ความคิดเห็นที่ 1 ประเทศไทยตอนนี้ยังไม่เหมาะหรอกครับ จากคุณ : Buff_Power - [ 29 ส.ค. 50 23:19:42 ]

ความคิดเห็นที่ 2 บางครั้งผมก็ว่าเหมาะ บางครั้งผมก็ว่าไม่เหมาะ ระบอบประชาธิปไตย  ระบอบสังคมนิยม ระบอบคอมมิวนิตส์ ระบอบเผด็จการ ต่างก็เป็นระบอบการบริหารจัดการชุมชนท้องถิ่น(ภายในประเทศ)แบบหนึ่งเท่านั้นเอง  ผมว่า ถ้าลองคนไทยส่วนใหญ่ ได้ศึกษาระบอบการปกครองต่างๆ ได้อย่างเข้าใจ และถ่องแท้กันทุกคนแล้ว ผมว่าบางทีคนอาจจะไม่ได้เชิดชูระบอบประชาธิปไตย เหมือนทุกวันนี้ก็ได้ จากคุณ : S e m a k u t e k ! (เจ้าพ่อSemakutek) - [ 29 ส.ค. 50 23:20:45 ]

ความคิดเห็นที่ 3 ไม่รู้เหมือนกันว่าอะไรควบคุมว่าออกเสียงดีหรือไม่ดี สมัยเริ่มต้นของต่างประเทศ เค้าให้ผู้ชายเท่านั้นออกเสียง เพราะผู้ชายเท่านั้นเป็นผู้มีรายได้ จากนั้นก็ให้ผู้หญิงที่มีรายได้และเสียภาษีเข้าร่วม จากนั้นก็กลายเป็นให้ทุกคนในสังคมมีเสียงเท่ากัน มันจะมีจุดตัดครับระหว่าง ผู้แทนที่ทำตามเจ้าของเงิน(ภาษี) ต้องการ จะเห็นใจคนจนหรือไม่ กับ คนที่ไม่เสียภาษี จะมีความรับผิดชอบต่อเสียงของเค้ายังไง ในเมื่อเงินที่โดนใช้ไปไม่ใช่เงินเค้า จากคุณ : IRQ5 - [ 29 ส.ค. 50 23:22:36 A:203.146.63.182 X: TicketID:129004 ]

ความคิดเห็นที่ 4 rep.2 ยังไงผมก็เชิดชู ปชต. ครับ เพราะผมไม่ไว้ใจให้ใครมาเป็นเจ้าชีวิตโดยที่ควบคุมอะไรไม่ได้เลย ส่วนระบอบคอมมิวนิสต์ใช้จริงไม่ได้ครับ ธรรมชาติของคนชอบแข่งขัน ชอบหาชีวิตที่สุขสบายอยู่แล้ว จะให้มาเท่าเทียมทั้งหมดแบบนั้นคนส่วนใหญ่รับไม่ได้หรอก ( มันก็เลยมีแบบเกาหลีเหนือ ชนชั้นนำสบาย ชาวบ้านอดตาย ) ปชต.จึงเป็นระบบที่เหมาะกับมนุษย์ที่สุดครับ เพราะมนุษย์สมควรปกครองตัวเอง เลือกและปลดผู้นำได้ด้วยตัวเองและโดยสันติวิธี มิใช่แบบเดิมๆ ที่ " ฆ่าได้ก็ได้ครอง " แบบในอดีต จากคุณ : TonyMao_NK51 (TonyMao_NK51) - [ 29 ส.ค. 50 23:28:22 ]

ความคิดเห็นที่ 5 ณ ปัจจุบัน ประชาธิปไตยดีที่สุดแล้ว แต่ต้องศรัทธาและเข้าใจมันจริงๆ ไม่ใช่เชื่อตามๆกันไปโดยไม่เข้าใจ ประเทศไทยไม่ใช่อังกฤษ เราเพิ่งมีโรงเรียน มีมหาวิทยาลัยมาได้เมื่อไหร่กันเชียว แต่จะอะไร ก็ต้องอ่านและทำความเข้าใจกับประชาธิปไตยด้วย แล้วก้อทำตามๆเค้าไปเนี่ย บางทีมันก็ไม่เหมาะกับบ้านเราเท่าไหร่รึเปล่า ต้องปรับเปลี่ยนบ้างมั้ย? อันนี้ไม่รู้ เพราะความรู้ด้านรัฐศาสตร์ การเมือง การปกครอง ไม่ค่อยจะมี ...เพียงแต่... เข้าใจว่า..สังคมบ้านนี้เมืองนี้ที่คนกลุ่มใหญ่ขี้เกียจคิด ขี้เกียจคิดแต่เชื่อมั่นในความไม่คิดของตัวเอง....รวมถึงยังอยู่กับระบบผู้ใหญ่ ผู้น้อย ความเกรงใจ ความจน(ถึงไม่จนก็ไม่เคยพอ) และสำคัญสุดๆคือ การศึกษาน้อย อ่านน้อย หัวเก่า....ชอบเรื่องเบาสมอง ....แต่พวกเค้าก็เป็นคนดีของสังคมน่ะแหละ น่ารัก อ่อนน้อม ให้อภัย... และเผอิญ คนกลุ่มดังกล่าวเป็นคนกลุ่มใหญ่ที่ต้องมาแข่งกับคนที่เข้าใจประชาธิปไตย....แข่งกันกากบาทเลือกผู้แทนเข้าสภา....ใครชนะคงรู้ดี ช่างเหอะ....เดี๋ยวก็คงพัฒนาไปได้ในที่สุด.... จขกท.ลองคิดหาอุดมการณ์ใหม่ๆที่ดีกว่าประชาธิปไตยดูดีมั้ย ฮ่า จากคุณ : khorbfaa - [ 29 ส.ค. 50 23:28:36 ]

ความคิดเห็นที่ 6 เอาแบบที่ชี้ซ้ายหันซ้าย ห้ามบ่น ห้ามเถียงไหม ห้ามประท้วง ห้ามรวมตัว แต่ไม่ใช่ประชาธิปไตยนะ แต่ไม่มีทะเลาะกัน สะบายหู แต่อาจจะอดตายรึถ้าโชคดีอิ่มจนตายก็ได้ จากคุณ : ไม่ได้มีสิบมือ (ไม่ได้มีสิบมือ) - [ 29 ส.ค. 50 23:32:24 ]

ความคิดเห็นที่ 7 ถามจริงๆ ก็ชอบประชาธิปไตยที่สุด แต่เอายังไงก็เถอะนะ... แต่ละระบอบมันก็มีช่อง มีจุดให้กลายเป็น Authoritarianism อยู่หมดนั่นแล ระบบอย่าง Marxist เป็นระบบที่ดี หากแต่มันไม่สามารถทำให้เกิดขึ้นจริงได้ ถ้าให้คนอย่าง Marx มาปกครองเอง ผมว่ามันอาจเกิดขึ้นได้ แต่มันตายไปตั้งแต่มันแปรสภาพเป็น Leninism และ Stalinism แล้ว จากคุณ : nanoguy - [ 29 ส.ค. 50 23:36:35 ]

ความคิดเห็นที่ 8 ปัญหามันเกิดมาจากการที่ประชาชนของเรา ไม่เข้าใจตัวระบอบการปกครองอย่างแท้จริง และ ตัวระบอบประชาธิปไตยของเรา ก็ลอกของฝรั่งมาใช้ซะมั่ว ไม่ได้ศึกษาว่าจริงๆ แล้วตัวบท มาตรานี้ฝรั่งเค้าออกมาใช้เพราะมีเหตุการณืในอดีตอะไร  ก็ลอกเอามาใช้โดยที่ไม่ปรับให้มันเข้ากับสภาพท้องถิ่น สถาพแวดล้อมของเรา เฮ้อ ว่าแล้วก็หนักใจ ที่เห็นประเทศเรา เอะอะอะไรก็อ้างประชาธิปไตย จะเรียกร้องอะไรก็อ้างๆ ประชาธิปไตย นึกจะปิดถนนก็อ้างสิทธิอันชอบธรรม .... ผมว่าตอนนี้ประเทศเราบอบชํ้าพอละฮะ สรุป ผมว่าระบอบการปกครองของไทย ยังต้องใช้เวลาพัฒนาอีกยาวเลยแหล่ะ จากคุณ : S e m a k u t e k ! (เจ้าพ่อSemakutek) - [ 29 ส.ค. 50 23:40:50 ]

ความคิดเห็นที่ 10 เราหลงทางกันไปเอง ขนาดในหมู่โจรยังมีประชาธิปไตยได้ ถ้าเสียงส่วนใหญ่เห็นว่าใครควรเป็นหัวหน้าโจร ดังนั้นมันคือระบบการบริหารสังคมอย่างหนึ่งเท่านั้นเอง การที่ชาติอ่อนแอถูกสอนฝังหัวตั้งแต่บทเรียนในเด็กว่าประชาธิปไตยคือความถูกต้องทั้งมวลที่สุึดในโลกนี้ มันทำให้มีจุดอ่อนในสังคมเกิดขึ้นมาได้ เพราะชาติที่เจริญกว่าจะมีความสามารถในการเข้าแทรกแซงการปกครองในสังคมชาตินั้นได้ง่ายๆ โดยแค่การใช้นอมินีส์สร้างกระแสและสนับสนุนทุน หากจีนแดงอยากทำให้ตัวเองเละเทะมีฝรั่งตั้งนอมินีส์ปกครองตามมรฑลต่างๆก็แค่ประกาศการเลือกตั้งแบบประชาธิปไตยเท่านั้น เรายิ่งเดินหลงทางเข้าไปอีกโดยคิดว่าการศึกษาจะช่วยพัฒนาประชาธิปไตยซึ่งความจริงมันไม่ใช่ ปัญหาของประชาธิปไตยในชาติด้อยพัฒนาก็คือการขาดจริยธรรมในประชาชนส่วนใหญ่ครับ ไม่ใช่ขาดความรู้ ถ้าคุณไปดูสส.หาเสียงตามพื้นที่ต่างๆในความด้อยพัฒนาแล้วด้อยจริยธรรมแล้ว คุณจะเห็นแนวทางการหาเสียงของคนเหล่านั้นว่าถ้าพี่น้องเลือกผมแล้ว ผมจะปล้นงบส่วนกลางมาแจกเพื่อความสะดวกสบายของพี่น้องทั้งหลายในเขตนี้ และนั่นคือการตัดสินว่าใครจะได้เป็นสส.ล่ะครับ บางทีระบบของประชาธิปไตย มันก็สนับสนุนให้คนเห็นแก่ได้และทำลายระบบโดยรวมไปทีละก้าว จากคุณ : x - [ 30 ส.ค. 50 00:05:00 A:210.246.64.121 X: TicketID:052378 ]

ความคิดเห็นที่ 11 ... แก้ไขเมื่อ 30 ส.ค. 50 11:39:51 จากคุณ : pzifrius - [ 30 ส.ค. 50 00:28:04 ]

ความคิดเห็นที่ 12 ... แก้ไขเมื่อ 30 ส.ค. 50 11:40:20 แก้ไขเมื่อ 30 ส.ค. 50 00:39:01 จากคุณ : pzifrius - [ 30 ส.ค. 50 00:36:57 ]

ความคิดเห็นที่ 13 จริงๆแล้วโดยสภาพสังคมของคนไทย คนไทยมีความเป็นประชาธิปไตยในตัวค่อนข้างสูงอยู่แล้วที่สามารถทำอะไรตามใจตัวเองได้มากเมื่อเทียบกับประเทศอื่นๆ ปัญหาของประเทศไทยคือเราปรับไปใช้ระบอบประชาธิปไตยเร็วเกินไป ประชาชนยังไม่มีความรู้พอที่จะคิดได้ว่าสิทธิของตัวเองตามกฏหมายภายใต้ระบอบประชาธิปไตยคืออะไรและเป็นอย่างไร เมื่อเป็นอย่างนั้นเราจึงมีปัญหาอยู่เรื่อยๆ เพราะประเทศไทยเราแทบจะไม่เคยมีกลุ่มคนที่เรียกว่าเป็นผู้แทนราษฎรจริงๆ มีแต่นักเลือกตั้ง และคนพวกนี้ก็พยายามฝังหัวให้ชาวบ้านรู้แค่ว่า การไปลงคะแนนก็คือประชาํธิปไตย อะไรจะเกิดขึ้นหลังจากนั้นไม่เกี่ยวแล้ว ประชาํธิปไตยที่ขาดความเข้าใจมันก็เป็นได้แค่ระบบพวกมากลากไปเท่านั้นเอง แต่โดยส่วนตัวผมเอง ผมเชื่อว่าถ้าเราอยู่ภายใต้ระบอบสมบูรณายาสิทธิราชโดยสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวรัชกาลปัจจุบันและที่ผ่านๆมา ไม่ไปบังคับเอามาจากรัชกาลที่ 7 เมื่อ 70 กว่าปีก่อน วันนี้ท่านก็จะมอบประชาธิปไตยให้กับประชาชนของท่านอยู่ดี และจะเป็นประชาธิปไตยที่ยั่งยืนกว่าที่เป็นอยู่ในทุกวันนี้ ซึ่งสิ่งนี้เป็นเหมือนแผนระยะยาวที่สืบทอดกันมาตั้งแต่รัชกาลที่ 5 แล้ว ถ้าถามผมว่าเราพลาดเมื่อไหร่กับเรื่องนี้ ผมก็จะตอบว่าเราพลาดตั้งแต่ 70 กว่าปีก่อนแล้วล่ะ และก็ไม่รู้ว่าจะพลาดกันอยู่แบบนี้ไปจนถึงเมื่อไหร่ด้วย จากคุณ : VeryBadman...อมยิ้มชำรุด - [ 30 ส.ค. 50 00:40:02 A:128.242.106.124 X: ]

ความคิดเห็นที่ 14 ดังจะเห็นได้ชัดๆจากตัวอย่างที่มี ไฟแดง ทันที ที่คุณ pzifrius โพสข้อความประเภทนี้ ใช่มั้ยครับ จากคุณ : charoka - [ 30 ส.ค. 50 00:40:33 ]

ความคิดเห็นที่ 15 จะพูดแนวทางวิทยาศาสตร์ ผมว่ามันเป็นเรื่องของธรรมชาติของมนุษย์ และมันเป็นธรรมชาติของธรรมชาติด้วย จากคุณ : .............................. - [ 30 ส.ค. 50 02:53:36 A:58.8.44.210 X: TicketID:087386 ]

ความคิดเห็นที่ 16 ถ้าถูกปกครองด้วยคนดี คนมีเหตุผล คนมีสมอง ระบอบอะไรก็ดี ประชาธิปไตยตอนนี้ที่ได้คนไม่ถูกใจมาบ่อยๆ ส่วนหนึ่งก็เพราะ ประชาชนไม่สามารถรู้ได้ว่าใครกันแนณสมบัติจะมาบริหาร คำโกหกที่อยู่เบื้องหลังคำโกหก ที่ถูกบิดเบือนด้วยคำโกหก........อะไรคือความจริง นีโอยังไม่รู้เลย ขนาดเป็นโชเวนวันนะนั่น ถ้าว่ากันตามหลักวิทยาศาสตร์(นี่คือหว้ากอ) ประชาธิปไตยเป็นการปกครองที่เหมาะสมทางคณิตศาสตร์ที่สุด ถ้าไม่มีตัวแปรอื่นเข้ามานอกเหนือจาก ความคิดเห็นของประชาชนที่มีความรู้ ความคิด สามัญสำนึก...... จากคุณ : JengisKhan - [ 30 ส.ค. 50 04:03:01 ]

ความคิดเห็นที่ 17 rep.13 ทำไมผมถึงเชื่อคณะราษฎร์ก็ไม่รู้นะครับ ( โดยเฉพาะท่านปรีดี ) ทุกวันนี้ก็ยังมีคนพูดกันอยู่ว่า ถ้าไม่มีคณะราษฎร์ ประชาธิปไตยก็ไม่เกิดเชื่อเถอะ หลายวันก่อนเห็น คห. ที่ห้องสมุดบอกว่ามีความคิดแบบเดียวกับตัวละครในสี่แผ่นดินแล้วผมไม่พอใจอยากมาก ( คือตัวละครนี้ตำหนิคณะราษฏร์อย่างมาก บอกคณะราษฏร์เป็นพวกกระหายอำนาจ ) ลองกลับไปมองประเทศต้นแบบทั้ง UK และ US ดูสิครับ จุดร่วมที่เหมือนกันคือ ปชต. ของเขายั่งยืนเพราะมีช่วงหนึ่งที่เกิด " สงครามกลางเมือง " ( UK นี่เป็นพวกศักดินารบกับพวกรัฐสภา ขณะที่ US ก็รัฐเหนือรัฐใต้ ) รบกันนานหลายปี ขณะที่ญี่ปุ่นก็เปลี่ยนการปกครองกันด้วยกำลังเหมือนกัน ( ปฏิวัติเมย์จิ ค.ศ.1689 ) ส่วนบ้านเราเปลี่ยนมาแล้ว เกิดเหตุนองเลือด 3 ครั้ง ผลงานการบงการของใครก็รู้ๆ กันอยู่ ( มีปืน มีอาวุธ พวกนี้ไม่เชื่อระบอบ ปชต. อยู่แล้วเพราะถูกฝึกมาให้ทำตามคำสั่งอย่างเดียว ) ยังไม่เห็นมีที่ไหนในโลกที่จะมี ปชต. เกิดได้เพราะชนชั้นปกครองยอมมอบอำนาจซะที ( อ้างอิงจากหนังสือ " ปฏิวัติ " หรืออะไรสักอย่างนี่แหละ ที่บันทึกเรื่องของคณะราษฎร์ตั้งแต่ก่อตั้งจนถึงถูกจอมพลสฤษดิ์เข้ามายึดอำนาจแทนปี พ.ศ.2501 หน้าปกพื้นสีแดง มีรูปทหารถือปืน ) ไหนจะ ปชช. เองที่ไม่ตระหนักถึงสิทธิตัวเองอีกต่างหาก ( เอาง่ายๆ ขนาดตอน ร.5 ประกาศเลิกทาส ก็ยังมีคนไม่น้อยอยากเป็นทาสต่อ เพราะไม่รู้จะไปทำอะไร ) พอเรื่องให้เรียนหนังสือ นโยบายเรียนฟรีก็ไม่เรียนกัน มันทำให้อนาคตดีขึ้นก็ไม่ทำกัน เออนะ ประเทศชาติมันเลยไม่มี ปชต. rep.16 ราชาปราชญ์แบบที่เพลโตบอก ไม่ได้ออกมาให้เราเจอทุกยุคนะครับ หึๆ จากคุณ : TonyMao_NK51 (TonyMao_NK51) - [ 30 ส.ค. 50 07:10:29 ]

ความคิดเห็นที่ 18 ระบบหรือระบอบ + บุคคลที่ดี ถึงจะเหมาะสม ระบอบดี(ที่คิดว่าเหมาะหรือดีที่สุดน่ะ) แต่ได้คนไม่ดีมาบริหารจัดการก็ยุ่งอีก คนที่บอกว่า ไอ้นั่นไม่ดี นี่ไม่ดี ผมว่าถูกนะ แต่แค่ครึ่งเดียว เพียงแต่คนเหล่านั้น ไม่รู้จักการจัดการ กำจัด ความชั่ว แยก ออกจากความดี เช่น โฆษณา ยืดอกพกถุง คุณว่า คำว่า ทำดีไม่ต้องอายใคร ในโฆษณา สามารถใช้ คำว่า "ความดี" ได้เต็มปากเต็มคำไหม ถ้าใช้ได้ กระทู้นี้ ไม่ต้องมาถามกันแล้ว เพราะการเมืองการปกครองก็คือ การพิจารณาให้ ความชั่ว หายไป สนับสนุนให้ "คนดี มา มีสิทธิและใช้สิทธิ" ส่วนคนชั่ว "ให้ลดสิทธิการใช้อำนาจลงหรือออกจากการใช้อำนาจ" ถ้าทำได้แบบนี้ ไม่ว่าปกครองแบบใด รับรองจะดีไปหมด แม้แต่เผด็จการ เผด็จการ แต่ คนปกครองมีธรรมาภิบาล ถ้าเป็นสมัยก่อน จะเรียนกว่าผู้นำมี ธรรมนำการปกครอง หรือปกครองด้วยระบบ พ่อปกครองลูกนั่นก็ใช่ ขอโทษเหอะ แค่ในหน่วยงาน ก็มีความไม่สมบูรณ์ในการปกครอง ง่ายๆ เส้นสาย พวกนี้ก็ใช่ ที่ให้การปกครองและการทำงานน่าเบื่อหน่าย ทำให้ได้คนที่ไม่เก่งจริงมาทำงาน ประเทศนี้ ถ้าคนยังเห็นแค่กิน เห็นแก่ได้ เอาแค่มีกินมีใช้ รักสบาย รับรองชนชั้นปกครองก็ซื้อประชาชนได้ แค่หว่านเงินลงงบประมาณไป ชอบไป "ชอบค่ะ ชอบครับท่าน" หรือ "เห็นชอบครับ-เห็นชอบค่ะ" ตั้งแต่ในสภาแล้ว เพื่อเอาไปโกงกิน นี่แหละประชาธิปไตย สมัยนี้ จากคุณ : กองปราบ - [ 30 ส.ค. 50 07:57:57 A:58.9.76.89 X: TicketID:103401 ]

ความคิดเห็นที่ 19 ปัญหาไม่ได้อยู่ที่ระบบ.. ประชาธิปไตย ไม่ได้เลวร้ายน้อยไปกว่า เผด็จการ เสมอไป ทุนนิยม ไม่ได้มีความเลวร้ายน้อยไปกว่า สังคมนิยม เสมอไปเช่นกัน อยู่ที่ จริยธรรมผู้นำ.. ถ้าผู้นำคิดแต่จะโกง  ระบอบไหนประเทศก็ไม่เจริญ  ประชาชนก็ไม่มีความสุข ถ้าเผด็จการ หรือ สังคมนิยม เลวร้ายจริง  ทำไม ประเทศจีน เจริญติดอันดับโลก ถ้าประชาธิปไตยดีจริง  ทำไมประเทศไทย ยังเวียนวนกับการ คอรัปชั่น แย่งอำนาจ  ใช้เงินซื้ออำนาจ  แม้แต่ยุคที่เรา คิดกันว่า ประชาธิปไตยเบ่งบานที่สุดเท่าที่เคยมี  และเรามี รัฐธรรมนูญที่ดีที่สุดเท่าที่เคยมี จากคุณ : ~-=AUSFAhRT=-~ - [ 30 ส.ค. 50 08:50:34 ]

ความคิดเห็นที่ 20 เหมาะครับ จากคุณ : มังกรใจเย็น - [ 30 ส.ค. 50 09:13:24 ]

ความคิดเห็นที่ 21 ประเทศไทยต้องปกครองด้วยเผด็จการเท่านั้น เพราะสำลักเสรีภาพมา 60 กว่าปีแล้ว คนไทยยัไม่ พร้อมที่จะรับประชาธิปไตยมาตั้งแต่ 2475 แล้ว ถ้าปกครองด้วยระบอบสมบูรณาญาสิทธิราชย์แล้ว คิดว่าปัจจุบันคงจะเจริญกว่านี้ จากคุณ : axquest - [ 30 ส.ค. 50 09:35:03 ]

