ความคิดเห็นที่ 1 เป็นโปรแกรมที่ธรรมชาติสร้างไว้ โดยปราศจากผู้รู้ จากคุณ : อีคิวศูนย์ - [ 11 ก.ค. 50 11:52:21 ]

ความคิดเห็นที่ 2 เขาว่า ถ้า ลูกเสือ ลูกสิงโต ถูกคนจับมาเลี้ยงในกรง คนคอยป้อนอาหารให้ พอโต แล้วพามันไปปล่อย มันจะล่าเหยื่อไม่เป็น สุดท้าย มันก็จะอดตาย จากคุณ : zxcv - [ 11 ก.ค. 50 12:34:35 A:203.150.139.58 X: TicketID:150052 ]

ความคิดเห็นที่ 3 ความรู้ ที่เป็นความจำในสมอง คงจะทำไม่ได้ มันคงจะเยอะไป ไม่พอเก็ยใน DNA มั้ง เหมือนซื้อคอมใหม่ ในซีพียูจริงๆ มีแต่ไปออส อยากได้โปรแกรมเยอะๆ ต้องหาโหลดลงฮา์ร์ดดิสก์เอง ผมว่านะ ว่ามันเหมือนคอมนั่นแหละ จากคุณ : aLITTLEspaceAround7day - [ 11 ก.ค. 50 14:25:06 ]

ความคิดเห็นที่ 4 ส่วนนึงเป็นสํญชาตญาณ อีกส่วนเป็นสิ่งแวดล้อมจากการเลี้ยงดู จากคุณ : บลูเรย์ - [ 11 ก.ค. 50 14:34:12 ]

ความคิดเห็นที่ 5 สัญชาติญาณ สามารถส่งต่อ จากรุ่นสู่รุ่นได้ อันนี้ เป็นที่ยอมรับกัน แต่มันส่งต่อผ่านกันได้อย่างไร จากพ่อ สู่ ลูก สู่ หลาน ... ...สัญชาตญาณ เก็บไว้ที่ dna ด้วยมั้ยครับ? จากคุณ : .. (มู้ดดี้ แม้ดอาย) - [ 11 ก.ค. 50 14:56:29 ]

ความคิดเห็นที่ 6 ความรู้เป็นสิ่งที่ต้องเรียนรู้ แต่ดีเอ็นมี่มาตั้งแต่กำเนิดครับ แต่ดีเอ็นเอสามารถถูกดัดแปลงได้นะ เพื่อให้แสดงออกในสิ่งที่เราต้องการได้ แต่ผมไม่คิดว่าเราสารถบรรจุความรู้ไปได้เพราะความรู้ไม่ใช่โปรตีน จากคุณ : Kendutch - [ 11 ก.ค. 50 17:31:45 ]

ความคิดเห็นที่ 7 สัตว์ที่มีวงจรชีวิตสั้นหรือไม่ค่อยมีการเลี้ยงดูที่นานอย่างเช่น กิ้งก่า กบ ฯลฯ ความรู้นั้นจะถูกบรรจุในพันธุกรรมแล้วแสดงออกมาในรุ่นถัด ๆ ไปด้วยรูปแบบสัญชาตญาณ แต่ใช่ว่าแค่รุ่น 2 รุ่นแล้วจะเห็นผล ต้องผ่านการคัดเลือกหลายชั่วรุ่น อย่างรูปแบบการสร้างรังของนก มีการสร้างรังหลายแบบ แต่มีอยู่แบบหนึ่งที่ถูกใจเพศตรงข้ามมากที่สุด จึงได้จับคู่ตัวที่ได้รังสวย หรือการเอาสัตว์ป่ามาเลี้ยง กว่าจะได้ลักษณะที่ความดุร้ายลดลงก็ต้องใช้หลายชั่วรุ่น จากคุณ : silverspider - [ 11 ก.ค. 50 18:47:38 ]

ความคิดเห็นที่ 8 ^ ^ ทฤษฎีวิวัฒนาการอธิบายได้อย่างไร ว่าความรู้มันลงไปในพันธุกรรมได้ยังไงครับ     คุณ Kendutch #6 พูดไว้ได้อย่างน่าคิดว่า "ผมไม่คิดว่าเราสามารถบรรจุความรู้(ลงไปในพันธุกรรม)ได้ เพราะความรู้ไม่ใช่โปรตีน" จากคุณ : PureTruth - [ 11 ก.ค. 50 19:00:37 ]

ความคิดเห็นที่ 9 ทำไมกบเลี้ยงถึงรู้ว่าอาหารเม็ดนั้นกินได้แต่กบในธรรมชาติถึงไม่กินอาหารเม็ด จากคุณ : silverspider - [ 11 ก.ค. 50 20:07:22 ]

ความคิดเห็นที่ 10 ถ้าความรู้ไม่ใช่โปรตีน อย่างนั้นเราเอาส่วนของโปรตีนในสมองออกความรู้ก็ยังอยู่ใช่ไหมครับ จากคุณ : silverspider - [ 11 ก.ค. 50 20:16:37 ]

ความคิดเห็นที่ 11 ทำไมสัตว์ล่าเหยื่อหรือสัตว์อื่น ๆ ถึงรู้ว่าสัตว์ที่มีสีเตือนภัยนั้นมีพิษ ทั้ง ๆ ที่ไม่มีใครสอน จากคุณ : silverspider - [ 11 ก.ค. 50 20:44:30 ]

ความคิดเห็นที่ 12 ก่อนอื่นน่าจะลองตอบก่อนไหมว่า ความรู้คืออะไร (What is knowledge) จากคุณ : KL - [ 11 ก.ค. 50 22:08:51 ]

ความคิดเห็นที่ 13 สัญชาตญาณ [ชาดตะ] น. ความรู้ที่มีมาแต่กําเนิดของคนและสัตว์ทําให้มี ความรู้สึกและกระทําได้เองโดยไม่ต้องมีใครสั่งสอน เช่น สัญชาตญาณในการป้องกันตัว สัญชาตญาณในการรวมหมู่, สัญชาตเวค ก็ว่า. (อ. instinct). ที่มา: http://rirs3.royin.go.th/dictionary.asp แก้ไขเมื่อ 11 ก.ค. 50 22:52:42 จากคุณ : silverspider - [ 11 ก.ค. 50 22:38:49 ]

ความคิดเห็นที่ 14 ถามว่าสัญชาตญาณมาจากไหน ในเมื่อเราไม่สามารถบรรจุความรู้ลงไปในพันธุกรรมได้ เพราะความรู้ไม่ใช่โปรตีน แก้ไขเมื่อ 11 ก.ค. 50 23:02:28 จากคุณ : silverspider - [ 11 ก.ค. 50 22:56:08 ]

ความคิดเห็นที่ 15 เมื่อความรู้ไม่ใช่โปรตีน ซึ่ง ก็คงเป็นที่แน่นอน ใช่มั้ยครับ ..ก้อนเนื้อสอง กับ การเก็บความรู้ เป็นเรื่องที่เป็นไปได้ สมอง อาจมีวิธีในการเก็บความรู้ + ความทรงจำต่างๆ เข้าไป ในรูปแบบ ที่เหนือว่า สื่อการบันทึกแม่เหล็กไฟฟ้า ทั้งปวง แต่ สมองสามารถถ่ายทอกอะไรๆ ต่างๆ เข้าไปใน dna ได้หรือไม่? เก็บไว้อย่างไรตรงไหน อาจจะเก็บอยู่ในส่วน ของ dna ที่เรายังไม่รู้ว่ามันมีไว้ทำไม .. หรือ การถ่ายทอดทางด้านสัญชาติญาณและความรู้ อาจเป็นเรื่องของ จิตวิญญาณ รูปแบบ ของพลังงานชนิดหนึ่ง ที่ขับเคลื่อนการดำเนินไปของร่างกาย ทำให้เรายังคงมีจิตใจที่จะคิดหรือคงไว้ซึ่งความมีตัวตนอยู่ได้ ..เฮ้อ วันนี้ ผมมาแนวไหนเนี่ย งง สำนวนตัวเอง *เด็กทารกแรก เกิด ถูกเลี้ยงไว้อย่างโดดเดี่ยวในห้อง มีอาหาร ส่งเข้าไปให้ คุณคิดว่า เค้าจะมีทักษะในการประดิษฐ์ หรือ อื่นๆ ฯลฯ ข้อมูล พวกนี้ มันเก็บไว้ที่ไหนหนอ จากคุณ : .. (มู้ดดี้ แม้ดอาย) - [ 12 ก.ค. 50 01:12:08 ]

ความคิดเห็นที่ 16 มีอยู่แล้ว มันเป็น เซ็นของเซล จากคุณ : tangs - [ 12 ก.ค. 50 01:13:23 ]

ความคิดเห็นที่ 17 ผมว่าต้องให้นักประสาทวิทยามาตอบคำถามนะครับ จะได้รู้ว่าความรู้มันคืออะไร ฮิฮิ จากคุณ : Kendutch - [ 12 ก.ค. 50 07:23:12 ]

ความคิดเห็นที่ 18 ความรู้ไม่ใช่โปรตีน เหมือนกับ ฮาร์ดดิสก์  ไม่ใช่ข้อมูล งั้นเอาฮาร์ดดิสก์ออกไป เอาข้อมูลมารันสิ  ทำไงละเนี่ย?? จากคุณ : NaCl - [ 12 ก.ค. 50 09:45:33 ]

ความคิดเห็นที่ 19 ถ้าสัตว์แต่ละชนิดเกิดจากวิวัฒนาการมาจากสัตว์ชนิดอื่น แล้วสัตว์แต่ละชนิดมีสัญชาติญาณของมันเองได้อย่างไร (เช่น นกบางชนิด มีสัญชาติญาณในการทำรังที่วิจิตรพิสดารมาก)     ในเมื่อสัตว์ตัวแรกของชนิดนั้นๆไม่สามารถเอาความรู้(วิธีการสร้างรัง ฯลฯ) ที่มันได้มา ใส่ลงไปในรหัสพันธุกรรมได้         นี่เป็นปัญหาใหญ่ ที่นักนิยมวิวัฒนาการไม่อยากให้คนรับรู้ครับ จากคุณ : PureTruth - [ 12 ก.ค. 50 10:31:39 ]

ความคิดเห็นที่ 20 ู^ ^ ^ ^ ทำไมกบเลี้ยงถึงรู้ว่าอาหารเม็ดนั้นกินได้แต่กบในธรรมชาติถึงไม่กินอาหารเม็ด ถ้าความรู้ไม่ใช่โปรตีน อย่างนั้นเราเอาส่วนของโปรตีนในสมองออกความรู้ก็ยังอยู่ใช่ไหมครับ ทำไมสัตว์ล่าเหยื่อหรือสัตว์อื่น ๆ ถึงรู้ว่าสัตว์ที่มีสีเตือนภัยนั้นมีพิษ ทั้ง ๆ ที่ไม่มีใครสอน ถามว่าสัญชาตญาณมาจากไหน ในเมื่อเราไม่สามารถบรรจุความรู้ลงไปในพันธุกรรมได้ เพราะความรู้ไม่ใช่โปรตีน ยังไม่ได้คำตอบเลยนะครับ จากคุณ : silverspider - [ 12 ก.ค. 50 22:48:01 ]

ความคิดเห็นที่ 21 ความรู้ไม่ใช่โปรตีน เหมือนกับ ฮาร์ดดิสก์  ไม่ใช่ข้อมูล งั้นเอาฮาร์ดดิสก์ออกไป เอาข้อมูลมารันสิ  ทำไงละเนี่ย?? จากคุณ : NaCl ****************************************** คงต้องรอคำตอบจากคนที่บอกว่าความรู้ไม่ใช่โปรตีนกระมังครับ จากคุณ : silverspider - [ 12 ก.ค. 50 22:50:02 ]

ความคิดเห็นที่ 22 Eberhard, Jessica R. (1998): Evolution of nest-building behavior in Agapornis parrots. The Auk 115(2):455-464. ABSTRACT.-Five species in the African lovebird genus Agapornis are the only parrots, other than Monk Parakeets (Myiopsitta monachus), that construct nests. Four species (A. personata, A. fischeri, A. lilianae, and A. nigrigenis) build domed nests within cavities, and a fifth (A. roseicollis) builds a cup-shaped nest within a cavity. The other members of the genus have nesting behavior that is more typical of other parrots: A. cana and A. taranta nest in cavities that are lined with nesting material, and A. pullaria excavates burrows in arboreal ant or termite nests. To reconstruct the evolution of nest-building behavior in Agaporis, I sequenced a 622-bp portion of the cytochrome-b gene (mtDNA) and used the sequence data to build a phylogenetic tree. The phylogeny shows that the divergence between the nestbuilding species and cana, taranta, and pullaria occurred early in the evolution of the genus. The nest builders form a monophyletic clade, and the small amount of sequence divergence between personata,fischeri, lianae, and nigrigenis indicates that they probably should be considered subspecies of a single species. A reconstruction of the evolution of nest-building behavior on the phylogeny indicates that the construction of a domed nest is derived from the habit of lining the nest, because the nesting material is used to build progressively more complex nest structures. Within Agapornis, nest building is associated with colonial breeding. The construction of a nest within a cavity may allow breeding pairs to modify and use cavities that otherwise might be unsuitable. This would, in turn, give pairs added flexibility in nest-site choice, thereby facilitating colonial breeding. จากคุณ : silverspider - [ 13 ก.ค. 50 00:21:06 ]

ความคิดเห็นที่ 23 เค้าโปรแกรมเฉพาะสัญชาตญาณ (ความรู้เบื้องต้น )  แล้วก็ให้สมองสัตว์ คิดต่อยอดเอง ใครจะโปรแกรมความรู้ทั้งหมดเข้าไป  แล้วจะมีสมองไว้ทำใม เหมือนให้สัตว์รู้วิธี เคี้ยว รู้จักสิ่งที่ชอบ หรือไม่ชอบ ก็พอ  จากนั้นให้สมองไปหาอาหารเอง ว่าจะเลือกกินอะไร  มิใช้โปรแกรมรายการอาหารที่กินได้ทั้งหมดในโลก จากคุณ : หญิงยอดนักทดลอง - [ 13 ก.ค. 50 09:46:07 ]

ความคิดเห็นที่ 24 ^ ^ ก็เป็นไปได้ครับ จากคุณ : PureTruth - [ 13 ก.ค. 50 11:30:41 ]

ความคิดเห็นที่ 25 ตอบคุณ silverspider คุณบอกว่า ยังไม่ได้คำตอบ(จากผม ?)เลยว่า สัญชาติญาณมาจากไหน Ans.   Hint:  ถ้ายังคิดว่าสัตว์มันเกิดขึ้นโดย"วิวัฒนาการตามธรรมชาติ"  ก็จะหาคำตอบไม่เจอหรอกครับ จากคุณ : PureTruth - [ 13 ก.ค. 50 11:41:20 ]

ความคิดเห็นที่ 26 ปัญหานี้ อย่างแรกเลยที่จะทำให้ตอบลำบากคือ ต้องดูก่อนว่าคืออะไรคือความรู้ หรือการที่จะบอกว่า คนหรือสัตว์(S) "รู้" ว่าp นั้นเอาอะไรมาบอกว่าเค้า"รู้" หลายๆการนิยามเช่น แบบง่ายๆแต่ยังไม่รัดกุมมากดังนี้ S knows that p=Df. (1) S believes that p. (2) p is ture, and (3) p is epistemically justified for S. จะเห็นว่าจะมีส่วนที่เป็นการepistemical Justification อยู่ด้วย ซึ่งยากที่จะพิสูจน์ในสัตว์ครับ ดังนั้นถ้าลดลงมาเหลือเป็นสัญชาตญาณพอที่จะได้ดังนี้ครับ สมองนั้นไม่มีการแบ่งHardware software เด็ดขาดเหมือนคอมครับ โครงสร้างสมองนั้น(รวมไปถึงchemical components and connection network forms)  มันแฝงส่วนsoftware ไปด้วยแล้ว ดังนั้นการเปลี่ยนแปลงโครงสร้างเหล่านี้จะทำให้โปรแกรมเปลี่ยนไปครับ โครงสร้างแรกเริ่มนั้นจะกำหนดโดยblue print ซึ่งอยู่ในDNAครับ (สัญชาตญาณอยู่ในส่วนแรกเริ่มครับ) แต่DNA มันมีการผันแปรได้ครับ ทำให้เกิดความหลากหลาย(แตกต่าง)ของโครงสร้างซึ่งจะไปมีผลต่อโปรแกรมแรกเริ่มด้วย ซึ่งความผันแปรไหนจะอยู่ได้ ก็จะมีSelection Force มาช่วยอีกครั้งครับ ถ้าสังเกตครับจะพบว่าพวกที่เป็นสัญชาตญาณนั้นจะเกี่ยวข้องอย่างมากต่อFitness ครับ จากคุณ : KL - [ 13 ก.ค. 50 12:59:28 ]

