไป จากคุณ : ascertain - [ 2 เม.ย. 50 21:22:21 ]

ความคิดเห็นที่ 13 อ้อ รู้แล้ว ถ้าอย่างนี้เป็นไปได้ครับ เริ่มต้นนะครับ สมมติว่าบ้านของคุณยัยปุยคือหลังสีชมพูตรงกลาง จากคุณ : ascertain - [ 2 เม.ย. 50 21:44:36 ]

ความคิดเห็นที่ 14 ถ้าสาย neutral บ้านข้างหลังคุณลอย ไฟของบ้านข้างหลังคุณจะไหลลงดิน แล้วมาขึ้นที่สายดินบ้านคุณเพื่ออาศัย neutral บ้านคุณกลับหม้อแปลง จากคุณ : ascertain - [ 2 เม.ย. 50 21:46:36 ]

ความคิดเห็นที่ 15 รูปภาพเพิ่มเติม ตอนที่เอามือจับแล้วดูด มันดูเบาๆ แต่ก็รู้สึกเจ็บนิดๆ ครับ เท้าเยียบพื้นห้องน้ำที่เปียกๆ แต่ถ้าปลด N-G ออกจากกันก็ไม่มีปัญหาครับ ผมว่า 90% แถวๆ บ้านผม ไม่มีใครเชื่อม N-G เข้าด้วยกันแน่ๆ ถ้าผมทำอยู่คนเดียวจะเป็นการชักศึกเข้าบ้านอย่างที่ว่าหรือเปล่า ถ้า การไฟฟ้าบังคับให้คนขอมิเตอร์ใหม่ต้องมีระบบ ground ที่ถูกต้องแล้ว ใยไม่บังคับกันหลังเก่าๆ หรือลงทุนไปยังบ้านผู้ใช้แล้วเชื่อม N-G ให้ทุกหลังเลย แก้ไขเมื่อ 02 เม.ย. 50 21:53:00 จากคุณ : ยัยปุย - [ 2 เม.ย. 50 21:50:15 ]

ความคิดเห็นที่ 16 เอาใหม่ๆ จากคุณ : ยัยปุย - [ 2 เม.ย. 50 21:52:32 ]

ความคิดเห็นที่ 17 ไฟที่คุณโดนดูดเป็นไฟที่ไหลจากดินขึ้นมาครับ case นี้อาจจะหายากในกรุงเทพฯ แต่ถ้าต่างจังหวัดผมว่าคุณอาจจะไม่รอดแล้วก็ได้ เพราะตจว. หม้อแปลงจะอยู่ไกลกันมาก กระแสไฟในดินจะหาทางกลับ neutral ของหม้อแปลง โดยเลือกเส้นทางที่ความต้านทานน้อยที่สุด ซึ่งถ้าบ้านคุณคือเส้นทางนั้น คุณจับแบบนั้นไม่เหลือล่ะครับ เกรียมแน่ แต่ถ้าคุณไม่ต่อ เชื่อม N-G ไฟก็จะไม่ไหลผ่านทางบ้านคุณ แต่ก็จะไปผ่านทางบ้านอื่นแทน จากคุณ : ascertain - [ 2 เม.ย. 50 21:53:02 ]

ความคิดเห็นที่ 18 ปล.อยู่ต่างจังหวัดครับ และเป็นชุมชนเก่าแก่ของจังหวัด คิดว่าบ้านหลายๆ หลังไม่ได้ต่อ ground ตามมาตฐาน จากคุณ : ยัยปุย - [ 2 เม.ย. 50 21:56:32 ]