ความคิดเห็นที่ 22 #TonyMao_NK51 กำัลังหลักในการเปลี่ยนแปลงการปกครอง คือคณะราษฎ์ สายทหารนะครับ แต่ตอนหลังก็ฆ่ากันเองเพื่อแย่งอำนาจกัน ขนาดคนที่เคยมีอำนาจที่สุดในสายนั้นยังต้องไปซ่อมจักรยานทำขนมปังขาย  ในบั้นปลายชีวิตที่พนมเปญเลย เพราะโดนรุ่นหลังหักหลังนี่แหละ ส่วนร่างเค้าโครงเศรษฐกิืจฯ ของอ.ปรีดี คล้ายกับแนวคิดของบอลเชวิก มากๆเลยล่ะ ถึงท่านอาจจะไม่ได้เป็นคอมฯก็ตาม แม้แต่ตอนนำเสนอร่างฯนี้ขึ้นทูลเกล้าให้ร.7 พิจารณา โดนทักท้วงทั้งจากพวกเดียวกันเองจนต้องถอนร่างฯไปก่อนเลย มองไปสายไหนยังไงก็ไม่เห็นว่าจะเป็นการปฎิวัติเพื่อประชาธิปไตยเลย เป็นแค่การเปลี่ยนแปลงอำนาจการปกครองจากคนคนเดียวที่สืบสายกัน มาเป็นอำนาจว่างๆให้คนบางกลุ่มแย่งกันเองเท่านั้นเอง แค่จุดเริ่มต้นมันก็ผิดแล้ว แม้เราจะเปลี่ยนแปลงโดยเสียเลือดเนื้อน้่อยมากๆจนเอาไปอวดตปท.บ่อยๆ แต่ก็มีการเสียเลือดเนื้อครั้งใหญ่ตามๆมาอีกหลายครั้ง (เกิดจากการแย่งอำนาจกันเอง) บางคนก็โดนพวกเดียวกันสั่งประหาร บางคนก็โดนเนรเทศ ไม่ได้ตายในเมืองไทย น่าคิดว่า เราเป็นประชาธิปไตยจริงๆเหรอ หรือแค่เอาคำว่าประชาธิปไตยมาบังหน้าคณาธิปไตยที่แย่งอำนาจจากระบอบเก่ามาเท่านั้นเอง สิ่งสำคัญที่สุึดคือการศึกษา ถ้าคนเรามีความรู้ก็จะรู้เท่าทันผู้นำที่หลอกลวงได้ แต่น่าเสียดายที่นโยบายการศึกษาของเรา โดนแช่แข็งมาโดยตลอด เพราะกลัวฐานเสียงจะเปลี่ยนแปลง นี่ก็จะยกโรงเรียนให้อปท.ดูแล ฟังแล้วก็ขำดี คงจะเจริญกัีนน่าดูเลยให้องค์การปกครองท้องถิ่นดูแล แถวบ้านเพื่อนผมอำเภอไม่เล็กในจ.ใกล้ๆกทม. การเลือกตั้งนายกเทศบาลตำบล(ย้ำว่าตำบล)ที่มีงบประมาณของเทศบาลปีละ 50ล้านบาท เขาซื้อเสียงกันหัวละสองสามพัน แถมปล่อยข่าวโจมตีโดยการทำหนังสือพิมพ์ปลอมมาแจกเพื่อใส่ร้ายอีกฝ่าย ตั้งสถานีวิทยุเถื่อนเพื่อปล่อยข่าว มีการจ้างมือปืนมาข่มขู่ โรยเรือใบใส่รถหาเสียงอีกฝ่าย ข่มขู่กกกต. จนต้องเอากกต.กลางมาแทน และให้ทหารมานับคะแนน นี่ขนาดเป็นการเลือกตั้งที่เล็กที่สุดนะเนี่ย การเมืองและการโกงกันยังแรงขนาดนี้ ไม่อยากจะนึกเลยว่าระดับชาติจะขนาดไหน(เพื่อนว่าก็ไม่ต่างกัน) อ้ออย่าคิดว่าผมแค่ฟังเขาเล่ามา เพราะเพื่อนสนิทผมเองก็เป็นแึคนดิเดตในการเลือกตั้งนี้ด้วย โดนเองจังๆเลยรู้ดี ขนาดลงทุนติดกล้องแอบถ่ายเพื่อจะจับอีกฝ่ายตอนซื้อเสียง แต่โดนอีำกฝ่ายเล่นแผนใต้่ดินจนเหนื่อยน่าดูเลย แก้ไขเมื่อ 30 ส.ค. 50 10:02:33 แก้ไขเมื่อ 30 ส.ค. 50 09:44:36 จากคุณ : ....4จุด - [ 30 ส.ค. 50 09:40:17 ]

ความคิดเห็นที่ 23 ผมว่าประเทศไทย ต้องการกฏระเบียบหรือบทลงโทษอย่างจริงๆจังๆเพื่อเพื่อมาจัดการกับคนชั่วมากกว่านี้ ปัญหาของประเทศเราตอนนี้คือ คนชั่วมีอำนาจมากกว่าคนดี กลั่นแกล้ง รังแก เอาเปรียบคนดี คนที่นิสัยกลางๆคือไม่ได้ชั่วเต็ม 100 และก็ไม่ได้คิดดีไปซะหมดทุกเรื่อง ก็เลยพยายามเลียนแบบพฤติกรรมคนชั่ว คือ เอาเปรียบ เอาตัวรอด เพื่อให้ตัวเองสบาย คนชั่วก็เลยเพิ่มจำนวนขึ้น ด้วยความไม่รู้ตัว เอาแค่ตรงนี้ คือเรื่องการบริหารจัดการในประเทศ อย่าเพิ่งไปพูดถึงการแข่งขันกับประเทศอื่น เพราะถ้าภายในยังอ่อนแอ คงไปแข่งอะไรกับใครเค้าไม่ได้ ถ้าพูดกันถึงระบอบที่มีประสิทธิภาพในการจัดการตรงนี้ ผมว่าระบอบเก่า(ที่ไม่ใช่ประชาธิปไตย)น่าจะมีประสิทธิภาพมากกว่า แต่ถึงยังไงก็ต้องขึ้นอยู่กับคนปกครองอยู่ดี แต่ผมก็ยังคิดว่าดีกว่า ไม่มากก็น้อย สรุปคือ ไม่เหมาะครับ เพราะจิตใจและความรู้รับผิดชอบต่อสังคมของคนส่วนใหญ่ในประเทศยังไม่พัฒนา ไม่ว่าจะเป็นคนที่ไม่มีการศึกษาหรือแม้แต่คนที่มีการศึกษาก็ตาม โดยที่คนเหล่านั้นไม่รู้ตัวเลย จากคุณ : Purity - [ 30 ส.ค. 50 09:42:21 ]

ความคิดเห็นที่ 24 ลองหาหนังสือที่ชื่อว่า "โฉมหน้าศักดินาไทย" ของ จิตร ภูมิศักดิ์ มาอ่านดูครับ สมัยก่อนโดนแบน แต่ต่อนี้พอหาได้ที่ร้านนายอินทร์ หรือถ้ามีความสามารถด้านภาษาหน่อยลองหาเอกสารต่างประเทศอ่านบ้าง ประวัติศาสตร์อาจไม่ใช่อย่างที่คุณรับรู้ บางครั้งคุณอาจจะรักประชาธิปไตยมากขึ้น... จากคุณ : Autster - [ 30 ส.ค. 50 09:58:50 ]

ความคิดเห็นที่ 25 ผลประโยชน์ยังมีอยู่ทุกระบอบครับ ทุกระบอบสามารถทำให้ผู้มีอำนาจในระบอบนั้นหาผลประโยชน์ให้พวกพ้องตนเองได้ทั้งนั้น กองเงิน ภาษี งบประมาณก้อนโต  ไม่ว่าจะระบอบไหน ก็มีหมดแหละพวกชอนไช เริ่มตั้งแต่  อบต. ยัน  ครม. ถ้าจะให้มันเป็นประชาธิปไตยที่สุด  ก็คงต้องเอาผู้ที่มีใจเป็นธรรม ยุติธรรมขั้นอรหันต์  นั่นแหละ ครับถึงน่าจะดีจริงๆ (แต่จะมีมั๊ย) จากคุณ : หนอนไผ่ - [ 30 ส.ค. 50 09:58:50 ]

ความคิดเห็นที่ 26 ประชาธิปไตยแบบไทยๆ เหมาะกับประเทศไทย จากคุณ : แสนสุขสมนั่งชมวิหค - [ 30 ส.ค. 50 10:04:56 ]

ความคิดเห็นที่ 27 ประชาธิปไตยของคนไทย มันขึ้นอยุ่กับว่าคนไทยคนไหนตีความยังไง ส่วนเรื่องเหมาะหรือไม่เหมาะนั้น ถ้าเวลานั้น มันไปทำให้คนกลุ่มหนึ่งรู้สึกเสียเปรียบคนกลุ่มนั้นเขาก็จะบอกว่าไม่เหมาะ ไม่ดี ไม่เป็นประชาธิปไตยต้องมีการแก้ไข ซึ่งมันตรงกับนิสัยคนไทยซะจริงที่ไม่ค่อยจะโทษตัวเองกัน โทษแต่ผู้อื่น สิ่งอื่น ประชาธิปไตยโดยเหตุผลของมันที่มีมานะมันดีอยู่แล้ว แต่มันอยู่ที่คนเอาไปใช้ แล้วใช้เพื่ออะไร  มันอยู่ที่คน จากคุณ : lyonheartz (lyonheartz) - [ 30 ส.ค. 50 10:27:51 ]

ความคิดเห็นที่ 28 ควายไม่สมควรมีสิทธิเลือกตั้งครับ เลิกเป็นควายเมื่อไหร่ ค่อยให้เลือกตั้ง แต่รัฐบาลไหนๆ ก็อัดหญ้าให้กินอยู่ทุกวัน แล้วเมื่อไหร่จะเลิกเป็นควายได้... แก้ไขเมื่อ 30 ส.ค. 50 12:48:45 จากคุณ : Angos - [ 30 ส.ค. 50 10:35:14 ]

ความคิดเห็นที่ 29 เห็นด้วย กับ #28 แก้ไขเมื่อ 30 ส.ค. 50 11:43:22 จากคุณ : Spirit of Darkness - [ 30 ส.ค. 50 11:38:58 ]

ความคิดเห็นที่ 30 อริสโตเติ้ลเคยกล่าวไว้ในหนังสือ Politics ว่า ประชาธิปไตย คือ Corrupt rule หรือ Mob rule ที่ผู้ปกครองสนใจแต่คนในพรรค์ ซึ่งทำให้ประเทศนั้นๆกลายเป็นเผด็จการ ถ้าประชาชนที่นั่นอ่อนแอ ซึ่งประเทศไทยก็เป็นตัวอย่างที่ดี แต่ผมก็ไม่เห็นด้วยที่ประเทศไทยจะมีระบบเผด็จการ จากคุณ : Norah (Norah) - [ 30 ส.ค. 50 12:28:22 ]

ความคิดเห็นที่ 31 ให้ประชาชนมีความรู้พื้นฐานดีกว่านี้  น่าจะเหมาะกว่า ไปฟัง สส. อีสานหาเสียงละ....เฮ้อ.. ก็มีคนเชื่อ + เลือกมาเนอะ สมัยจำลองเป็นหัวหน้าพรรคพลังธรรม มีสส. พรรคอื่น หาเสียงโดยบอกว่าอย่าเลือกจำลอง  เพราะถ้าจำลองเป็นนายก  จะบังคับให้ทุกคนในประเทศกินแต่ผัก  คนแถวนั้นเชื่อซะด้วย  เหอ เหอ จากคุณ : craftman - [ 30 ส.ค. 50 12:43:30 ]

ความคิดเห็นที่ 32 ประชาธิปไตย เหมาะ ถ้าประชาชนรู้จักมันดี ขนาดคนที่เน็ต ยังเข้าใจเรื่องประชาธิปไตยผิดเลย บ้างก็อ้างเสรีภาพ มั่ว ๆ ในนี้ก็มีนะครับ อิอิ จากคุณ : MAX - [ 30 ส.ค. 50 12:52:34 ]

ความคิดเห็นที่ 33 เพราะฉะนั้น   คห 28   ห้าม กินข้าวจากควาย ครับ    เพราะกินแล้วเป็นควาย  จะอดมีสิทธิ์เลือกตั้ง ประชาชนสมัยนี้ได้รับรู้ข่าวสารไม่มากกว่าน้อย     พวกคุณยังคิดว่า   ชาวไทยเป็นเหมือน200ปีที่แล้วรึ  นี้มันยุคข่าวสารโลกาภิวัฒน์แล้วน่ะ     มีแต่พวกคุณเท่านั้นรึถึงมีสิทธิ์มีเสียง   ที่คุณเรียนจบกันมาได้นี้  ส่วนนึงเป็นภาษีจากชาวบ้านตาดำๆทั้งนั้น ไม่สำนึกบุญคุณกันมั้งเรย   แล้วยังจะจำกัดสิทธิอีกต่างหาก     คงอยากกลับไปใช้ระบอบชี้นิ้วสั่งละมั้งครับ คห31  ดูถูกกันมากไปน่ะครับ   มีแต่คุณเท่านั้นหรือที่มีความรู้  เคยไปภาคอีสานแล้วรึยัง จากคุณ : alphaX - [ 30 ส.ค. 50 13:13:27 ]

ความคิดเห็นที่ 34 นั้นซิครับ  คห 24  พูดถึงไม่ได้เรย  คนกลุ่มนี้   คนอะไรดีเลิศซะแมนแตนทั้งตระกูลแต่ทั้งชีวิตไม่เคยจ่ายภาษี รวยเป็นระดับแสนล้าน ไปใหนก็มีคนเอาเงินมาให้ ติดอันดับโลก  แต่ชาวไทยไม่เคยได้รับรู้ จากคุณ : alphaX - [ 30 ส.ค. 50 13:17:26 ]

ความคิดเห็นที่ 35 พูดง่ายๆ ระบอบประชาธิปไตยเป็นระบอบการปกครองที่เลวน้อยที่สุดแล้ว ผู้ปกครองหาผลประโยชน์จากระบอบนี้ได้ยากกว่าระบอบอื่นๆ ตรวจสอบได้ง่ายกว่าระบอบอื่นๆ จากคุณ : alphaX - [ 30 ส.ค. 50 13:25:32 ]

ความคิดเห็นที่ 36 เงินทองคือมายา ข้าวปลาสิของจริง ถ้ามีคนทำให้ประเทศไทยเป็นครัวของโลกได้ สินค้าการเกษตรราคาสูงขึ้น ชีวิตความเป็นอยู่ดีขึ้น แล้วเกษตรกรเลือกคนแบบนี้เป็นผู้นำ มันดูโง่ยังไงเหรอครับ ทุกคนฉลาดพอจะเลือกสิ่งที่ดีที่สุดสำหรับตัวเองครับ ก็ในเมื่อประเทศไทยมีแต่เกตรกรเต็มไปหมด เราไม่ใช่ประเทศอุตสาหกรรม ถ้าบ้านเรามีแต่คนรวยๆเต็มไปหมด การศึกษาสูงๆ มันก็คงมีปัญหาของคนรวยๆเยอะกว่าปัญหาคนจนๆน่ะครับ เมื่อนั้นคนที่ตอบสนองคนรวยๆคงได้บริหารประเทศ จากคุณ : false - [ 30 ส.ค. 50 13:35:23 ]

ความคิดเห็นที่ 40 แน่ะ เริ่มอีกแล้ว ข้างบนอะ คห28 คุณพูดแรงไปนะ ขอความเห็นแบบมีเหตุผลได้ไหม ไม่ต้องไปด่าใครว่าโง่เหมือนควายก็ได้นี่นา ไม่มีใครอยากโดนด่าว่าโง่หรอก คห33 อย่ามาบ้าจี้ครับ ยอมรับความจริงซะบ้าง  คุณตะโกนปาวว่าโลกาภิวัฒน์ ความสื่อสารเข้าถึงทุกครัว เรือน มันก็จริง แต่คุณลองดู คุณภาพของสื่อทีวี หรือ สิ่งพิมพ์ ต่างๆสิครับ แล้วคำว่าคนอีสาน ผมก็คนอีสานครับ คห35 ระบบต้องสัมพันธ์ กับคนในระบบครับ ทั้งคนทั้งระบบต้องสมดุลกัน ไม่งั้นก็เจ๊งเหมือนเดิม คห34 ประเด็นนี้ไว้คุยกันกระทู้อื่นดีกว่า ครับ เด๋วกลายพันธุ์ คห36 ชัดเลย"ถ้ามีคนทำให้ประเทศไทยเป็นครัวของโลกได้ สินค้าการเกษตรราคาสูงขึ้น ชีวิตความเป็นอยู่ดีขึ้น แล้วเกษตรกรเลือกคนแบบนี้เป็นผู้นำ มันดูโง่ยังไงเหรอครับ ทุกคนฉลาดพอจะเลือกสิ่งที่ดีที่สุดสำหรับตัวเองครับ " ทุกคนฉลาดพอจะเลือกสิ่งที่ดีที่สุดสำหรับตัวเองครับ นี่แหละครับรูโหว่ของประชาธิปไตย  คือทุกคนคิดแต่จะเลือกสิ่งที่ดีทีสุดของตัวเองไงครับ ทั้งๆที่ความเป็นจริงคือ ทุกคนควรจะเลือกสิ่งที่ดีที่สุดให้แก่ประเทศชาติ(ถ้าตีวงให้แคบหน่อยคือสังคมหรือส่วนรวม) ประเทศพ่อประชาธิปไตยเขายังมีคำพูดออกมาเลย ว่า "อย่าถามว่าชาติให้อะไรคุณ แต่คุณทำอะไรให้ประเทศชาติบ้าง" ก็เลยมีคำพูด ประมาณว่า เลือกคนโกง แต่ ขอให้งานเดิน ก็พอแล้วเกิดขึ้นมาไงครับ คือถึงจะโกง(ชาติ) แต่ขอให้ผลประโยชน์ ถึงตัวฉัน ก็พอ เพราะหลายๆครั้งการโกงชาติ ถ้าเทียบเป็นตัวเงิน ต่อบุคคลอาจจะแค่5บาท10บาท  แต่เทียบระดับเสกลใหญ่ๆระดับสังคมหรือประทศชาติจะเป็นเงินจำนวนมหาศาล(สังเกตกรณีค่าไฟ และค่า ft) เทียบกับผลประโยชน์ ที่คุณได้จากนักการเมืองคนนั้น มันก็มากโขอยู่หรอกในระดับบุคคล แต่ระดับสังคมหรือประเทศชาติน่ะมันน้อยนิดนัก ที่เทียบกับที่เขาถอนทุนคืนไป คุณก็เลือกเอาล่ะว่า สิ่งที่คุณจะได้ กับสิ่งที่ประเทศชาติเสีย   อะไรมันมีค่ามากกว่ากัน ดูกรณีบรรหารบุรีก็ได้  ชัดมาก rep นี้รอโดนยำได้เลยทันที  ถ้าคนไทยไม่มีเหตุผล จากคุณ : เย้ (Operation aRmageddon) - [ 30 ส.ค. 50 14:13:10 ]

ความคิดเห็นที่ 41 ระบอบไหน ก็ดีไปหมด ถ้าผู้นำนั้น มีความสามารถและเป็นคนดี นี่แหละครับ ปัญหา ระบอบคอมมิวนิสต์ มันสืบทอดอำนาจกันยังไง ? เราจะรุ้ได้ไง ว่า คนที่มาสืบทอดอำนาจมันดี และ เก่ง เท่าคนเก่า มีวิธีวัดความสามารถอย่างไร (นี่คืออีกปัญหาหนึ่ง) ถ้าคนสืบทอดดันห่วย ประเทศก็จะห่วยไปตลอดการ (เนื่องจากไม่ทราบว่า คอมมิวนิสต์มันจะเปลี่ยนผู้นำกันยังไง) ในขณะที่ประชาธิปไตย มีเลือกตั้ง ทุก ๆ 4 ปี เป็นโอกาสในการเปลี่ยนผู้นำ ผู้นำที่ได้เลือก จะเก่ง หรือ ดี ที่สุด ไม่มีใครรู้ แต่ที่รู้แน่ ๆ คือ ได้รับการยอมรับจากเสียงส่วนใหญ่ของประเทศ จากคุณ : คุณชินโซ - [ 30 ส.ค. 50 14:17:08 ]

ความคิดเห็นที่ 42 โดนลบสามรอบแล้ว เปลี่ยนคำก็ได้ #34 โดนนายทุนกล่อมให้ล้ม-ล้าง-สถาบันหรือไงครับ พวกที่คิดแบบนี้แหละทาสนายทุนชัดๆ ก็เพราะนายทุนบางกลุ่มเสียผลประโยชน์ จากการที่ไปขัดแย้งกับสถาบัน พวกนายทุนก็เลยสร้างกระแสdiscredit สถาบันในเนทนี่แหละ พบกระแสนี้มากเป็นพิเศษในช่วงสองปีหลังมานี้ แค่คำพูดว่าไม่เคยจ่ายภาษีก็ัมั่วแล้ว สำนักงานทรัพย์สินส่วนพระ-องค์ เสียภาษีตามปกติครับ รายได้ส่วนตัวของฟ้า เสียภาษีตามปกติ ที่ไม่เสียน่ะสำนักงานทรัพย์สินส่วนphramahakasatซึ่งบริหารทรัพย์สินส่วนกลางของสถาับัน คุณจะให้วัดพระแก้วหรือพระบรมมหาราชวังจ่ายภาษีรายได้จากเงินบริจาคเหรอครับ? คุณจะให้โครงการหลวงจ่ายภาษีเงินได้เพราะมีคนบริจาคเหรอครับ? คิดดีๆก่อนพูด ว่าที่จะพูดเกิดจากการวิเคราะห์ หรือเกิดจากนายทุนสร้างกระแสให้เกลียด หรือว่าบุญคุณของนายทุนมีมากกว่าฟ้า? ขอโทษคนอื่นที่ตอบแรง แต่อดใจไม่ไหวจริงๆ จากคุณ : ....4จุด - [ 30 ส.ค. 50 14:28:18 ]

ความคิดเห็นที่ 43 ตอบ #40 ประชาธิปไตย ผู้นำประเทศจะมาจากการคัดเลือกของประชาชน ด้วยวิธีการต่างๆ กัน คนฉลาด จะเลือกคนที่เหมาะสมมาบริหารประเทศได้ คนโง่ จะเลือกด้วยเหตุผลของเขา ที่ไม่ก่อประโยชน์ต่อส่วนรวมในระยะยาว ความเห็นแบบมีเหตุผลของผมก็คือ "คนไทยส่วนใหญ่ ยังไม่ฉลาดพอที่จะเลือกตั้ง" ขออภัยที่ใช้คำแรง แต่มันเป็นคำที่ตรงกับความคิดของผมที่สุด.. ปัจจัยต่างๆ ของประเทศไทยในปัจจุบัน ไม่เอื้อต่อพัฒนาการทางสมองของคนไทยเลย.. เลยนึกไม่ออกว่า ถ้าเป็นแบบนี้ต่อไป เมื่อไหร่ คนไทยส่วนใหญ่จะฉลาดขึ้นได้ซักที -ไม่มีรัฐบาลไหนตั้งใจปฏิรูปการศึกษาอย่างแท้จริง เพราะถ้าคนฉลาดขึ้น พวกมันจะขาดอำนาจ -สื่อส่วนใหญ่ มอมเมาประชาชน เพื่อเงิน -คนดีส่วนใหญ่ ขี้เกรงใจ ไม่กล้าลุกขึ้นมาทำอะไรดีๆ สรุปในความเห็นผมอีกที ก็คงถูกหาว่าหยาบคายและรุนแรงเกินไปอีก ว่า "ควายครองประเทศ โดยมีเ_ี้ยคอยควบคุม" จากคุณ : Angos - [ 30 ส.ค. 50 15:42:02 ]