ความคิดเห็นที่ 27 ^ ^ เยี่ยมครับ   ทีนี้ คำถาม คือ สัญชาติญาณมาจากไหน ซึ่งเมื่อดูจากรายละเอียดข้างบน (#26) แล้ว  คำถามนี้ก็เท่ากับถามว่า " blue print ซึ่งอยู่ใน DNA นั้น มาจากไหน ???"   ในเมื่อนกตัวแรกๆ ของแต่ละชนิด ที่คิดปรับการสร้างรังในรูปแบบของชนิดของมันเอง ไม่สามารถระบุความรู้นี้ลงไปใน blue print ของ DNA ได้ จากคุณ : PureTruth - [ 13 ก.ค. 50 13:29:38 ]

ความคิดเห็นที่ 28 สัญชาตญาณ ความหมายทางพฤติกรรมศาสตร์คืออะไรครับ ดูท่าจะไม่ได้ดูเลยใช่ไหมครับว่ามีความหมายอย่างไร แก้ไขเมื่อ 13 ก.ค. 50 16:22:47 จากคุณ : silverspider - [ 13 ก.ค. 50 16:21:51 ]

ความคิดเห็นที่ 29 Ans.   Hint:  ถ้ายังคิดว่าสัตว์มันเกิดขึ้นโดย"วิวัฒนาการตามธรรมชาติ"  ก็จะหาคำตอบไม่เจอหรอกครับ จากคุณ : PureTruth **************************************************** เอาแบบแนวคิดของคุณก็ได้ครับจะกั๊กไว้ทำไม ไม่ตอบถือว่าบิดพริ้วนะครับ แล้วยังมีคำถามพวกนี้ด้วยนี่ครับ ทำไมกบเลี้ยงถึงรู้ว่าอาหารเม็ดนั้นกินได้แต่กบในธรรมชาติถึงไม่กินอาหารเม็ด ถ้าความรู้ไม่ใช่โปรตีน อย่างนั้นเราเอาส่วนของโปรตีนในสมองออกความรู้ก็ยังอยู่ใช่ไหมครับ ทำไมสัตว์ล่าเหยื่อหรือสัตว์อื่น ๆ ถึงรู้ว่าสัตว์ที่มีสีเตือนภัยนั้นมีพิษ ทั้ง ๆ ที่ไม่มีใครสอน จากคุณ : silverspider - [ 13 ก.ค. 50 16:24:40 ]

ความคิดเห็นที่ 30 "เมื่อนกตัวแรกๆ ของแต่ละชนิด ที่คิดปรับการสร้างรังในรูปแบบของชนิดของมันเอง" ถ้ามีการคิดขึ้นมา(invent) มันก็จะไม่ใช่สัญชาตญาณครับ มักจะเป็นพวกพฤติกรรมเรียนรู้(learning Behavior)ครับ ซึ่งพฤติกรรมพวกนี้ มักจะมีตัวกลาง(Medium)เป็นพวกปฏิสัมพันธ์ทางสังคม(social interaction)ครับ ยกตัวอย่างที่เห็นชัดเจน เช่น ภาษาครับ เอาทารกฝรั่งไปอยู่ในสิ่งแวดล้อมที่พูดไทยก็จะพูดไทยครับ ถ้าจะให้มองสัญชาตญาณง่ายๆ ลองความเจ็บปวดก็ได้ครับ ระบบประสาทเราออกแบบมาให้พวกเราส่วนใหญ่ไม่ชอบความเจ็บปวด (พวกที่ชอบเจ็บก็เป็นตัวอย่างความผันแปร) มองในแง่ว่าถ้าสมมติให้การสร้างรังเป็นสัญชาตญาณ นกสมัยแรกๆอาจจะไม่สร้างรัง ซึ่งต่อมาความผันแปรของDNA มีเรี่อยๆสะสมจนมีความผันแปรในสมองจนทำให้เกิดความผันแปรในพฤติกรรมจนเกิดพวกมีพวกสร้างรังแบบง่ายๆ กับพวกไม่สร้างรังเหมือนเดิม ซึ่งพวกสร้างรังแบบง่ายๆ ก็จะอยู่รอดกว่า แต่ความผันแปรก็ยังมีเรื่อยๆ เมื่อเวลาผ่านไปก็จะส่งผลให้มี พวกสร้างแบบเหมาะบ้าง ไม่เหมาะบาง แต่ก็โดนคัดเลือกอีก จนเหลือให้เราเห็นที่มันสร้างแล้วเหมาะกับมัน ซึ่งถ้าไปลองศึกษาแต่ละชนิดดู จะพบว่าในชนิดเดียวกันนั้น จะมีพวกที่นอกคอกอยู่บ้างครับ แต่น้อย ตัวอย่างที่น่าจะนึกตามได้ง่าย ก็ มะม่วง ไม่ว่าจะเป็นน้ำดอกไม่ อกร่อง มะม่วงมัน ฯลฯเป็นspecies เดียวกันครับ แต่มีความผันแปรครับ สมมติให้มะม่วงสมัยโบราณไม่มีรส ต่อมาก็ผันแปรเป็นต้นแบบหวานขึ้นเล็กน้อยบ้าง ต้นแบบเปรี้ยวบ้าง แล้วถ้าสมมติให้มนุษย์ชอบแต่มะม่วงหวานๆก็จะเลือกแต่ต้นหวานเล็กน้อยนั้นไว้ เมื่อเวลาผ่านไปต้นแบบหวานเล็กน้อยนั้นก็ผันแปรไปเรื่อยๆ มนุษย์ก็เลือกต้นที่หวานไว้เรื่อยๆ ดังนั้นท้ายสุดเราจะเห็นแต่มะม่วงที่หวานเต็มไปหมด (แต่ก็จะมีต้นเปรี้ยวที่คนไม่ค่อยใส่ใจอยู่บ้างแต่น้อย) จากคุณ : KL - [ 13 ก.ค. 50 23:42:42 ]

ความคิดเห็นที่ 31 ตอบ #29 ครับ แนวคิดของผมเป็นไปในแนวทางเดียวกับความเห็นที่ 23 ครับ  ส่วน "เค้า" จะเป็นใคร (พระเจ้า มนุษย์ต่างดาว ฯลฯ)  เป็นสิ่งที่นักวิทยาศาสตร์จะต้องพิสูจน์ต่อไปครับ ส่วนคำถามอื่นๆ Q. ทำไมกบเลี้ยงถึงรู้ว่าอาหารเม็ดนั้นกินได้แต่กบในธรรมชาติถึงไม่กินอาหารเม็ด Ans. ผมไม่มีข้อมูลเรื่องนี้ครับ มีรายละเอียดให้ดูไหมครับ Q. ถ้าความรู้ไม่ใช่โปรตีน อย่างนั้นเราเอาส่วนของโปรตีนในสมองออกความรู้ก็ยังอยู่ใช่ไหมครับ Ans.  อืม... ขอคิดก่อนนะครับ เดี๋ยวตอบ Q. ทำไมสัตว์ล่าเหยื่อหรือสัตว์อื่น ๆ ถึงรู้ว่าสัตว์ที่มีสีเตือนภัยนั้นมีพิษ ทั้ง ๆ ที่ไม่มีใครสอน Ans.  คงจะถูกโปรแกรมตั้งต้นไว้อย่างนั้นเพื่อให้เป็นสัญชาติญาณในการป้องกันภัยครับ แก้ไขเมื่อ 14 ก.ค. 50 00:36:38 จากคุณ : PureTruth - [ 14 ก.ค. 50 00:35:59 ]

ความคิดเห็นที่ 32 การเอาสัตว์ป่ามาเลี้ยงทำให้พฤติกรรมบางอย่างหายไป และมีพฤติกรรมบางอย่างเพิ่มขึ้นมา และสัตว์เลี้ยงนั้นก็มีลักษณะทางกายวิภาคและสรีระเปลี่ยนไปจากเดิมและสามารถพบได้ในรุ่นต่อ ๆ ไปอีก มันเปลี่ยนได้อย่างไรในเมื่อเราไม่สามารถบรรจุความรู้ลงไปในพันธุกรรมได้ และเรื่องการถูกตั้งโปรแกรม ถ้าโปรแกรมถูกต้องจริงทำไมถึงได้มีตัวที่อยากลองได้ล่ะ จากคุณ : silverspider - [ 14 ก.ค. 50 01:59:52 ]

ความคิดเห็นที่ 33 ^ ^ เช่นอะไรครับ  ขอรายละเอียดได้ไหมครับ จะได้มีข้อมูลเพียงพอที่จะวิเคราะห์ได้ จากคุณ : PureTruth - [ 14 ก.ค. 50 16:48:32 ]

ความคิดเห็นที่ 34 ตอบ คุณ KL #30 ครับ สิ่งที่คุณคิดก็คือ blue print ใน DNA เปลี่ยนไปก่อนที่นกชนิดนั้นจะปรับเปลี่ยนวิธีการสร้างรังเหรอครับ   ผมว่ามันไม่น่าจะเป็นอย่างนั้นนะ ไม่ทราบว่าดูจากอะไรถึงบอกว่าเป็นอย่างนั้นครับ จากคุณ : PureTruth - [ 14 ก.ค. 50 16:54:05 ]

ความคิดเห็นที่ 35 หมาป่าสีเทากับหมาบ้าน แมวป่ากับแมวบ้าน จิ้งจอกสีเงินป่ากับจิ้งจอกสีเงินเลี้ยง งูเห่าเลี้ยงกับงูเห่าป่า ไก่เลี้ยงกับไก่ป่า ฯลฯ จากคุณ : silverspider - [ 14 ก.ค. 50 19:26:46 ]

ความคิดเห็นที่ 36 ^ ^ พฤติกรรมอะไรที่ต่างกันล่ะครับ ขอรายละเอียดนิดนึง ผมจะได้ลองดูว่ามันน่าจะเกิดสาเหตุอะไรครับ  ^^ แก้ไขเมื่อ 14 ก.ค. 50 22:22:05 แก้ไขเมื่อ 14 ก.ค. 50 22:21:02 จากคุณ : PureTruth - [ 14 ก.ค. 50 22:20:14 ]

ความคิดเห็นที่ 37 เพราะให้เป็นสัญชาตญาณไงครับ เพื่อให้้เข้าใจง่ายดูจาก ตัวอย่างมะม่วงกับมนุษย์ชอบกินหวาน จากความคิดเห็นข้างบนก็ได้ครับ มะม่วงไม่ได้คิดออกลูกให้หวาน แต่มันผันแปรจากพันธุกรรมแล้วคนเลือกแต่หวานๆไว้ ถ้าสมมติมีต้นมะม่วงต้นหนึ่งคิดออกลูกให้หวาน เมื่อคนก็เอามาชิม เห็นว่าหวาน จึงนำไปปลูกต่อ แต่เมื่อต้นลูกออกผลก็พบว่าเปรี้ยว(เพราะความหวานนั้นไม่ได้จากการถ่ายทอดพันธุกรรม ต้นมะม่วงต้นลูกจึงไม่รู้ว่าจะต้องทำให้ผลมะม่วงหวาน) คนก็จะโค่นหรืิอทิ้งต้นนั้นไป เอาต้นหวานมาปลูกแทน คร่าวๆง่ายๆนะครับ ถ้าพฤติกรรมไหน แสดงได้โดยไม่ต้องเรียนรู้ (สัญชาตญาณ) พฤติกรรมนี้มักจะแสดงหรือทำงานได้ แม้ว่าจะไม่มีปฏิสัมพันธ์หรือประสบการณ์มาก่อน พวกนี้จะบันทึกไว้ในพันธุกรรมครับ ความผันแปรของพฤติกรรมพวกนี้มักจะผันแปรตามความผันแปรทางพันธุกรรม เช่น การไม่ชอบความเจ็บปวด, Reflex, mating call ของสัตว์บางชนิด ฯลฯ ถ้าพฤติกรรมไหน ต้องอาศัยการเรียนรู้ พฤติกรรมเหล่านี้จะไม่สามารถทำงานหรือแสดงได้ ถ้าไม่มีปฏิสัมพันธ์หรือประสบการณ์(เรียนรู้)มาก่อน เช่นพวกภาษา ฯลฯ จากคุณ : KL - [ 14 ก.ค. 50 23:49:40 ]

ความคิดเห็นที่ 38 พฤติกรรมอะไรที่ต่างกันล่ะครับ ขอรายละเอียดนิดนึง ผมจะได้ลองดูว่ามันน่าจะเกิดสาเหตุอะไรครับ  ^^ จากคุณ : PureTruth ***************************************************** ผมก็อยากรู้ไงครับว่าตามแนวคิดของคุณ PureTruth นั้นเกิดมาจากสาเหตุใด  ในเมื่อคุณน่าจะรู้เรื่องนี้ดีอยู่แล้วนี่ครับถึงได้บอกว่าเป็นไปได้หรือไม่ได้นี่ครับ จากคุณ : silverspider - [ 15 ก.ค. 50 00:37:27 ]

ความคิดเห็นที่ 39 เพื่อให้้เข้าใจง่ายดูจาก ตัวอย่างมะม่วงกับมนุษย์ชอบกินหวาน จากความคิดเห็นข้างบนก็ได้ครับ มะม่วงไม่ได้คิดออกลูกให้หวาน แต่มันผันแปรจากพันธุกรรมแล้วคนเลือกแต่หวานๆไว้ ถ้า สมมติมีต้นมะม่วงต้นหนึ่งคิดออกลูกให้หวาน เมื่อคนก็เอามาชิม เห็นว่าหวาน จึงนำไปปลูกต่อ แต่เมื่อต้นลูกออกผลก็พบว่าเปรี้ยว(เพราะความหวานนั้นไม่ได้จากการถ่ายทอด พันธุกรรม ต้นมะม่วงต้นลูกจึงไม่รู้ว่าจะต้องทำให้ผลมะม่วงหวาน) คนก็จะโค่นหรืิอทิ้งต้นนั้นไป เอาต้นหวานมาปลูกแทน จากคุณ : KL ************************************************** ออกแนว Natural selection เลยเนอะ แก้ไขเมื่อ 15 ก.ค. 50 00:43:01 จากคุณ : silverspider - [ 15 ก.ค. 50 00:41:53 ]

ความคิดเห็นที่ 40 ตอบคุณ KL #37 ก็โอเคครับ  ^^ แต่สัญชาติญาณบางอย่างอย่างเช่น การสร้างรังแบบแปลกๆ ของนกบางชนิด มันจะเริ่มเกิดขึ้นโดยวิวัฒนาการขึ้นมาจากการผันแปรของ DNA โดยที่ไม่ได้เกิดจากการเรียนรู้ ได้อย่างไรครับ    ถ้าเป็นอย่างนั้นได้จริง  ก็คงจะมีคนบางเผ่า ที่เกิดความผันแปรของ DNA  แล้วทำให้ลูกหลานรุ่นถัดไปที่เกิดมา สามารถสร้างบ้านแบบเดียวกัน"โดยรู้วิธีการสร้างบ้านได้เองโดยไม่ต้องเรียน และใช้วิธีการเหมือนกันเป๊ะทุกคน เพราะเป็นสัญชาติญาณ โดยไม่ต้องเรียนรู้จากรุ่นพ่อแม่เลย"  ??? แก้ไขเมื่อ 15 ก.ค. 50 00:47:47 จากคุณ : PureTruth - [ 15 ก.ค. 50 00:46:20 ]

ความคิดเห็นที่ 41 แต่อ่านใน #26 ก็พอรู้เลยว่าคุณ KL มาแนวไหน สังเกตจากการยกเรื่อง fitness มา จากคุณ : silverspider - [ 15 ก.ค. 50 00:50:18 ]

ความคิดเห็นที่ 42 ไหน ๆ ก้พูดเรื่องสัญชาตญาณกับการเรียนรู้แล้ว คุณ PureTruth ทราบหรือไม่ว่า สมองส่วนใดทำหน้าที่เกี่ยวกับการเรียนรู้เป็นส่วนใหญ่ และส่วนใดเกี่ยวกับสัญชาตญาณ จากคุณ : silverspider - [ 15 ก.ค. 50 01:01:41 ]