ความคิดเห็นที่ 19 คุณต้องแจ้งการไฟฟ้าครับ เรียกเค้ามาตรวจสอบแก้ไข ถ้าเค้าไม่เชื่อก็ให้ไปเรียกพวกวิศวกรการไฟฟ้ามาคุยครับ แล้วเอารูปที่ผมวาดให้เค้าดู case นี้เคยเกิดในต่างจังหวัดครับ หัวหน้าที่ทำงานเก่าผมออกตรวจไซด์แล้วเจอครับ ไฟไหลขึ้นจากดิน (ตอนแรกการไฟฟ้าก็ไม่เชื่อ ต้องวาดรูปอธิบายกันอย่้นานเหมือนกัน) ต้องเรียกการไฟฟ้ามาหาที่เกิดเหตุครับ ถามว่าชักศึกเข้าบ้านไหม จะมองในแง่นั้นก็อาจจะได้้ แต่คนผิดก็คือการไฟฟ้า เพราะปล่อยให้ neutral ลอยได้ยังไง แล้วจริง ทุกระยะ ประมาณ 5-8 ช่วงเสาไฟการไฟ้าต้องเอา neutral ลงดินเพื่อรับเอาไฟพวกนี้กลับหม้อแปลง ไม่ใช่อาศัยสานดินบ้านคน จริงๆคุณน่าจะสงสารคนบ้านหลังเก่าๆมากกว่านะครับ เพราะเค้าไม่ปล่อยภัยเท่าบ้านคุณ บ้านผมก้ไม่ได้ทำครับ ทำแบบ #6 ซึ่งก็ช่วยไม่ได้ครับ รื้อบ้านทั้งหลังเพื่อเดินสายไฟใหม่ไม่มีเงินครับ จากคุณ : ascertain - [ 2 เม.ย. 50 22:03:17 ]

ความคิดเห็นที่ 20  ขอบคุณครับ จากคุณ : ยัยปุย - [ 2 เม.ย. 50 23:13:21 ]

ความคิดเห็นที่ 21 คุณ ascertain ผมว่ามันแปลกๆอยู่นาครับ ถ้าดูตามรูป ไฟจากดินจะขึ้นมาดูดเราได้ แสดงว่าไฟเฉพาะที่รั่ว(เพราะคงไม่มีใครต่อ N ลงดิน)จาก L ของบ้านข้างๆต้องไหลลงดินได้ แต่ปกติไฟรั่ว มันจะเป็นปริมาณน้อยๆ แถมละแวกนั้นเป็นชุมชนเก่า ไม่น่ามีคนต่อสายดินเยอะมากพอที่กระแสบางส่วนจะไหลมาช็อต จนรู้สึกได้นะครับ เพราะกระแสส่วนใหญ่มันสามารถผ่านไปถึง Ground ของหม้อแปลงได้ง่ายอยู่แล้ว ไม่น่าต้องมาลำบากผ่านเราแล้ว ไปเข้า N อีกรอบ (ซึ่งยังมี Vdrop อีกเมื่อเทียบกับ Ground หม้อแปลง) อีกเรื่องคือ (ตามรูป)ไฟจะเลือก short path จากข้างบ้าน มาบ้านเรา เมื่อมี Voltage ตกคร่อมระหว่าง N บ้านเรากับข้างบ้าน ซึ่งในกรณีนี้คุณยัยปุยโดนดูดจนรู้สึกได้ ผม assume ว่าอยู่ราวๆ 20-30 Vrms ซึ่งถ้าแค่ข้างบ้านมันยังตกมากขนาดนี้....บ้านที่อยู่ปลายสายจาก 220 คงเหลือ 100 โวลต์กว่าๆแน่เลยครับ ซึ่งไม่น่าเป็นไปได้ แต่ผมก้อไม่เคยมีประสบการณ์แบบที่หัวหน้าคุณ ascertain เล่า ก้อขอตั้งเป็นข้อสังเกตละกันนะครับ แก้ไขเมื่อ 03 เม.ย. 50 00:12:42 แก้ไขเมื่อ 03 เม.ย. 50 00:08:33 จากคุณ : pzifrius - [ 3 เม.ย. 50 00:02:46 ]