ความคิดเห็นที่ 44 #40 คุณเข้าใจถูกต้องแล้วครับ ถ้าคุณซอยส่วนรวมเล็กลงเรื่อยๆ ก็จะเหลือตัวบุคคล สิ่งที่ตัวบุคคลต้องการเป็นส่วนใหญ่ ก็คือสิ่งที่คนส่วนใหญ่ในชาติต้องการนั่นแหละครับ ดังนั้นถ้าไปใช้สิทธิ์กันมากๆ(โดยไม่เห็นแก่เงินซื้อสิทธิ์ขายเสียง) เราก็จะเห็นความต้องการที่แท้จริงของชาติได้ ว่าแท้จริงแล้วประเทศเราต้องเดินไปทางทิศไหน และนั่นคือสิ่งที่ดีสำหรับชาติ 23 ธ.ค. (ถ้าไม่เปลี่ยน) เราไปทำให้โลกรู้ว่าชาติต้องการอะไรกันเถอะ แก้ไขเมื่อ 30 ส.ค. 50 15:55:34 จากคุณ : false - [ 30 ส.ค. 50 15:45:30 ]

ความคิดเห็นที่ 45 และคนส่วนใหญ่ เป้นเหมือนที่ความเห็น 40 อธิบายไงครับ เห็นแต่ประโยชน์ส่วนตน (ผมเพิ่มคำว่าระยะสั้นไปด้วย) ไม่คิดอะไรด้วยเหตุและผล เชื่อในคำลวงต่างๆ ของนักการเมือง ฯลฯ คือความหมายของคำว่า "ควาย" นั่นแหละ จากคุณ : Angos - [ 30 ส.ค. 50 15:49:12 ]

ความคิดเห็นที่ 46 #40 เห็นด้วยเลยครับ แต่ผมว่าเรื่องการศึกษาที่รัฐต้องส่งเสริมให้ประชาชนในที่นี้ที่ผมว่าต้องแก้ไขคือหลักสูตรการศึกษานะครับ ผมว่าอย่างน้อยใส่วิชาความรู้การเมืองเบื้องต้น หรือหลักรัฐศาสตรเบื้องต้นลงไปในการเรียนมัธยมก็ยังดีอ่ะ = = (ลง สัก 2-3 บทก็ยังดี) เพราะถ้าไปถามเรื่องการเมืองจากคนส่วนใหญ่ในสังคม ต่อให้จบปริญญา แต่ส่วนใหญ่ถ้าไม่ใช่คนที่เรียนทางสายสังคมมา เท่าที่เห็นผมก็ว่ายังไม่เข้าใจเรื่องการเมือง และระบอบการปกครองเท่าไหร่เลยอะ จากคุณ : S e m a k u t e k ! (เจ้าพ่อSemakutek) - [ 30 ส.ค. 50 15:56:31 ]

ความคิดเห็นที่ 47 เอาเป็นว่าผมเห็นสิ่งที่คนอื่นไม่เห็นหรือทำเป็นไม่เห็นก็แล้วกันครับ ประวัติศาสตร์ในยุคคอมพิวเตอร์มันชัดเจนทั้งภาพและเสียง  ไม่ใช่ประวัติศาสตร์ในใบลานอีกต่อไปแล้ว เค้าต้องตามให้ทันครับ  จะคิดว่าคนไทยเป็นเหมือนเมื่อ200ปีที่แล้ว มันไม่ใช่แล้วครับ  ยุคนี้ยุคอวกาศกันแล้วน่ะ ผมเชื่อในความเท่าเทียมของมนุษย์  ยากดีมีจน ก็คนเหมือนกัน มีสิทธิมีเสียงเท่ากัน   คนข้างบนทำดีก็ว่ากันไปครับ   แต่ทำไม่ดีก็ด่าไม่ได้งั้นรึ  ผมไม่ได้ว่าใครน่ะ ฟ้าไม่ได้มีบุณคุณอะไรกับผมครับ  ชาวบ้านตาดำๆต่างที่มีบุญคุณ  ผมเรียนจบใช้เงินภาษีตาสีตาสาไปแล้วไม่รู้กี่ล้าน  ผมสำนึกในคุณของคนเหล่านี้ครับ หากจะมีนายทุนที่ทำให้ตาสีตาสาเหล่านี้เค้าอยู่อย่างสบายละก็ ผมสนับสนุนเค้าเต็มที่เรยครับ อยากให้คนยกย่องก็ต้องทำดีครับ  ไม่ใช่ทำดีเอาหน้าทำดีจอมปลอม แก้ไขเมื่อ 30 ส.ค. 50 16:32:39 จากคุณ : alphaX - [ 30 ส.ค. 50 16:27:06 ]

ความคิดเห็นที่ 48 คนเค้าดูข่าว ก็มีทั้งเชื่อและไม่เชื่อ บางส่วนก็เอาออกมาวิเคราะห์ต่างหากอีกที ผมเชื่อมั่นในความคิดของคนอื่นครับ  ถ้าเค้าคิดว่าสิ่งนี้ดีแล้ว  ก็ต้องยอมรับครับ จะไปคิดแทนคนอื่นทำไม  เกลียดพวกนี้จริงๆ   พูดภาษาชาวบ้านเค้าเรียกว่า เสรือกครับ ไอ้เลือกใช้เงินซื้อเสียงนี้ เห็นพูดกันจัง  ผมว่าอย่างน้อย   คนธรรมดาเดียวนี้ก็ ม3 ม 6  เป็นอย่างต่ำน่ะ    อ่านหนังสือออก มีคนเอาเงินมาให้  เป็นผมๆก็เอา  ไม่เอาซิโง่  ถามว่าเลือกมั้ย   นั้นอีกเรื่องนึง แก้ไขเมื่อ 30 ส.ค. 50 16:48:24 จากคุณ : alphaX - [ 30 ส.ค. 50 16:40:22 ]

ความคิดเห็นที่ 49 งง คห48 ครับ  ขอแบบกระจ่างๆ หน่อย ผมไม่เข้าใจ   ขอลิงค์47ด้วยครับ  ที่ว่าคนอื่นไม่เห็นน่ะ แก้ไขเมื่อ 30 ส.ค. 50 18:18:25 จากคุณ : เย้ (Operation aRmageddon) - [ 30 ส.ค. 50 17:28:17 ]

ความคิดเห็นที่ 50 จะเหมาะหรือไม่...ผมว่าไม่อยู่ที่ระบอบครับ อยู่ที่ประชาชนในสังคมนั้นๆ...ว่าเหมาะกับแบบไหน? ...แต่สำหรับผม...แบบนีก็ดีอยู่แล้ว...เสียอยู่ที่คนที่จะมาบริหารครับ ...อย่าให้ทุนนิยมรุกล้ำเข้ามาในใจคุณมากจนเกินไปครับ... อย่าลืมมองไปที่รากของเราครับ... จากคุณ : เสพรอยยิ้ม (bens) - [ 30 ส.ค. 50 17:30:53 ]

ความคิดเห็นที่ 51 สนับสนุน...คห.40...ครับ โดนใจ... มองภาพได้ชัดเลย จากคุณ : เสพรอยยิ้ม (bens) - [ 30 ส.ค. 50 17:33:52 ]

ความคิดเห็นที่ 52 #50 "เสียที่คนบริหาร"...? ประชาธิปไตยนี่ ประชาชนเป็นคนเลือกพวกเค้าเข้ามาบริหารนะครับ... แล้วใครผิด? +++++++++++++++++++++++++++++ #47 "ยากดีมีจน มีสิทธิมีเสียงเท่ากัน" เห็นด้วย... แต่ "ฉลาดกับโง่" สิทธิไม่ควรจะเท่ากันครับ คนต่างจังหวัดยากจนหลายคนที่ฉลาด คนในเมืองร่ำรวยมากมายที่โง่ คนฉลาดทำมาค้าขาย เหนื่อยสายตัวแทบขาด แต่เอาภาษีไปเลี้ยงนักการเมืองที่เราไม่ได้เลือกมันเข้ามา คนโง่ หูเบา หน้ามืด รับเงินแล้วไปเลือกพวกนี้เข้ามาบริหารประเทศ +++++++++++++++++++++++++++++ #48 "ผมเชื่อมั่นในความคิดของคนอื่นครับ  ถ้าเค้าคิดว่าสิ่งนี้ดีแล้ว  ก็ต้องยอมรับครับ" เชื่อมั่นไปเรื่อยๆ จะไม่พัฒนานะครับ ไทยเอาประชาธิปไตยมาใช้ ทั้งๆ ที่คนไทยยังไม่พร้อม ปัญหาเลยเกิดมาจนทุกวันนี้ สายพันธ์ที่มีพัฒนาส่วนใหญ่คิดและไตร่ตรองด้วยตนเอง ว่าอะไรเหมาะอะไรควร และปรับตัวแก้ไขพัฒนาไปเรื่อยๆ ไม่ใช่เชื่อตามที่คนอื่นๆ เค้าเชื่อกันมา ตรรกอันนี้ถูกต้องทั้งตามหลักกาลามสูตร และหลักวิทยาศาสตร์ แก้ไขเมื่อ 30 ส.ค. 50 18:06:41 จากคุณ : Angos - [ 30 ส.ค. 50 18:05:42 ]

ความคิดเห็นที่ 53 เรื่องบางเรื่องในไทยไม่รู้หรอก ไปหาอ่านจากเอกสาร ตปท. เอาเอง ( ซึ่งก็ไม่ใช่ว่าจะหาใน Google ได้หมด ) ระบอบอื่นที่ไม่ใช่ ปชต. ส่วนมากให้ลูกหลานมาคุมครับ เพราะถ้าให้คนอื่นมาคุม โอกาสที่ระบบจะล่มสลายมีสูงมาก ไม่เชื่อไปดูคอมมิวนิสต์หรือเผด็จการอื่นๆ ( ยกเว้นจีน ) ผู้สืบทอดอำนาจนี่ก็เหมือนระบอบโบราณบางระบอบเหมือนกัน ยกตัวอย่างเกาหลีเหนือนี่แหละ ไปหาข่าวอ่านกันเองนะครับ ตอนนี้ลูกชายคิม จอง อิล ไปเที่ยวเมืองนอกสบายใจเลย แต่ชาวบ้านจะอดตายกันหมด ตอบคุณ 4 จุด ผมเคยด่าไปแล้วครับเรื่องโอนย้ายครูสู่ อปท. ตอนสมัยทักกี้เป็นนายกฯ มันก็กลายเป็นว่าใครเป็น รบ. ก็ใช้ตรงนี้เป็นฐานเสียงได้ เพราะครูใน ตจว. เข้าถึงผู้ปกครองและได้รับการยอมรับมากกว่าในเมือง สรุปว่านี่คือระบบการปกครองกันเป็นทอดๆ แบบเดียวกับคอมมิวนิสต์ คือมีการสั่งการจากบนลงล่าง และล่างก็ตอบสนองขึ้นบน ตอนนี้เริ่มปลงล่ะครับ ผมว่าโลกเราคงเป็นแบบที่มาเคียเวลลี่แกว่าจริงๆ นั่นแหละ มนุษย์ทำทุกอย่างให้มีอำนาจ และอำนาจคือทุกสิ่ง การแสวงหาอำนาจกับคุณธรรมบางครั้งก็มักจะสวนทางกัน ว่าไงกันล่ะครับ จากคุณ : TonyMao_NK51 (TonyMao_NK51) - [ 30 ส.ค. 50 18:23:33 ]

ความคิดเห็นที่ 54 อ่านบางความเห็นแล้วมันจิ๊ด อย่างนี้ไม่กำหนดไปเลยล่ะครับ ถ้าคุณ จบ ป.เอก เสียงของคุณคูณด้วยสอง ครอบครัวเป็น ราชนิกูล คูณ สิบ นามสกุลใหญ่ คูณ สิบ ตระกูลเจ้าสัว คูณ ห้า ตาสี ตาสา ไม่มีสิทธิ์ ออกเสียงอะไรทั้งนั้น มีหน้าที่เป็นทำตามที่ ผู้มีการศึกษา และมีความรู้สั่งให้ทำอะไรก็ทำ ไม่เอาแบบนี้เลยล่ะครับ ในเมื่อคุณไม่เห็นว่า คนชั้นต่ำอย่างผมมันเป็นคนอยู่แล้ว จากคุณ : kanoomtan - [ 30 ส.ค. 50 18:54:44 ]

ความคิดเห็นที่ 55 #52 แบบนั้นคือการคิดแทนคนอื่นครับ  ที่มันวุ่นวายทุกวันนี้คือพวกคิดแทนคนอื่นทั้งนั้นครับ เรื่องพัฒนานั้นต้องค่อยเป็นค่อยไปครับ  มีก็ดีกว่าไม่มี  อย่างน้อยชาวบ้านตาดำก็มีเสียงออกความเห็น  แต่ไม่ใช่อ้างว่ายังไม่พร้อมชาวไทยยังไม่พร้อม อีก100ปีก็ไม่พร้อมหรอก เพราะไม่มีคนจริงใจ  ก็เรยยึดอำนาจกันเป็นว่าเล่นถึง17ครั้ง  พวกนี้คือ คิดแทนคนอื่นทั้งสิ้น จากคุณ : alphaX - [ 30 ส.ค. 50 18:58:18 ]

ความคิดเห็นที่ 56 #54ผมก็คิดว่าอย่างนั้นครับ  กำหนดไปเรยดีกว่า ใครเสียงเท่าไหร่ ใครโง่ฉลาดวัดกันตรงใหนผมก็อยากรู้ จากคุณ : alphaX - [ 30 ส.ค. 50 19:05:33 ]

ความคิดเห็นที่ 57 ผมย้ำคำพูดผมอีกทีนะครับ "คนต่างจังหวัดยากจนหลายคนที่ฉลาด คนในเมืองร่ำรวยมากมายที่โง่" เผื่อใครจะตกหล่นไป.. จากคุณ : Angos - [ 30 ส.ค. 50 19:22:29 ]

ความคิดเห็นที่ 58 คนเห็นแก่ตัวคือเห็นแก่ประโยชน์ส่วนตน โดยไม่สนใจประโยชน์ของส่วนรวม ประโยชน์ส่วนรวม คือประโยชน์ของคนหมู่มาก เสียงจากคนหมู่มากที่สะท้อนประโยชน์ของคนหมู่ใหญ่ นั่นคือผลประโยชน์ส่วนรวม คนเห็นแก่ตัวคือคนที่ไม่เห็นแก่ประโยชน์ส่วนรวม มากกว่าประโยชน์ส่วนตน... ใครกันแน่นะ แก้ไขเมื่อ 30 ส.ค. 50 19:26:45 จากคุณ : false - [ 30 ส.ค. 50 19:25:27 ]

ความคิดเห็นที่ 59 "อย่างน้อยชาวบ้านตาดำก็มีเสียงออกความเห็น.." คนบางกลุ่ม เงียบๆ ไปจะมีประโยชน์มากกว่าออกความเห็นนะครับ ผมว่า.. กลุ่มคนที่ทำผิดซ้ำแล้วซ้ำเล่า เลือกคนผิดซ้ำแล้วซ้ำเล่ามาตลอดหลายสิบปีของประชาธิปไตย.. จะต้องให้โอกาสผิดพลาดอีกกี่ครั้ง..? ผมไม่ชอบเผด็จการ เกลียด คอมอชอ แต่ผมก็ไม่เห็นทางว่า ประชาธิปไตยในเมืองไทย จะพัฒนาได้อย่างไร ถ้าประชาชนถูกกดหัว ให้กินหญ้าอยู่อย่างทุกวันนี้ แก้ไขเมื่อ 30 ส.ค. 50 19:29:33 จากคุณ : Angos - [ 30 ส.ค. 50 19:26:01 ]

ความคิดเห็นที่ 60 #59 นั้น ไม่ใช่ประชาธิปไตยครับ คนบางกลุ่มนั้นอาจจะเป็นกลุ่มคุณก็ได้นะครับ เพราะฉะนั้นอย่าไปจำกัดสิทธิพื้นฐานใครจะกว่า จากคุณ : alphaX - [ 30 ส.ค. 50 19:31:14 ]

ความคิดเห็นที่ 61 หลักการคัดเลือกจากธรรมชาติ ของ ชาร์ล ดาร์วิน ก็แสดงให้เห็นชัดเจน ถ้าคนไทยส่วนใหญ่ ที่เลือกพวกนักการเมืองพวกนี้เข้ามาบริหารประเทศ ยังมี Learning Curve ช้าอยู่แบบนี้ ก็แข่งขันกับชาติอื่นลำบาก ซักวันก็คงสูญพันธ์ ถ้าไม่ปรับตัว.. จากคุณ : Angos - [ 30 ส.ค. 50 19:31:49 ]

ความคิดเห็นที่ 62 #60 ถูกต้อง ไม่ใช่ประชาธิปไตย และผมก็ไม่ได้ต้องการประชาธิปไตย สำหรับประเทศแบบนี้ แล้วผมไม่ได้ระบุว่ากลุ่มไหนโง่ กลุ่มไหนฉลาด ผมไม่เคยดูถูกชาวบ้าน ไม่ว่าจะยากดีมีจน สิ่งที่ผมดูถูก คือคนโง่ที่เห็นแต่ประโยชน์ส่วนตัวระยะสั้น... และคนโง่ ที่ไม่ใช่ตรรกพื้นฐานในการเลือกผู้นำประเทศ ผลลัพธ์ของความโง่ หรือฉลาด ก็ได้ผลผลิตมาเป็นกลุ่มผู้นำประเทศที่คนไทยทั้งชาติเลือกมาบริหารประเทศไงครับ.. เป็นบทพิสูจน์ว่าคนไทยส่วนใหญ่โง่.. ก็แค่นั้น.. แก้ไขเมื่อ 30 ส.ค. 50 19:36:29 จากคุณ : Angos - [ 30 ส.ค. 50 19:34:40 ]

ความคิดเห็นที่ 63 ใครก็มีเสียงเท่ากันกันทั้งนั้นครับ   พันธมิตร คมช ทักษิณ  คนละ1เสียงเท่ากัน แต่ที่มันวุ่นวายเพราะคนบางกลุ่มไม่ยอมรับมติของคนส่วนใหญ่เท่านั้น คิดว่าข้าแน่ข้าเจ๋ง  ข้าถูกที่สุด  แล้วก็ไปเหมาว่าคนส่วนใหญ่นั้นคิดเหมือนตัวเอง ทั้งที่จริงๆแล้วไม่ใช่ แล้วก็มาก่อความวุ่นวาย   พวกนี้อันตรายที่สุดครับ จากคุณ : alphaX - [ 30 ส.ค. 50 19:38:23 ]

ความคิดเห็นที่ 64 ชีวิตต้องอยู่บนพื้นฐานความจริงครับ   จะหาความสมบูรณ์แบบที่คุณangosว่ามานั้น  ถ้าไม่เริ่ม  แล้วเมื่อไหร่มันจะพร้อมละครับ ปชต ประเทศไทย ยังเป็นทารกมา75ปีแล้ว  เราต้องทำให้มันโตซิครับ  ไม่ใช่เอะอะก็ว่าไม่พร้อมแล้วก็ฆ่าเด็กทิ้งมาตลอด จากคุณ : alphaX - [ 30 ส.ค. 50 19:42:11 ]

ความคิดเห็นที่ 65 คุณ alphaX คุณกำลังพูดถึงประชาธิปไตย ผมกำลังพูดถึงว่า ประชาธิปไตยไม่น่าเหมาะกับคนไทย ถ้าคนไทยส่วนใหญ่มีตรรกในการเลือกผู้นำแบบทุกวันนี้ เป็นคนละส่วนกันนะ.. ผมไม่ได้ปฏิเสธคุณ.. ต่อมา คนที่ไม่รับเสียงคนส่วนใหญ่ ก่อให้เกิดปัญหาทุกวันนี้.. ผมเข้าใจดี แต่ว่า.. แม้จะไม่เกิดปัญหาที่ว่า ชาติไทยก็เจริญช้ากว่าชาติอื่นอยู่ดี หลักฐานพิสูจน์เรื่องนี้ก็คือ พัฒนาการในทุกๆ ด้านของชาติไทย ก่อน และหลังรับพระราชทานรัฐธรรมนูญ เทียบกับชนชาติอื่นๆ ก่อนพระราชทานรัฐธรรมนูญ ประเทศไทยไม่น้อยหน้าใครในเอเชีย แม้แต่ญี่ปุ่น เจ็ดสิบกว่าปีแห่งประชาธิปไตยผ่านไป เราถอยร่นไปท้ายๆ แถวแล้ว.. สมมุติฐานของผมคือ ความมั่งคั่งของชาติ ไหลไปอยู่ในมือคนกลุ่มหนึ่ง ที่มีอำนาจ.. จริงๆ ผมควรเลิกพูดเรื่องนี้ เพราะผมไม่ชอบห้องราชดำเนิน.. และก็ไม่อยากเป็นแบบนั้น (แก้หกสิบเป็นเจ็ดสิบ.. นับผิดครับ) แก้ไขเมื่อ 30 ส.ค. 50 19:50:37 จากคุณ : Angos - [ 30 ส.ค. 50 19:45:42 ]

ความคิดเห็นที่ 66 คำถามของเจ้าของกระทู้ถามว่า "เหมาะสมหรือไม่..?" ผมจึงออกความเห็น แต่ในความเป็นจริง ผมเห็นด้วยที่จะช่วยกันพัฒนา ถ้ายกเลิกไม่ได้ ก็ต้องทำให้ดีที่สุด.. สิ่งที่เริ่มได้ คือทำให้คนไทยส่วนใหญ่ คิดได้ด้วยเหตุและผล ใช้ตรรกในการทำความเข้าใจชีวิต และการเมือง เลือกผู้นำด้วยเหตุและผล เพื่อประโยชน์ของคนส่วนรวม พูดง่าย แต่ทำยาก แต่ผมก็ยังทำอยู่ในทุกวันนี้.. ทำทุกวิถีทางให้คนไทยตาสว่าง ต่อต้านทุกสิ่งที่เป็นสิ่งงมงาย หลอกลวง และไม่ก่อให้เกิดปัญญา ต่อต้านสื่อ ที่ยัดเยียดหญ้าให้ประชนชน ฯลฯ เพราะผมก็รักประเทศไทย.. จากคุณ : Angos - [ 30 ส.ค. 50 19:49:16 ]

ความคิดเห็นที่ 67 ผมว่าคนไทยไม่ได้โง่ถึงขนาดคุณangosน่ะ    เราได้เลือกตั้งผู้นำจริงๆซักกี่ครั้งกันครับ ตั้งแต่2500-2530นี้ คงไม่มีซักครั้งมั้งครับ   ครั้งแรกจริงๆ ผมคิดว่าคือสมัยน้าชาติ  นายกของประชาชนจริงๆ สุดท้ายก็โดนเล่นงาน  แล้วก็มา ชวน บรรหาร ชวลิต แล้วก็ทักษิณ  นายประชาธิไตย ณ สยาม มีอายุแค่15ปีก็โดนฆ่าทิ้ง  ผมก็ว่าคนไทยเข้าใจเลือกน่ะครับ  ใครทำแล้วไม่ดีเค้าก็ไม่เลือกอีก เค้าก็ลองของใหม่ไปเรื่อยๆจนกว่าจะเจอของดีจริงๆ   ซึ่งก็ยังไม่รู้อะไรเท่าไหร่ แล้วก้มาฉีก รธน40อีกครั้ง ไงครับ คุณจะไปด่าคนไทย ฝ่ายเดียวได้ยังไง   เพราะคนไทยเคยมีสิทธิเสรีภาพจริงๆซักกี่ครั้งกันครับ จากคุณ : alphaX - [ 30 ส.ค. 50 19:54:12 ]