ความคิดเห็นที่ 43 silverspider> ถ้าความรู้ไม่ใช่โปรตีน อย่างนั้นเราเอาส่วนของโปรตีนในสมองออกความรู้ก็ยังอยู่ใช่ไหมครับ (refer to #31) Ans.  ความรู้ไม่ใช่โปรตีน     แต่ถ้าเอาโปรตีนในสมองออก สมองจะทำงานไม่ได้ตามปกติ ทำให้ความรู้นั้นไม่อยู่ในสมองอีกต่อไป (ไม่ได้แปลว่าความรู้คือโปรตีน) silverspider (#32) > เรื่องการถูกตั้งโปรแกรม ถ้าโปรแกรมถูกต้องจริงทำไมถึงได้มีตัวที่อยากลองได้ล่ะ Ans. เพราะว่าในสัตว์แต่ละตัวมีระดับความเข้มของ'โปรแกรมการป้องกันภัย'ไม่เท่ากัน ถ้ามีความเข้มน้อยก็จะอยากลองเสี่ยงมากกว่าตัวอื่น   ไม่ได้แปลว่าโปรแกรมไม่ถูกต้องครับ ตอบ #38   Ans. ถ้าคำถามมีรายละเอียดไม่เพียงพอที่จะคิดวิเคราะห์ได้ ผมก็คงตอบไม่ได้ล่ะครับ และคงจะไม่ไปเดาสุ่มว่าข้อมูลที่คุณพูดถึงนั้นคืออะไร เพราะไม่ใช่วิธีที่ดี เนื่องจากจะกินเวลามาก กว่าจะเข้าใจตรงกัน   ตอบ #42 > ไหน ๆ ก็พูดเรื่องสัญชาตญาณกับการเรียนรู้แล้ว คุณ PureTruth ทราบหรือไม่ว่า สมองส่วนใดทำหน้าที่เกี่ยวกับการเรียนรู้เป็นส่วนใหญ่ และส่วนใดเกี่ยวกับสัญชาตญาณ Ans.  สมองส่วนใดทำหน้าที่เกี่ยวกับการเรียนรู้เป็นส่วนใหญ่  --> cerebral cortex         ส่วนใดเกี่ยวกับสัญชาตญาณ   -->  amygdala จากคุณ : PureTruth - [ 15 ก.ค. 50 21:55:20 ]

ความคิดเห็นที่ 44 ใช่แล้วครับ ถ้าการสร้างบ้านของมนุษย์เป็นสัญชาตญาณ และต้องมีselection force ด้วยนะ  เช่นผู้หญิงจะเลือกแต่งงานกับคนที่มีบ้านแบบนี้เท่านั้น จะได้ผลแบบที่คุณว่ามาครับ แต่อย่างไรก็ตามก็จะมีบางคนที่ไม่สร้างแบบนั้นเป็ะๆครับ เนื่องจากความผันแปรในพันธุกรรม ถ้าผมจะตอบของคุณ silverspider เล่นๆ ข้อกบจะบอกว่า เพราะกบตัวที่ไม่กินอาหารเม็ด มันหิวตายไปหมดแล้ว จึงเหลือให้เราเห็นแค่พวกกินอาหารเม็ด จากคุณ : KL - [ 15 ก.ค. 50 22:12:07 ]

ความคิดเห็นที่ 45 สมองส่วนใดทำหน้าที่เกี่ยวกับการเรียนรู้เป็นส่วนใหญ่  --> cerebral cortex        ส่วนใดเกี่ยวกับสัญชาตญาณ   -->  amygdala จากคุณ : PureTruth **************************************************** แล้วพฤติกรรมของมนุษย์ส่วนใหญ่เป็นแบบไหนครับ ในสัตว์พวกนก สัตว์เลื้อยคลาน สัตว์สะเทินน้ำสะเทินบก ปลา เป็นแบบไหนครับ พฤติกรรมแบบนั้นสัมพันธ์กับสมองแต่ละส่วนอย่างไรครับ จากคุณ : silverspider - [ 15 ก.ค. 50 22:39:05 ]

ความคิดเห็นที่ 46 ถ้าผมจะตอบของคุณ silverspider เล่นๆ ข้อกบจะบอกว่า เพราะกบตัวที่ไม่กินอาหารเม็ด มันหิวตายไปหมดแล้ว จึงเหลือให้เราเห็นแค่พวกกินอาหารเม็ด จากคุณ : KL ***************************************************** ไม่เชิงครับ กบในรุ่นแรก ๆ จะมีการฝึกให้กินอาหารเม็ด ตัวไหนที่ฝึกได้ก็จะเก็บไว้เป็นพ่อแม่พันธุ์ ทำอย่างนี้ไปหลายรุ่นจนได้รุ่นที่กินอาหารเม็ดโดยไม่ต้องฝึก แล้วพฤติกรรมนี้มาจากไหนในเมื่อเราไม่สามารถบรรจุความรู้ลงไปในพันธุกรรมได้ จากคุณ : silverspider - [ 15 ก.ค. 50 22:49:57 ]

ความคิดเห็นที่ 47 หมาป่าสีเทากับหมาบ้าน แมวป่ากับแมวบ้าน จิ้งจอกสีเงินป่ากับจิ้งจอกสีเงินเลี้ยง >>>>> พฤติกรรมก้าวร้าว งูเห่าเลี้ยงกับงูเห่าป่า >>>>> พฤติกรรมการกินอาหาร ไก่เลี้ยงกับไก่ป่า >>>>> พฤติกรรมการสืบพันธุ์ จากคุณ : silverspider - [ 15 ก.ค. 50 23:01:11 ]

ความคิดเห็นที่ 48 เพราะว่าในสัตว์แต่ละตัวมีระดับความเข้มของ'โปรแกรม การป้องกันภัย'ไม่เท่ากัน ถ้ามีความเข้มน้อยก็จะอยากลองเสี่ยงมากกว่าตัวอื่น   ไม่ได้แปลว่าโปรแกรมไม่ถูกต้องครับ จากคุณ : PureTruth ****************************************************** ทำไมความเข้มถึงไม่เท่ากันในเมื่อมาจากต้นแบบเดียวกัน จากคุณ : silverspider - [ 16 ก.ค. 50 02:13:05 ]

ความคิดเห็นที่ 49 ความรู้ไม่ใช่โปรตีน     แต่ถ้าเอาโปรตีนในสมองออก สมองจะทำงานไม่ได้ตามปกติ ทำให้ความรู้นั้นไม่อยู่ในสมองอีกต่อไป (ไม่ได้แปลว่าความรู้คือโปรตีน) จากคุณ : PureTruth ******************************************************** ทำไมเมื่อ Hippocampus มีปัญหา ถึงได้มีผลกระทบเฉพาะความจำ ถึงตัดไปสมองก็ยังทำงานได้ตามปกติแต่จะมีปัญหาเพียงเฉพาะความจำเท่านั้น และ PKA กับ CREB ทำไมถึงเกี่ยวข้องกับความจำโดยตรง จากคุณ : silverspider - [ 16 ก.ค. 50 07:03:56 ]

ความคิดเห็นที่ 50 #45 Ans.  คุณ silverspider ถามทำไมเหรอครับ (??) #46   silverspider>  กบในรุ่นแรก ๆ จะมีการฝึกให้กินอาหารเม็ด ตัวไหนที่ฝึกได้ก็จะเก็บไว้เป็นพ่อแม่พันธุ์ ทำอย่างนี้ไปหลายรุ่นจนได้รุ่นที่กินอาหารเม็ดโดยไม่ต้องฝึก แล้วพฤติกรรมนี้มาจากไหนในเมื่อเราไม่สามารถบรรจุความรู้ลงไปในพันธุกรรมได้ Ans.  ถ้ามองวิเคราะห์ลึกลงไป จะพบว่า การฝึกให้กินอาหารเม็ด ถึงแม้จะใช้คำว่า"ฝึก"  แต่ก็ไม่ได้เป็นการฝึกที่เพิ่มความรู้อะไรให้กับกบ (โดยเฉพาะอย่างยิ่งความรู้"ทางวิศวกรรม"ที่ จขกท ถามมา)   แต่เป็นเพียงการที่กบยอมกินอาหารบางอย่างเท่านั้น ซึงนี่ก็เป็นเรื่องปกติสำหรับสัตว์หลายๆชนิดที่เราพบเห็นกันอยู่      จะสังเกตได้ว่า สัตว์หลายๆชนิด เวลาไม่มีอะไรจะกิน  สัตว์บางตัวก็จะสามารถกินอะไรที่ปกติแล้วมันจะไม่กิน  ส่วนสัตว์ตัวอื่นๆที่ไม่ยอมกิน ก็จะตายไป  ทำให้เราสามารถ"คัดเลือกพันธุ์"ที่กินอาหารบางอย่าง (เช่น อาหารเม็ด) ได้   ดังนั้นเรื่องนี้จึงไม่เกี่ยวกับการเอาความรู้ (โดยเฉพาะอย่างยิ่ง ความรู้'ทางวิศวกรรม') มาใส่ไว้ในพันธุกรรม อย่างที่ จขกท นี้ถามมาครับ   ดังนั้น อันนี้ผมเห็นด้วยว่าจริงอย่างที่คุณ KL ตอบครับ (#44) นั่นคือ "เพราะกบตัวที่ไม่กินอาหารเม็ด มันหิวตายไปหมดแล้ว จึงเหลือให้เราเห็นแค่พวกกินอาหารเม็ด" #47 silverspider> หมาป่าสีเทากับหมาบ้าน แมวป่ากับแมวบ้าน จิ้งจอกสีเงินป่ากับจิ้งจอกสีเงินเลี้ยง >>>>> พฤติกรรมก้าวร้าว งูเห่าเลี้ยงกับงูเห่าป่า >>>>> พฤติกรรมการกินอาหาร ไก่เลี้ยงกับไก่ป่า >>>>> พฤติกรรมการสืบพันธุ์ Ans.  พฤติกรรมก้าวร้าว กรณีนี้ก็จะคล้ายๆ กับพฤติกรรมการกินอาหารที่ได้อธิบายไว้แล้วข้างบน   โดยที่ สัตว์แต่ละชนิดแต่ละตัว มันมีระดับความก้าวร้าวที่แตกต่างกันไป จึงเป็นไปได้ในการเลือกคัดสรรพันธุ์สำหรับนำมาเลี้ยง โดยการพยายามใช้วิธีการต่างๆเพื่อคัดสรรตัวที่มีระดับความก้าวร้าวต่ำกว่า (แต่ถ้าเป็นบางตัวที่เราพยายามแทบตายให้มันเชื่อง มันก็ยังไม่ยอมเชื่องลงแม้แต่น้อย อย่างนี้ก็คือมีระดับความก้าวร้าวสูง เอามาทำเป็นพันธุ์เลี้ยงไม่ได้ครับ) เราเรียกพันธุ์ที่เลือกคัดสรรมาแล้วนั้นว่า พันธุ์เลี้ยง  ส่วนกลุ่มพันธุ์ที่อยู่ในป่าเหมือนเดิม ก็เรียกว่า พันธุ์ป่า     อย่างนี้ ก็เช่นเดียวกัน ไม่เกียวข้องกับการเอาความรู้(ทางวิศวกรรม) มาใส่ไว้ในพันธุกรรมครับ ส่วนพฤติกรรมการสืบพันธุ์ของไก่เลี้ยงกับไก่ป่านั้น มันเป็นยังไงเหรอครับ บังเอิญไม่เคยเลี้ยงไก่ เลยไม่รู้  แหะๆๆ   ^^ #48 PureTruth> เพราะว่าในสัตว์แต่ละตัวมีระดับความเข้มของ'โปรแกรม การป้องกันภัย'ไม่เท่ากัน ถ้ามีความเข้มน้อยก็จะอยากลองเสี่ยงมากกว่าตัวอื่น   ไม่ได้แปลว่าโปรแกรมไม่ถูกต้องครับ ****************************************************** silverspider> ทำไมความเข้มถึงไม่เท่ากันในเมื่อมาจากต้นแบบเดียวกัน Ans.  เนื่องจาก DNA ในส่วนนี้สามารถผันแปรได้บ้าง เพื่อให้มีความหลากหลายของระดับความเข้มในการป้องกันตัวเอง เป็นผลดีต่อระบบนิเวศ   #49 Ans.  คุณ silverspider ถามทำไมเหรอครับ (??) จากคุณ : PureTruth - [ 16 ก.ค. 50 15:47:17 ]

ความคิดเห็นที่ 51 เพิ่ม "วิศวกรรม" มาทำไมครับคุณ PureTruth เราคุณเรื่อง "เราไม่สามารถบรรจุความรู้ลงไปในพันธุกรรมได้ เพราะความรู้ไม่ใช่โปรตีน" กันอยู่ไม่ใช่หรือครับ ทำไมถึงได้มี  "วิศวกรรม" เพิ่มมาใน #50 ล่ะครับ ทั้งที่ตอนเริ่มไม่มี อย่าลืมนะว่าตอนเริ่มไม่ได้เจาะจงว่าเป็นความรู้ด้านไหน เรื่องกบ กบนั้นกินอาหารตามปกติครับไม่มีตัวไหนอด ดังนั้นเรื่องหิวตายจึงตัดทิ้งไปเลยครับ ดังนั้นเรื่องที่คุณ PureTruth กล่าวมาจึงใช้ไม่ได้ครับ ถ้า DNA ผันแปรได้ ก็แสดงว่าโปรแกรมไม่สมบูรณ์นะสิ รู้สึกคุณ PureTruth จะเอาแนวคิดของนักนิยมวิวัฒนาการมาตอบนะครับ ^^ จากคุณ : silverspider - [ 16 ก.ค. 50 20:19:44 ]

ความคิดเห็นที่ 52 #45 Ans.  คุณ silverspider ถามทำไมเหรอครับ (??) #49 Ans.  คุณ silverspider ถามทำไมเหรอครับ (??) จากคุณ : PureTruth ************************************************** ก็อยากรู้ไงครับ ในเมื่อความรู้ไม่ใช่โปรตีน ทำไมถึงมีผลต่อความรู้ได้ล่ะ และการเอาพฤติกรรมของมนุษย์ไปตัดสินพฤติกรรมในสัตว์อื่นนี่ถูกต้องหรือไม่ แก้ไขเมื่อ 16 ก.ค. 50 20:39:48 จากคุณ : silverspider - [ 16 ก.ค. 50 20:30:43 ]

ความคิดเห็นที่ 53 ไม่ได้เพิ่มเลยครับ  'ความรู้ทางวิศวกรรม'มีอยู่ในคำถามของจขกทตั้งแต่แรกแล้ว และเป็นข้อสงสัยหลักของจขกทเสียด้วย   ดังนั้น ถ้าคุณจะตอบคำถามของกระทู้นี้  ความรู้ที่คุณพูดถึง จึงควรจะเป็นความรู้ทางวิศวกรรมครับ   เรื่องกบ งั้นก็ชัดเจนว่า มันมีบางตัวที่มีความสามารถในการยอมกินอาหารเม็ดอยู่แล้ว แล้วเราก็คัดเลือกมันออกมาทำเป็นพันธุ์เลี้ยง ใช้หลักการที่ผมได้อธิบายไว้ใน#50    ดังนั้น ไม่ได้เป็นการเอาความรู้มาใส่ไว้ในพันธุกรรมครับ การผันแปรไม่ได้แปลว่า ไม่สมบูรณ์   สิ่งของผลิตภัณฑ์บางอย่างที่สามารถผันแปรได้ มันจำเป็นต้องแปลว่า มันไม่สมบูรณ์หรือครับ ?? แนวคิดบางอย่างของนักนิยมวิวัฒนาการก็มีความถูกต้องครับ  ^^    แต่ก็ไม่ถูกต้องในหลายๆเรื่อง อย่างเช่น ความเชื่อผิดๆที่ว่า ความรู้(โดยเฉพาะอย่างยิ่ง ทางวิศวกรรม)อยู่ดีๆ ก็มีบรรจุไว้ในพันธุกรรมได้เอง เป็นต้น จากคุณ : PureTruth - [ 16 ก.ค. 50 20:41:57 ]

ความคิดเห็นที่ 54 ทำไมพวกพืช GMOs ถึงสร้างสารได้ตามยีนที่ได้ตัดต่อเข้าไป จากคุณ : silverspider - [ 16 ก.ค. 50 20:48:46 ]