ความคิดเห็นที่ 22 เอ้อ ที่คุณอธิบายใน #7 ผมอ่านแล้วก้อยังงๆนะครับ การที่ต่อ Earth Ground โดยตรง ไฟมันไหลลง Earth Ground ของเราทั้งหมดนะครับ มันจะไม่ไหลผ่านเรา เพราะความต้านทานของเรา + ความต้านทานของอิฐ หิน ปูน ทราย กว่าจะไปถึงพื้น มันมากกว่าสายไฟต่อตรงลงดินครับ มันไม่จำเป็นต้องไหลผ่านเรา และผมไม่คิดว่าต่อ N เข้ากับ Ground Rod ในบ้านเราแล้วจะดีกว่า จริงๆแล้วผมอยากให้ หลีกเลี่ยงการต่อ N เข้ากับ Ground Rod ด้วยซ้ำ ดังอธิบายใน #11 ครับ เพราะ Short path ที่ดี ไม่ควรจะไปร่วมกับอะไรที่กระแสเยอะๆอย่าง N เพราะจะทำให้เกิดปัญหาดังได้อธิบายไว้ใน #11 มองต่างมุมครับ :) จากคุณ : pzifrius - [ 3 เม.ย. 50 00:22:49 ]

ความคิดเห็นที่ 23 อืม......คุณ pzifrius คงยังพอจำกฎของเคอร์ชอฟได้ใช่มั๊ยครับ กระแสในวงปิดใดๆ เข้าต้องเท่ากับออกเสมอ กระแสไฟพอไหลลงดิน ไม่ว่ามากหรือน้อยไม่ได้แปลว่าจบนะครับ มันก็พยายามกลับไปที่หม้อแปลงการไฟฟ้า โดยผ่าทางดิน แม้ความต้านทานจะสูงแต่ก็ต่ำกว่าอากาศ (ไฟที่ไหลผ่านอากศได้ก็คือฟ้าผ่าเป็นต้น) ดินมันความต้านทานสูง voltage เลยอาจ drop หายไปหมดได้ จึงอาจดูเหมือนว่าลงดินแล้วก็จบกัน แต่ถ้ามันเจอทางลัดก็คือ ground บ้านคุณยัยปุยมันก็ไปทางนั้นครับ ไฟจึงไหลขึ้นจากดิน แล้วถ้ากราวนด์บ้านคุณยัยปุยอยู่ใกล้กว่า กราวนด์ของเสาไฟ ไฟรั่วแถวๆนั้นก็จะมาขึ้นที่บ้านคุณยัยปุยหมดเลย ทีนี้จากไฟรั่วน้อยๆก็จะกลายเป็นเยอะ (จริงๆมันก็ทั้งหมดแหละครับ เพราะ neutral มันลอยแล้ว กระแสไฟที่บ้านอื่นใช้ = กระแสไฟที่ไหลขึ้นมาจากกราวนด์บ้านคุณยัยปุย ตามกฎของเคอร์ชอฟ) ทีนี้บังเอิญคุณยัยปุยยืนบนพื้นห้องน้ำที่เปียก คตท.ของคุณปุยจึงต่ำลง ก็เลยรู้สึกถึงแรงดูดได้ และอาจเพราะมันไหลในดินมาไกล แรงดันจึงเหลือน้อยด้วย จึงรู้สึกแค่นิดๆ จริงบ้านเก่าเค้าก็ต่อสายกราวนด์แบบ รูป 7 แหละครับ ไม่ใช่ไม่มีเลย คุณไปแตะมันก็เป็น voltage divider แหละครับแต่รับเข้าไปแค่นิดหน่อย เพราะ Voltage มันน่าจะตกคร่อมบนดินมากกว่า เคยได้ยินเพื่อนที่เรียน power บอกว่า ใต้ power plant ต้องวางโครงเหล็กสานเป็นตาข่ายไว้ก่อนเทพื้น เพราะความต่างศักดิ์ระหว่างแค่ 1 ก้าวเิดิน อาจตายได้ เพราะไฟมันอาจจะไหลขึ้นจากขาหนึ่งไปลงอีกขาหนึ่งได้ อาจารย์เลยตั้งชื่อว่า"ความดันคร่อมไข่" จากคุณ : ascertain - [ 3 เม.ย. 50 01:02:13 ]