ความคิดเห็นที่ 68 คุณ Angos พูดถูก หากผู้มีสิทธิออกเสียงขาดซึ่งปัญญา มันจะกลายเป็นระบอบ Demobcracy หรือพวกมากลากไป เฮงซวยกันหมดครับ แต่ในทางปฏิบัติเราไม่สามารถไประบุได้ว่าใครมีปัญญา มากกว่าใคร และหากให้สิทธิแต่ละคนไม่เท่าเทียมกัน แล้วมันจะต่างอะไรจากระบอบชนชั้น ศักดินา??? เรื่องนี้ผมเห็นด้วยกับคุณ alphaX ว่าประชาธิปไตยเป็นระบอบที่เลวน้อยที่สุดครับ เราต้องให้สิทธิเท่าเทียมกัน แต่ต้อง Educate ประชาชนให้มีความรู้ และสามารถตัดสินใจด้วยตัวเอง ได้ อย่างนี้ดีกว่าครับ ไม่ใช่เหมือนทุกวันนี้ที่มีเงิน มีอิทธิพล ก้อก้าวเข้าสู่วงการเมืองได้อย่างสบายๆ คุณ alphaX อาจจะไม่เคยเจอะ แต่ผมมีรากมาจากชนบท จากท้องไร่ท้องนา รับรู้ดีครับ อย่างไอ้ที่ แดงเถือกตอนวันประชามตินั่น ส่วนหนึ่งมันไม่บริสุทธิ์ เรื่องนี้มีที่มายังไงคนพื้นที่ก้อรู้กันทั้งนั้นครับ ถ้าได้แวะไปต่างจังหวัดลองถามๆชาวบ้านดูก้อได้ ส่วนเรื่องที่คุณไปเห็นอะไรของคุณนั่น มันเป็นแค่ Raw Data ครับ แต่สิ่งที่กระทบกระบวนทัศน์คุณ คือ Analyzed Data ซึ่งมันก้อขึ้นอยู่กับว่าคนพูดมันจะจับเรื่องอะไรมาชนอะไร ผมเข้าใจว่าคุณยังหนุ่ม ยังมีพลัง ก้ออยากจะเตือนว่าอ่าน/ฟังแล้วอย่าเพิ่งเชื่อเพียงเพราะมันน่าเชื่อ แต่ต้องตรองอย่างเป็น วิทยาศาสตร์ครับ อย่าให้อารมณ์มันมาอยู่เหนือเหตุผล เพราะไอ้เรื่องเล่าลือกันนี้ไม่ใช่มันเพิ่งมามี หรอกครับ มันอยู่คู่ในสังคมมานานเนกาเลแล้วครับ ทั้งข่าวเต้าข่าวจริง ด้วยความหวังดี จากคุณ : pzifrius - [ 30 ส.ค. 50 19:56:45 ]

ความคิดเห็นที่ 69 ผมเข้าใจคุณ alphaX เพราะผมเองก็เกลียดเผด็จการ.. ทำความเข้าใจก่อนนะ ว่าผมไม่ได้เกลียดประชาธิปไตย.. แต่คนเรา เจ็บแล้วต้องจำ สำหรับผม คนฉลาด ไม่ใช่คนที่ไม่เคยทำผิด.. แต่เป็นคนที่ทำผิดแล้วปรับตัวได้เร็ว ไม่ผิดซ้ำผิดซาก.. ดังนั้น การที่ผมบอกว่าคนไทยโง่ ก็เพราะว่า ผิดมาหลายครั้ง (กี่ครั้ง ถึงจะพอ?? สำหรับผม ครั้งแรก ไม่ว่ากัน, ครั้งที่สอง เริ่มเอือมระอา, ครั้งที่สาม พอกันที..) การฉีก รธน. ไม่ใช่ทางออก ทางออกคือ ทำให้คนไทยคิดได้.. เลือกให้ถูก.. ซึ่งผมว่ายาก แต่ทุกคนที่รักชาติ ก็พยายามกันอยู่ ในขณะที่ อีกฝ่าย ที่รักตัวเองและพวกพ้อง ก็พยายามยัดหญ้าให้คนไทยกันอยู่เหมือนกัน เมื่อไหร่ที่คนกลุ่มแรกชนะ.. เมื่อนั้นประชาธิปไตยก็จะเบ่งบานและสวยงาม จากคุณ : Angos - [ 30 ส.ค. 50 20:01:34 ]

ความคิดเห็นที่ 71 ยิ่งยุคมืด หลัง6ตุลานั้น    บ้านเมืองถูกจ้องแต่จะถูกยึดอำนาจ  จากกลุ่มทหารกลุ่มเล็กๆบางกลุ่มเท่านั้น หาใช่คนไทยส่วนใหญ่ไม่  แล้วก็มายุคป๋าที่ตรวจสอบไม่ได้กว่า8ปี ผมว่า ปชต เพิ่งเริ่มต้นตอนสมัยน้าชาตินี้แหละ แล้วก็โดนดี อย่าไปนับตอน2475เรย  นั้นผมไม่นับด้วยซ้ำ จากคุณ : alphaX - [ 30 ส.ค. 50 20:04:55 ]

ความคิดเห็นที่ 72 ส่วนเรื่องนั้น ผมไม่ค่ออยากพูดถึงเท่าไหร่  แต่ก็พูดไปแล้ว  ไอ้เรื่องไม่ดีนี้ผมก็ไม่ค่อยเชื่อหรอก  จนกว่าจะได้ยินได้เห็นด้วยตาตัวเอง จากคุณ : alphaX - [ 30 ส.ค. 50 20:12:17 ]

ความคิดเห็นที่ 74 ลงใหม่ เข้าใจว่าติดคำแบน แก้คำบางคำ เลยอาจดูแปลกๆนะ /**************/ #alphaX  ผมยืนยันว่าการซื้อเสียงมีจริง มีทุกภาค และเกือบทุกพรรค(เท่าที่เห็นๆก็ทุกพรรค แต่ยกเว้นพรรคที่ไม่ได้ลงในเขตที่ผมรู้จัก เผื่อเขาไม่ได้ซื้อจริง) แม้แต่การเลือกตั้งเล็กที่สุดแบบอปท. ก็ยังซื้อเสียงกันรุนแรง เพราะผลประโยชน์เยอะและโกงกันง่ายมาก(เทศบาลตำบลเพื่อนผม งบปีละ50 ล้าน โกงน้อยๆแค่ปีละ30% ก็รวยแล้ว คุ้มเงินลงทุนสุดๆ) ทั้งด้วยเ้งินและด้วยบุญคุณทางด้านผลประโยชน์ส่วนตัว ใครไม่เชื่อก็ไม่รู้จะว่าไงแล้ว เพื่อนผมลงสท.(บ้านมันก็เกือบๆหัวคะแนนของพรรคดังด้วยแต่ไม่ได้รับเ้งิน เพราะคนละทีม)  เพื่อนพ่อผมตอนนี้ก็รองเลขาธิการพรรคชื่อดัง(เผลอๆเป็นพรรคที่คุณเชียร์ด้วยนา จะว่าผมโม้ก็แล้วแต่คุณ) เรื่องแบบนี้มีหรือจะไม่รู้ ส่วนชาวบ้านโง่หรือไม่ อันนี้ no comment แต่อำนาจและคะแนนเสียงใช้เงินซื้อได้จริง ยืนยัน อ้อไม่ต้องถามหาหลักฐานหรอกนะครับ ยากจริงๆ ขนาดเพื่อนผมติดวงจรปิดแอบถ่ายหลายจุด พี่ท่านก็ใช้แผนเหนือเมฆ จ่ายเงินไปพร้อมๆกับเงินสงเคราะห์คนชรา ตามบ้านต่างๆ แล้วอ้างว่า ถ้าเลือกอีกฝ่าย ก็จะไม่ได้เงินแบบนี้ (เงินส่วนหนึ่งเป็นเงินที่รัฐจัดให้อยู่แล้วไม่เกี่ยวกันเลย) มันเจอกันจะจะด้วยตาตัวเองประจักษ์ด้วยตาตัวเองขนาดนี้ ใครไม่เชื่อผมก็เรื่องของคุณ ส่วนความเท่าเทียมใน #47 เหอๆ ในไทย แค่มีเงินก็ไม่เท่าเทียมแล้วครับ ไม่ต้องไปอ้างกับคนที่เขาทำอะไรให้แผ่นดินมหาศาลขนาดนั้นเลย ถ้าไม่ดีจริง ไม่มีใึครเขายกย่องกันหรอก ดูสถาบันของตปท.ได้เลยครับ ต่างกับบ้านเราขนาดไหน ทำมาตลอดหลายสิบปีขนาดนี้ ยังไม่เชื่อว่าดีหรือมีบุญคุณ ผมก็แปลกใจในตรรกะของคุณจริงๆ ถึงคุณอาจจะไม่นับถือสถาบัน เพราะโลกมันเปลี่ยนไป แต่ด้วยการกระทำส่วนบุคคล ใครที่ไม่เห็นว่าเขาทำดีอะไรมาบ้างก็ต้องเรียกว่าตาบอดแล้ว นี่ยังไม่นับการกระทำที่ไม่ได้ออกสื่ออีกมากมาย หลายๆอย่างแค่มีเงินทำไม่ได้หรอกครับเพราะต้องใช้บาร-มีมากในการ ขอให้คนสำคัญที่เกี่ยวข้อง ออกมาช่วยเหลือหรือหยุดช่วยเหลือ เพื่อให้ประเทศชาติเดินต่อไปได้ ส่วนบ้านเรา แค่มีเงินก็ใช้อำนาจ อิทธิพลได้แล้ว แต่ปัญหาที่เกิดขึ้นไม่นานมานี้คืออำนาจมันขัดแย้งกัน ก็เลยมีการโจมตีด้วยข้อมูลมั่วๆน่ะซี ไอ้ที่คุณเห็นน่ะ ของปลอมซะเยอะครับ บางทีก็จริงบางส่วน แล้วชี้นำด้วยคำพูดให้รู้่สึกว่ามันเ้ป็นเ้รื่องไม่ดี บางอันก็จ้างฝรั่งเขียนเลยด้วยซ้ำ อย่างเรื่องภาษี ท่านเสียไปมหาศาลจากสนง.ทรัพย์ สิน ส่วนphra-ong ไม่พูดถึง ท่านเสียภาษีไปแล้วมากกว่าทั้งชีวิตของกลุ่มนายทุนที่คุณนับถือรวมกันซะอีก หนังสือที่เขาโจมตีไม่พูดถึงสักบรรทัด แต่ดันไปยกเรื่องของหน่วยงานที่เขาบริหารทรัพย์สิน ส่วนกลาง ที่ไม่ใช่เงินส่วนตัว แต่เป็นเงินของสถาบัน คงตลกดีถ้าจะไปเก็บภาษีจากโครง การ หลวง หรือเก็บจากรายได้วัด พระ แก้ว หรือคุณคิดว่าต้องเก็บ? เงินส่วนนี้ยกออกมาใช้ส่วนตัวก็ไม่ได้ด้วย ทีนายทุนเล่นแร่แปรธาตุเลี่ยงภา-ษีกันไม่เห็นจะไปสนใจกันเลย ดีแต่อ้างว่า ทำถูกต้องตามตัวอักษรในกฎหมายทุกอย่าง เหอๆ นายทุนจ่ายเงินให้ชาวบ้านสิบ แล้วเอาจากงบรัฐไปร้อย คุณยกย่อง? แล้วไปพูดกระแนะกระแหน คนที่เขาให้ชาวบ้านพัน ทั้งๆที่ไม่เคยเอาจากชาวบ้านเลย เพราะถ้าจะเทียบทรัพย์สินแล้ว ก็ของเขาทั้งหมด นอกจากคุณคิดจะทำแบบบอล-เชวิก คือล้ม-ล้าง แล้วยึด-ทรัพย์ มาแจกจ่ายให้นายทุนที่ร่วมก่อการ แบบนั้นคงเลิกพูดกัน เพราะบ้านเราไม่เหมือนเขา เทียบกันไม่ได้ อ้อไม่ต้องมากล่าวหาว่าผมฟังจากเวบข่าวชื่อดังหรือจากสื่อที่ไหนหรอกนะครับ ของแบบนี้เส้นสายส่วนตัว มันก็ทำให้ได้รู้ข้อมูลอะไรมาบ้าง ส่วนคุณจะเชื่อผมหรือไม่ก็เรื่องของคุณ เท่านั้นเอง ป.ล. นอกเรื่องหัวข้อกระทู้ไปไกลแล้ว ถ้าใครคิดว่าไม่เหมาะสม ช่วยแจ้งลบไฟแดงคคห.ที่เกี่ยวข้องทั้งหมดด้วย #34 #42 #47 และคคห.นี้ ผมก็คิดว่าไม่ค่อยเหมาะที่จะคุยในนี้ แต่ในเมื่อมีคนจุดประเด็นในเรื่องไม่จริง ผมก็ไม่หยุดแย้งล่ะครับ ป.ล.2 ประชาธิปไตยจะพัฒนาไปได้ ก็ต้องยอมรับความจริง ว่าเสียงที่เกิดขึ้นมา มันไม่ได้เกิดจากเสียงที่แท้จริง แต่เกิดจากอำนาจเงินบิดเบือน ต้องหาวิธีแก้ไข(ออกกฎหมายคานอำนาจ/ให้การศึกษา ฯลฯ) ไม่งั้นให้หลอกตัวเองต่อไปเรื่อยๆว่าเราเป็นประชาิธิปไตยดีแล้ว ชาตินี้ก็คงไม่พัฒนาไปไหนหรอก เป็นทาสนายทุนกันต่อไป จากคุณ : ....4จุด - [ 30 ส.ค. 50 20:51:18 ]

ความคิดเห็นที่ 75 เป็นกระทู้ที่เผ็ดร้อนแต่กลมกล่อมในรสชาติมากที่สุดเท่าที่เคยเห็นมา  ต้องขอบคุณทั่นโทนี่ เหมา เอ็นเค51 จริงๆ ที่ตั้งกระทู้ได้จี๊ดๆ ดีแท้ ฉะกันด้วยเหตุผล กันบ้งเบ้งช้งเช้ง  เชียว ขอให้รักษาความนัวไว้ได้นานๆ คิดถึงตรรกะ คิดถึงหว้ากอ จากคุณ : เย้ (Operation aRmageddon) - [ 30 ส.ค. 50 21:01:28 ]

ความคิดเห็นที่ 76 ไม่รู้ซิครับ โลกมันเปลี่ยนไปครับ  แต่คนมันไม่ยอมเปลี่ยนแปลงครับ ผมก็ไม่อยากพูดถึงประเด็นนี้เท่าไหร่      เอาเป็นผมอยู่ส่วนของผมครับ  ผมไม่ก้าวก่ายความคิดความศรัทธาไคร ไม่มีใครที่มีคนรักทั้ง100%หรอกครับ    แต่คนที่ไม่ได้รักนั้น  ก็ไม่ได้เกลียดทั้ง100%เช่นกัน จากคุณ : alphaX - [ 30 ส.ค. 50 21:59:37 ]

ความคิดเห็นที่ 77 #76 ปัญหาคือ ที่ไม่ชอบน่ะ เพราะข้อเท็จจริง หรือไม่ชอบเพราะโดนข่าวปล่อยชี้นำน่ะสิครับ ที่มันมีปัญหาตอนนี้ก็เพราะข่าวชี้นำลวงๆนี่แหละ น่าแปลกที่ข่าวชี้นำนี้ออกมามากเป็นพิเศษตามสื่อเถื่อนต่างๆ หลังเหตุการณ์ๆหนึ่งด้วย(ข่าวเมื่อสองปีก่อนนะ ไม่ใช่ปีที่แล้ว) เรื่องข่าวลืออื่นๆพิสูจน์กันยาก ถ้าไม่ใช่คนในวงหรือใกล้ชิดแหล่งข่าวจริงๆ แต่เอาเป็นว่า เคสเรื่องภาษีคุณมีอะไรจะโต้แย้งกับผมไหมล่ะครับ เพราะเรื่องภาษีนี้แหละ ที่มีคนชอบกระืพือข่าวกันมากทั้งในเวบบอร์ดบางแห่ง และหนังสือตปท.หลายเล่ม โดยพูดความจริงไม่หมดเพื่อให้เข้าใจกันผิดๆแบบนี้ ส่วนเรื่อง การซื้อเสียง จะคุยกันต่อไหมครับ ^^ จะได้กลับมาหัวข้อกระทู้หลัก เพราะเกี่ยวข้องกับประัชาธิปไตยโดยตรง จากคุณ : ....4จุด - [ 30 ส.ค. 50 22:09:28 ]

ความคิดเห็นที่ 78 ผมคิดว่า เราคุยกันเรื่องระบบเป็นส่วนใหญ่ อย่าลงไปเรื่องตัวบุคคลเลยครับ ไม่ว่าจะรักหรือเกลียด มันไม่ได้เกี่ยวกับกระทู้นา จากคุณ : Angos - [ 30 ส.ค. 50 22:23:40 ]

ความคิดเห็นที่ 79 อย่าลบกระทู้นะ เราไม่ได้ออกเสียงถึงใครเลย เข้าเนื้อเข้าหนัง ได้กลิ่นน้ำซุปดีแท้ (ถ้าเป็นที่อื่น ป่านนี้ลากวนรอบเกาะไปแล้ว) ใจจริงชอบ Democratic Socialism แต่ไม่ขอออกความเห็น ความรู้ยังน้อย ชอบฟังไปเรื่อยๆ จากคุณ : NiGht pRincE - [ 30 ส.ค. 50 22:55:15 ]

ความคิดเห็นที่ 80 rep.79 นั่นระบบในอุดมคติ แต่ไม่มีคนทำกัน แค่ กม. มรดกกับ กม. ที่ดิน ใครกล้าเสนอบ้าง? เสนอไปโดนเละเทะแน่ๆ ( ถ้าจำไม่ผิด แม้แต่เผด็จการทหารอย่างจอมพล ป. กับจอมพลสฤษดิ์ก็เคยเสนอเรื่องนี้ แต่แล้วเรื่องก็เงียบ ผู้รู้หลายท่านบอกว่ากลุ่มบุคคลไม่ออกนามพยายามจะระงับเรื่องนี้ไว้ ซึ่งก็คือพวกศักดินาทั้งเก่าและใหม่นี่แหละ ) ทั้งที่ประเทศที่เจริญแล้วเขามี กม. แบบนี้ทั้งนั้นครับ อยู่เมืองไทยต้องทำใจ เพื่อนผมบางคนก็บอกให้ปล่อยวางซะ เรากำหนดอะไรไม่ได้ เปลี่ยนแปลงอะไรไม่ได้อยู่แล้ว เพราะชนชั้นนำเขากำหนดและวางตัวผู้สืบทอดไว้หมดไม่ว่าจะกลุ่มไหนก็เถอะ ( ไปดูพรรคใหญ่ๆ ได้ หน้าเดิมๆ ทั้งนั้น ส่วนพวกหน้าใหม่ๆ ก็คือเด็กปั้นของพวกหน้าเดิมๆ ) ปล.เรื่องข่าวลือมีมาไม่ต่ำกว่า 10 ปีครับ ตั้งแต่ผมจำความได้ แปลกดีจริงๆ และข่าวลือก็มีไม่กระจายด้วย จากคุณ : TonyMao_NK51 (TonyMao_NK51) - [ 30 ส.ค. 50 23:26:09 ]

ความคิดเห็นที่ 81 #80 ข่าวลือมีตั้งแต่คดี...ที่ทำให้มีคนมาตะโกนในโรงหนังแล้วครับ ปากคน และความขัดแย้งในอำนาจระหว่างกลุ่มเก่าและกลุ่มใหม่ ทำให้เกิดข่าวลือเพื่อผลประโยชน์ของกลุ่มตัวเอง ถ้าไม่เชื่อก็แล้วไป แต่ถ้าคิดจะเชื่อก็ต้องวิเคราะห์ข้อเท็จจริงกันก่อน เพราะำการรับสารอย่างไม่เท่าเทียม ทำให้ตัดสินใจพลาดไปได้ง่ายๆ โดยเฉพาะเมื่อข่าวสารออกมาจากกลุ่มคนที่เราชื่นชอบอย่างมีอคติ ส่วนกฎหมายมรดก ไม่ต้องโทษศักดินาเลยครับ สมัยก่อนอาจใช่ แต่ตอนนี้ landlord ที่เป็นเอกชนส่วนใหญ่ก็คือหน้าใหม่ทั้งนั้นเมื่อเทียบกับหลายสิบปีที่แล้ว(ถ้าไม่นับรายใหญ่สุดคือสนงฯ ซึ่งไม่ใช่เอกชน) ช่วงวิกฤติเศรษฐกิจมีการเปลี่ยนมือเพราะความจำเป็นไปเยอะมากเหมือนกัน แถมผู้เช่าคนสำคัญทีเ่ช่าที่ดินจากสนง.ฯ ก็คือนายทุนรายใหญ่นี่แหละ แถมส่วนใหญ่ทำสัญญาเช่าล่วงหน้่าราคาถูกกว่าราคาประเมินล่วงหน้าหลายสิบปีทั้งนั้น นายทุนบางคนเช่าบ้านพร้อมที่ดินกลางเมืองเดือนละไม่กี่สิบบาทแต่ไปปล่อยเช่าช่วงต่อเดืิอนละหลายล้าน เพราะสัญญาสมัยโบราณ แถมหมดสัญญาจริงๆจะไล่ก็ไล่ไม่ออกปลุกม๊อบมาประท้วงซะอีก (ดูกรณีสวนลุมไนท์ได้ ผู้เช่าตรงหมดสัญญาเลยปลุกม๊อบผู้เช่าช่วงมาขวางไม่ยอมย้ายออก)  เอาแค่นายทุนสมัยนี้ก็ไม่คิดที่จะออกกฎหมายที่ชักเงินตัวเองออกไปหรอก ก็มีแต่นักการเมืองที่เป็นนายทุนทั้งนั้นเลยนี่นา ไม่ได้มีนักการเมืองอาชีพที่ทำหน้าที่ตัวแทนประชาชนแท้ๆเลยสักคน(ปรามาสไปไหมเนี่ย) แต่เรื่องนี้ไปเทียบกับประเทศอื่นๆไม่ได้หรอก เพราะตอนเปลี่ยนแปลงการปกครอง เขายึด และแบ่งที่ดินให้ผู้ก่อการกันหมดแล้ว แล้วก็เปลี่ยนมือกันไปหมด เลยไม่เหลือlandlord ่เหมือนบ้านเราสักเท่าไร(ตอนเปลี่ยนแปลงการปกครองบ้านเราก็ยึดไปบางส่วนนะ ถ้าจำไม่ผิด ร.7 ต้องออกเงินส่วนตัวซื้อวังตัวเองคืนมา แต่ตอนหลังรบ.ร้อนตัวเลยรีบถวายคืน) ส่วนจะทำใจกับบ้านเืมืองก็เร็วไปครับ เรายังมีโอกาสอยู่ อย่างน้อยการที่เรามาพูดคุยกัน ถึงปัญหาที่เกิดขึ้นจริงที่ทำให้่ระบอบการปกครองมันไม่ดีอย่างที่ควรจะเป็นคืออะไร มาถกเถียงเรื่องการปกครองกัน ก็คือความก้าวหน้าอย่างหนึ่งแล้ว ดีกว่าพวกที่เชื่อๆตามเขา ฟังๆตามเขา และโดนซื้อสิทธิ์ด้วยเงินเพียงเล็กน้อยได้ครับ ในเมื่อเรารู้แล้ว เราก็ต้องช่วยกันกระจายความรู้ออกไปเรื่อยๆ เริ่ีมที่เพื่อนฝูง ญาติพี่น้อง ถ้าเขาเข้าใจ มันก็เป็นจุดเริ่มต้นที่ดีและจะขยายวงออกไปเรื่อยๆเอง ทำสิ่งที่เราทำได้ ดีกว่าคาดหวังอัศวินม้าขาวมาช่วยหรือทำใจนิ่งดูดายครับ จากคุณ : ....4จุด - [ 30 ส.ค. 50 23:59:31 ]