ความคิดเห็นที่ 55 ไม่ได้เพิ่มเลยครับ  'ความรู้ทางวิศวกรรม'มีอยู่ในคำถามของจขกทตั้งแต่แรกแล้ว และเป็นข้อสงสัยหลักของจขกทเสียด้วย   ดังนั้น ถ้าคุณจะตอบคำถามของกระทู้นี้  ความรู้ที่คุณพูดถึง จึงควรจะเป็นความรู้ทางวิศวกรรมครับ   เรื่องกบ งั้นก็ชัดเจนว่า มันมีบางตัวที่มีความสามารถในการยอมกินอาหารเม็ดอยู่แล้ว แล้วเราก็คัดเลือกมันออกมาทำเป็นพันธุ์เลี้ยง ใช้หลักการที่ผมได้อธิบายไว้ใน#50    ดังนั้น ไม่ได้เป็นการเอาความรู้มาใส่ไว้ในพันธุกรรมครับ การผันแปรไม่ได้แปลว่า ไม่สมบูรณ์   สิ่งของผลิตภัณฑ์บางอย่างที่สามารถผันแปรได้ มันจำเป็นต้องแปลว่า มันไม่สมบูรณ์หรือครับ ?? แนว คิดบางอย่างของนักนิยมวิวัฒนาการก็มีความถูกต้องครับ  ^^    แต่ก็ไม่ถูกต้องในหลายๆเรื่อง อย่างเช่น ความเชื่อผิดๆที่ว่า ความรู้(โดยเฉพาะอย่างยิ่ง ทางวิศวกรรม)อยู่ดีๆ ก็มีบรรจุไว้ในพันธุกรรมได้เอง เป็นต้น จากคุณ : PureTruth *************************************************** เรากำลังคุยเรื่องความรู้ไม่ใช่โปรตีนอยู่ไม่ใช่หรือครับ เรื่องนี้จึงได้แยกจากคำถาม จขกท เพราะคำถามที่ จขกท ถามเป็นแค่ส่วนหนึ่งของเรื่องนี้ เรื่องกบ ผลการการฝึกไม่ได้แค่รุ่นหรือ 2 รุ่นเห็นผล แต่เป็น 10 กว่ารุ่น แล้วตอนเริ่มรุ่นแรกก็ไม่มีตัวไหนกินอาหารเม็ดเลยแต่ทำไมหลังผ่านไป 10 กว่ารุ่นถึงได้มีตัวที่กินอาหารเม็ด การสร้างรังของนกเป็นการเรียนรู้เหมือนกับการที่มนุษย์สร้างบ้านหรือเป็นสัญชาตญาณที่กำหนดโดยพันธุกรรม จากคุณ : silverspider - [ 16 ก.ค. 50 21:00:56 ]

ความคิดเห็นที่ 56 เรื่องกบเนี่ย ผมคิดว่ามันก็เพียงแค่เป็นไปตามหลักการคัดสรรพันธุ์นั่นแหละครับ    มีแหล่งอ้างอิงให้ผมได้ศึกษารายละเอียดไหมครับ  ถ้าไม่มี ผมก็คงจะตอบแบบชัดเจนกว่านี้ลำบากล่ะครับ เพราะข้อมูลไม่เพียงพอ แก้ไขเมื่อ 17 ก.ค. 50 02:11:58 จากคุณ : PureTruth - [ 17 ก.ค. 50 01:24:17 ]

ความคิดเห็นที่ 57 รู้สึกว่าคุณ silverspider จะใช้แนวความคิดของLamarckนะ ดูจากตัวอย่างเวลาปรับปรุงพันธ์พวกพืชก็ได้ครับ เอาต้นมะม่วงมาหลายๆต้น ใส่ปุ๋ยให้ แล้วเลือกต้นที่หวานที่สุดมา ผสมกันไปเรื่อยๆแล้วจะได้ต้นที่หวานขึ้น แต่ต้นมะม่วงไม่ได้เรียนรู้ว่าต้องเอาปุ๋ยไปทำให้ผลหวานครับ เป็นAdvantage selection (ต้นที่หวานได้อยู่ต่อ) การสร้างผลที่หวานมีอยู่ในDNAแล้ว ซึ่งอาจจะเป็นลักษณะเชิงปริมาณ แล้วเราผสมให้ได้จำนวนcopyของgene เพิ่มขึ้น มันก็จะหวานขึ้น ลองดูกบก็ได้ครับ นอกจากเค้าผสมให้มันกินอาหารเม็ดแล้วเค้าผสมให้ได้เนื้อเยอะด้วย ถ้ามันเรียนแล้วส่งต่อได้ ทำไมมันไม่เรียนที่จะทำให้ผอมๆ จะได้ไม่ต้องโดนเอาไปกิน ? จากคุณ : KL - [ 17 ก.ค. 50 07:45:19 ]

ความคิดเห็นที่ 58 neo-Darwinian มากกว่าครับ ส่วนทำไมมันไม่เรียนที่จะทำให้ผอมๆ จะได้ไม่ต้องโดนเอาไปกิน นั่นเป็นเพราะสิ่งแวดล้อมไม่ได้บังคับให้ไปทางนั้นไงครับ จากคุณ : silverspider - [ 17 ก.ค. 50 10:39:04 ]

ความคิดเห็นที่ 59 เรื่องกบเนี่ย ผมคิดว่ามันก็เพียงแค่เป็นไปตามหลักการคัดสรรพันธุ์นั่นแหละครับ    มีแหล่งอ้างอิงให้ผมได้ศึกษารายละเอียดไหมครับ  ถ้าไม่มี ผมก็คงจะตอบแบบชัดเจนกว่านี้ลำบากล่ะครับ เพราะข้อมูลไม่เพียงพอ จากคุณ : PureTruth ***************************************************** แหล่งอ้างอิงอยู่ใหนังสือทางด้าน Herpetology กับ Animal Behavior แต่เล่มไหนผมก็ลืมไปแล้ว ไว้จำได้จะมาบอกละกัน จากคุณ : ็ำ (silverspider) - [ 17 ก.ค. 50 10:47:04 ]

ความคิดเห็นที่ 60 silverspider> การสร้างรังของนกเป็นการเรียนรู้เหมือนกับการที่มนุษย์สร้างบ้านหรือเป็นสัญชาตญาณที่กำหนดโดยพันธุกรรม Ans. การสร้างรังของนกไม่ใช่การเรียนรู้ แต่เป็นสัญชาติญาณที่กำหนดโดยพันธุกรรมครับ  ดังนั้น ไม่เหมือนกับการที่มนุษย์สร้างบ้าน จากคุณ : PureTruth - [ 17 ก.ค. 50 12:38:24 ]

ความคิดเห็นที่ 61 #54  silverspider> ทำไมพวกพืช GMOs ถึงสร้างสารได้ตามยีนที่ได้ตัดต่อเข้าไป Ans. เพราะยีน คือ รหัสที่สามารถไปกำหนดได้ว่า จะให้พืช(และสัตว์)ทำอะไรได้บ้างครับ     การสร้างสาร ตามรหัสของยีน เป็นเรื่องที่ตรงไปตรงมา นั่นเป็นสาเหตุว่า ทำไมจขกท จึงไม่ได้ถามถึงการสร้างสารตามรหัสพันธุกรรม แต่เลือกที่จะถามถึงความรู้ทางวิศวกรรม ครับ     Question: "รหัสพันธุกรรม มีความรู้(ทางวิศวกรรม)บรรจุอยู่ไหม ?"   คำตอบก็คือ "มีแน่นอนครับ" เพราะว่านกมันไม่ต้องเรียนรู้เพื่อที่จะสร้างรัง เป็นความสามารถของมันมาตั้งแต่เกิด นั่นก็แปลว่า ความรู้นี้มาจากรหัสพันธุกรรมภายในตัวของมันเองครับ     .....และนี่ก็นำไปสู่ปัญหาใหญ่ ที่ทฤษฎีวิวัฒนาการไม่อยากให้คนรู้ นั่นก็คือ Question:  ถ้าสัตว์แต่ละชนิดเกิดจากวิวัฒนาการมาจากสัตว์ชนิดอื่น แล้วสัตว์แต่ละชนิดมีสัญชาติญาณของมันเองได้อย่างไร (เช่น นกบางชนิด มีสัญชาติญาณในการทำรังที่วิจิตรพิสดารมาก)     ในเมื่อสัตว์ตัวแรกของชนิดนั้นๆไม่สามารถเอาความรู้(วิธีการสร้างรัง ฯลฯ) ที่มันได้มา ใส่ลงไปในรหัสพันธุกรรมได้ จากคุณ : PureTruth - [ 17 ก.ค. 50 12:59:33 ]

ความคิดเห็นที่ 62 การสร้างรังของนกไม่ใช่การเรียนรู้ แต่เป็นสัญชาติญาณที่กำหนดโดยพันธุกรรมครับ  ดังนั้น ไม่เหมือนกับการที่มนุษย์สร้างบ้าน จากคุณ : PureTruth ***************************************************** มีการเรียนรู้เข้ามาเกี่ยวข้องด้วยครับ ไม่ใช่มาจากสัญชาตญาณเพียงอย่างเดียว พฤติกรรมหลายอย่างเกิดจากสัญชาตญาณและการเรียนรู้ผสมกัน อย่างการสร้างรังของนกนั้นสัญชาตญาณกระตุ้นให้เกิดการสร้างรังและรูปแบบรัง ส่วนการเรียนรู้นั้นทำให้สร้างรายละเอียดยิบย่อยของรัง จากคุณ : silverspider - [ 17 ก.ค. 50 17:13:37 ]

ความคิดเห็นที่ 63 #54  silverspider> ทำไมพวกพืช GMOs ถึงสร้างสารได้ตามยีนที่ได้ตัดต่อเข้าไป Ans. เพราะยีน คือ รหัสที่สามารถไปกำหนดได้ว่า จะให้พืช(และสัตว์)ทำอะไรได้บ้างครับ     การ สร้างสาร ตามรหัสของยีน เป็นเรื่องที่ตรงไปตรงมา นั่นเป็นสาเหตุว่า ทำไมจขกท จึงไม่ได้ถามถึงการสร้างสารตามรหัสพันธุกรรม แต่เลือกที่จะถามถึงความรู้ทางวิศวกรรม ครับ     Question: "รหัสพันธุกรรม มีความรู้(ทางวิศวกรรม)บรรจุอยู่ไหม ?"   คำตอบก็คือ "มีแน่นอนครับ" เพราะว่านกมันไม่ต้องเรียนรู้เพื่อที่จะสร้างรัง เป็นความสามารถของมันมาตั้งแต่เกิด นั่นก็แปลว่า ความรู้นี้มาจากรหัสพันธุกรรมภายในตัวของมันเองครับ     .....และ นี่ก็นำไปสู่ปัญหาใหญ่ ที่ทฤษฎีวิวัฒนาการไม่อยากให้คนรู้ นั่นก็คือ Question:  ถ้าสัตว์แต่ละชนิดเกิดจากวิวัฒนาการมาจากสัตว์ชนิดอื่น แล้วสัตว์แต่ละชนิดมีสัญชาติญาณของมันเองได้อย่างไร (เช่น นกบางชนิด มีสัญชาติญาณในการทำรังที่วิจิตรพิสดารมาก)     ในเมื่อสัตว์ตัวแรกของชนิดนั้นๆไม่สามารถเอาความรู้(วิธีการสร้างรัง ฯลฯ) ที่มันได้มา ใส่ลงไปในรหัสพันธุกรรมได้ จากคุณ : PureTruth ***************************************************** ตกลงว่าความรู้บรรจุในพันธุกรรมได้ไหมครับ ความรู้เป็นโปรตีนไหมครับ ถ้าบรรจุได้แล้วจะไม่เป็นการพูดขัดกันเองรึครับ คุณ PureTruth รู้จักพฤติกรรมแบบปิดและพฤติกรรมแบบเปิดไหมครับ การสร้างรังจัดอยู่ประเภทไหน การสร้างรังของนกเป็นผลจากการป้องกันภัยและการเกี้ยวพาราสี  ซึ่งรูปแบบการเกี้ยวพาราสีนั้นใช้แยกชนิดแต่ละชนิดได้ เมื่อความแตกต่างทางพันธุกรรมมากขึ้น การเกี้ยวพาราสีก็ต่างกันมากขึ้นจนมีรูปแบบที่เป็นเอกลักษณ์ของแต่ละชนิด แต่ก็ยังมีบางส่วนที่คล้ายคลึงกันในชนิดที่มีความสัมพันธ์ใกล้ชิดกันทางพันธุกรรม การเรียนรู้กับความรู้ต่างกันนะครับ เพราะสัญชาตญาณนั้นไม่ใช่การเรียนรู้แต่เป็นความรู้ได้เช่นกัน พฤติกรรมบางอย่างสัตว์ไม่ต้องเรียนรู้แต่ได้ความรู้จากสิ่งแวดล้อมที่ยัดเยียดให้ ถ้าไม่ปรับตัวเองให้เข้ากับสิ่งแวดล้อมก็ไม่สามารถถ่ายทอดลักษณะไปสู่รุ่นลูกรุ่นหลานได้ จากคุณ : silverspider - [ 17 ก.ค. 50 17:41:19 ]

ความคิดเห็นที่ 64 เมื่อเย็นนี้ ผมก็นั่งถกกับนักวิจัยด้วยกัน เรื่องปัญหานี้ .... ประเด็นที่ผมก็ยังสงสัยอยู่เช่นกัน คือ "สัญชาตญาณ ถ่ายทอดมาทางพันธุกรรมได้หรือไม่? และ หากถ่ายทอดได้ มันจะถูกเก็บเข้าอยู่ในรูปแบบใดบนลำดับ dna?" เท่าที่ตามอ่านมาตลอด ผมเห็นบาง คห. ไหลกลับเข้าไปสู่หลักของการคัดเลือกตามธรรมชาติ ซึ่งส่วนตัวแล้วผมคิดว่าไม่น่าจะนำมาเปรียบเทียบกันได้ เช่น กรณีของมะม่วงหวาน  ผมเข้าใจว่าเรื่องมะม่วงหวานเป็นเรื่องของการคัดเลือกโดยธรรมชาติหรือโดยมนุษย์ควบคู่กัน หาได้เกี่ยวข้องกับ "การถ่ายทอดสัญชาตญาณ/ความรู้" แต่อย่างใด คห.ของผมนี้ ผมขอถามทั้งคุณ silverspider และ puretruth นะครับว่า กรณีของนกที่สามารถสรางรังได้สวยงามนั้น หากนำไข่ที่พร้อมจะฟักของนกตัวผู้ 1 ฟอง กับ ตัวเมีย 1 ฟอง ไปเลี้ยง โดยปล่อยให้ฟัก และเจริญเติบโตได้ ในสภาวะแวดล้อม แบบปิด (ซึ่งอาจจะมีต้นไม้ หรือ อื่นๆ ตามจำเป็น แต่ ต้องไม่มีนกตัวอื่น) และ ทั้งสองตัวนี้ มีภาวะที่ต้องการจะผสมพันธุ์กัน นกคู่นั้น จะสร้างรังได้ เหมือนกับ พ่อแม่ของมันหรือไม่? ขอบคุณล่วงหน้าครับ จากคุณ : มู้ดดี้ แม้ดอาย - [ 17 ก.ค. 50 18:53:38 ]

ความคิดเห็นที่ 65 1. "สัญชาตญาณ ถ่ายทอดมาทางพันธุกรรมได้หรือไม่? และ หากถ่ายทอดได้ มันจะถูกเก็บเข้าอยู่ในรูปแบบใดบนลำดับ dna?" 2. นกคู่นั้น จะสร้างรังได้ เหมือนกับ พ่อแม่ของมันหรือไม่? จากคุณ : มู้ดดี้ แม้ดอาย *************************************************** 1. ก็การเรียงลำดับเบสนะแหละครับ ซึ่งพฤติกรรมนั้นมีทั้งแบบปิดและแบบเปิด ในสัตว์ชั้นต่ำมักจะเป็นแบบปิด ส่วนสัตว์ชั้นสูงขึ้นมามักจะเป็นแบบเปิดเพิ่มขึ้น ซึ่งจะมีการเรียนรู้เข้ามาเกี่ยวข้องด้วย อย่างพฤติกรรมทางเพศ เช่น การเี้กี้ยว การเลือกคู่ ที่พื้นฐานมาจากสัญชาตญาณแต่ประสบการณ์ก็มีส่วนสำคัญ 2. ได้ครับแต่ไม่เหมือนพ่อแม่มัน ดังที่ผมได้บอกไปแล้วใน #62 เนื่องจากมันไม่จำเป็นต้องแข่งขันกับตัวอื่น จึงไม่ต้องปรับแต่งรังเพื่อดึงดูดเพศตรงข้ามหรือใช้ป้องกันภัยมากนัก อย่างนกหลายชนิดที่อาศัยตามหน้าผาก็ไม่ได้ดีเด่นอะไร ใช้แค่พื้นที่ที่เหมาะสมสำหรับฟักไข่และเลี้ยงดูลูกอ่อนเท่านั้น ไม่จำเป็นต้องสร้างรังที่มีรูปแบบซับซ้อน เพราะศัตรูที่จะมาทำอันตรายนั้นมีน้อย แก้ไขเมื่อ 17 ก.ค. 50 20:11:36 จากคุณ : silverspider - [ 17 ก.ค. 50 19:19:46 ]