ความคิดเห็นที่ 24 เรื่องเคอร์ชอฟผมเข้าใจดีครับ แต่อย่างที่บอกนะครับว่าผมไม่ได้จบ Power ดังนั้นข้อมูลต่อไปนี้เป็นความเห็น นะครับ ------------------------------------------------------------------------------- ตอบ #23 ความหมายของผมคือว่าไฟรั่วจากบ้านอื่นผ่านลงดิน กระแสต้องมีที่ไปสักที่... 1. คือเข้าบ้านคุณยัยปุย ผ่านตัวคุณยัยปุย แล้วไปเขา N ของระบบอีกครั้ง 2. คือผ่านใต้ดินไปเข้า Ground ของหม้อแปลง ....ไฟฟ้ามันจะผ่านเข้าทั้งข้อ1และ2ครับ โดยผมมีสมมติฐานคือ   a) R ของดินมีค่าค่าหนึ่ง แต่ไม่มากนัก เพราะตอกแท่งลงลึก และพื้นที่ใน การนำไฟฟ้ามีมาก (R แปรผกผันกับพท.หน้าตัดตัวนำ กรณีใต้ดินมีพท. หน้าตัดมหาศาล)       กระแสมากๆอาจจะทำให้เกิด Vdrop ในดินได้จริงครับ แต่ปริมาณ กระแสน้อยๆมันเป็นอะไรที่แทบไม่ทำให้เกิด Vdrop ได้   b) จุดต่อ N ณ บ้านเรา ไม่ได้เป็น ศักย์ 0 จริง เมื่อเทียบกับจุด N ที่หม้อแปลง เพราะกระแสทุกบ้านที่ใช้ไฟ จะไหลกลับทางสาย N ทั้งหมด(ยกเว้นไฟรั่ว) ดังนั้น ปริมาณกระแสของทุกบ้านในสายเส้นเดียว จึงทำให้เกิด Vdrop ได้ ผมจึงอธิบายว่า "ซึ่งยังมี Vdrop อีกเมื่อเทียบกับ Ground หม้อแปลง" ใน #21        2 เรื่องนี้(a และ b)ทำให้กระแส "ไม่อยากใหล" เข้าไปใน N ของระบบ ผ่านบ้านคุณปุย แต่ "อยากใหล" ผ่านใต้ดินมากกว่า(แปลว่ายังใหลเข้าบ้านอยู่ แต่น้อยกว่า)ครับ และไม่ผิดหลักการเคอร์ชอฟหรือทฤษฎีไฟฟ้าอื่นแต่อย่างใด ------------------------------------------------------------------------------- ส่วนเรื่องคุณปุย ส่วนเรื่องต่อกราวด์ ผมคิดว่าคุณ BoydKansasCity ใน #6 ต่อถูกครับ บ้านผมเอง ก้อต่ออย่างนี้เหมือนกัน ใช้ดีมาหลายปีแล้ว การต่อ N เข้ามายุ่มย่ามในกราวด์บ้าน น่าจะสร้างปัญหามากกว่าช่วยเหลือครับ และไม่มีใครทำกัน ลองอ่านที่คุณ Jounior ได้อธิบายเรื่อง Grounding ในกระทู้นี้ดูครับ อธิบายได้ดีครับ http://www.pantip.com/cafe/wahkor/topic/X5281618/X5281618.html แก้ไขเมื่อ 03 เม.ย. 50 01:45:09 จากคุณ : pzifrius - [ 3 เม.ย. 50 01:43:41 ]

ความคิดเห็นที่ 25 ปัญหาน่าจะเกิดจาก  บางบ้านต่อ N-G  บางบ้านไม่ต่อ N-G โดยเฉพาะพวกบ้านเก่าๆ จะต่อ G แยกแท่งเดี่ยวๆลงดินเสมอ ถ้าทุกบ้านต่อ N-G  เหมือนฝรั่ง ปัญหาคงจะไม่เกิด จากคุณ : หญิงยอดนักทดลอง - [ 3 เม.ย. 50 05:13:57 ]