ความคิดเห็นที่ 82 ฮัลโหล!!! คุณๆ ได้ทำธุรกรรมกับสำนักฯ ในปีนี้บ้างหรือยัง ลองไปหาดูค่าโอนกรรมสิทธิ์การเช่าที่ดินนะครับ (ถ้าหาได้ที่เป็นลายลักษณ์อักษร) ตามนโยบาย ที่ดินที่เช่านี้ห้ามโอนกรรมสิทธิ์การเช่า แต่นั่น คือนโยบาย ในทางปฏิบัติเราสามารถโอนกันได้ แต่ขอให้ไปดูค่าโอนก่อน คุณจะรู้ว่าสำนักฯ ไม่เหมือนที่เคยคิดหรอกนะ คุณจะนึกเปรียบเทียบว่า เอ ทำไมไม่เหมือนฉันไปทำธุรกรรมที่กรมที่ดินหล่ะ ที่ร่ายมา 2 ย่อหน้านี้ ยังไม่ได้เกี่ยวกับกระทู้เลย แต่ข้อเท็จจริงของเรื่องนี้ คงตอบคุณได้ว่า ชาวบ้านบางส่วนใน พ.ศ. นี้ เค้ามองสำนักฯ อย่างไร เกี่ยวกับหัวข้อกระทู้ ประชาธิปไตยนี่ คงตอบว่าเหมาะ แต่ที่เป็นอยู่ ที่เห็นอยู่ ทุกวันนี้ เห็นจะไม่ถูกนัก แต่ คนไทยเก่งเรื่องสำนวนโวหาร การตีตราคนด้วยคำพูดที่สร้างสรรค์มาอย่างดี เราเลยหลงกัน ว่ามันเป็นอย่างนั้นอย่างนี้ อืม นี่ก็ไม่ได้หลุดจากหัวข้อกระทุ้หรอก แต่ผมพูดแบบอ้อมๆ แล้วกัน ในแนวคิดของผม ผมมองว่าประเทศเราตอนนี้ขาดทั้งเสถียรภาพทั้ง 3 ด้าน เลย ปกครอง บริหาร ตุลาการ ทำให้บ้านเมืองไม่อาจรุดหน้าต่อไป มีคนคอยกระตุกตลอด เพราะความเห็นแก่ตัว กลัวตกรถไฟ สุดท้ายก็ล่มหมด ทั้งที่จริงๆ ถ้ารถมันวิ่งไปได้ มันก็พากันไปทุกคนหน่ะแหล่ะ ผมหล่ะเศร้าใจจริงๆ คนเหล่านั้น คนเก่งนะครับ พอประสบการณ์มากเข้า อายุมากเข้า ก็ยึดถือแต่ตนเอง เวลาที่บริวารห่างหายนี่ กลับคิดไม่ได้ คิดไม่ตกแล้ว เพราะยึดมันถือมั่นตนเองเกินไปแล้ว มันเป็นธรรมดาของสัตว์โลกจริงๆ ตอนนี้ผมไม่ได้ตามข่าวบ้านข่าวเมืองนักเพราะงานในที่ทำงานเยอะมาก แต่ก็ทราบได้ว่า ประวัติศาสตร์การเมือง (การต่อสู้ ?) ได้ปิดไปหน้าหนึ่งและเปิดหน้าใหม่ขึ้นมา นับแต่นี้ผมปลงใจได้แล้วว่า ผมได้มายืนอยู่ข้างประวัติศาสตร์ภาคประชาชนอย่างแน่นอนแล้วครับ เอวังก็มีด้วยประการฉะนี้แล จากคุณ : กะต่อ - [ 31 ส.ค. 50 00:33:34 ]

ความคิดเห็นที่ 83 กระทู้นี้ผมชอบมากๆเลยนะ  ผมรู้สึกว่ามันเป็นการพบกันระหว่างความคิด2ขั้วครั้งแรกเลย ผมค่อนข้างจะสงกาในตัวคุณเหมา  พอสมควร  ในเรื่อง"สิ้นหวัง" ว่าอะไรทำให้คุณรุ้สึกสิ้นหวังจนทำให้ชาวบ้านเขาจิตตก กันได้ขนาดนี้(ดังที่เห็นในกระทู้ไหนก็ไม่รู้)  และผมค่อนข้างจะเห็นด้วยในตัวพี่....4จุดในเรื่อง  ย่อหน้าสุดท้ายของพี่ท่านนะ ผมไม่ทราบเหมือนกันว่า คุณไปเจออะไรมาจึงทำให้คุณตะโกนปาวๆๆๆ ว่าสิ้นหวังได้ขนาดนี้ แต่ถ้ามองในแง่ นักกีฬา  จอมวิวาท   ไอ้หนุ่มโรงกลึง+เด็กอู่  ผัวของเมีย  ลูกของพ่อและแม่ ลูกเขยของพ่อแม่เมีย พี่ของน้อง เพื่อนของเพื่อน    ศิษย์ของครู  พี่เขย>>>>>>>>>>>>>>คนของสังคม ถ้าให้เลือกทำใจ แล้วอยู่เฉยๆ  ผมขอสู้ในสงครามเล็กๆเท่าที่ผมจะมีกำลังจะสู้ได้แบบที่พี่....4จุดว่าไว้ดีกว่าครับ ต่อให้ชาติไทยมันจะแยกเป็นส่วนๆจริง  ผมก็จะสู้ ในส่วนที่ผมและครอบครัวและสังคมของผมอาศัยอยู่ครับ   การต่อสู้มันไม่เกี่ยวกับผลแพ้ชนะ  ไม่เกี่ยวกับตอนถือถ้วยรางวัล หรือนั่งคอตกดูเพื่อนรับรางวัล     แต่มันเกี่ยวกับว่าเราสู้เต็มที่หรือเปล่า  และเราสนุกกับมันหรือเปล่า เท่านั้นนะสำหรับผม ผมไม่คิดว่าตัวเองจะเป็นผู้มีอำนาจบาทใหญ่อะไรมากมายอยู่แล้ว คุณอาจจะมองว่าสิ่งที่ผมทำมันน้ำเน่าไร้สาระ  นั่นมันก็คือคุณมองแต่ในเรื่องอำนาจอิทธิพล หรือการบังคับใช้อย่างเดียว การแย่งชิงกันอย่างเดียว คุณอาจจะไม่รู้ว่า  กว่าจะรวมขึ้นมาเป็นสังคมที่ปรกติสุขได้ ต้องมีการเสียสละเกิดขึ้นแน่นอน   ดูกรณีญี่ปุ่นคุณก็หน้าจะเห็นชัดในพฤติกรรมหลายๆอย่างขของชนชาตินี้ ที่ต้องทำให้เราทึ่ง(ถึงอดีตมันจะไม่ค่อยดีนักก็ตาม) หรือดูกรณี การรวมชาติของอเมริกา กองทัพหน่วยธุรกิจและวิศวกรรมของญี่ปุ่นหลังสงครามโลก หรือหลายๆศึกในอดีตของไทย ล้วนเป็นการต่อสู้โดยต้องเสียสละกันทั้งนั้น หรือแม้กระทั่งกรณีสึนามิ ก็พอจะแสดงได้ถึงสำนึกในเรื่องส่วนรวมของคนไทยว่ายังมีการเสียสละแฝงอยู่ หรือกระทั่งในปัจจุบัน  ผมรู้จักข้าราชการครู ครอบครัวหนึ่งที่ในปัจจุบันเป็น   ผศ  หรือ  ดร.  กันเกือบทั้งบ้าน  ที่แปลกมากๆคือ ทั้งพ่อทั้งแม่ของเขาล้วนแต่มีตำแหน่งสูงๆ  "แต่เขาไม่เคยโกงกินรัฐสักบาท" ลูกบ้านนี้โตมาในยุค ข้าราชการเสื่อมๆแบบนี้แหละ  แต่ก็ยังตั้งใจจะเป็นข้าราชการครูตามบิดามารดา เพราะเขาบอกว่า"อาชีพครูเป็นอาชีพ ที่สามารถทำอะไรๆให้แก่สังคมมากที่สุด" ไอ้นี่ไม่สนเรื่องค่าตอบแทน เพราะบ้านมันก็พอมีพอกินอยู่แล้ว แค่นี้พอจะทำให้คุณเริ่มหวังขึ้นมาได้หรือยัง ทั้งคุณหรือผมอาจจะโตมาใน ยุคสมัยที่มีแต่ความสงบ ยังไงผมก็ว่าสงบ ถึงจะมีอำนาจศักดินา หรือนายทุน คอยเกาะหรือดูด เลือดเราพอให้รำคาญ แต่เราก้ยังกินเหล้าเมาหัวราน้ำอยู่ริมหนองน้ำตกปลากันหน้าตาเฉย  หรือมีเวลาพลอดรักกับเมียในที่เปลี่ยว   แต่ถ้าคุณ เปรียบเทียบ เรากับรัฐฉาน ไทยใหญ่  เขาสิ้นหวังกว่าเรามากมายมหาศาลนัก  หญิง12-13แค่ออกจากบ้านไปเลี้ยงวัวยังโดนข่มขืน ฆ่าโดยทหาร(บ้านเราอาจจะมีแต่ไม่ใช่ตามหัวเมืองนอกๆแน่นอน) แต่ทำไมเขายังสู้  คุณสงสัยไหม ผมไม่ได้ขอให้คุณสู้ โดยปลุกระดมหรือรวมตัวคนอะไรมากมายให้มีการสูญเสียเลือดเนื้อ   แค่คุณเลือกที่จะยืนหยัดข้างความถูกต้องข้างฝ่ายที่ถูกเอาเปรียบอย่างไม่ยุติธรรม  ไม่ต้องเอาเสกลใหญ่ขนาด  ทหารนายทุน หรือเจ้าใหญ่นายโตมากมาย  เอาแค่รอบๆตัวคุณ  ก็มากมายมหาศาลเหลือเกินแล้ว เพราะถ้าคุณ ยืนหยัดได้ คนรอบๆข้าคุณย่อมเห็น  ย่อมรับรู้  ว่าความถูกต้องมันยังมีตัวตนอยู่  ผมยังเชื่อแน่ๆว่า คนส่วนใหญ่ถ้าไม่จวนตัวหรือลำบากทุกเข็ญจริงๆ เขาจะเลือกยืนข้างความถูกต้องมากกว่าผลประโยชน์ส่วนตัวแน่นอน ผมว่าคุณจะต้องสิ้นหวังแน่ๆ ล่ะถ้าคุณมองด้วยเสกลมหรรพภาค  แต่ถ้าคุณลองมองด้วยเสกลจุลภาค คุณอาจจะเห็นความหวังขึ้นมามั่งก็ได้ และก่อนที่คุณจะพูดคำว่าสิ้นหวังออกมาดังๆ ขอให้ถามตัวเองว่า  คุณได้เสียสละหรือทำอะไรเพื่อคนอื่นบ้างหรือยัง เอาแค่พ่อคุณแม่คุณหรือใครสักคนที่คุณรักก็ได้  หรือเขารักคุณก็ได้ แต่ถ้าคุณยังสิ้นหวังอยู่อีก  ขอให้คุณสิ้นหวังในใจเงียบๆ ไม่ต้องพูดออกมา เพราะมันจะบั่นทอนกำลังใจคนที่เขากำลังสู้อยู่ หรือกำลังจะสู้ และผมจะถือว่าเป็นการแสดงความเป็นตัวตนเรียกร้องความสนใจอย่าง"ไม่สร้างสรรค์" ผมขอร้อง!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! แก้ไขเมื่อ 31 ส.ค. 50 01:25:27 จากคุณ : เย้ (Operation aRmageddon) - [ 31 ส.ค. 50 01:15:22 ]

ความคิดเห็นที่ 84 ผมไม่อยากเรื่องนี้ครับคุณ4จุด  มันไม่ใช่ประเด็น   เอาเป็นว่าผมยอมแพ้ก็ได้  เพราะ เถียงกันแบบนี้ มันไม่จบหรอกครับ  เพราะมันไร้หลักฐาน  ถึงผมมีผมก็เอามาโชว์ไม่ได้อยู่ดี ประเทศไทยไม่ใช่ของใครกลุ่มใดกลุ่มหนึ่ง จากคุณ : alphaX - [ 31 ส.ค. 50 01:37:35 ]

ความคิดเห็นที่ 85 #82 พุดอะไรก็พูดชัดๆสิครับ ว่าค่าโอนมันแพงหรือถูกกันแน่ เพราะผมไม่เคยเช่าที่ดินจากสนง.ครับ แต่รู้ว่ามีวิธีเลี่ยงข้อกฎหมายมากมายครับ มีวิธีเยอะมากที่เช่าช่วงได้โดยที่เจ้าของไม่รู้ตัวเลยด้วยซ้ำ(จริงๆอาจรู้ แต่เลี่ยงข้อกฎหมายหมดแล้ว ทำไรไม่ได้) เคสอื่นไม่รู้แต่เคสสวนลุมไนท์ มองยังไง ผู้เช่าช่วงก็โดนหลอกไปประท้่วงครับ เพราะตอนไปเช่าช่วงเค้าบอกว่า ต่อสัญญาได้แน่ไม่ต้องห่วง(คนเช่ามาปล่อยให้เช่าช่วงต่อพูดนะ ไม่ใ่ช่สนง.พูด) ซึ่งมันผิดกับสัญญาจริงๆที่ผู้เช่าทำกับเจ้าของครับ เพราะเขาไม่ให้ต่อสัญญาแล้ว บอกล่วงหน้าตั้งปีหรือสองปีนี่แหละ โดยจะไม่เก็บค่าเช่าหลังจากบอกมาด้วย ี้เพื่อนผมเปิดร้านในนั้นบอกเอง เพราะมันก็เำพิ่งเปิดร้านปีก่อนเองนี่แหละ โดนเก็บค่าเช่าช่วง ให้ผู้เช่าเต็มอัตราครับ (แต่สนง.ไม่ได้ซักบาทเพราะเลิกสัญญาไปแล้ว) พอมารู้ความจริงทีหลังว่าต่อสัญญาไม่ได้ก็เซ็งสิ แต่ก็ไปประท้วงตามๆเขาด้วย เพราะเสียเงินตกแต่งร้่านไปเยอะแล้ว เผื่อได้ทำร้านต่อก็ดีไปดีกว่าอยู่เฉยๆ แต่ข่าวออกมาในเชิงว่าสนง. เอาเปรียบคนจน ทั้งๆที่รวยมหาศาล ผมก็แปลกใจเหมือนกัน ว่าใครกันแน่ที่เอาเปรียบ หรือใครกันแน่ที่ตั้งใจปล่อยข่าวชี้นำแบบนี้ แต่ผมว่าการต่อสู้ที่เกิดขึ้นเร็วๆนี้ ไม่ใช่ภาคประชาชนหรอกครับ แต่เป็นภาคนายทุนใหม่สู้กับ... ตะหาก ไม่ได้เกี่ยวอะไรกับการตกรถไฟหรอก เพราะรถไฟเขาก็วิ่งมาก่อนนานแล้ว ไม่ใช่เกาะใครวิ่ง  แต่เกี่ยวกับการล้ำเส้นหลายๆเรื่อง ขัดแย้งทางผลประโยชน์และพยายามสร้างฐานอำนาจขึ้นทดแทนนี่แหละ ถึงกับมีใครไปพูดออกสื่อนอกว่า แก่แล้ว เลอะเลือนแล้ว นี่แหละที่ทำให้่แตกหักกัน(ใครอ่าน CNN ประจำคงจำบางข่าวในช่วงรัฐประหารได้ ว่าเขาอ้างอิงกับอีกข่าวที่คนไทยไม่เคยรู้ ไม่รู้ว่า CNN โดนรบ.ทหารข่มขู่ให้เขียนแบบนั้นหรือเปล่านะ : P) การล้ำเส้นนี้ืทำให้สมดุลแห่งพลังเปลี่ยน ตอนแรกสมดุลเป็นสามเหลี่ยม ผลัดกันขึ้นนำมาแล้วแต่ช่วงยุคสมัย(ลองไล่ดูย้อนหลังก็ได้ ว่าช่วงไหน สายไหนแข็งกว่า) แต่พอมีพลังสายที่สี่แทรกมาใหม่ และมีทีท่าจะดูดกลืนสายอื่นหมด เพราะกระแสใหม่ที่แรงกว่า สายเก่าเกิดการต่อต้ัานสายที่สี่ลง จนแตกเป็นเสี่ยงๆกันหมดแบบนี้ ตอนนี้ก็อยู่ในช่วงจัดสมดุลใหม่อีกที แต่ยังไม่รู้ผล ผมละกลัวการนองเลือดจริงๆ ถ้ามีจริงคราวนี้แรงกว่า 6 ต.ค. แน่ๆล่ะ เพราะสองฝ่ายความคิดขัดแย้่งกันสุดขั้วแล้ว ฝ่ายนึงยังอนุรักษ์นิยมเหมือนเดิม อีกฝ่ายหนึ่งเบื่อแล้ว แถมโดนปั่นหัวจากฝ่ายนายทุน ด้วยเรื่องหลอกลวงบ้างจริงบ้าง ชี้ำนำให้กลายเป็นเกลียดไปเลย คิดว่าตัวเองต้องจนเพราะคนนั้นไม่ยอมแจกที่ดินที่มีมากที่สุด ไม่ยอมเอาเงินในคลังที่รวยมหาศาลมาแจกคนจน และมีอภิสิทธิ์กว่าคนอื่นไม่เสียภาษีเลยไม่มีเงินมาบริหารประเทศ(เรื่องเดียวกับที่เล่าไปแล้วว่าไม่จริง) ฯลฯ(แต่ไม่โทษตัวเอง? มีคนคิดยังงี้จริงๆนะครับ คิดดังๆด้วยล่ะ พูดในที่ชุมชนด้วย ก็แปลกใจว่าไปเอาความเชื่อนี้มาจากไหน) สุดท้ายคนตายกันก็คือประชาชนครับ ปัญหาของประเทศเราที่นึกออกได้อีกอย่างก็คือ ข่าวสารครับ ข่าวสารที่ชี้ำนำ ทำให้ประชาชนเชื่อตามๆกัน ไม่รู้ว่าผิดหรือถูก ข่าวสารหลายอย่างดูน่าเชื่อถือ เพราะออกมาจากคนที่ตัวเองนับถือในชุมชน และบางเรื่องก็ลือๆกันอยู่แล้ว เลยยิ่งคิดไปเองได้ง่าย แม้ว่าข่าวสารเราจะเข้าถึงได้ง่ายขึ้น(เช่นinternet ดาวเทียม ฯลฯ) ปิดกั้นได้ยากขึ้น(เจาะได้หมด blockไม่ได้หรอก) แต่การเลือกรับข่าว ก็ยังเกิดจากอคติเป็นหลักอยู่ดี ไม่ได้เกี่ยวข้องกับการสื่อสาร แต่เกี่ยวข้องกับวิจารณญาณส่วนบุคคลมากว่า โดยเฉพาะกับกลุ่มที่จ้างทีมงานมาโดยเฉพาะ ทั้งทีมกฎหมาย(ระดับอดีตคณบดี) ทีมโฆษณา ทีม makeup artist ตามกันเป็นพรวนยังกับดาราhollywood หรือนักกีฬาชื่อดังในเมกาเลยล่ะที่ต้องมีคนคอยดูแลภาพลักษณ์ มันก็สร้่างภาพให้เชื่อกันได้ง่ายๆกว่าเมื่อก่อนเยอะ ว่าแต่ ไม่มีใครพูดถึงการซื้อเสียงกันต่ออีกหรือ ไหงวกเข้าแต่เรื่องแรงๆอยู่นั่นแหละ ผมก็เสียวสันติบาลนะ ถ้าเขาตีความผมผิด ไม่อยากโดนโทรตามแบบบางคนหรอก(ถ้าอ่านแล้วแรงไปก็ช่วยเสนอลบด้วย) แต่ตอนต้นกระทู้เถียงกันเรื่องซื้อเสียง แต่พอผมเปิดประเด็นเต็มๆ กลับเงียบกันหมดซะงั้น เห็นบางคนชอบถามหาหลักฐานเวลาพูดเรื่องนี้ในอีกห้องแท้ๆ แก้ไขเมื่อ 31 ส.ค. 50 02:09:50 จากคุณ : ....4จุด - [ 31 ส.ค. 50 01:58:44 ]

ความคิดเห็นที่ 86 คุณ4จุดก็ยังรู้นิว่าพูดไม่ได้  ผมก็กลัวครับ  ฮ่าๆๆ   มีหลักฐานก็เอามาเปิดเผยไม่ได้หรอก เรื่องซื้อเสียงนั้น   ผมว่าส่วนใหญ่เค้าก็ทำกันทุกคน   ในความคิดผม มันไม่ใช่ซื้อเสียง  แต่เป็นการใช้เงินมากกว่า   เพราะผมเชื่อว่าถึงให้เงิน  แต่คนเค้าวิจารณญานในการเลือกครับ คำว่าผู้แทนราษฎร ก็คือตัวแทนของคนแถบนั้น  มันจะแปลกอะไรถ้าเค้าจะเลือกคนที่ทำประโยชน์ให้กับคนแถบนั้น  เพราะฉะนั้นผู้แทนจึงมีหลายพื้นที่กระจายตามภูมิภาค   ไปถามคนสุพรรณ ยังไงเค้าก็ว่า บรรหารดี ไปถามบุรรัมย์เค้าก็ว่าเนวินดี ไปถามสระแก้ว เค้าก็ว่าเสนาะดี ไปถามตรังเค้าก็ว่าชวนดีครับ เพราะคนพวกนี้เค้าทำประโยชน์ให้กับพื้นที่แถบนั้น คุณคิดว่าคนระดับใดที่ถูกซื้อเสียงละครับ ลองบอกมาซิครับ   ตาสีตาสารากหญ้าเกษตกร ชนชั้นกลางพนักงานออฟฟิต หรือชนชั้นสูงจบdogtorต่างๆ พวกคุณกำลังจะบอกว่าคนไทยมันไร้การศึกษาถึงไปเลือกพวกนายทุนเข้ามาถอนทุน รึป่าว แล้วก็โบ้ยความผิดไปให้กับการซื้อเสียง ซึ่ง พท ที่โดนก็คืออีสาน  ผมเห็นข้อหา มากกว่า15ปีตั้งแต่สมัยนายกชาติชาย หรืออาจจะนานกว่านั้น ทำไมไม่มองอีกมุมว่า อีกฝ่ายที่เป็นฝ่ายค้านหรือการตรวจสอบนั้นมันไม่มีความสามารถ จนนายทุนเข้ามาถอนทุนได้มโหฬาล อีกฝ่ายไม่ช่วยกันตรวจสอบและทำงานด้วยปากเป็นส่วนใหญ่ มีแต่จะคิดแย่งชิงอำนาจ  หาใช่การเมืองแบบโลกตะวันตกไม่ จากเหตุผลข้างบนจะเห็นว่า  มันไม่มีใครดีเรยในโลกการเมือง แต่เราจะเลือกคนที่เลวน้อยที่สุด  และทำงานเป็นรูปธรรมมากที่สุดเข้ามามากกว่า ถ้าจะว่าคนเป็นผู้นำต้องดีเลิศประเสริฐจริยธรรมที่อ้างๆกันอยู่ทุกวันนี้ ผมแนะนำให้ไปโดดตึกใบหยก  แล้วรอยุคพระศรีอาริย์ครับ จากคุณ : alphaX - [ 31 ส.ค. 50 05:16:26 ]