ความคิดเห็นที่ 66 ผมเองก็ไม่เชี่ยวชาญทางด้าน molecular นักนะครับ แต่ขอถามต่อ สำหรับข้อ 1 ครับ ถ้ากล่าวว่า "สัญชาตญาณ" (ผมจะไม่พูดถึงพฤติกรรมนะครับ เพราะดูเหมือนพฤติกรรม อาจมีผลมาจากการเรียนรู้ในภายหลังได้ด้วย) ต่อ .. สัญชาตญาณ หากถูกเรียงลำดับลงไปอยู่ลำดับ dna มันจะส่งผลต่อการ "กระทำ" ของสัตว์/มนุษย์ ได้ยังไง เพราะในเมื่อการการแปลผลของลำดับเบส ก็ออกมาแค่เพียงรูปแบบของโปรตีนที่ถูกสังเคราะห์ขึ้นมาเท่านั้น ผมพยายามนึกถึง ตัวอย่างของการถ่ายทอด ความรู้ จากรุ่นสู่รุ่น  โดยปราศจากการสั่งสอนอยู่ครับ เพราะเด็นที่สำคัญมากๆ ที่ผมสงสัยคือ เรื่องของ ความรู้ และ สัญชาตญาณ ที่ส่งผ่านกัน จากคุณ : มู้ดดี้ แม้ดอาย - [ 17 ก.ค. 50 19:32:27 ]

ความคิดเห็นที่ 67 ได้มีการทดลองหนูชนิดเดียวกับแต่ต่างชนิดย่อย คือ Peromyscus maniculatus bairdi กับ  Peromyscus maniculatus gracilis พบว่ามีพฤติกรรม(สัญชาตญาณ)บางอย่างที่แตกต่างกันอันเนื่องจากอิทธิพลของที่อยู่อาศัย ถ้าหากว่าสัญชาตญาณนั้นตายตัวไม่สามารถเปลี่ยนแปลงได้ พฤติกรรมของหนู 2 ชนิดย่อยนี้ก็ไม่ควรจะต่างกัน การทดลองนี้สะท้อนให้เห็นว่าสภาพภูมิประเทศที่ต่างออกไปมีผลต่อพันธุกรรม ซึ่งพันธุกรรมนั้นจะเปลี่ยนไปตามแนวทางที่เหมาะสมกับสภาพแวดล้อมนั้น ๆ ซึ่งการเปลี่ยนแปลงนั้นไม่ได้เกิดขึ้นทันทีทันใด โดยพันธุกรรมจะกำหนดทั้งด้านกายวิภาคและสรีรวิทยาซึ่งจะทำให้พฤติกรรมที่แสดงออกมาเปลี่ยนไปตามพันธุกรรมที่เปลี่ยนไป อย่างกรณีหนู 2 ชนิดย่อยที่ยกมานั้น มีความต้องการอุณหภูมิที่เหมาะสมต่างกัน จากคุณ : silverspider - [ 17 ก.ค. 50 19:45:21 ]

ความคิดเห็นที่ 68 มู้ดดี้ แม้ดอาย> นกคู่นั้น จะสร้างรังได้ เหมือนกับ พ่อแม่ของมันหรือไม่? silverspider> ได้ครับแต่ไม่เหมือนพ่อแม่มัน Ans.  จริงเหรอครับคุณ silverspider    ไม่ทราบว่า เดาเอา หรือว่ามีแหล่งข้อมูลอ้างอิงที่เชื่อถือได้ที่มี"การทดลอง"แบบนี้ครับ   (ถามจริงๆครับ ไม่ได้กวน)   แก้ไขเมื่อ 17 ก.ค. 50 20:40:19 จากคุณ : PureTruth - [ 17 ก.ค. 50 20:33:20 ]

ความคิดเห็นที่ 69 คุณ PureTruth ลองดูนกในสวนสัตว์แล้วเทียบกับในธรรมชาติดูครับ ถ้าให้ดูต้องดูชนิดที่ใกล้สูญพันธุ์แล้วเพาะพันธุ์ปล่อยกับคืนสู่ธรรมชาติ นกที่เพาะเลี้ยงจะต่างสร้างรังแตกต่างกับนกที่อยู่ในธรรมชาติ ไม่ว่าจะเป็นขนาดรัง  ตำแหน่งของรัง วัสดุที่ใช้ทำรัง แต่อย่าลืมว่าต้องไม่ให้นกที่ปล่อยไปนั้นพบกับนกที่มีอยู่ในธรรมชาติ ว่าแต่ PureTruth จะไม่ตอบคำถามของคุณ มู้ดดี้ แม้ดอาย หน่อยหรือครับ แก้ไขเมื่อ 17 ก.ค. 50 20:46:09 จากคุณ : silverspider - [ 17 ก.ค. 50 20:42:47 ]

ความคิดเห็นที่ 70 มู้ดดี้ แม้ดอาย> "สัญชาตญาณ ถ่ายทอดมาทางพันธุกรรมได้หรือไม่? และ หากถ่ายทอดได้ มันจะถูกเก็บเข้าอยู่ในรูปแบบใดบนลำดับ dna?" Ans. เป็นคำถามที่ดีมากครับ          ยังไม่มีใครในโลกนี้รู้คำตอบ  มันเป็นหนึ่งในเทคโนโลยีชั้นสูงที่ผู้สร้างได้ใส่ไว้ในสิ่งมีชีวิต เพื่อให้ผู้ที่ไตร่ตรองอย่างถี่ถ้วน มิอาจปฏิเสธได้ว่า สิ่งมีชีวิตจำเป็นต้องมีผู้สร้างมันขึ้นมา   silverspider> ก็การเรียงลำดับเบสนะแหละครับ   Ans.  เรียงยังไงถึงจะสร้างรังในแบบเฉพาะตัวของนกชนิดนั้นๆ ได้ครับ  (??) จากคุณ : PureTruth - [ 17 ก.ค. 50 21:26:11 ]

ความคิดเห็นที่ 71 เรียงยังไงถึงจะสร้างรังในแบบเฉพาะตัวของนกชนิดนั้นๆ ได้ครับ  (??) จากคุณ : PureTruth *************************************************** "รหัสพันธุกรรม มีความรู้(ทางวิศวกรรม)บรรจุอยู่ไหม ?"   คำตอบก็คือ "มีแน่นอนครับ" เพราะว่านกมันไม่ต้องเรียนรู้เพื่อที่จะสร้างรัง เป็นความสามารถของมันมาตั้งแต่เกิด นั่นก็แปลว่า ความรู้นี้มาจากรหัสพันธุกรรมภายในตัวของมันเองครับ     จากคุณ : PureTruth จากคุณ : silverspider - [ 17 ก.ค. 50 21:44:10 ]

ความคิดเห็นที่ 72 ตอบ#69 ครับ silverspider> ............ขนาดรัง  ตำแหน่งของรัง วัสดุที่ใช้ทำรัง .............. Ans. วิธีการสร้างรังยังคงเหมือนเดิม เพียงแต่พารามิเตอร์บางอย่าง(ขนาด ตำแหน่ง วัสดุที่หาได้ในบริเวณนั้น)มีการปรับเปลี่ยนไปบ้างตามสภาพแวดล้อม    ดังนั้น สรุปได้ว่า ลูกนก สามารถรู้"วิธี"การสร้างรังแบบเดียวกับพ่อแม่มัน  ได้โดยไม่จำเป็นต้องเรียนรู้จากพ่อแม่ครับ จากคุณ : PureTruth - [ 17 ก.ค. 50 21:46:59 ]

ความคิดเห็นที่ 73 วิธีการสร้างรังยังคงเหมือนเดิม เพียงแต่พารามิเตอร์บางอย่าง(ขนาด ตำแหน่ง วัสดุที่หาได้ในบริเวณนั้น)มีการปรับเปลี่ยนไปบ้างตามสภาพแวดล้อม    ดังนั้น สรุปได้ว่า ลูกนก สามารถรู้"วิธี"การสร้างรังแบบเดียวกับพ่อแม่มัน  ได้โดยไม่จำเป็นต้องเรียนรู้จากพ่อแม่ครับ จากคุณ : PureTruth **************************************************** แล้วโจทย์เขาถามว่าเหมือนหรือไม่เหมือนไม่ใช่หรือครับ ตกลงว่าเหมือนหรือไม่เหมือนล่ะครับ แก้ไขเมื่อ 17 ก.ค. 50 21:54:57 จากคุณ : silverspider - [ 17 ก.ค. 50 21:54:14 ]

ความคิดเห็นที่ 74 ลูกนก สามารถรู้"วิธี"การสร้างรังแบบเดียวกับพ่อแม่มัน  ได้โดยไม่จำเป็นต้องเรียนรู้จากพ่อแม่ครับ ******************************************************* ใช้วัสดุต่างจากพ่อแม่แล้วมันจะเป็นแบบเดียวกับพ่อแม่มันได้อย่างไรครับ จากคุณ : silverspider - [ 17 ก.ค. 50 21:56:44 ]

ความคิดเห็นที่ 75 ตกลงว่าความรู้บรรจุในพันธุกรรมได้ไหมครับ ความรู้เป็นโปรตีนไหมครับ ถ้าบรรจุได้แล้วจะไม่เป็นการพูดขัดกันเองรึครับ คุณ PureTruth จากคุณ : silverspider - [ 17 ก.ค. 50 21:59:13 ]

ความคิดเห็นที่ 76 #73 ผมคิดว่าคุณมู้ดดี้ แม้ดอาย คงจะได้คำตอบแล้วนะครับ   ยินดีต้อนรับคุณมู้ดดี้ แม้ดอาย เข้าสู่วงสนทนาครับ   ถ้ามีอะไรจะเสริม อธิบาย หรือมีคำถามเพิ่มเติม ก็เชิญตามสบายเลยนะครับ ไม่ต้องเกรงใจ ^^ แก้ไขเมื่อ 17 ก.ค. 50 22:05:23 จากคุณ : PureTruth - [ 17 ก.ค. 50 22:01:16 ]

ความคิดเห็นที่ 77 ตอบ #74   ถึงแม้คุณจะพยายามเถียงว่ามันไม่เหมือนกันเป๊ะๆๆๆ   แล้วลูกนกมันต้องเรียนรู้วิธีการสร้างรังจากพ่อแม่ของมันหรือเปล่าล่ะครับ   คำตอบก็คือ มันไม่จำเป็นต้องเรียนรู้จากพ่อแม่มัน   ใช่ไหมครับ จากคุณ : PureTruth - [ 17 ก.ค. 50 22:12:03 ]

ความคิดเห็นที่ 78 ย้อนไปที่ #62 จากคุณ : silverspider - [ 17 ก.ค. 50 22:19:47 ]

ความคิดเห็นที่ 79 สมมุติ จะสร้างกำแพงด้วยการก่ออิฐ แต่ช่างเอาสังกะสีตอกกับยึดกับไม้ทำเป็นกำแพง วิธีสร้างยังเหมือนเดิมไหมครับคุณ PureTruth แก้ไขเมื่อ 17 ก.ค. 50 22:24:01 จากคุณ : silverspider - [ 17 ก.ค. 50 22:23:17 ]

ความคิดเห็นที่ 80 ตอบ #75 silverspider> ตกลงว่าความรู้บรรจุในพันธุกรรมได้ไหมครับ Ans. ได้ครับ  ไม่งั้นลูกนกมันจะรู้วิธีสร้างรังได้ยังไงโดยไม่ต้องเรียน     silverspider> ความรู้เป็นโปรตีนไหมครับ ถ้าบรรจุได้แล้วจะไม่เป็นการพูดขัดกันเองรึครับ คุณ PureTruth Ans.  ผมว่าคำถามนี้มันออกแนวติงต๊องไปหน่อยนะครับ    ผมคิดว่าคุณมู้ดดี้ แม้ดอาย ตอบไว้ใน #15 ได้ดีทีเดียว จากคุณ : PureTruth - [ 17 ก.ค. 50 22:23:27 ]

ความคิดเห็นที่ 81 ******************************************************* ความคิดเห็นที่ 19 ถ้าสัตว์แต่ละชนิดเกิดจากวิวัฒนาการมาจากสัตว์ชนิดอื่น แล้วสัตว์แต่ละชนิดมีสัญชาติญาณของมันเองได้อย่างไร (เช่น นกบางชนิด มีสัญชาติญาณในการทำรังที่วิจิตรพิสดารมาก)     ในเมื่อสัตว์ตัวแรกของชนิดนั้นๆไม่สามารถเอาความรู้(วิธีการสร้างรัง ฯลฯ) ที่มันได้มา ใส่ลงไปในรหัสพันธุกรรมได้         นี่เป็นปัญหาใหญ่ ที่นักนิยมวิวัฒนาการไม่อยากให้คนรับรู้ครับ จากคุณ : PureTruth ******************************************************* ตกลงว่าบรรจุได้หรือไม่ได้ อย่าลืมนะว่าการได้ความรู้นั้นไม่ได้จำกัดเฉพาะว่าต้องได้มาจากการวิวัฒนาการ แต่ยังรวมถึงการได้มาจากผู้สร้างด้วย จากคุณ : silverspider - [ 17 ก.ค. 50 22:30:43 ]

ความคิดเห็นที่ 82 ความคิดเห็นที่ 8 ^ ^ ทฤษฎีวิวัฒนาการอธิบายได้อย่างไร ว่าความรู้มันลงไปในพันธุกรรมได้ยังไงครับ     คุณ Kendutch #6 พูดไว้ได้อย่างน่าคิดว่า "ผมไม่คิดว่าเราสามารถบรรจุความรู้(ลงไปในพันธุกรรม)ได้ เพราะความรู้ไม่ใช่โปรตีน" จากคุณ : PureTruth *************************************************** ตกลงคุณ PureTruth จะค้านข้อความของคุณ Kendutch ใน #6 หรือครับ ถ้าเช่นนั้นจะยกมาทำไม จากคุณ : silverspider - [ 17 ก.ค. 50 22:32:24 ]

ความคิดเห็นที่ 83 ตอบ #81 เห็นด้วยครับ การได้ความรู้ ไม่ได้จำกัดว่าจะมาจากวิวัฒนาการ แต่รวมไปถึงการได้มาจากผู้สร้าง คำตอบ คือ บรรจุได้ครับ แต่เนื่องจากวิวัฒนาการไม่มีคำตอบว่า สัตว์มันจะบรรจุความรู้ของมันลงไปในรหัสพันธุกรรมเองได้อย่างไร   ดังนั้น ประเด็นในเรื่องนี้ จึงชี้ไปที่อีกตัวเลือกหนึ่ง นั่นคือ ความรู้นั้นอาจจะถูกบรรจุลงไปในพันธุกรรม"โดยผู้สร้าง" แก้ไขเมื่อ 17 ก.ค. 50 22:51:30 จากคุณ : PureTruth - [ 17 ก.ค. 50 22:41:45 ]

ความคิดเห็นที่ 84 ผู้สร้างบรรจุความรู้ลงไปในพันธุกรรมอย่างไรครับคุณ PureTruth ขอคำตอบทางวิทยาศาสตร์ด้วยครับ จากคุณ : silverspider - [ 17 ก.ค. 50 22:53:35 ]

ความคิดเห็นที่ 85 แล้วก็ขอคำอธิบาย #67 ในมุมมองของผู้สร้างด้วยว่าทำไมถึงเกิดความแตกต่างในเมื่อมันเป็นชนิดเดียวกัน ต้นแบบเดียวกัน จากคุณ : silverspider - [ 17 ก.ค. 50 22:57:22 ]