ความคิดเห็นที่ 26 คุณ pzifrius ครับ มี 2 อย่างที่คุณกับผมเห็นไม่เหมือนกัน 1. คุณเชื่อว่ากระแสรั่วในสายกราวนด์มีปริมาณน้อย แต่ case ที่หัวหน้าผมเจอนี่ สายเบอร์ 16 ยังร้อนครับ นั่นแสดงว่ากระแสมันไม่น้อยเลย case หัวหน้ามันเกิดเพราะว่า การไฟฟ้าฯไม่ได้เชื่อม neutral ลงดินทุกช่วง 5-8 เสาไฟ ซึ่งถ้าการไฟฟ้าเอาลง ไฟก็จะไม่ขึ้นที่บ้านคุณยัยปุยครับ 2. ระบบกราวนด์ที่คุณคิดว่ามันถูก จริงครับสมัยก่อนการไฟฟ้าฯ แนะนำให้ทุกบ้านต่อกราวนด์แบบนั้น ด้วยเหตุผลลับเพราะกลัวคนโกงไฟฟ้าฯ แต่ตั้งแต่ปี 35 การไฟฟ้าฯ บังคับบ้านใหม่ให้ต่อกราวนด์ลงดินแบบจุดเดียวเท่านั้น เพราะเหตุผลด้านความปลอยภัยต้องมาก่อนการโกง (ดังรูปใน #7) จริงๆบ้านของผมก็ต่อแบบ #6 และของคุณ (ผมต่อแบบนี้กับเฉพาะเครื่องทำน้ำอุ่น ตู้เย็น แอร์ เครื่องซักผ้า ไมโครเวฟ ส่วนคอมพ์ผมไม่ได้ทำ  ผมใช้วิธียืนบนพรมแทน) มันก็ปลอดภัยในระดับหนึ่งครับ แต่ไม่ตลอดไปหรอก เพราะวันใด neutral ลอย(ในบ้าน อาจจะเป็นที่ขั้วปลั๊กนั่นแหละ) แล้วตัวคุณคตท.ต่ำ คุณก็จะกลายเป็นทางผ่านไฟฟ้าลงดินแล้วไปขึ้น สายกราวนด์เครื่องใช้ข้างๆแล้วกลับเข้า neutral จากคุณ : ascertain - [ 3 เม.ย. 50 18:20:33 ]

ความคิดเห็นที่ 27 รูปเพิ่มเติมครับ จากคุณ : ascertain - [ 3 เม.ย. 50 18:27:09 ]