ความคิดเห็นที่ 87 rep.86 แหม! ถ้าโดดตึกแล้วไปยุคนั้นได้ ผมว่ามีคนโดดกันเต็มเลยล่ะ ( เดี๋ยวกระทู้นี้ก็ถูกลบหรอกเพราะว่าทำให้เกิดการฆ่าตัวตาย - -! ) ตอบคุณ 4 จุดนะครับ ที่ผู้ยึดอำนาจต้องทำแบบนั้นเพราะว่าฐานเสียงอีกด้านยังแรงอยู่ ถ้ายังทำอะไรแรงๆ ไปล่ะก็อาจจะนองเลือดได้ ต้องเข้าใจนะครับ ฐานความเชื่อนับร้อยๆ ปี กับระบบใหม่แค่ไม่กี่วันไม่มีทางเทียบกันได้ กระทั่งเดี๋ยวนี้ลึกๆ ในใจชาวบ้านทั่วไปก็ยังมีความคิดว่าตัวเองต้องหามูลนายไว้พึ่งพิงกันเสมอ ( ผมสงสัยว่าเมืองนอกมีหรือเปล่า แต่เคยได้ยินฝรั่งเขาวิจารณ์งานยุติธรรมบ้านเราว่า " ฝรั่งมีเรื่องหาพยาน - หลักฐาน แต่คนไทยมีเรื่อง ต่างฝ่ายต่างหา Back มาคุมกัน ใครใหญ่ก็ชนะ " ) เพราะการหามูลนายไม่ว่าศักดินาเก่าหรือนายทุนใหม่มันทำให้เราสบาย มันทำให้มีทางลัดอยู่เหนือคนอื่นได้มากยาก สังเกตได้จากการฝากการใช้เส้นมีอยู่ทั่วไปเลย ทีนี้มาถึงตรงนี้ก็ต้องบอก rep.83 หน่อยว่าทำไมผมเริ่มจะจิตตก เพราะไอ่เรื่องการใช้เส้นนี่แหละ รุ่นน้องผมบอกว่าที่นี่ไม่มีเส้นอยู่ไม่ได้ จะทำอะไรต้องใช้เส้นสายหมด ( แต่ผมเกลียดการใช้เส้น การสอพลอ ) ซึ่งมันก็จะตรงกับปรัชญาการแสวงหาอำนาจอีก ซึ่งมันก็เป็นจริงเป็นธรรมดาของโลก ถ้าเปรียบโลกและสังคมเป็นเกม เราย่อมต้องถูกบังคับให้เล่นเกมไม่ทางใดก็ทางหนึ่ง ( เว้นแต่นักบวชที่ละทางโลกจึงไม่ต้องเล่นเกม ) ปัญหาคือไอ่เกมนี้ไม่ว่าใครกำหนดก็ตาม สิ่งที่เดิมพันคือประเทศชาติและประชาชน แล้วผมมันพวกชอบ Leaver ซะด้วยสิครับ ถ้าเกิดว่า Team มันไม่ดีน่ะ ( เคยคิดว่าตัวเองน่าจะขยันเร็วกว่านี้ จะได้หาทุนไปนอกได้ เบื่อแล้วที่นี่ อะไรๆ ก็เส้นสาย ) ในทางกลับกัน ถ้าวันที่ผู้ก่อการลงมือนั้น ปชช. มีความรู้สึกร่วมกันจริงๆ แบบเดียวกับผู้ก่อการแล้ว โฉมหน้าประวัติศาสตร์จะไม่ใช่แบบนี้แน่นอน ( เป็นยังไงผมขอไม่พูดแล้วกัน มันแรงไป ไม่ดีครับ ) เชื่อเถอะครับ เขายังต้องการความชอบธรรมอยู่เหมือนกับการก่อการต่างๆ ทั่วโลก ดังนั้นถึงส่งผลมาถึงปัจจุบัน  แต่ผมสนับสนุนคณะผู้ก่อการทางอ้อม ( ลองคิดดูเถอะ เจ้าขุนมูลนายไม่ยอม ปชช.ก็ขี้เกียจคิดอยู่แล้ว อยากสบายไปวันๆ ) เรื่องข่าวลือใดๆ คงไม่มีให้นายทุนปล่อยยังไงก็ทำไม่ได้แล้วก็เป็นที่พิสูจน์แล้วจากการยกย่องของนานาชาติซึ่งถ้าคนเล่นเน็ตเป็นคงหาจาก Google ได้ไม่ยาก ฝรั่งคงไม่มา Propaganda หรอกครับ ที่สำคัญข่าวลือผมบอกแล้วว่ากระจุกอยู่แค่... ไม่ใช่ทั้งหมดและก็มีมาเป็นหลายสิบปีแล้วไม่ใช่ยุคที่เพิ่งมีอินเตอร์เน็ต ( ดังจะเห็นได้จากบอร์ด รดน. ที่ช่วงนึงไม่นานนี้มีข่าวลือกันหนาหู ถ้าใครได้อ่านบ่อยๆ จะเข้าใจว่าผมหมายถึงอะไร )   ปล.ช่วงนี้ผมต้องเรียนวิชาปรัชญาจีนโบราณน่ะครับ เลยต้องอ่านพวกปรัชญานิตินิยม ( ที่ใช้กันในยุคจิ๋นซีฮ่องเต้ ) อ่านแล้วก็เหมือนว่าอ่านปรัชญามาเคียเวลลี่อีกรอบแต่เป็นคนจีนเขียน ไม่แปลกที่ผมจะจิตตกเลยเพราะอ่านแล้วรู้สึกว่ามันจริงมากๆ เพราะโลกและสังคมก็คือเกม แก้ไขเมื่อ 31 ส.ค. 50 07:33:08 จากคุณ : TonyMao_NK51 (TonyMao_NK51) - [ 31 ส.ค. 50 07:30:04 ]

ความคิดเห็นที่ 88 #85 งั้นผมพูดต่ออีกหน่อยละกัน ค่าโอนที่ว่า ตอนแรกผมก็ถามหา เค้าบอกเค้ามีสูตรคำนวณให้ ผมก็ถามขอดูหน่อย เค้าก็บอกแบบเดิม ผมถามหาสูตรที่ว่านั่นเป็นลายลักษณ์อักษรเค้าเงียบ เลยถามว่าที่เคยโอนๆ กันเท่าไหร่ ราคาที่ผมฟังแล้วหูผึ่งเลย เพราะที่ขนาดนี้โอนที่กรมที่ดินประมาณ 4 หมื่น แต่ราคาที่เค้าบอกนี่มันซิตี้คาร์ป้ายแดงชัดๆ แต่มารู้ภายหลังว่ามีคนเดินเรื่องให้ได้ ค่าโอนจะตกมาอยู่แค่ 5 หลัก ตอนนี้ผมเลยรอเค้าประเมินจริงๆ ว่าถ้าโอนน่ะ จะคิดเท่าไหร่จริงๆ อยากรู้ ก็รอมา 2-3 เดือนแล้ว ตอนแรกเค้าว่า 2-3 อาทิตย์ หึ อ้อ อีกอันนะครับ ก็ผลประโยชน์นั่นแหล่ะคือรถไฟที่ผมว่า ถ้าเกาะๆ ไปกัน มันก็ไปกันหมดแล้ว แต่เป็นคนนั่งมันก็ไม่มันส์เท่าเป็นคนขับน่ะนะ ผมเข้าใจ การต่อสู้ที่ผ่านมา คุณจะมองอย่างนั้นก็ได้ แต่ผมเข้าใจว่าเป็นการต่อสู้ของประชาชนบางส่วนต่างหากที่ต้องการกำหนดชีวิตตนเอง จริงๆ กลุ่มแกนนำในครั้งนี้ก็ยังไม่เป็นที่น่าพอใจสำหรับผมเท่าไหร่ เพราะเป้าหมายของการต่อสู้ของเหล่าแกนนำ กลับขัดแย้งกับการได้มาซึ่งพลังในการต่อสู้ (อ้อมๆ อีกแล้ว - จะมีสักที่ไหมครับในที่สาธารณะ ที่เราจะไม่ต้องพูดอ้อมๆ - ไม่มีแน่ๆ ในประเทศนี้) แต่คิดในแง่ดี ก็คือยังดีที่การประท้วงนี้ยังไม่ไปถึงจุดที่ผมคิดไว้ ซึ่งถ้าเป็นอย่างนั้น ก็คงจะต้องมีการสูญเสียประชาชนมากมายเป็นแน่ อ่านๆ ที่ผมเขียนแล้ว ก็บอกได้ว่าผมเป็นเลือดใหม่ในกลุ่มคนไทยที่คิดแบบนี้แหล่ะครับ และที่สำคัญ 1-2 ปีที่ผ่านมา มันทำให้ความคิดผมตกผลึกไปซะแล้ว แหะๆ ผมว่าผมจบประเด็นนี้ดีกว่า นี่ก็เลยมาไกลแล้ว จากคุณ : กะต่อ - [ 31 ส.ค. 50 09:13:26 ]

ความคิดเห็นที่ 89 #กะต่อ ที่มันแพงเพราะอะไรผมไม่รู้ แต่รู้ว่าคนให้เช่าช่วงหลายๆเจ้า มีผลประโยชน์มหาศาล จากสัญญาที่ไม่เป็นธรรมและยกเลิกยากสุดๆ  เจ้าที่ผมได้ยินมาแบบผลต่างเยอะๆ เช่าบ้านหลักสิบบาทต่อเดือน แต่เอาที่ดินหลังบ้าน(กว้าง)ไปทำธุรกิจให้เช่าช่วงต่อในเชิงพฤตินัย ได้เดืิอนละหลักสิบล้านครับ สัญญาแบบไม่มีกำหนดเวลาซะด้วย ราคาโอนที่แพงอาจคิดจากส่วนนี้ก็ได้ แต่ยังไงก็เห็นด้วยว่าควรจะมีมาตรฐานมีสูตรชัดเจน ซึ่งอันนี้คงต้องทักท้วงกับทางสนง.ไป ไม่ได้เกี่ยวอะไรกับคนระดับบนๆที่เป็นเจ้าของเชิงนิตินัยครับ ปัญหาสำคัญคือคุณรับฟังข่าวสารจากไหนนี่แหละครับ ไอ้บางเวบที่คุยกันก็คุยมันสุดมั่ว อย่างเรื่องภาษี ที่เวบและหนังสือตปท.ยกมาโจมตีกันบ่อยๆ(ในwiki ภาษาeng ยังมีคนเขียนมั่วๆเลย) ผมยกมาชี้แจง คุณคิดว่าไงล่ะครับ ที่ผมถามไป วัดพระแ้ก้วต้องเสียไหม ในเมื่อส่วนนั้นเ้ป็นเงินส่วนกลางใช้จ่ายกับส่วนกลางเท่านั้น ไม่ใช่เงินส่วนตัว ผิดกับอีกสนง. ที่เป็นเงินส่วนตัวและเสียภาษีตามปกติ แต่ไม่มีใครยกมาพูดถึงกัน กาีรพูดความจริงไม่หมด มันก็ชี้นำไปเยอะแล้ว และไอ้ที่คุณบอกว่าตกผลึกในช่วงสองปีมานี้น่ะ คุณมั่นใจหรือว่าข่าวสารของจริงและครบถ้วนไม่โดนชี้นำ? เพราะที่ผมได้ยินได้ฟังได้อ่านจากเวบใต้ดิน เวบนอก และหนังสือที่เขียนโจมตีหลายเล่มได้ลองอ่านดู มันก็มั่วซะเยอะ หลายอย่างก็ตรงข้ามกับข้อเท็จจริงที่รู้มา บางเวบถึงกับทำเอกสารเท็จก็มี(เวบนอกนี่แหละ คนไทยทำข้อมูลส่งเองทั้งนั้น ผมจับผิดได้หลายอย่าง หนังสือบางเล่มที่ฝรั่งเพิ่งเขียน ลอกของเก่ามาโดยใช้ คำพูดและรูปประโยคเหมือนกับแหล่งเวบเถื่อนอีกที่ ซึ่งมีมาก่อนหนังสือนานแล้วเสียอีก)ผมเองก็พอรู้จักกับคนทั้งสองฝั่ง(อีกฝั่งไม่ถึงบนๆหรอกแต่ก็คนในรั้วส่วนฝั่งแรกทีัมกฎหมายหลักเลยครับ แต่เรื่องแบบนี้น้ำท่วมปาก)ก็พอรู้ปัญหาและความขัดแย้งบางอย่างได้ ความประำพฤติบางอย่างในอดีตที่ผิดพลาดก็มีแต่ก็นานก่อนบางคนเกิดซะอีก และ่ก็นับว่าเล็กน้อยเมื่อเทียบกับสิ่งที่ทุ่มเททำมาหลายสิบปี และยิ่งเมื่อไปเทียบกับสิ่งที่ขัดแย้งกับอีกฝ่ายแล้ว จะหาความชอบธรรมให้อีกฝ่ายยกมาต่อต้านก็แทบไม่ได้เลย นอกจากอ้างยุคการปกครองสมัยใหม่และประชาชนที่ต้องเป็นอิสระ ซึ่งมันก็ไม่ได้เกี่ยวข้องโดยตรงกับเรื่องที่ขัดแย้งสักเท่าไร แต่ประชาชนโดนดึงเอามาอ้างเพื่อเป็นเครื่องมือ เพราะโดยปกติแล้วก็จะไม่มีการแทรกแซงอะไร ต่างสายต่างทำงานหาเงินไปตามทรัพยากรและอำนาจตามกฎหมายที่มี(สายหลักไม่ต้องโกงไรก็รวยอยู่แล้ว เพราะเป็นเจ้าของทรัพยากรหลักมีรถไฟของตัวเองไม่ต้องพึ่งใคร แต่สา่ยอื่นๆน่ะแหละที่พยายามโกงเรื่อยๆเพื่อสะสมเข้าตัวเองบ้างและพยายามเกาะรถไฟขบวนแรกกับเขาด้วย) ต่างสายต่างมีอำนาจของตัวเองไป(แต่ขึ้่นๆลงๆตามช่วงเวลา แต่ช่วงหลังสายหลักเพิ่งกลับมีอำนาจไม่กี่สิบปีมานี้เอง หลังจากโดนสายเขียวแย่งอำนาจไปนาน แต่เพราะเหตุการณ์แทรกซ้่อนจากคอมฯ เลยมีโอกาสจัดระเบียบใหม่และดึงอำนาจกลับมาได้) นอกจากเห็นว่าอีกสายโกงกัน/ล้ำเส้นมากไปแล้ว ถึงต้องออกมาเตือนแรงๆ(อันนี้บางคนอาจไม่ชอบที่มีการแทรกแซงไม่ชอบที่มีผู้ใหญ่ดูแล แต่ก็นานๆทีเฉพาะเรื่องใหญ่ๆที่มีผลต่อคนไทยทั้งประเทศด้วยซ้ำ) แต่สายใหม่แค้นขนาดไปพูดกันลับหลังให้ผู้นำและสื่อต่างชาติฟัง จนคนฟังเขาเอามาเตือนเพราะมีความสัมพันธ์กันมานานกว่า(หรือยุให้แตกก็ไม่รู้สิ) สุดท้ายก็เลยระเบิดไงครับ  เอาเป็นว่า ถ้าคุณคิดว่่าสายหลักทำเรื่องไหนร้่ายแรงมากๆ และเป็นจุดที่ทำให้คุณเปลี่ยนศรัทธาในช่วงสองปีนี้ ก็ลองเล่ามาอ้อมๆก็ได้ เผื่อผมจะมีข้อมูลอะไรไปแย้งบ้าง อย่างน้อยมันก็คงดีกว่า ต่างคนต่างรู้ไปคนละทาง พอถึงเวลาก็ห้ำหั่นกันแบบ 6 ต.ค. ส่วน #alphaX ผมเห็นต่างนะครับ จริงอยู่ว่าผู้แทนในเขตนั้นๆ ช่วยเหลือและสร้างความเจริญให้เขตตัวเองมากพอสมควร แต่ในการซื้อเสียงนั้น ชาวบ้านไม่มีสิทธิ์เลือกครับ ถ้ารับเงินจากหัวคะแนนไปแล้ว หัวคะแนนจะจับตาว่ามีำพฤติกรรมเองเอียงไปฝ่ายตรงข้ามหรือเปล่า และหัวคะแนนมักจะเป็นผู้มีอิทธิพลเสียด้วยซี เวลาเขามาคุยน่ะ พกปืนมาด้วยทั้งนั้นนา ที่พูดๆกันว่า รับๆเงินทุกฝ่ายและเลือกเอาคนดีที่สุด นั้นทำไม่ได้จริงในทางปฎิบัติที่โลกจริงในระดับชุมชนพื้นบ้านครับ (อยู่กทม.อาจทำไ้ด้มั๊ง แต่ผมว่าคงไม่เสี่ยงซื้อคุณหรอก) และบางทีเขาก็ใช้บุญคุณส่วนตัวมาขอกันด้วย ซึ่งก็ดันขอกันเป็นประจำ คนไทยปฎิเสธการตอบแทนบุญคุณยากครับ โดยเฉพาัะระดับพื้นบ้านด้วย แถมซื้อเสียงไปแล้วก็มีการนับคะแนนขั้นต่ำด้วย โดยคาดโทษกับหัวคะแนน ว่าถ้าเขตตัวเองเสียงน้อยกว่าที่กำหนดและให้เงินไปโดนเล่นแน่ (แต่หัวคะแนนก็ยังมีโกงเงินที่ได้มาอีก ทั้งๆที่ได้รับค่าจ้างต่างหากแล้ว ตลกดี โกงกันซ้อนๆไป) แล้วที่ว่าผู้แทนสร้างความเจริญมาให้ เขาให้กับคนที่สนับสนุนเขาเป็นหลักครับ ไม่ได้ให้อย่างเท่าเทียมกันทั้งเขตหรอก ยิ่งแถวบ้านหัวคะแนน หรือตำบลที่ช่วยเหลือ จะได้รับงบมากเป็นพิเศษ แบบนี้คุณว่าเป็นธรรมเหรอครับ แล้วไอ้ที่ช่วยๆน่ะ หัก% ไปเยอะแล้ว ยกตัวอย่างชัดๆ ก็เทศบาลต.บ้านเพื่อนผม สร้างป้ายเศรษฐกิจพอเพียงใหญ่มาก เขียนงบลงไป 9แสน เพื่อนแอบไปถามร้านที่รับทำเค้าบอกว่าจริงๆแ้ล้วแค่ 4แสนแต่ต้องทำบิลเกินไป แต่ได้เงินตามจริง ไอ้ส่วนต่างเยอะๆเนี่ย ถ้าเอาไปสร้างความเจริญก็คงได้อีกมากเลย จะมัวคิดว่าเลือกคนที่ซื้่อเสียงแล้วก็ได้ความเจริญด้วย คงไม่ได้ครับ ได้น้อยกว่าเยอะ เพราะเขาถอนทุนไปด้วย แต่ทีนี้จะทำอย่างไรกันดี เพราะอย่างที่คุณบอก ซื้่อกันซะส่วนมาก เลยให้เลือกคนที่เลวน้อยที่สุดหรือคนที่ทำประโยชน์ให้มากสุดงั้นหรือ? ผมเองคิดว่า เราต้องจัดกระบวนทัศน์ในการมองโลกใหม่ ก็เพราะคิดแต่ว่า โกงไม่เป็นไรแต่ของให้งานเดิน นี่แหละทำให้เราต้องเจอกับปัญหาซ้ำซากแบบนี้ สิ่งหนึ่งที่ผมและเพื่อนจับจุดได้ก็คือ หากบ้านไหนที่มีทีท่าว่ามีความรู้ และแสดงออกว่าเรามีความคิดทางการเมืองเป็นของตัวเอง หัวคะแนนจะไม่เสี่ยงมาเสนอซื้อเสียงเลย อย่างมากก็ให้คนที่มีอิทธิพลหรือเป็นผู้ใหญ่ในเขตนั้นมาพูดคุยกันดีๆเหมือนแวะมาเยี่ยมเยียนธรรมดา(ไม่ได้ข่มขู่)เพื่อหยั่งเชิงว่าเราจะช่วยเค้าได้หรือไม่(ถ้าเป็นข้าราชการบางคน ที่อาจจะซื้อได้ เค้าพูดขอให้ช่วยเลย โดยมีผลตอบแทนให้แบบอ้อมๆ) แต่เขาก็จะเกรงเราเหมือนกัน ถ้าไม่ได้ไปขัดเค้าตรงๆ แบบไปไฮด์ปาร์กโจมตี เค้าก็ไม่ยุ่งหรอก ตรงนี้แหละครับ ส่วนเล็กๆที่เราทำได้ หากเราขยายความเข้าใจ ความรู้ทางการเมือง การแจกแจงข้อดีข้อเสีย หากคนที่รู้่เท่าทันมีจำนวนมากขึ้น การโกงต่างๆก็ทำได้ยากขึ้นเพราะมีคนจับตา(ไม่ต้องถึงขั้นไปฟ้องหน่วยงานอะไรตรงๆหรอก ไม่งั้นโดนยิงแน่ ถ้าไม่มั่นใจในbackอย่าเสี่ยง)แค่จับตาดูและพูดให้เขารู้อ้่อมๆว่า เราก็รู้ต้นทุนนะ ก็ช่วยได้มากแล้ว การซื้อเีสียงก็ทำได้ยากขึ้นเพราะเขารู้แล้วว่าเราซื้่อไม่ได้(ที่เขาข่มขู่ได้ก็ชาวบ้านที่ความรู้น้อยครับ)หากเราไม่แสดงตนว่าเป็นศัตรูอย่างเด่นชัด เราก็ยังปลอดภัย ในขณะที่เราก็มีสิืทธิ์เลือกด้วยสิทธิ์ของเราเองจริงๆกันมากขึ้นครับ ผมคิดว่าที่ผมพูดไป ทุกคนสามารถทำได้จริง ถึงมันอาจจะเห็นผลช้า แต่ก็คงดีกว่าหวังลมๆแล้งๆว่าจะมีอัศวินม้าขาวมาปราบทุจริต หรือจู่ๆคนไทยก็ฉลาดขึ้นพร้อมกันหมดทั่วประเทศ ซึ่งมันก็ยังเลื่อนลอยไป และผมก็คิดว่ามันดีกว่าความคิดแบบ ยอมรับการโกงไปเถอะ ถ้างานเดินและผลงานดี เพราะไม่งั้นเราก็จะไม่มีวันพัฒนาขึ้นมาได้ครับ ป.ล. แปลกใจนิดๆที่ไม่มีไฟแดงเลยกระทู้นี้ จากคุณ : ....4จุด - [ 31 ส.ค. 50 11:48:36 ]