ความคิดเห็นที่ 86 ตอบ #82 Q. "เรา"สามารถบรรจุความรู้(ลงไปในพันธุกรรม)ได้หรือไม่ Ans.  มีใครทำได้ล่ะครับ  ถ้าไม่มีคนไหนทำได้  คุณ Kendutch ก็พูดได้ถูกต้องแล้วล่ะครับ Q.  ความรู้ไม่ใช่โปรตีน  จรืิงเหรอไม่ Ans. อันนี้ใครๆก็รู้ว่า ความรู้ไม่ใช่โปรตีน (รหัสพันธุกรรม ก็ไม่ใช่โปรตีน)  ดังนั้น คุณ Kendutch ก็พูดได้ถูกต้องอีกเช่นกัน  (ถึงแม้ว่า ความเป็นเหตุเป็นผลกันของทั้งสองประโยคของคุณ Kendutch จะดูแปลกๆ ก็ตาม) แก้ไขเมื่อ 17 ก.ค. 50 23:22:43 จากคุณ : PureTruth - [ 17 ก.ค. 50 23:06:01 ]

ความคิดเห็นที่ 87 ตอบ #84 silverspider> ผู้สร้างบรรจุความรู้ลงไปในพันธุกรรมอย่างไรครับคุณ PureTruth ขอคำตอบทางวิทยาศาสตร์ด้วยครับ Ans. ตอนนี้ ความรู้ของเรา ยังห่างไกลจากความรู้ของผู้สร้างอีกมาก  แต่ในอนาคต วิทยาศาสตร์ฺคงจะค้นพบวิธีการบรรจุความรู้ลงไปในพันธุกรรมครับ จากคุณ : PureTruth - [ 17 ก.ค. 50 23:16:52 ]

ความคิดเห็นที่ 88 ตอบ #79 ขอตัวอย่างของวิธีการสร้างรังทีึ่่่แตกต่างกันอย่างที่คุณว่าด้วยครับ จากคุณ : PureTruth - [ 17 ก.ค. 50 23:20:36 ]

ความคิดเห็นที่ 89 อันนี้ใครๆก็รู้ว่า ความรู้ไม่ใช่โปรตีน (รหัสพันธุกรรม ก็ไม่ใช่โปรตีน)  ดังนั้น คุณ Kendutch ก็พูดได้ถูกต้องอีกเช่นกัน  (ถึงแม้ว่า ความเป็นเหตุเป็นผลกันของทั้งสองประโยคของคุณ Kendutch จะดูแปลกๆ ก็ตาม) จากคุณ : PureTruth *************************************************** ทำไมเมื่อ Hippocampus มีปัญหา ถึงได้มีผลกระทบเฉพาะความจำ ถึงตัดไปสมองก็ยังทำงานได้ตามปกติแต่จะมีปัญหาเพียงเฉพาะความจำเท่านั้น และ PKA กับ CREB ทำไมถึงเกี่ยวข้องกับความจำโดยตรง จากคุณ : silverspider - [ 17 ก.ค. 50 23:35:28 ]

ความคิดเห็นที่ 90 วามคิดเห็นที่ 88 ตอบ #79 ขอตัวอย่างของวิธีการสร้างรังทีึ่่่แตกต่างกันอย่างที่คุณว่าด้วยครับ จากคุณ : PureTruth ***************************************************** ตกลงกำแพงอิฐกับกำแพงสังกะสี วิธีสร้างเหมือนกันไหมครับ จากคุณ : silverspider - [ 17 ก.ค. 50 23:37:05 ]

ความคิดเห็นที่ 91 ถ้ารหัสพันธุกรรมไม่สร้างโปรตีน ความรู้จะมีไหมครับ จากคุณ : silverspider - [ 17 ก.ค. 50 23:44:52 ]

ความคิดเห็นที่ 92 คุณ PureTruth เคยเห็นไก่ป่ามันใช้กล่องกระดาษเป็นที่ทำรังฟักไข่ไหมครับ ผมเคยเห็นแต่ไก่บ้านที่ใช้ทำรังนะครับ จากคุณ : silverspider - [ 18 ก.ค. 50 00:06:21 ]

ความคิดเห็นที่ 93 #89   ไม่รู้ครับ #90   ถ้าคุณแยกระหว่างวิธีการกับวัสดุที่ใช้ทำ ไม่ออก  ผมก็ไม่รู้จะอธิบายยังไงแล้วล่ะครับ #91   ไปกันใหญ่แล้วนะเนี่ย  คุณอธิบายมาเลยดีกว่าไหมครับ ถ้าคุณคิดว่าความรู้เป็นโปรตีน  อธิบายมาเลยสิครับ   อธิบายเองเลย ไม่ต้องมาให้ผมช่วยคุณอธิบายหรอกนะครับ   ^^ #92   ผมไม่เคยเห็นไก่ป่า  แล้วคุณ silverspider เคยเห็นไก่ป่าที่ไหนเหรอครับ ? แก้ไขเมื่อ 18 ก.ค. 50 10:39:56 จากคุณ : PureTruth - [ 18 ก.ค. 50 09:08:23 ]

ความคิดเห็นที่ 94 .....อู้วววววว  ผมไปทำแลป 2 วัน กลับมาบ้าน กระทู้ไปไกลเลยนะครับ โอ ดีใจจริงๆที่ได้ร่วมวงสนทนาในเรื่องนี้ด้วย เพราะไม่รู้จะไปคุยกับใครให้ได้ความซะที คนที่จะคุยด้วยก็ไม่รู้เรื่องด้วย ก็เลยต้องนั่งกินเบียร์กับคุยเรื่องอื่นๆ ที่ไม่ "มันส์" อย่างนี้ ...เรื่องวิวัฒนาการและสารพันธุกรรมเป็นสิ่งที่ผมสนใจมานานแล้ว แต่เนื่องจากไม่ได้เรียนโดยตรงก็เถอะ แต่ก็ยังพอไปลอบๆแอบๆ อ่าน ตามได้บ้าง ...ผมเองเคยไปคุยกับ รศ.ดร. ( มี paper 100 กว่าแล้ว )คนนึง ในร้านเบียร์ เกี่ยวกับเรื่องวิวัฒนาการ ครับ อย่างนึงก็จะสรุปจากการคุยกันวันนั้น ดังที่จะเล่าให้ฟัง ก็คือ = = เป็นไปได้หรือไม่ถ้ามนุษย์ไม่ได้มาจากวิวัฒนาการ เรามีความแตกต่างจากสัตว์อื่นมากเกินไป และเป็นไปได้อีกหรือไม่ที่เราอาจถูก โปรแกรม มาแล้ว จาก"ผู้สร้าง" ว่าจะต้องเป็นยังนั้น ยังนี้ ? (เนื่องจากผมมักจะคิดว่า ลำดับเบส บน dna ของเรา ไม่ต่างอะไรจาด code โปรแกรมคอมพิวเตอร์เลย และเมื่อใดที่ ข้อมูลและความรู้เราเพียงพอ เราอาจจะ modify ลำดับได้ อย่างอิศระ และสามารถส้รางอะไรก็ได้ตามที่เราต้องการ) คำตอบที่ได้มาคือ สิ่งที่ยูคิดคือสิ่งที่ยูคิดเอง ไม่มีข้อพิสูจน์ แตกต่างจากทฤษฎีทางวิวัฒนาการ ซึ่งถึงแม้อาจจะไม่สามารถตอบคำถามได้ 100 % แต่ก็ถือว่ามากพอที่จะถือว่าเป็นทฤษฎี และที่สำคัญ คือ มันมีหลักฐาน ที่ชี้ชัดในเรื่องการเปลี่ยนแปลงดังกล่าว ดังนั้น ยูไม่สามารถจะไปล้มทฤษฎีที่คนเป็น พันๆ ร่วมกันคิดได้ เพียงแค่เพราะ คิดว่า "อาจจะเป็นอย่างนั้น" ...เด๊ยวมีต่อ จะขอแสดงทัศนะ น้อยๆ บ้างครับ จากคุณ : เร้าใจ (มู้ดดี้ แม้ดอาย) - [ 18 ก.ค. 50 19:57:55 ]

ความคิดเห็นที่ 95 แต่ สิ่งที่ผม ได้รับคำตอบ จากวันนั้น ก็ไม่ได้ทำให้ผมหยุดคิดในเรื่องดังกล่าวได้ สิ่งที่ต้องการ ก็คือ สมมุติฐาน+ข้อพิสูจน์ที่ดีพอ ซึ่งอาจจะทำให้ แนวคิดดังกล่าว อาจดูมีน้ำหนักขึ้นมา เวลา ผมนอนไม่หลับ ผมก็จะคิดเรื่องนี้ครับ ... หลับได้ครับ เชื่อหรือไม่ ปล่อยให้ จินตนาการโลดแล่นไป เผื่อว่าจะไป คิดออกได้ในฝัน 55 จากคุณ : มู้ดดี้ แม้ดอาย - [ 18 ก.ค. 50 20:00:48 ]

ความคิดเห็นที่ 96 1. ไปกันใหญ่แล้วนะเนี่ย  คุณอธิบายมาเลยดีกว่าไหมครับ ถ้าคุณคิดว่าความรู้เป็นโปรตีน  อธิบายมาเลยสิครับ   อธิบายเองเลย ไม่ต้องมาให้ผมช่วยคุณอธิบายหรอกนะครับ   ^^ 2. ผมไม่เคยเห็นไก่ป่า  แล้วคุณ silverspider เคยเห็นไก่ป่าที่ไหนเหรอครับ ? แก้ไขเมื่อ 18 ก.ค. 50 10:39:56 จากคุณ : PureTruth ************************************************************* 1. เบสในรหัสพันธุกรรมบางตัวเปลี่ยนไป แต่กรดอะมิโนและโปรตีนที่สังเคราะห์ได้ยังคงเดิม ระบบในร่างกายจะมีอะไรเปลี่ยนแปลงไหมครับ เบสในรหัสพันธุกรรมบางตัวเปลี่ยนไป แต่กรดอะมิโนและโปรตีนที่สังเคราะห์ได้เปลี่ยนไป ระบบในร่างกายจะมีอะไรเปลี่ยนแปลงไหมครับ 2. สถานีวิจัยสิ่งแวดล้อมสะแกราช รู้จักที่นี่ไหมครับคุณ PureTruth จากคุณ : silverspider - [ 18 ก.ค. 50 21:49:49 ]

ความคิดเห็นที่ 97 ผมจะพยายามลืมเรื่อง นก เรื่อง รังนก ซุปไก่ ไปก่อน นะครับ จะขอร่าย แนวคิดสักประเด๊ยว #   เรื่องความรู้เก็บได้ใน dna หรือไม่? ผมมองว่าความรู้ เป็นสิ่งที่จำเป็นต้องมาจากการเรียนรู้ การเรียนรู้ไม่สามารถจะส่งผ่านทางพันธุกรรมได้ เนื่องจาก dna สามารถเก็บข้อมูลเรียบเรียงได้เฉพาะ รหัสของเบส ที่ในที่สุดแล้ว ก็ translation ไปเป็นโปรตีน เป็น เอนไซม์ ฯลฯ ซึ่ง "ควร" จะส่งผลเฉพาะกระบวนการสร้างโครงสร้างของสิ่งมีชีวิต การสร้างอวัยวะ และระบบการดำเนินไปของร่างกาย เท่านั้น  ไม่ควรเกี่ยวข้องกับการนึกคิด และความรู้สำหรับส่งทอด >> สิ่งช่องว่างตรงนี้เลย มีคำว่าจิตวิญญาณ มาเติมในส่วนที่ขาดไป ในเรื่องการมีตัวตันของคนหรือสัตว์  ..สงสัยมั้ยล่ะครับ ทำไม คุณอ่านกระทู้นี้ ผ่านดวงตาของคุณ ทำไมไม่เป็นคนอื่น ทำไม คุณ ถึงอยู่ในร่างนั้น ...อะไรเป็นตัวกำหนด ผมไม่คิดว่าการที่ คน หรือ สัตว์ มีทักษะ ในการ สร้าง หรือ ประดิษฐ์อะไร ต่างๆ คงจะเป็นเรื่องของ ความสอดคล้องทางสรีระ ของร่างกาย ที่ทำให้ การ สร้าง การ หยิบจับ ต่างๆ มีความเหมาะสม ตามแบบที่ได้วิวัฒนาการมา  เช่น คน ถ้าเกิด มา ต่อให้ ไม่มีใครมาสอนให้เดินสองขา ถึงคนๆนั้นถูกเลี้ยงมาในระบบ isolation  ยังไงๆ คนๆนั้น ก็ต้องเดิน สองขา ได้ อันนี้ น่าจะชัดเจนว่า โครงสร้าง สรีระทางร่างกายที่ผ่านการปรับปรุงทางวิวัฒนาการมา ได้มาถึงว่า การเดิน 2 ขา นั้น ดีที่สุด แต่ เรื่อง ของสัญชาติญาณ !  ผมคิดว่า บางครั้ง อาจจะมีการบรรจุลงไปใน dna ได้ อาจเป็นลักษณะของ code สั้นๆ ที่ตอบสนองต่อสิ่งเร้าแบบง่ายๆ เช่น การที่กลัวเสียงดัง  อาจเป็นไปได้ว่า เมื่อบรรพบุรุษ มีการกลัวต่อเสียงดังมาเป็นระยะเวลาหนึ่ง เช่น เมื่อได้ยินเสียงดัง ก็จะเกิดอันตราย ลักษณะของการตอบสนองเช่นนี้ สามารถส่งต่อทางพันธุกรรมได้  code ดังกล่าว ไม่ถึงระดับที่จะเรียกว่า ความรู้ แต่ อาจเป็นเพียงการตอบสนองสั้นๆ เพื่อป้องกันอันตราย และเพื่อความอยู่รอดของสายพันธุ์ นั้นๆ การเรียนรู้จากสิ่งแวดล้อม ผมเชื่อว่า ยังจำเป็นต่อการการมีอยู่ของ ความรู้ ...แต่สิ่งถัดไปที่น่าสงสัยกว่า คือ ทำไม ผม ถึงเป็นผม ?  ....คาดว่า คงร่ายกันอีกยาว วันนี้ ขอพอก่อนครับ ยังไง ผมขอเอา link ของกระทู้นี้ไปใส่ ใน blog ส่วนตัวนะครับ ค่อนข้างดีทีเดียว จากคุณ : มู้ดดี้ แม้ดอาย - [ 18 ก.ค. 50 21:57:05 ]

ความคิดเห็นที่ 98 ^ ^ คิดได้น่าสนใจนะครับ  :D แก้ไขเมื่อ 19 ก.ค. 50 01:40:44 แก้ไขเมื่อ 19 ก.ค. 50 01:40:03 จากคุณ : PureTruth - [ 19 ก.ค. 50 01:38:44 ]

ความคิดเห็นที่ 99 ตอบคุณ silverspider #96 ครับ 1. เบสในรหัสพันธุกรรมบางตัวเปลี่ยนไป แต่กรดอะมิโนและโปรตีนที่สังเคราะห์ได้ยังคงเดิม ระบบในร่างกายจะมีอะไรเปลี่ยนแปลงไหมครับ เบสในรหัสพันธุกรรมบางตัวเปลี่ยนไป แต่กรดอะมิโนและโปรตีนที่สังเคราะห์ได้เปลี่ยนไป ระบบในร่างกายจะมีอะไรเปลี่ยนแปลงไหมครับ Ans.  แล้วไงเหรอครับ 2. สถานีวิจัยสิ่งแวดล้อมสะแกราช รู้จักที่นี่ไหมครับคุณ PureTruth Ans.  ไม่รู้จักครับ อยู่จังหวัดอะไรหว่า ^^!     ที่นั่นเขาเลี้ยงไก่ป่ายังไงเหรอครับ จากคุณ : PureTruth - [ 19 ก.ค. 50 01:41:13 ]

ความคิดเห็นที่ 100 สะแกราชอยู่ แถว ปักธงชัย นครราชสีมา ครับ จากคุณ : . (มู้ดดี้ แม้ดอาย) - [ 19 ก.ค. 50 02:08:14 ]

ความคิดเห็นที่ 101 1.แล้วไงเหรอครับ 2. ไม่รู้จักครับ อยู่จังหวัดอะไรหว่า ^^!     ที่นั่นเขาเลี้ยงไก่ป่ายังไงเหรอครับ จากคุณ : PureTruth ***************************************************** 1. แล้วตกลงว่าระบบในร่างกายจะมีอะไรเปลี่ยนแปลงไหมครับ 2. ลองค้นหาเอาเองนะครับว่าอยู่ที่ไหน แล้วมันเกี่ยวอะไรกับเลี้ยงครับในเมื่อคุณถามผมว่าเคยเห็นไก่ป่าที่ไหน แล้วตกลงว่าเรื่องไก่เอากล่องกระดาษทำรังนี่ผู้สร้างบรรจุลงในรหัสพันธุกรรมตอนไหนหรือครับ จากคุณ : silverspider - [ 19 ก.ค. 50 02:14:18 ]