ความคิดเห็นที่ 28 ปัญหาของคุณ ยัยปุย เกิดจากสายดินที่ไปต่อกับสาย N โดยที่สายN ไม่ได้มีศักดา0สนิท สานดินจึงดูด ซึ่งเป็นธรรมดาที่จะเป็นเช่นนั้นถ้าต่อNกับแท่งดินครับ แม้ว่าทุกบ้านจะต่อNกับแท่งดินก็ตาม สายN ก็จะไม่ได้มีศักดา0สนิท เพียงแต่จะสูงขึ้นมากน้อยเท่านั้น ในต่างจังหวัดหรือที่ๆบ้านห่างๆกันหรือมีโรงงานขนาดเล็กปนอยู่ ปัญหาก็จะมากชึ้น เพราะว่ากระแสที่ไหลกลับไปทางแหล่งต้นทางจะต้องผ่านความต้านทานของสายNซึ่งไม่ใช่0 ดังนั้นจึงต้องมีแรงดันตกคร่อมสาย ถ้าทุกบ้านจะต่อNกับแท่งดินก็ตาม ก็จะเป็นการแบ่งกระแสในสายNให้น้อยลง อาศัยการไหลกลับผ่านดินโดยตรงบางส่วน ดังนั้นศักดาก็จะน้อยลงได้ ทุกบ้านที่ต่อNกับแท่งดินก็จะมีกระแสบางส่วนไหลผ่านแท่งดินทั้งนั้นครับ ปัญหาของคุณ ยัยปุย เจอว่าดูดเหมือนเครื่องคอมฯแต่ไขควงเช็คไฟไม่สว่าง ก็เพราะแรงดันที่เจอต่ำมากจนยังไม่ถึงระดับที่ไฟไขควงจะติด เมื่ออยู่ในห้องน้ำความต้านทานจะต่ำมากจึงโดนดูด ส่วนเครื่องคอมฯนั้นแรงดันสูงกว่า แต่จะมีคาปาซิเตอร์ที่เป็นความต้านทานขวางอยุ่จึงโดนดูดไม่แรงครับ การต่อวงจรแบบความเห็นที่6นั้น ผมก็ทำเหมือนกัน ไม่ได้ผิดหรอกครับ ส่วนที่คุณ ascertain ท้วงในความเห็น7นั้น จะเกิดขึ้นก็ต่อเมื่อมีการต่อNเข้ากับดินของเครื่อง ซึ่งผิดครับ ถ้าจะต่อเข้าหากันควรต่อเฉพาะที่ตู้ไฟ ไม่เช่นนั้นก็จะเกิดแบบในความเห็น7ซี่งอันตรายมาก ส่วนจะต่อNกับแท่งดินและสายดินในบ้านดีหรือไม่ คงคุยกันยาว อีกกระทู้ยังคุยเลยครับ ความเห็นส่วนตัวของผม สำหรับเครื่องทำน้ำอุ่น ผมไม่ต่อกับNแน่ แต่ต้องมีELCBด้วยนะครับ ถ้าต่อกับNแล้วรู้สึกเหมือนกับอาบน้ำไปแต่มือข้างหนึ่งแหย่ปลั๊กไฟด้านNอยู่.. เสียวครับ จากคุณ : SRT - [ 3 เม.ย. 50 20:55:35 A:125.24.31.86 X: TicketID:094778 ]

ความคิดเห็นที่ 29 ผมไปลองหาข้อมูลมาแล้วครับ ดูเหมือนว่าไฟฟ้าจะไหลใต้ดินไม่ค่อยดีเท่าใน N ถ้าในต่างประเทศจะมีการเดินสาย EP (Earth Potential) แยกมาอีกเส้นเลย โดย ไม่เกี่ยวกับ N เพื่อให้อุปกรณ์ต่อลงดินผ่านสายพิเศษนี้ ซึ่ง EP ก้อมีต้นสายมาจาก ดินแถวๆที่ N ของหม้อแปลงลงดินครับ ซึ่งวิธีนี้ความนำไฟฟ้าของสายดิน(EP)จะสูง ที่สุด เมื่อเทียบกับวิธี Grounding อื่นๆ ส่วนการต่อลงดินแบบใน #6 ทำได้และไม่ผิดอะไรในระบบ Equipment Grounding แต่ต้องเป็นอุปกรณ์ที่มีระบบตัดไฟทันที เมื่อพบไฟรั่วลงสายดิน เช่น ELCB, RCD อย่างที่มีในเครื่องทำน้ำอุ่น เป็นต้น เพราะสายดินที่ต่อลงดินที่บ้านเรา มันนำไฟฟ้า ได้ระดับนึงเท่านั้น สรุปว่าที่คุณปุยต่อ N-G เส้นเดียวแล้วดันชอร์ตซะงั้น ผมว่าตัดออกไปดีแล้วครับ แล้ว ต่อลงดินตรงนั้นเลย เพราะมันมี ELCB อยู่แล้ว ไฟรั่วลงดินเมื่อไหร่มันจะตัดเองเลย คุณ ascertain คิดว่าไงครับ อ้อ! ที่ผมแย้งในคห.ก่อนๆมาทั้งหมด ผมแย้งไม่ดูตาม้าตาเรือ ขอโทษทีครับ ผมเข้าใจ คำว่า "ลอย" ผิดมาตั้งแต่ #7 แล้ว ผมนึกว่าหมายถึง N มีศักดา พอดีไม่ได้ดูว่าลอย หมายถึงสาย N มันขาด ก้อเลยวิเคราะห์ไปคนละเรื่องเลย 555+ :) แก้ไขเมื่อ 04 เม.ย. 50 00:56:34 จากคุณ : pzifrius - [ 4 เม.ย. 50 00:54:55 ]