ความคิดเห็นที่ 90 จากเหตุผลข้างบนจะเห็นว่า  มันไม่มีใครดีเรยในโลกการเมือง แต่เราจะเลือกคนที่เลวน้อยที่สุด  และทำงานเป็นรูปธรรมมากที่สุดเข้ามามากกว่า ****************ขอกระจ่างๆกระจ่างละอียดทุกช๊อตด้วยครับ เรากำลังว่าด้วยpart  การเมืองภาคประชาชนแล้ว  ที่ว่าด้วยเรื่องความรู้ทันนักการ เมือง ถ้าจำไม่ผิด เสี่ยอ่าง ท่าน แจกคู่มือ   รู้เท่าทันนักการเมืองด้วย   ผมยังไม่ ได้อ่าน  ผมจะดีใจมาก ถ้ามันไม่ได้เขียนมาด้วยคำว่าอคติ แก้ไขเมื่อ 31 ส.ค. 50 12:36:15 แก้ไขเมื่อ 31 ส.ค. 50 12:27:22 จากคุณ : เย้ (Operation aRmageddon) - [ 31 ส.ค. 50 12:24:44 ]

ความคิดเห็นที่ 91 กระทู้นี้ สนานมาก ไม่เซ็งดี ...หยั่งกะดูหนัง ในฐานะคนดูคุณ angos คิดเหมือน คุณตู้ จรัสพงษ์ สุรัสวดี ในบางเรื่อง แต่พี่เค้าแรงกว่ามากๆ ...พี่เค้าบอก ไพร่เลือกไพร่ขึ้นมาครองเมือง ...ยกให้เป็นพระเอกประเภทตบ จูบ ...ของเรื่อง คุณ alpax มีจุดยืนชัดเจนดีที่เชียร์ประชาธิปไตยในบ้านนี้ จุดยืนแน่นอน ดื้อรั้นในตอนต้น...มีต่อว่าพระเอกแรงๆไปบ้าง เหน็บๆ หยิกๆ....ให้เป็นนางเอกที่เก่งไม่แพ้กัน คุณสี่จุด หลักฐานมากมาย อ่านแล้วน่าสนใจ เขียนได้ดี วิเคราะห์เก่ง...แต่คนอื่นพิสูจน์ไม่ได้...วันนี้เป็นนางตัวร้าย มาเคลียร์คลออยู่กับพระเอกของเรา จนนางเอกงอน นางร้ายเสน่ห์แรงพอๆกับนางเอก มีคนเข้ามาตอแยตลอดเวลา.... รอติดตามชมตอนต่อไป... จากคุณ : khorbfaa - [ 31 ส.ค. 50 12:43:31 ]

ความคิดเห็นที่ 92 ผมเป็นผู้ชายครับ   ขอเป็นเพื่อนพระเอกก็พอ   มันสยิว #89 คุณ4จุดผมยังมองในมุมอุดมคติเกินไป   ที่คุณพูดนั้น กว่าจะพัฒนาคงต้องใช้เวลาอีก2500ปีมั้งครับ  ก็ถึงยุคพระศรีอาริย์พอดี   แล้วระหว่าง2500ปีนี้ละ ไอ้ปรับโลกทัศน์น่ะทำแล้วแน่ๆแต่มันไม่มี คนดีสุดยอดและเก่งสุดๆ เข้ามาให้เลือกน่ะซิครับ ลองดูผู้นำประเทศบนโลกใบนี้ก็ได้ครับ ที่ผ่านมา ยังไงมันก็ต้องหาเรื่องโดน นสพ เขียนข่าวด่า เลวมากเลวน้อย ก็ไม่รู้ จะญี่ปุ่นอเมริกา เยอรมัน มันก็มีคนไม่ชอบด้วยกันทั้งนั้น ผมว่าสิ่งนี้มันป็นสิ่งที่ปุถุชนคนธรรมดามีแน่นอน รัก โลภ โกรธ หลง  มันถึงทำให้นักการเมืองหาดีไม่ได้   มันมีสิ่งเย้ายวนอยู่ต่อหน้าทุกวัน เงินและอำนาจ  เปรียบเทียบว่า คุณมีบ้านอยู่ข้างๆซ่องที่มีผู้หญิงสวยมากๆ และคุณก็เดินผ่านตู้กระจกนั้นทุกวัน ผมไม่รู้คุณจะห้ามใจไหวมั้ย ผมเองก็ยังไม่แน่ใจเรย   คนดีๆเข้าไปในระบบการเมืองมันจะถูกกลืนโดยระบบ ไม่ก็ซึมซับบางอย่างที่ไม่ดีเข้าไปอยู่ดี   มันต้องมีบ้างละน่า ตราบใดโลกยังใช้ระบบอำนาจและเงิน อยู่  คุณไม่มีทางที่ทำให้การเมืองนั้นขาวสะอาดได้ สิ่งที่ป้องกันได้คงจะเป็นฝ่ายตรวจสอบมากกว่า เพื่อให้มันกินได้น้อยๆหน่อย หรือกินได้ยากขึ้น ตรงนี้ต่างหากที่พัฒนาได้ เรื่องจริยธรรม ทุกคนมีจริยธรรมไม่เหมือนกัน นี้คือสิ่งที่คุณต้องยอมรับ บางคนถือศีล2ช้อ 3 ข้อ 4ข้อ 5 ข้อ หรือ อื่นๆ เคยมีสุภาษิตจีนว่าไว้ว่า อย่าพร่ำสอนเรื่องจริยธรรมให้ชาวบ้าน ในขณะที่เค้าอดอยากอยู่ จากคุณ : alphaX - [ 31 ส.ค. 50 14:23:20 ]

ความคิดเห็นที่ 93 คห90 ใช่ครับ เราต้องรู้ทันนักการเมืองครับ จากคุณ : alphaX - [ 31 ส.ค. 50 15:39:18 ]

ความคิดเห็นที่ 94 ไม่เกี่ยวกับวิทย์เลย แต่ก็ไม่โดนลบ แปลกดีๆ ปัญหาประชาธิปไตยทั้งหมดที่เราถกๆ กันมา น่าจะเป็นข้อพิสูจน์ให้เห็นแล้วนะครับ ว่าคนไทยยังไม่เหมาะกับประชาธิปไตย.. ถ้าดีจริง เหมาะจริง คงไม่ conflict มากขนาดนี้ เคยเห็นระบบดีๆ ที่เหมาะสมกับคน มีปัญหามาตลอดเจ็ดสิบกว่าปีเหรอครับ..? เห็นด้วยกับคุณ alphaX ว่า ประเทศไหนๆ ก็มีปัญหา.. ที่ไหนๆ ในโลกก็คอรัปชั่น.. แต่ทำไม พวกเค้าถึงเจริญได้มากกว่าเราล่ะ ทั้งๆ ที่ Start ไล่เลี่ยกัน ตรงนี้เป็นจุดที่น่านำมาคิดว่าความแตกต่างของพัฒนาการของชนชาติไทย กับชนชาติอื่นๆ คืออะไร.. a - ทั้งระบบแย่ และ คนแย่ b - ระบบดี คนก็ดี แต่ไม่เหมาะกัน c - ระบบดี แต่คนแย่ จึงใช้ระบบได้ไม่มีประสิทธิภาพ d - ระบบแย่ แต่คนดี..? คำตอบของผมคือ คนยังแย่ (เห็นจาก Output ของการเลือกตั้ง การงมงายในไสยศาสตร์ การหน้ามืดตามัวกับจตุคาม และอื่นๆ ที่พรรณาไม่หมด) เนื่องด้วยเค้าด้อยในปัญญา ระบบดี (หรือไม่ก็เรียกว่าเลวน้อยที่สุดอย่างที่คุณ pzifrius บอก) ไม่งั้นทั่วโลก คงไม่ประสบความสำเร็จในระบบนี้มากขนาดนี้ ดังนั้นคำตอบคือข้อ c ถามว่า จะทำยังไง ให้คนหายแย่ หายโง่ หายควาย.. คือให้การศึกษา.. เลิกให้กินหญ้า.. ยุบหนังสือพิมพ์ไทยรัฐ.. ฯลฯ แต่มันเป็นไปไม่ได้ เพราะระบบมันครอบงำ ครอบครองทุกสิ่งทุกอย่างที่จะทำให้ควายฉลาดขึ้น เพราะพวกที่มีอำนาจมันกลัวควายจะกลายเป็นคน.. ทีนี้ วิธีแก้ปัญหาของพวกชนกลุ่มน้อยในประเทศที่ยังเป็นคนอยู่คืออะไร.. ถกกันเพื่อหาทางออก เป็นเรื่องที่ดี แต่อย่าบานปลายเป็นเรื่องทะเลาะกันไปซะก็พอ เพราะมันจะเปลี่ยนจาก "เรื่องส่วนรวม" ไปเป็นการเอาชนะกันเพราะ "เรื่องส่วนตัว" จากคุณ : Angos - [ 31 ส.ค. 50 15:40:16 ]

ความคิดเห็นที่ 95 เห็นด้วยกับ rep.94 ครับ ผมถึงได้ไม่อยากให้อ้างกลุ่มการเมืองใดๆ ขึ้นมา ไม่งั้นกลายเป็น รดน.2 แน่นอน ลงท้ายด้วยกระทู้ถูกลบ ไม่คุ้มกันเปล่าๆ คนเรา ผมเชื่อนะครับว่าต้องให้มันสูญเสียอย่างที่สุดก่อนถึงจะสำนึก ต้องให้อยู่ในยุคมืดแล้วจะเข้าใจ ทั้งอังกฤษและสหรัฐฯ ก็อยู่ในยุคดังกล่าวมาแล้ว ส่วนเมืองไทยยังไม่เคยเจอ ( สำหรับผม 14 ตุลา 6 ตุลา พฤษภาทมิฬ ยังไม่ถือว่ายุคมืดเพราะแค่ไม่กี่วันก็สงบ ไม่เหมือนทั้ง UK และ US ที่รบกันเป็นปี ) ตลอดมาไม่ว่าจะก่อนหรือหลัง 2475 ไทยแค่อยู่ในยุคสว่าง หรือเลวที่สุดก็แค่ยุคคืนข้างขึ้น ( คือยุคที่มืด แต่แสงจันทร์เต็มดวงยังมี เช่นยุคสมัยเผด็จการจอมพลสฤษดิ์ - จอมพลถนอม ซึ่งแม้ ปชช. ไม่มีสิทธิ์ทางการเมือง แต่โดยรวมก็ยังถือว่ายังกินอิ่มอยู่เลยไม่มีคนประท้วง สังเกตได้จากแกนนำเป็น นศ.หัวก้าวหน้าทั้งสิ้นในยุค 14 ตุลา และไม่ต้องแปลกใจ สายคอมฯ เติบโตในไทยไม่ได้เพราะไทยไม่มียุคมืด แต่ประเทศอื่นๆ เขามียุคมืดทั้งนั้น เวียดนาม จีน ลาว เขมร ยุคมืดทำให้สายคอมฯ ทำงานได้ )   พูดถึงยุคมืดก็เลยอยากจะถามคุณ 4 จุดซะหน่อย ในฐานะที่คุณบอกว่าเป็นคนที่เกี่ยวกับ " คนวงใน " โดยตรง ( ซึ่งชาตินี้ผมคงไม่มีโอกาสเพราะผมไม่อยากแสวงหาอำนาจแล้วต้องทำชั่ว ) ไม่ทราบว่าเคยได้ยินเรื่อง " คำทำนายเลือด " ไหมครับ ซึ่งเป็นคำทำนายทางโหราศาสตร์ และมีนักวิเคราะห์หลายคนที่เชื่อคำทำนายนี้ ( ยกตัวอย่างก็ผู้กองนิติภูมิกับเสธ.แดง ที่เขียนบทวิเคราะห์ไว้ในทางเดียวกัน ) ซึ่งหมายถึงยุคมืดของประเทศไทยในอนาคตอันใกล้ คิดว่าไงครับ ถ้าตอบตรงนี้ไม่ได้ รบกวนทางลับด้วยก็ดีครับ หุๆ ( แต่อยากให้ตอบในนี้ เพราะว่าคนทั่วไปจะได้รู้ด้วยครับ ) แก้ไขเมื่อ 31 ส.ค. 50 18:17:53 จากคุณ : TonyMao_NK51 (TonyMao_NK51) - [ 31 ส.ค. 50 18:16:46 ]

ความคิดเห็นที่ 96 เราต้องรู้ทันนักการเมืองครับ แก้ไขเมื่อ 31 ส.ค. 50 18:26:32 แก้ไขเมื่อ 31 ส.ค. 50 18:24:44 จากคุณ : เย้ (Operation aRmageddon) - [ 31 ส.ค. 50 18:21:37 ]

ความคิดเห็นที่ 97 เราต้องรู้ทันนักการเมืองครับ นี่คือประเด็นท่ผมกล้าสรุปในกระทู้นี้ แต่อยากให้มีคนแตกยอดจังเลยว่า ทำอย่างไร"เรา"จะรู้เท่าทันนักการเมือง ซึ่งเป็นประเด็นในวิธีการ"ลุกขึ้นสู้"ของพี่...4จุด และประเด็น  "คนยังแย่"ของคุณ  angos ปล.1ถกกันเพื่อหาทางออก เป็นเรื่องที่ดี แต่อย่าบานปลายเป็นเรื่องทะเลาะกันไปซะก็พอ เพราะมันจะเปลี่ยนจาก "เรื่องส่วนรวม" ไปเป็นการเอาชนะกันเพราะ "เรื่องส่วนตัว ****************************นี่คือแนวทางของกระทู้นี้ครับ  เผื่อ ใครอยากแจม ปล2.แก้บ่อยหน่อยพอดีน้องชวนกินเหล้า แก้ไขเมื่อ 31 ส.ค. 50 18:37:59 แก้ไขเมื่อ 31 ส.ค. 50 18:35:01 แก้ไขเมื่อ 31 ส.ค. 50 18:32:44 แก้ไขเมื่อ 31 ส.ค. 50 18:29:32 จากคุณ : เย้ (Operation aRmageddon) - [ 31 ส.ค. 50 18:26:56 ]

ความคิดเห็นที่ 98 ทำอย่างไร ก็ไม่ยากหรอกครับ แค่เราสนใจติดตามข่าวพวกนี้บ่อยๆ โดยเฉพาะรายการที่เขาสัมภาษณ์สดๆ พวกนักการเมืองอ่ะครับ ทำแบบนี้บ่อยๆ สมองจะชินและรับรู้ได้เองครับ ปล.ซึ่งส่วนมากคนทั่วไปไม่นิยมทำ เพราะการเมืองน่าเบื่อ ไปดู AF หรือละครน้ำเน่าดีกว่าเน่อ! จากคุณ : TonyMao_NK51 (TonyMao_NK51) - [ 31 ส.ค. 50 18:36:16 ]

ความคิดเห็นที่ 99 ถ้ามันไม่ยาก  แล้วทำไมคุณไม่สนใจจะทำหรือแก้ไขล่ะครับ ทำไมต้องเลือกที่จะสิ้นหวังด้วย หรือความสามารถในการปฏิสัมพันธ์ไม่ค่อยดี ปล.  ทำไมต้อง"แค่ "   "ส่วนหนึ่งของ"เสธแดงกับ"ส่วนหนึ่ง"นิติภูมิ  หรือมาคิอาเวลลี่ หรือวิเคราะห์  จิ๋นซีด้วยครับ??? ไม่ลองกรณีของศาสนาพุทธ   หรือกรณีศึกษาของฮอลแลนด์   สวีเดน   โปรตุเกส  เนปาล(อันนี้กรณีแย่ๆ) หรือหลายๆประเทศที่ไม่ดัง(แต่ก็ไม่มีปัญหา) แน่นอนล่ะว่านิติภูมิก็ไปมา ผมไม่ได้มุ่งหวังให้ประเทศไทยเจริญทัดเทียม นานาอารยประเทศครับ ขอแค่เราเจริญอย่างมั่นคงยั่งยืน  ถึงจะเชื่องช้า และเอาตัวรอดในสังคมโลกได้พอครับ มั่นใจในความสามารถคนไทยหน่อยสิครับ    หน้าที่ของพวกเราก็คือการปรับแก้ทัศนคติ  เล็กๆน้อยๆเท่านั้น แต่ที่ผมกลัวอย่างหนึ่งคือผมกลัวว่า การปรับแก้ทํศนคติ  อาจจะหมายถึงวิกฤติและหายนะ  อย่างที่คุณเหมาพูดไว้ในเรื่องยุคมืด   ในคห  ก่อนหน้า แต่ถ้าให้ผมเลือก  ผมเลือกที่จะปรับทัศนคติคนไทยแบบค่อยเป็นค่อยไป ดีกว่าหักดิบให้เกิดยุคมืดดีกว่าครับ ถึงจะช้า  แต่ผมว่า อย่างน้อยถ้าเราทำเต็มที่  ก็ไม่มีทางเกิน2ชั่วอายุคนแน่นอน ถ้าทุกคนช่วยกัน อยู่ที่คุณจะเต็มที่หรือเปล่า แก้ไขเมื่อ 31 ส.ค. 50 18:59:58 แก้ไขเมื่อ 31 ส.ค. 50 18:53:14 แก้ไขเมื่อ 31 ส.ค. 50 18:43:37 จากคุณ : เย้ (Operation aRmageddon) - [ 31 ส.ค. 50 18:40:06 ]

ความคิดเห็นที่ 100 เลขสวย "เรา"ในความหมายของผมคือเพื่อนฝูงพี่น้อง ลูกเมีย ปพ่อแม่ พ่อตาแม่ยาย คุณครู  คนขายกับข้าวกับปลา  เด็กอู่  เด็กปั้ม  เพื่อนที่โรงกลึง คนรอบข้างครับ แก้ไขเมื่อ 31 ส.ค. 50 19:07:36 จากคุณ : เย้ (Operation aRmageddon) - [ 31 ส.ค. 50 19:05:41 ]

ความคิดเห็นที่ 101 คำว่า เราทำเต็มที่ ผมว่าเป็นคำที่ทำยากมาก ตามหลักสถิติ สิ่งมีชีวิตมี Pattern ของการอยู่ร่วมกัน ตามปัจจัยต่างๆ มนุษย์รวมกลุ่มทางสังคมตามระดับมันสมอง แปลว่า คนฉลาดมักอยู่ด้วยกัน คนโง่ ก็มักเกาะกลุ่มกัน อันนี้พิสูจน์ได้ไม่ยาก.. มีบ้างที่คนโง่อยู่ในกลุ่มคนฉลาด แต่พวกนี้จะวิวัฒเร็ว เพราะสภาพแวดล้อมเอื้ออำนวยต่อการพัฒนาการ แต่พวกคนฉลาดที่อยู่ในกลุ่มคนโง่ อันนี้เป็นพวกที่เราตั้งความหวังไว้ได้มากที่สุด ว่าจะช่วยเหลือ ผลักดัน ให้คนเหล่านี้ คิดได้ และตาสว่าง แต่คนเล็กน้อยจะต่อสู้เพื่อเปลี่ยนความคิดของคนหมู่มาก จำเป็นต้องมีการคิด วางแผน และมีปัจจัยในการรบที่พร้อมพอสมควร.. คนที่พร้อมลุยน่ะมี.. แต่ใครจะมาสนับสนุนปัจจัยต่างๆ เหล่านี้..? แก้ไขเมื่อ 31 ส.ค. 50 19:21:00 จากคุณ : Angos - [ 31 ส.ค. 50 19:20:35 ]

ความคิดเห็นที่ 102 ผมไม่รู้อะไรมากหรอก แต่ที่คิดเองนะ ถ้าสายพลังสี่สาย ยังจัดระเบียบอำนาจหลังจากช่วงนี้ไม่ได้ ก็คงแตกหัก ในสิบปีนี้แหละครับ เพราะเวลามันสุกงอมแล้ว+แรงกดดันจากภัยธรรมชาติประกอบด้วย อาจมีหลายครั้งย่อยๆก่อน และน่าจะครั้งใหญ่อีกทีเป็นครั้งสุดท้าย แต่ก็คงต้องแลกด้วยใบไม้ร่วงหล่น ในจำนวนที่เรียกว่าสักเกือบครึ่งสวนได้เลยมั๊ง แต่หลังจากนั้น จะเป็นทีของประชาชนจริงๆหรือเปล่าผมก็ไม่ทราบเหมือนกัน เพราะถ้าประชาชนยังไม่พร้อมยังไม่รู้เท่าทัน ก็แค่ลดสายพลังไปหนึ่งสาย แล้วเราก็เป็นหมากของสายพลังที่เหลือต่อไปอยู่ดี ถ้าคิดว่าประชาชนเจอแรงกดดันแรงๆแล้วจะพัฒนาเหมือนประเทศที่เจริญแ้ล้วได้เอง ผมว่าคงไม่ใช่ เพราะประเทศเพื่อนบ้านรอบๆเราบางประเทศ เขาก็ผ่านเหตุการณ์รุนแรงสุดๆในประเทศเหมือนกัน แต่สุดท้ายก็ยังเหมือนเดิม อำนาจอยู่แค่บางกลุ่ม ไม่ใช่จากมือประชาชน สิ่งสำคัญคือพื้นฐานของประชาชนตะหาก โลกหมุนไป ความคิดคนเปลี่ยนไปเรื่อยๆ ทุกคนรู้ครับว่าไม่มีใครอยู่ค้ำฟ้า ทุกคนรู้ครับว่าบางอย่างก็ล้าสมัยไป เขาก็กำลังหาทางออกที่ดีที่สุดอยู่ แต่ ณ ภาวะแบบนี้ การถอนตัวสายพลังหลักออกไปทันที บ้านเมืองย่ำแย่แน่นอน เพราะสายที่เหลือยังไม่จัดระเบียบ ต่างกระเหี้ยนกระหือขึ้นแทนทั้งนั้น เขาก็คาดหวังกับความหวังใหม่ที่เพิ่งมีไม่นานนี้ ว่าจะทันออกมาช่วยบ้านเืมือง ในรูปแบบใหม่ที่คนยุคใหม่ยอมรับได้ครับ อีกนิดนึงอันนี้นอกเรื่องการเมือง แต่ผู้รู้หลายท่านเล่าสู่กันฟังว่า คนที่กำลังดำเนินเส้นทางพุทธภูิมิน่ะ ย่อมมีหนทางเสมอครับ ขอพอจบนิทานเรื่องนี้ไว้เท่านี้ ขอความร่วมมือท่านอื่นหยุดเรื่องนี้ด้วยก็แล้วกันครับ ไม่งั้นผมก็อดใจพูดต่อไม่ได้ ถือว่าที่ผ่านมาผมเล่านิทานนะ ไม่ได้อ้างอิงกับใคร หรือสถาบันใดๆทั้งนั้น อย่าถามหาหลักฐาน อยากเชื่อก็เชื่อ ไม่อยากเชื่อก็ไม่ต้องเชื่อ อยากตีความก็ตีความกันเอาเอง สิ่งที่ผมรู้ผมพูดไปอาจจะผิดก็ได้ ยกเว้่นสิ่งที่ผมยกมาจริงจังเช่นเรื่องภาษี/สนง. อันนี้พอยืนยันได้ครับ /***********************************************/ กลับมาประเด็นหลักเรื่องของคน ที่มีสิทธิ์ จะทำไงให้รู้ทัน ผมพูดย้ำอีกที ก็คือเรื่องความรู้นี่แหละครับ จะบอกว่าการรับสารผ่านสื่อต่างๆก็พอ ผมว่าไม่ใช่ เพราะมันโดนบิดเบือนและชี้นำได้อยู่ดี แต่ถ้าคนเรามีความรู้และวิจารณญาณพื้นฐานส่วนตัว ก็จะเลือกรับและตัดสินใจได้ว่า ข้อมูลไหนน่าเชื่อถือครับ จากคุณ : ....4จุด - [ 31 ส.ค. 50 19:26:56 ]