ความคิดเห็นที่ 102 ^ ^ 1. แล้วตกลงว่าระบบในร่างกายจะมีอะไรเปลี่ยนแปลงไหมครับ Ans. แล้วไงครับ 2. ลองค้นหาเอาเองนะครับว่าอยู่ที่ไหน Ans.  รู้แล้วครับ  อยู่ แถว ปักธงชัย นครราชสีมา  555  ;) silverspider> แล้วมันเกี่ยวอะไรกับเลี้ยงครับในเมื่อคุณถามผมว่าเคยเห็นไก่ป่าที่ไหน Ans. เกี่ยวสิครับ  ผมต้องรู้เสียก่อนว่ามันถูกเลี้ยงยังไง ผมถึงจะตอบคำถามของคุณได้ silverspider> แล้วตกลงว่าเรื่องไก่เอากล่องกระดาษทำรังนี่ผู้สร้างบรรจุลงในรหัสพันธุกรรมตอนไหนหรือครับ Ans.  รู้ได้ไงว่ามันมาจากพันธุกรรม (สัญชาตญาณ) ล้วนๆล่ะครับ    และถ้ามันเป็นอย่างนั้นจริง  แน่ใจเหรอว่ามันไม่ได้มีบรรจุอยู่ในพันธุกรรมอยู่แล้วตั้งแต่ต้น แก้ไขเมื่อ 19 ก.ค. 50 02:37:33 จากคุณ : PureTruth - [ 19 ก.ค. 50 02:35:31 ]

ความคิดเห็นที่ 103 1. แล้วไงครับ 2. เกี่ยวสิครับ  ผมต้องรู้เสียก่อนว่ามันถูกเลี้ยงยังไง ผมถึงจะตอบคำถามของคุณได้ 3. รู้ได้ไงว่ามันมาจากพันธุกรรม (สัญชาตญาณ) ล้วนๆล่ะครับ    และถ้ามันเป็นอย่างนั้นจริง  แน่ใจเหรอว่ามันไม่ได้มีบรรจุอยู่ในพันธุกรรมอยู่แล้วตั้งแต่ต้น จากคุณ : PureTruth ****************************************************** 1.รอคำตอบจากคุณ จะได้อธิบายต่อ 2.มันอยู่ตามธรรมชาติไม่ได้ถูกเลี้ยง 3.ก็มันชนิดเดียวกับไก่บ้าน แล้วทำไมพฤติกรรมถึงต่างกัน จากคุณ : silverspider - [ 19 ก.ค. 50 07:09:44 ]

ความคิดเห็นที่ 104 ตอบคุณ silverspider 1.รอคำตอบจากคุณ จะได้อธิบายต่อ Ans. ผมบอกแล้วว่าให้คุณอธิบายเองไปเลย   คุณไม่สามารถอธิบายตั้งแต่ต้นจนจบได้ด้วยตัวเองเหรอครับ ? 2.มันอยู่ตามธรรมชาติไม่ได้ถูกเลี้ยง Ans.  โอเคครับ 3.ก็มันชนิดเดียวกับไก่บ้าน แล้วทำไมพฤติกรรมถึงต่างกัน Ans.   เพราะสิ่งที่มัน"เข้าใจ" ตามสัญชาตญาณของมัน มีความแตกต่างกัน    ยกตัวอย่าง เช่น ลูกเป็ดมีสัญชาตญาณว่ามันจะติดตามสิ่งที่มันเห็นเป็นครั้งแรก เพราะมัน"เข้าใจ"ว่าเป็นแม่ของมัน  ดังนั้น ปกติแล้วลูกเป็ดก็จะเดินตาม"แม่เป็ด" แต่ถ้าลูกเป็ดเห็นคนเลี้ยงในตอนแรกที่มันเกิด มันก็จะเดินตาม"คนเลี้ยง"      ดังนั้น เห็นได้ชัดเจนว่า  พฤติกรรมต่างกัน ทั้งๆที่มีสัญชาตญาณเดียวกัน (= "พันธุกรรมเหมือนเดิม" ไม่ได้มีความรู้ใหม่ๆบรรจุลงไปเพิ่มเติม) เพราะว่าความ"เข้าใจ"ต่างกันครับ แก้ไขเมื่อ 19 ก.ค. 50 10:35:02 แก้ไขเมื่อ 19 ก.ค. 50 10:30:11 จากคุณ : PureTruth - [ 19 ก.ค. 50 10:26:16 ]

ความคิดเห็นที่ 105 เพราะสิ่งที่มัน"เข้าใจ" ตามสัญชาตญาณของมัน มีความแตกต่างกัน    ยกตัวอย่าง เช่น ลูกเป็ดมีสัญชาตญาณว่ามันจะติดตามสิ่งที่มันเห็นเป็นครั้งแรก เพราะมัน"เข้าใจ"ว่าเป็นแม่ของมัน  ดังนั้น ปกติแล้วลูกเป็ดก็จะเดินตาม"แม่เป็ด" แต่ถ้าลูกเป็ดเห็นคนเลี้ยงในตอนแรกที่มันเกิด มันก็จะเดินตาม"คนเลี้ยง"      ดังนั้น เห็นได้ชัดเจนว่า  พฤติกรรมต่างกัน ทั้งๆที่มีสัญชาตญาณเดียวกัน (= "พันธุกรรมเหมือนเดิม" ไม่ได้มีความรู้ใหม่ๆบรรจุลงไปเพิ่มเติม) เพราะว่าความ"เข้าใจ"ต่างกันครับ จากคุณ : PureTruth ***************************************************** imprinting เป็นพฤติกรรมการเรียนรู้ ไม่ใช่สัญชาตญาณ ดังนั้นการที่คุณยกตัวอย่างจึงผิดจากพฤติกรรมการสร้างรังที่เป็นสัญชาตญาณ ดังนั้นคุณต้องตอบแล้วล่ะครับว่าทำไมไก่บ้านกับไก่ป่าถึงได้มีพฤติกรรมสร้างรังต่างกันทั้งรูปแบบการสร้างและวัสดุที่ใช้สร้างทั้ง ๆ ที่เป็นชนิดเดียวกัน จากคุณ : silverspider - [ 19 ก.ค. 50 17:51:33 ]

ความคิดเห็นที่ 106 เบสในรหัสพันธุกรรมบางตัวเปลี่ยนไป แต่กรดอะมิโนและโปรตีนที่สังเคราะห์ได้ยังคงเดิม ระบบในร่างกายยังคงเดิมไม่มีอะไรเปลี่ยนแปลงไป แต่ถ้าหากกรดอะมิโนและโปรตีนที่สังเคราะห์ได้นั้นเปลี่ยนแปลงไป ระบบในร่างกายก็เปลี่ยนแปลงไปแต่จะเปลี่ยนมากเปลี่ยนน้อยขึ้นอยู่กับความสำคัญของโปรตีนนั้น แล้วแบบนี้ความรู้ยังจะไม่ใช่โปรตีนอีกหรือครับคุณ PureTruth จากคุณ : silverspider - [ 19 ก.ค. 50 18:03:44 ]

ความคิดเห็นที่ 107 ^ ^ คำอธิบายของคุณไม่มีคำว่าความรู้นะครับ จากคุณ : PureTruth - [ 19 ก.ค. 50 18:46:14 ]

ความคิดเห็นที่ 108 ที่ไม่มีคำว่าความรู้นั่นเพราะผมบอกแต่แรกแล้วไม่ใช่หรือว่าความรู้คือโปรตีน ยังรอคำตอบอยู่นะครับ แก้ไขเมื่อ 19 ก.ค. 50 19:07:44 จากคุณ : silverspider - [ 19 ก.ค. 50 19:07:05 ]

ความคิดเห็นที่ 109 ถ้าความรู้ไม่ใช่โปรตีน ทำไมการทำงานสั่งการของร่างกายถึงเปลี่ยนไปเมื่อโครงสร้างโปรตีนเปลี่ยนไป แต่เมื่อรหัสพันธุกรรมมีเบสเปลี่ยนไปบางตำแหน่งกลับพบว่าการทำงานสั่งการของร่างกายยังเหมือนเดิม ขอคำอธิบายด้วยครับคุณ PureTruth หวังว่าคงไม่ตอบแบบว่า การทำงานสั่งการนี่ไม่ต้องใช้ความรู้นะครับ จากคุณ : silverspider - [ 19 ก.ค. 50 19:13:42 ]

ความคิดเห็นที่ 110 ตอบ #105 A widely known example of instinct is ‘imprinting’ of baby geese to their mother, or their tendency to follow her soon as they are able to walk. http://www.ncert.nic.in/textbooks/XI/Psycho/Chap-11-f.pdf ดังนั้น Imprinting เป็นสัญชาตญาณของสัตว์บางชนิด ที่ทำให้มันเรียนรู้ที่จะติดตามสิ่งที่มันเห็นในช่วงที่มันเกิดมาใหม่ๆ   หวังว่าคงไม่งงนะครับ   (ถ้าจะเรียกว่าเป็นการเรียนรู้ ก็ต้องพูดให้ครบถ้วนว่า การเรียนรู้นี้เป็นผลมาจากสัญชาตญาณ Imprinting ครับ) แก้ไขเมื่อ 19 ก.ค. 50 20:07:27 จากคุณ : PureTruth - [ 19 ก.ค. 50 19:22:42 ]

ความคิดเห็นที่ 111 #108 silverspider> ที่ไม่มีคำว่าความรู้นั่นเพราะผมบอกแต่แรกแล้วไม่ใช่หรือว่าความรู้คือโปรตีน ยังรอคำตอบอยู่นะครับ Ans. คุณ silverspider ยืนยันว่า ความรู้คือโปรตีน  อืม... เก๋มากครับ    แล้วถ้าคุณ silverspider บอกตั้งแต่แรกอีกว่า  ความรู้คือ'หนังสือ' แล้วผมต้องเชื่อด้วยอีกไหมครับเนี่ย   การบอกตั้งแต่แรกอย่างนั้น (ซึ่งอาจจะเป็นสิ่งที่ผิดก็ได้)  แล้วพออธิบายก็ดันเอาสิ่งที่ตัวเองคิดเองในตอนแรก มาเป็นเหตุผลเองซะงั้น   การอธิบายโดยวิธีแบบนี้เรียกว่า Circular Reasoning  ซึ่งเป็นการใช้ตรรกะที่ผิด     แต่สังเกตได้ว่า นักนิยมวิวัฒนาการหลายๆพันคน ชอบใช้ Circular Reasoning   แล้วก็อ้างว่านี่ไง มีหลักฐานสนับสนุนเยอะแยะเลย .........     และนี่ก็คือสาเหตุว่าทำไม คนทั่วไป (ซึ่งไม่รู้ความจริงตรงนี้)  หลงเชื่อได้ง่ายว่าทฤษฎีวิวัฒนาการมีหลักฐานสนับสนุนเยอะแยะตามที่นักนิยมวิวัฒนาการกล่าวอ้าง #109 silverspider> ถ้าความรู้ไม่ใช่โปรตีน ทำไมการทำงานสั่งการของร่างกายถึงเปลี่ยนไปเมื่อโครงสร้างโปรตีนเปลี่ยนไป Ans.  เป็นไปตามกฎทางชีวะเคมีครับ silverspider> แต่เมื่อรหัสพันธุกรรมมีเบสเปลี่ย่นไปบางตำแหน่งกลับพบว่าการทำงานสั่งการของร่างกายยังเหมือนเดิม ขอคำอธิบายด้วยครับคุณ PureTruth Ans.  ผมไม่รู้ว่าคุณพูดถึงรหัสพันธุกรรมที่ต่างกันในกรณีไหน  แล้วคุณคิดว่าทำไมมันถึงเป็นเช่นนั้นล่ะครับ จากคุณ : PureTruth - [ 19 ก.ค. 50 20:06:05 ]

ความคิดเห็นที่ 112 ตกลงคุณ PureTruth ไม่สามารถอธิบายได้ใช่ไหมครับว่าหากโปรตีนเปลี่ยนทำไมการทำงานสั่งการถึงเปลี่ยน กรณีการเกิด Sickle-cell disease ถ้ารหัสพันธุกรมเปลี่ยนแปลงอย่างไรแต่ผลการสังเคราะห์ยังได้กรดอะมิโนเหมื่อนเดิม ก็ยังได้เม็ดเลือดแดงปกติ แต่ถ้าหากรหัสพันธุกรมเปลี่ยนแปลงแล้วทำให้ตำแหน่งกรดอะมิโนตัวที่ี่ 6 ของสาย beta-globin เปลี่ยนจาก glutamic acid เป็น valine ทำไมถึงเกิด Sickle-cell disease ล่ะครับคุณ PureTruth แก้ไขเมื่อ 19 ก.ค. 50 21:00:58 จากคุณ : silverspider - [ 19 ก.ค. 50 20:42:00 ]

ความคิดเห็นที่ 113 ตอบ #105 A widely known example of instinct is ‘imprinting’ of baby geese to their mother, or their tendency to follow her soon as they are able to walk. http://www.ncert.nic.in/textbooks/XI/Psycho/Chap-11-f.pdf ดังนั้น Imprinting เป็นสัญชาตญาณของสัตว์บางชนิด ที่ทำให้มันเรียนรู้ที่จะติดตามสิ่งที่มันเห็นในช่วงที่มันเกิดมาใหม่ๆ   หวังว่าคงไม่งงนะครับ   (ถ้าจะเรียกว่าเป็นการเรียนรู้ ก็ต้องพูดให้ครบถ้วนว่า การเรียนรู้นี้เป็นผลมาจากสัญชาตญาณ Imprinting ครับ) จากคุณ : PureTruth *************************************************** ใช่ ความจริงคำว่าสัญชาตญาณนั้นความหมายที่กว้างไป ต้องระบุว่า เป็น innate behavior ตกลงว่า filial imprinting จัดอยู่ประเภทนี้หรือครับคุณ PureTruth อย่าลืมนะว่าการเรียนรู้เกิดจากพันธุกรรมและสิ่งแวดล้อม และการจะเป็นสัญชาตญาณได้ต้องไม่ถูกชักนำแบบแผนพฤติกรรมโดยสิ่งกระตุ้นภายนอกร่างกาย กรณีลูกเป็ดที่เมื่อฟักออกจากไข่จะเดินตามแม่ การเดินตามวัตถุที่เคลื่อนทีที่พบเห็นเมื่อฟักออกจากไข่้เป็นสัญชาตญาณแต่มันต้องเรียนรู้ว่าควรเดินตามใครนั่นจึงเป็นเหตุผลว่าไมถึงได้จัดอยู่ในประเภท learning behavior การสร้างรังของนกจัดอยู่ใน innate behavior หรือ learning behavior ครับคุณ PureTruth จากคุณ : silverspider - [ 19 ก.ค. 50 20:59:43 ]

ความคิดเห็นที่ 114 ในเมื่อการสร้างรังของนกแต่ละชนิดเป็น FAP ทำไมถึงเกิดความแตกต่างในกลุ่มประชากรต่างกันได้ล่ะครับคุณ PureTruth จากคุณ : silverspider - [ 19 ก.ค. 50 21:11:11 ]

ความคิดเห็นที่ 115 silverspider > ตกลงคุณ PureTruth ไม่สามารถอธิบายได้ใช่ไหมครับว่าหากโปรตีนเปลี่ยนทำไมการทำงานสั่งการถึงเปลี่ยน Ans.  ผมตอบไปแล้วนี่ครับ    กรุณาเบิ่งตาดูใน #111 ครับ   ถ้าจะให้ตอบละเอียดกว่านั้น คุณก็ไปหาเอาเองสิครับ  จะมาถามผมทำไม จากคุณ : PureTruth - [ 20 ก.ค. 50 00:02:07 ]