ความคิดเห็นที่ 30 คุณ pzifrius เอา link มาให้ดูหน่อยสิครับที่คุณไปหาข้อมูลมาน่ะครับ น่าสนใจดี ถ้าเป็นผม ผมก็ยังคงจะต่อ N-G นะครับ แต่ก็จะใช้ ELCB ด้วย คิดซะว่า double safe ครับ แต่คุณยัยปุยจะลองแก้ไปตู้ไฟบ้านคุณเป็นแบบนี้ดีมั๊ยครับ อันนี้ผมบังเอิญไปเจอมาครับ http://topicstock.pantip.com/wahkor/topicstock/X2958741/X2958741.html แต่รูปสดท้ายนี่ผมยังงงงงอยู่นะครับ อย่าเพิ่งถาม จากคุณ : ascertain - [ 4 เม.ย. 50 18:52:28 ]

ความคิดเห็นที่ 31 ^ ^ โอยย อ่านมันมากเลย เยอะจริงๆ น่าสนใจครับ เรื่อง N-G แต่จะเชื่อกระทู้นั้นเลยก้อใช่ที่ ผมคงต้องหา Reference ก่อน แต่ตอนนี้ผมขี้เกียจแล้วสิ ไว้ผมขึ้นบ้านใหม่ ผมค่อยไปหา ข้อมูลอีกทีละกันครับ ส่วนข้อมูลเรื่องระบบ Grounding คุณ ascertain ลองดูที่นี่นะครับ: http://en.wikipedia.org/wiki/Earthing_system http://en.wikipedia.org/wiki/Ground_and_neutral จากคุณ : pzifrius - [ 5 เม.ย. 50 00:20:59 ]

ความคิดเห็นที่ 32 ขอบคุณครับ แล้วจะหาเวลาอ่านดู จากรูป เมืองไทยนี่ TT Network แน่นอนเลยเนี่ย จากคุณ : ascertain - [ 5 เม.ย. 50 23:54:57 ]

ความคิดเห็นที่ 33 ของไทยไม่ใช่ TT เพราะแบบนั้นการไฟฟ้าต้องเชื่อม N-G ที่มิเตอร์ ส่วนผู้ใช้ตอกหลักดินเอง และไม่มีการเชื่อม N-G เข้าใจว่าการไฟฟ้าต้องการให้เป็น TT(เพื่อลดปัญหาเรื่อง fault) แต่ให้ผู้ใช้ลงทุนตอกหลักดินเอง ซึ่งดูแล้วชอบกลแถมไม่ปลอดภัยอีกต่างหาก ในกรณีที่ผู้ใช้ติดตั้งระบบ ground มั่วซั่ว (เช่นสาย ground ขาด) แรงดัน ground จะเท่ากับ N อย่างนี้ผู้ใช้จับที่อุปกรณ์ไฟฟ้าก็ถูกไฟดูดแน่นอน สรุปว่าแยก N-G ปลอดภัยกว่า ที่เค้าไม่ให้ต่อ ground หลายจุด เนื่องจากปัญหา กระแสไหลวน ในกรณีไฟรั่ว แล้วกระแสไฟฟ้าจะใช้ดินเป็นเส้นทางผ่าน(เช่นตอก ground ใกล้ๆ กัน) ซึ่งกรณีนี้จะเกิดปัญหารุนแรงเมื่ออุปกรณ์ไฟฟ้าที่ใช้เป็นแบบที่กำเนิดฮาร์โมนิคสูงเช่น เตาarc เครื่องเชื่อมไฟฟ้า แก้ไขเมื่อ 09 เม.ย. 50 14:32:59 จากคุณ : HogHeaven - [ 9 เม.ย. 50 09:26:04 ]

ความคิดเห็นที่ 34 TT จากคุณ : HogHeaven - [ 9 เม.ย. 50 14:46:36 ]