ความคิดเห็นที่ 103 อย่างที่คุณว่าครับrep.99 ผมเป็นนักคิด ชอบอ่าน ชอบฟัง ชอบวิเคราะห์ แต่ไม่ถนัดเรื่องชี้นำด้วยคำพูดครับ ( ปากผมคงประมาณยี่เอ๋ง เพราะเคยไม่ผิดแต่ปากแตกมาแล้ว ) เลยมาถกกันในบอร์ดนี่แหละ หุๆ   ถูกต้องครับ การปรับแก้ทัศนคติ ถ้าจะให้เทียบก็ประมาณนิทานเรื่องหนูกับแมว ที่ถามว่าใครจะเอากระดิ่งไปแขวนคอแมว ลงท้ายก็ไม่มีหนูตัวไหนกล้าที่จะทำ ซึ่งถ้ามองในมุมสังคมกว้างมันจะยากกว่า เพราะนอกจากจะไม่มีใครกล้าทำแล้ว ต่อให้มีคนกล้าทำ กระแสจะเอาด้วยหรือเปล่า อย่างที่ผมยกตัวอย่างสายคอมฯ นั่นแหละครับ สายคอมฯ เอาชนะในบ้านเราไม่ได้ปัจจัยหนึ่งก็เพราะสังคมไทยไม่เคยมียุคมืด ( ซึ่งผมก็ว่าดีแล้ว ถ้าสายคอมฯ ชนะผมว่าลำบากกว่าตอนนี้แน่ๆ ) ทั้งที่เลนินและเหมาเจ๋อตุงต่างก็บอกเหมือนกันว่าต้องมีนักเคลื่อนไหวมืออาชีพ มีกองทัพ แต่มันก็ใช้กับไทยไม่ได้สักแผนเลยทั้งที่โฆษณาชวนเชื่อตาม ตจว. มีทุกวันโดยเฉพาะภาคอีสาน พูดถึงกรณีเนปาลเราพูดได้หรอครับ? เดี๋ยวก็มีคนโยงไปเข้ายุคมืดที่ผมว่าอีกหรอก ( ในบางที่มีคนโยงแล้วด้วย ซึ่งก็โดนลบไปตามคาด ) โดยส่วนตัวผม ( ย้ำว่าโดยส่วนตัวนะครับ ) ผมไม่เชื่อเรื่องค่อยเป็นค่อยไปครับ ผมก็เชื่อเหมือนๆ กับเลนินที่ว่าต้องมีกองทัพ มียุทโธปกรณ์ อย่างคณะราษฎร์ก็อาศัยแบบนี้ ( รถถังยานเกราะที่ทันสมัยที่สุดตอนนั้น ผบ.ที่ดูแลหน่วยนี้เป็นพวกคณะราษฏร์ )   ประกอบกับนิสัยคนไทย รักสบาย ง่ายๆ ทำให้ชอบหาเส้นสาย เจอแค่นี้ไม่ต้องไปพูดถึงเลนินและคนอื่นๆ แล้วครับ นิสัยแบบนี้ยังไงก็ไม่มีทางเปลี่ยนแบบค่อยเป็นค่อยไปได้ จำเป็นต้องมียุคมืดเท่านั้นครับ แก้ไขเมื่อ 31 ส.ค. 50 19:33:54 จากคุณ : TonyMao_NK51 (TonyMao_NK51) - [ 31 ส.ค. 50 19:32:18 ]

ความคิดเห็นที่ 104 พี่ๆครับ เราจัดมีตติ้งกันมั้ย ผมอยากฟังพวกพี่พูดกันจริงๆเลย ผมเปิดกรีนเลี้ยงขวดนึงเลยเอ้า ปล.ใกล้ปิดเทอมแล้วด้วย จากคุณ : NiGht pRincE - [ 31 ส.ค. 50 21:01:04 ]

ความคิดเห็นที่ 105 ไม่กินแอลกอฮอล์ครับ จากคุณ : TonyMao_NK51 (TonyMao_NK51) - [ 31 ส.ค. 50 21:06:37 ]

ความคิดเห็นที่ 106 ประชาธิปไตยของเค้าดีครับ   ประเทศใหนบนโลกใช้แล้วก็ดีเกือบหมด ยกเว้นประเทศไทยเหรอ??? ผมก็อยากรู้ครับ จากคุณ : alphaX - [ 31 ส.ค. 50 21:31:10 ]

ความคิดเห็นที่ 107 หลายๆ ประเทศดี แต่ก็มีประเทศที่แย่ ไม่ใช่แค่ไทยแน่นอนครับ ที่แย่ แต่ผมไม่มีข้อมูลมากนัก เท่าที่รู้ ก็มีไทยแน่ๆ ประเทศหนึ่งล่ะ.. จากคุณ : Angos - [ 31 ส.ค. 50 22:18:56 ]

ความคิดเห็นที่ 108 แก้ไขเมื่อ 01 ก.ย. 50 00:18:50 แก้ไขเมื่อ 01 ก.ย. 50 00:14:27 จากคุณ : เย้ (Operation aRmageddon) - [ 1 ก.ย. 50 00:13:52 ]

ความคิดเห็นที่ 109 106 ไม่ใช่แค่ไทยครับ ผมบอกแล้วไง ลองให้จีน เวียตนามเป็นประชาธิปไตยตอนนี้ ก็เละตุ้มเป๊ะ ประเทศสาบสูญแตกสลายอยู่ใต้บงการฝรั่งอีแอบ อย่าเข้าทางart มากไปจนลืมเหตุผลทาง science ครับ เพราะ art เป็นความกำกวม ไม่ใช่คณิตศาสตร์ ทุกคนมีสิทธิ์ตีความ ถอดความที่เข้าข้างกับความเห็นตนแต่ฝ่ายเดียวเท่านั้นได้มากมาย ปัญหาของเราที่ท่านข้างบนวิเคราะห์กันมามองแต่มุมมองปัจจัยภายในเป็นแรงผลักดันทั้งหมดครับ แต่ความจริงแล้วมีเกมส์ของมหาอำนาจภายนอกใช้สนามประเทศเราเป็นที่เล่น power play ด้วยนอมินีส์ภาคนายทุนด้วยครับ เพราะทุกวันนี้การล่าอาณานิคมมันยังไม่ได้หายจากไปไหน แต่เปลี่ยนไปเป็นอาณานิคมทางการเมืองครับ ถ้าทีมงานตัวแทนเค้าหลอกใช้พวกคุณได้ คุณก็เป็นทาสให้มหาอำนาจกำหนดชะตาอยู่ดี เค้าไม่ต้องครอบครองชาติคุณด้วยกำลังทหารโดยตรงอีกต่อไป แต่เค้าจะครอบครองรีซอร์สหลักๆของคุณผ่านกฎเกณฑ์กลไก ที่นอมินีส์ของเค้าที่คุณชื่นชอบจะเป็นผู้บอกว่าเราต้องยึดถือกฎเกณฑ์(ที่มหาอำนาจเป็นผู้กำหนดบรรดาcodex ทั้งหลาย) เนื่องจากการกำเนิดใหม่ของมหาอำนาจขั้วตะวันออกซึ่งมีแนวโน้มจะโตขึ้นเรื่อยๆ จึงเป็นเหตุให้ขั้วเดิมร้อนใจไม่อาจปล่อยระยะให้ชาติกะจ้อยร่อยทั้งหลายอยู่ด้วยวิถ๊ของมันตามปกติ แต่จำเป็นต้องเร่งการครอบงำ(ผ่านตัวแทน)เพื่อใช้เป็นบล๊อกโซนทางการเมืองต่อขั้วตรงข้ามในทุกๆด้าน หลายท่านถึงกับสนใจในคำกล่าวที่ว่าจะมี(หรือพวกที่ต้องการอำนาจโดยยุยงผู้คนอื่นให้พลีชีพ)ยุคมืด เพื่อล้างไพ่แห่งอำนาจ จงดูเขมรเป็นตัวอย่าง ว่าล้างไพ่ไปแล้วเหลืออะไร นอกจากเจ้าพ่ออิทธิพลที่คงอยู่กับสังคมของคนที่มีนิสัยมักง่าย อยากได้โดยไม่ลงแรง ตลอดไป จากคุณ : x - [ 1 ก.ย. 50 00:55:06 A:210.246.64.154 X: TicketID:052378 ]

ความคิดเห็นที่ 110 ไม่ใช่ว่าคนไทยไม่เหมาะกับประชาธิปไตยครับ  แต่พวกผุ้นำมันเลว .......ก้แค่นั้นแหละ!! ถ้าจริงใจ รักชาติอย่างลมปาก มีหรือประเทศจะเจริญก้าวถอยหลังอย่างรวดเร็วเช่นนี้ ทั้งๆที่ประเทศอื่นก้หมุนไปข้างหน้าพร้อมกับโลก จากคุณ : KCrazy16 - [ 1 ก.ย. 50 02:55:35 ]

ความคิดเห็นที่ 111 พออ่านคห102 103 109 แล้ว ผมได้คีย์เวริด คือ สิ่งที่ล้าสมัย  จัดระเบียบสายพลัง ทางออกที่ดีที่สุด ปัจจัยภายนอก เกมpower play   นิสัยคนไทย   ล้างไพ่แล้วเหลืออะไร ถ้าลองเช็คดูดีๆ  ปัจจัยที่พวกคุณๆ หรือสื่อ ชอบพูดถึงว่าควบคุมยากที่สุด คือนิสัยคนไทย แต่ถ้ามาลองนึกดูดีๆแล้ว   ปัจจัยที่พอจะคุมได้มากที่สุดนี่มันก็คือนิสัยคนไทยนี่แหละครับ  ถ้ามองเทียบกับ ปัจจัยภายนอก  ที่คุณ  X  ได้กล่าวมา ผมอ่านแล้วคิดว่า   เราคงจะหนี"ความเปลี่ยนแปลง"  ไม่พ้นแน่ๆ  จะถึงขั้นนองเลือดหรือวิกฤติผมไม่กล้าพูด แต่สิ่งที่ผมยังพอหวังได้อยู่อย่างคือ ประเทศไทยหลังการเปลี่ยนแปลงครับ  กล่าวคือต่อให้เกิดการเปลี่ยนแปลงขึ้นมา   เราก็ไม่จำเป็นต้องเปลี่ยนแปลงซ้ำแล้วซ้ำ   หรือถ้าในคำว่ายุคมืด ของคุณเหมา ขอให้เราเจอยุคมืดแค่ครั้งเดียว หลั่งน้ำตาครั้งเดียว เจ็บครั้งเดียว  ที่เหลือคือ"จดจำความผิดพลาดที่เกิดขึ้นไว้" ถ้าเราเจอวิกฤติเพียงครั้งเดียวแล้วจำได้ไปตลอด   แค่นี้ผมก็ถือว่าสมหวังแล้วครับ หลายๆคนชอบพูดว่าคนไทย   ได้รับประชาธิปไตยเร็วเกินไป"ความรู้ของคนไทยมีมากไม่พอสำหรับประชาธิปไตย " ครับผมเห็นด้วย  แต่คนส่วนใหญ่  พูดแล้วก้หยุดไว้แค่นั้น แต่สิ่งที่ผมคิดว่าเราๆท่านๆควรจะกระทำ ก็คือ  การสานต่อ"สิ่งที่ควรจะทำ "  หรือ"สิ่งที่คนไทยพึงจะได้รับ"   "จริงๆ" ที่ยังคั่งค้างมาตั้งแต่ 75  ปี  ก่อนให้สำเร็จครับ แต่สิ่งที่ผมกลัวมากกว่ายุคมืดคือ  เกมpowerplay  ของปัจจัยภายนอกครับ  อันนี้ถือว่าเกินกว่าจะจินตนาการจริงๆ แก้ไขเมื่อ 01 ก.ย. 50 05:31:00 จากคุณ : เย้ (Operation aRmageddon) - [ 1 ก.ย. 50 05:22:58 ]

ความคิดเห็นที่ 112 ถูกต้องครับ Power Play นึกไม่ออกก็ประมาณสงครามเย็นนี่แหละ ( เมกาส่งอาวุธมาช่วยเราเยอะแยะเลย ส่วนประเทศรอบๆ ก็รัสเซียช่วยปฏิวัติคอมมิวนิสต์ ) เราเป็นประเทศเล็กๆ โอกาสจะเป็นมหาอำนาจยากครับ จริงๆ ไม่ใช่ว่าจะเป็นไม่ได้ ญี่ปุ่นไม่ได้ใหญ่กว่าเรามากยังเป็นได้ แต่กับประเทศไทย คำว่า " ปาฏิหาริย์ " ยังน้อยเกินไปสำหรับทางสู่มหาอำนาจ ถ้านิสัยคนไทยยังเป็นแบบที่ผมและหลายๆ คห. ว่ามา แต่ถ้าไม่คิดจะเป็นมหาอำนาจ ก็ต้องเลือกข้างล่ะครับว่าจะอยู่กับมหาอำนาจขั้วไหน ระหว่าง US - Western EU , Russia - China และ Arabian Bond ซึ่งถ้าเป็นผม ผมก็คงอยู่กับ US ดีกว่า เพราะอีก 2 ขั้วอำนาจมันไม่ไหวครับ ไม่ใช่ประชาธิปไตย ไม่มีเสรีภาพ จากคุณ : TonyMao_NK51 (TonyMao_NK51) - [ 1 ก.ย. 50 08:02:30 ]

ความคิดเห็นที่ 113 Mao คร้บ คุณเรียนรัฐศาสตร์ปีอะไรแล้วครับ? การเลือกข้างเป็นสิ่งที่ประเทศที่ขาดกำลังต่อรองจะทำเมื่อไม่มีทางเลือกที่ดีกว่า และการเลือกข้างไม่ได้ขึ้นอยู่กับความชอบ แต่ขึ้นกับผลประโยชน์ประเทศ! ส่วนเรื่องการเมือง ไอ้ที่ผมอยากพูดผมก้อพูดไปแล้ว ขี้เกียจพิมพ์ยาวๆ เอาไว้ถ้ามีโอกาสได้เจอกันในมีตติ้งอาจจะได้คุยกันครับ :D *คุณ alphaX เห็นอะไรมาอย่าเพิ่งธาตุไฟแตกครับ ผมบอกแล้วนั่นมันแค่ Raw Data อยู่ที่ว่าคนพูดมันจะจับแพะชนแกะยังไง อย่าเพิ่งหลงลมปากครับ เพราะอย่างงี้เขาเรียกว่าพร็อบพากานดาครับ จากคุณ : pzifrius - [ 1 ก.ย. 50 08:31:31 ]

ความคิดเห็นที่ 114 ผลประโยชน์ของประเทศ ก็ต้องเป็นผลประโยชน์ของประชาชนโดยรวมด้วยใช่ไหมครับ? แต่ถ้าเราไปอิงกับขั้วอื่นๆ ที่ไม่ใช่เสรีประชาธิปไตย ( ซึ่งก็คือ US - Western EU ) นั่นเท่ากับว่าระบอบการปกครองก็ต้องถูกแต่งเติมให้คล้ายหรือเป็นแบบเดียวกับประเทศต้นแบบด้วยใช่ไหม? แบบเดียวกับยุคสงครามเย็นนั่นแหละ ก็ดูกันเองเถอะครับ ระหว่างขั้วโซเวียตกับขั้ว US พอหมดสงครามเย็นแล้วที่ไหนดีกว่ากัน ( ขนาดรัสเซียที่เป็นประเทศหลัก พอ USSR ล่มปุ๊บ คนต้องหนีตายไปทำงานเมืองนอกกันเป็นแถว ผู้ ญ ขายตัว ผู้ ช ไปเป็นมาเฟีย ) จีนที่ว่าแข็งๆ ก็เถอะ ไอ่ที่เห็นอยู่ดีกินดีน่ะ เป็นพื้นที่เขตเศรษฐกิจพิเศษทั้งนั้น ส่วนที่เหลือ ผมว่าอยู่ลำบากกว่า ตจว. บ้านเราซะอีก หรือว่าคุณมองแบบเดียวกับจิ๋นซีล่ะครับ ( จิ๋นซีกับลัทธิเผด็จการไม่ว่าจะคอมมิวนิสต์หรือฟาสซิสต์บอกเหมือนกัน คือความมั่นคงของรัฐต้องมาก่อนเสรีภาพ อิสรภาพของประชาชน ) ถ้ามองแบบนั้น ผมคงไม่เอาด้วยแน่ๆ เพราะถ้าเป็นแบบนั้น ก็ไม่ต่างจากชาติเผด็จการทั่วไป ชนชั้นนำรวย เป็นอภิสิทธิ์ชน แต่ประชาชนอดตาย ไม่เอาล่ะครับ แก้ไขเมื่อ 01 ก.ย. 50 09:18:25 จากคุณ : TonyMao_NK51 (TonyMao_NK51) - [ 1 ก.ย. 50 09:17:28 ]

ความคิดเห็นที่ 115 แต่ถ้าเราไปอิงกับขั้วอื่นๆ ที่ไม่ใช่เสรีประชาธิปไตย ( ซึ่งก็คือ US - Western EU ) นั่นเท่ากับว่าระบอบการปกครองก็ต้องถูกแต่งเติมให้คล้ายหรือเป็นแบบเดียวกับ ประเทศต้นแบบด้วยใช่ไหม? แบบเดียวกับยุคสงครามเย็นนั่นแหละ ^ ^ ไม่จำเป็นครับ นั่นคุณอ่านหนังสือเล่มเดียวแล้วคิดไปเองหรือเปล่า? การเลือกข้างไม่ได้เป็นการเป็น Vassal State ของใครครับ กรุณาแยกแยะประเด็นก่อน ความร่วมมือระหว่างประเทศมันมีได้หลายระดับ และหลายแบบ หลายระดับคือความเข้มข้นในความสัมพันธ์ ตั้งแต่น้อยไปมาก หลายแบบคือรูปแบบในความร่วมมือ เช่น ด้านทหาร เศรษฐกิจ วัฒนธรรม อุดม การณ์ฯลฯ และความสัมพันธ์ระหว่างรัฐมีได้หลายแบบในเวลาเดียวกัน จากคุณ : pzifrius - [ 1 ก.ย. 50 10:00:16 ]

ความคิดเห็นที่ 116 แล้วเราสามารถอยู่กับขั้วทั้งสองได้พร้อมกันหรือเปล่าล่ะครับโดยที่ไม่ถูกมองว่าเป็นนกสองหัวน่ะ? ( ผมว่าแค่ช่วง WW2 ไทยก็เป็นภาพลบแล้ว โยนญี่ปุ่นให้ซวยไปประเทศเดียวทั้งที่ตอนแรกบอกจะร่วมกับญี่ปุ่น ) ตรงนี้น่าสนใจมาก ผมก็งงว่าทำไมประเทศอย่างสวิสฯ ถึงอยู่ในฐานะเป็นกลางมาโดยตลอดไม่ว่าจะมีสงครามกี่ครั้งก็ตาม เรื่องความร่วมมือหรือการทำสงคราม ในส่วนที่มีผลโดยตรง ผมจะนับแค่ด้านกำลังทหารกับด้านเศรษฐกิจเท่านั้นครับ เพราะในการต่อสู้กันระหว่างประเทศต่างๆ ก็เหลือเพียงแค่ 2 หนทางนี้เท่านั้น ถ้าไม่กดดันโดยเอายุทโธปกรณ์มาโชว์ ก็ไปทำสงครามทางการเงินกับคู่แข่งแทน ด้านอื่นๆ ผมมองว่าไม่ค่อยมีผลจึงไม่ค่อยน่าสนใจครับ แก้ไขเมื่อ 01 ก.ย. 50 10:20:38 จากคุณ : TonyMao_NK51 (TonyMao_NK51) - [ 1 ก.ย. 50 10:18:31 ]

ความคิดเห็นที่ 117 #116 เรื่องหลายขั้ว ผมว่าบ้านเราก็กำลังทำอยู่นะ ระดับบนไปมาหาสู่จีนและตอ.กลางประจำ ส่วนระดับ gov ก็ไปจูบปากกับตะวันตกและ EU บ่อยๆ อย่างเรื่อง Taiwan เอง เราปฎิเสธไม่ยอมรับว่าเขาเป็นประเทศเพื่อเอาใจจีน แต่ก็ยอมให้เปิดสนง.ตัวแทนของTaiwanเพื่อติดต่อส่งคนงานไปทำงานที่นั่น บ้านเราเปิดเสรีทางศาสนา แต่พอจีนขอร้องเรื่องฟาหลุนกง เราก็เข้่มงวดทางหนึ่งห้ามจัดกิจกรรมใดๆ แต่็ก็ไม่ได้ถึงขั้นห้ามเขาเข้าประเทศ เราซื้อาวุธจากจีนบ้่าง แต่ก็ซ้อมรบ cobra gold กับเมกาชนิดแนบแน่น ส่วนรัสเซียเราก็พยายามเปิดช่องให้ อย่างเช่นตอนนี้ เครื่องบินรบแบบใหม่ที่เรากำล้งพิจารณากันอยู่ ก็มี Su มาเป็นแคนดิเดต การเล่นแบบนี้แหละครับที่เขาเรียกว่าการเมืองระหว่างประเทศ เราไม่จำเป็นต้องเลือกฝ่ายใดฝ่ายหนึ่ง แต่เลือกร่วมมือในแต่ละระดับที่เหมาะสม ไม่ก้่าวก่ายเรื่องที่เขาขัดแย้งกันโดยตรง มันก็ทำให้ประเทศเล็กๆอย่างเราอยู่รอดได้ครับ จากคุณ : ....4จุด - [ 1 ก.ย. 50 13:06:35 ]

ความคิดเห็นที่ 118 แสดงว่าการมีอยู่ของไทยและนโยบายแบบนี้ นอกจากจะทำให้ไทยอยู่รอดได้แล้ว ยังเป็นการสร้างสมดุลย์ระหว่าง 2 ขั้วอำนาจ ( US - จีน ) ใน ASEAN ได้ด้วย ภูมิภาคนี้เลยดูสงบสุขกว่าที่อื่น แต่ทำไมคนที่ผมยก ตย. มาที่เชื่อเรื่องยุคมืดถึงบอกว่าอีก 10 ปี พวกรอบๆ จะเข้ามาโจมตีเราล่ะครับ ( แกถึงบอกว่าไทยจะต้องมีแสนยานุภาพอันดับ 1 ของ ASEAN ให้ได้ ) ถึงตรงนี้อยากจะถามหลายๆ ท่านในนี้ซักหน่อย ตอนนี้รัสเซียยังถือเป็นมหาอำนาจอยู่ไหมครับ? เพราะหลังจาก USSR ล่มไปแล้ว ผมก็ไม่ค่อยได้ยินบทบาทของรัสเซียในการเมืองโลกซักเท่าไร ทุกวันนี้จีนเด่นกว่ามาก รองลงมาก็พวกอาหรับที่ขึ้นมาแทนครับ แก้ไขเมื่อ 01 ก.ย. 50 15:17:19 จากคุณ : TonyMao_NK51 (TonyMao_NK51) - [ 1 ก.ย. 50 15:15:40 ]

ความคิดเห็นที่ 119 เหอๆ รัสเซียกำลังงัดกับEUอยู่ เรื่องน้ำมัน ตะวันออกกลาง เยอะแยะ จีนที่เห็นว่าขัดกับUSAบ่อยๆคาดว่าน่าจะเป็นแผนทางการทูตนั่นแหละ (สวิสฯเป็นกลางเพราะสถานะทางการเงินครับ) ปล.มีใครที่นี่อ่านหนังสือWayมั่งครับ นิตยสารรายเดือน หนังสือดีทีเดียวครับ ถ้าเราอ่านแล้วมากรองต่ออีกหน่อย จากคุณ : NiGht pRincE - [ 4 ก.ย. 50 21:34:52 ]