ความคิดเห็นที่ 116 #113 silverspider> กรณีลูกเป็ดที่เมื่อฟักออกจากไข่จะเดินตามแม่ การเดินตามวัตถุที่เคลื่อนทีที่พบเห็นเมื่อฟักออกจากไข่้เป็นสัญชาตญาณแต่มันต้องเรียนรู้ว่าควรเดินตามใครนั่นจึงเป็นเหตุผลว่าไมถึงได้จัดอยู่ในประเภท learning behavior Ans. ผิดครับ   Imprinting เป็นทั้ง innate behaviour และ learned behaviour ผสมกัน    http://www.bookrags.com/research/imprinting-ansc-03/ silverspider> การสร้างรังของนกจัดอยู่ใน innate behavior หรือ learning behavior ครับคุณ PureTruth Ans.     innate behaviour เป็นหลักครับ แต่ก็สามารถมีสัดส่วนของ learned behaviour ได้บ้างเหมือนกัน  อย่าลืมนะครับว่า พฤติกรรมหลายอย่างๆ ของสัตว์นั้น ไม่จำเป็นจะต้องเป็น innate behaviour 100%  หรือว่า learning behaviour 100%   ทั้งนี้ เพื่อความ flexible ในการใช้ชีวิตครับ Nest building is innate and consequently inflexible but, throughout their lives, birds pick up information about the environment and modify aspects of their behaviour accordingly. http://www.wildwatch.com/living_library/birds-1/an-insight-into-bird-behaviour จากคุณ : PureTruth - [ 20 ก.ค. 50 00:57:34 ]

ความคิดเห็นที่ 117 ตอบ #114    ตามใน#116 เลยครับ จากคุณ : PureTruth - [ 20 ก.ค. 50 01:06:27 ]

ความคิดเห็นที่ 118 innate behaviour เป็นหลักครับ แต่ก็สามารถมีสัดส่วนของ learned behaviour ได้บ้างเหมือนกัน  อย่าลืมนะครับว่า พฤติกรรมหลายอย่างๆ ของสัตว์นั้น ไม่จำเป็นจะต้องเป็น innate behaviour 100%  หรือว่า learning behaviour 100%   ทั้งนี้ เพื่อความ flexible ในการใช้ชีวิตครับ จากคุณ : PureTruth ****************************************************** ในเมื่อมี learning behaviour เข้าร่วมด้วยแล้วมันจะสร้างเหมือนพ่อแม่นกได้อย่างไรครับคุณ PureTruth เริ่มสับสนในตัวเองแล้วหรือครับ ความคิดเห็นที่ 72 วิธีการสร้างรังยังคงเหมือนเดิม เพียงแต่พารามิเตอร์บางอย่าง(ขนาด ตำแหน่ง วัสดุที่หาได้ในบริเวณนั้น)มีการปรับเปลี่ยนไปบ้างตามสภาพแวดล้อม    ดังนั้น สรุปได้ว่า ลูกนก สามารถรู้"วิธี"การสร้างรังแบบเดียวกับพ่อแม่มัน  ได้โดยไม่จำเป็นต้องเรียนรู้จากพ่อแม่ครับ จากคุณ : PureTruth จากคุณ : silverspider - [ 20 ก.ค. 50 07:07:41 ]

ความคิดเห็นที่ 119 ความคิดเห็นที่ 115 Ans.  ผมตอบไปแล้วนี่ครับ    กรุณาเบิ่งตาดูใน #111 ครับ   ถ้าจะให้ตอบละเอียดกว่านั้น คุณก็ไปหาเอาเองสิครับ  จะมาถามผมทำไม จากคุณ : PureTruth **************************************************** การทำงานของร่างกายใช้กระบวนการทางชีวเคมี ถ้าคุณคิดจะตอบแบบนี้ก็แสดงว่าความรู้ก็เป็นกระบวนการทางชีวเคมี  แล้วกระบวนการทางชีวเคมี อะไรบ้างที่ไม่มีโปรตีนเข้าเกี่ยวข้องหาให้ได้นะครับ และถ้ายืนยันอีกว่าความรู้ไม่ใช่โปรตีนลองแก้ปัญหา #89 ให้ได้นะครับ จากคุณ : silverspider - [ 20 ก.ค. 50 07:13:50 ]

ความคิดเห็นที่ 120 ผิดครับ   Imprinting เป็นทั้ง innate behaviour และ learned behaviour ผสมกัน    http://www.bookrags.com/research/imprinting-ansc-03/ จากคุณ : PureTruth *************************************************** คุณควรไปเรียนพื้นฐานเรื่องพฤติกรรมเลยนะครับเนี่ย ดูท่าจะสับสนกับแค่เรื่องพื้นฐานซะแล้ว ลองไปเปิด textbook ด้านพฤติกรรมดูนะครับว่าเขาจัดให้อยู่ในประเภทไหน http://www.laredo.edu/jgoetze/General_Biology/3rd/ANIMAL%20BEHAVIOR%20H.htm จากคุณ : silverspider - [ 20 ก.ค. 50 07:26:44 ]

ความคิดเห็นที่ 121 บอกแล้วให้นิยามความรู้ ฮิฮิ ช่วงนี้ไม่ค่อยว่างครับ แล้วจะเข้ามาดูตอนว่างๆครับ ก่อนอื่นเลย ถ้าพฤติกรรมการกินอาหารของกบเป็นสัญชาตญาณ คุณSilverspiderครับ คุณอธิบายว่ากบมันเรียนรู้แล้วส่งต่อไปรุ่นถ้ดๆไป นั้นไม่ใช่ neo-Darwinism แต่เป็น inheritance of acquired characters ซึ่งก็คือ Lamarck เหมือนยีราฟยืดคอนั้นแหละครับ ถ้าดังที่คุณsilverspider อ้างมาว่า ถ้าเอาโปรตีนออก จะไม่มีความรู้ในสมอง(จริงๆก็ต้องบอกว่าสมองไม่ทำงาน) ผมจะแย้งว่า ความรู้ไม่ใช่โปรตีนก็ได้ครับ เพราะถ้าผมเอาไขมันออกจากสมอง สมองก็ไม่ทำงานเหมือนกัน ความรู้ในสมองนั้น เกิดจากการทำงานของสมอง (ทั้งตอบสนองต่อสิ่งเร้า บันทึก ฯลฯ) ซึ่งการทำงานของสมองนั้นขึ้นอยู่กับปัจจัยมากมาย รวมทั้งโครงสร้างของมันด้วยครับ ซึ่งพอจะสรุปได้ว่าความรู้คือ โครงสร้างของสมอง+biochemical หรือสถานะ ในcell สมองครับ และอย่าลืมว่า เมื่อเราเรียนรู้ สิ่งนั้นเกิดขึ้นคือการเปลี่ยนแปลงในสมอง แต่cell ที่สิ่งไปอีกรุ่นหนึ่งคือcell สืบพันธุ์ คุณมู้ดดี้ แม้ดอาย ลองคิดดู เรื่องการคัดเลือกพันธุ์ครับ ผมยกมาให้เห็นง่ายๆถึงการเปลี่ยนแปลง ว่าถ้าเป็นสิ่งที่เรียนรู้นั้น ไม่สามารถส่งผ่านพันธุกรรมได้ ครับ สิ่งที่จะส่งผ่านได้นั้นต้องเป็นความผันแปรของตัวพันธุกรรมเอง เช่นพวกสัญชาตญาณครับ สัญชาตญาณนั้นมาจากตัวพันธุกรรมครับ เช่นการทดลองของBastock 1956 ครับ Mutantion บนตำแหน่งของ DNA ทำให้พฤติกรรมผสมพันธุ์ของแมลงหวี่ตัวผู้เปลี่ยนไป ง่ายๆว่าสัญชาตญาณไม่ได้ "โดนบรรจุ" แต่มันเกิดความผันแปรขึ้น แล้วโดนคัดเลือกครับ เช่นที่คุณ มู้ดดี้ว่ามาเรื่องการกลัวเสียงดัง มันไม่ได้โดนบรรจุ(จงใจใส่) แต่มันมีความผันแปรของDNA มีกลุ่มที่ไม่กลัว กับกลัวเสียงดัง แล้วพวกกลัวเสียงดัง"ได้เปรียบ"ในสิ่งแวดล้อมที่ผ่านมา จึงทำให้เราเห็นคนส่วนใหญ่กลัวเสียงดังครับ อันนี้เสริมให้ข้อคิดสนุกๆ คลายเครียดในการสรุปสิ่งจากการทดลองนะครับ มีคนทดลองเอา 1. น้ำ+แม่โขง ดื่มแล้วเมา 2. น้ำ+แสงโสม ดื่มแล้วเมา 3. น้ำ+มังกรทอง ดื่มแล้วเมา 4. น้ำ+หงส์ทอง ดิ่มแล้วเมา 5. น้ำ+แสงทิพย์ ดิ่มแล้วเมา สรุป ทั้ง 5 การทดลองมีน้ำเป็นตัวร่วมทั้งหมด ดังนั้น น้ำทำให้เมา แก้ไขเมื่อ 20 ก.ค. 50 09:40:28 จากคุณ : KL - [ 20 ก.ค. 50 09:29:28 ]

ความคิดเห็นที่ 122 #118 Ans. ผมว่าคุณ silverspider เริ่มสับสนหนักขึ้นไปทุกทีแล้วนะครับ   ผมพูดว่า "โดยไม่จำเป็นต้องเรียนรู้จากพ่อแม่ครับ"  ไม่ได้บอกว่า มันจะไม่เรียนรู้อะไรเลยจากสิ่งแวดล้อมรอบตัวมัน    อ่านภาษาไทยให้แตกฉานอีกหน่อยนะครับ   วิธีการสร้างรังนั้น มันได้มาจากพันธุกรรมครับ (innate behaviour) ไม่ได้เรียนรู้จากพ่อแม่       แต่ถ้าสภาพแวดล้อมที่มันอาศัยอยู่ ไม่เหมือนกับสภาพแวดล้อมปกติที่พ่อแม่มันอาศัยอยู่  มันก็ยังสามารถเรียนรู้จากสิ่งแวดล้อม (learned behaviour) ว่ามันจะประยุกต์เอาวัสดุอะไรมาใช้ อย่างไร เพื่อให้ได้สิ่งที่ใกล้เคียงกับจุดประสงค์   สิ่งที่คุณเถียงมาทั้งหมดนั้น ไม่เคยตอบคำถามที่ว่า ความรู้(ทางวิศวกรรม) เช่นวิธีการสร้างรัง (พิจารณาส่วนหลักๆที่เป็น innate behaviour นะครับ    ไม่ต้องพยายามเบี่ยงประเด็นไปพูดถึงส่วนที่เป็น learned behaviour นะครับ  ไม่เบื่อการเถียงข้างๆคูๆของตัวเองบ้างหรือไงครับ)  ถูกบรรจุไว้ในรหัสพันธุกรรมได้อย่างไร แก้ไขเมื่อ 20 ก.ค. 50 10:49:36 จากคุณ : PureTruth - [ 20 ก.ค. 50 10:44:19 ]

ความคิดเห็นที่ 123 ก่อนอื่นเลย ถ้าพฤติกรรมการกินอาหารของกบเป็นสัญชาตญาณ คุณSilverspiderครับ คุณอธิบายว่ากบมันเรียนรู้แล้วส่งต่อไปรุ่นถ้ดๆไป นั้นไม่ใช่ neo-Darwinism แต่เป็น inheritance of acquired characters ซึ่งก็คือ Lamarck เหมือนยีราฟยืดคอนั้นแหละครับ ******************************************************* ลืมเรื่องความแข็งแรงของกบแต่ละตัวไปรึเปล่าครับคุณ KL ถึงแม้การกินอาหารจะเหมือนกัน แต่ปริมาณอาหารนั้นต่างกัน ตัวที่แข็งแรงกว่ามีโอกาสสืบพันธุ์ได้มากกว่า อันนี้เป็นแนวคิดของลามาร์กด้วยหรือครับ ถ้าดังที่คุณsilverspider อ้างมาว่า ถ้าเอาโปรตีนออก จะไม่มีความรู้ในสมอง(จริงๆก็ต้องบอกว่าสมองไม่ทำงาน) ผมจะแย้งว่า ความรู้ไม่ใช่โปรตีนก็ได้ครับ เพราะถ้าผมเอาไขมันออกจากสมอง สมองก็ไม่ทำงานเหมือนกัน ความ รู้ในสมองนั้น เกิดจากการทำงานของสมอง (ทั้งตอบสนองต่อสิ่งเร้า บันทึก ฯลฯ) ซึ่งการทำงานของสมองนั้นขึ้นอยู่กับปัจจัยมากมาย รวมทั้งโครงสร้างของมันด้วยครับ ซึ่งพอจะสรุปได้ว่าความรู้คือ โครงสร้างของสมอง+biochemical หรือสถานะ ในcell สมองครับ และอย่าลืมว่า เมื่อเราเรียนรู้ สิ่งนั้นเกิดขึ้นคือการเปลี่ยนแปลงในสมอง แต่cell ที่สิ่งไปอีกรุ่นหนึ่งคือcell สืบพันธุ์ ************************************************** กรณีนี้ผมอาจพูดกว้างไป ถ้าวัตถุดิบมีแต่เอนไซม์ไม่มีนี่จะเกิดการทำงานไหมครับคุณ KL จากคุณ : silverspider - [ 20 ก.ค. 50 13:54:37 ]

ความคิดเห็นที่ 124 Ans. ผมว่าคุณ silverspider เริ่มสับสนหนักขึ้นไปทุกทีแล้วนะครับ   ผมพูดว่า "โดยไม่จำเป็นต้องเรียนรู้จากพ่อแม่ครับ"  ไม่ได้บอกว่า มันจะไม่เรียนรู้อะไรเลยจากสิ่งแวดล้อมรอบตัวมัน    อ่านภาษาไทยให้แตกฉานอีกหน่อยนะครับ   วิธีการสร้างรังนั้น มันได้มาจากพันธุกรรมครับ (innate behaviour) ไม่ได้เรียนรู้จากพ่อแม่       แต่ถ้าสภาพแวดล้อมที่มันอาศัยอยู่ ไม่เหมือนกับสภาพแวดล้อมปกติที่พ่อแม่มันอาศัยอยู่  มันก็ยังสามารถเรียนรู้จากสิ่งแวดล้อม (learned behaviour) ว่ามันจะประยุกต์เอาวัสดุอะไรมาใช้ อย่างไร เพื่อให้ได้สิ่งที่ใกล้เคียงกับจุดประสงค์   **************************************************** ลืมอะไรไปรึเปล่าครับว่าคุณไม่ได้พูดแค่ คห.เดียว ความคิดเห็นที่ 60 Ans. การสร้างรังของนกไม่ใช่การเรียนรู้ แต่เป็นสัญชาติญาณที่กำหนดโดยพันธุกรรมครับ  ดังนั้น ไม่เหมือนกับการที่มนุษย์สร้างบ้าน จากคุณ : PureTruth จากคุณ : silverspider - [ 20 ก.ค. 50 14:04:51 ]

ความคิดเห็นที่ 125 สิ่งที่คุณเถียงมาทั้งหมดนั้น ไม่เคยตอบคำถามที่ว่า ความรู้(ทางวิศวกรรม) เช่นวิธีการสร้างรัง (พิจารณาส่วนหลักๆที่เป็น innate behaviour นะครับ    ไม่ต้องพยายามเบี่ยงประเด็นไปพูดถึงส่วนที่เป็น learned behaviour นะครับ  ไม่เบื่อการเถียงข้างๆคูๆของตัวเองบ้างหรือไงครับ)  ถูกบรรจุไว้ในรหัสพันธุกรรมได้อย่างไร จากคุณ : PureTruth *********************************************************** งั้นคุณลองไปเบิ่งตาดูที่ #7 #22 #63 ด้วยนะครับ ถ้าให้อธิบายเพิ่มก็สิ่งแวดล้อมชักนำให้ยีนเกิดการเปลี่ยนแปลง ยีนที่ไม่เหมาะสมกับสิ่งแวดล้อมก็จะเริ่มหายไป ซึ่งต้องใช้เวลาหลายชั่วรุ่นถึงจะเห็นการเปลี่ยนแปลง อย่างกรณีไก่ป่าไก่บ้านไงครับ ชนิดเดียวกันแค่สิ่งแวดล้อมต่างกันยังต่างกันขนาดนี้ คงไม่ต้องพูดถึงคนละชนิดนะครับ จากคุณ : silverspider - [ 20 ก.ค. 50 14:20:23 ]

ความคิดเห็นที่ 126 แก้ไขเมื่อ 20 ก.ค. 50 14:22:55 จากคุณ : PureTruth - [ 20 ก.ค. 50 14:22:11 ]

ความคิดเห็นที่ 127 ช่างเหมือนกันเหลือเกิน จากคุณ : silverspider - [ 20 ก.ค. 50 14:23:23 ]

ความคิดเห็นที่ 128 ^ ^ มันแค่ใช้วัสดุรอบตัวที่แตกต่างกันไป เท่าที่มันพอจะหาได้จากที่ที่มันอาศัยอยู่ จากคุณ : PureTruth - [ 20 ก.ค. 50 14:52:52 ]